初音ミクってすごくね？

1 ：VIPからきますた：2007/10/22(月) 18:55:41 ID:Z7WXCJgH

だって歌えるんだぜ？

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 19:08:54 ID:IdTeB5IL

初音巫女

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 19:20:24 ID:hZe2Yrnl

削除依頼ヨロシク

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 19:24:17 ID:eQGcrOYm

なんつったってアンドロイドだからな、マイクなんか使わなくても無線でPC直結、ネット直結で発声可能。
マーシャル繋げばエアギターソロもばっちりよ。

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 19:29:51 ID:0/jO1EQj

ほんとすげーよな！

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 01:42:56 ID:naFxksCQ

いい加減、初音ミク板作ってほしーなー。うざすぐる。

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 12:23:06 ID:O+Lb4xYY

いや、ぼーかろいど板じゃね？02、03もでるんだし。うざすきる。

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 12:29:27 ID:kOvvpmtB

いや、信者がアレなだけでソフト自体は良く出来てるだろ。

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 14:36:20 ID:8e2tJYcR

あのソフト使って歌ものハウス作れたりするかな？

無茶かｗｗ

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/23(火) 17:26:56 ID:IYYGOtAq

いや
かなりオートチューンに近い出音だ
好きじゃない

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 00:38:52 ID:Ezyw9i0D

>>1
すごい。

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 07:05:24 ID:dq675oOX

儲が自信満々で紹介する動画を見るたびに、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とか

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とかそんな感じになる。
こいつら音楽まともに聴いたことないんちゃうかと。

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 20:39:07 ID:TJaCcb7C

まともな音楽ｗ

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:00:19 ID:YUNV/EPa

音楽まともに聞いた事無いんだろうか

だろ？
日本語不自由なの？

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:04:59 ID:fNsi+Az4

>>14
下手な煽りですね

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 22:12:16 ID:eO2HNnuD

みっくみくにしてやんよ！オラ！
http://www.uploda.org/uporg1081826.jpg.html

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 05:41:03 ID:+YZGJh52

初音ミクSNSみつけたよ
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 05:45:36 ID:VKedlyjK

戦いの結果がまとめられちゃったので、張っときます
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/tbs_dbca.html

メーリングリストやメールで全文コピペして、世界中に回してね。

きっと野次馬さんも、次のネタ期待してるので、フランスやアメリカの
カメハメ波好きのオタクに通じるように、フランス語や、英語の翻訳もよろしく

ミク・クリエーターも、このネタで、次の新作、どんどんかっ飛ばしてください。

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 10:38:22 ID:/RfTUMB9

>>18
ドラゴンボールが好きな奴と、初音ミクが好きなやつは根本的に違う。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/28(日) 22:25:12 ID:6DLtZp1h

業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。


＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会

21 ：自治スレでLR改定議論中：2007/11/07(水) 00:52:59 ID:paQVX53J

自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/27(火) 18:58:46 ID:gB+F/7kC

歌うpしてみる。
青　http://codehour.s214.xrea.com/wp-content/ao3s201.mp3
Silent Fall　http://thouars.googlepages.com/SilentFall.mp3

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/28(水) 10:36:03 ID:R68SJqyh

またゴミが増えた瞬間だった

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/29(木) 08:55:27 ID:J8Xyvoka

↑のってなんかこういうのに似てるよね

ニコニコ動画とかでうpした画像に対して
「高画質w」
「音ちいさぇよ」
「音ズレてねー？」
とか文句だけ言う厨房

世の中にとっては生ごみにもならない輩

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/29(木) 10:36:15 ID:NGP0C+85

ゴミをゴミと書いてもらえると、わざわざゴミを聴かないで済む。役に立ってるぞ。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/31(月) 17:57:35 ID:JTKibgjD

いい子ですよ、初音ミク。
やんちゃなリンレン姉弟使ってみて、
とてもよい子だったのだなあと、あらためて感心。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 13:22:19 ID:G+cSJ3Ia

>>26
ただのデータを擬人化妄想して自分の人生悲しくなりませんか

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 13:47:23 ID:TwZqUjcx

>>26
よくわかる

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 13:50:41 ID:IuAnUcQV

リン・レン見てると驚異的な出来だったのが判る

普通はアレみたいに、得意不得意が大きいんだろうな

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 14:08:36 ID:yxE70eL1

未来のアイドルは全部101010101・・・の羅列で出来てしまうんだろうな

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 15:59:44 ID:EkSotWvO

でも良かった
ミクに出会えて

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 16:06:04 ID:G+cSJ3Ia

きもい

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 16:45:36 ID:WDiIl/Q4

初音ミク　こころのたからばこ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379544

※　号泣ソング

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 17:03:23 ID:G+cSJ3Ia

なんでこんなペラッペラな酷いもんマルチしてんだよ

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 21:27:16 ID:dd5pBZhF

>>1
まじですごい。

いまやニコニコ動画では、オリジナル曲だけで１０００曲以上、関連動画に至っては
１万を優に越えている。
むろん全てが良作とは限らない。中には駄作もあるだろうが、それでもこれだけの
コンテンツの巨大な集積がたった４ヶ月でなされたというのは、ちょっと例が
無いんじゃないか？
個人的には奇跡の４ヶ月だったと思ってるよ。

無論、その奇跡の原動力になったのは初音ミクであり、さらにはミクに魅了された
一般の投稿者であることは間違いない。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 21:29:27 ID:R5Ph/fx0

キモチワルィ

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 21:32:45 ID:G+cSJ3Ia

奇跡の４ヶ月ってあたりが一番気持ち悪いな…
中枢に入っているミク厨には日常に見えても、それ以外のやつからしてみればキモイだけだよ
外にでてくんな。臭いから

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 21:46:11 ID:AxDChoWe

>>19
龍球もミク厨もモーヲタもジャニヲタも根元は一緒。

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/06(日) 22:21:15 ID:6z/yRowr

芳賀ゆいよりは遥かにすごいな

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/07(月) 03:22:41 ID:Ac7Dh4MO

開催中止のお知らせとお詫び
ttp://cyberidle.blog17.fc2.com/
１月６日（日）に予定しておりました、初音ミクｏｎｌｙイベント「ネギ畑でつかまえて！」は、
諸事情により、イベントが成立できない見込みとなりましたため、開催を中止させていただきます。

41 ：35：2008/01/07(月) 04:15:01 ID:PM5L7cNM

>>36-37
「俺すげー」な感覚でＤＴＭの中に閉じこもってる人たちには理解出来ない
んだろうな。
いいから一生閉じこもってなさい。出てこなくていいから。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/08(火) 21:29:50 ID:FAC6yNuG

ミクだろうがDTM(?)だろうが、単なる道具にしか過ぎないんだよ。
で、それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。

何に一番違和感を感じるかって、
ミク登場の以前からこの板に居て、今後もこのスレに居る俺らに対して、
来月この板に居るかどうかも分からないオマイみたいなヤツが騒ぎ立てている事。

結局、ニコ動の連中の多くは、流行の遊びに乗っかってるだけだろ。
もちろん、それによってDTMを知って愉しむようになる人が増えるのは喜ばしいんだけど。

43 ：35：2008/01/13(日) 11:45:03 ID:GNkRB1ao

>>36-37
自分の考えを、キモイとか臭うとかいった幼稚な言い方でしか表現出来ないとは
典型的な「ゆとり」だなｗ

>>42氏が勘違いしてるのは、漏れは別にＤＴＭがやりたい訳じゃない。
やりたいのは初音ミクをはじめとしたボーカロイドに歌を歌わせることだ。
それがたまたまＤＴＭにカテゴライズされてただけだ。だから最初に音楽板
で聞いた。そしたら「ＤＴＭ板へ行け」と言われたよ。
>>42氏みたいな古参にとって邪魔なのなら、ＤＴＭとボーカロイドで板分けしても
一向かまわないけどな。

