一太郎総合スレッド　その７

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/01/22(火) 16:47:25

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一太郎総合スレッド　その６
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903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/07(木) 20:50:58

>>900
日本語や中国語など、漢字圏では表にしやすいってこともあるんじゃないだろうか。
例えば表スペースで全角4文字分あると、いろんな言葉が入る。
四字熟語の豊富さを考えるとわかりやすい。
ところが英語の場合、半角8文字分ではそんなに言葉が入らない。
ある文字は半角4文字分、またある文字は半角20文字分必要かもしれない。
これは英語圏がアルファベット26文字なのに対し、日本語は数千種類の漢字があるから
少しのスペースで多様な意味を持つ語句が入れられる。

だから英語圏では表をあまり多用しない。転じて、ワードは罫線が苦手。

904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/07(木) 21:38:35

>>903
ちょっと説得的な仮説だと思った

905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/07(木) 23:22:24

そもそも「英語圏では表をあまり多用しない」というのが事実ではない
英文の経済雑誌や科学雑誌を読んだことないのか？
山のように表を使っている雑誌は少なくないぞ

そもそも、英語、日本語問わず、例えば、小説などでは表はほとんど
使わない
表を使うかぞうかは、言葉の問題ではなく、中身の問題

英語をはじめとするラテン語圏ではかなり前からタイプライターが
普及していて、子どもの頃からタイプライターで文章を書く習慣が
定着していた
タイプライターでは、タブで区切って表をレイアウトしたので、
その使い方がWordにも引き継がれただけ

ちなみに、日本では表というと、罫線入りのものが目立つが、
アメリカの雑誌などでは今でも罫線が入っておらず、空白（タブ）で
区切られただけの表もかなりある

906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/07(木) 23:35:47

>>905
そういうこと書こうと思って、タイプライターで横線を引く方法を
ググってたんだけど、見あたらない。
ボールペンをタイプライターの活字が紙にたたきつけられる部分(何というのか知らない)に
つっこんで横にすべらせて横線を引く、とかやるはずなんだけど。

で、一番上の線と、見出しと内容とを区切る線、一番下の線、の3本でtableを
表すのが普通だと思うんだけどねえ

907 ：905：2008/08/07(木) 23:44:46

もう20年以上前に洋書を扱っている某書店に勤めていた頃、
英文タイプライターを使って、注文票や請求書を作っていたが、
罫線が必要な場合は「-」を連打していた

当時、海外業者を含めて、他社が発行した書類に目を通すことも多かったが、
それが当たり前だった

> で、一番上の線と、見出しと内容とを区切る線、一番下の線、の3本でtableを 
> 表すのが普通だと思うんだけどねえ 

英語の新聞や雑誌を見てごらん

「見出しと内容とを区切る線」だけの表が結構多いよ

908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 00:18:27

>>907
見ず知らずの人に「ごらん」なんて言われても
新聞や雑誌なんて読まないんでねえ
論文の表とは違う文化なんでしょうねえ

909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 06:54:09

>>908
>>907さんは高齢だからここにいる人は全て自分より年下だと考えているのだろうね。
だから「ごらん」なんて書き方になるのだろう。

910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 07:08:34

>>909
言葉遊びに興じてる子供二人にしか見えない。・・いや、三人か？

罫線表が必要な時は、Excelやオープンオフィスで別表にする事が多いな。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 09:03:09

>>910
> 罫線表が必要な時は、Excelやオープンオフィスで別表にする事が多いな。

他人から受け取りたくない最悪なドキュメント。
こういう奴には、「一太郎を使っている」とは言ってもらいたくないな。

912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 12:42:01

ちょこっと表が入るだけでexcelでつくるやついるよな。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 14:02:09

>>912
ﾉｼ

914 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 16:54:13

>910は社会から爪弾きにされるバカニートの特徴をよく備えた代物かと

915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 17:48:20

>>905-907
横罫線についてはタイプライターで『−』連打が一般的で、欧米でも多用しているのはわかった。
じゃあ縦罫線についてはどうなの？『I』とかを使用する？
日本語の表みたいにきっちり縦横の線が結ばれている表ってあまり見かけない気がするけど。

