【M言語】キャシエ・CACHE【MUMPS】

1 ：1：05/02/21 11:23:08 ID:???

医療、金融、物流、製造でいまだに活躍！
古参も新参者も、さー語ってくらっしゃい。

115 ：NAME IS NULL：2006/04/15(土) 03:15:39 ID:EpKMiBe1

113>>
CD付きの本かいました。

116 ：NAME IS NULL：2006/06/23(金) 23:56:27 ID:jKllpmvO

過疎ってる…
仕事でCACHEを使うことになってのですが、
なぜかMUMPSではなくSQLベースのRDB的な使い方をすることになりました。

理由はMUMPSを使える技術者が少なく、外注などを探しても
なかなかみつからないからだそうです。
そうなるとCACHEを使う利点がわかりません。

偉い人たちが何を考えているのかわかりません。

117 ：NAME IS NULL：2006/06/24(土) 17:57:44 ID:68KCB3XC

手垢の思い

118 ：NAME IS NULL：2006/06/25(日) 10:24:14 ID:???

ODBC接続でMUMPSって使えるの？

119 ：sage：2006/06/25(日) 18:16:04 ID:HMh637Gm

MUMPSを使うというかMUMPSで作ったプロシージャを
ODBCから呼び出すんだよ。
ODBCとADOはMUMPSで作ったプロシージャ
を呼び出せた。
実行時引数も渡せた。
実行結果も取れるよ。

120 ：NAME IS NULL：2006/06/25(日) 18:17:08 ID:???

なんか初歩的なミスをしてしまった。orz

121 ：NAME IS NULL：2006/06/26(月) 11:45:56 ID:???

MUMPSはちょいと勉強すれば直ぐに理解できると思うんだが。

122 ：NAME IS NULL：2006/06/26(月) 21:07:02 ID:???

ところがどっこい、それを理解できない(したくない？)SE気取りの
オサーン達がMUMPSじゃ駄目だ的なことを言うのよ。
で、シャッチョサン達はオサーン達の言い訳を
真に受けちゃったらしくてね…
で、>>116に戻ると。

つうか、CACHEでSQLって速いのか？

123 ：NAME IS NULL：2006/07/03(月) 10:47:33 ID:???

チューニングをしていないOracleよりは速いとか。
逆に言えば、チューニングしたOracleよりは遅いということ？

124 ：NAME IS NULL：2006/09/04(月) 00:50:27 ID:???

２ヶ月もレスが無い
かくいう私も話題は無いが
いや、聞いてみたいことはあるんだが、職場で特定されそうで聞けないｗ

125 ：NAME IS NULL：2007/04/06(金) 18:33:21 ID:vNI9fQnt

気にせずに聞いちゃえば…って、すでに半年くらい経過してるのか。

126 ：NAME IS NULL：2007/05/03(木) 03:31:02 ID:tuRSyPPi

こんなスレあったんだなw
とりあえず簡単に書けるとこだけ。

もう2年近くも前だが…w


>>81
確かに「当然」ではないだろうけど、「理不尽な仕様」でもない。

もともとインタプリタでもあるMumpsでは、
文法上タブコードの後には命令しか書けない。
つまり、「.」も前の行のネストを継承するという命令の一種。
命令すっ飛ばしたんだから、ネストは継承されない。

それとコメントするのに気を使わなきゃならないってのも、
C言語では/* */のコメントが入れ子に出来なかったので気を使ってたが…


>>101
＞「表」っていう概念は人間にとってわかりやすいからね。

もちろん使用するデータの種類にもよるけど、
これはRDBが主流になり始めてから出てきた神話だったりもする。

生物の分類を考えたときに、表で考えるやつはまずいない。
大抵は樹形図になるはず。

RDB以前のデータベース設計の本なんかを読めばわかるけど、
分類データはまず樹形図になるので、
これをまず表に変換しなさい、ってな話が出てきたりもする。

Excelなんかで表を書くときでも、
同じ項目が繰り返される部分のセルを連結したりした時点で、
それはRDB的概念の表ではなくなる。


>>123
扱うデータの種類と設計によるとしか言えんわな。
Oracleのチューニングが何を指すかにもよるか。

結局トータルコストで判断するってアヤシゲな話にしかならなかったり…

127 ：NAME IS NULL：2007/05/17(木) 01:13:06 ID:+H01EdRD

>>116
オラクルとかと比べて安いの？

128 ：NAME IS NULL：2007/06/10(日) 23:49:57 ID:???

