【簡単なのに】Vellum CAD 雑談スレ【高機能】

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/17 03:42

さあ、Vellum CAD　を気に入っている少数派諸君！
このCADのすばらしさを知らない者たちのことを哀れみながら、
長所も短所も織り交ぜてマターりと語ろうではないか。

http://www.famotik.co.jp/vellum/index.html

499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/26(月) 11:45:35

誰かバージョン変遷を一覧にしてほしいです。
確かVellumPro2とVellumCadStandard3が同時期だったような。
途中でMacからWindwsに移行したのでMac版に疎いです。

・Mac版

Vellum 2.?
Vellum 2.7


・Winows版

VellumPro
VellumPro 2
VellumPro 3
VellumPro 4
VellumCAD professional edition

Sketch
Sketch 2
?
VellumCad Standard 3
VellumCad Standard 4
VellumCad Standard 5
VellumCad Standard 6

DraftBoard
DraftBoard2

500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/28(水) 22:05:42

それってdb2のページに・・・

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 10:15:38

>>500
おお、なるほど、AshlarVellum2.1Jか2.5Jからのおつきあいだな。

>>498
Ver. 3ってどれよ。 VellumCAD STD Ver.3の全オプション付きがVellumPro Ver.2　だったし、
Ver.3付きのやつはなんか4つあるぞ。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 20:12:46

>>501
STDのＶｅｒ３のつもりだった。
ＳＴＤに３Ｄオプションを買い足して使っていた。ＳＴＤのVer4から今回のＤＢ２まで関数機能がなくなって
いたので、ＶｅｒＵＰ後もＶｅｒ３をＨＤに残していたのだけれど、これでＶｅｒ３をアンインストールしてもいい
かなと思っている。Ｖｅｒ３の３ＤにあってＤＢ２にないのは、イメージマッピング。時には使うこともあった。
ふぁもてぃっくはいい会社で、バージョン上げるたびに、無償で３Ｄオプションのキーもくれていた。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/02(日) 01:38:21

>>502
自分もVellumPro Ver.2は関数機能のためにのこしているよ。
点線とかが最後の修正でも、中心振り分けにならなかったので作図には使わなかったが。
図面管理とか妙に多機能だったが、なぜかあっさり無くなったな。
Ashlar社からの要求なのかな。DB2しがらみが無くなったのなら、どんどん改良してほしいけど。

ほぼ縦向きの曲率小さい円弧とかの、点線パターンが一部実線ぽく見える問題修正、とか
パレットに追加できるような、マクロ言語を公開して欲しい、とか
文字列の検索・置換が欲しい、とか
ダイアログのリサイズを可能にする、とか贅沢かな。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/12(水) 13:37:22

期待が大きかった反動か、Graphiteのあまりの不出来さに
最近過疎スレとなってるな。

505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/13(木) 08:20:44

>496
Cobalt=ConceptsUnlimitedの試作品・・・
って言ってるけどどうなの

確かにGraphiteは不出来だったよね。
Cobaltも同じようなもの？

506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/13(木) 22:14:22

cadについてのレスってどこいけばいい
？

507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/14(金) 08:12:44

＞506
機械屋だったら機械工学
土木屋だったら土木工学か

508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/26(水) 18:04:09

VellumCADpeから、進歩は無くても普通に移行できると思って
Graphiteを購入したが、フーんって感じ。
右クリックのメニューは何かと便利ですけどね。
DB2への力の入れ具合がいまいち分からないけど、いつまでたっ
ても開発中のコマンド一覧載せているとこよりはいいのかな
と最近感じている。

既出ですが、現在pe使っている人はひとまず待ちですね。

>>503
「＊.fe」とかの仕様公開して、ユーザーがカスタマイズでき
るようにならないですかね、マジで。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/27(木) 09:58:15

Windows環境でDB2またはGraphite、Vellumを使っている方に質問なんですが、
図面のPDF書き出しの完成度はどんなもんでしょう？（線幅の再現性、精度など）
事情があってMacからWindowsへの移行を検討しているんですが、
最近はPDFで納品する事も増えていますので気になっています。

