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焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2

1 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 22:49 ID:DwZjBLSl: ■前スレ■
焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/l50

■CD Doctor■
http://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/

■関連スレ■
やっぱ三洋電機のドライブだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003938462/l50
焼いたCD-RをひたすらSurfaceScanするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007519262/l50
Lite-onスレッド　その7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050218756/l50

主にアップローダーとして使用させて頂いてる場所
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

■あると嬉しいデータ
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
3.焼いた時期
4.焼き速度
5.メディアの名前・ロットNO
6.メディアの種類（データＣＤ、オーディオＣＤ、ビデオＣＤ等）

等など･･･。

品質の良いCD-Rを皆で追求しましょう。
2 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 22:50 ID:yaM3YU3e: Z
3 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 22:58 ID:sg7KzH3l: ﾓﾂｶﾚｰ
4 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 23:26 ID:oIrOr/vi: モツカレー。
ついでに参考として

Kprobe
http://home.pchome.com.tw/cool/cdtools/
5 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 10:18 ID:b6BmYfT+: >>4
DOCTORよりいい感じだな
つーことで計測はKprobeでGO！
6 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 10:31 ID:nsVITywu: orya-
7 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 11:01 ID:/CMzN3SM: >>5
そうか？画面保存もしづらいしでかいし
少なくともC1C2に関しては同一画面に重ねてコンパクトに出てくれる
CDDoctorのほうが見やすい比較しやすい保存しやすいで全然いいよ。
8 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 12:18 ID:vg+UFkfD: >>7
グラフの設定はどうにでも変えられるね。
CD Doctorは軸固定の対数表示しかできないし、縦軸原点がなぜか１なので
エラー数０と１の区別がつかん。
なにより、測定結果をリアルタイムで表示してくれるので測定中に退屈しない。
9 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 13:49 ID:/CMzN3SM: リアルタイムで表示できるのはいいね。
でも俺の場合は測ったら保存しておきたいので容量が小さいほうが良い。
あとKprobeはノートとか15inchDISPLAYの時に800*600表示設定だと
ソフトの画面表示できず操作ができない。(いちいち解像度変えなくては。)

比較は見ずらくなるが、ま各自好きなのを使おう。
10 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 22:32 ID:5y3FEduD: ﾆﾎﾝｺﾞｶ　ぱっち　ﾅｲﾉｶ？
11 ：10：03/06/08 22:33 ID:5y3FEduD: ア！Kprobeﾉｺﾄﾀﾞﾖ
12 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/09 00:19 ID:t+06naFo: どうしてなんでもかんでも日本語にしたがるかね?
13 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/09 11:12 ID:y97X+CW5: http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030609110915.jpg
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
3.焼いた時期今日
4.焼き速度　24倍
5.メディアの名前　MCS Ritek　99分　ロットNO　L112G420525221B05
6.メディアの種類　データＣＤ

C1MAX1800て。。。
14 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/09 11:51 ID:9RyehMIu: >>5
インストーラータイプだと
有無を言わさずForceASPIかましてくれるのは、賛否両論だろ。
せめて選択させて欲しい
15 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/09 12:07 ID:41TPKFb/: っていうかZIPタイプを使えばいいんでは？？
（うちはそれでやってるが...）
16 ：14：03/06/09 14:02 ID:zwwAvtMf: >>15
てことは、すでに選んだ結果らしいね…

吊って(ry
17 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/10 07:53 ID:bgdT+Y43: http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

う～む・・・
18 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/10 08:53 ID:U4C+8JT7: >>17
ブラクラ
19 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 07:51 ID:Dy2cFXvv: >>17
ワロタ
20 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 12:32 ID:pGfHeMNE: >>17
自動CD-ROMオープン装置
21 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 19:22 ID:4s3DqFah: http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611175242.png
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611190907.png
上はニトロ　ヴェドゴニアの無傷で綺麗なプレスCDだけどこれは一体・・・。
下はそれを焼いた奴。何故か他のデータを焼いたスパアゾ同一ロットとほぼ同じ結果に・・・。
読み込みCDのC1エラーって補正されるんですか？

読み焼きはCDMで設定はマルチセッションモード、高度な設定は全てチェックを外す。
焼きは全てチェック入れてます。
読みドライブ＞LTR6S48（4倍読み）
焼きドライブ＞LTR6S48
計測ドライブ＞BP1700
焼いた時期＞さっき
焼き速度＞4倍速
メディア＞三菱スパアゾ650MBスピン台湾　ロットS2731

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611190958.png
↑コレは同じイメージを同ロットのメディアにNR9300Aで4倍焼きしてみますた。
他にもスパアゾをLTRとNRで合計20枚ほど焼いたけど、どれもC1AVEがLTRの方が0.3～0.4ほど高いという結果です。
何回やっても驚くほど一致するのでLTRはスパアゾ（国産メディア？）焼きに適さないとよーーーくわかりました。
ちなみに同じ4倍で焼いてもNRの方が焼き色くっきり！

40～48分あたりが少し気になるがロット的には普通かな？
他のも見事なまでに全部同じ感じです。
22 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 19:53 ID:a4VVqWfR: >>21
俺も詳しくないから偉そうに言えないが、
C1エラーのメカニズムについて根本的に
勘違いしてそうな気がする。
23 ：21：03/06/11 20:41 ID:4s3DqFah: 漏れもそんな気がしてきた。
メカニズムはさっぱりだが概要だけでも勉強しみるわ。
おもいっきり厨房だな。
24 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 20:50 ID:Tfuil1BX: C1エラーはCIRCのC1エラー訂正で「訂正された」エラー。
C1で訂正不可能だった場合はC2に移行して、C2で訂正できればC2エラーとなる。
C2でも訂正できない場合は、CUとなり、音楽CDの場合は補完処理に入る。

故に、CUが出ない限り、正確な情報が読み出せている。
25 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 22:54 ID:a4VVqWfR: >>21はマスターCDよりバックアップしたCDの方がC1エラーが少なくて
不思議に思ったのだと思うけど、C1エラーは読み取り時に発生し、
それはメディアの状態やドライブ側の読み取り精度に依存し変動するものだから
おかしなことことではない。
こんなもんでいい？
26 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 23:37 ID:zH7/lUr3: >21
宇多田や倉木のCDなんかでもC1aveで8～11とか出まつ。
ゲームラボのソースで申し訳ないですが、プレスCDでも0.5～15程度の範囲なら
普通らしいでつ。
以前宇多田の「First Love」をいろんな地区（北海道から神奈川だっけ？）の
範囲で何枚か買って、ロット差によるエラーの違いを調べてたけど、
CMCやgigastrage以上のC1aveだったんで驚きﾏｽﾀ。
結論として「高品質メディアで丁寧に焼けば、オリジナルCDより高音質な
物が出来上がる」という事だったと思いまつ。

それとそのスパアゾはS27後期の物ですけど、中央にC1が増大してる所から、
互換アゾ発売当初のS282xロットと同じラインの物だと思いまつ。
ウチの互換アゾS2820とC1の傾向がそっくりです。
ただ焼き始めからC2が出てるんで、電源回りが不安定なのかも。
27 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 00:42 ID:bhzSRqgj: >>21
>読み込みCDのC1エラーって補正されるんですか？

ドライブの中で処理されて、ケーブルにデータが流れる時は、すでにC2さえ訂正済み
28 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 02:59 ID:bAzt6oyU: (C1エラーとC2エラーについて) 残念ながら >>24 の記述は不正確。

オーディオCDには C1 と C2 という 2段階のエラー訂正機構がある。
データCDにはさらに第3段目がある。問題は CD Doctor等で、それらで
「訂正できた」数が報告されるのか、「訂正できなかった」数が報告
されるのか、だ。

（A)C1エラーとは、C1段階でエラー検出された数のこと。ここにはC1で
　　訂正されたエラーと訂正できなかったエラー（それはC2訂正に送ら
　　れる）の和のことである。

問題はC2エラーで、その定義には２種類ある。

(B1) C2段階で訂正できたエラーを C2 とし、できなかったものを CU
　とする。

(B2) C2段階で訂正できたエラーは数えず、訂正不能だったもの（上記の
　CU）をC2エラーとする。

UM Doctor は、そしておそらく CD Doctor も、B2の定義を C2エラーと
している。すなわちオーディオCDならノイズとなる可能性のあるものだ。

Plextor Tool は C2 とCUを別々にレポートしていることから、B1の
立場をとっているっぽい。

ソース：
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=Writing+Quality&index=8
29 ：28：03/06/12 03:08 ID:bAzt6oyU: >>21
CDをコピーすると、読み出し時にエラー訂正が働くので、できた
CDは一般にもとのCDより高品質になる。これはディジタルメディア
の特徴だ。

アナログコピー（たとえば書類の複写）では、エラーも転写される
ので、何度もコピーすれば品質は劣化する。

ディジタルコピーはエラーは排除されるので、コピーごとに品質は
オリジナルに復元される。

ディジタルとは、このような特性のあるメディアだ。安心してコピー
されたい。また、そんな理由から、「メディアによって音質が違う」
などという話はにわかには信じがたく（以下、略
30 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 03:30 ID:IwXhzWMk: >>28
>UM Doctor は、そしておそらく CD Doctor も、B2の定義を C2エラーと
>している。すなわちオーディオCDならノイズとなる可能性のあるものだ。

周りの状況証拠から見てそんな事無いでしょう。

UMDoctor/CDDoctor
C1:C1段階で訂正できたエラー(C2に送られるぶんは勘定に入れない）
C2:C2段階で訂正できたエラー
CU:計測不可
こんなもんでしょう。
つまりそのまんま。
31 ：28：03/06/12 03:54 ID:bAzt6oyU: >>30
「状況証拠」とは何を指すのか不明。議論したいなら、そう
主張する理由（文献とか、UMないしCD Doctorのオリジナルドキュ
メント）を提出されたい。オレの議論は、先に上げた文献と
UM Doctorのマニュアルの記述、そしてオレの集めた「状況証拠」
に基づくもの。

ちなみに、エラー数は厳密には E11, E21, E31, E12, E22, E32
と分類され、C1エラー、C2エラーないし CUエラーは俗称にすぎ
ない。
32 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 04:07 ID:uaFNNddt: すんませんが、俺の考えではジッターが大きく音質に関連してると思い
例えC1エラーが少なくてもジッターが赤本に書いてる35nsを超えてたら駄目だと思うんです
確か原盤CDでは、ジッターは平均20ns～26nsぐらいですよね？
ところがCD-Rメディアはどうキレイに焼いても32nsぐらいか「某e○u氏の結果を見て
話してるんですけどね」ジッターが出てしまいます

では、完コピとは何か？
コピーする原盤CDのC1エラーが100、ジッターが25ns「例ですけどね」
じゃあ↑をコピーするCD-Rメディアも同じエラー数じゃないと駄目だと思うんです
少しでも原盤CDと数値が変われば音が変化すると理解してます
デジタル完コピとは、そういう事じゃないでしょうか？
だから原盤と少しでも近いメディアを見つける事が大事だと思うんです

それにジッターの話ですが、CD-Rメディアで30ns以下のクオリティーで
書き込む事は出来るのでしょうか？
某e○u氏の実験データをみてるとどう頑張ってもよくて32nsだったと思いますが、
35ns以下なので赤本どうりで問題はないとは思いますがね
33 ：28：03/06/12 04:11 ID:bAzt6oyU: >>30
オレの主張の「状況証拠」は下記のようなこと。

すなわち、C1エラー訂正可能なのは 2バイトまでのランダム
誤りだから、メディア表面のゴミないし傷として 0.05mm程度
の大きさまで。実際にはそれをはるかに超える、1mm近い幅の
キズ（それはC2訂正されているはず）があっても、C1として
カウントされるが C2としてはカウントされない（CD Doctor
の場合）。

これは、C1エラーには C1段階で検出され、訂正されたものと
C1訂正できなかったもの両者が含まれることを意味する。また
C2はその段階でエラー訂正できなかったもののみがレポートさ
れることを意味する。