M言語使いは需要あります？
必ずしも日本に限らず。

c、Javaを今から始めたって、
ホントに使える人はさておき、
人数多いから、ニッチなのをと考えています。

あと、M言語開発者に聞きたいのですが、
作ったシステムのデザイン（見た目）は
いくらでも見栄えよくできますでしょうか？
いかにも一昔前の灰色背景の味気ない
ものしかできないのでしょうか？

DBスレで申し訳ありませんが、
お願いします。

129 ：NAME IS NULL：2007/06/12(火) 16:59:36 ID:???

>>128
M言語=Cacheスクリプトで考えちゃうけど、
CacheスクリプトはDBのスクリプトなので
ストアドプロシージャみたいな感じでしか使わない。
なので、目に見える部分はVBなどで作ることになるので、
見栄えはいくらでも良くできます。

需要はわかりません・・・

130 ：NAME IS NULL：2007/06/14(木) 00:27:44 ID:???

>>129
ありがとうございます。
良いものが必ずしもデファクトスタンダードに
ならないですからね。

cacheが良いものってわけでもないけど。
対極にあるのが圧倒的だから、どうなるのかな。

131 ：NAME IS NULL：2007/06/19(火) 20:42:23 ID:4LH9wt8S

Q1.cacheに関わって何年？

Q2.DBの下地（他DBでの開発、学校等でさらりと）の有無

Q3.これからも扱っていく？

お答えいただければ、これ幸い。

132 ：NAME IS NULL：2007/07/16(月) 21:10:29 ID:ZMP1Trrv

グローバルのエキスポートをCache形式で行ってしまったデータを
インポートするとDBがぶっ壊れるのは仕様？
Cache Block形式なら大丈夫なんだけど。

133 ：NAME IS NULL：2007/07/24(火) 10:53:29 ID:wjpKL0uy

>>132
Cache形式でエクスポートした場合は、
Cache形式でインポートすれば大丈夫だが・・・

とはいっても、いつもは^%GOGEN と ^%GIGEN でインポートエクスポートしているけど。

134 ：132：2007/07/27(金) 22:27:21 ID:dnoekjtc

おぉ、レスが付いてる。
>>133
それがCache形式でインポートしてもダメなんだよね。
インデックス付きのグローバルを*Dと*Iのセットでエクスポート＆インポート
してるんだが、インポートした後ではユニークキー指定してあるプロパティの
値が10数個単位で重複するという状態になっちゃう。

エクスポートしたのと同じマシンでインポートしてるからエンディアンとか
文字コードとかの問題じゃないはずなのに。

135 ：133：2007/08/02(木) 19:18:26 ID:aFZTPk8o

>>134
そのような現象は経験したことがないな。
大抵は文字コードか、形式を間違ってインポートしたときにおかしくインポートされる。

他の原因を強いて考えるなら、データ内に変な文字コードが入っていて
それが悪さしている場合だけど、現象からするとそうでもなさそう。

インターシステムズ社に問いあわせるしかないと思う。

136 ：NAME IS NULL：2007/09/03(月) 08:36:23 ID:lTGjQw3l

そんなに高性能なら、なんで基幹とかで普及してないの？
実績が分かりにくい上に情報も少ないし、修得するのが実は非常に困難なのでは？
いくら歯の浮いた宣伝文句見せられても、キャシェと今更心中するわけにはいかないし、日本法人信用出来ないし、多分廃れるな。

137 ：NAME IS NULL：2007/09/03(月) 09:04:50 ID:???

もともと医療業界で発達したDBだからじゃん？　顧客チャネルが弱い
海外だとぼちぼち金融系にも入ってってるみたいだけどね

ODBが速度速くて開発がラクって事はみんなわかってる
でも既存開発資産との兼ね合いとかISの事業継続性リスクとか見ると
移行コスト/リスクを正当化する稟議が降りないってことでしょ
SEも枯れてるDB運用じゃない新しい技術を習得する・
させることに二の足踏むだろうし
あとサポートの問題もあるんだろうな

138 ：NAME IS NULL：2007/09/04(火) 00:57:47 ID:???

もともと、RDBはそれ以前からあった階層DBより性能は悪かったわけだが
RDBは瞬く間に普及し、階層DBは廃れていった。
性能ばかりが重要なファクターじゃないってことで。

139 ：NAME IS NULL：2007/09/20(木) 20:08:32 ID:???