510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/10(木) 13:25:49

画像書き出しと同じだと思えば当たらずとも遠からず

511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/12(土) 04:13:32

10年前MacでAshlarVellum2.6に始まり、今はWindowsでVellumCAD professinal editionを使ってます。
そもそもWindowsに乗り換えた理由はRhino+Flamingoを使うためだったのに、
Vellumの単純な操作性に慣れているせいもあって、あっけなくRhinoに挫折。
結局、Vellum+Illustrator+Shadeで複雑な工程を踏みながら仕事してます。
（ちなみにRhinoは完全にコンバーターと化しています）

以前Vellumの3D機能を活用していたこともあったので、ConceptsUnlimitedのお試し版を
使ったらマニュアル見ないでサクサク仕事できそうな感触を得ました。
Cobaltも日本発売されそうな雰囲気ですが、どちらにしようか迷ってます。
詳しい方いましたらよろしく。

512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/12(土) 09:59:19

>511
まじレスするので長文になりますがゴメン。私と非常に似た状況ですな。
AshlarVellum2.7から始まり現在VellumCAD professinal editionです。
3DはSTRATAからShade、Form-Zを経て現在はRhinoとConceptsUnlimitedを使ってます。

どちらも得意・不得意な形状があるから私は使い分けしてますが。
Shadeのようなサーフェイスモデラーが好みならRhinoの方が良いと思うし、
ソリッドモデラーが好きならConceptsUnlimitedでしょ。

ConceptsUnlimitedは使い込んでいくとまだまだバグが多いですよ。
ユーザーも少ないし、サポートのレスポンスもイマイチ。
でもこの価格帯の中ではまあ好きな方かな。
Form-Zもソリッドですが、I&Mが不要なバージョンアップで
金ばかり取るので、見限りました。

それから発売予定なのはCobaltじゃなくXenonでしょ。
これはConceptsUnlimitedと元は一緒みたいだし、まだ発売されてないので
よくわかんないです。やはり初期はバグが多い予感・・

513 ：511：2005/11/12(土) 23:37:52

>>512
レスありがとうございます。
予想はしていましたが似た境遇の方が本当にいるんですね。
同じくSTRATA→formZ→Shadeと使ってきましたが数値制御に難が有り、
数年前にRhinoこそキラーソフトと思って導入したんですが使いこなせずにShadeに戻りました。
というよりVellumに戻ったと表現したほうが正確です。
Vellumで作図した線をIllusrator経由でShadeに持っていき3D化しているだけですから。

このスレを見るまで米国Ashlar社との関係等々よく知りませんでしたが、
GraphiteやXenonを日本で扱うようなので、いずれCobaltも出るのかなと思ってます。
Rhinoの米国ユーザーグループでもCobaltとConceptsUnlimitedについて書かれていましたが、
記事の多さを見ると米国ではCobaltのほうがポピュラーみたいですね。評判はどちらもイマイチなようです。
http://news2.mcneel.com/scripts/dnewsweb.exe?cmd=article&group=rhino&item=170398&utag=
http://news2.mcneel.com/scripts/dnewsweb.exe?cmd=article&group=rhino&item=147495&utag=

余裕があればSolidWorksを導入したいくらいなんですが、
設計者ではないのでConceptsUnlimitedがとても気になります。
漠然とした質問で申し訳ありませんが実際に使われて何か問題点はありますか？
既にRhinoは持っているので自由曲面などには期待していませんし、そもそもそういう形状はあまり使いません。

長文ですいません。

514 ：512：2005/11/13(日) 23:53:35

>余裕があればSolidWorksを導入したいくらいなんですが
企業のミッドレンジ3D-CADとしては標準ですね。その上だとPro-Eかな。

私も含めてやはり個人や小規模な所には負担が大きいと思うので、
ConceptsとかRhino・Xenonあたりの価格帯で使えるものがないかと
探している人はけっこういると思います。

さてご質問のConcepts>実際に使われて何か問題点はありますか？ ですが、

モデリングに関してはブーリアン・フィレットはかなりの所まで実用に耐えます。
上手くいかずに落ちる事もありますね。それとフィーチャーも使えますが、
入れ替えや修正をしてる最中に落ちる事もよくありますのでセーブしてないと泣くことに。

レンダリングはエンジンがLightWorksで一通りの質感は揃っており
設定もある程度の細かさでは出来ますが、ライティングや視点の設定がしょぼいです。

あとアニメーションの設定もありますがこれはハッキリ言っておまけ程度でダメね。

各フォーマットの入出力はRhinoと同等くらいでかなり優秀ですね。

まあおおよそこんな感じなので、自由曲面の多くない物を造る為の
モデラーとしてはそこそこ使えるのでは。
レンダリングやアニメーションに凝るのであれば他のアプリケーションへ
もって行った方が良いかもしれないです。