まあ、実際にやってみることだ。
34 ：32：03/06/12 04:13 ID:uaFNNddt: まあでも、エラーは修正される
だから理論的には音は変わらないと言われればそれまでなんですけどね。
35 ：28：03/06/12 04:19 ID:bAzt6oyU: >>32
こういう妄説を信じる人が多くて困ってしまう。ディジタル記録と
いう技術の本質を理解しておられない。

ディジタルのコピーはアナログレコードのコピーやテープのコピー
とは違うものだ。コピーしているのはピットの形ではなく、ピットの
連鎖を再構成した「情報」という抽象的なものだ。ピットの形（そ
れは読み出し時のジッターでもある）はコピーされない。オリジナル
に復元された情報がコピーされる。

ジッターで音が変るなどということは、ありえない。そんなものは
読み出しへッドでまっさきに排除され、後続の再生回路まで届かな
い。
36 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 04:20 ID:9LP8Q+pt: >>33
試しにやってみたがきちんとC2でカウントされたんだが
37 ：28：03/06/12 04:27 ID:bAzt6oyU: オレは LTR-48125W でやってみて、C1はカウントされたが C2は
カウントされなかった。

もしかして >>36 は 48246S系？そして、その C1少ない病は、

C1 = E11+E21
C2 = E12+E22

みたいなことか？
38 ：32：03/06/12 04:28 ID:pfvLTAZF: >>35
んん説明不足だったか、
俺はジッターが多い、C1エラーが多いディスクを再生する時に問題があると思ってる
書き込み時音質が変わるとは思ってないよ
どうなんだろう？

エラー修正沢山すると、それだけ不可がかかって音質に影響あると
必ず音質は変化すると思うんだけど？
ちょい違うかな？
39 ：28：03/06/12 04:32 ID:bAzt6oyU: いや、違う（自己訂正）。オレは 125W と 246S の両者で測定して、
C2エラーは出なかったことを思い出した。1mm弱のゴミやキズは、
どちらの機種でも C2にはならなかった。
40 ：32：03/06/12 04:35 ID:pfvLTAZF: >38の補足
俺もバカだなぁ。
上手く説明出来ない・・。
つまりジッターやC1で音が変化するんじゃなくて、
それを「修正する行為」で、音が変わると言ったら良いのかな。
41 ：28：03/06/12 04:45 ID:bAzt6oyU: >>38
話を整理しよう。ジッターは必ず存在する。その実態はピットの
長さ(3単位長、4単位長のように規格化 = 量子化されている) の
揺れだ。ジッターを「時間のゆらぎ」と解釈するヤツがいるが、
間違いだ。CDを読むとき、ディスクを回転させてピットの長さを
時間長に変換して読んでいるというだけで、本質的には長さを
読んでいる。

ピットがかすれた結果、3単位のはずだったピットが3.2単位
（これぞジッター）と読まれたのなら、それは 3単位に正しく
丸められるので無問題。3.6単位まで行ってしまうと C1エラーに
なる（そして、おそらく正しく訂正される）。

結果として、ジッターを含めてCDの記録精度が（通常の記録品質で）
音質に関係するなど、機構的にはありえない。無理に説明するなら、
モーターの回転変動が電源を経由してAD変換器に波及して、等の
風がふいて桶屋がもうかるみたいな隘路を考え出さなければならな
い。普通の議論ならナンセンスだ。C1訂正等は信号プロセッサで
やっていて、その寡多が特に負荷変動になるなど考えられない。
42 ：32：03/06/12 04:53 ID:pfvLTAZF: >>41
なんか感動した！すげぇ
俺も気になってる事沢山あったのでなんかすっきりした

ところでオーディオ用CDレコーダーとPCのCD-RWはどこが違うんですかね？
そもそも変わらないってわけですよね？
オーディオ用だからと言って書き品質が優れてると言う事はないですよね？

ただ電源が良いと言う事とDAC関係が良いだけですかね？
それとも確実、信頼性があるって事かな
43 ：28：03/06/12 05:07 ID:bAzt6oyU: >>42
とにかく原理原則にたちもどって、物事を簡略化して考えることだ。
ディジタルの記録を読むとかコピーするとかいうのは、写真を撮る
ような行為ではなく、お経を筆写するようなことだ。字の形ではな
く、内容がコピーされる。

C1/C2訂正は、お経についでに振り仮名も付けておいて、漢字がか
すれて読めなくても、仮名から漢字に戻してやろうというような
ことだ。
44 ：28：03/06/12 05:16 ID:bAzt6oyU: >>42
オーディオファンのことは、論評したくない。違った神を信仰して
いる異教徒だ。彼らにとって、ディジタルメディアはさぞ困った
代物だろう。

ピュア板を少し読んでみたけれど、彼らの立場は「バイナリー一致
していても音は違う、と認めよう。そうでないと話ははじまらない」
という発言に集約される。オーディオファンの立場からは実に
正しい発言だ。そして、ディジタル技術と、最も相容れない発言だ。

オーディオ用とされた商品は、オーディオファンの購買欲をくすぐり
たいから規格されているのだろう。しかし、それが音がいい、とは
考えられない場合もある。焼き品質の悪いディスクを作るレコーダー
など、その最たるものだ。
45 ：42：03/06/12 05:35 ID:pfvLTAZF: >>44
読んだ？ならわかるだろうけど、
俺もあの板の住人・・
俺は良いほうがあったらどっちでも買う一緒なら安い方が良いしね

確かにPC用よりは金かけて作られてると思うよオーディオ用は
電源から始まりDACもメカも
しかしそもそも書き品質が少々悪くても修正され音は変わらないと言う
理論で行けば、8万も10万も出して・・
音が変わるとしたら、各メーカーのDACの差だと思う

俺は例え音が変わらなくてもね、エラーは少ない方が気分が良いし
今後もエラーを気にしつつメディア、ドライブを選んで行くと思う
46 ：28：03/06/12 05:49 ID:bAzt6oyU: >>45
まあおれももとオーディオファンだったから、ピュア板の連中の気持ちは
ある程度わかる。

CDは原理的にオーディオ機器ではなくデータ機器だ。だからデータ用と
して最も高性能なドライブが、オーディオにも高性能を発揮する。

オレなら記録保存やコピー用にはデータ用の機器ないしメディアを使う
だろう。そちらの方が高性能だからだ。安価だとすれば、なおのこと
良い。

再生系はオーディオ用で較正するだろう。

PC用 1万円、オーディオ用10万円程度の価格差は、量産効果でカバー
しうる範囲なので、必ずしも性能差とはいえない。
47 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 08:29 ID:nswLeqgw: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
48 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 08:55 ID:mJx+86tM: >>47
ここまで来たか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ピュア厨！！！！！！！！！！！！！！
49 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:07 ID:nswLeqgw: 負けやPCさん、わしの負けじゃよ
わしはな、まさ～かこんなにPCのハイテク技術が進歩しと～るとは思わなんだ
そろそろわしも引退の磁気かのうぉ
もう良いじゃろじゃろ？ピィアの負けでの、皆も納豆苦やの？
わしもな、ヤフージャパンとやらでF1買う事にしたんや、キャッシュ調べるとの
まだ在庫残っとるみたいでの今日電話してみるつもり何やわ
これからは倍速の時代や、やっとわしの家にも倍速高級が来るんや
世間でディーブイデーとやらが流行っとるらしいがの、あと20年も先の話や
今後はアナログとデジハルが仲良く暮らして行けるよう祈の～とるでのぉ
がんばりーや、気張りやアナログ、じゃあこの辺で逝くわ、元気での
50 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:08 ID:nswLeqgw: CDDOCTORのスレまで来るなよピュア厨！
迷惑だからこのスレから出るな！（ ´,＿ゝ｀）←
51 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:09 ID:nswLeqgw: 　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
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52 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:09 ID:nswLeqgw: 目立ちたがりやなんだね亀って
うさぎは寝てしまって負けたけど、次は勝ちましたとさ
結局は亀って一回しか勝てないんだよね
うさぎだってバカじゃないし、次戦う時は寝ないし
昔は亀が勝ってたが、今はPCの時代さ
53 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:10 ID:nswLeqgw: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/l50
54 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:11 ID:nswLeqgw: 亀（ ´,＿ゝ｀）　　　は　　　　朝　　　　か　　　　ら　　　　人　　　　気　　　　者　　　　！
55 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:24 ID:EapbXZH6: 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 09:19 ID:???
>>304
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/47-
ドンガメ＝ID:nswLeqgw　の自演パターンに大爆笑！！！
56 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:25 ID:sPHwV0p8: >>304　そっちの板でも亀のアク禁申請よろ！
57 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:33 ID:q3w3l2A1: 　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
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58 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 09:47 ID:mJx+86tM: >>56
無理だよ、亀が怒り狂ってるんだよ？
噛んだらなかなか離さない
このまま放置しときましょう
59 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 10:27 ID:E8k5j+8P: ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

このページの下の方参照。
60 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 11:28 ID:2CqAM2YP: http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612112532.jpg
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
3.焼いた時期今日
4.焼き速度　24倍
5.メディアの名前　MCS Ritek　99分　ロットNO　L11264205252207A05
6.メディアの種類　データＣＤ

C1MAX2002.。

ドライブが壊れてるかと思ったけど、誘電買って調べたらかなり良かったんで
ばんぐRitekは氏ね。
61 ：36：03/06/12 12:36 ID:48+OGwNl: なんかログが進んでるな
>>37
おれはSANYOのBP-5使って試してみたよ
62 ：21：03/06/12 17:27 ID:9T22lLsu: えらい議論になっちゃってますね。
要はC1エラーは「なんやようわからんデータがあったから訂正しといたわ」っていうお知らせなんだね。
だからいくらC1出て、読み込み速度が落ちても丁寧に読み込んで焼けば、ある程度元のデータに戻ろうとするんだね。
じゃあ読み精度ってかなり重要な項目じゃん。
BENQ4816P（YSS氏の見て漏れも実験済み）は傷とかの物理的なものでも、粗悪メディアでも、悪条件からのリッピングに強いから読み込みに使うようにするよ。
C2とCUは計測ソフトによって定義が違うと・・・。

>>26
ばおーのスパアゾはやっぱスタンパ落ちの後期ロットなんですね。
互換より安いし蒼萌えあぞらーだから満足だけど。
C2エラーは計測開始時になんか起動させたのが原因です。
さっき計測しなおしたら出ませんでした。

漏れは理解できず置いてけぼりだったけどみなさんありが㌧！
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612172138.png
続いて互換アゾ700MBうｐです。
ロットV3307
計測BP1700
良くない・・・。つか、購入時ロット見えないしｗ
NEXT!!
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612145455.png
TAROKOたん！700MB　48x　
ロット＞TAROKO-JAHS32 002A
今までで一番いいのがショック！
63 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 20:24 ID:nfN5mBlT: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
64 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 20:39 ID:cqG2UTfd: >>60
6S使っている時点で値は・・・
65 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 22:43 ID:xwEdMLwi: CCDとかCDMとかコンペア効かないソフト使ってR焼いてる最中地震があって、
データの状態が不安な時はこのソフトにかければいいのかな。
で、C2が出なければ地震の影響は無いとみていいとか。
66 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 08:01 ID:cHMHHsoL: >>32
ジッターという物を一緒くたにしすぎ。
efu氏の測定しているのはPLLクロックの揺れでピットジッターではない。
貴方がいっている30nsとか言うのはピットジッターの事。

あと28はトラッキングサーボとか、フォーカシングサーボとか、スピンドルサーボ
とかの動作も理解していないようなので、正しい事も書いているが無条件で信じるのは危険。
67 ：28：03/06/13 09:37 ID:lNGeu9XJ: >>68
当方、いちおう電気システムを専門とするもので、皆さんとは、
こういう問題に注ぎ込める機器の物量が違う。記録メディアに
よって音は変らない、は試験ディスクの再生音をFFTスペアナ
で -120dB (通常のCD記録の 1000倍の精度) まで追跡して得た
結論（プロ用スタジオの試聴含む）である。そこにはもちろん
機械サーボ系の影響（そんなものがあれば）も含まれる。