Cacheが速いのって、B+Treeでインデックス張ったキーだけじゃないの？
SQLアクセスって、BtrieveにSQL被せたPervasiveSQLを思い出すんだけど。


触ってみたけど、Object Scriptわけわかんね。%Library.Dateとか日付型に現在時刻
入れようとしたんだけど、ドキュメント検索して見つかった$hってはいらねー。他に現在時刻みつかんねー。
他の言語とかDBなら分かったはずの「格納時の内部表現」って奴がCacheだと全然わからん。
日付や時刻って、どうやって格納されるの？まさか文字列で"2007/09/20"って保存？？
$hそのまんま代入できるプロパティ型ってある？みつかんないんだけど。無いなら、$hって何のためにあるの？？

型同士の代入互換性が全然わかんねー！こんなの入門書の一番はじめに書いてそうなもんだけど、
見つからないのは探し方が悪いのか？MUMPSの常識は知ってて当たり前だから省略されてるのか？

教えて！エロい人！！！

140 ：NAME IS NULL：2007/09/20(木) 21:02:19 ID:???

多分だけど、文字列で"09/20/2007"なら入る。
現在時刻を入れたければ、$zd($h)で入れればいいかも。

141 ：139：2007/09/21(金) 20:34:24 ID:???

>>140
どうも。

日付が保存される場合、その内部表現は何なんでしょう？
日付時刻の場合は？ミリ秒まである場合は違うんでしょうか？

$hで出てくる値が内部表現そのものかな？と思っても、%Date型に$hは入らないで文字は入る。
その辺が、頭で「こうできるだろう」というイメージと違ってて気持ち悪い。

142 ：NAME IS NULL：2007/09/21(金) 20:58:35 ID:???

自分も勉強中ではっきりとは言えないけど、
Cache'って内部表現は、全部文字列だよ。
だからCache'(M言語上)で使用するときは、文字列として扱う。
型を意識するのってJavaとか.netから使うとき位じゃない？

143 ：140：2007/09/26(水) 23:52:26 ID:???

調べて分かったこと。

%Date, %Timeの内部表現は$holorogと同じみたいです。ただし%Dateは$hの前半分、%Timeは$hの後ろ半分
の数字が格納されます。
管理ポータルの論理モードの値は、%Date型の場合$hの日付部分と同じ値でしたので間違いないです。

一連の勘違いの原因も判明。
・%TimeStampの内部表現が$hと違うこと（クラスリファレンスによるとYYYY-MM-DD HH:MM:SS.nnnnnnnnnn という文字列）
・何を代入しても、%Save()しないとプロパティの検証が動かない事

が原因で、%Dateも%Timeも$hじゃない、とか26/09/2007でも2007-09-26でも何でも代入できる、とか勘違いしました。

144 ：NAME IS NULL：2007/10/05(金) 09:49:31 ID:???

クラスを使わないオレには何を話しているか分からんｗ

145 ：NAME IS NULL：2007/11/02(金) 16:12:51 ID:eSixQGFy

クラスを理解出来なくても。。。と言うよりクラスを知らなくても
十分業務アプリを作成出来てしまうから覚えようとする気持ちになれないなぁ（＾＾；
初めてｃａｃｈｅをさわる人に、ｃａｃｈｅのマニュアルは突起にくいと思います。
分かる人が見てわかるようなマニュアルでは意味が無いのでは。。。

146 ：NAME IS NULL：2007/11/02(金) 22:05:02 ID:???

でも、SQL使うならクラスは必要では？
たしか手作業で既存のグローバル変数とSQLのフィールドをバインディングできたと思うけど、
それ使ってるの？
自動でIndex更新するのも、システム管理ポータルでテーブルチューニングできるのも、
全部クラスつかってスキーマ定義するのが前提では？

十分業務アプリを作れる、という人は、GUIに何を使って、言語バインディングとかは
どうしてるの？サーバーサイドはクラスやメソッドじゃなくて全部ルーチンって事？

5.xからcacheに触れた人と、MUMPSから知ってる人ではずいぶんと前提が違う気がする。


>初めてｃａｃｈｅをさわる人に、ｃａｃｈｅのマニュアルは突起にくいと思います。
激しく同意。緑本も読みづらい上に、肝心なことがどこに書いてあるのかわからない。

147 ：jreDkLfiA：2007/11/14(水) 05:59:00 ID:???