それと、ミクにしてもＤＴＭにしてもあくまで道具なんだけど、その使い方が
ミクの場合は、ニコニコを媒体として映像を入替えたり違うアレンジにしたり
見た人の意見を元にして修正したり、コメントの弾幕で飾ったりして
何人もが関わって一つの作品にしている。
こんな作り方は今までのＤＴＭに無かったんじゃないか？

それと音楽的に見ても馬鹿にならないレベルになってると思う。
無論、いまいちの作品もあるが、これほど音楽に夢中になって感動したのは
久しぶりだ。だから漏れも初音ミクがやりたくなったんだ。
実際これは面白いよ。ミクとは長い付き合いになりそうだ。

こういった斬新さや感動が詰まっている一万曲をキモイといって切捨てている
事を、>>42氏は解っているのかな？

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 11:57:50 ID:g40HO6A7

43が新しい世界にやってきたので個人的に新鮮で感動するのはわかるが、ネットセッションはみんなすでにやってたよ。
ヲタ狩りの種まきにおまいがNew Worldに飛びついてきただけじゃん。それがもうキモイ
そしてニコ曲全部かなーり馬鹿にできるレベル。金を出してまで欲しいもの皆無じゃん。客観的に聴けよ

板分けは賛成〜。クリプトン板を申請してこい
DTMやりたいわけじゃないならこないでくれよ…てか、何やかやにかこつけて糞スレあげるなバカ

45 ：１：2008/01/13(日) 12:08:40 ID:h8r25zXN

>>43
俺もミク大好きだし欲しいけど、キモイって意見もまんざらではないと思うよ。
ミクの曲ってほとんどキャラソンみたいになってるから、ミクの事知らない人が聞いたらキモッってなるのは分からんでもなくないか？
声もモロだし。
俺は大好きだけどな。

46 ：42：2008/01/13(日) 14:52:03 ID:eRTsXz2b

>>43
いや、オレはアニソンだろうが何だろうが、イイ物は好きだよ。
ニコニコだから、ということ自体で切り捨てるつもりも全く無い。

でも、組曲系やら、唄ってみた系やら、音楽として評価できる（売ってたら買う）のは無いし、
アニメ動画とかを、切り貼りしてリズム遊びしてるのとか、正直聴くに堪えない。
今まで流行ったヤツの方法論だけ持ってきたわけでしょ、これって。
作者に対して、才能の無駄遣いだと感じることはあるが、それは曲の評価じゃない。

これに衝撃を受けるとしたら、初めて知った新鮮さと、アニメとかとの融合によって
強いインパクトを受けただけの話なんだろうから、
アニメという符号に興味なくて、手法を以前から知ってる連中に力説してみても
全然意味無いんだよという事に気づいて欲しかっただけ。

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 14:59:00 ID:g40HO6A7

ほんとだよ。AutoTuneに驚いてこの2008年に新規でスレをたてて自慢するようなやつらだぞ
空気読めないにもほどがある。「おれが驚いたんだからいいじゃん空気なんて」という馬鹿が大量に流入。泣。

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 17:25:06 ID:5wb5ZQMs

【歌詞風】

今日/届いた/初音ミク/早速インす子/立ち上げて/オレ
オレ AH-涙目 AHAH-な・み・だ・め/これは/高い買い物
高い買い物しちゃったよ AH- どうすべか
作曲ができるわけじゃない/それでも買ったからには
かわいがらなきゃ
かわいがらなきゃーーーと思うんだ。

でもコレ/音楽みたいな
音楽みたいなエロゲーじゃねえのかよッ！！
新ジャンルktkrって買った俺/AH-マジ涙目
マジマジな・み・だ・め
これって誰が/買ってんの？/馬鹿だまじでこれじゃ
おれが一番馬鹿だろうけどよ

つーーーか釣りだろこのソフト！？ /ミク動かすのどーーーやんの？
有名な/エロゲ主題曲/歌わせて/ニコニコに
うｐするのがユメなんだけど
よく考えたら/五線譜も/コード譜も/まぢ読めない。

どんな釣りだよｗ/AH-パソコン持ってないのに/Windows95買ったヤツみたく
12年前の壮絶な釣りと同じじゃん

大した知識なんて/なくても /フィーリングで
曲が作れると思って買ったのに/難しくて
AH-難しくてできません/もう二度とこの手のソフトは買わない
AH- リンレンがまるで売れてない意味がわかっただけでもオレ勝ち組？？

49 ：35：2008/01/13(日) 20:59:27 ID:GNkRB1ao

>>44-47
要するに結論としては、
・そんなこと既にやってる。空気読め。
・ニコニコは全て低レベルであり、聞くに堪えない。
・ミクに惹かれて来た連中は釣りにかかった馬鹿ばかりで、ベテランとしては
迷惑至極だ。
・板分けは賛成（馬鹿が来ないように）
・１は糞スレだ。
という事か。

なんというか、ＤＴＭの古参って偏狭にも程があるな。
昔ながらの職人的な連中ばかりがマイナーな世界にひたってたのが、新しい人間が
大量流入したのにまゆをひそめてる様がありありと見える。

漏れは別に、板分けを申請する積りはないよ、めんどいし。それにいずれ
>>1氏やミクユーザーを馬鹿にしてる>>44、>>46-47氏が
「ただの音源だ」「ミクはひどかったけど、新しいボーカロイドは使えるレベルだ」
とか言い訳しながらボーカロイドに転ぶだろうからね。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 21:06:04 ID:mwJpmLtm

>>1

いや、別に凄くはない。

出た当時は良かったが
今はアキバ系キモオタのせいでＤＴＭとは全く無関係な
方向に路線変更された。
ラオックスのキモオタ館の店頭に置かれた時点で既にゴミと化した。

オワタ＼(^o^)／

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 21:15:37 ID:g40HO6A7

>>49
おまいほんとのばかだろ？１極なのに全てみたいなそういう発想がキモイわけですよ。

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/13(日) 21:34:01 ID:n7F9KHK6

>>49
DTMの古参は偏狭だってのもまた偏狭というかジレンマな気がするけどなあ。
組曲とかミク周りとかDTM板の古参うじゃうじゃいるし。

53 ：49：2008/01/13(日) 22:03:11 ID:GNkRB1ao

>>50
それ初音ミク自体の評価とは関係ないし。

>>51
いや別に、一極を全てと思ってる訳じゃないよ。
それに>>52氏の意見で、ＤＴＭ板の古参にも色々いることが判ったからね。

>>52
ありがとう。とんでもない世界に首をつっこんだと思ってたけど、そうでも
なかったんだね。

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 00:26:55 ID:v0dxNReB

DTMの古参が偏狭なんじゃなくてこの板の古参が偏狭なんだろｗ

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 01:29:10 ID:CT2GNCk+

板に永く居ると偏狭になってくるのは理解できる
漏れもある学問板の住人だったが、子供の遊び場と化してからは脚を洗った
当時は見慣れた板が破壊されていくように感じて必要以上に逆上したが
今は、何であんなに憤慨してたんだろ？って思う
まぁ、ネットのなかの2chという小さなコミュニティなんだし
みんな仲良くやろうや