これまでで得た結論は、ディジタルオーディオでメディアを変更
しても、理論どおり音の変化はない、という事実。それに反論
する意見は「オレには違って聴こえる」「違うと思うほうが面白
いじゃないか」というオカルト願望にすぎない。
68 ：68：03/06/13 09:41 ID:fyuJoQYV: >>67
俺にレス？未来にレスしてどうする。
69 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 09:43 ID:MBLWsOvX: >>66
プレクで計ったジッターは当てにならんの？
あれはピットジッター？
70 ：28：03/06/13 09:55 ID:lNGeu9XJ: >>68
やあ、すまん。スレ汚しだったね。
>>69
なにかジッターに関係のあるインデクスとは思うが、
肝心のプレクスターが何を測っているのか公表して
いないので我々の議論の材料にはならない。

プレクスターまで、「ジッターによる音の変化をお楽し
みください」などと、オカルト愛好に便乗したような
ことを書いている。なげかわしいことだ。
71 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 09:55 ID:G8OO3x9h: >>69
ドライブでピットジッターをはかるのは無理。
動的に計る場合は、クロック信号の揺れ
72 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 09:58 ID:ecNkGTMP: >>67
そりゃメディアを変えてもカセットテープみたいに音は変わらないんじゃない？
そうじゃなくて、それを再生する時問題が発生するじゃないの？
エラーが膨大にあるメディアでAと言う曲を聴くのと、エラーが少ないメディアで
Aと言う曲を聴くのでは、そんなエラーが沢山あるメディアなんか再生してると
それだけCDプレーヤーの寿命だって少なくなるだろうし、微妙な負荷、エラー訂正しまくりでは
いかに元の音に復元されようと、音は変化するんじゃないの？

良い電源やアナログとデジタル回路を分けるとかすればそこまで影響はないと思うが
やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまくりのように考えるがね。

それか、そもそもエラー訂正しまくったとしても、負荷がかかりまくったとしても
音と言うのは変わらないんだろうか？
その辺知りたいね。
73 ：72：03/06/13 09:59 ID:ecNkGTMP: 自己訂正。
>>それを再生する時問題が発生するじゃないの
この「「問題」」とは音が変化すると言う事
74 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:00 ID:VhozaLoM: >>67 ﾜﾗﾀ
俺んちのラジカセで次のトラックにジャンプすると、
スピーカから不思議な音が。

♪ウヰッ←スレッドモータ
♪キュキュキュ←トラックサーチ
♪プチッ←ミュート解除

これって全部空耳なんだ、そ～なんだ。
75 ：28：03/06/13 10:07 ID:lNGeu9XJ: >>73
> やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまく
> りのように考えるがね。

この「考える」が問題で、ディジタルオーディオの原理からは
そうは「考えられない」のだよ。技術の世界では「音は変る」
という主張は非常識で、「変らない」が常識。本来なら変る
という連中がその証拠を提出しなければならないハズだが、いつ
のまにかムード形成で音は変ることになってしまって、変らない
派が変らない理由を説明しなければならない、この不思議。
76 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:12 ID:/pR8qVzR: >>670(ぷ

限りなく無音に近いレベルで何枚か焼いて
ガバっとボリューム上げて比較してみな
目が覚めるといいな
77 ：28：03/06/13 10:14 ID:lNGeu9XJ: >>74
うん、そうなんだよ。電気信号としてのCD出力はガウシアンノイズ
フロアまで測定しても差はでない。しかし、部屋の中にはその数万倍
の音圧を出す蛍光灯もうなっているし、冷蔵庫、窓の外の音、あらゆ
るものがある。ひととおりの測定をして、もしメディアで再生音が違
うと聴覚する人が本当にいるなら、それはモーターや機械サーボから
出ている音（シャラシャラいう回転音）が再生音と一緒に聴こえてい
るせいじゃないか、という結論。
78 ：72：03/06/13 10:14 ID:ecNkGTMP: >>75
それはだってよ、メディアを変えると実際音がサラサラな感じになったり
サ行の高音がきれいになったりしてるように聴こえる。
それは気のせいだと？音を理論で説明しろって？
79 ：72：03/06/13 10:17 ID:ecNkGTMP: >>75
そらからさっき言ったけど、
なぜ音が変わるかは、エラー訂正しまくってるので再生音に影響があるのではないかと言う。
それともいかにエラーが出ようが変わらないのかな？
80 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:20 ID:G8OO3x9h: >>75
前回、新追求スレで
DAC出力をキャプったWAVを使ったブラインドテスト
で、差があることは立証済みだよ

プレスを当てられた人は少なかったが
音質傾向についての感想はほぼ一致
81 ：28：03/06/13 10:25 ID:lNGeu9XJ: >>80
オレの家でやったというコックリさん現象の報告はあるのだが、
測定条件を明確にし、統計情報を付けた報告は皆無なのだよ。
だから第三者にはおばけを見たという話にしかならず、説得力
がないのだ。

>>79
訂正というのはあてずっぽうで直すことではなく、真の値に
直すことなので、いかにエラーがでようと訂正できれば 100%
もとにもどっている。
82 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:28 ID:EJlNB/Nn: あんた、ジッタじゃないか

言いたい事は、わからなくもないが
結果として音が変わるんだからしかたがない

自分がメディアによる音の違いを聞き分けられないから
嫌がらせしてるようにしかみえないよ

そういった議論したいなら専用のスレがあるだろ
83 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:29 ID:c/W+xmx5: >>79
DAC入り口までの段階で差がないことが証明されようと
DACをでりゃ、それはアナログ信号。
電位を揺すりゃ、出力に反映しない方がオカルト
84 ：72：03/06/13 10:31 ID:ecNkGTMP: >>80 81
よくわかった。
俺の感じた音の違いと言うのは同曲であっても
聴く時の湿度、音量、アンプの熱、などが影響して
音が変わってると聴こえたのかも知れないね

エラーが少ないのは機械にとっては良い事だよね？
音は変わらないにしろ。

AMで音が良くなったとか、他サイトで低音が伸びた！とか言ってる人達が
可愛そうになって来た・・。
まあその人は音が良くなったと思ってるからある意味幸せか・・。
85 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:33 ID:qz/V/njC: >>82
禿同。

いいから>>76くらいはやってみろ
86 ：28：03/06/13 10:35 ID:lNGeu9XJ: >>82
ジッタにきまってるだろう。音が変るというほうが非常識なんだ
から、そういう人は専門のスレ（板かな？）に行こうよというの
だと思うけどね。

>>83
面白いねえ。揺するというのは、何を基準にして何を揺するの
かな？
87 ：72：03/06/13 10:39 ID:ecNkGTMP: >>83
んんだから、DACを出た後に音が変化したと言いたいんでしょ？
俺も禿同！
俺が感じた音の変化はそれだと思う

論点としてはメディアで音が変わるかって事だよね？
若しくはエラー数で、それは変わらないと説明してくれたけど
アナログ信号になればさまざまな要因で音が変化する可能性は大だな。
88 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:44 ID:ajC95YRb: >>86
あなたのとこには
エラー訂正量が変わろうと、ピックアップの駆動量が変わろうと
一切負荷の変化しないシステムがあるという訳ですね

超電導ですか？
省エネ学会に報告されては
89 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:55 ID:qbpNDEUF: >>87
3T信号で同期を取ってる以上、
光学的に読み取られたピットの3Tの長さと、
ランドの3Tの長さに違いがあれば
同期を取ろうとするために、使われる駆動エネルギーは
偏心したメディアの比ではないですね

メディアの特性や不適切なストラテジによって
ピットの成形に差が出ることはオカルトではないです。
90 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 10:57 ID:xIzcqDpw: 漏れ、プレイボタン付きCD-ROM+Sound Blaster Audigyで
デジタル出力で繋いでBGMを鳴らしながらPC上でよく作業するけど、
この場合はメディアによる音の差は無いな。
少なくとも漏れの耳では。どんなメディアも全部一緒。
非常にエラーレートの高い粗悪なメディアの時は
サーボが必死になってエラー訂正に走ってるのは
ドライブからの動作音で分かるけどね（ｗ
その場合でも音は変わらない。

環境
Creative infra52x audioExel(CD-ROMドライブ）
Sound Blaster Audigy
YAMAHA　YST-M20DSP（スピーカー）
YAMAHA　YST-MSW10（ウーファー）
91 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:00 ID:K2A8zM0r: >>90
あまりにも音が悪すぎてそれ以上変化しようがないんじゃないか？
92 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:03 ID:j7ICRHSw: >>90
一度、PCの電源と、プレーヤー(ラジカセ含む)の電源の
容量の違い(能力やコンデンサー)とワイヤの太さを比べてみるといいかも
93 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:05 ID:kLWwNf9n: 今一瞬未来が見てた・・
またDVD-Aの時代が来ても俺達はこうやって議論してるんだろなと・・
DVDなんて特にエラー多いし
94 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:11 ID:StJL3eQC: M/Bによっては、M/B上のレギュレータがPCI分まで再生成してるしね
95 ：90：03/06/13 11:16 ID:xIzcqDpw: >>92
あやや、何となくこのスレ読んでて、
そういえば漏れのところでは変わらないなーと
思ってカキコしただけ。スマソ。
唯一持ってる据え置き型CDプレイヤーも古くて、
フタロしか認識しないシロモノなんで
メディアによる違いっていうのが分からないってのもあるかな（＾＾；

まあ、確かにノイズだらけのPCで聞いてるのだから、
>>91のセンもあるかもね。
96 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:18 ID:CQ3xQvcp: しかしそれにしても各メーカー
ジッターだのC1エラーってうるさいね
やっぱそこ以外に改良する事がないから「本当はあるけど」
取り合えずエラー減らす事に躍起になってるね
そしてどんなメディアでもエラー少なく書き込めるのがオーディオマスターってわけか
取り合えずオーディオマスター使ってた良いだろう
97 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:21 ID:q8WK46cv: 参考資料２

ttp://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/
98 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:25 ID:gFhcXRFJ: >>95
PCのデジタル再生だと、みんな分からないって言うしね
少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも
アナログ再生に切り替えて、
ドライブでD/A処理させると差がでるかもね
99 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:29 ID:q8WK46cv: 音質にとことんこだわるんなら、読み取り時にいろいろと問題の出るCD-Rなんて媒体に
焼くな。
100 ：28：03/06/13 11:42 ID:lNGeu9XJ: >>89
「影響が考えられる」なら、地球の裏側で木の葉っぱの落ちたこ
とでも影響の道筋はつけられる。重力波も出るしね。問題は、それ
ら外乱の結果におよぼす比率を、定量的に評価することだ。電源
変動は容易に除去できるし、そうなっていることの確認も簡単だ。

>>97
このページ、実際に手を動かしているのは立派だが、ある意味で
オーディオの勘違いの典型的パターンでもある。記事で、彼が
何を事実として確認しているか、何が仮説なのか、整理してみる
と面白いだろう。文章の「言われています。」と「です。」だけ
追い掛けてもよい。サーボによる電源の変動は事実。音が変るは
仮説。それがいつのまにか、電源で音が変るという事実に変化し、
電源を改造しえ音をよくするにはという改良法へ移行してしまう。
101 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:42 ID:Vc/dBin1: PCってモーターの音してるじゃん？
静かな部屋で視聴するならともかく
HDやファンのモーター音がしてる中で音を聴き比べようなんて無理
102 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:46 ID:jnI698Q4: >>100
でもさこれだけ多くの人が「変わらない」と言うより変わると感じてるんだから
それは事実でしょう。プラシボ効果じゃない。

あなたには違いがわからないだけです・・・わかる人にはわかるんですよ。
と言ったらオカルトになるのかな？

でも事実、MDとCDの音の違いも感知出来ない人もいますからね。
103 ：28：03/06/13 11:50 ID:lNGeu9XJ: >>98
> 少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも

