【編曲】アレンジに悩む初心者のスレ part2

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 08:04:01 ID:6GW6E+lg

コード付け、ドラム、ベースは辛うじて出来てもそこから先に勧めない。
初心者のための編曲全般スレ。
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質問・アドバイスを求めての作品うｐなど、空気を読みつつお好きにどうぞ。
心優しい上級者の皆様からのアドバイスも大歓迎。

前スレ
【編曲】アレンジが出来ない！！！【初心者】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074969293/

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/18(日) 14:23:36 ID:SYdJQwyh

毎晩つらい

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 00:22:12 ID:cyunFlXB

）>88
俺がいる。
とりあえず何でも良いから、サビとかBメロとか構成がハッキリしてる歌ものを一曲研究してみると良いよ。
どうしても繋がらないなら、思い切ってブレイク。

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 01:07:37 ID:G5GCzqEA

イントロは、次で！歌（メロ）に意識を向ける為の”前置き”じゃん？。
イントロを派手にするのは良い！掴みはOK・・・しかし、
Aメロに入った途端に曲としての魅力が殺がれるならそれは、
メロディーが弱いという事。
Aメロは別にアカペラでもいいじゃん♪
サビに向けて盛り上がれば。
アレンジで曲が売れたり、より良くなると思うのは幻想。

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 02:46:51 ID:bW+WLb6M

単にミックスの問題だと思うんだが

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 20:44:05 ID:dRT8EhYJ

>>91
自分／既存の曲のカラオケを聞いてて思う事です
歌しか聞いてないアレンジャーなんているわけないので

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 21:10:00 ID:stwCni0v

>>93
では、あなたがしっくりくる楽曲ではどうなっているか解析してみては？
つなぎ目に気の利いたフィル（Drumsに限らず）が入っていたり、
Bメロからいきなりストリングスが入るんじゃなくて、２小節前から徐々にベルトーン的にコードが積み重なっていったり、
セクションの変わり目では必ずCymを打ったり（ドラムが合わない楽曲ならFiger Chimとか）Tree Chimeを流してみたり。
Pad位しか入っていないAメロでも4拍目にRevの深いクラベスとタンバリンが交互に入るだけで退屈しなかったり、
案外変わり目の直前に1拍ずつ�Uー�X（もしくは代理）のコード進行があればスムーズに感じられたり・・・。
勿論、アレンジャーとしては楽曲がスムーズに流れるように色々工夫はするし、それでクライアントに満足してもらってお金を頂くのでちゃんと考えますが、
一般リスナーはそんな所聞いちゃいねーっていう意味でメロディーが良ければおK！と言ってみました。
アレンジでメロディーに「奇麗なお洋服」は着せてあげられるけど、
中身の人間が糞なら何を着せても無駄・・・って事は口に出さずに笑顔でアレンジ。
ダメな子でも何とかしてしてあげようと愛情を注いであげるのがアレンジャー。
それがお仕事、嫌なら転職。
頑張って！

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 23:21:26 ID:NY0YiI9/

どんなに多くのテクニックを知っていても、
使いどころを間違えれば「……アレ？」ってなるし、ハマレば「新鮮！良い！」ってなる。
それを判断しきるには、自分一人では限界があるので、他人に聞いてもらってセンスを養っていくしかない。

まずは誰かに、強引にでも聞かせないと。

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 00:55:38 ID:BFVQScMS

つまりここで聴かせろというわけですね。

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 18:30:27 ID:0IOvihuC

こんなところにはまともな人はいないよ

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 02:23:38 ID:cMlY1ret

編曲の時に、コードを決める際、似たような響きが二つ以上ある時、何を基準にして決めていますか？

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 04:05:15 ID:79wiaWHS

前後のコード

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 22:05:13 ID:cMlY1ret

D-G-Dsus4-Dという進行か、D-Em-Dsus4-Dという進行のどちらがいいか悩んでるんですけど、どちらが普通ですかね？

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/04(水) 12:45:53 ID:ZViEB2LZ

ウタメロによる

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 08:41:05 ID:e7aaxAn4

アレンジで良いアイデアが浮かんだ時、
そのアイデアを今作ってる曲に使うのがもったいなくなるときない？
もっと良い曲できたときに使おうとか。
でも他にアイデア浮かばなかったらどうしようとか。
もちろん素人が作る低レベルの曲に対する自己満足的な考えなんだけど。

