【ノーツ】IBM Lotus Notes/Domino その6【ドミノ】

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/26(金) 22:52:43

（前スレ）
【ノーツ】IBM Lotus Notes/Domino その5【ドミノ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1195997850/


（関連サイト）
IBM Lotus Software - Japan
http://www-06.ibm.com/software/jp/lotus/

IBM developerWorks Japan : Lotus
http://www.ibm.com/developerworks/jp/lotus/index.html

ノーツコンソーシアムのドミノ懇談室（2006〜）
http://ncdomino.notescons.gr.jp/

Notes Q&A
http://domino.webserve.ne.jp/webserve/notesqa.nsf/

2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/26(金) 22:52:58

〜今日もNotes開発部隊に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！日経ｺﾝﾋﾟｭｰﾀかぶれのユーザ共がNotesを指して『時代遅れ』と抜かしやがったため
QNC.exeパンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、グループウェア議論で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
保護違反の赤札をHello World程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがNotesを知らないオカマSヨでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではNotes訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Notesで開発をするためだ！！
何のためにNotesで開発するんだ！？
――LSをゴリゴリ書くためだ！！
Notesは何故動くんだ！？
――情報共有という夢を運ぶためだ！！
お前がユーザにすべき事は何だ！？
――複雑怪奇なLSライブラリとセンス満タンの素敵UI！！！
Notesネイティブクライアントは何故クソ重いんだ！？
――サイボウズのオカマ野郎が薄っぺらだからだ！！
Notesネイティブクライアントとは何だ！？
――起動が遅いと叩かれ、起動した後はExcel諸共強制終了！！
Notesとは何だ！？
――Exchangeより強く！サイボウズより強く！TermWAREより強く！どれよりも複雑怪奇！！
Notes乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――軽薄早漏サイボウズ！！カスタマイズ要望でおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――MS殺しのLotus社！！IBMとは気合いが違うッ！！

我等Notes開発部隊！帳票上等！DB乱立上等！ﾚｶﾞｼｰﾏｲｸﾞﾚｰｼｮﾝが怖くて開発できるか！！（×３回）

3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/26(金) 22:53:12

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ、スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、サーバー室行ったんです。サーバー室。
そしたらなんかシスアドがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかドミノ基本導入パックがはいってて、378000円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、378000円如きで普段使わないノーツなんて使うんじゃねーよ、ボケが。
378000円だよ、378000円。
なんか情報システム部部長とかもいるし。部署全員でノーツか。おめでてーな。
よーし部長デザイナーライセンスも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、MSExchangeServerやるからそこ空けろと。
ノーツってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ユーザーIDなくした奴とシスアドがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
複製もPUSHするかPULLされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、バージョンはR4で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、R4なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、R4、だ。
お前は本当にR4を導入したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、R4って言いたいだけちゃうんかと。
ノーツ通の俺から言わせてもらえば今、ノーツ通の間での最新流行はやっぱり、
R5、これだね。
R5.0.8。これが通の頼み方。
R5.0.8はRAMを思いっきり食う。そん代わりサーバーが落ちにくい。これ。
で、それにRDBを噛ます。これ最強。
しかしこれを導入すると次からクライアントのUIが変わって
ユーザーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、サイボーズでも導入しなさいってこった。

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/26(金) 22:53:30

テンプレここまで

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/27(土) 01:11:51

乙

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/29(月) 10:40:25

乙。

７月から仕事無くなるぜｗ
当分バイト生活するか・・・

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/06/29(月) 19:57:15

GoogleWaveが流行りだしたら失業かね・・・

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/01(水) 08:30:01

>>7
Google WAVEはファイル共有をＡＤみたいなセキュリティ決めて出来るみたいだけど
ワークフロー機能はないから今のとこ平気じゃね？

9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/04(土) 20:34:48

ノーツの仕事無いので当面の間バイトでｹﾃｰｲヽ(`Д´)ﾉｷｼｮｰﾒ!

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/05(日) 15:03:55

>>9
だからフリーはやめとけと…

11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/05(日) 21:52:47

2年前にノーツから離れて、今はサポートデスクしてますが、前歴を買われて、たまに弄る生活。
なんかこっちの方がのびのび弄れるって・・・


あと時給同じ。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2009/07/06(月) 22:17:42

大手派遣経由でノーツ専門のサポセンやってます。
時給はそこそこですが、今度ﾏｲｸﾞﾚｰｼｮﾝもやらされそうなので
エンドユーザ直受に出来ないか画策中です。

13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/10(金) 00:13:48

>>10
会社員でも自宅待機の後に大した貯金も無しでリストラというシナリオも多いけどな

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/10(金) 20:58:24

http://ncdomino.notescons.gr.jp/ncdisc.nsf/564ec5941a21a7478525632a007bd41f/7a8bf8d380455cd3492575ef002cdfd2?OpenDocument

>話しは変わりますが、前回の質問が「お客様に確認していただきます」で終わっていますけど、
>その後の状況が気になります。
>よろしければ報告を上げていただけませんか？

聞いてるわけないじゃん。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/21(火) 15:30:20

保守上げ

16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/22(水) 20:39:45

日付に１日加算 (Rabusongu Rarara RARARA RABUSONGU 08:59)
http://ncdomino.notescons.gr.jp/ncdisc.nsf/564ec5941a21a7478525632a007bd41f/ba05baf61f6b776e492575fa0083d1b5?OpenDocument


なんでも同じこと言うの？

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/24(金) 08:35:10

懇談室ネタ飽きた
叩きたいなら直接向こうでやれよ


９月からLotus Dayって名前じゃなくなるんだな

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/07/24(金) 21:04:41

>>17
飽たなら放置すればいいだけ。
気に入らないからよそへいけってチンピラか。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/02(日) 23:50:51

ここはノーツにゃうんざりしてるが、ノーツから離れられない老害しかいない気がするんだが。

誰も彼もチンピラ同然だろｗｗｗ

20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/03(月) 00:40:01

うーーーーーーーーん、老害とは失礼な。
技術者らしい話はできないんですか？

21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/03(月) 10:27:37

>>19
ノーツをやめることができれば楽なんだけどね〜

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/04(火) 01:45:49

>>21
おかげで社内で干されてるよ
クビも近そう

23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/07(金) 00:28:55

あの〜、ちょっとお尋ねしますが、
Lotus Symphonyのスレはここで間違いないですか？

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/07(金) 01:39:20

>>23
間違いです。
Lotus Notesって書いてあるでしょ？

こっちね

【世界の】IBM Lotus Symphony【IBM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1213027109/l50