メモリーにためているのは据え置き CDプレーヤーもCDラジカセも
同じなのだよ。1秒くらい先読みしないと CIRCというエンコード
を解けない。それを改めて水晶クロックに同期させてDA変換器に
送る。再生信号に、ジッターによる時間変動の影響は、いずれに
せよ出ようがないのだ。
104 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:51 ID:StJL3eQC: >>100
>>76を試して、これが地球の裏の木の葉かどうか確認してみ
外部サイトなどどうでもいい罠
105 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:55 ID:k5C0r55e: >>76の意味がわかった。
ノイズが乗るか乗らないか証明したいわけだな。
どうせならボリューム最大で実験して欲しいところだ(w
106 ：28：03/06/13 11:56 ID:lNGeu9XJ: >>102
これだけ多くの、の人がどういう人（母集団）なのかが
問題でねえ。何を代表している人なのか、ワカラン。多数派
じゃなくて、人口比では少数派かもしれないし。
107 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 11:58 ID:k5C0r55e: >>106
物は言いよう
108 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:00 ID:qbpNDEUF: >>67の「今日は沢山釣れちゃった」待ち
109 ：28：03/06/13 12:01 ID:lNGeu9XJ: >>104
そんな馬鹿なことできるわけないだろう。ボリューム最大で再生
などしたら、スピーカーがぶっとぶ。…と書いて、ボリューム
最大でもぶっとばない装置もあるのかと、思い至った。
110 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:04 ID:k4yo5PPj: >>109
やれよ、実験せずになぜ結果データが取れる？
それともだたの理論オタ？

無音状態のwav用意して、何枚かのメディアにそれ焼けって話だよ
それをボリューム最大で、ウーハーに耳近づけてしばらく聴く
111 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:08 ID:G46zHDat: >>110
完全に無音じゃマズイかも…
112 ：28：03/06/13 12:09 ID:lNGeu9XJ: >>107
ものは言いようじゃない。事実を統計量で証明しようと思ったら、
母集団をどう選ぶかが一番重要なのだ。実験計画法の本を読んで
見よ。ちなみに、だれかがブラインドテストと言ったが、そもそも
音が変るとか変らないとかの意見を持っている人が試験会場に
居て、被験者の視野にあるだけで、もうブラインドテストには
ならない。統計的試験をちゃんと企画、実行するには莫大な
費用がかかる。それで万一、「音はやはり変らなかった」などと
いう結論が出たら大変なので、メーカーは絶対にやらない。
113 ：28：03/06/13 12:13 ID:lNGeu9XJ: >>110
そんなことでいいなら、耳を近づけるなんて危険なことは
せずに、プレーヤー出力をスペアナで観測するが。
114 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:15 ID:/HsAm367: >>112
どっちか聴きたいんだが、
①音は確かに変化してるがそれは人間の感知できるレベルではない
②音は全く変化してない
どっちなの？
115 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:16 ID:G8OO3x9h: >>112
だめだコイツ…
誰かにかまって欲しいだけの理論ヲタだ
書き込む原動力が焼くこととは全く関係ない所にある
ただディベートを楽しみたきゃ、よそでやってくれ
116 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:18 ID:q8WK46cv: 計器が進歩してるからね。俺の耳でしか違いは測れねえ。っていわれても...

スピーカーに出てる信号を高精度に測って、メディアのみ変えてみるとか。
117 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:19 ID:H47/oJcl: >>113
それで十分
118 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:19 ID:MU+4lDHn: >>113
>97に紹介されてるkittさんの実験データはなぜ変な理屈で無視するの？
論破されたから？
119 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:20 ID:EJlNB/Nn: ジッタ、いいかげんにしろ、
スレ違い、こっちでやれよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50
120 ：28：03/06/13 12:20 ID:lNGeu9XJ: >>114
言葉じりをとらえたつまらん釣りはしないこと。
「全く変化しない」とか言わせて、原理主義や観念主義
の議論に持ち込もうというのだろう。
121 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:24 ID:CJ/6JbdP: 幽霊は居るんだよ
見える奴には見える
122 ：28：03/06/13 12:25 ID:lNGeu9XJ: >>118
無視してるんじゃない。途中からぜんぶ電源の変動がらみの
話になっちゃって、肝心の電源変動が音に本当に影響するか、
なんの検証もないので、論評しようのないだけのこと。
123 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:27 ID:Chxd+VQt: サーボ電流の観察
と言うテーマだから良いんじゃないか。
124 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:29 ID:yRRunGxP: >>122
まあ取り合えず飯食って来いや
125 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:34 ID:n9ixI1O6: >>122
これだけ詳しいなら教えてほしい
CDプレーヤーってどこのメーカーが良いんですかね？
デノンやパイオニア、CECお勧めのをお願いしまつ
ご飯食べた後でね
126 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:35 ID:qz/V/njC: >>124
オレも車止めて飯食うわ
127 ：28：03/06/13 12:35 ID:lNGeu9XJ: >>123
いいと思うよ。それはそれで面白い。でも、そのままじゃここの議論とは
無関係だろう。彼もあそこまでやったなら、オーディオ出力に表われた変動
の測定をやったらよかったのに。（実はやっていて、変化がないので何も
書かなかったのじゃないかと思うが。）それは、SVR (Supply Voltage
Rejection) の測定といって、測らなくてもオーディオICのカタログに
90dB (電力で 10億分の1) とか、まっさきに出てるけどね。
128 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:42 ID:EJlNB/Nn: >>125
ジッタには、プレーヤーによる音の違いも判らない。
聞くだけ無駄。
129 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:42 ID:n9ixI1O6: >>127
まあわからないでもないな
変わらないと言ってしまうより、変わると言った方が話題性はあるもんな
変わらないと言ったらそれでお終い

メーカーも10枚9000円とかのメディア出して、変わらないと言ったら
商売にならんもんね、嘘もあるだろうし。
嘘ではないかも知れないが、商売のコツと言うか。
マニアが食いついて来ると思ってんだろうね。
130 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:46 ID:StJL3eQC: >>127
出力をキャプチャーしたとても、
16bitにした時点で無視される値だと考えてる訳ね…(w
131 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:48 ID:n9ixI1O6: >>128
そうですかね？
ジッタ？氏がCDプレーヤーを選ぶ時、どんな所を見て評価し
製品を選んでるのかちょっと興味がありまして。
ジッタ氏らしく英断なのかなと。
スレ違いでスマソ
132 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 12:54 ID:n9ixI1O6: ジッタ氏はホームページは持ってないんですかね？
もしあるなら是非とも読ませて頂きたいです。
いろんな考えを持ってるようなので是非とも勉強させて頂きたい。
133 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 13:06 ID:X5VaKQf8: ジッタ氏は世界一の釣り師
134 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 13:35 ID:lNGeu9XJ: >>119
うん、オーディオネタは難聴プラシーボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

に移行してやろう。せっかく作ってもらったんだしね。

>>132 ジッタはホームページは持っていません。散発的に
測定をアップロードするだけ (前スレの 125W/246S 比較とか)。
無音 WAVのFFT解析結果は、今晩にでもアップしたい。
135 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 13:52 ID:1vovuE/y: いるか？
NCH Tone Generator
ftp://ftp.audiochannel.net/software/tn.zip
136 ：28：03/06/13 15:07 ID:BF8+egdc: ありがトン。また、ひとつジェネレータソフトのコレクションふえた。
でも、測定はオーディオチェックCDの無音トラックでやるつもり。
137 ：28：03/06/13 22:44 ID:BF8+egdc: さて、測定完了。

CD Doctor
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613223949.png

無音部スペクトル
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224025.jpg

アイパターン
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224055.jpg
138 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 00:04 ID:WJszhjYV: あまりにもCDという機械の仕組みも分からず
論理的思考というものが何なのかも理解せずに
ただ音は変化するんだという一点のみ頭にしかないから
メディアで音が変化するというナンセンスな答えしか出ない。
139 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 00:25 ID:Yj4mE/HJ: >>137
ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとｱｲﾊﾟﾀｰﾝの詳しい測定環境ｷﾎﾞﾝﾇ
つーかこういう画面写真を見るたびに思うんだが、
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄををﾃﾞｼﾞﾀﾙで撮れる機能が欲しくなるなぁ。。。
140 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 07:40 ID:xQf2lNyd: >>137
で、何が言いたいわけ？
エラーレートが大幅に異なるにも関わらず（アイパターンもムッチャ違うのに）
スペクトルがあんまり違わないと言いたいわけですか？

スペクトルも異なってるじゃんその結果は。
141 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 08:28 ID:EMzMMrSZ: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
142 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 09:29 ID:S1I+IjGk: ミュートされてたら笑える
143 ：28：03/06/14 09:36 ID:SuCFPyg3: 無音の CD を演奏したら、CDプレーヤーのアナログ出力
には、モーター系からの雑音も含めて、検知しうる出力は
出ないということさ。スピーカーに耳をつけて音が聞こえた
としても、それはCDの出力ではない。何か別のものだ。
144 ：28：03/06/14 09:41 ID:SuCFPyg3: 昨日の測定、それから何度もの視聴を通じて、メディアに
よる音質の違いは、機械的にも生理的にも立証されたことは
ない。これはディジタル技術の常識（その立脚する原理）に
もかなったことだ。違うと主張するなら（何度もいうが、
これは太陽が西から昇ったというくらい、非常識な主張なん
だぞ！）その客観根拠を提出すること。
145 ：28：03/06/14 09:47 ID:SuCFPyg3: >>142
ミュートなどされておらん。無音CDの演奏開始時に、一瞬、
リアルタイムスペアナに微弱な信号が検知される。おそらく
DA変換器の動き出した兆候と思う。そして、機械系からまわ
りこむ信号は、-150dBという超微弱レベルまで、出ないのだ。

もういいかげん、音質なんて議論はやめれ。ばかばかしい。
146 ：139：03/06/14 09:49 ID:Yj4mE/HJ: 無視かよ
147 ：28：03/06/14 10:08 ID:SuCFPyg3: >>139 >>146
あ、ごめんごめん。測定手順だが（無音ＣＤでスピーカー
に耳を近づけるとメディアの違いによる機械系の電気信号
が聞こえるというデムパに対して）

1. 無音トラック主体の２０分のＣＤを用意.シアニンと
　フタロシアニンの 2種類。品質の違いをCD Doctorで
　確認。

2. SONY CDP555ES (CDプレーヤー)　の FIX出力をリアル
　タイムスペアナ(400kHz帯域、20bit精度)へ接続。入力
　にさらに 100倍(40dB) の増幅をかけて測定するも、
　環境からの微弱な電源ハム(-150dB) を除いて、メディア
　の差は検地できず。そもそもプレイボタンを押す前後で
　出力の差はなく、機械系から信号系にまわりこむという
　説自体、信号にはそんなものは存在しないことが確認され
　る。電線のつなぎそこないでないことを確認するため、いち
　おう音の入ったＣＤでもスペクトルをとる。

3. ピックアップから RF信号を引き出して、アイパターン
　（ピットジッター）を確認。無音ＣＤはゼロパターンの
　連続で、特異な信号波形になるため、それと、通常の
　ランダムパターンの２種を測定。

といったところだ。
148 ：139：03/06/14 10:16 ID:Yj4mE/HJ: >>147
ｻﾝｸｽ
しかし電源ﾊﾑが-150dBてｽｹﾞｰな・・・
149 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 10:38 ID:9/OoM0b9: >>147
もつかれです
なかなか為になるな～
150 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 10:47 ID:iCCorcfs: >>148
あえて電源がセパレート構造になってる
CDP555ESをもってくるところは確信かもな
ウチのCDP-X555ESでさえ、差が分からなくなるし
151 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 11:11 ID:xFGudxcp: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
152 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 11:22 ID:U8ZK+Cuf: 28は他の安いプレーヤーでの結果はないのか
153 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 11:39 ID:nSzeEjlL: Kprobe 1.1.13がでたけど、どこに置いてあるんだ？？
公式サイトみたいなところは相変わらず繋がらないし。
154 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 11:52 ID:7l0d00QT: Kprobe 1.1.13
問題なく、落とせるけどな。

ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kpsetup.exe
ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kprobe.zip
155 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 14:44 ID:WJszhjYV: ジッタ氏は実に論理的だね。
いやホント当たり前な常識的見地とデータから
まっとうな話をしているだけだけど。。
それってすごいエネルギーいるからな。
ただ根拠の無い主張をするのとはわけが違う、感心したさ。
156 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 15:50 ID:fAB5sUZp: 正直スペクトルに差があるように見えるんだけど、その程度の微弱な差は無いと考えるって事なの？
157 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 16:52 ID:gJqONetC: >>156
555ESであれだけ差がでたなら、望みはあるな
158 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 17:16 ID:WJszhjYV: >>156
もしや-150dBがどんなすさまじい世界なのか理解できていないとか？
159 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 18:45 ID:3R1QUzMg: >>158
S/N比以下で、結果がありえないって意味??
それより、CDP-555ESDのこの意味が知りたい