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 05:37:13 ID:V/TNTvc+

萌え面と技術面を使い分けて叩きに応戦できるのがすごかった。

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 06:24:44 ID:giCeiZKv

素直に初音ミクは凄い。
今まで俺にとって歌はDTMの守備範囲外だった。
なのに気軽に歌曲作ることができるようになった。
しかもベタ打ちでも結構いい。

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 16:26:34 ID:2W9AgRwO

新参vs古参なんて
あのvipでさえもあるんだぜ
昔からつまらない板なのに最近のvipはつまらんとかおかしいよね

59 ：42：2008/01/16(水) 02:12:56 ID:hP3K8yEJ

>>53
他スレで、>>48の歌詞に音楽つけてフル版作ったヤツが居るけど、
こういう人こそ、純粋に凄いって思うわけ。
なので、初音ミクだから凄いっていう言い方には非常に違和感があるわけよ。分かる？

つか、ちょっと聞いてみ。また自分も１曲作ろうかって気になる。
結局こういう職人さんの影響が素晴らしいんであって、ソフトなんてほとんど関係ないんだよ。
その職人さんへのモチベーションとしての作用は、もちろん評価に値するんだけど。

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/19(土) 09:29:11 ID:QsHYgMFm

>>59
初音ミクがきっかけになって起きた様々な現象が凄い、なんでしょうね。
ソフトウェアシンセとしての性能は旧製品から飛躍的に進歩したかというと、
今になって思えばそうでもないと感じます。

今は、DTMブームとイカ天バンドブーム（インディーズ音楽）と
MTVブーム（音楽に映像を）とLinuxの盛り上がり（ユーザーコミュニティ）が
いっぺんにやってきたかのような感じですからね。

初音ミクは功労者として評価するのがいいのかもしれません。

61 ：49：2008/01/20(日) 08:00:43 ID:OslAXD8v

亀レススマソ　>>59
言いたい事は解らなくもないが、突っ込みどころが多すぎてｗｗｗ

・>>48の歌詞ってコピペを改編したものだけど、只の悪ふざけな内容だよね。
それに曲つけたものがすごいと言われても、いまいちピンと来ない。
それに聞けというのなら聞くけど、アドレスくらい教えてくれないかな。

・漏れに言わせると、初音ミクだからすごいんだと思うよ。声がとても魅力的だ。
それ以前のMeikoも悪くないけど、値段がちょっと高い。それとミクの次の
鏡音リン＆レンはいまいちだ。ＤＴＭerな人は声に魅力を感じないかも知れないけど。

・ソフトなんてほとんど関係ないって、ソフト使いまくってるＤＴＭerの言う事じゃないな。
生楽器扱ってる連中が聞いたら鼻で笑うんじゃないか？
おそらくソフトの内容や価格、出来の良し悪しは関係ないと言いたいんだろうけど
やっぱり関係あると思う。トータルとして良いソフトだからここまで広がったんだと思う。

・職人さんへのモチベーションとしては、初音ミクもさりながらニコニコ動画やYouTube
という発表の場が出来たことも大きいだろう。そこで多数の人たちに見てもらえる事は、
職人さん達にとって大きな動機付けになってると思う。
職人さんの活躍の場であるそれらを、職人さんをすごいと言っているはずの>>59氏が
キモいと言ってるこの矛盾！

あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
・ストラトスフィア
http://jp.youtube.com/watch?v=ROSuSkrcKpo&feature=related
・みくのこもりうた
http://jp.youtube.com/watch?v=I1u-DxeASx8
・おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=_RNxLiHK2EM

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 09:06:10 ID:09Yp0Sa6

メルトが神曲過ぎる。この曲と三度の飯さえあれば生きていける。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 10:35:16 ID:sTlfzS+c

>>61
漏れは59ではないが、横やり失礼。
> あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
> ・おまけ
を最後まで聴いてみたけど、どこにもミクが出てこない。
VOCALOIDの評価ではないよね。
萌え絵を描いている絵師は凄いのだろうけど、ここでは興味のない人のほうが多いんじゃないかな。
このリンクが無ければ
「人の声で歌うソフトウエアの総合的な技術が優れているのか、
　それを扱う職人が優れているのか、コレってそれぞれの主観
　になってしまっているよね」
って話で両成敗で終わりそうだったのにね。

>>62
メルトの曲は良い、と思う。
でも歌手としてミクはミスチョイスだと思う。

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 13:43:36 ID:ZZIWLvQt

>61　おれも横槍
1番目だけ聴いてみたけど、やっぱキャラ萌えしてるだけなんじゃないか？（汗
人間じゃないボーカルがここまで歌えるって興奮するのはいいけど、音楽として
冷静に聴けば生歌の変わりにはまだまだ成り得ないよ。

ちなみにDTM＝打ち込みって思ってて、更にアマチュアな音楽なんだから、ボーカル
はこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど、実際は普通に
生楽器＋パソコンで曲作る人もいるし、打ち込みを使った市販の曲なんていまどき
アホみたいに流通してる。
もちろん中にはパソコン使って作業した曲も多々あるだろう。

アマでも今はネット上で活躍してるボーカリストはたくさん居るし、そういう人に
依頼する事もできるわけだし、ちゃんとした曲・アレンジ出来る人が初音ミク使うのは
半分ネタだと思うよ。

他のDTM関連ソフトと比べると初音ミクはまだまだおもちゃレベル。
萌えの要素はすごいと思う、ここまで人気出たんだからね、ただこの板ですごい
って言われても、そうかなあってイメージは掴めてもらえただろうかｗ

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 15:48:25 ID:bdbV4ncF

すごいと感じる基準が違うと思われ

初音ミク以外に歌声を作れるソフトもあるが、初音ミクほど安価でそれなりに歌詞がきちんと聞き取れる
そういうことができるソフトが他社製品に無いことを考慮するとすごいと思う。
人間の歌手の代わりに使えるか？と言うとそうでもないのでそれほどすごいとは思えない。

他の一般ＤＴＭソフトも楽器の音が安価な割りにリアルになって来たのはすごいと思うけど
生演奏に比べればやっぱり臨場感にかけていて、それほどすごいとは思わない。

俺が一番すごいと思うのは、萌え要素とか話題性は別として
歌えない人でも手軽に歌謡曲が手がけられるようになったと言うことかな。

66 ：49：2008/01/20(日) 16:32:49 ID:OslAXD8v

>>63
悪い悪い、おまけって意味知らなかったんだねｗｗｗ
絵師さんがミクを描く過程を一つの作品にしたのとその絵がすごかったから
挙げたんだけど、興味なかったかな。

漏れは別に両成敗とか期待してないよ。
それに>>42氏は、ニコニコにうｐされている作品についてはキモいといって
その職人芸を否定しているし、無論ボーカロイドが優れているとも言ってない。
単に今の状況（新人の大量流入）とそれを招いたボーカロイドが気に入らないだけの
ＤＴＭの偏狭な古参な気がするけど。

それと漏れは初音ミクを始めたばかりの新参者でＤＴＭなんかやったことも
ないけど、無調整（ベタ打ち？）でも結構うまく歌ってくれる。
無論ニコニコで有名な人たちの作品は、ミクを十二分に使いこなしている。
つまり初心者にでもベテランにでも扱い易いという事だよね。
これって良いソフトといわないのかな？