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/25(火) 14:16:15

資格を取りたいんだけど問題集について検索すると海外サイトで日本語版の問題集が結構ヒットする。
http://www.elitecertify.com/jp/lotus.htm
http://www.globalitcert.com/jp/lotus.htm

各商品ごとににそれぞれサンプル問題でも公開されていればいんだけどそれがない。
買ったことある人いたら感想教えて。本当に日本語で書かれてると信じていい？

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/25(火) 22:20:56

>>25
そこじゃないけど、聞いてみたことがある。
翻訳サイト通したみたいな日本語で、全くの見当違いだったのでやめた。

割引クーポンあげるよ！
みたいな答えだった。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/25(火) 22:51:50

>>26
そうなんだ。100%合格するぜ、みたいなこと書いてるりに文章がめたくそなのか。
英語版買って英語試験受けれるような英語力はとてもないから悩む。
せめて日本語で問い合わせでも出来れば返金クレームも出来るんだけど。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 00:43:18

>>27
まあサポートがウンコちゃんなだけで製品はしっかりしてるのかもしれない。
是非とも君には第一歩を踏み出していただきたい。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 00:58:41

>>28
ある程度安ければ第一歩も踏み出せるんだけどねえ。
試験と同じかそれ以上の値段だからクソな文章かもしれないのを買うくらいなら
2度試験受けたほうがマシのようにも思えたり。
買った人のレポート求む。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 01:23:18

2回試験を受けるつもりがあるなら、今 take it againキャンペーン中
+3500円くらいで2回受けられる。

そっちも視野に入れるといいかもね

31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 08:51:03

資格は英語覚えてEN試験臨んだ方が効率いいんじゃね？
それだけ本がないんだよなー
オクとかにないのかね？

32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 18:48:56

英語の読解力があるので英文の問題集を買って日本語の試験を受けたことならある。
システム管理の上級資格

問題集を読むと全然知らない機能についての問題が大半で（ようするに俺の技術が低い。ほんと。）
アドミニストレーターヘルプを読んでも実務でやってないからチンプンカンプンだったけど
意味を理解しないまま問題文と答えの選択肢を丸覚えで挑んだら超余裕で合格した。
当然、俺には資格相応の技量は全くないと断言できる。
資格持ってる一部のやつはこうやって裏技的に合格してるかも。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/26(水) 22:28:58

>>29
酷い人ｗｗｗ

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/27(木) 14:54:11

>>32
普通だろう・・・

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/31(月) 22:56:43

MSExchangeってNotesに比べてどうなんですか？
Notesっていうのは即戦力で使えるので、会社の業務ツールとして末永く使いたいと思ってますが。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2009/08/31(月) 23:16:29

>>35
ﾜｰｸﾌﾛｰが強烈に決まっていて、ﾏｲｸﾞﾚｰｼｮﾝ時に他ｼｽﾃﾑへ乗り換えを検討しないならDomino/Notesが良いかも。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/08/31(月) 23:47:47

>>36
レスありがとうございます。
ユーザー部門の開発環境というのはどうなんでしょう？
Notesみたいに何でもできるんでしょうか？

38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/01(火) 10:43:25

>>36
カスタマイズできない。
メールボックス以外の機能がないので、SharePointなどのシステムが必要
Notesにも制限はたくさんあるけど、総合力ではNotesが一番良いと思う。

すでにいろんなシステムが乱立しているならNotesにこだわらなくてもいいけどね

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/01(火) 22:59:37

でも、やっぱりユーザーさんは

「Notesってまだ他所で使われているの？」
「ノーツのシェアってどんなもん？」

って不安気味に聞いてくる人居るよね。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/02(水) 10:48:26

そうなんよねぇ〜
Notesって時代遅れで使いにくい。他のシステムなら生産性向上するのに〜って
根拠もなく思っているエンドユーザ多い（広告の影響だと思うけど）

でも、実際に切り替えてみると、あれが出来なくなった、これも・・・これも・・・
と不満を言ってくるのが定番パターン

唯一満足いただいたのはデザイナーを利用したことがないユーザのみ・・・

カスタム掲示板の代替アプリが見つからない

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/02(水) 12:18:00

ここの名無しはいつまで選挙なんだろう？


Notesは他のソフトみたいにバージョンアップ商法に走らないでほしいね。
UMPCで使うことも考慮してクライアントソフトの軽さを追求して欲しい。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/02(水) 14:42:09

8の重い方は話にならないくらい重い

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/02(水) 22:11:42

8に行かずSharePointへ。
あの会社は何がしたいんだろう。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/02(水) 23:00:53

>>38
サンクスです。総合力でNotesがいいよって言ってくれると心が落ち着きますw

長年使ってますがこれほどスピーディに使えるツールって他にあるのかと思う位便利に使ってます。
昨今のように変化の早い環境だと、開発期間に時間をかけれないし、2〜3年で使わなくなるのもあるから
開発費の回収も困難な業務が多いですからね。

これをMSに引越せといわれても・・・ホントに大丈夫かと思ってます。
もっとNotesを見直せといいたいです。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/03(木) 00:41:53

8.5はバグが千件近くあるからね

XPages…流行る気がしないな

来週は旧LDか…名前がWSFになったんだよな
TVCMもしてるしIBMはそれなりに力入れてんだけど下期は赤だろうね

46 ： ◆xz4v42pG8s ：2009/09/03(木) 23:14:52

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/03(木) 23:30:31

>>45
そういうもんなんですか。7はどうなんですか？

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 00:46:35

バグ1000件？

そんなにあるかなぁ？
会社で8.5のWin版、Mac版両方とも使ってるけど、致命的なバグに当たった事ないよ。

XPages流行らない…んー。。
とはいえ、ロードマップでは9とか10とかで、Notes Clientにも搭載するつもりって話だよね。


WSF2009Tokyoの受講票、今日届いたぜー
おせーよー

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 08:08:37

8.5ってどうなんですか？
7からupする価値ありますか？

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 09:31:16

>>49
クライアントは微妙だが、Dominoは損はない

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 12:36:46

>>48
XPagesはバグだらけだぞ？

WSFだと言い難いから｢ダブル素股｣って言おうぜ！

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 22:40:49

>>45
1000件のバグが報告されるほど使い込まれてるなら逆に安心だが。。。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/04(金) 23:14:25