・ユニリニア・コンバータシステム
　デジタルフィルターとEFMデモジュレーターを一つのクロックにより同期駆動。
　デジタル系で発生するジッターとビートノイズが原理的になくなり、
　音質劣化につながるアナログ系への影響を回避。

・大型2電源トランス
　オーディオ用1個と、デジタルサーボと表示部用で1個。
　さらに各系統独立の安定化電源を採用。
160 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 22:18 ID:xFGudxcp: 　　　　　┓___┏
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161 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/14 22:38 ID:uOCdb4TZ: 　　　　　┓___┏
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162 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 03:57 ID:adU903F7: >>160-161
はピュア厨の荒らし、最近オーディオ用のCDレコーダーが調子悪いので荒らしてる
PC用のCDRWを持ってる人への嫉妬
なぜ亀にこだわるか？亀とは？ソース↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/1
163 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 09:01 ID:P9OxUNHj: 　　　　　┓___┏
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164 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 14:46 ID:0i/p8Ujw: ここの解説は詳しくてテンプレに加えたいくらいだな
http://www.mcaudi.co.jp/cdc512/cdc512.html
C1エラー E11 E21 E31(訂正不能)
C2エラー E12 E22 E32(訂正不能)

あくまでも、C2は「バーストエラー」で、
決してC1訂正不能(E31)だったものが
C2(E12、22、32)に繰り上がるのではないらしい。
E31がなくても、E21が連続すればC2としてカウント、
E31があっても、連続してなければC2とはならない？

＞バーストエラー
＞E21、またはE31のどちらかが5回以上連続して発生した場合の総称です

E32同様、E31でもCD-DAでは補間、MODE1ではECC訂正されるんだろうか
165 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 14:49 ID:0i/p8Ujw: ただ、Docter系にはそのまま当てはめられないとは思うけど…
# UM DoctorでのC2は、(CIRC)訂正不能のものを報告しています、とヘルプにある
166 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 23:53 ID:zQfdBRCd: でさ、どうなの？>ジッタ氏
なんだかわからんが、どんなメディア使っても変わらないんだね音？
まあエラーが少ない事は機械にとっては良いことだろうけど
167 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/15 23:56 ID:rxLhigy9: 近日、TDKとThat'sから新しいマスター用CD-Rが登場するらしいという情報を得ました。
やはり蓋路の材質のものは出ないのでしょうか？・・・残念です。
リコーもやめてしまったしね。。
168 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 00:47 ID:3XVhefl/: 音の品質は機器がチャチなので判らないが、C1が5以上のタコメディアだと音楽で
音飛びと無音（この間は何度もリトライ）が発生したんで、あまり品質の悪い物は
使いたくない。
169 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 02:48 ID:bA+QvzSb: >>167
フタロ系はどうしても高速で外周部まで安定して焼けない為と思われ。

フタロって無理に高速狙わず、8～24x位で外周部まで安定して焼ければ
まだまだ結構売れると思うんだがな。

音楽用=低速焼きマンセーな連中には、高速焼きなんて持っての他かもね(w
170 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 10:17 ID:gdTFgadd: >>169
フタロだから外周のエラーが多いってことはないだろ。（どーいう理由？）
YSSのプレミアムのテストデータだってそんな傾向は見られんが...
特にメモレ＝国産リコーはすごい。
171 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 13:08 ID:PP+ZUdDU: というか、蓋路の特性を考えると誌亜任系のゆーでんとかが淘汰せれてしまうかも
しれない勢いだったもんなぁ
172 ：ジッタ (28)：03/06/16 20:18 ID:7y4Z7M8i: >>161
CDP-555ESでの測定は、機械が良すぎるとのことで評判悪かった
ので、他の機種で取り直した。555を使ったのは、たまたまそれ
が空いていただけなんだが、疑惑を呼んでしまったようだ。すまん。

データ整理に数時間かかる。結果は真夜中くらいまで、待たれよ。
173 ：ジッタ (28)：03/06/16 20:24 ID:7y4Z7M8i: >>169 >>170
状況証拠から、どうも安メディアは外周部でトラックが乱れているみた
いなんよ。そこに無理に高速で書き込むと、レーザーのトラッキングが
追いつかず、エラーになる。それが安メディア（シアニン、フタロ問わず）
の外周C1盛り上がりの原因のようだ。

プレクスターのPowRec はトラッキングサーボの状況を見て外周の速度
を落とす。また、わざと 8倍速くらいの低速で書いて、低速で読むと
改善される場合もある。
174 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 20:29 ID:7IEQrUHp: 　　　　　┓___┏
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175 ：ジッタ (28)：03/06/16 20:35 ID:7y4Z7M8i: >>164
C1/C2はこのように定義される、と言い切るとかえって誤解を生むと思うぞ。
UM/CD Doctor や Kprobe, Plex Tool でレポートされるのが、その通り
である保証はないから。むしろドライブで使っているデコーダICのレジスタ
にカウントされる数をそのまま表示しているっぽい。問題は、ICが何を
数えているかだ。SONY の ICのデータブックを見ると、各レジスタに
E11, E21, E31, E12, E22, E32 のどれがどうカウントされるか、書いて
ある。逆にいえば、C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる。

CD Doctor に関していえば、SANYO や LiteOn 125系で使っているIC
のC1レジスタを読み出すと E11, E21, E31 の合計値が得られるらしい。
そして、LiteOn の 246S系で C1カウントが異常に低いのは、そのデコーダ
ICでは E11, E21 (C1レベルで訂正できたエラー)しか数えていないので
はないだろうか。
176 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 21:33 ID:I5HBvGGT: >>164
>>164
それは、あくまでもcdc512の定義

↓をよく読んでね
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/measure/errjit.html
177 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 21:35 ID:sqo1yp3C: >>175
>C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる
本来は、164の定義でいいんだろうけども
焼き板の計測ソフトのどれにも、そのまま当てはめることができないから
共通定義はないと考えておいたほうが、トラブルが起こらないね
Surface Scanの例のように、ドライブによって報告するフラッグが変わるのが
当たり前のソフトもあることだし。

>LiteOn の 6S系で C1カウントが異常に低いのは
あのエラーが全くないセクターがある様子からして
どちらかというと、E21訂正のみC1として報告して、E11は報告せずかもね
178 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 21:40 ID:sqo1yp3C: >>176
この部分かな？
>C1 1 エラー訂正 (いわゆる E11)
　C1 2 エラー訂正 (E21)
　C1 訂正不能 (E31)
　C2 1 エラー訂正 (E12)
　C2 2 エラー訂正 (E22)
　C2 3 エラー訂正 (E32)
　C2 4 エラー訂正 (E42？)
　C2 訂正不能 (E52？)

つまりドライブによって、どの段階までCIRCで訂正するかも違うし
それぞれの設定されたしきい値も違う。ということかな
ただ、C1で訂正不能のものがC2になるのではない
ということに関しては、正しいのかも
179 ：jitter (28)：03/06/16 23:35 ID:GqNfI3TI: さて、新しいCDプレーヤーでスペクトル測定。

SONY CDP-555ES
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232900.gif

SONY CDP-597
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232927.gif

Plex PX-W4012TA (背面アナログ出力)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232951.gif

後2者は、まあプレーヤーとしては安物だね。
180 ：jitter (28)：03/06/16 23:49 ID:GqNfI3TI: 試験ディスクは、

-60dBパイロット： -60dB 1kHz の微弱な音を録音した CD
　　を再生。それ以外の周波数に立っているピークは
　　データのビット長が 16bit（ということは、-60dBの信号
　　は実質 5bitで記録されている）しかないために発生した
　　量子化雑音。これがはっきり読み取れるプレーヤーは、
　　内部的に 20bit程度の精度で演算していることがわかる。

無音トラック：　前出と同じ

この測定でも、機械系からの信号への回り込みやメディア材質
による差異は認められない。
181 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/16 23:56 ID:TPPhMOmz: >>179
まずはお疲れ様。
ところで、今回スペアナのFrequentlyの範囲が妙に制限してあるのは気のせい??
182 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 00:02 ID:6wBZcOLA: ジッター氏、各メディアメーカーから暗殺の命令出ないの？
183 ：jitter (28)：03/06/17 00:33 ID:7Zwka/F4: >>181
測定周波数範囲を広げると、測定系のノイズフロアが上昇する
傾向にある。今回は、1kHzパイロットを 1.56kHz, 無音状態を
391Hz の帯域で測ってみた。前回は前回、今回は今回というこ
とで比較してほしい。

CD-Rライター PX-W4012 のアナログ出力はプレーヤー専用機より
10dB ほどレベルが低い。雑音フロアは逆に 20dB ほど高いので、
S/N は都合30dB 悪い。まあしかし、それを考慮してもオーディオ
機器としても十分高性能だね。CD の理論 S/N 95dB はクリア
している。

示したのとはは別に、ホワイトノイズを使って各プレーヤー
の再生周波数特性を測ってみたが、安物でも特に問題なかった。
184 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 07:22 ID:gjQp2/N+: >>178
そう、↓このあたりね

>※一般的なアナライザの場合、訂正不能エラーは E32、すなわちC2で3個以上
>エラーがあった場合となっているようですが、CXD3000Rなど最近のDSPでは
>3個や4個までの訂正が普通のようです。

で、

>E32同様、E31でもCD-DAでは補間

E32はﾄﾞﾗｲﾌﾞに依るし、C1の結果を受けてﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰはE31も含めて
C2系列で処理される。
つまり、主にﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰと呼ばれる長いｴﾗｰを、ﾃﾞｰﾀを分散して短いｴﾗｰに
変換して訂正を試みた結果がC2として表示される、と。
ただ、「C1」「C2」としてどうｶｳﾝﾄするかは>>175という。。。

以下、朝から地獄のｺﾋﾟﾍﾟｗ（間違い在ったらｽﾏｿ
　　↓　↓　↓
185 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 07:22 ID:gjQp2/N+: CDのエラー訂正機構に用いられている2種類のエラー訂正符号と、
そこで修復することのできないエラー。

CDの記録には、リードソロモン符号をインターリーブの前後でかける、
CIRC（Cross Interleaved Reed-Solomon Code～リードソロモンクロス
インターリーブ符号）という、符号化方式が採用されている。
インターリーブは、「間にはさむ」あるいは「織り交ぜる」という意味で、
連続するデータ、あるいはデータブロックの順番を並べ替えることを
インターリーブという。

エラーによってデータが正しく読み出せないと、再生音にクリックノイズが
混入する。が、それがランダムなエラーであれば、失うサンプルは極めて
短時間であるため、あまり大きなノイズにはならないし、オーディオデータは
前後のサンプルに相関性があるので、例えば前後の平均値をとる等の
方法で失ったデータを補間することもできる。
しかし、ディスクの傷などによってデータがごっそり抜けてしまうバースト
エラーの場合には、大きなノイズになってしまう。
インターリーブ…すなわちデータを分散しておくということは、分散した
データを元の順序に戻す際に、発生したバーストエラーをランダムエラーに
すり替える効果がある。
186 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 07:23 ID:gjQp2/N+: CIRCはこれを狙った符号化方式で、元のデータにエラー訂正用の
リードソロモン符号を付けて複数のフレームに分散、その後、各フレームに
対してもう一度リードソロモン符号を付加するという二重の安全策を講じている。
前者をC2符号、後者をC1符号といい、再生時には先ずC1符号でエラーの
検出と訂正を行なう。
このC1訂正では、32バイト中2バイトまでなら訂正可能なので、読み出し時に
発生する少量のランダエムラーは、たいていここで修復できる。

続いてデータの並び順を元に戻すと、C1で訂正できなかったエラーフレームの
中身が分散される。
ここでC2訂正を行なうわけだが、整列後のデータはどの部分がエラーフレームに
あったデータなのかも特定できる状態であり、C2訂正では28バイト中4バイトと
より高い訂正が行なえる。これでも訂正できない場合に、オーディオCDは
エラーフレームにあったデータを前後のエラーの無いデータから推測して補間する。

