他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 22:44:09 ID:U9VeL4DJ

イラストが上手いか下手かっていうのは、それを見る人の好みや価値観で決まる。

だから実際に何年も絵を描き続けている人は、
他人のイラストを見た時にそれを本能的に察知し、
「自分はこの絵好きだなー」とか、
「あんまり興味無い絵かな」という程度の事しか言わない。
結局は好みの問題だから、それ以上を口に出してもどうしようもない事を良く分かっているのである。

そのため、仕事から離れて、趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、
当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
自分の描きたい様に描いてる人も多いので、
（趣味で描く絵は、仕事じゃないんだから、好きな様に描くのが普通。）
そういう絵に対して、
いちいち上手いとか下手だとかウンチクたらたらに批評してる人は、
批評してる本人＝それなりの絵が描けない人という証拠なのである。

しかし、仕事として描いてるイラストであれば、
市場にどれだけ需要があるのかどうかという観点から批評をされる事はありうる。

ちなみにここでの上手下手はセンスの問題であり、デッサン力の問題ではない。
デッサン力が無いから下手と言うのはヘタレしか言わないものである。
なぜなら、わざとデッサンや頭身を崩して描く絵師はたくさんいるのだ。
デッサン崩れててもバランスまで崩れてるから下手というのもヘタレしか言わない。
なぜなら、わざとデッサンとバランス（デフォルメバランス等）も崩して描く絵師もそれなりにいるのだ。
しかし彼らは仕事になるとちゃんと仕事用に描ける技術もある。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:04:14 ID:DIIZr1D+

何も知らないからこそ、何でも言えるし
言った側にはそう見えてるということだと思う。

個人の先入観や好みを基準にした内容の場合、
それが正しいと主張されるとすごく困るけど
でも、好みの傾向という意味では参考になる時もあるよ。

描く側の積み上げた努力なんて見えないし、たぶん見せる必要もないし
見る側が、同業、もしくは関係者ばかりでない以上、
技術うんぬんを知ってから批評しろとは言えない。辛いけどね。

ただ、その批評が個人のものである以上、
皆がみなそう思うわけではないから、
今度はその批評がどうこう言われることがあることを知っていてほしい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:34:30 ID:HVhZWDpb

まぁ素人相手に絵描くのか、描き手相手に絵描くのかどうかって話だよね
意見の取捨は描き手の問題だからさ
最初から切り捨てて人の話を聞こうとしない奴は頭打ちするのも早いと思うぞ

あんまり偉そうな素人が鼻につくのはわかるけどね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:15:36 ID:2YtcoKdD

まあ大抵の場合、価値観は人それぞれと言いながら、ウマーな意見しか取り入れない、眠たい価値相対主義に落ちてしまうわけだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:12:01 ID:3GWGutgH

それもまた世よ…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:15:11 ID:ASsfGKKO

批判に対して「いや、その部分はこれこれこういう考えに基づいてそうしてるんで」っつー
ロジカルな反論返すなら良いんだけどね。

「はぁ？お前になんか聞いてねぇよ」とか「うるせぇ、じゃあお前もっと良いの作ってみろよ」になっちゃうと
もう何の進歩もなくなっちゃうわな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:29:31 ID:2YtcoKdD

批判されると小汚い泥の掛け合いに引き込もうとするのもいるよ。
避けられない指摘に対して、ごく希な例外探してきてそいつに電話で抗議してからじゃないと意見するのは許さないとか言い出すとか。
一見ネタにしか思えないような流れだったけど、そこのスレの住人はまんまと黙らされてて笑った。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:58:24 ID:RDnbHNiK

でも匿名掲示板においては批評批判じゃなく罵倒な訳で

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:46:14 ID:eAGxLsJa

他人を批評したりするのは自分が不安だから。
同様に批評されたい奴も「安心」を得たいだけ。
本当に上手い人は批評する事も誉める事も全部自分の中で出来るし、批評を求める場合は信頼できる相手だけ。
ネットで不特定多数の匿名者に対して行うのはアンケートみたいなものだと思う。
上手い人は実行し下手な人は教えたがる。これに尽きる。
うｐ絵に対して修正を入れた奴の方が下手だったり、文句を言わないと気がすまない神経症の一言居士が居座ってたり、救いの無い泥沼みたいだ。

絵の上手い人は批評も上手い場合が多いと思う。
逆に素人と言うか消費者サイドの人は、基本的に自分の好き嫌いを基準にしているので主観的な意見が多い。
批評と感想は別物であり、それぞれに価値が有るものだという事を、意見を聞く側も言う側もきちんと分別を持つべきだと思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:35:26 ID:OWiMNsLG