それほど使われていないのに1000件も見つかっているなら
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/05(土) 16:15:15

>49
Notes 8.5 standardを使うにはそれなりのスペックのマシンが必要だけど、使い勝手は悪くない。
テキストや添付ファイルをドラッグ＆ドロップで移動できるのは便利。

ウチの会社では8.5.0、メールテンプレートも8.5使ってるけど、
バルーンが表示されたままでタブ閉じないと消えないとか、ツールバーのアイコンがなんか変とか、
細かいのは確かにあるけど、業務に支障が出るほどのバグに遭遇したことはない。

Domino8.5は機能が多彩でよいね。

バグ1000個？
どこからの情報？

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/05(土) 22:52:33

>>54
中の人からの情報
実際既に500〜600件改修されてるとか(8.5.1)

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/06(日) 21:30:25

>>55
改修=障害じゃねぇだろ。
おまえ素人か？

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/06(日) 21:58:18

そりゃ改修と障害は違うよ

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/06(日) 22:58:17

>>56
いや
で、お前は玄人なの？

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 00:56:24

技術者らしいやりとりをしてくれよ

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 08:10:55

まぁまぁ、ここは便所の落書きコーナーなんだから…

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 08:18:18

>>58
なんだお前素人か。すまん悪かった。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 08:56:22

く だ ん ね

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 17:32:01

改修件数とバグ件数を混同してるあたりが素人呼ばわりされた所以だろ。
まぁ、技術者らしい議論をしようや。
851はかなりイイらしいぞ。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/07(月) 23:50:12

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
バグは1000件、内数500〜600件を851で改修したって意味だろｗｗｗｗｗ
玄人気取りがマジ馬鹿だなｗｗｗｗｗ

明日は素股だが、馬鹿な玄人気取りは出禁にして欲しいわ

65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 00:02:34

851の話で盛り上がってるところ、スマン。
7ってどうなんですか？5と比べて

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 00:55:00

明日ってSmarter Forumてのがあるのか。
LotusDayと似たようなセッションしか無いから営業ばかりだと思うぞ。

・・・玄人な営業？

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 06:10:15

>>66
技術者も普通に来るだろ

ワーキングクローターフォーラムｗ
素人お断りとかｗ

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 07:30:37

Notesの技術者を育成するには、研修は必須ですよね？

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 10:16:46

>>68
マニュアルを読む力があれば研修は不要。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 20:31:23

障害は改修とは言わんだろ。
んなこと言っら玄人に怒られるぜ。

71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 21:29:03

>>69
マニュアルって言うのはHELPの事でしょうか？
なかなか専門書が無い様なのですが・・・

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 21:44:59

>>70
バグは1000件、内500〜600件を851で改修したって意味

技術者らしいやりとりをしようぜ！

73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/08(火) 22:31:54

>>71
6本は絶版だっけ。
7は管理本だけが出てたがあれも。
8は開発本が秋には出るって話だけどさて。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 15:44:36

>>71
高い研修費払ってもHELP以上の内容はない。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 19:58:58

>>74
同意しかねる

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 21:09:40

ノウハウ的な物が多く感じる

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 21:38:46

>>72
いやだから"改修"なんて言葉は。。。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 22:19:01

>>77
あぁ、中間バグフィックスとか言えばいいのか？

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 22:23:51

>>74
マニュアル見て分からない部分を聞きたいときはどうすればいいですか？
例えばUIdocumentからＤaiarogboxを開いたあと、ボタンはOKかキャンセルのどちらを押したのかを知りたい。
ただし戻り値ではなくDaiarogのQueryCloseで使いたいのですが。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/09(水) 23:56:41

>>79
ドミノ懇談室行け。

81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/10(木) 06:53:45

>>80
了解しました。HELP + ドミノ懇談室で行って見ます。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/10(木) 11:44:05

>>75
HELPの内容以上の研修ってあるのか？
プログラミングノウハウを教えてくれる研修があればぜひ受けたい

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/10(木) 20:39:48

>>82
休憩時間に講師に質問できるし、テキストを読んでいると思わぬ発想に出会うときもある。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/10(木) 20:39:59

>>82
研修に興味があるのは「こういう場合はどういう風にすればいいのか？」
という事を聞けるという期待感ですよね。

こういう事をしたい時は、どうすればいいのか？・・・で止まってしまう事が多いですよね。
Notesは経験とノウハウの必要なアプリだと思うが、入手方法はかなり少ないと思う。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/10(木) 21:03:37

>>78
う〜ん、惜しい。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/11(金) 07:30:14

MSが必死でうちに攻めてくるけどNotesで行こうと思うぞ。
営業はさっぱりこないがIBMの後方支援ってあるのか？

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/11(金) 09:44:54

>>82
そう、そこよ！！
質問タイムは何ぼでもあるが、インストラクターのスキルは現場スキルではない。
テキスト以外についてはさっぱりという方もいる。

システム構築や掲示板の作成方法について習得したいなら研修をお勧めするけどね。
それ以上を求めるなら実践あるのみと思うよ

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/12(土) 00:05:33

>>87
テキスト以外もOKって講師にあたって、ずっとそこで受けてる。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/14(月) 15:32:31

>88
それはうらやましい
そういうことは情報共有しましょう

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/14(月) 19:37:34

新しいLotus事業部長どうよ！

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/14(月) 23:09:44

どうせ糞IM押すんだろ

92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 00:14:12

>91
正解

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 01:42:02

なんか。。。
何でこんなに Notes 信者多いのｗ
びっくりした。

既に 8 はマイナーリリース切られてるし、8.5 だって同じ道辿るだろうから 8.5.1 で終了で 9 でしょ？
元々、IBM の戦略はクイックリリース＆FIX アフターだから、今後安定板なんてものは存在しなくなるのが目に見えてるんだが。
メジャーバージョンごとに FIX List が 4000 件近い状態でこれだと、今後恐くて使えないと思うのが普通じゃないか？