CD-ROMの場合には、オーディオのような補間では対処できないため、
さらにもう一段階、セクタ単位のエラー訂正機能も設けられている。
こちらは、CD-ROMの1セクタ（ユーザーデータ2,048バイト）に対し、
ランダムエラーとバーストエラーに対処するためにリードソロモン符号を
二重にかけたもので、RSPC（Reed-Solomon Product-like Code）と呼ばれる。
187 ：529@脅威のage ◆EIzoec9baM ：03/06/17 09:00 ID:6wBZcOLA: でCIRCはプレーヤーによって性能差ってある？
188 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 09:15 ID:r2eMZkRn: >>186
つまり、EFM符号を並び替える前の訂正がC1で
欠損が32バイト中の1バイトまでだとE11、2バイトまでならE21、
並び替える前に2バイトを超える欠損があった場合は、E31として、
C1では処理しきれずC2訂正にまわされる。

データを整列後の訂正がC2訂正で
28バイト中の1バイトまでがE21、機器によっては最大4バイトのE41
までの訂正能力をCIRCで行える

となる訳だね、E31は「C1で」訂正不能なだけで
再度C2のふるいにはかけられる訳か
189 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 09:16 ID:r2eMZkRn: >>187
Neroスレに帰ってくださいｗ
190 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 09:17 ID:r2eMZkRn: ＞28バイト中の1バイトまでがE22、機器によっては最大4バイトのE42
の間違い…
191 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 09:18 ID:r2eMZkRn: E12じゃん…
192 ：nero@（ ´,＿ゝ｀） ◆EIzoec9baM ：03/06/17 16:43 ID:YljoAmmg: >>189
あのスレは終わっとる
193 ：_：03/06/17 16:45 ID:yLixt/2i: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
194 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/17 21:12 ID:WOGy0SYA: メディア差で音が変わると言っている各社への
つっこんだ質問メールをジッタ氏にお願いできれば痛快だ。
あの会社の１枚8000円のあのメディアや1000円のあのメディアを
ジッタ氏が激しく突っ込んでどのような反応を返すのか興味があるさ。
195 ：jitter(28)：03/06/18 00:09 ID:3m6bf9AT: 今回の測定で「無音CDに対するサーボ/機械系のまわりこみに
よる音」が、早朝にボリューム最大状態のウーファーから聴こ
えたとは考えにくい、ということは、かなりの確信をもって言え
ます。また、今回はデータを示しませんでしたが、これまでの
測定から、そもそもサーボ/機械系から信号への回り込みが
知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない、ということ
も言えます。

メディアやCDプレーヤーによる音の違いを聞き分けられると主張
する人には、今回の測定はたいして説得力を持たないでしょう。
また、そういった人を相手に商品を売るマーケットに何を言っ
ても無駄でしょう。

せいぜい言えることは、メディアによって音が違うとは考え
られない、聴き比べても違いは感じないという印象の持ち主
は、それは理論にも裏打ちされた正論なのですから、自信を
もってそう主張しましょう、ということくらいです。
196 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 01:30 ID:ISixjJpk: ノートPCとかの糞内臓音源のヘッドホン端子からヘッドホンに出力すると、
ROMドライブのシーク音とかがそのまま乗ってくるのは、
　>サーボ/機械系から信号への回り込みが
　>知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない
というところから、ドライブやメディアが安物なせいではなく、可能性としては
ドライブのサーボ/機械系のノイズがシールド（してあるかどうか分からないが・・・）を飛び越えて
サウンドカードのアナログ部分に直に入ってしまっている、と言うことでいいのでしょうか？
197 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 01:52 ID:umuQnRcc: >>196
そう思うのが普通だろうけど…
スリムドライブ自体がシールドの塊だしなぁ
どうなんだろ
198 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/18 02:59 ID:Ymq4V2Ts: 　　　　　┓___┏
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　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
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199 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 05:20 ID:0HrTr13R: 63分メディアしか音がいいとかは、理論上ありえないわけでいいんでしょうか？
200 ：jitter(28)：03/06/18 06:57 ID:3m6bf9AT: >>196 >>197
PC用ドライブでの再生については余興として測定してみたのですが、
まだ何らかの結論を出すのは早いと思います。測定結果には書きません
でしたが、シーク中、ないし停止中、アナログ出力から微弱な矩形波
のような信号が出ているのです (プレクスターの4012の場合)。非常
にレギュラーな信号ですから、サーボ系からの回り込み雑音では
なく、出力にある FIRディジタルフィルターの発振のような現象
ではないかと疑っています。演奏を開始すると止まってしまいます
ので、停止時ミュートの不完全と言っていいでしょう。

再生時CD-Rドライブのフロントヘッドホン出力を使った場合、ある
いはPC内蔵サウンドカードの出力を使った場合 (CDとの接続は、
ディジタルとアナログがありますね)、どうなっているか、未検証
ということです。
201 ：jitter (28)：03/06/18 07:15 ID:3m6bf9AT: >>199
そういえば 10年以上まえ、発売された当初の誘電メディア
（Start Lab）に音楽を焼いたのが残ってますので、あとで
CD Doctor の結果をアップしますね。これはまだ普通に演奏
できます。

あの当時は CD-R一枚 2000円以上して、音楽コピーは価格的に
引き合わない状態でした。当時の生メディアも職場にまだ 100枚
くらい残っていますが (ロゴ入りなので、転売できません :-)、
ATIP もまともに入っていないなどで、現在のドライブで書くと
問題を起こすかもしれません。

メディアの違いによる音の違いはない、という立場なので
63分だからどうの、ということはないはずです。データ用と
して最も優れたエラー特性を示すメディアがオーディオにも
良いはずです。63分ものはトラックピッチなど一番余裕がある
ので、一般論としてはマージンが多くて良いのではないでしょう
か。TDK復刻など例外を除いて、古いものしかないのが問題
ですが。
202 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 07:21 ID:VaP3Vov0: 結局エラー数値だけ見ていた企業の哀れな結末という事か
まあエンターテイメントだからね、夢がある方が良いのかも
203 ：jitter (28)：03/06/18 07:36 ID:3m6bf9AT: 別にまだ哀れな結末を迎えたわけじゃないですけど ^^.
ウソこいて有りもしない夢を売っていた企業のほうが先にポシャっ
てます。

夢という意味では、ゴミが付こうが材質が変ろうが、音質に影響
しない記録再生方式の開発、つまりディジタルオーディオ記録の
開発は、それ自体エキサイティングなものでした。1940年代から
研究をはじめて、40年かけて完成したのですから、エンジニアの
夢の実現です。しかしそれで切り捨てられたのはオーディオファン
というのは、皮肉ですね。
204 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 07:48 ID:VaP3Vov0: >>203
じゃあ音が変わらないんだったら
どんなメディアでも良いってわけだね？
取り合えず、エラー数が少ない奴選んで置けば機械的には良いよね？
でもあまりエラーが多いと再生出来なく「読み込まなくなる」なるよね？
違うのかなぁ。
205 ：jitter (28)：03/06/18 07:59 ID:3m6bf9AT: 音質という指標は無視してよくて（測定も体験もできないから）、データ
記録のエラー特性に優れ、機械的な寸法管理もよく、また経時劣化の少ない
メディアを選んでおけば万全ではないでしょうか。

個人的には一枚 30円くらいの安メディアばかり物色してますが。
カーステレオなどで報告のある「読み込まなくなる」というのは、
メディアの反射率が低い場合、レーザーでの読み出しに困難をきた
すドライブのあるせいだと思います。メディアにより倍近く反射
能率の違うのは、アイパターンの振幅を見るとわかります。
206 ：for Audio：03/06/18 08:11 ID:NM17CUyI: >>205　ジッタ氏
今まではメディアについてでしたが、
CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね？
エラー数が違うだけですかね？
よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね？
まだ未研究ですかね？
207 ：jitter (28)：03/06/18 08:23 ID:3m6bf9AT: > よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
> 変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね？

これは音響用CDプレーヤーの SDIF (光ないし同軸のディジタル出力)
を使ってレコーダーにディジタル入力する場合ですか？それとも
アナログ接続？

ディジタルでやるのなら、本質的にデータディスクのコピーと変らない
と思います。
208 ：199：03/06/18 08:35 ID:0HrTr13R: >jitter氏
回答ありがとう。
209 ：for Audio ：03/06/18 08:39 ID:FYFnKpvx: >>207
勿論、光、同軸による接続です。
2000円のデジタルケーブルと10000円以上のケーブルでの違い
よくデータ損失があると音質が変化すると言いますが、有り得るんですか？

>>CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね
この件に関しては、PC用とオーディオ用含めてですね。
電源や作りが確りすればどうなるのかなと、
信頼性や耐久性の問題かな。
210 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/18 09:14 ID:Ymq4V2Ts: 　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　（・∀・ #）＜　ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

　　↑PC厨
211 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/06/18 16:12 ID:eOGZ8HkD: 俺も1と0の情報が正確に転送されてるなら音質はかわんないんじゃない？
とおもうぞ。

人間の耳でわかるほど音質が変わるってことは
コピーしたデータがよっぽどオリジナルとは違ってるってことでそ？
メディアの差でＣＤから読めるデータが変わってしまったら
コード１つで誤動作起こすプログラムデータなんて
まともに読めるわけがないと思うのだが？

ＣＤのことは良くわからんが、デジタルで読める規格なら
ＣＤ作った初期の段階できちんとそういう設計がされて
るとおもうのだが・・じゃないとデジタルの意味がない。

同じプレイヤーで聞くならメディアに右往左往するよりは
自分の耳を掃除した方が建設的かと。
212 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 17:14 ID:wq0mTIZv: >>211
君の場合は、音質が変化する，変化しない以前の問題だから
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいよ。

っつーか、いつまでスレ違いな話題やってんだろ？
213 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 17:35 ID:iQqUgZxm: ジッタが棲みついているかぎりつづく
スタンスは違うが唐にちかいものがあるね

C1計測するスレッドなのにね
214 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 17:45 ID:z3Ia0BrO: なんかよくわかりません。仕方がない
215 ：for Audio：03/06/18 18:07 ID:Kp9ict6b: >>211 212
すんませんです・・。
自分が違った質問してしまって、これだけ機械に詳しい方なら
自分の今までオーディオで気になってたわからない事も解決してくれると
思ったのでつい質問してしまいました。
申し訳ないです。
216 ：ジッタ (28)：03/06/18 20:31 ID:3acmu0ZF: いや正直すまんかった。音変わる代わらないの議論は難聴プラシボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

でやりましょう。オーディオの皆さん、移動です。
217 ：186：03/06/18 22:51 ID:W/A64vXg: >>164のLink先の「Ｅ32は基準となる規格では、1つもあっては
いけないともされています」って何かに規定されてるんだっけか？

で、ｴﾗｰはCDPに積まれてるDSP*によって訂正能力が違う訳だが、
E22までしか訂正出来ない物が一般的だった（今は？）ので
測定器としてはE32を「訂正不能」として規定しておくのは、
不要ではあるがある意味正しいとは思う。
まあE32が出るようなﾒﾃﾞｨｱ（や焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ）は糞な訳だが、
「C1/C2」としか表示しないおまけｱﾌﾟﾘではどのｴﾗｰを表して
いるのかは公表しないっぽいんで混乱する、と。
ﾌﾟﾚｸ鶴のCUはE32だとは思うけど、pdfには書いて無い。。。

CDC512とかの業務用測定器は曖昧な「C1/C2/CU」とかでは無く
「E32/Burst/…」とかのﾃﾞｰﾀを表示してくれるが、趣味で買うような
物ぢゃ無いなｗ

*CDP-XA55ESのDSP↓
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf

>jitter (28)
一瞬28歳かと思ったｗ
既に上の方にCIRCの事は書いてあったんだね、重複ｽﾏﾝｺ。
でも、↓これだけﾂｯｺんでおく。

>63分ものはトラックピッチなど一番余裕があるので
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah33600.htm
http://www.tdk.co.jp/webonly/cdr63/cdr01000.htm