匿名掲示板でのやり取りなんて自分の妄想との会話と大して変わらないもんな。
でも貴持ちえーする場所としては2chとかの創作系のスレというのはコストパフォーマンスがいい場所だと言える。
たまに他の人が投稿しづらくなるとか、礼儀がどうとか言って絡んでくる奴もいるけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:47:49 ID:OWiMNsLG

意外と叩かれたく無いだけの奴っつーのが多い気がする。
これは釣り餌を使うと本性引きずり出せる事があるかもしれない。
そいつが守る物と似たような物でも自分が直接擁護する必要の無い物に対しては全力で食いついてきたりするんだよな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:18:12 ID:d/WuuAV6

>これは釣り餌を使うと本性引きずり出せる事があるかもしれない
夏の子がいい例だな
くじらくんだっけか、まんまとカマ掛けられて個人情報とＩＰ晒していった
評価スレで自演バレして以降大人しいが

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:45:21 ID:GjsZ/Vuy

>>501
まあ晒し上げて恥をかかせてやろうってわけじゃないんだけどね。
頭が切れる人なら自己批判の罠にはまれば、批評は罵倒、批判は嫉妬、っていう考え方が案外保身の為に捻り出したトリックに過ぎず
ネガに対してナイーブになりすぎていただけだったと気づいてくれる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 02:05:47 ID:lY9xY6zw

まぁ女の恋愛相談みてえなもんだ。

「別れちゃおっかと思うんだけど、どう思う？」とか質問口調だけど
止める以外の答えは、ハナから求められてないと言う。

冷静に「嫌いなら、とっとと別れりゃ良いじゃん」なんて正論答えようもんなら
なんて冷たい奴だと怒られる、みたいな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:51:48 ID:GTwsf5kN

そして、受け手が2chのネットバトルに慣れた奴だと場が泥沼化。
実も無く他人を貶めるためのテクニックがこんなにあるんだと驚かされる。
ほんとキチガイかと思える程だわ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:09:27 ID:2o/paoCI

http://feidempire.blog71.fc2.com/blog-category-16.html
こことか酷いもんだよな
萌えの比率とかをご丁寧に算出してる割に、出来た絵は・・・。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:07:31 ID:Ufl/zkP/

>>505
晒すな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 03:38:15 ID:flhnHwfe

自分の個人的な好みの画風を前提に批評している奴はガチで糞
これが結論

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 13:45:43 ID:IUrT+djG

ウチのブログ、勝手に批評して常識的なことを偉そうに書き込む奴がくっついててすげー嫌だ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:46:40 ID:F70h6yPQ

描く作品に、
『こんなにこだわって描いてます』
『こんなに具合悪くなるまで、限界まで頑張りました』的なコメントを
もれなく細かく書く作家さんがいて、
絵の感想をもつ前に、こんなに頑張って描いた絵を悪く言わないでと、
牽制されている気がしました。

上手い下手の価値観は人それぞれ違うのには同意だし
自分の好き嫌いを主張する気はないけど
絵を描く人って、描く苦労を知った上で見てくれないとそんなに嫌なの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:59:00 ID:KEgylBdE

>>509
想定している相手が同じような絵描き達なんじゃないのかな。
絵の学校の批評会とかプレゼンとかののりで。
けれども、そんなに明白な課題と言うほどでもないから
気合いの入れ具合だけ口にしているというような。

苦労を知ってくれと言っていると捉えるのか、
絵描き同士での天気の話みたいなものと捉えるのかは、
その本人次第だろうね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:44:27 ID:ZNmW41Oa

>>510
いえ、なんかその作家さんのコメントが
仲間同士での『俺はこんなに大変。』『俺だって大変だよ。』ののりはなく
悲壮な程、真剣に描いているというのが伝わってくる内容で、
これを悪く見てしまったら、自分ってよっぽど意地悪なような気がしたんです；

ただ、あんまりもれなく苦労談を添えているから
絵描きの人って、こういうこと知っていてほしいのかなと思ってしまった次第。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:20:02 ID:QpVGqIIE

ワオ
自動車も自作できないものに、自動車を批評する権利が無いと言うんですね
とレスも見ずに　ぱぴぽ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 01:28:52 ID:jjTAfhx2

自動車を批評する素人なんかいるの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 01:46:52 ID:EsOgV3fW

素人じゃなく中途半端にかじった初心者ほど無駄に口出しするんだよ
同人ノウハウや双葉が分かりやすい例
偉そうな批評や議論するわりには中学生レベルの絵しか貼られてない

まあMIXIやPIXIVで「実際に絵を描いてる人間」と交流するほうが建設的だわな
そういう場所では描けない口だけヲタは全く相手にされんからｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 02:54:01 ID:T0cLv9yb

