データベース技術を勉強したいのですが…

1 ：NAME IS NULL：2005/10/29(土) 23:02:10 ID:y0L7x43i

データベースを学べる学校とか短大とか専門学校ってありませんか？

68 ：NAME IS NULL：2007/01/10(水) 21:12:57 ID:Yk4805uB

データベース検定うけて３級受かったんだけど､担任から就職に有利なると言われた… ほんと?

69 ：NAME IS NULL：2007/01/11(木) 13:16:56 ID:???

こんな検定あったんだ･･･ 知らんかった。
内容見てみたけど、一般事務/営業職なら英検3級ぐらいには見てもらえるんじゃね?
技術屋だとまったく意味無さげ。 やってりゃ1ヶ月もしないで勝手に憶えるしー

70 ：NAME IS NULL：2007/01/13(土) 11:25:48 ID:???

>>68
知名度まったくないだろ、その資格ｗ
今はじめて知ったよ

71 ：NAME IS NULL：2007/01/13(土) 18:16:13 ID:???

漢字検定なんかの方がマシじゃね？

72 ：NAME IS NULL：2007/02/08(木) 10:30:31 ID:???

>>36にも出ているんだがテクニカルのDB勉強したら知識つくかな？
PHPとMySQL使ったサイト作ろうと思ってるんだが
DB設計どうやればいいかわからんで困ってる。

73 ：NAME IS NULL：2007/02/08(木) 12:55:13 ID:???

勉強にはなると思うよ。
ベンダ系の資格なんかだと、じぶんちの製品に関する内容だから、操作とか運用の知識ばっか。
テクニカルのDBは、特定の製品に依存しない基本となるモデリングなんかの概念を学ぶ事になるから
かなり勉強にはなると思う。 こっち系は良本が少なくて･･･ 俺も探してる。

74 ：NAME IS NULL：2007/02/14(水) 09:36:51 ID:???

実務も現場次第だな。
コボラーの現場に行ったら糞設計が普通と誤解してしまう。

75 ：NAME IS NULL：2007/03/27(火) 16:28:14 ID:V04wDnjX

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　　OpenBSD
　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine
　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy
　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　　　　　　PostgresQL+MySQL+Openldap
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　|
↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 | .
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

76 ：NAME IS NULL：2007/03/28(水) 11:20:46 ID:???

データベースの学習で数学もちだすやつキモイです
と、旧帝大情報数理院卒のおいらが言ってみる

77 ：NAME IS NULL：2007/12/19(水) 11:46:00 ID:hxEc5SFb

データベースやりたいけど何をどうやって勉強すればいいのか教えて

78 ：NAME IS NULL：2008/01/03(木) 04:38:10 ID:???

データベースの勉強をしたいと思っています。
現在の知識レベルは、ほぼ０。
「データベースって何？、エクセルの表と似ているけどなにができるの？」
という、全くの初心者だと思ってください。

そこで、データベースソフトと教科書を買おうと思っていますが、
ソフトはやはりAccessが無難なのでしょうか？
Open Officeに対応した教科書があれば、Open Officeでもいいのですが。

よろしく御教示ください。

79 ：NAME IS NULL：2008/01/03(木) 21:58:01 ID:???

>>78
今から始めるのなら、Accessみたいなものは、止めた方が無難。
これがデータベースかと勘違いしてしまうから。

お勧めは、フリーのデータベース。例えば、MySQLとか。
コマンドを打ちながら、"手で"操作することを、先にやっといた方がイイ。
200万レコードくらいのテストデータを作成して、いろいろ、やってみたらいい。
テストデータは、株価を無料でダウンロードできるサイトがたくさんあるから、そん
なのを利用してね。

ちなみに、Accessは、200万レコードよりもっと少ないデータであっても、満
足に動かないことが多い。

80 ：78：2008/01/04(金) 00:19:29 ID:???

>>79
アドバイスありがとうございます。
MySQLというのは、初めて知りました。ググったら、オライリー他からも
解説書がでているのですね。

手で操作するというのは、コマンドラインでSQLを叩くってことですよね。
日本語ドキュメントもざっと読んで見ましたが、とても敷居が高そうに思えます。
が、やっぱりDB操作するなら、SQLコマンド必須なんですよね、きっと。

81 ：NAME IS NULL：2008/01/04(金) 21:55:05 ID:???

初心者ならACCESSで十分だろ
SQLも勉強できるし

82 ：NAME IS NULL：2008/01/06(日) 11:53:28 ID:???