IBM がトチ狂ったという状況で、それでも Notes を使い続ける理由が見えないんだが。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 01:47:47

>>93
じゃあ、なに選ぶんだよ。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 04:09:00

XPageってあのおもっ苦しいWEB専用フォーム
結局は内側にビューとフォームがないとだめなんじゃまいか？
設計二度手間になるのはやなんだが。。。

IBMもよけいなかぶせ物は全部辞めて、シンプルなプログラムにもどしゃいいのに

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 08:24:16

>>94

コミュニケーション領域はもっと安く堅牢なもの→ＯＳＳから選ぶかな？
コラボ領域は、バージョン管理のできる文書管理とWikiであたり。

具体的には SNS + Skype + Wiki + 文書管理　の様なもの。
コミュニケーション領域は SaaS に持っていく方向もありかな？
アプリ環境は別途 Web 系で。フロントは PHP とかで十分。バックはサービス化してこっちは Java 系かな？

とはいえ、Notes は塩漬けで３年位は縮退運用ですね。
足抜けするエネルギーがあまりに勿体無いので、朽ち果てさせる方向で。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 12:14:05

>>95
ソースでごり押しすりゃいいだろ
しかし、あれだ
サブフォーム、エージェントが使えないのが１番痛い
新規開発ならいいが既存クライアントとXPagesの併用は２つＤＢ作るレベル

JS開発者｢ノーツの仕様が邪魔、やってられん｣
ノーツ開発者｢この歳になってJSプログラミングなんて無茶ｗｗｗ｣
IBM｢スマートｗｗスマートｗｗコスト削減ｗｗｗうはっｗおｋｗｗ｣

98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 19:05:30

>>96
うちはNotesでいいや。webブラウザはあまり使いたくないな。
使い勝手も悪いし遅くてダメだ。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 21:17:35

>>98
最近はIE、Fxはもちろん、GoogleChromeにも対応してくれとか言われ出して面倒くさい。
三つも見てられるか。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 22:14:14

>メジャーバージョンごとに FIX List が 4000 件近い状態でこれだと、
その障害が何処で報告されたか、まで思考が及んでいないと見た。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/15(火) 23:22:35

>>100
利用者が少なくて障害報告すら上がらないソフトも困り者だけどな。
それにしても8-8.5-9の流れが速すぎる。
7は2011/04でおしましだし。。。

102 ：94：2009/09/16(水) 00:05:18

>>96
それは、管理対象が増えすぎて、ちょっとどうかな。
まあ、掲示板とファイル共有をSharePointでちょろちょろっとやって、
あとはSFDCみたいなのに移るという手もあるか。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/16(水) 07:01:00

ユーザーも使い分けに大変。
だからNotesでOK。
メールも便利。機械が苦手なオッサンでも使える。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/16(水) 20:54:32

>コラボ領域は、バージョン管理のできる文書管理とWikiであたり。
>具体的には SNS + Skype + Wiki + 文書管理　の様なもの。

「様なもの」じゃねえよ馬鹿。
具体的にどんな選択をするのかを聞いておる。
当然、オン・プレミスで頼むな。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/16(水) 23:02:53

>>90
ババァだったっけ？

106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 06:42:11

>>100
ttp://www-10.lotus.com/ldd/r5fixlist.nsf/Public?OpenView

何人の規模で使ってるか知らんが、少なくとも万のオーダーで使うには虚弱すぎてびっくりするよ。
ROI も悪すぎる。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 06:47:14

>>98
100人で、１つの事務所で使うなら否定しない。
クライアントで cache とか bookmark のクラッシュとか起きないの？
リモートアクセスで使った際の遅さには閉口するし。

ゴロゴロとディスクを引き摺るアーキテクチャだから、解決するとは思えない。

108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 06:59:41

>>101
9 は 8.5 と同時開発だったはずだから、出てくるの早そうだ。
8.5.2 すら本当に世の中に出てくるのか疑問。
9 が出たら、 8.5 のマイナーリリースも切られるのは目に見えてる。

ガートナーリサーチによれば、世の中の主流は 5.0, 6.5 辺りが大半。
8 以降使ってる企業は 10% に満たない。
この状況では不具合報告すら出てこない。
つまり、何も直されないってこと。
IBM ウハウハ、ユーザー涙目の構図だね。
永遠の欠陥品にこの先なっていくわけだ。。。

109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 07:08:55

>>102
コミュニケーション領域は人間が管理するものじゃないと思ってる。
機械にやらせる。
ウィルスやSPAM、e-Discovery も社員がやる仕事じゃない。
SaaS か原点回帰じゃなかろうかと。

掲示板はもう SNS だろうと見てる。
ユーザー教育のコストを考えれば、良くも悪くも Mixi や価格.com みたいなものを模倣したものじゃないかと。

SFDC も規模によってはコスト高なんだよな。
Oracle の方に少し惹かれてる。
ただ、営業秘密を外に出す点で社内調整が難航するのがネック。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 07:10:18

>>104
ゆとりか？
自分で考えなよ。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 08:12:23

適材適所でソフトを選ぶとID管理が面倒だから、ノーツでいいじゃん。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/17(木) 20:33:59

>>107
数千人規模で使ってますが。
まあ100%Notesじゃないが、メインはノーツ。
WEBは業務というより、それこそ掲示板レベル。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/18(金) 08:13:43

IPメッセンジャーとExcelあればノーツ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
WFなんてただの連絡網だろ

114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/18(金) 20:24:57

まぁなんつーか、
スレが続く限り未来永劫何度も同じ事やり続けるってネタではあるわな。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 09:02:59

>>112
6.5 以前なら、同時アクセスが 1500 を越えると障害の発生確率が急に増えました。
以前に解析したら、この辺を境にページングが増えてるので、恐らくその辺に怪しいバグが内在してるんじゃないかと推測してます。
7になれば、Dominoカーネルは3GB使える様なので単純計算なら1.5倍以上の許容量があるにせよ、まぁ同時アクセスで2500人という辺りが目安かと。