493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:28:24 ID:7+enGcS3
>>491
おれは股を開いたときにできる薄筋の筋が凄く好きなんだが残念ながらゲレの絵にはそれがない
実物を見たり筋肉のお勉強をせずお人形ばかり見てた結果だよな。


495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:37:56 ID:vuAM8AWr
薄筋の線（笑）ってひどい認知のされ方だな
まともに人体解剖学勉強した人間の言うこととは思えん


502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:57:47 ID:vuAM8AWr
たぶん

まんこの横のこのスジあるとエロくね？気づいた俺すごくね？
↓
この線はどうしてできるんだろう･･よし調べてみるぞ
↓
内股のいちばん上層にある筋肉は…「薄筋」だ！これがあるとエロいのか大発見

みたいなレベルの知識なんでしょこういう子は
コンパートメントとか内転筋群とかの概念では知識が入ってなさそう


512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 18:08:40 ID:7+enGcS3
てか絵を描く人間なら少なからず内転筋群や
大腿四頭筋のコンパートメントぐらいは誰でも勉強するでしょ、
エロを描くためならみんな何でもするよ、残念ながらゲレにはそれがなかっただけの話
薄筋の筋があれば良いと言ってるだけなのにいきなり内転筋群のコンパートメントの話に飛躍されても困る。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 07:56:07 ID:IFVqeVNi

こんな小難しい話してるより絵を描いてた方が
楽しいと思うのに。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 08:26:31 ID:6F5XU0xH

>>514
それ3Dでもあるわ。プリミティブを適当に並べただけみたいな画像しかあがらないスレなのに、自称プロと名乗る奴がたくさんいたり。
そして、考察も糞も無い上達方法論だとか、これは何のソフトを使っただとか、必ずそういう話題になるのがうざい。
別に偉そうな奴が居るのは良いんだけど、作品と呼べるようなものすらほとんどあがってこないから疑問に思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:29:08 ID:utofJvZa

描いたものでも、音楽でもなんでも好きなものを人前で披露するつうのは
大なり小なり価値観の押し付け合いな訳だし、普段なら「人によって価値観が違う」
なんつうのは逃げで闘い、押し通す気持ちのない貧弱な精神と馬鹿にするところ
なんだが、行動で示してるやつ、理屈が理解できてるやつには適用しない。そういう
人が話す｢価値観は人によって違う」は正しい。話す相手によって同じ言葉でも、正しくも
間違いにもなるんだよなあ。1は描き手であり理屈をわかってる人っぽいね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:30:54 ID:XcAQxAWL

>>516が真理

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:12:43 ID:EjcSc7xd

アップする、書き込みするってのは、相手にけんかを吹っ掛けるのと同義なんだから
イチイチ逃げる奴の方がおかしいと思うけどね。

作品を批判するって言っても、大抵の人は理屈で言ってくるんだから
それに反論できずにすぐ「お前なんて描けないくせに」で逃げるメンタルの弱さってどうよ？

逆に相手が自殺するまで徹底的に反論して追い込めば良いじゃん。

批評した奴を馬鹿にする以上、相手の理屈を超えるロジックに基づいて描いてるんだろ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:04:12 ID:wmsgQsmB

>>520
そんな小難しいことをするより絵を描いてた方が楽しいから

最近だと屁理屈ROMは追い出されて絵描き同士で馴れ合うのが主流だから
君みたいに描かない乞食は鼻先で無視されるよｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:12:04 ID:dmtXFsUJ

>>521
ほらまた相手を「描かない人間」って事にしてガン逃げでしょ？

そのくせ自意識ばっかり肥大してるから
「ｊ無視されるよ」とか自分で言っておいて
自分はレスせずにはいられないみっともなさ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 03:11:26 ID:EbbV0jY2

まあ俺は色々見る側、評価してる側をテストして心の中で馬鹿にしたりはするｗ
そういったテストは自己完結で留めて外には出さんけどね。ピクとかなんかでは
まあ手間も時間もかかってなく魂も込めてない絵のがぶっちゃけいい評価を多く
もらえるわ。厚塗り風萌え、アニメ風とかそんな感じのね。厚塗りが難しい、手間が
かかるとでも思われてんかねえ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 04:03:14 ID:iPMoSkFb

>>523
旨いラーメンみたいなもんなんだろうね。
作り手になってしまったときから、朝も昼も夜もラーメンが当たり前のなかで
旨いもの提供しようとするけど、たまにラーメン食べるのが旨いと思ってる客
から見れば、即席麺との些細な違いはどうでもよくて、今旨い物が良いという。