あと技術が優れているかどうかは、今の時点で日本語で歌うソフトが他にあったら
それと比較すればいい。>>64氏も言ってるように初音ミクなんかおもちゃレベル
らしいから、他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく歌えるのが
あるんだろう。

67 ：49：2008/01/20(日) 16:36:18 ID:OslAXD8v

>>64
>ボーカルはこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど
そんなことは全く考えていない。むしろもっときれいな澄んだ声、あるいは張りが
あって伸びのある声が欲しいし。裏声も簡単に出せるようになって欲しい。
つまりボーカロイドの発展を願っているんだよ。

むしろ>>64氏の方が、「ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん」って思ってる
のでは？

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 21:49:17 ID:4VHZd5SZ

まあ非力なハチロク（＝ミク）で、ダウンヒルオンリーで、
もっと高いマシンや人間相手にどこまで挑めるか？的な楽しさはあるわな。

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/20(日) 22:36:42 ID:ZZIWLvQt

>>67
>他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく
DTMソフトには声や生楽器の音源も含まれるけど、それはあくまで一部ジャンル。
ギターとかの生楽器が必要な場合は、パソコンにマイクとか通して録音するのよ。
んで、音に効果音を付けたり、複数の音源を1つの音楽ファイルにまとめたり、
そういう事やるのもDTMソフト。もちろんプロだって使ってる。
で、別に他の歌声ソフトが優れてるなんて言ってないだろ？（てか、知らないしｗ）

>ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん
歌えないアマチュアでも、今は生ボーカルの歌唱を他人に頼めるってこと。

調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
おれはスレ立てるなとか言いたいわけじゃないけど、現実を教えてあげてるだけだよ。

70 ：49：2008/01/21(月) 00:37:10 ID:RQpObb0n

>>69
まあ、編集とか効果音は任せるよ。適当にやっといて。
初音ミクはボーカルの音源という、編集ソフトでは絶対出来ない事をするから。
そもそも音源の話をしてるのに、編集の話を持ち出す意味がわからない。
ＤＴＭというのは編集がメインで、音源はお飾りなの？

>調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
新しい分野が開拓された事に気付かない、典型的なＤＴＭｅｒだな。
初音ミクが４ヶ月で２万本以上売れた実績を知らないの？

>「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
なんか自動車の黎明期を思い浮かべるな。当時は「馬車の代わりになるの？」
とか言って冷笑されてたらしいけど、すぐに主流になった。
使えるかどうかは自分の耳で判断すればいいと思う。人に聞くもんじゃないよ。

あと漏れはスレ立て依頼人じゃない。ただのミクユーザー。

71 ：70：2008/01/21(月) 08:06:05 ID:Gr4pIK7E

失礼ちょっと勘違いしてた。初音ﾐｸは歌声を編集出来るｿﾌﾄだったよ
他の楽器との合成は機能に含まれていない。もし｢DTMとは編集である｣という定義なら、DTM的に見ておもちゃかもね
漏れ的にはｱｶﾍﾟﾗで充分だけど

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/21(月) 08:39:21 ID:myzeeDYn

>>70
DTMの意味がメチャクチャだなぁ・・・

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/21(月) 09:32:53 ID:I59kQKKo

>>8に尽きる

ttp://www.dirigent.jp/products/ni/ak1_pack_lto/
ところでこれ売れたのか？

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/21(月) 10:20:35 ID:8ncXC7pD

どう評価されようが、歌声の音源としてよく出来てるし画期的

多分、萌え絵じゃなかったとしてもてもちょっとぐらい流行ったんじゃないかと
未経験者を取り込むほどのブームにはならなかっただろうが

75 ：69：2008/01/21(月) 19:40:49 ID:xRsTUXK3

>>70
70のレスは見なかった事にするから、よーく落ち着いて人の文章を読んでみようか。

ってか、ちょっと調べたけど、これってVocaloid製品の中でも中の上くらいなんじゃないか？
素直に「萌えてます」って言った方が楽だと思うよｗ

76 ：42：2008/01/21(月) 21:54:54 ID:iCMYV8Tx

>>66 =49
ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
俺はソフトや作品自体を否定した（キモイと言った）つもりはないよ。
ソフト自体にどんなに人気があろうと、それを妄信したような絶対的なファンになって、
ミクで作った作品なら何でもそれなりに評価できる、これを評価できないやつはオカシイ、
みたいな考え方をしてるようなヤツとか、そういうモノの持つ空気がキモイって言ってる。

道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。上手い下手じゃなくてね。

まさに、>>8 に尽きる。


組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲のメドレーじゃね？）
そういうのを評価する気にはとてもならないし、そういうのを評価できる人っていうのは、
アニメファンが、アニメ絵入りのグッズ（シャツとかタオルとか、アニメと根本的には無関係）を
徹底的に買い漁り、集めまくるような、そういう感覚と似たものを持ってるんじゃないか、と。
で、そういう感覚を、俺は到底理解できないと言っている。

77 ：42：2008/01/21(月) 22:05:53 ID:iCMYV8Tx

おっと、表現が悪いな。またまた曲解されないように補足しとくと、
最初に組曲を作った人の繋ぎのセンスとか、それに触発されて遊びを入れたり
別の作品（全く別の組曲）を作ったりする人を否定するつもりは全く無い。

キモイ連中が、そういう作品を評価する理由は、
そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのかとさえ思う。

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/21(月) 23:35:19 ID:7JuGntJ5

>>42
初音ミク信者と同じくらいキモい。

作品（笑）

79 ：49：2008/01/22(火) 03:01:53 ID:CWkGbUx+

>>76-77
>ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
政治家みたいな言い方をするね。あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い
香具師だ。それに>>42の
>それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。
という内容からは、いわゆる「ミク信者」がキモいというニュアンスは、よほど曲解
しないと出てこないよ。

>道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
>でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
>まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。
つまり優れた作品はたくさんあるけど、ほとんどは萌えに絡めてるものばかりで、
それらは評価対象にはなり得ないということだね。
ではなぜ萌えは評価対象にならないの？漏れは萌えについてはよく解らないけど、
それっぽいのを置いておくので評価対象になるか評価してみて？
http://jp.youtube.com/watch?v=QAoJ9timeHU

>組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲の
メドレーじゃね？）
>最初に組曲を作った人の繋ぎのセンス・・・を否定するつもりは全く無い。
つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
ということでＦＡ？

>そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのか
>とさえ思う。
とりあえず、以下を１００回見る事をお勧めする。
http://www.youtube.com/watch?v=EvquFmm1NJg

漏れから見て>>42氏は、回りくどくて要領を得ていない。
それにイエスと言ったりノーと言ったりでどっちなの？という感じ。
もうちょっとはっきりして欲しいな。

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 03:55:19 ID:bw/0eynr

この板の連中は音楽やってるわけで
ニコニコで遊んだり絵や動画の部分を楽しんだりしてるわけじゃないから
ニコニコで大ヒット！とかいわれてもなぁ

ソフトオンリーで考えても人間の歌手と競争して勝てるレベルじゃないだろ

ミクのすごいところは歌の歌えない人が誰かに頼まなくてすむところと
可愛い絵がウケて萌えの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もミクの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が歌った方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃニコニコじゃウケないけどね

つまりジャニーズやモー娘と同じでミクもアイドルだってこと
ジャニーズの曲を俺が歌っても全く売れないようにファンの目当ては音楽じゃなくてアイドル
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
可愛い見た目がなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
ミクの歌じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にニコニコでみんなが萌えて新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
動画や絵のない音楽の世界では別にすごくない