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 08:43:18 ID:e7aaxAn4

>>100
普通かどうかで言うなら
D-Em-Dsus4-D
の方が普通だと思う。
面白みがあるか、メロとあってるかは別の話だけど。

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 09:50:37 ID:uXM6wkuz

>>100
>>103

おいおいｗ
普通は歌詞の内容や曲の方向性で決めるもんだろ。

哀愁が欲しいとか明るくしたいとか、
そういうイメージをはっきり決めないとその辺の迷いは打開できないだぜ。

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 14:43:48 ID:e7aaxAn4

>>104
あなたの言ってるのはまさに正論
俺もその通りだと思う。

でも100が聞きたいのはどっちが普通かなんで。

や、普通なんてねーよって言ってしまえばそれまでだけど、どっちか選べって言ってるから選んだまで。

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/12(木) 14:44:20 ID:B+iQvg8n

普通の歌ものポップスを作ってみたいのですが編曲の仕方がわかりません。
コードとかベースについて教えていただけるとありがたいです。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7158.mid
できればワンフレーズでも実際に編曲してみて
いただけるとありがたいです。

ついでにどうもいいのですが一応自分で編曲してみた曲。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7159.mid
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7160.mid
ベースとかは自分の中では結構自然な感じに
できたのではないかと思うのですがどうなんでしょうか？

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/13(金) 04:05:31 ID:EQpWI3H9

普段オリジナルばかりやってるのですが友人が一度聴かせてというので適当に東方アレンジやってみました。
オリジナルじゃなくてすみませんが、良かったら下さい。版権大丈夫かな。
http://dtm.e-nen.info/src/up2609.mp3

>>106
問題ないんじゃないでしょうか？
なんかアレンジしようかと思ったけど特にやることが見つからなかった。
あとは好きなアレンジを突き詰めるだけかと。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/13(金) 04:06:45 ID:EQpWI3H9

良かったら感想下さい、です。
すんません

109 ：106：2008/06/14(土) 19:20:41 ID:bDAtF3hi

>>107
原曲知らないんですがかっこいいですね。
オリジナルも聴いてみたいと思いました。

>>106
とりあえずAメロの三小節目あたりとBメロの伴奏が自分で聴いていて
すっきりしないのですがコード自体は不自然でないのでしょうか？

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/15(日) 00:30:52 ID:HqhJH0nH

>>109
いろんなことを「狙ってやってる」と思ってたんだけどそうでもない？

http://www7.axfc.net/uploader/File/dl.pl

これでイメージに合うか分からんけど、ちょっと手直ししたので参考に。一回目のサビまでしかやってないけど。
ベースはサビから入るってことで良かったかな。

・イントロ音使いが際どいね。基本的に、IとVでは4thは使わないほうがいい。使いたいならsus4を使うか、他のコードに差し替える。
・オンコードが少し多い。基本的に、ベースはルート。
・ベースを動かす場合、ルートと3rdと5thを基本に。7thなどは使わないほうがいい。
・もっと全体のリズムとノリを合わせたほうがいい。ピアノがジャンジャンジャンジャンと四つ打ってるときにベースだけシンコペーションというのは、「そういうことがしたい」時だけにしときなされ。
・シンコペーションでベースだけ次のコードに突入するなども、控えるほうがいい。
・ずっと聴いてたら最後のベースが動くところに吹いた。ダメ。
・Ｂメロ以外はコードは基本的なので構成されてるので問題ない。Ｂメロは凄いね。でも悪い響きじゃないと思うよ。パクリたいぐらい。てことで直してない。

ベースは、「基本的にルート」「動くなら3rdと5th」「ベースのノリは全体のノリ」この三原則でなんとかなると思う。
一番いいのは、自分の理想のベースラインをコピりまくることかと。