でも、そんな風に天気を読みながら自店のラーメンの味を変えていたら、
固定客はつかないかもしれない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:50:29 ID:JfaepEQy

>>520
>逆に相手が自殺するまで徹底的に反論して追い込めば良いじゃん。

ネット上でこれをやるのは無理じゃないの？
自作自演や成りすまし、あらゆる言論的犯罪をやりたい放題やれるんだから。
ありがちな例として、建設的な提案をしたふりをして挑発、罵倒→都合が悪くなったら全てをぶち壊して逃げる
これを繰り返えすだけでも、ノーコストで相手を貶めることができる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:42:49 ID:+eBeptCq

>>525
不毛極まりない流れだよな…
そんな奴を相手にして一体何になるのか
荒らしは反論がエサなのだし
そういう奴が入ってこれない空気やサイト作りをするのが重要だな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:09:32 ID:F5MpWDNo

２ちゃんは社会に適応できない子や母親の邪心で育てられた子が多いので一概に消してしまう
のは行き場を失い暴走すると予想されるので受け皿になっているような気がする。
きちんと働き異性と交際して友人もいればふざけては言うけれど書きはしないと思う。
誰だって文句や嫉妬や愚痴はあると思うので書き方があると思う。ここに２ちゃんの
社交性がない部分が露出している。常にやるかやられるかの姿勢なのが良い例だ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:42:14 ID:eMv2acsZ

>>527
いっそのこと、2ちゃんを潰してしまい、加○容疑者のように とっとと暴走させて
社会的に抹消した方が世のためだと思うぞ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:35:37 ID:MU5E7/3D

いつでも負けているという意識があれば聞き流すことができるのに、無理して勝とうとすると
つまらない言葉遊びを社会の意見だと勝手に解釈して憎悪を無限大に増幅させてとんでもない
行動をとってしまう事がある
自分にとっての敵が見えないだけに社会全体を敵と見なしてしまうのだろうか
人との会話もなく情報がネット上だけになってしまった場合、これは一種のマインドコントロール
のように働いてしまう可能性がある。
人間社会にとって言葉というのはそれほど大きな影響力を持っている。
というより言葉が全てであると言っても良いかもしれない。
言葉の乱れた世界はそれがいたずらに過ぎなくても崩壊していくことが明らかだ。
彼にとっても何らかの言葉が引き金になっているに過ぎない

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:12:19 ID:Ht69CAI2

批判はいいけど、自分の好みを押し付ける奴が多すぎる
写実的なタッチには、「萌えられない」と言う奴がいて、デフォルメされた萌え絵だと、「デッサンが甘い」と言う奴がいる
結局、自分の好みの絵じゃない事に対する批判であって、純粋な批評ではない
自己中で内弁慶のキモヲタのワガママに付き合う必要ないよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:39:10 ID:uUvvTO0n

まあそういうことだわの

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 02:06:04 ID:xKm98iWq

エロ同人とかレベルの低い所だと、単に足の引っ張り合いがしたいだけの人もいるね。
どこかで拾ってきたような屁理屈を並べながら、すごく低いところで足の引っ張り合いしてるのを見ると笑える。
評価される時と評価する時で、態度が豹変する人間は基本的にこれだと思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:44:58 ID:xgCjEmIn

>>530
まずはその「萌え」なんつ−異常な価値観が常態化した
精神汚染区域から自分自身が脱出する事からはじめた方がいいと思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:12:18 ID:Ht69CAI2

>>533
この社会には、色んな需要があって、色んなビジネスがあるんだ
大人になれば解かるよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 02:16:34 ID:+T+ENB81

いつまでその路線でやってくつもり？
かみさんとか子供とか出来ても萌えで喰ってくの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 02:59:57 ID:DUqQI0qO

>>535
萌えのみで食ってる奴なんかいるのか？
医療用の検査の説明パンフレットとかもあれば、雑誌の萌えカットみたいな仕事とか色々来るだろ
俺に聞いてないかもしれんが、妻子有りだぜ
「俺は萌え以外の仕事は断る！」と言う人は逆に尊敬するな。来る物拒まず何でもやりますってのより、職人気質でいいんじゃない？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 03:00:45 ID:DUqQI0qO

というか、スレ違いだな。ゴメン

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 04:06:01 ID:+T+ENB81

>>536
そりゃすげえ。
クラの幅広さも、それを受けられる絵柄の幅広さも素直に感心するわ。

俺はこの板的にはまったく面白みのないビジネス寄りの絵を描いてるけど
流石に萌え絵のオーダーはないなぁ。

来ても多分こなせる自信ないんで受けられないし。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 07:35:32 ID:bccZf00v

ここまだ残っていたんですね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:39:01 ID:YRQgbccn

保守