一例だけど、日本人に仕事を依頼して請求書が届いたとき、ほぼ間違いなく縦横罫線でしっかり表になっている
請求書が届くけど、以前、アメリカで仕事を依頼したときは、英文と数字の羅列だけの請求書が届いた。
日本で言えばスーパーのレシートみたいな感じといえばわかりやすいかも。
これはもう文化の違いですかね。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 20:03:20

>じゃあ縦罫線についてはどうなの？『I』とかを使用する？ 

縦罫線は無し

> 請求書が届くけど、以前、アメリカで仕事を依頼したときは、
> 英文と数字の羅列だけの請求書が届いた。 

「英文と数字の羅列だけ」でも、きちんとタブ（空白）でレイアウトされて
いれば、アメリカ人はそれも「表」と呼ぶ

実際、英文の正書法の本などを見ると、表の項目には罫線無しの
表サンプルもたくさん載っている

917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 22:22:41

だが、我が国では、それを表とは呼ばない

918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 22:40:45

国語辞典を引くと、「表」とは

(1)文章ではわかりにくい事柄などを、分類整理して、見やすくまとめたもの。リスト。
「時間―」「―にまとめる」

なので、

我が国でも、それを表と呼ぶ

が正解
 

919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 23:44:55

そもそも日本のお役所が罫線を使うのが大好きだし、
官公庁で一太郎を導入してくれていなかったら
ジャストはとうの昔に潰れていただろうし。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/08(金) 23:54:24

┌――――――・・・
├――――――・・・
├――――――・・・
├――――――・・・

こういう表を作るとき、Tab ↓ Tab ↓ Tab ↓ ・・・は気持ちいい。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/09(土) 23:36:18

説明が難しいが、紙面の左側にマウスカーソルを合わせると、
←□→を縦にしたような記号が出て来て、左クリックでスクロール
できる様になるやつ、最近気付いたけどあれは他の似た様なやつに
比べて使いやすいと思う。

922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/10(日) 01:23:29

まぁ、横縦に引いた表を作れる日本なら横線のみの表を作るのは極めて容易だが
逆は難しい（Wordも罫線機能で日本市場対応したそうだし）。
一太郎だって横線のみの表はあっさり作れる。実にすばらしい。

>>907
色んなバリエーションがあるのは否定しないが、
Chicagoのサンプルも>>906のものだし、
「普通」という表現を使っても構わないと思うのだが。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/10(日) 09:58:07

一太郎信者の拠り所崩されようとしてると勘違いでヒステリックか
流石レベルの高い会社だここはw

924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/19(火) 06:51:01

一太郎２００５を使ってます。文章に蛍光ペンを引きたい場合、スライドモードで
マーカーを引くくらいしか方法はないのでしょうか。もしない場合はバージョン２００８
にしたらそのような機能は付いてないのでしょうか。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/19(火) 22:06:13

>>924
蛍光ペンは「塗りつぶし(N)」のことですか？

926 ：924：2008/08/20(水) 14:50:16

>>925
私がしたいのは例えば文書の気に入った所に実際の蛍光ペンのように
ラインを引いたり後で消したりする機能です。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/20(水) 20:13:06

実際の蛍光ペンのようにってなんだよ？
塗りつぶしでいいじゃんか

928 ：926：2008/08/21(木) 07:53:20

>>927
確かに文字の装飾の塗りつぶしでも見た目はマーカーになりますが
機能として付箋みたいに独立した機能でないのでしょうか。

929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 13:08:54

付箋紙とマーカーはちゃうやろ？
いったいどっちやねん？

930 ：928：2008/08/21(木) 13:13:24

>>929
操作方法が独立してると言うことですよ。

931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 17:16:24

なにをウダウダやってんの
ワードのような蛍光ペン機能は一太郎にはありません
ひと言で済む話じゃないか

932 ：924：2008/08/21(木) 17:28:07

>>931
一番わかりやすい返答をありがとうございます。私も最初にそう質問したら
よかったですね。２００８にこの機能が追加されてるなら買おうかと思ったの
ですがしばらくは今のバージョンを使い続けます。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 19:28:19