では、ひたすら楽しくC1計測再開ﾄﾞｿﾞ
　　　　↓　↓　↓　↓
218 ：jitter (28才にあらず)：03/06/19 04:12 ID:t0D2aNBU: CD-R で 63分ものと 74分ものが併存していた時代は、トラック
ピッチを同一にして、レッドブックの許容差内でピット長を短縮
して 74分を作れた、というのは正しいと思うんだ。でも今は
74分と 80分の併存している時代。80分もピット長だけでやってる
んだろうか。
219 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 08:13 ID:rgUd6412: 63分(線速違/トラックピッチ同)74分(線速同/トラックピッチ違)80分
単純にこれでいいんじゃないっす？
220 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 14:55 ID:Qs4o8NFb: 知らなかった・・
え？63分メディア使うとヤマハのAMと同じ効果があるの？
確かヤマハのAMって線速度ってのを1.2m/s～1.4m/sにする技術だよね？
もともと線速度1.4m/sのディスクなんてあったんだ・・

くだらん質問だが、もともと線速度1.4m/sのディスクにAM使って焼いたらどうなるの？
221 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 18:56 ID:UrAk4sHP: お恥ずかしながら、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821はオレ
なんだけど、このあと63分メディアを何とか入手して、いざAAM!!!と思ったら、
Neroで跳ねられた。（エラー吐いて止まる、つか焼きに行かない。）

>>220
63分の品位の高さに目をつけたYAMAHAが開発した技術がAMだから、メディアが先ね。
63分メディアにAMしたら？の話だけど、実際は上のように出来ないんだ。

理屈の話だけなら、ウォブル同期ありの場合だと線速がうんと速くなって（1.6とか1.7とかｗ）
読めないディスクが出来上がる。
同期なしの回転速度一定で書き込んで行った場合、74分メディアにAMしたのと全く同じ
ディスクになるでしょうね。

完全にスレ違い、ｽﾏｰｿ。
222 ：186：03/06/19 21:02 ID:wfEuajzo: 漏れが言うのも何だけど、ｽﾚ違いになるのでｴﾗｰﾚｲﾄ以外のﾚｽはﾌﾟﾗｼｰﾎﾞｽﾚに
付けた方が良いかと。。。

> くだらん質問だが、

くだらん質問ｽﾚというのが。。。
223 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/20 05:48 ID:UuEUdzVU: 　　　　　┓___┏
　　　　／　　　＼
　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　＼______／
　　　　　┛　　┗
224 ：jitter(28歳にあらず)：03/06/20 13:54 ID:TSfqmOt/: 話題の 63分メディア（録音後 10年ほど保存したもの）

1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ　パイオニアの業務用 CDレコーダー
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ　LTR-48125W
3.焼いた時期　1992年 10月ごろ
4.焼き速度　　等倍 (当時はそれしかなかった)
5.メディアの名前・ロットNO　太陽誘電 PC0097
6.メディアの種類 CDDA

メディア写真：
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134544.jpg
CD Doctor：
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134858.gif
225 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/20 20:16 ID:u7Fp1lNR: >>224
10年前のメディア製造技術と、記録技術が
いまと大差ないってのは、いくらコストダウンが進んだからといって
なんか空しくなるような…
226 ：529 ◆EIzoec9baM ：03/06/20 23:55 ID:eQwGVPQX: >>224
10年保存してもその結果良いじゃん！！
227 ：jitter：03/06/21 00:02 ID:yKkgkr9o: なかなかいいでしょ。CD-Rって、耐久性はだいじょうぶみたい。
捜せば、さらに1年まえに焼いたのがどこかにあるはずなんだけど。
228 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/21 05:03 ID:E4wWXLD1: >>225
プレスCDですらC1 Ave.= 5～10 のものがざらなのに、これ以上はよくできんダロ。
229 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/21 08:21 ID:IaWYSlCC: プレスCDが素晴らしいのはメディア自体の耐久性であって、信号のクオリティは低いと思う。
230 ：jitter：03/06/21 12:01 ID:yKkgkr9o: この間の測定ではCDプレーヤのピックアップPLL周波数の変動も
測っておいたのだが、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030621115642.jpg

これやってみて、（たまたま）プレスCDの値が一番悪くてびっくり
した。トラックの偏芯があったのだと思う(計算値0.05mmほどのずれ)。
プレスCDは、機械精度はあまり良いものではないね。無条件で良いの
は反射性能くらい。
231 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/22 20:49 ID:L7VCeo53: ちょっと頼みがある
ヤマハのCRW-F1で焼いた
①オーディオマスター焼き
②オーディオマスターOFF焼き
でどれだけ差が出るか実験して欲しい。

いや、過去に即出なのは知ってるんだけど
あれは測定した人がS系使ってたから、測定結果がおかしいと思うんだ。
ちゃんとした結果がみたい。
誰か頼めないだろうか？宜しく頼みたい。
232 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/06/22 22:25 ID:H5/04EQB: >>231

3200Eを用いて試したことが有ります。
同じロットのスパアゾを用いました。
目一杯、74分及び63分のデータを焼き付けました。
AM無し C1 ave 1.1
AM有り C1 ave 1.0

3日間日光浴させて測定

AM無し C1 1.8
AM有り C1 1.6

以降(C1/C2)
7日経過無し (2.6/0) 有り (2.3/0)
10日経過無し (24.1/0) 有り (27.0/0)
12日経過無し (214.0) 有り(183.4/0.0) ※有りの方にC2がわずかに発生(Max1)
14日経過無し (337.5/0.0) 有り(281.3/0.0) ※無しにC2が発生(Max3) 、有りの方はMax4

SerfaceScanと併用したところ、外周部へのダメージは有りの方が大きかったです。
233 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/06/22 22:41 ID:H5/04EQB: 訂正です。申し訳ない。
無しの方も63分のデータを焼き付けました。
測定はCRD-BP2です。

上で試した物と同一ロットのメディアを4枚用意し、
それぞれ7日、14日晒してから測定してみますた。

7日経過Dameged CD-R
AM無し (2.2/0)
AM有り (2.1/0)

同様に日光晒し開始
1日経過無し(3.9/0) 有り(3.5/0)
3日経過無し(10.2/0) 有り(10.3/0)
5日経過無し(167.2/0) 有り(97.3/0)
7日経過無し(330.2/0) 有り(163.5/0)

SarfaceScanでは有りの方が成績が悪くなりました。

14日経過Dameged CD-R
無し (645.5/0.6) 有り(433.5/5.5)

SerfaceScanでは有りの方が圧倒的に悪くなりました。
同じ容量のデータを焼く場合、AM有りで外周までギリギリに使おうとすると
保存時に無しに比べてC2エラーが起こりやすくなるようです。
大事なデータはあまり無理して外周まで目一杯焼き付ける必要は無さそうです。
C1 Aveは有りの方が低いですが。
234 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/06/22 22:45 ID:H5/04EQB: 時間が無かったのでここまでしかデータは取れていないです。
これ以上続けても結果は何となく分かってしまいますが。
235 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/22 22:51 ID:5JGfidkZ: >>234
さすがV~氏、データとして面白すぎるサンプル
236 ：231：03/06/22 23:07 ID:GzopTY5V: >>V~ ◆9CDE100..U
乙彼。
貴重な結果どうもありがとう、んんなんとも微妙な結果・・。
他の人の意見も聞きたいところ。
237 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/23 20:45 ID:myD3B3rN: >>234
以前にYAMAHAスレで見ましたが、この耐光実験で分かることは
「外周部にエラーが多く発生する」
ということだけでAMとは関係ない気がするんですが、いかがでしょう？

外周部の耐光性はメディア依存ですから、いくらAMといえどどうしようもないと思います。
単純にAMあり、なしでのデータ保存性を比較するなら、74分メディアに63分（AMあり）と
74分（AMなし）も実験する必要があるのではないでしょうか？
238 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/06/23 22:25 ID:Z8sH91r+: 確かにそだね。
74分AM無しも試す必要もありそう。

ただ、再度データを見直してみたら上で書いたことが少し間違っていたことに気づきました。
>>233で書いた結論は無視して下さい。

いずれもAM無しの場合、50分～55分、有りの場合、45分～50分にC2が発生しているので、
最外周にはC2は発生していないようでした。
AM無しで74分目一杯に焼いても結果は変わらなさそうに思えます。

全体のC1は低くなるけど、光劣化によるC2は発生しやすくなる

というのが、現段階での自分の見解ですが、実際どのようなところかは
いくつか追試を行わないと見えてこないと思われます。

最近、忙しさにかまけて検証はサボリ気味なんで、誰か代わりにやってくれるような
物好きな方をきぼんぬ。
239 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/23 22:32 ID:wnTBNk2Z: なんか最近AMって本当に何か変わんのか・・と思ってきたなぁ。
プラシボなんてオチに結論出ないで欲しい
240 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/23 22:46 ID:myD3B3rN: >>238
ほらほら、239みたいな人が出てくるでしょ。
実験の目的とそれに対する結論をハッキリ書かないと、読む人が混乱するんで・・・
あ、あくまでも読む側の意識次第ですね。
ちなみに自分の実験（日光晒し）ではAMアリの方がSarfaceScan成績良かったですが。

V~氏には「乙彼」というの忘れてますた。スマソ。。。
241 ：239：03/06/23 22:50 ID:VjZYZ/RX: >>240
＞＞自分の実験（日光晒し）ではAMアリの方がSarfaceScan成績良かったですが。
日差しがあんまり当たってなかったのかも
242 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/24 01:41 ID:7SKqibTG: LTR-48246S使ってますが、ファームをSS0AからSS0Eにしたところ、
CD Doctorの結果に偽りを感じます。戻したい気分です。
243 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/24 01:48 ID:+12NieCp: >>242
じゃ、戻したら？（Lite-On の OEM機に純正ファームを書き込む手を使えば
ファームリビジョンの巻き戻し可能）

でも、CD Doctor の結果は同じになるような気も。
244 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/24 01:52 ID:Pos6YWUe: LTR-48246S ＋ CD Doctor はどのみちダメだろ。
245 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/24 03:37 ID:hIwbmKpg: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
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　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　＼______／
　　　　　┛　　┗
246 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 15:00 ID:YW5Wwpuf: age
247 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 07:52 ID:yEXoRgr7: age
248 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/06/29 08:38 ID:sUiRV/Z1: CD Doctor version 1.2.0 alpha phase 3

早く公開したいと思っていますが、internet接続環境が以下略。
ほぼ完全に作り直し、幾つかの機能を追加し、使い勝手が良くなっています。
ただ、キーボードのみで操作を行なう場合、幾分不便になっています。

そーす：http://fc2bbs.com/bbs?uid=17796
249 ：さすらいの教えてくん：03/06/29 10:09 ID:11CoSY3C: 買ってきたCDをパソコンにつっこんで
それをCD-Rに焼くのってできないんですか？
MP3化しないとダメだとか
250 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 10:19 ID:BlfEb5Ky: >>248
ひゃっほー
251 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 12:39 ID:UA6c/rN+: >>249
スレ違い。CD Doctorに何の関係もない
252 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 12:55 ID:InfKyIlx: >>251
つか、>>249みたいなのにレスつけるおまえもおまえだﾌﾟｯ
253 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 13:00 ID:UA6c/rN+: >>252
おまえよりマシだ
254 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/29 18:28 ID:Zo/rHrEv: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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255 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 20:48 ID:7w7yRKtR: >>254
多分幼少期にも今も親や友達に構ってもらえず
憂鬱な日々をおくってる椰子だろうが、かまってもらいたいが為に荒らす・・
悲しい椰子だ。
256 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/06/30 00:02 ID:vk8f2UFF: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
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　　　　　┛　　┗
257 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/06/30 01:37 ID:2PQ2BSTa: 寒いな・・・
258 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 07:48 ID:zSh0DNEF: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
　　　　／　　　＼　　　　
　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　＼______／
　　　　　┛　　┗
259 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 23:16 ID:j42JXnDc: 　　　　　　　　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　／（つ /＿/　/＼ |　／＼
　　　／　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　／|￣￣　　　　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　あたためて　 |　＼／
　　 |　　　ください　　　|／
260 ：はい：03/06/30 23:58 ID:+S6oY2qe: (´ー`)y-~~