AccessのSQLって、方言が無いか？
俺も　>>79　さんの意見に賛成。

83 ：NAME IS NULL：2008/01/07(月) 16:29:55 ID:iVcNu3yy

データベースとは何ぞやを学ぶのにはAccessで十分だと思う。
そこから一歩踏み込んで、ＳＱＬ言語やパフォーマンスチューニングを学ぶには役不足。
AccessのＳＱＬはＳＱＬのほんの一部分
上を目指すならAccessの深みにハマらないように。

84 ：NAME IS NULL：2008/01/07(月) 17:26:48 ID:tYFgCSQi

おいら社内SE。
DBの業界って、エンジニアは儲かるの？
転職考えてるんだけど。

85 ：78：2008/01/07(月) 19:08:02 ID:???

いろいろとアドバイスありがとうございます。
結局Access２００７と、解説本を買ってきました。
んが、解説本が使い方（しかもWindowsの）から書いてあって、
DBの核心に触れるに至ってないことに気付きました。。。

ま、とりあえずAcｃessをある程度使いこなせるようになってから、
Accessに偏ったものではないDBの教科書を買って勉強する
のもいいかなと思っています。
「あぁ、あの操作はこれのことだったのか」みたいに。

86 ：NAME IS NULL：2008/01/12(土) 00:47:22 ID:PyyJb7sn

>>85
おれもそんなことしようと思ってます。
まずは年賀状管理から・・と

レベル低いですよね・・・がんばります

87 ：NAME IS NULL：2008/01/12(土) 07:38:25 ID:???

アクセスのクエリってＳＱＬだからな
個人で勉強するなら十分だわな

88 ：NAME IS NULL：2008/01/14(月) 15:19:34 ID:???

俺は Access → PostgreSQL の順で勉強をしてきた方だけど、
この方法でそれなりに感じたメリットを書いておくよ。

１．クエリでマウスで指定すると、SQL文が出てくるので、
目的のアプリが早く組める。
データベースは覚えることが非常に多いのが、「SQLは
取り合えず後回し」ということが可能。VBAとテーブルの
設計の方を考えておけば良い。
先に動くアプリを組んでみたい人向け。

２．テーブルの中身がすぐに分かる。
プログラムの動きを確認するため、直接テーブルのデータを
変更出来るため、面倒さが少ない。
（後々は、本来はSQLでやるものだという理解は必要）

ま、最初に強制的にSQLの構文を覚えて習得させられるのが
PostgreSQLで、それを後回しに出来るのがAccessかな。
どちらが先であっても、結果として習得の時間は変わらないと
思う。本人の勉強スタイル次第かと。

89 ：NAME IS NULL：2008/01/14(月) 15:23:48 ID:???

>>83
「役不足」の言葉の使い方間違えてない？
ここではいいけれど、会社でそんな使い方をした日には・・・

90 ：78：2008/01/14(月) 19:56:40 ID:???

>>88
なるほど。
とりあえず、　勉強の進め方としては間違っていないということで、ホッとしました。
ただ遅かれ早かれぶち当たる壁が、SQLをどう攻めるかですね。
テーブルを直接変更できないというのも前時代的に感じるのですが、雰囲気としては
二昔前のUNIXのエディタ edのようなものでしょうか。せめてviライクにと思うのは、
やはり初心者だからですかね。

91 ：NAME IS NULL：2008/01/14(月) 20:49:43 ID:???

AccessやPostgreSQL Oracle　MySQL　MSDEいろんな本を一人で読んでみた。
テーブル設計やselect文打ち込んでもようわからなかった。

Accessで、Accessアプリケーションのマクロやｸｴﾘｰなど使いながら作ってみる。
ＤＢやアプリケーションが動作することを自分の目で確かめた上で、
同じことを、ＶＢＡとＳＱＬを使ってプログラム組んで実現させる。
それでようやくＳＱＬの意義がわかってきたかな。

自分がなんとなくＤＢというモノがわかったのに、一番役立ったのは、アクセス。
そして自分の仕事には、アクセスのＤＢでも十分です、いまのところ。

92 ：NAME IS NULL：2008/01/15(火) 00:47:53 ID:???

SQLの勉強のコツは、いきなり解説を隅々まで読もうとしないことかなｗ
必要性に応じて学んでいくスタイルだとさほど疲れは感じなかったｗ
極論をいうと、「データ操作言語」のところだけで良い。あとは、
VBAなどのプログラムで処理をすれば、システム構築は可能だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SQL

93 ：NAME IS NULL：2008/01/15(火) 08:19:15 ID:???