ORPsdW <a href="http://omovjqzbqrmk.com/">omovjqzbqrmk</a>, [url=http://utmrbnpsntvi.com/]utmrbnpsntvi[/url], [link=http://qiccitcitnkc.com/]qiccitcitnkc[/link], http://frrzrlocsmjv.com/

148 ：jINgkbCSp：2007/11/20(火) 21:47:25 ID:???

BQxQoC <a href="http://hvuradzgdwrj.com/">hvuradzgdwrj</a>, [url=http://iptzchilibfs.com/]iptzchilibfs[/url], [link=http://sqxrhqizejev.com/]sqxrhqizejev[/link], http://xwvvsfbkvjem.com/

149 ：KYcXhMPKZcpswOSizD：2007/11/20(火) 21:49:26 ID:???

veWsE6 <a href="http://yajldqweaqzg.com/">yajldqweaqzg</a>, [url=http://udwtjjpnlbac.com/]udwtjjpnlbac[/url], [link=http://awflpxozmcuc.com/]awflpxozmcuc[/link], http://dfppikkcugrv.com/

150 ：144：2007/11/22(木) 15:55:35 ID:???

>>146
GUIはVB.NET、接続はActiveX。
で、ルーチン呼び出してデータを操作って感じ。

学生時代(10数年前)からMUMPSをやってたんで、
今でもこのスタイルで開発。

151 ：TSirmXzsB：2007/11/23(金) 10:57:49 ID:???

http://iqlveq.cn cheap mp3 downloads

152 ：MjClLBHPHUdRNlpI：2007/11/23(金) 21:14:28 ID:???

http://kgnsye.cn/imax-california.html Imax california
http://kgnsye.cn/california-dept-of-corporation-htm.html California dept of corporation htm
http://kgnsye.cn/single-family-homes-carlsbad-california.html Single family homes carlsbad california
http://kgnsye.cn/archangel-tattoo-design.html Archangel tattoo design
http://kgnsye.cn/blue-book-pricings-for-atv.html Blue book pricings for atv

153 ：HGQvtsggq：2007/11/25(日) 03:27:26 ID:???

http://bfsnbw.cn/mp36 white fur faux wrap

154 ：NAME IS NULL：2007/11/28(水) 19:50:08 ID:???

>>150
$Order使ってるからSQL使ってないのか。
Cache関連サイトって、SQLとかクラス使う方法載せてるところが無いよね。

155 ：NAME IS NULL：2008/05/06(火) 14:46:39 ID:???

MUMPS懐かしい
３０年前に出会いました。
そのころは、DECのPDP11/40というマシンでプログラミングしていました。
PCはIBM５５５０のPC−DOSがスタンドアロンで普及しはじめた頃です。

会社にはメインフレームに接続した端末ばかりで、なかなか自由に使えなかった時代で、
コーディング用紙をキーパンチャーに渡しパンチをお願いしていました。
もちろん言語はCOBOLやFORTRAN、PL１でした。

MANPSに出会って、私は目が覚めました。
今までのプログラミングはなんだったんだろう。それぐらい感動しました。
クライアント／サーバで端末が１０台くらいで、各端末はLANで接続されていました。
エディターもラインエディターでした。

MUMPSは本当に簡単で習得しやすい言語です。
勉強しながら住所録の入力・修正・削除・問い合わせの画面とプリント出力の
プログラムを他の仕事もしながら１週間程度でプログラミングできました。

ファイル構造（データベース）もｗｉｎｄｏｗｓのツリー構造そのままですね。
レコードはフルパスのような感じですし。

ＭＡＭＰＳの良さはデータの形式やレコードの定義を考えずに記述できるし
後から自由にレコードの構造を変更でき、他のプログラムにもあまり影響を与えないのです。

本当に少ないステップでプログラミングできるので驚きでした。

ＭＵＭＰＳを調べていてここにたどり着きましたが、
ＣＡＣＨＥとうい言語に生まれ変わっていると知り、本当に嬉しい。

156 ：NAME IS NULL：2008/05/06(火) 15:11:27 ID:???