515 ：511：2005/11/15(火) 02:11:04

>>514
いろいろ回答ありがとうございます。
Xenonは未発売、Cobaltは日本発売する予定さえ不明ですから、
現時点での選択肢はConceptsUnlimitedかな、と考えています。
あとはいかに安く手に入れるか検討しようと思います。

516 ：512：2005/11/15(火) 10:37:48

FAMOTIKの時はまだ取扱いしてる所が多かったのですが、
今は店頭扱いが少ないので、安く手に入れるのは難しいかもしれません。
直販か、Amazonでも扱ってますが定価ですね。

私は英語版のver1.0が出た時に人柱を覚悟で直販で購入しましたが・・

517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/16(水) 03:48:43

英語版Ver1.0が出た時って、２年前の冬、定価50万円の半額セール＋年間メンテ代6万円の時ですか？

518 ：512：2005/11/16(水) 10:25:40

そうですね。さすがに人柱で５０万円はちょっと出せないので・・
でもその後定価が３０万円代に下がったのであまり得した感じはしないです。


Conceptsに関して追加の情報としては、マニュアルがpdfなので
見づらいのと、全ての機能や使用方法が網羅されているわけではないので、
使い方がわからない部分が多々有ります。
それから詳細設定のメニュー類が完全に日本語化されておらず、
英文と混在してますので、これもちょっと困りますね。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/16(水) 11:33:24

僕も人柱です。今は大学で買うと￥105,000-なんですよね・・・。
Mac版ですがまだ日本語バージョンが届かないし一番使いたいツールがバグ？仕様？で使えず。
本当に心底疲れ果てました・・・。DBの案内も一度も来たこと無いし。
最近買った人も年間メンテ代６万円、支払う契約になってるんですか？

520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/18(金) 14:28:13

Graphiteってpeそのままのファイル使えないってのが痛すぎる
peのデフォルト形式で保存したデータばっかだから再変換に
手間かかる。。

DraftBoardの体験版は開くってのが使えないからpeのデータ
そのまま読めるかわからない。
開くが使えないってうちだけ？

521 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/11/18(金) 15:36:30

保存・書き出し制限のみで、他の機能は製品版と同じだと言ってましたよ。
実際、使えるし・・・。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/23(金) 19:41:09

DraftBoardは.eps書き出しがまともに機能しないですね。
まるでVellumの初期バージョンに戻った気分、全く使い物にならない。
VellumCAD professinal editionは.ai書き出しが完璧だったのに・・

523 ：Macでhp：2005/12/24(土) 00:45:30

>>522
コンセプトのページに、DB2用の、eps書き出しのアップデーターが掲載されています。
注意事項によれば、書体はkanji-plotを使うと言うことも、但し書きにあります。

524 ：Macでhp：2005/12/24(土) 10:56:20

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101576656/l50
上記の465に書き込みをしました。同じく延びないスレですね。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/24(土) 12:12:18

MacVellumとVellumPro2.0を使っています。
OSX、Windows用に今のVellumを用意しなければならないのですが、
DB2とかGraphiteとかいろいろあっていまいち理解できていません。
上下位互換がちゃんとあるものはどれなのでしょうか。
ご存じの方教えてください。

526 ：Macでhp：2005/12/24(土) 12:44:26

>>525
DB2が良いと思います。ハイブリッド版です。JISパレットも付いていてファモティク社の流れです。
従来のファイルも、ダブルクリックでそのまま開きます。書類のアイコンも自然に変わります。
一方、グラファイトの方は拡張子がvlmではなく、gf6とか何かです。読み込みの上、変換が必要です。

527 ：Macでhp：2005/12/24(土) 13:01:00

・訂正：製品版はハイブリッドCDではなく、プラットフォームで分かれているかも知れません。
・元祖、本家など歴史については>>524の465を参照下さい。vlmの拡張子ならDB2です。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/26(月) 14:35:08

DraftBoard v2はVellumCAD professinal editionとあんまりかわらないけどな・・・。
eps書き出しも寸法線書き出し出来ないままだし。
だからいつも分解して線とテキストにして書き出しています。
もともと寸法線の概念はイラレに無いんだし、これでいいです、私は。
でもai書き出しを早急につけますとのことだから、期待してるかな。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/27(火) 00:29:58