　　　　　　ｼﾞｭｯ

(　´д`)y-)´д｀)259
261 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 01:08 ID:uAlR0fxC: 前スレでテアク、TDK青タフで結果がイマイチと嘆いていた者を覚えてるでしょうか。
以前よりいい結果がでましたので、再投稿します。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030701010230.png

1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ　TEAC CD-W54E
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ　LITE-ON LTR-40125W
3.焼いた時期　今日
4.焼き速度　　　4X
5.メディアの名前 TDK 12X
6.メディアの種類 CD-DA

ロットによる品質のばらつきがあるんでしょうか。
これなら堂々たる結果ですよね。
262 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/07/01 03:07 ID:eYzYT/+Q: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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263 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:56 ID:WU/IFoqA: >>262
お友達が御呼びでつ
http://etc.2ch.net/utu/
264 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:42 ID:l9Ast6cH: CD DoctorをDLしてきたけど、何故か解凍出来ない・・・。
何故だ、訳がわからん・・・。
265 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:29 ID:JHPdUZ5m: 日記はよそで
266 ：SAH：03/07/04 00:28 ID:eaeqm4F2: madamada
267 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 03:17 ID:7dE4IhtW: CDじゃないけど

書き込み　π105　読み込み　ライトン48161H

エンポリLEAD DATAで4.3GB書き込んだもの
http://toy234-web.hp.infoseek.co.jp/cdr/lead_d2.png

長瀬CMCで4.2GB書き込んだもの（1月経過）
http://toy234-web.hp.infoseek.co.jp/cdr/cmc-418.png

CMC(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・なのかな・・・？
268 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 04:15 ID:8h3fhth7: >>267
縦棒振り切ってるところあるけど、そこ読めるの？
269 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 09:33 ID:7dE4IhtW: いちおHDDにコピーして確認してみたけど問題なし

たぶんホコリかなんかついてたんじゃないかな・・・。
270 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 11:32 ID:jVHyUK4w: 確かDVDの規定ではPI/POとも230を超えればエラー扱いだったような。
>267は（とりあえず48161Hで読む限りは）全く無問題。
271 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 14:28 ID:PosAGBB/: DVDのエラー計測はLITEONでしかできないのかしら？KProbeで。
272 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 16:21 ID:7w+Zia42: 先の長い話だが、DVD-Rを計測するスレが無いので、
次スレ立てるときにはこのスレに含みません？
スレタイからCD Doctorを外せばその分余裕ができますし。
（CD Doctor以外で計測されたデータも増えてきたため）

焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2
　　　　　　　　　↓
焼いたCD-R/DVD±Rをひたすら計測するスレその2

どうでしょ？
273 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:51 ID:1lpL7vFw: いいんじゃないの。
274 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:51 ID:GCbaVf3E: >>スレタイからCD Doctorを外せばその分余裕ができますし。

反対！
別スレ立てやがれ

CD Doctor ﾏﾝｾ～
275 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:37 ID:L1BhYvJD: またでた統合バカ。
276 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/07/05 02:04 ID:+93A82Kw: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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277 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:54 ID:9YRzGtXs: >>272
新スレ立てました。

焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/
278 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 14:38 ID:wc/FdegP: オーディオ板のCDレコーダースレの連中はあれですか、
高い金かけてﾋﾟｺってる以上、PCに負けるわけにはいかないという意地でもあるんですか？
279 ：miyuri ◆0uxK91AxII ：03/07/05 15:01 ID:fLxOIF87: ('A`)ﾉｼ ttp://www2.tcnet.ne.jp/miyuri/files/doctor_120b1.zip
280 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:50 ID:+gJND2z/: >>279
乙

神！感動した！
281 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:28 ID:UURpqtUU: >>miyuriｻﾏ

OSがXPの環境では、CD DOCTORでUSBデバイスは認識しないのでしょうか？
因みにドライブはCRD1600Pです。
MeではＯＫなのですが・・・
282 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:56 ID:aqOHCGRJ: >>279
新バージョンはなんとなくUMﾄﾞｸﾀｰっぽいですね。
KPでCRD-RW2が正常に動かないので処分するつもりでしたが、
CRD-RW2を延命できます。
いいソフトを有難うございます。
283 ： ◆0uxK91AxII ：03/07/05 17:12 ID:fLxOIF87: >>281
> OSがXPの環境では、CD DOCTORでUSBデバイスは認識しないのでしょうか？
ASPIマネージャの実装に依存することですので、お答え致しかねます。
SPTIを利用するという手もありますが、現在のところ未対応です。
284 ：282：03/07/05 20:03 ID:aqOHCGRJ: 旧バージョンでは
LTR-40125WとCRD-RW2の結果に開きが有ったのですが、
新バージョンではほぼ同じ結果になってます。

焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ：CRW3200E（ｘ４　ＡＭ）
メディア：ＴＤＫ８倍速

LTR-40125Wの結果
　C1　Max=20 Ave=0.837
CRD-RW2の結果
　C1　Max=22 Ave=0.854
PLEXWRITER　Premium(参考　Plex Tolls　Pro)
　C1　Max=21 Ave=0.9

RW2の場合KP､旧ﾄﾞｸﾀｰ､UMﾄﾞｸﾀｰ共に
最初の10分位のC1が多く、Aveも値も大きい
”読みの悪いｸｿﾄﾞﾗｲﾌﾞ”
状態でしたが、
新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでは　40125Wのグラフとほぼ同じになっており、
感動もの改善です。
285 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:22 ID:jjnoc3Cn: いつの間にか、miyuri氏がLITE-ONを購入してたことにびっくり
286 ：282：03/07/05 20:43 ID:aqOHCGRJ: >>248のメディアを
LTR-48246Sで測定した結果

C1　Max=8 Ave=0.246

相変わらずの結果で参考にならないですね。
前カキコの訂正－－＞RW2はKPで測定できない。
287 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 21:51 ID:w5L+O6yd: S系でエラーをちゃんと表示するようにCD DOCTORを作るのって不可能なの？？
288 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 22:53 ID:jjnoc3Cn: >>287
出力されてないものを、どうやってソフトで対応しろと？
289 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 01:08 ID:DNFp9nRl: いや～リアルタイムでＣ１エラーが分かるのは有難い！
これなら最初の方のエラーも見ながら分かるからＧｏｏｄ。
290 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/07/06 08:40 ID:eC4PsDAG: 　　　　　┓___┏ 　　　　　　
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291 ：_：03/07/06 08:42 ID:YG2g/v+f: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
292 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:44 ID:B2mvT8bF: Kprobe 1.1.16

ttp://members.cox.net/mp3mogul/kpsetup.zip
293 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 23:01 ID:iSQfOaRk: >>279に
CD Doctor　の新バージョン。
294 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 03:18 ID:gbh2vg6h: NEROからはちゃんと認識できてるんだけどcd doctorがデバイスすら検出してくれない
プルダウンメニューも真白です
OSはWin98、セカンダリーのマスターに繋いでいます
>>279のドクター使ってます
なんとかデバイスだけでも検出させて下さい
295 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 03:21 ID:gbh2vg6h: ASPIマネージャ、apix.vxdも入ってましたが
296 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 03:49 ID:OPq6PmmK: >>294
http://www.bha.co.jp/download/utility/aspi.html
297 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 03:51 ID:OPq6PmmK: >>294
http://www.mamba.cc/tech/aspi4all.htm
298 ：山崎渉：03/07/15 09:37 ID:FBLMI2M3: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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299 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 12:28 ID:Fj8oCIt8: >>297
そのツールを使ったところ上手く行きました
自分の環境ではそのツールが無いと永久に動作してなかったと思います
本当に感謝してます　ありがとう
300 ：山崎渉：03/07/15 14:02 ID:1XjDsAd+: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
301 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 16:44 ID:wHn/rD68: >>299
Win98か・・・。
302 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:38 ID:Ncf+sTCF: 　　　／⌒☆ヽ_
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303 ：297：03/07/16 20:45 ID:7I/jFO/a: >>299
単なるAdaptecの4.60とも知らずにｗ
304 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 18:58 ID:G9KfBcp1: 萌えpng作れや
305 ： ◆0uxK91AxII ：03/07/18 22:59 ID:/OvOUuui: >>304
おながいします
306 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:46 ID:9qV8jb/I: そこら辺から拾ってきたので萌え作れるな
307 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 15:59 ID:KVWlMKSs: miyuri様、今更ですが、やっと私の環境でもCDDoctorが動きましたので
ご報告がてらに結果画像をUPさせていただきます。
これでまたCDRを焼く楽しみが増えます。
環境／Win95 OSR2／ForceASPI／SANYO BP-1400P
現在のところ、Ver1.04／1.2b1共快適に動作しております。

画像は最近焼いたFUJI誘電OEMとAZOHG／SonicAZOの比較です。
3段重ねですのでご注意ください。
焼きドライブ／YAMAHA CRW-F1
計測ドライブ／SANYO BP-1400P
焼いた時期／最近1ヶ月以内
焼いたメディア／FUJI誘電OEM／AZOHG／SonicAZO
焼いた内容／データCD
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030720154532.png
F1だと少し前の誘電OEMより、AZOのほうがC1が低くて良好なんですね。
でも以前焼いた互換AZOはC1出まくりという結果でした(^^;;。
308 ：（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･：03/07/23 06:24 ID:hCiKRILQ: 　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　（・∀・ #）＜　ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

　　↑PC厨
309 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 23:30 ID:KEUj4LwN: 測定時最高速でぶん回す(X52)と外周部でC2、C1エラーが山のように多発
X12に落すと内周から外周まで波形は安定してC1エラーが出る場合
最高速で測定した数字が間違ってるんだよね？
これは所有ドライブがヘボイのか、X52で計測すれば外周部で異常なエラーが
でるのが当たり前なんでしょうか？
310 ： ◆0uxK91AxII ：03/07/23 23:52 ID:8xO2QvSr: >>307
動作報告、ありがとうございました。

>>309
どちらも正しいかと思われます。
当たり前ですね。

CAVで読み取るので、外周部ほど高速になるため以下略。
311 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 00:40 ID:w+cAoRD/: http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030724004002.png
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ CRW-F1
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ CRD-BP1400
3.焼いた時期さっき
4.焼き速度　AAM4倍
5.メディアの名前　16倍速米国三井 650MB
6.メディアの種類　CD-DA

近所の電気屋で長い間放置されていたのを購入。
そんなに悪くないようでつね。

あと、何故かうちでは1.2b1で計測できませんでした。
1.0.4は無問題なのですが…
312 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 13:51 ID:3mFBMvMo: この手のツールで焼き具合を測定できる以前は
何を基準に良質メディアと糞メディアの判別してたの？
誘電信仰？じゃあ、糞メディアの判別は有力者の一言がネット中を駆け巡り？
313 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 13:54 ID:gOd4LlZm: >>312
未だに＞良質メディアと糞メディアの判別
は測定してないと思うが(ｗ
314 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 15:08 ID:3mFBMvMo: >>313
ハァ？十分測定できてますがなにか(？´ﾟ？?ｍ?？ﾟ｀？)
315 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 15:55 ID:hRapM3JJ: >(？´ﾟ？?ｍ?？ﾟ｀？)
絶対できてない。これでわかる。
316 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 16:13 ID:Z+0UponN: >>314
>>313のメール欄見てみ
オレも同意
317 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 18:25 ID:YpyQ5IBg: >糞メディアの判別は有力者の一言がネット中を駆け巡り？

なんだよ有力者の一言って。
業務用の測定器で調べたデータなんかも載ってたりしたから
そういう本の情報を参考にはした。でも最終的にはドライブとの相性。

>>316 おれも同意
318 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/24 22:38 ID:H+8TC8F9: ドライブとの相性も確かにありますが、焼き速度によってもかなりエラーが変化します。
同じドライブで焼いても、最適速度と最悪速度では天と地ほどエラーが変わります。
(特に最高速で焼いたときの外周部は悲惨なドライブが多いですね)
一般的に焼きエラーが少ない＆耐