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 04:07:08 ID:bw/0eynr

それと俺はボーカロイドの技術や発想はアリだと思ってるよ
もっと進歩して生歌と比べても劣らないレベルになったとしたら金を出しても良いかと思う

>>79はとりあえず一回観たけど歌が機械的で不自然だと思わない？
100回観てよく思えてきたならそれは麻痺か中毒のたぐいじゃないかと思う

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 04:40:14 ID:O6oq8NhI

ヲタはそういう客観性欠落を起こしてるからキモイんだよな

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 06:53:31 ID:MDDN0ru3

二万売れたって言っても……
あのさぁ、逆に言えばミクはニコニコでファンがわいわい言い合うぐらいしか使い道が無いって事だよ？
仮歌が云々言ってるけど最終的に考えるとやっぱり人を使った方が楽なんですよ

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 09:11:50 ID:AHhzIQpw

シンセの電子音だって「楽器」の音として慣れたんだから
ヴォーカロイドの声だって、人間の声としてでは無くて、
ヴォーカロイドの声として慣れるんじゃないか？

で、ミクは萌と結びついたから
一部が突出して、「そういう声」としてなれちゃったんだろうな。
そういう意味ではすごいと思う。

にこにこ動画内にほぼ限定されるとはいえ
好き嫌い含めて認知率１００％近いだろうし。

85 ：42：2008/01/22(火) 13:10:34 ID:A0LlDBQ/

>>79
＞あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い香具師だ。
その感覚が分かるなら、俺の感じてる感覚も多少は理解して貰えるもんだと思うんだが。

＞それらは評価対象にはなり得ないということだね。
だから、"萌え"とかの要素と、音楽としての評価は全然別のもんだろ？　と。
入ってようが入ってなかろうが、良いものはイイし、キモイもんはキモイんだよ。

＞つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
＞ということでＦＡ？
違う。評価の対象が音楽ではないんじゃないか、と言う点が疑問なんだよ。
つまり、誰かの着想ばかり真似して、音楽性が２の次になってるんじゃないかと。

貼ってくれたリンクについては、また後で見てみるよ。

どうも俺は文章がヘタなようだ。以降は、それを認識した反応を頼む。

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 13:13:06 ID:zPy3FKGj

>>80
ソフトオンリーで考えても人間の生演奏と競争して勝てるレベルじゃないだろ

DTMのすごいところは楽器の弾けない人が誰かに頼まなくてすむところと
未来的な感じがウケてコンピューターの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もDTMの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が演奏した方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃネットじゃウケないけどね

つまりファミコンやASIMOと同じでDTMもコンピューターだってこと
階段を俺が上つても全くすごくないようにファンの目当ては音楽じゃなくてテクノロジー
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
物珍しさがなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
シンセサイザーの音じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にNETでみんなが新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
音楽の世界では別にすごくない


と、昔の人が言ってるのと同じだと思うぞ。
とか思った俺は、ミクの絵はイマイチ下手だと思う古いヲタのミク使い
色々　ゴメン

87 ：80：2008/01/22(火) 13:30:19 ID:ybLOaRgI

>>86
なるほどｗ
俺もどっちかというと生演奏派でテクノ系はあんまりやらないけど
DTM（音源だけじゃなくて総括的な意味で）は今音楽になきゃならないものにまで発展したよね
ハードだけでやってるプロなんてほとんどいないだろうし
シンセもギターとか以外は素人じゃ生かどうかわからないレベルになったと思う

つまり音楽の中でDTMが色物に思われてたのからだんだん使えるようになったのと同じに
今はまだボーカロイドは実用段階ではないというか･･･
これから進歩する余地は十分あるというか･･･
現段階のボーカロイドは凄くないってこと

それにしてもいい改変だw

88 ：69：2008/01/22(火) 15:55:23 ID:x4rAtJSV

おれは逆にもっと色物にならないと駄目だと思う。
「このドラム音源、かなり生っぽいよ！」って言ってるに過ぎないと思う。この路線で進めばね。
更に今のところは、「誰が聞いてもしょぼい打ち込みの音orz」ってレベル。

シンセの音が今や当たり前に使われるようになったのは、それらの音がオリジナルだからだよ。
代わりになる生楽器があれば（そっちがオリジナルなら）当然、そっちを使うのがベターでしょ。
極端に言えば、自分の曲を歌って貰うとして初音ミクとその声優さんどちらを使いますか？
って聞かれたら、やっぱり声優さんに頼みたいでしょ？あの声でお願いします！ってｗ

そんな事現実的に有り得ないし、15kで誰でも買えるから手軽じゃんって気持ちは分かるよ。
「あの声が好き」or「手軽に歌ってくれる」　そんなの力説されんでも把握できるｗ
DTMソフトとして優れてるか？ってことで無ければ、萌えの要素ですごいソフトだと思うよ。
たった15kで超有名ボーカリストを専属に出来るんだからね、出来はともかくとしてｗ

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 16:03:26 ID:gAg+D1zA

ミクとかのVOCALOID使って曲作ってるやつに
「なんで生ボーカル入れないの？」
って聞くのはchiptuneとかの音楽やってる奴に
「なんでもっと高音質・多機能の音源使わないの？」
って聞くようなものかも

人間の声に近いとかなんだとかじゃなくて
もう「VOCALOIDの歌の曲」って感じで人が歌ったやつとは
別の感覚で楽しんでるんじゃないの？

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 16:20:27 ID:EE2CxbLL

そう言われれば、その気持ちわからなくもないな。
限られたリソースから如何にポテンシャルを引き出し、
誰も味わったことの無い新しいものを掘り起こすか…
腕の鳴るところであり、人を楽しませる楽しみ、みたいな。

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 16:35:03 ID:ngdn/iAy

要は楽器の一種と考えればいいってことだろ？
シンセか生楽器か、という捉え方より、管楽器か打楽器か、みたいな。
ピアノやギターじゃなく、それがカスタネットや草笛でも、効果的に使えばイイ曲は作れるだろ。
もちろんそれは、ピアノやギターを使ったイイ曲とは異質のものだろうけど。

92 ：69：2008/01/22(火) 16:35:13 ID:x4rAtJSV

>>89
>「VOCALOIDの歌の曲」
そうそう、その路線で行くならいいんじゃないかと思う。
更に、ユーザーがその「別の感覚」を自覚してれば、そこまで荒れないような気がする。
一般的にプロアマ問わず広く使われてるDTMソフトって括りの中で、大見得を切る奴が
いるから荒れるんじゃなかなｗ
これはもう趣向の問題だし、ウケてる人にはすさまじくウケてるから、萌えの要素はすごい
と思うよ。（ロボット的な好奇心なら他のVocaloidも、もっと人気あって然るべきだしね。）

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/22(火) 19:21:32 ID:R+RxNBSW

ミクに未来があるとしたら、どっちかというとアイドル歌謡よりこっちの先じゃないか。
http://jp.youtube.com/watch?v=gH7zewMCiac

ヒップホップが「レコードを楽器として使う」って発明をしたのに匹敵する何かが起きるのでは？
と思ってウォッチ中だが、やっぱりブレイクポイントはまだ先だな。
ミクのキャパが結構大きいから、大抵の人間はその中だけで完結しているみたいだし。
その意味では出来の悪い鏡音の方から出てくるかも試練。