>>528
EPSデータにこだわるのは何か理由があるのかな。
Illustratorに渡すのならDXFかDWGの方が手っ取り早い気がするんだが...。
AutoCAD ver12互換データでdbから書き出したデータはかなり再現性良いよ。

530 ：522：2005/12/27(火) 02:31:54

>>523
情報ありがとう。でもWinなのでそのアップデータあまり関係ないです。
症状としては、たくさんの円がある図面(例：パンチングメタルとか)を.epsで
書き出してIllustrator(10でも8でも)で読むとほとんどの円が消える。
これって昔のVellumと全く同じ症状。
VellumCAD professinal editionの.ai書き出しなら完璧に書き出せる。(.eps書き出しは同じ症状かも)
矩形の端点も結合状態で書き出せるし、あまり使わないけど寸法線も完璧に書き出せる。

>>529
528じゃないけど、個人的には.dxf/.dwg書き出しの場合、矩形の端点がバラバラなのが難点かな。
円が中心点+４点で書き出せるのは.aiや.epsより都合が良いけど。

なんでDraftBoardに.ai書き出し付けなかったんだろう？？
何かにつけてヌケてるんだよなぁ・・

あと、DraftBoardとConceptsUnlimitedのパン(手のひらツール)の操作方法も
統一したらどうだ？、と思うのだが・・
どちらもホイールでズームイン/アウトできるようになったんだからさぁ・・

531 ：522：2005/12/27(火) 02:46:10

今、>>524のスレ読んだ。
なるほど、DraftBoardとConceptsUnlimitedは開発元が違うんだね。
それなら操作方法の違いがあっても仕方ないね・・

532 ：Macでhp：2005/12/27(火) 20:01:57

>>531
DraftBoardとConceptsUnlimitedは、開発元が同じです。
次のドイツの会社だと思います。http://www.draftboard.de/
ファモティク社、そしてコンセプト・テクノロジー社もこちらのエンジンを使っています。
米国アシュラ社のエンジンを使っていたのは、アシュラ・ジャパン社のベラムまでです。

以下は想像ですが、何らかのクロス・ライセンスがあったのかも知れません。
1.アシュラ社が、ドラフティング・アシスタント技術をライセンスする。
2.ドイツ社が、ソリッドモデルのキャド技術をライセンスする。
3.そしてお互いに製品ラインを拡充する。
米国では、3D化の波に乗り遅れたAutoCadが時代遅れとなっているので、
3D化など大きな環境の変化が、契約の背景としてあったのかと思います。
注意：これは想像です。

533 ：522：2005/12/27(火) 22:53:17

？
ConceptsUnlimitedは米国CSI(CADDSoft Solutions, Inc.)が開発元じゃないの？？
http://www.concepts3d.com/

534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/27(火) 23:02:27

コンセプトテクノロジーのレンダリング受託サービス使った椰子いる？

535 ：Macでhp：2005/12/27(火) 23:03:50

失礼しました。そのようです。
ベラムの一員だと思っていました。
3Dキャドである以上に、ソリッドなのですね。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/12/28(水) 00:09:46

>>530
いっそのことadobeに買収してもらって
完璧なPDF,ai,EPS,DXF,DWG,IGES互換を成立して欲しい。
adobe純正のイラレプラグインでも構わん。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/12(木) 23:14:49

「面の生成」って複雑な図形だとこっちの思い通りに面を張ってくれないんだねぇ。

538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/13(金) 13:10:14

>イラストレータ（ＡＩ）フォーマットのデータ読込み・書き出しが可能に
>なりました。（Windows版のみ）
>修正版は下記アドレスからダウンロード頂けます。
>http://www.concepts-tech.jp/support/download.html

って案内メール来たんだけどなんでWin版だけなんだ？
Illustratorデータの入出力はMacユーザーもしたいぞ。

539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/14(土) 09:59:43

Graphiteの方がDB2より優れている点って、右クリックメニュー以外に何があるんだろう？

明らかに優れた機能があれば、その機能を使う作業のためにGraphiteとDB2を両刀使いするって選択も有りだと思うが・・・

540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/14(土) 10:24:18

PDFマニュアルはGの方が親切かも。

541 ：539：2006/01/14(土) 11:30:15

>>540　
マニュアルかぁ・・・ｗ

（古いvellum形式を中間ファイルとして）変換は必要ではあるものの、
これほど変換精度の良いCADってのもそうは無いのだから、
GraphiteとDBが上手くバージョンアップ競争をして、
独自性をアピールできるような関係になれば
両方所有しようと思うユーザーは結構いるように思うのは俺だけか？