オリジナルはうｐできねえや、ごみん

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/15(日) 00:32:58 ID:HqhJH0nH

ＵＲＬミスった
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7251

112 ：106：2008/06/16(月) 12:21:50 ID:nIegtGNW

>>110-111

丁寧なアドバイスありがとうございます。
えっと、ごめんなさい。あんま狙ってないですw

ベースがとても参考になりました。
とりあえず自分の感じていた不自然な箇所は解決しました、ありがとうございます。
66〜67小節のベースは気になっていたんですが何回も聴いてるうちに違和感がなくなってきてw
ごめんなさいｗ
ベースはコピーがんばってからやりなおしてみようと思います。

イントロは８分音符を修正してみます。

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 18:28:20 ID:Ki2iIbWL

JPOPのリミックスを作っているのですが
ぼく音楽的な細かい理論はよくわかりません。
まだアレンジ段階ですが音楽的におかしい所はありますか？

http://dtm.e-nen.info/src/up2649.mp3

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 19:15:28 ID:musxPZhm

>>113
ベードラみたいな音のタイミングが可笑しい場所がいっぱい
1週間後くらいに改めて聞き直すと良いかも

ピコピコでリミックスするならもっと斬新に行ってみたら？
いのーせんとわわわわわわわわわーるどとか。

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 23:53:09 ID:nIegtGNW

>>113
すげぇ！　そして懐かしいw

良くわかんないんですけど裏拍のシンバル？みたいなやつは
ハイハットの開いたやつのほうがいいんじゃないでしょうか？

>>114
それいいっすねw
個人的には『ミスターマイセーーーーーー！』
みたいな感じで伸ばすかもしくはその後に間をおけば
さらにカッコ良くなるかもと思いました。
自分はろくにアレンジとかできない人なので参考程度に。

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/30(月) 23:22:06 ID:mEPPhZyF

ピアノ+歌の弾き語りみたいなのの場合、ピアノのトップノートはどうするのがいいの？
俺の場合はメロディがE、コードがCとかなら下からミソドみたいにしちゃうけど、みんなどうしてるのかな

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/30(月) 23:48:58 ID:Vt1IAdZJ

ブロックコード的に考えて・・・

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/02(水) 11:19:03 ID:v0AF+MKT

>>116
ジャンルにもよるが、ストリングス等の支えのコードの場合、
メロディとの音程が４°５°は歌いにくいので、３°６°ユニゾン
を考える。ピアノの場合はそれほど気にすることはなく、あくまで
コードの流れにそっていれば問題無い。
あくまでもジャンルによるので、カントリーとかでは逆に３°より
５°のほうが良かったりする。
結局、耳での判断。方法論は難しいね。

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/03(木) 13:38:49 ID:1f3FHkOq

いつも思うんだけど、
歌いやすさを求めれば求めるほど
ありきたりのアレンジにはなるよね。

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/03(木) 21:39:23 ID:m01nn108

>>113が聞いてみたい。

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/15(火) 23:56:06 ID:VAIlEI8o

三ヶ月さん。別スレがdat落ちで連絡とれませぬ。どちらのスレにいらっしゃるのでしょう？

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/17(木) 03:45:18 ID:y0dJC1gJ

和声の流れを優先させるか、積み方を優先させるか悩ましい

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/17(木) 09:48:30 ID:FhLpSyQe

それはよくある・・・けど腕の見せ所とも言うかと。
このコード4発のキメを活かしたいんだけど
前のストリングスのラインに繋がらないとか
コンピングのパターンの流れに乗らないとか・・・

ある特定の箇所でハマった場合は、一度時間を空けてから
もう一度客観的に聴くのがいいかもしれない。

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/20(日) 18:39:56 ID:nDPg57c/

ドロップ2とかドロップ3とかって、そのまま使うとメロディーが飛ぶと重量感が揺れすぎて使い物にならないんですが、普通はどうすればいいんでしょう

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/20(日) 22:05:00 ID:MOUurQQO

簡単にアレンジしてみた。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib040046.mid.shtml