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 01:08:58 ID:iYsyPZw8

>>93
その曲って別にボーカロイド使わなくても
鍵盤押すと「ニャー」って猫の鳴き声がするシンセサイザー程度の技術で十分じゃないのかな？
様々な言葉の前後の繋がりに合わせていかに自然な発音を出来る組み合わせを自動で選択するか
という辺りがボーカロイドの肝なわけだし。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 02:43:05 ID:SWGoxvJ2

これだけ流行ってるのは、初音ミクというバーチャルアイドルが気に入られたからだろう。
初音ミクは歌うアンドロイド、カイトはアホの子キャラが定着した。
流行ってるのもそのキャラのイメージを反映したキャラソン的なものが多い。
言い方は悪いが、ソフトとしてどうというより、キャラ萌えが人気の主な理由だろ。

メイコやリンレンがいまいち流行らないのはキャラ設定がうまくいってないから。
皆にピンとくるものがくれば出てきてない。ロードローラーは滑ってた。
公式設定がないのでなんでもありなんだが、何でもありな分、やりにくいんじゃないか？
このままだとVOCALOIDは種類が出れば出るほどキャラが薄くなり、やがて流行らなくなる。

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 02:46:04 ID:SWGoxvJ2

でも、キャラソンだけってわけじゃない。
オリジナル曲歌わせてる人もいっぱいいるし（メルトとかハトみたいなの）。
キャラではなく声質に合わせた曲を作る、曲にあったボーカルを選ぶ、
っていう本来（？）の使い方が主流になる日もそのうち来るんじゃないか？
そのころにはブームは去ってるだろうけど。

今のVOCALOIDからは新たなキャラクタービジネスの可能性は見えても、
本気で音楽として使うにはまだなんか足りないのかな。
どちらにしろ完全に人間の代役にはなれないだろう。

97 ：42：2008/01/23(水) 03:03:58 ID:rPpRaZ4u

>>79
貼ってくれたリンク見ました。訊かれた以上、評価と言うとおこがましいが
感想を書いとくと、上のリンクの曲は好き、下の曲はそうでもない。どちらかというとイヤ。
この下の曲がもっと斜め上に飛んでっちゃうと、ハッキリ嫌いだと言えそうな気がする。
で、こういう曲は評価されて当然、って熱弁するヤツが居たら、”キモイ”と感じるだろう。

ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
アドレスくらい教えろって言われてたから、貼っときます。
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090111
こういうのは、手放しで好き。

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 03:49:22 ID:03OqmxWA

恐らく49氏はニコ見れないと思われ
> ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
youtubeにも転載されていましたよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sZ4C-q1Ea0E
（ようつべにしては超高画質・超高音質版だ）
そして、俺も大好きだ
「ミクが思うように使えない！カネをドブに捨てたようなもんだ！
　“流行ってる”なんてのは釣りだろ！？」みたいなボヤキを、
一流のミク使いが本気＆楽しく歌わせるなんて遊び心全開で
うらやましくもあるｗ

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 07:40:04 ID:BSK8Y87z

>>64
ん〜〜…解ってないですねぇ。ミクちゃんはミクちゃんなのであって人間の代わりにはなり得ないのですョ。
漫画やアニメの二次元キャラが現実の人の代わりにはならないように
ミクちゃんをお迎えした人の大半は割り切っておつき合いしているのに現実のボーカルと比較するなんて
的外れもいいとこなんですよねぇ。。。まったくもって、いやはや…（苦笑

どんなに技術が進歩してもアニメキャラが本物の人間になることがないように
ボーカロイドもシンセサイザーとして進歩はしても三次元とは別物なんですョ。 むしろ僕らはそこに興味があってDTM始めたわけですし、ミクちゃん素では歌が上手くないのも
発展途上未開発な感じで重要な萌え要素なわけなんですよねー。あと胸とか（ｫ
よくミクちゃんの調整（レッスン）を調教と表現するのは、解っている証拠。
人間じゃない、あえて言うなら二次元ボィス。決して見下してしるわけではないですョ。愛ですよ。愛。
まー突然に別ジャンルの者がミクちゃんきっかけに大量におしかけてきて戸惑う気持ちもあるでしょうが
たまにはアニメ板や同人板など覗いてオタクの習性学習理解してみてください。生暖かく（爆

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 07:46:18 ID:gJYcfCTV

そんな複雑な論議する必要あるのだろうか。

ミクの登場で今まで守備範囲外だった歌曲も気軽に作れるようになった。

これだけで十分。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 08:37:33 ID:BSK8Y87z

>>100
そーですよねぇ。今まではなんか難しそうとか楽器弾けなきゃお話にならないとか
そんなDTMの異次元難解低気圧なイメージををぶち壊してくれた功績は大きいですョ。
ミクちゃんはその重要なきっかけというか宝箱の鍵なんですよねぇ。

アニメやゲームのMIDI作ってもスーパーのBGMなんて言われてたのがミクちゃん歌うとまるで別物ですョ。
一応楽器ではあるけどゲーム感覚で触れるし好きな事を僕らのために歌ってくれるしミクちゃん。
僕のパソコンに電子の妖精（歌姫）が舞い降りた。そんな感覚でしょうかねぇ。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 09:27:04 ID:vx1gr7Bm

>>101
難しいイメージが払拭されたというより、勘違いして迷い込んでくるヤシが激増した感じだけどな。

現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

つか、表現がキモイよ、表現が。アニメ板ならネタで済むのか知らんけどさ。

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/23(水) 11:40:11 ID:oLOXrLfV

ミクはいろんな意味でまとわりついてるものが多いからなあ。
yahooの決算説明会でアナリストが検索でミクの画像が出ないとかって
経営陣が説明を求められるとかさｗ

そんな、わけのわからない音源なんて2度とでてこないだろ。

104 ：64.69：2008/01/23(水) 11:56:50 ID:aN++/rMC

>99
たぶんあんたが言いたい事は分かってると思うｗ
おれは萌えの要素はすごいって連呼してるしね。
惚れ込んでるヤツにこういう事言うのは無粋だなと思いつつも
萌えなかったヤツにとっては、ただの出来損ないの生歌シミュレータにしか
受け取れないって事を理解してくれって話だよ。好きか嫌いかで分かれるだけ。
ちなみに、今の路線だと萌えや手軽さやゲーム感覚とかの要素抜きに
純粋に音楽作成ツールとしては、シミュレータ止まりでしかないだろう。
（ここはDTM板なんだし、ここを否定して欲しくない）
って事もいってるけどね。この辺はユーザーが開拓する場面かもね。

初音ミクに惚れ込んでるのをオレは否定しないし、そこまで正直に
言ってくれればむしろすがすがしいよｗ　中にはキモいとか言ってくる
ヤツもいるだろうけどね。　まあそれは慣れてるだろｗ

ここでDTMソフトの革命！とかあまり大見得切ってると、萌えなかったヤツ
からすれば、そうかなあ？って思われてるってことを知って欲しいだけ。
それで個人的な結論は、”DTM的に初音ミクは”単なる萌え商品。
もう、ここでもかなりの人が連呼してるけどねｗ

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 00:50:45 ID:SWImrVlV

>>102
>>現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
>>多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
>>ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

よくわからんけど、何を見てそう言ってるの？
ニコニコ見る限りでも、オリジナルが最大勢力だと思うが･･･
少なくとも少数派なんてありえないだろ、偏見持ちすぎ

106 ：102：2008/01/24(木) 02:09:23 ID:GcAuz/Wf

>>105
すまん、頭から否定するつもりは決して無いんだが、
ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 02:30:00 ID:LSFUAIn2