コムネット社員の方・・・
頑張ってくだされ。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/14(土) 21:13:13

Graphiteの方はどうしようもないんじゃないのかな
体験版インストールのとき言語を選んだけど、こんな共通状態じゃ
コムネット側は大したことできないんじゃないのかな。

アシュラジャパンかそれ以前に
線があるパターン数（250くらだったかな）になるとパターンが追加されずピッチが伸びる件
（ようするに線の長さで破線とかのピッチがかわる。破線LMSの違いなんて無意味になっていた）
で改善を希望したとき
「本社に改善・要望は伝えますが、それが実現するかは本社次第ですので判りません。
申し訳ありません。」
といわれたのを思い出すよ。

いろんな意味でコムネット社員の方には頑張ってほしい。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/19(木) 22:37:50

DB2アップデートage

544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/20(金) 04:07:27

Windows XP Professional x64 EditionのPC買いました。
次にDB２を買おうと思い体験版をインストールしてみたら、サクサク動きました。

ところがです。コンセプトテクノロジーのHPには

※Windows XP Professional x64 Editionには対応しておりませんのでご注意下さい。
http://www.concepts-tech.jp/products/db2/requirement.html

って書いてあるじゃありませんか。

これって、製品版だと不具合があるってこと？
誰か試してみた方いませんか。

545 ：Macでhp：2006/01/21(土) 14:25:26

64ビットウインドウズで、動作を検証していないだけかも知れません。
つまりサポートできないと言うことを、意味しているのかも知れません。
他社の製品の対応状況も調べると、64ビットの普及実態の参考になります。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/24(火) 12:44:37

db2でMac版とWin版に機能差が付いてからと言うもの
.aiデータの入出力などアップデータでもWin版にしか提供
されていないのはいかがな物か。

モバイル用に追加購入しようと思ってるんだが、萎えてしまう。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/24(火) 18:15:41

じゃあGraphite買えば良いんじゃ？

548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/24(火) 21:42:30

>>546
デザインの世界ではeps形式が、様々なドロー・アプリケーション間の交換方法となっています。
言わば、図面アプリケーションに於ける、dxf形式にあたります。
ai形式が読めなくても、eps形式が読めれば同じだと思うのですが、
どんな克服できない、不都合があるのでしょうか?
私は、Mac版とWIN版の機能差があっても、彼らがよくぞdbをリリースしてくれたことに、
ただ感謝するばかりです。開発は大変だったと思います。

549 ：545：2006/01/25(水) 12:23:16

>>547
Graphite購入済み。
過去のデータと直接は非互換なのと使い勝手がdbより劣るので移行出来ない。orz

>>548
いや、実際感謝してるよ。
Macで実用的なCADなんてそうそうないからね。

機械屋なんでIGESとDXF(DWG)が互換高ければそれほど問題にはならないんだけど、
>直径寸法及び半径寸法ツールにより入力した寸法線のテキストの向きに、
>「Horizontal-Over」機能を追加しました。
ってのはJISの製図法に厳格な機械屋としては、ぜひMac版でも実現してほしい。

550 ：546=549：2006/01/25(水) 12:26:09

ｽﾏｿ、545ぢゃなかった。orz

551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/25(水) 15:07:17

>>544
64bitの問題はWIBUキーの問題じゃないかな？...

552 ：544：2006/01/28(土) 05:14:29

>>551
もしそういう話だとすると、CAD本来の機能ではないだけに残念ですね。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/29(日) 23:04:55

自動机からこのCADに変えた人いますか？
JWから入って何年か前から自動机に変えたけど
正直、値段の割にｲﾏｲﾁだと思う…建築系なんでJWで十分だなーと…
使い勝手は、どんな感じでしょう？

554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/30(月) 09:23:44

ほかのCAD は使ったこと無いんで良く分からんけど。
線を引く分にはサクサク引けるけど、分野に特化した
便利な機能は入ってないんで、その辺つらいんじゃない
かと妄想。

とりあえずお試し版入れてみれば良いんじゃないかと。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/30(月) 15:33:32