ワードの蛍光ペンって一太郎の塗りつぶしと同じやろ

934 ：925：2008/08/21(木) 21:40:49

>>924
とりあえず一太郎2008体験版をダウンロードして、使ってみたら。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 21:53:57

>>924
>>685
>>924ご自身の環境で、ご自身の感覚で、存分に評価してください。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 22:44:04

>>933
使い勝手が違うよ。

937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 22:44:59

>>934
>>935
新しい一太郎にも蛍光ペンの機能はないようなのでその必要はなかったです。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/21(木) 23:20:23

マーカー（蛍光ペン）機能
http://www.ichitaro.com/forum2/backnumber/itta0210/page3.html
No.941

939 ：924：2008/08/22(金) 07:05:35

>>938
この記事は検索したときに最初のところしか読んでいませんでした。よく
読んでみるとなるほどと思うことがあります。飾りのパターンを検索で置
換して表示と非表示を切り替えるというのは考えもしませんでした。
マクロとか試したこともなかったですがコレは試す価値があるので挑戦
してみます。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/25(月) 07:04:50

カギ括弧内だけ色付けたり出来ますか？

941 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/25(月) 20:48:00

>>940
「」の中の文字だけだと1回ではできなかった　編集-置換　ESCメニュー：検索-置換
を選んで設定
■設定項目の説明
検索・置換方法
右端の ↓ をクリック

文字→飾り　　検索した文字に飾りを付けたり、飾りを解除したりします。

置換　※［検索・置換方法］でどれを選択したかによって、設定できる項目が異なります。

【［文字→飾り］を選択した場合】
検索／［メニュー▼］
検索する文字列を入力します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで
　　　　　「(.+)」　
と入力

　「 と　. と　（　と　+　と　）　と　」
ピリオドが入っていることに注意してね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このままだと「」も飾りがせっていされるのでもう一度「と」だけ飾り解除しないといけないけど
マクロで登録しておけばいいし

942 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/25(月) 21:28:39

ご親切にありがとうございました。
大変為になりました。

ＢＥお持ちでしたら差し上げたい；；

943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/25(月) 22:57:24

　　ここ入れ忘れていた
↓

正規表現／［詳細］
検索文字の入力に正規表現を使うか使わないかを設定します。
にして［詳細］をクリックすると、字種・字体（大文字・小文字、全角・半角、ひらがな・カタカナ）の表記上の違いを吸収して同じ文字列として扱うか扱わないかを個別に設定できます。
※［検索・置換方法］で、［飾り→飾り］を選択した場合は、淡色表示され設定できません。

944 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/26(火) 23:56:28

脆弱性来ちゃったね。パッチが早期に出てきてくれることを期待。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/26/20658.html
（下のリンク先も見ておいた方が良いと思う）

945 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/27(水) 00:33:07

原稿用紙で縦書きでかいてるときに「」を入力した後
次の書き出しを「」の中から書き始めたいんですがどうすればいいでしょうか
以前は出来てたのに最近突然できなくなってしまったんですが

946 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/27(水) 19:42:33

「、だけ入れれば自然に最後に、」、がつくから
「」と打たなくてもいいんじゃない？

947 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/08/27(水) 20:55:36

ヒント：F2

948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/01(月) 00:16:53

家電量販店で、ATOK2008よりも一太郎2008（特別優待版）が
値段が安かったな。

949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/01(月) 00:28:02

ATOK定額制サービス　ATOK for Windows　発売日：2008年9月2日（火）
ttp://www.justsystems.com/jp/products/atok_teigaku/
一日あたり10円相当の月額300円（税込）からご利用いただける手軽さ
2008年9月のサービス提供開始時には「ATOK 2008 for Windows」と同等機能を提供

950 ：９５０：2008/09/01(月) 01:05:18

　

951 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/03(水) 17:10:32

月額制に誰かした？

952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2008/09/04(木) 00:47:33

>>951
月極の話はATOKスレで盛り上がってるよ