>>106
ろくに調べもせずに思い込みで批判は止めろ。説得力その一言でほとんど無くなったぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2047298によると去年一年で1500曲程度。
もちろん、オリジナル限定で。

再生回数、マイリスト共にオリジナル＞＞カヴァー。数字出てるから。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 02:58:46 ID:SWImrVlV

ミクオリジナル曲のタグだけでも、現在約2000な
ミク全体では16000だが、これには技術系やランキング、メドレー、
さらに、流行り物だけに実質ミクを使ってない物も当然含まれる

それでも、この割合が”少数派だ”と言えるのなら、何も言うことは無いよ

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 09:18:58 ID:US7SAOOr

そんなにもめなくても、ヴォカロランキングが見れば
大雑把な状況はわかるんじゃね？
良し悪し、好き嫌い別にしてオリジナルが少数派とはいえないと思う。

ミクタグだけだと、試しに○○してみた系とか、
キャラとしてのミクと何かを組み合わせた実験的なものも多いから
イメージ的には比率が下がると思う。

でも、その系統もARToolkitとかを知る機会になってよかった。
いやー、エロとか萌のちからってすごいねｗ

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 11:16:51 ID:gq4q6MsB

ランキングにミクばっかでウゼェ、他のが見れない

の他のて民放ＢＳか深夜アニメのキャプとＭＡＤじゃねーかｙｏ

大上段に構えて言う程の物かね

111 ：102：2008/01/24(木) 11:23:13 ID:0ZTs7d1q

>>108
＞DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
この言い回しが悪かったかな。すまん、俺は作った音楽がオリジナルかどうかは全く意図してない。
勘違いでDTM参入⇒その証拠に、音楽作ってるヤツが全てじゃない　という文脈で、
ミクという符号だけで、実際に音楽やってるヤツは少ないだろ、という意味だったのだが。
少ないと言っても、２〜３割の認識。　で、繰り返すけど、否定する気も、荒れさせる気も無い。

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 11:59:50 ID:LSFUAIn2

>>106
> ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
> 一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

>>111とこの発言の整合性がない。
素直に誤解してましたって言った方があとの傷は少ないぞ。

ついでに荒れてる訳じゃない。

113 ：102：2008/01/24(木) 12:45:58 ID:4mz1yJUO

>>112
だから、齟齬が発生したっていう話をしたばっかりじゃん。それは俺が悪い。
でもその上で、文字だけ追わないでよ。本人が意図してないって言ってるんだから。
要するに　”オリジナル”⇒作曲　”オリジナル”⇒自家製　の認識の差でしょ？

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 12:47:07 ID:gq4q6MsB

>>111
何が気に入らんか知らんが、ニコにミクをＵＰするに
資格や免許みたいなもんが無いとダメにしろと

ＤＴＭ検定をクリアしろと

言いたいのか？

115 ：102：2008/01/24(木) 12:51:04 ID:4mz1yJUO

あー、認識の差というより、その時読み取ったニュアンスの差、ね。
俺だって普段は ”オリジナル”＝自作曲 の意味で使ってるよ。111の”オリジナル”はそう。
・・・って、ここまで注釈付けんといかんのか？

116 ：102：2008/01/24(木) 12:53:21 ID:4mz1yJUO

>>114
だから、否定するつもりはさらさら無いんだってば。　もういいや、諸悪の根源が消えるわ。

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 12:55:23 ID:LSFUAIn2

>>113
オリジナル＝自家製で作曲、に決まってるじゃん。
自家製と作曲の認識の違いって何の事やらさっぱり。

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 13:00:42 ID:LSFUAIn2

>>116
消える前に上の説明だけちゃんとしてくれ。

俺は多分、「ミクオリジナル曲」タグの意味を
俺等が「既成曲にミクを付けていじった」のをオリジナル、と言っているのだと
102が勘違いしているのだと考えたが、これで良いか？

当然、2000曲が新造されたという意味でこちらは言ってる。
誤解がないのなら、102は2000曲が新造されたのは理解していたことになるが、
そのような認識の人間が

> 一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

こんな言い方するとは思えないから、無知なんだろうな。とこっちは理解した。

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 13:26:12 ID:41VakjDD

そもそも、このDTM板に来ている時点で自分で作曲する人なんだよね？
それなら曲を作る事に親しんでるはずだし、同じDTMやってる人が大勢居る事も分かってるはず。

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 15:06:10 ID:w5bxZxFv

微妙に流れ変えてすまんが、個人的に感じる制作過程の難易度は、

難　カバー＞コピー＞オリジナル　易

なので、オリジナル曲数の比率はあまり関係ない気がするんだけど。

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/24(木) 22:48:40 ID:on73Gy83

>>120
ほんと流れが解ってないなｗ

そもそも「キモオタしか買ってないミクは、ゲームやアニメの歌のカバーだらけだろｗ」
って、TBSクラスの煽りへの反論がスタートだから、難易度は関係ない
それとは別に、カバーの方が難しいってのは、普通にあると思う
元が人間用だし、声色って壁もある（実際、巧いカバーは曲自体がミク等に合ってる）

でもまぁ、「オリジナルの方が簡単だから、多いだけだろｗ」
って再反論は、さすがに見苦しいとは思うけどね；

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 10:07:25 ID:L8+Rdwzj

>>121
再反論？違うってｗ

認識が違ってたヤツに「よしきた！！」と言わんばかりに食いついてる
様がしつこくてキモく感じたんだよ。後のやり取り見て煽りには見えんかった
からね。
オリジナルの方が多いのは分かったから、早く先を話してくれｗ
何かそこにこだわる理由があるんだろ？

で、こっちは何に対して反論しなきゃいけないんだ？ｗ
おまえらは単に、認識違いに突っ込んだだけの段階だろ？先を話せ。

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 10:30:38 ID:MbMgnUFo

違う。

彼の言う認識違い自体が、思い違いだった。
彼が「ミク」タグで表示される結果（キャラとしてミクが好きなソフト持っていない人間の方が多い）を
初音ミクユーザーの傾向と思いこんで、「キモイ」「勘違いしたヤシ」とdisった所から始まった。

彼の１人相撲なんだから、認識違いとやらに突っ込めばおしまい、
本来なら、ああそうだったの。勘違いしてたよ俺で済む話。
あまりに言い訳と誤魔化しに必死なのと、日本語能力に欠けているから揉めているように見えるだけ。

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 10:45:48 ID:MbMgnUFo

わかりやすく言うと、
「初音ミクユーザーはアニオタの素人がほとんど。現に曲作る能力なんか無い」
『いや、オリジナル沢山あるよ。思い込みの批判はかっこわるい』
「"お互いの"認識違いが問題で、俺は悪くない」
『いや、お前１人の勘違いだから。責任転嫁するな』

お前がいかに流れを読み取れていないかも少しは判るだろ？
オリジナルが少ないことに拘っていたのは向こうなんだから。

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 13:02:51 ID:L8+Rdwzj

>>123＝121でOKなん？
おれは諸悪の根源君を擁護してるわけじゃないぞ？ｗ
「再反論、見苦しい^^;」と言われて「はああ？？」って事。
誰かさんと勘違いしたのなら、そう言えばいいｗ
オレはもともとオリジナルの比率とユーザーのレベルは関連ないんじゃないか？
って事を言っただけだしｗ　話が根本に戻るから流れを変えるって言ったの。