すみません、今学校の課題でGraphiteつかって絵を描いてるんですが
文字の入れ方がわからないんです。色々調べましたがわかりません。
左のツールのA　のところでどうにかなるのかなあは思うんですけど。
どうすればよいのか、教えてください。おねがいします

556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/30(月) 16:07:21

つ【ユーザーガイド11章】

557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 11:53:17

>>553
JW使っている人って、コンバートのこと全然考えてないですね。
Auto CADで読み込んだら寸法線がばらばらで使えない。
仕事で使うのならフリーソフトはやめて頂きたいと、せつに願うばかり・・・。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 15:09:31

http://www.helix.co.jp/
ここで取り扱ってるDraftBoardはドングルが無い模様。
ドングル嫌いな人はこっちで購入する方が良いかも。
でも、何故？

559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 15:24:07

初めてカキコします。

最近テクニカルイラストの存在を知って興味を持ったため、
自宅で勉強出来ないとかCADを探していたところ、
Draft Board ver2.0が最も適していると情報を見つけ体験版を導入しました。
2D機能に関しては使い勝手が良く、非常に気に入ったのですが・・・

3D機能に関しては私は今まで3DCADを触ったことが無く、
恥ずかしながら3Dの概念や用語(プレーンとか)も無知であるため
全く使いこなせず、肝心のテクニカルイラストにどう適しているのかも
分からず困惑しています。

チュートリアルも2Dは具体例を示しながらの解説があったのに
3Dに関してはそれがなく、機能の説明のみですし・・・。

DBの3Dはお絵描的機能がほとんどのため、市販の他の3DCADの手引書を
見ても参考にはならないとの話も聞き、現状何から勉強していったら良いか
分からない状態です。

取りあえず試行錯誤を繰り返し続けるしかないのか・・・
と思っているのですが、
もしVellum CAD(も最近知りましたが)や、今DBを使用されている方で
「こうやって3D機能を覚えていった」といった体験や
「これを勉強して覚えていけ」といった意見がありましたら
是非ご指導頂きたく、お願いします。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 15:59:20

>3D機能に関しては私は今まで3DCADを触ったことが無く、
>恥ずかしながら3Dの概念や用語(プレーンとか)も無知であるため
>全く使いこなせず、肝心のテクニカルイラストにどう適しているのかも
>分からず困惑しています。

テクニカルイラストのレベルにもよります。
通常レベル（アイソメのワイヤーフレームのみなど・・・）であれば、DBで十分！

>DBの3Dはお絵描的機能がほとんどのため、市販の他の3DCADの手引書を
>見ても参考にはならないとの話も聞き、現状何から勉強していったら良いか
>分からない状態です。

3DCADの手引書は各ソフトによって違います。
だから参考にはならないと言われたのでしょう。
VellumもDBも2Dに特化したソフトです。
3Dをやりたいのなら3Dに特化したソフトから入るのがいいかと・・・。

概念はどの3Dソフトからでも学べるから、いろんな体験版を試してはどうでしょう？
2D機能でDBがよかったのなら、Concepts UnlimitedというDBを継承した3D製品があるようなので試してみては？
2D作図ツールもあったし、DBの3Dより全然いけるし！

561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 17:31:02

>>560
ありがとう御座います。
>テクニカルイラストのレベルにもよります。
>通常レベル（アイソメのワイヤーフレームのみなど・・・）であれば、DBで十分！
ゆくゆくは仕事上に活かしてみたいと思ってますが、
今は本当に趣味的に始めようという程度のレベルです。

>3DCADの手引書は各ソフトによって違います。
>だから参考にはならないと言われたのでしょう。
やはりそうなんですか・・・。
応用がきくところがあればと思ったのですが、残念です。

>VellumもDBも2Dに特化したソフトです。
>3Dをやりたいのなら3Dに特化したソフトから入るのがいいかと・・・。
3Dがしたい訳ではないです。
テクニカルイラスト（以下T.I.・・・で良いですか？)を調べると、
他の2DCADでもT.I.は充分書けるようなのですが、T.I.ならDBが便利！との情報が多く、
理由は良く分からないけど、どうせ始めるならそれにしてみようかな
と思ったのがDBを選んだ経緯です。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/01/31(火) 17:31:48