これ以上の規模の場合、安定稼動を望むならＤＢ配置にいちいち口を挟むか、64bit版を選択するしかなく、それこそ ROI が稼げない。

あとは、IBM 自体がもう信用ならんね。契約書の類もおかしいし、今回のようにいきなり最新以外のマイナーリリースを切ったし、Notes 以外にもそんなのが多くある。
業務で使うには、排他関係がプアだし壊れるし、基幹業務には耐えられない。
しかも高い。ライセンスもそうだし、ディスクの要求レベルも。
掲示板ごときにこの値段は払えないんだよね。

116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 09:08:42

>>112
まぁ、3000人以下なら、移行コストを考えれば Notes と心中というのもアリだと思ってる。

ただなぁ、バージョンアップの度に互換性に問題のある仕様変更をするのをやめてほしいもんだ。
ODS が変わると何故か万全の準備をしても壊れるDBが数％の割合で発生するし。
世間的にはこういうのは欠陥製品って言わないか？

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 11:50:55

ノーツIMがショボいのは否定せんが、IPメッセンジャーで
足りてるって、どんだけ少人数で仕事回してんだよ。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 20:11:44

>>96
いやだからやりたいことを聞いてるじゃなくて、どの製品を使うかを聞いてるんだよ。
得意げに夢を語ってどうする。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 22:02:21

>>106
なんだそんなの見てたのか。はは。
SPRをカウントしてるのかと思った。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 22:33:52

>>117
2、300人ならIPメッセンジャーでやってやれない事もないだろ
部署設定も出来るし軽いし早いしタダだしな

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 22:36:27

>>120
皆さん、IPメッセンジャーって何に使ってるの？
どういう業務なのか、とても興味がある。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 22:41:18

>>121
同僚や社員の悪口とか、夜の飲み会の打ち合わせとか。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/19(土) 23:50:29

>>122
やっぱりそういう使い方なんだねw
でもそれってリスクでかいよ。

以前、会社で不倫メッセージを送った男がいたんだが
なんと同報にチェックを入れて送信。
ビル全員の社員が凍りついた事があります。(.>_<)

更に端末の廃棄と時には・・・ログがゾロゾロと・・・しゃれになりませんわ。

124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/20(日) 00:38:08

金と知恵のない会社はLotusFoundations買えというのがLotusのオススメらしいが
まともな一般販売書籍さえ出てくれりゃ、PAXのコラボエクスプレスで十分だ。
ってかそっちのが安い。

そういえばライセンスの10パー/15パーオフのこと聞いてる？？？
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/LOT09056?OpenDocument
いろいろ条件もあるみたいだがなんでこういうのを大々的にキャンペーン張らずに
Domino20歳おめでとなんてやってんだ？？？

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/20(日) 01:07:11

というか、未だにライセンス体系が理解できないし、探そうにも見つけられない。

126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/20(日) 08:23:49

>>124
どうせお前は、大々的なキャンペーン張ったところで、「こんな条件厳しいものキャンペーンすんなアホ」とか言うんだろ。
ネガティブな奴は何に対しても、とことんネガティブだからな。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/20(日) 10:49:39

メール＋掲示板としてはバカ高いんだからしょうがない。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/20(日) 13:36:13

>>127
そこだね

パッケージのワークフローなんか入れてもさらにコストが高くなるし
自分たちで作りこんでも、管理できてなければレガシー伏魔殿になる可能性もある

この辺のデメリットに頭を抱えてるユーザも多いんだろ

129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/21(月) 10:47:54

まぁ確かに自社向けに（自分で）カスタマイズしないなら、機能はともかく値段はペイせんな。
本来はEUCを指向したそういう製品だったんだが。。。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/21(月) 11:52:34

>>129
Notesは、もともとプラットフォームだからね。
ユーザーが自分で作れると。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/21(月) 12:29:29

ノーツ用パッケージソフトも微妙なものだらけだしな。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/21(月) 20:59:35

>>130
んー、でもソコって結構重要だと思うんですけどね。
「仕事をツールに合わせる」ってスタンスやっぱ嫌だし。
あとはもうちょっと安くなって、サポート期間が長くなれば。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/23(水) 12:47:05

さっさとクラウド版ノーツをリリースしろや

134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/24(木) 00:44:39

ん？Lotus Live って正式リリースしてなかったっけ。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/24(木) 22:51:39

>>134
クラウド版ノーツではない。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/25(金) 00:58:24

lotus　notesの仕組みがなんとなーくわかるような本って無いですか？
やっぱ管理者ガイドがまだマシな感じなんですかねぇ・・・

137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/25(金) 20:10:25

R4の
頃は、C APIリファレンスで勉強したが。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/25(金) 20:10:32

ホントにクラウド版が普及したら、オマイラ皆失業だな。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/25(金) 20:12:54

>>136
ちょいと古いけど、「インサイドノーツ」でググるといいよ。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/25(金) 21:30:41

>>138
何でだよ
クラウドでもデザイナー(イクリプス)で改修出来る仕様に決まってんだろ
ＩＢＭが何千種類もテンプレ用意するなら別だが

141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/27(日) 13:35:47

イクリプス（笑）

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/27(日) 23:04:26

>>141
デザイナー(笑)

143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/27(日) 23:24:43

8.5からは「デザイナー」は「イクリプス」ベースだけどな。
お前何笑ってんだ？

144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 01:20:16

イクリプスベース（笑）

145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 08:05:10

>>144
まさかエクリプスが正しい読みとかほざくのかな？
イクリプスでも読みは正しいけど

まぁ少なくともお前は最新の技術に対応できないオッサンかｗｗｗｗｗｗ
LSしか書けない無能は会社のゴミだよｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 11:36:22

改修(笑)

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 22:38:27

>>145
誰と戦ってんの？

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 23:02:10

>>145の戦いはこれからだ


　　　　- 第一部完 -

149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/28(月) 23:14:45

>>145
ぐぅ…

150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/29(火) 00:37:23

>>145
実際、イクリップスになってからはついていけなくなったなぁ。
（Notesの世界で）はやらないことを願ってるんだが。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/29(火) 22:27:57

>>147
いやむしろ144や146が誰と戦ってるのかを突っ込むべきだろ。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/29(火) 22:44:26

>>151
もういい、お前はよくやった。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/29(火) 23:16:59