>>90
テーブルを直接変更できないというのに違和感を感じるのも分かるけれど、
データを操作するプログラムと、それを利用するアプリケーションを
完全に切り分けるというシステム設計的な考えがあるからね。
（この両者間をやりとりするのがSQLでのみ行われる）
時代が進んでも、この方向性は変わらないと思う。

Accessのテーブルを開いたり、データを変更したり出来る機能は、
あくまで「メンテナンス用のツール」と理解した上で操作したほうが良い。

PerlなどでCSVファイルを読み込んだり、それを検索したり、更新したりする
アプリを組んでみると、ソースコードの中に、ファイルの処理と
画面の処理が混在してしまうだろ？
そうなると、機能追加やメンテナンスに非常に手間がかかることになる。
それで、データの管理関係のモジュールを作ろうとしたのが
データベースの始まり、みたいなイメージをするといいんじゃないかな。

94 ：NAME IS NULL：2008/01/15(火) 22:49:09 ID:???

> PerlなどでCSVファイルを読み込んだり、それを検索したり、更新したりする
> アプリを組んでみると、ソースコードの中に、ファイルの処理と
> 画面の処理が混在してしまうだろ？

それはお前がタコなだけじゃね？

95 ：NAME IS NULL：2008/02/01(金) 12:44:15 ID:???

代案を示さずに他人を批判。

アホでもできる行為だな。
そしてアホほどそれをやりたがる。

96 ：NAME IS NULL：2008/02/02(土) 13:38:19 ID:???

代案って...

「入出力処理はまとめましょう」

とかぐらいしか言えないが、もしかしてそんなことも思いつかないほどタコだったのか？

97 ：NAME IS NULL：2008/02/11(月) 10:29:18 ID:???

何でこの煽り、いつまでも粘着してるの？ｗ

98 ：NAME IS NULL：2008/02/11(月) 14:15:35 ID:???

一週間以上前のレスに難癖つける奴、乙。

99 ：NAME IS NULL：2008/02/11(月) 14:44:21 ID:???

お前、タコタコ言ってる奴だな。一体何がやりたいの？

100 ：NAME IS NULL：2008/02/11(月) 15:51:38 ID:???

>>99
>>97

101 ：NAME IS NULL：2008/02/18(月) 22:40:10 ID:/4mR+0Sa

今自分は高１なのですが、データベースエンジニアになるためには
基本情報とオラクルマスターどっちが大切でしょうか

102 ：NAME IS NULL：2008/02/18(月) 23:36:41 ID:???

基本情報・・・
比較するならテクニカルエンジニア（データベース）じゃない？

103 ：NAME IS NULL：2008/02/19(火) 13:20:33 ID:???

>>96
相手が何を望んでいるのか見抜いて相手のレベルにあわせて説明できる奴じゃ
ないことはよくわかった。

104 ：NAME IS NULL：2008/02/19(火) 23:19:45 ID:???

>>102
ごめんな、そんなレベルには合わせられそうもないよ。(w

105 ：>>104：2008/02/19(火) 23:21:00 ID:???

>>102
わりい、>>103 宛てだわ。

106 ：NAME IS NULL：2008/02/20(水) 11:27:26 ID:???

空気も読めないときている

107 ：NAME IS NULL：2008/02/20(水) 17:54:43 ID:???

DBはディービーってよむの？

108 ：NAME IS NULL：2008/02/20(水) 20:37:30 ID:???

なんか変なヤツが粘着し続けてるなｗ

109 ：NAME IS NULL：2008/02/20(水) 23:01:06 ID:???

>>107
デービーｗｗ

110 ：NAME IS NULL：2008/02/21(木) 05:47:21 ID:???

>>109
デービーかｗありｗ

111 ：NAME IS NULL：2008/02/26(火) 20:44:51 ID:???

デーベー

112 ：NAME IS NULL：2008/03/04(火) 23:18:29 ID:???

デブでいいだろｗ

113 ：NAME IS NULL：2008/04/27(日) 00:37:46 ID:IKyCy23a

高校からドラゴンボールの勉強始めるとか優秀すぎだろ

114 ：NAME IS NULL：2008/05/03(土) 14:19:40 ID:???

データベースって・・・

115 ：NAME IS NULL ：2008/05/09(金) 22:26:36 ID:???

先月あたりから、勉強はじめて個別のプロダクトありきではない基本書を
中心に読んでみた。
今、3冊目を読んでいるんだけど、一応、基本はつかめた感じ。
特に2冊目に読んだサイエンス社の「リレーショナルデータベース入門」という本は非常に参考になった。
今月いっぱいで机上の学習は終えて、ホスティングのMySQLを使っていろいろ検証してみるわ。

116 ：NAME IS NULL：2008/05/10(土) 01:49:57 ID:???

先にそんなに本読むのだな

117 ：NAME IS NULL：2008/05/20(火) 21:12:13 ID:???

データベースねえ・・・
MUMPSって知らねーだろうな
今はCACHEというものに変わってるけど

簡単でこんなすごいデータベース言語なのに知らなさすぎだよな。