(続き)
>概念はどの3Dソフトからでも学べるから、いろんな体験版を試してはどうでしょう？
>2D機能でDBがよかったのなら、Concepts UnlimitedというDBを継承した3D製品があるようなので試してみては？
>2D作図ツールもあったし、DBの3Dより全然いけるし！
Concepts Unlimited、早速体験版の申込みをしてきました。
メーカーいわく、チュートリアルに概念に関して詳しく解説されているそうなので。
でも値段高ッ！！
買うには貧乏社会人にはとても手が出ません・・・。
取りあえずこれで概念を勉強してからDBの3D機能に挑戦してみます。

とにかく今は3D機能に関しては意味が分からんって投げ出し気味です。
でも2D作図に関してはかなり楽しいです。

にしても、こういうソフトって市販の手引書や解説書が全く無いんですね・・・。
初心者には手厳しいです。

563 ：Macでhp：2006/01/31(火) 21:29:27

市販の手引書が無くても、もう楽しく書けているのは、
解説書が必要ないくらい、簡単だからです。
通常、キャドは習得が大変です。
だから解説書が絶対必要です。
でもベラム/DBは特別です。
解説書は要りません。

でもファモティク社の時代には、本「チュートリアル」が別に有ったので、
市販の旧製品の処分品を、探されても良いかも知れません。
本だけを役立てます。

564 ：562：2006/02/01(水) 14:26:52

>>563
>市販の手引書が無くても、もう楽しく書けているのは、
>解説書が必要ないくらい、簡単だからです。
確かにそうですね。
今まで使ってたCADとは比較にならないです。
軽く感動です。

>でもファモティク社の時代には、本「チュートリアル」が別に有ったので、
>市販の旧製品の処分品を、探されても良いかも知れません。
>本だけを役立てます。
実はサポートに、3D機能の解説は旧製品のチュートリアルでもないかと
聞いたのですがコンセプト社には旧製品の資料自体ないとの事でした。
もし載っているのなら本だけでも欲しいですね・・・。

他にもDB使ってT.I.書いていらっしゃる方とかで
もしアドバイスありましたらお願いします。
ってここで聞く事柄ではないですか・・・ね？

565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/02(木) 02:37:39

>>564
こんなんならあるよ。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/707.pdf

566 ：562=564：2006/02/02(木) 10:59:17

>>565
うお！！
まさに知りたかった事が書いてあります！
これを見て早速覚えていこうと思います。
本当にありがとう御座いました。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/02(木) 12:59:48

>>558
どうしてドングルが無いってことが分かるの？　

568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/02(木) 14:52:03

>>567
DraftBoardはダウンロード販売になってるな。

ショッピングページのご利用案内に
>入金が確認できましたら、お申込み時にご指定いただいた
>電子メールアドレス宛にシリアルナンバーをご連絡いたします。
とあるぞ。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/02/15(水) 18:51:06

大昔、MacVellum Ver1.0を買ったけど仕事でCADが必要なく全く使ってなかった。
最近AutoCADマスターしたので、MacVellumのOSX用アップグレードがないかなと思ってファモティックのサイト見に行ったら別の会社名のところになっててびっくりした。

570 ：Macでhp：2006/03/02(木) 20:43:39

コンセプトテクノロジー社の増設キャンペーンで、2月末二つ目のDB2を手に入れました。
ヘリックス社のものとは異なりドングル付きですが、紙マニュアルもあり満足です。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/02(木) 21:42:04

>>570
ヘリックス社もドングル必要なようですよ。
ttp://www.helix.co.jp/purchase/db_shop.htm#top

今VellumPE使ってますが、BD2のアップデートへの対応
見ていると、かってもいいかなと思えてきた。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/03(金) 09:36:54

私はpeからDB2へ乗り換えたんだけど、欲しかった属性を変更するツールが
増えていたりと、非常に満足。マウスホイール対応のおかげで作業性もＵＰ。
ついShift+Ctrlでやってしまうが、いろいろやり方が増えたことが評価出来ます。
まだdxfの安定が不安なのでs6と併用しているけど、CADは自分の使い方次第だから
今のままでも十分！早く安定してくれるのが一番良いけどね。

573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/03(金) 09:44:12

graphite大丈夫なんだろうか。
自分はDB2買ったけどがんばって欲しい。

574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/03(金) 18:59:10

「DraftBorad」で日本語のページをぐぐると２件しかHITしない・・・しかも一件はこのスレ・・・ワロタ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=DraftBorad&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/03(金) 19:10:01