>>150
無理だろ
保守運営で頑張れ

まぁR65が１番シェア高いみたいだから
５年は平気だろうね

154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/29(火) 23:31:03

>>153
そうか、無理か。
じゃ、MOSSへの移行とかでがんばるわ。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/09/30(水) 08:09:44

>>154
いやいや、頑張ろうぜ
ｊｓ書ければ食いブチくらいあるでしょ

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/01(木) 22:29:33

Notes8.xのEclipseなんて所詮スキンでしかないので本質的には何にも変わってない。
プラグインやヴィジェットやCompositアプリでも書くんじゃなければ、今までの開発手法は何も変わらない。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/02(金) 23:11:21

もういっちょきてた

http://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1101&forum=2&post_id=4807#forumpost4807

158 ：157：2009/10/02(金) 23:12:46

誤爆すまん

159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/03(土) 18:29:00

>>156同感。

Notes5以降の開発手法は今もほとんど変わってないと思うのは俺の技術レベルが低いからか？
せいぜいNotes6から追加された式関数が便利になったくらい。

160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/04(日) 14:42:01

>>159
開発手法が変わらなくてもクライアントがXPageになったら
ＬＳなしで開発しなきゃいけない訳だが


つまり、もうＩ社はＬＳを捨ててしまった訳だ
これは開発者に取って恐ろしい事だと思わないのか？
危機感を感じないのは、やはりXPageは流行らないと思ってるから？

まぁ流行らないと俺も思うｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/04(日) 16:59:23

>160
xPagesで全てを開発することはできない。
アプリケーションロジックは今後もLSで記述しないといけない。

そもそもxPagesも（エクリプス同様）Web向けの「スキン」にすぎない。
本質は以前と何ら変わっていないし、今後もきっと変わらない。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/04(日) 17:40:03

>>161
>xPagesで全てを開発することはできない。
全てって何？

>アプリケーションロジックは今後もLSで記述しないといけない。
知ったか乙
NOTES WEBは知らんが、WEBアプリになった時点でLSなしでも動かせるし
強いて言うならビューの選択式くらいしか使わない
まぁ＠関数式でやればやはりLSは不要だし
あとはDominoサーバに自動で式やコードを認識して貰うだけ
…じゃないのか？
LSを何処で使うんだ？

163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/04(日) 20:41:30

>>162
xPageはあくまでDomino WebアプリケーションのUI部分の開発にフォーカスした技術だ。
それ以外のロジック処理部分については現時点でほとんとカバーされていない。
要するに、xPagesの技術「だけ」ではDomino Webアプリは開発できないってことだ。
だから所謂「スキン」なんだよ。

Notes851ではその部分に関して新しい世界の兆しが見えるのだが、
お前の知識レベルでは当面関係なさそうなんで、興味あったら自分で調べろ。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/05(月) 12:43:51

>>163
>それ以外のロジック処理部分については現時点でほとんとカバーされていない。
>要するに、xPagesの技術「だけ」ではDomino Webアプリは開発できないってことだ。

話が噛み合ってないな
xPagesの技術「だけ」ってのは、要はDominoサーバで動いてるからって事だよな？
それならスキンってのは分かるが、使用言語としてLSは不要と俺は言いたいだけ
おｋ？

165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/05(月) 23:08:11

LSが全く不要になるわけないじゃん

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/05(月) 23:54:05

話は噛み合ってる。
>使用言語としてLSは不要と俺は言いたいだけ
そこの誤認を指摘しただけだ。

もちょっと勉強して出直してこい。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/06(火) 09:08:30

なんか必死な奴がいて萎えるんだが。

結局、Notes をやめたいが、やめられないでいるという企業が半数近いとみてる。
あまりに閉鎖的で応用の利かないプラットホームだからね。

IBMの営業からも、Notes をやめたくて仕方ない様な発言が出てくるんだが、それってどうよとも思うが、きっと本心が出たんだろうな。
最新Ver以外のマイナーリリースを切った事の影響がこれからどう出るか見ものだね。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/06(火) 12:34:01

>>166
勉強が足りないのはお前だよ
LSなしでXPagesは間違いなく動く

LSを何処に書くんだ？
答えられないだろ？それはお前が勉強不足だからだよ

169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/06(火) 21:46:40

>>167
まぁでもそれはExchangeあたりにも言えることだが。
閉鎖性も負けてないぞ。
ExchangeからNotesへ移行したいって熱望してる４文字の某社もあるしな。
でも「やめたい」って思うケースは往々にしてユーザ側に問題ある場合が多いと思うぜ。

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/06(火) 21:51:52

ろーたす！

171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/06(火) 23:18:15

LotusScript以外って何？
JavaAgent？

172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/08(木) 01:45:49

なあ、散々Notesの案件に依存しておいて、
営業もまともにできないのにパイが無くなったらNotesに未来が無いとかほざいてRDBに技術転換強要する様な企業ってどうよ
そんなに未来ねえのかNotesは、俺はまったくそうは思わんけどな。

言い方悪いがＮｏｔｅｓに依存してる企業なんて多いと思うんだが。

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/08(木) 18:40:00

>>172
ただ流行に乗っかってるだけでしょ
LAMPで構築した方が利幅も取れそうだしね

174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/16(金) 23:11:47

>>172
ん？それどこ？？

175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/17(土) 22:02:36

>LAMPで構築した方が利幅も取れそうだしね
￥叩かれたりもするけどな。

176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/19(月) 19:45:44

IBMブランドでなければとっくに廃れてるんじゃないか？

177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/19(月) 20:59:51

Lotusブランドならもっと輝いとるわ！

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/21(水) 23:26:12

>>177
IBMブランドになれなかったSuper Officeの末路を見よ。

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/26(月) 22:40:30

ユーザーさんに

「ノーツのワークスペースって、タブブラウザみたい、いやタブブラウザの走りだよね！」って言われて、
反応に困った。。。

180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/26(月) 23:26:03

>>179
そこでノーツブラウザを薦めてこそ真のノーツ技術者だろ


てか、誰か仕事下さい
基盤系はもう( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/27(火) 00:29:07