私が今何ぜＭＵＭＰＳに関心を持っているかと云いますと。
ライセンス料金です。

ｗｉｎｄｏｗｓ-OS・office・ＶＢ・２００３SQLサーバ・CAＬ・ｏｒａｃｌとライセンス料は非常に
頭の痛い問題です。

ＣＡＣＨＥにするとサーバをＬｉｎｕｘにして端末をｗｉｎｄｏｗｓにしても
ＣＡＣＨＥとｗｉｎｄｏｗｓのライセンス料だけで済むとしたら、
安いのではないかと考えたのです。
ｏｐｅｎＯｆｆｉｃｅも在るし、kingOfficeも在るので。

それにｗｉｎｄｏｗｓとSQL・EXCEL・ACCESS・VBはバージョンアップの度に各端末の
環境（バージョン）が違うため不具合続出なのです。

ｗｉｎｄｏｗｓをこの際見切りを付けたいのです。

157 ：NAME IS NULL：2008/05/12(月) 20:16:49 ID:???

cacheってライセンス料高いんじゃないっけ？

158 ：NAME IS NULL：2008/06/23(月) 00:19:35 ID:???

http://dokan-dev.net/about/
こいつを使ってcacheのネームスペースをWindowsのファイルシステム上にマウントできればいいんだけどなぁ。
さらにMercurialなんかを組み合わせて自動的にバージョン管理までするような仕組みもできそう。
誰か作ってみませんか(他力本願・・・)

159 ：NAME IS NULL：2008/07/21(月) 16:33:30 ID:???

スタジオからソースを自動エクスポートして、svnで管理する方法ってない？

160 ：NAME IS NULL：2008/07/21(月) 17:54:57 ID:???

svnってsource safeみたいなやつのことだよね?
cacheにエクスポートするクラスメソッドが用意されてるから
VBSとかで簡単なバッチ作ればできるんじゃね？

161 ：NAME IS NULL：2008/08/05(火) 22:36:55 ID:???

プログラマじゃないんだが
仕事（医療保険者）で、これから導入するシステムがこれで組まれているんだそうだ
上読むと医療関係で実績があるらしいがレセプト処理なんかが得意ってことなのか

162 ：NAME IS NULL：2008/08/06(水) 07:23:01 ID:???

別に得意ってわけでもない。
覚えることが少ないからプログラマじゃなくても何とかなるってだけ。
将来的にカスタマイズする予定があるならMUMPSやめとけ。
技術者の確保ができないから開発会社が固定されちまう。

163 ：NAME IS NULL：2008/08/13(水) 14:30:34 ID:uZd+LBNL

x86_64でGT.Mをビルドしようとしてるのだけど嵌ってます。

$ gmake -f sr_unix/comlist.mk -I./sr_unix -I./sr_linux buildtypes=dbg gtm_ver=`pwd`

~/gtm/gtmsrc_5.3.0001A ~/gtm/gtmsrc_5.3.0001A/dbg/obj
~/gtm/gtmsrc_5.3.0001A/dbg/obj
gt_cc_option_I: Undefined variable.
gmake: *** [xfer_build] Error 1

バイナリでインストールしたもの(32bit)を gtm_ver に指定すると

gmake: *** No rule to make target `pro_all', needed by `all'. Stop.

となります。

centos5.2 x86_64, gmake 3.81, tcsh, icu3.6 なので環境的には問題なさそうなのですが。。。

.tcshrcには32bitバイナリ配布物の gtmcshrc 等をコピペです。

setenv gtm_curpro /usr/local/gtm
setenv OBJECT_MODE 64

set path = (/usr/local/bin $path)
set path = ($path . ~/bin)

setenv gtm_dist '/usr/local/gtm'
setenv gtmgbldir 'mumps.gld'
if ($?gtm_chset) then
if (($gtm_chset == "UTF-8") && (-e $gtm_dist/utf8)) then
setenv gtm_dist $gtm_dist/utf8
endif
endif
setenv gtmroutines ". $gtm_dist"
alias gtm '$gtm_dist/mumps -direct'
alias mupip '$gtm_dist/mupip'
alias lke '$gtm_dist/lke'
alias gde '$gtm_dist/mumps -r ^GDE'
alias dse '$gtm_dist/dse'
set path = ($path $gtm_dist)

なにか解決の糸口が分かる方、アドバイスを。。。

164 ：NAME IS NULL：2008/08/13(水) 21:01:38 ID:???

>>162
レスありがとう
ただ既に成果物は納入されているので
後は導入支援を得て導入という段階になってる
開発はデ○タ…何か身元が割れそうだｗ