ドラフトボラド

576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/03(金) 20:09:50

>>574
うははｈ、DraftBorad、売ってんのかよ。(w

577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/07(火) 12:03:45

>>573
もともとdbユーザーで、Graphiteも購入してみたんだけど
インストールしただけの放置プレイ。
あげくに先日dbの買い増しキャンペーンでdbは2本目を購入。

Graphite、dbに刺激を与えるためにももうちょっとがんばれ。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/07(火) 15:30:47

Graphite、私も放置プレイ中。
Webも超分かりづらいし、サポートする気多分ないね。
もしかしてファモティクが急に無くなったように、コムネットも危なかったりして。
誰かその辺知ってる人いないかな〜。
コンセプトテクノロジーの電話サポートが無くなって”ちょっと探り”も入れられないし。
まあ聞いても、よその会社の事なんか知らないか。。
何にしても急に終わりは無しね！

579 ：571：2006/03/07(火) 17:54:32

>>577,578
ナカーマ、イパーイ。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/08(水) 09:45:40

>>577-578
このままいくとxenonも無かったことになりそうな悪寒…
漏れはDB2だからCUにいくと思うけど。

581 ：Macでhp：2006/03/12(日) 22:36:56

Graphiteを購入する、利点はなんでしょう?
Graphite/Mac版のメニューにWINのショートカットが付いている件は無視したとして、
DBのように、JISパレットが付いているわけでも無く、二つ目の版(バグ取り)を数えるわけでもなく、
従来のベラムのファイルが、そのまま開けるわけでもないとすれば、
小売店の棚に満ちているのでもなければ、誰も買わないのではないでしょうか?　
ネット社会では情報が伝わるので、悪貨が良貨を駆逐できるわけでもないでしょうし。
graphiteの利点は何でしょう?　サポートの質でも違うのでしょうか?

582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/13(月) 21:17:28

>>581
なんとなく、かっこよくみえる…
じゃだめかしら？

583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/13(月) 23:21:04

Graphiteですが、本家で7.6.2をダウソ可能です。
ttp://www.ashlar.com/sections/support/updates/updates.html

｢開く｣や｢データ読み込み｣で、旧vellumやdbの拡張子を直接指定
することが出来ます。
実際に入れてみましたが、変更はこれだけのようです。

｢Graphite Notes.txt｣を読む限り、スウェーデン語への対応がメ
インのようですが・・・・。


>>581
本家か分家か。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/03/14(火) 09:50:37

本家vs.元祖

585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/13(木) 04:54:38

なんだかんだと
つかいつづける。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/16(日) 01:44:06

DraftBoardとConceptsUnlimitedはintel Macで使えますか？

587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/04/21(金) 22:23:51

>>586
メインの仕事用ではないけど、intel iMacを導入したので試しにdbとcu入れてみた。
細かな検証はしてないけど、今のところ問題なく動いてる。
ドングルもちゃんと認識出来てる。

＃cuの日本語(Mac v2)版はバグだらけなのでPower PCでもまともに使えないけどね。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/01(月) 13:54:18

DB2をwinXPで使ってる香具師、ダイアログパネルで項目間をTABキーで移動すると、
値の入力や修正が出来なくなること無いかい？

589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/05(金) 05:17:09

>>588
ある。Win2000だけど。
DB使い始めて５分後に気付いて速攻でサポートに電話した。
Ctrlキーを押せば直るからガマンしろだってさ。
せめてHP上に載せておけと言いたい。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/05(金) 10:35:05

>>589
thx

マニュアルに書いとけよ…

591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/12(金) 16:33:07

HPの「サポート情報」→「FAQ」→「その他」→「TABキーが効かなくなることがある」って随分前からあるよ。
よく見ようねん。。。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/12(金) 16:50:41

>>588
パッチＨＰにあげといたよ

593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/13(土) 11:17:33

社員乙

594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/26(金) 10:28:29

CU3の限定特価、いく奴いる？

漏れはカネ無い....orz

595 ：↑：2006/05/26(金) 14:07:09

をいをい。そんな情報どこから来たの？
HPには何も書かれていないが・・・
漏れには来てないけどメールありました？

596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/26(金) 16:04:58

メールの件名からしてDBユーザー限定だとおもうよ。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/26(金) 17:18:03

>596
情報ありがと
だけどCU２ユーザーは放置かい。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2006/05/26(金) 17:21:47

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