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/21(月) 00:46:23 ID:pZ7uDk4J

>>124
意味不明。
それ以前にドロップ２ドロップ２＆４は知ってるが、
ドロップ３は知らない。

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/23(水) 14:55:32 ID:IpoPjxdM

>>126
ドロップ３もドロップ２ドロップ２＆４と理屈は同じ。第3声をオクターブ下げるだけ

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 12:50:38 ID:SV8oUoO0

>>127
ドロップ2はメロディラインを浮き上がらせるため。
ドロップ2&4はスプレンディッド効果のため。
ドロップ3ってなんのためにやるの？？？

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 04:24:42 ID:oLQHS0aQ

アコーディオンってボタン一つで和音が出る楽器だったのか
今まで何も知らなかったぜ

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 11:58:45 ID:IHXA50S6

>>129
右手でメロディーも弾けるんだよ。
知らないと思うけど、電源がいらないんだ！

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/06(水) 03:09:37 ID:r4SWudw0

このスレ盛り上がらんなー
音色やミックスでないアレンジ関係のスレってここぐらいしかないはずなのに

>>128
ドロップ3の音が欲しいから・・・とまあ何でも言葉にできる意味があるとは思わないけど敢えて言えばトップの3度関係の強調とかかな。

4小節だけのフレーズ作った、ストリングスのメロディーを3声とか,4声とかでいろいろハーモナイズして聞かせて欲しいなー。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/9342.mid
3声の時にそれぞれのラインを気持ちよくしようとすると場所によっては、コード音が重複して厚みがなくなったり。
4声で一番下のラインが、あるところでは丁度いいのに、流れでルートになる場所ではベースと重ねて聞くと重すぎて、かといってそこだけ抜くと、他に一番下が必要な場所から移るときに途切れるようで不自然だったり。
「やるべきこと」「やらない方がいいこと」の優先順位が分からなくてどこで妥協点を付けるのか難しい。

ハーモナイズ元のメロディーが比較的早く大きく動いているときは下手にメカニカルにクローズやドロップで全部埋めるより、独立したパッド的な落ち着いたラインを鳴らして、要所要所だけハモらせた方がいいということは分かってきた。

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/07(木) 08:42:12 ID:AHVy4Mvs

この辺が、コードネームを勘違いした結果。
コードネームが先にあって、それに合わせてハーモナイズする
のではない。（練習課題は別）
普通の音楽の場合、あくまでもメロディーに対する、各声部の
動きの結果、縦に切り取れば和音が見えるだけ。
蛇足だが、三声の和声と四声の和声では禁則も違って来る。
弦カルや５サックスをたくさん書けば、その辺の要領も分かって来る。
コードネームは便利なものだけど、表現出来ない偶成和音もたくさん
存在する。

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/07(木) 21:45:10 ID:oS2q4+Ta

誤爆？
>>132
そりゃそうだけど、>>131のようにコードバッキングが既に存在する状態でストリングスを追加するケースって普通だよね？
その場合、バッキングのコードと、ストリングスやブラスでアプローチノートをハーモナイズして現れたコードとの兼ね合いってどうなってるの？
5Saxみたいな限定された楽器内ではともかく、同じ音域に複数の楽器が絡んでる普通の音楽の場合とか。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/08(金) 08:26:13 ID:hG6I9Nle

弦が入るとギターとベースはほとんどパーカッション扱いになっちゃうな

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/09(土) 01:01:31 ID:+azb9pUU

>>133
134が正しい。ギタリストにまかせて構わない。
音の当たり方はいろんなパターンがあって、一概には言えないが、
短い時間なら当っても構わない。クラシックでも同じ。
逆に当たりのないサウンドはつまらない。
ジャズのスコアを見ても、ピアノやギターのコードは大まかで、
例えばサックスのアプローチノートのコードなんて書いてない。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/14(木) 22:10:39 ID:WSkZSmdl

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 12:09:00 ID:MiO6FsoP

http://jp.youtube.com/watch?v=gzXO9BqyWng&feature=related
イントロのメインテーマの部分に、良い感じの違和感を感じました
同じように違和感を感じ、原因も分かる人います？

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 12:46:24 ID:uWjxxuGK

>>137
イントロのキーDbの部分の違和感というか、心地よい不協和音は
コードGbのときの実音C、いわゆる#11の音です。
有名どころでは、マンシーニのムーンリバー等でも多用されてます。
そのあとの浮遊感はキーがDbからBbmに移調したときの、Bbmの
代理和音Gbmaj7によるものだと思われます。