俺の行ってる所は、ノーツ新規案件ぽつぽつ出てきますね〜。
マイグレもする方向みたいだし。

ただ俺は開発から外れて運用だがね！！

182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/27(火) 11:41:21

>>181
運用って楽しい？
まぁ開発もクライアントだと似たり寄ったりのコード書くだけだけど

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/28(水) 14:45:03

>>182
あ、ゴメン
運用ってNotes/dominoじゃ無い件。
客先事業所に一人放り込まれ、全然違う物を・・・

ただ、事務系の小さいDB弄りもやるんで、デザイナー与えられている。
ヒマな時はスクリプト書いて遊んでる。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/28(水) 19:23:08

>>183
何だかなぁ

おっさんになると開発止めて運用に行くのは何でなんだろうか？
俺は若造だけど、ずっと開発やっていきたいわ

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/28(水) 21:37:13

ところが食いっぱぐれがないのは運用

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/10/28(水) 22:56:01

開発系はどんどん人入れ替わって
開発メンバーは若いのばっかだから同列のベテランは敬遠される

187 ：94：2009/10/29(木) 00:31:00

>>186
そのへん柔軟性ないよね。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/12(木) 01:43:23

さげ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/12(木) 19:51:22

上げとけよ

190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/20(金) 01:06:18

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


ドミノ懇談室 - Re: 他メールソフト起動
http://ncdomino.notescons.gr.jp/ncdisc.nsf/564ec5941a21a7478525632a007bd41f/7978A5F16C13B992492576730043191C?OpenDocument

191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/20(金) 20:49:23

>>190
久しぶり。JR6はまだパスワードを覚えてたのか。何はともかく歓迎だ。

ところでそのスレに1個上の書き込み見ると\マークがバックスラッシュなんだね。懇談室って。
日本のサイトなんだから\マーク表示のフォントにしろよなあ。
http://ncdomino.notescons.gr.jp/ncdisc.nsf/564ec5941a21a7478525632a007bd41f/FE966AEC099D61CF4925767200295B73?OpenDocument

192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/20(金) 21:09:10

>>191
円マークで見えるよ？


あと、C:\hoge\hoge.exe

はC:\\hoge\\hoge.exeだよなぁ

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/20(金) 22:28:59

>>192
ウチだとバックスラッシュで見える。IE8。
PCの設定に疎いのでフォント設定をいじってるってことはまずない。
まあ気にしないことにする。

194 ：192：2009/11/20(金) 22:49:09

>>193
うちはFirefox 3.5.4
でもIE6だと確かにバックスラッシュに。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/21(土) 10:28:33

フォントは全部初期設定。

円マーク：Firefox(3.5.5), Opera(10.01), Chrome(3.0.195.33)
バックスラッシュ：IE6(XP), IE8(Vista,7), Safari(4.0.3)

IE7は用意してないからわからんけど、バックスラッシュっぽい。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/21(土) 11:01:40

JRと南国のコンボｷﾀｗ

197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/21(土) 12:10:16

たぶん懇談室の管理人？がIE以外のブラウザを使ってて、そのブラウザでしか動作テストしてないんだろうな。技術者にありがち。
半数以上の人が使ってると思われるIEのことが頭に入ってない。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/21(土) 15:34:33

素直に、テキストフィールドの値を取得して、それをブラウザなど開く様にすれば良いのでは？（ｷﾘｯ

199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/11/30(月) 22:33:51

普段使っていないIEで懇談室を見てみるとフォントが気持ち悪いな。
IE＋懇談室のフォントって何ていうやつ？

200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2009/12/23(水) 00:12:58

200

201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/06(水) 08:43:16

保守

202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/12(火) 03:36:17

鮫地目が8.5になって解体されちゃったよ。

203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/12(火) 22:59:19

サメジメわからん

204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/12(火) 23:05:13

さめ＝same
ちめ＝time


じゃなかろうか

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/13(水) 18:39:21

>>202
Classic Meeting としてまだ残ってる。

206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/15(金) 01:27:57

iNotes入れたいんだけどリッチテキストが・・・

207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/16(土) 05:33:27

>>205
製品が明確じゃないんだよね。っつか
　Ｓａｍｅｔｉｍｅ for Domino
と
　Ｓａｍｅｔｉｍｅ Advance
の２分割にしときゃぁ問題なかったのにぐちゃぐちゃに混ぜたことで混乱招いてる。
ＩＢＭがもっとわかりやすくアピールしないと売れなくなること必須。
お手軽な商用ＷＥＢ会議ソフトなんだからもっと大事に扱ってほしいもんだ。

208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/18(月) 21:53:51

>>207
>ぐちゃぐちゃに混ぜたことで混乱招いてる。
何と何を混ぜて混乱させたのか、馬鹿な俺に教えてくれ。

Entry / Standard / Advanced
と、逆にIBM製品としては珍しくかなり綺麗かつ明確にレイヤー分けされてる、というのが俺の認識。

209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/23(土) 23:19:59

混乱しちゃった奴もいるわな。まぁもちつけ。

210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/27(水) 21:42:41

もう9かよ、早すぎだろう。
R9.5とかは、R4.5/4.6のように、長寿でやってくれ。

ナレッジ今どうなってるんだろ？
Web検索できてたが、DBと同じく更新全然できてなさそうな気がする。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/27(水) 22:04:08

>>210
半年以上前からR10も確定してんのに今更何言ってんだ？

AND検索が&じゃなくてブランクで使えるらしいな
それよりもクライアントのスクロールスピードをいい加減直して欲しい
無理なんだろうけどｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/27(水) 22:06:09

7のアップデート試験ってまだあるんだっけ？

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/27(水) 22:27:07

>>212
思い出させてくれてありがとう。資格のアップデートのこと1年くらい完全に忘れてた。
まだNotes6からNotes7のアップデートがあった。
http://www-06.ibm.com/jp/profesnl/wwcert/lotus/index1.html

214 ：212：2010/01/27(水) 23:07:47

>>213
調べてもらってすんません。
年度変わりまでには受けようかな。

8はもうついていけないけど…

215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/28(木) 07:58:41

どんどんバージョン上げて技術分野も更にマイナーになって
でも大手、都市銀は使ってくれて
これで>>214みたいな団塊予備軍どもがお手上げになればアラサー歓喜
しかし20代Notes開発者減ったな…

216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/29(金) 00:54:12

>どんどんバージョン上げて技術分野も更にマイナーになって
あんまり分かってなさげだな。
歓喜されないようにな。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/29(金) 08:35:06

ノーツの仕事は基本的に都市部にしかねーな。
しかも大手繋がりしかないから狭い。
新規は無くて昔からのVerupばっかりだしな。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/29(金) 17:22:23

4半世紀ももったソフトも珍しい。

そろそろ引退の時期。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/29(金) 19:20:12

Windowsも引退だな

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/29(金) 23:36:46

>>217
でもパワーユーザは地方に案外いたりするけどな。
地方のNotesベンダーのスキルは、まじ侮れじ。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 16:19:49

派遣で行ってる会社でノーツからマイクロソフトへの乗り換えが決定。
マイクロソフトとの打ち合わせに参加させられて、
ノーツは将来性がないと悪口言われ
１年後にはお払い箱になるのが決まってるから居づらい。
そんなに将来性ないのかな。

222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 16:36:05

日本IBMがまともに機能していないという問題が大きい。

223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 18:20:22

>>222
ただの営業所だからな。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 18:57:18

で、xpageとかliveとか流行るの？

225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 20:31:01

>>224　ライブはぱなが採用したらしいが、どうなんだ？？
xpagesは設計のUIがイマイチ。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/01/31(日) 20:45:37

質問に質問で返すなよ

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 00:00:22

>221
ﾏｼﾞﾚｽすると、運用の問題と思う。
マイクロソフト＝MOSSという事で話を進めるが、Notes/Dominoでアプリケーションを作りこんでいたら、
MOSSで今までの運用に乗るかどうか、甚だ疑問。
掲示板やメールのような機能だけしか使っていなかったとしても、添付ファイルの扱いは、
ファイルサーバーの中に突っ込むような運用に変わるから、周知徹底が必要だし、暗号化も
MS-Officeドキュメントにしかかからないはず。

MOSSはあくまでポータルであり、Microsoft Office製品の一つでしかないから、グループウェアとして
活用したいなら、他のMS-Officeをそろえなければならない。

というコストと、Notes/Dominoの運用コストを天秤にかけた上での、会社上層部の判断なのだろう。
個人的には「無茶してるな」の印象だけど、>222の言うとおり、それをうまく発信できていない日本IBMは
機能していないんだろうな。

ユーザー管理も8.5のIDボールトでかなり便利になったのに。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 02:27:47

乗り換えて泣いてるユーザはいくつも知ってる。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 08:01:38

>>228
教えれ

230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 15:47:26

穴とかはどうだ？

231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 22:50:52

MS製品をそろえるといっても、すでにe-calをもってるような会社から移行してるしな、
Dominoは、バージョンアップ費用で目玉が飛び出るような見積もりを出すベンダーがいるから、
天秤がつりあうどころか、相手方に傾いたりしてしまう。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/01(月) 23:57:23

Notes->MS への移行なぞ成功した例無し。
MS自身も最近、公式には「移行」ではなく「共存」みたいにトーンを変えている。
というか最大の問題はMSの営業がそういう「ほんとのコト」を絶対に言わないことだ。
「実は移行できませんでした・・・」てな結末になって、MSからもIBMからも見捨てれられる
哀れなユーザーサイトの多いこと。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 00:14:10

エクセルとNotes文書をリンクさせるには、やはりハイパーリンクしかないでしょうか？
Notes間での文書リンクように、右クリック→リンクコピー→エクセルに貼り付けという簡単プロセスで、
エクセルから簡単にNotesの文書に飛べるようにしたいのですが…
どなたか詳しい方ご教授願います。

234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 01:02:30

>>233
notes://…はハイパーリンクになるのかな。

まぁ、あの文書リンクには文書IDやらが埋め込まれているわけで、
Notes以外に持っていても何じゃそりゃになるわなぁ。

235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 08:08:41

>>233
そもそもエクセルからリンク以外でどうやってNotes文書にアクセスするのか知りたいわ

エクセルのリンク機能であれば
エクセル→Webブラウザ→Notesクライアントの文書
って感じで開くって事は出来る
ただ、ブラウザからクライアント文書を開くとブラウザを閉じる処理が出来ないかも
今は出来るかもだけど

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 20:11:03

>>232

そうかも知れない。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 22:28:09

ノーツからMSに乗り換える情弱企業なんてほんとに存在するの？

238 ：235：2010/02/05(金) 22:39:28

>>233
エクセルからNotes文書を開く方法はあるし過去にやった事がある
１番簡単なプロセスで説明する
これ以外に簡単な方法はないと思う
�@エクセルのリンク機能を利用しＷｅｂブラウザを開く
(この時ＵＲＬにIDを付与)
�AＷｅｂブラウザからIDでClientのNotes文書を検索し開く

ね、簡単でしょ？
開く方法は…頑張れ
因みに開かれたブラウザは自動で閉じられない可能性が高い

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/05(金) 22:44:52

>>238
JR6並のとんちかんな回答にﾜﾛﾀ

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 00:31:51

一番簡単なプロセスで説明する
notes://を使え。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 00:40:21

Ｎｏｔｅｓ文書をＰＤＦにしてファイルサーバに置けばいいのに
そんなことも分からないの？？？？？？？

242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 00:44:38

全角ｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 01:18:18

>237
ある。
実際に現在進行で着手している、東証一部上場の大手グループ企業を知っている。
（頭文字だけでもわかると思うし、話によるとまだインサイダー情報らしいのでふせとく。）
が、移行コストが跳ね上がることがわかったら、グループ個別ではNoGoになる可能性もはらんではいるとの事。
別案件で、音楽レーベルの大手で一度移行しようとして、結局Dominoに戻ったところも知っている。

というか、両社のプロジェクトに絡んだ。
もっとも、グループ企業のプロジェクトからは逃げたけど。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 01:46:40

○ッポ○ビールとかどうなったんだろうね。
マイクロソフトの宣伝にいいように使われた挙句、
結局自分トコは何らコストの削減や効率化なんてできなかったとみた。

（中の人間じゃないよ。）

245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 01:52:54

その伏せ字に意味はあるのか？

246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/06(土) 04:40:33

>>237
たすかるわ。XED。eo。。。。。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2010/02/10(水) 01:22:44

スッポリビールがどうかしたって？