繰り返すが「思い込みの批判」の批判にしては、しつこい。
ぶっちゃけ、突っ込みどころがあれば何でもいいから突っ込んで、それで
持って初音ミクを正当化？しようと、的外れに頑張ってるように見えた。
「すまん、消える」と言ってるヤツに更に説明求めたりしたりしてさ、
キモいって思ったのｗ
挙句の果てには「再反論、見苦しい^^;」だからなｗ
例えオレが諸悪の根源君だったとしても、じゃあお前は何を主張してたんだよ
って話だｗ


まあ、いいや、ちなみにオレは初音ミクユーザのスキルがどうかってのは、
ソフトの評価とは関係ないと思ってるけどね。このチャンス（話題性）を
利用して自分の曲を広く聞かせたいってヤツは多いだろうし。

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 13:12:58 ID:MbMgnUFo

別人。落ち着け。

みなが説明求めたりしたのは、彼の日本語がぐちゃぐちゃだったから。
あの言葉ですんなり論旨を理解できた？
数字出された時に、ニコニコ行って10秒かけて確認するなりすればいいのに、
「お前等はどうせオリジナル＝コピーだろ？」って勝手な解釈で議論を混乱させたのも向こう。

他人を偏見でキモイ呼ばわりして、根拠が間違いと判っても訂正せず逃げたから批判されてる。
あ、そうだったの、ごめんね。この一言があればそれで終わりだったんだよ。

それも読み取れず、雰囲気だけで他人をキモイ呼ばわりしてるのはキミも同じ。

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 13:15:30 ID:MbMgnUFo

彼は「悪かった」とは言ってるが、それはあくまで「書き方が悪かった」
ミクユーザーは素人のキモオタだらけで曲作るなんて無理、って部分は訂正してない。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 13:35:28 ID:hQsTDxPA

自分の感覚のあわなくて理解しにくい（したくもない）ものに
色々理由つけてなんだかんだ言うから駄目なんじゃない？
単純に「キモイ」ですむことだと思う。

自分はなんか生理的に受け付けない。
使ってる人には申し訳ないが

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 15:25:28 ID:DVMB1hNU

別にミクとかミク周辺を込みで生理的に受け付けないとかキモイとか
というのも今の状況からいえばごく普通の反応だが

それを音楽としてどうとか、音源としてどうかとか、経済効果とか
「生音・生声」と「電子楽器・ヴォカロ」とかの話にかれめると
ややこしくなるだけだと。

俺は今のところ
音源としては単なる音源で
経済効果は、いっても３万本弱+αで
主にニコニコ中心でしか盛り上がってないという認識。

ただ、キャラと事件経緯から
ヴォカロの声を生声代替ではなくてヴォカロの声として
認識可能な人が結構いたってところが新しい部分かな。

こういうのって、日本独特だと思うよ。
ロボットの擬人化とか感情移入って、特に欧米ではあまりみかけないし
電子声への擬人化とか感情移入も日本独特だと思う。
デイジ〜、デイジ〜って歌われて泣く感性って日本的。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 15:36:39 ID:IDxFr+fN

アンチて自分は楽しめないけど、人が楽しんでいるのは気に入らないから
荒らしをするんだよな

哀れ過ぎる生き物だな

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 16:01:52 ID:Cu9vYjf+

>>129
欧米ではロボットを擬人化した映画がやまほどあるんだが。

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 16:10:58 ID:IDxFr+fN

>>131
欧米のロボット物て
優れた者（ロボット）が劣る者（人間）を管理or殲滅する世界ばっかり

なんでマルチやちぃのような可愛いロボットは出ないんだろ

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 16:22:13 ID:L8+Rdwzj

>>126
別人だったか、それはすまんかった。
オレがブチキレてた矛先は違ってたようだｗ

せっかくだから付き合うが、お前らの気持ちは分かる。
事の発端が、いい加減な事を言った彼にあるのは間違いないし、その事
についての非は彼にあるよ。
ただ、本筋とは思えない話を延々と突いてて、しつこいなと思ったのｗ

「いや、謝れば終わってた。あいつが悪い」とかガキ臭いこと言うなよ。
スレ的には間違いを指摘した時点で終わってもいい話じゃないか？
「はい、次の否定派の皆さんどうぞ。」くらいの冷静さを持てやｗ
と、オレが言うのもなんだが。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 16:25:55 ID:Cu9vYjf+

>>132
欧米とはいい女の基準が違うから。セクシーなロボットがでてくる映画はたくさんある。
極端な例だけど、「ビキニ・マシン／ノーマン・タウログ」とかは、セクシーなロボットがわんさかでてくる。

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 16:56:36 ID:DVMB1hNU

>>131
データ少佐を例にださずに
あえて、HALを例に出した。

人間みたいな造形がなくても
感情や機能が機械的でもって意味で。

まあ、この辺はあまり強く主張するつもりもないよ。
そんなに網羅的に調べたわけでもないから
俺様経験則の域をでるのも難しいから。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 19:14:17 ID:MbMgnUFo

>>133
115の意味がわかんなくて117書いてるうちに116で彼が消える宣言したんで、思わず117で説明くらいしていけと書いた。
投稿時間がほとんどかぶってるだろ。流れで見ると追い打ちしてるみたいだが、こっちはリアルタイムで混乱していた。

もっとも、いい加減引っ張る話題じゃないし、126の最後の一文は撤回するよ。

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/25(金) 22:05:55 ID:angB97pK

>>133
なんとびっくり、本当に再反論だったんだｗ
必死すぎるとカッコ悪いよ？あぁ、すでに昨晩必死だったようだが

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/26(土) 02:51:32 ID:YHQxxJUd

>>137

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/26(土) 07:50:36 ID:5Wbh+GuO

結局、「ﾐｸユーザーは作曲もできないキモオタだらけ」の根拠は何だったんだろうねぇ
唯一、表に出てるデータのニコニコの比率も否定してｗ
妄想？神の啓示？自分の妄想の根拠が何もない事に、全く気付かないんだから哀れな話だ

これで、このDTM板の汚点のスレが止まるというなら、良い事だな

140 ：133：2008/01/26(土) 16:05:23 ID:YHQxxJUd

>>これで、このDTM板の汚点のスレが止まるというなら、良い事だな
なんか、レスが欲しくて必死そうだなｗ

もう知ってるヤツ多いかもしれんが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200966827/

MusicMakerってDAWソフト。コードって何？ってヤツでも数秒で伴奏
を作れる機能を持ってる。14kだけど乗換版は7kで、何も持って無くても
乗換版でおｋ。VSTiで初音ミクを呼び出してメロディ作れば一丁あがりｗ

14kの価格帯だとアレだけど、乗換版の7kは初音ミクユーザーをかなり
意識しての商売だと思う。イチから作りこむヤツには自由度が低いんで
お勧めは出来んが、間接的に初音ミクが影響したんじゃないかってこと
で紹介しておくよｗ

141 ：49：2008/01/26(土) 17:56:03 ID:bWqi5Esl

>>85
レスサンクス＆亀レススマソ
色々思うところもあるけど、キリが無いしまあこの辺にしとくよ。

>>97-98
心遣いありがとう。漏れはニコニコ見れるよ。YouTubeにもある時は、そちらに
リンク貼るようにしてるだけ。
で、曲聴きました。確かに面白い。
「ネタにマジレス」「才能の無駄使い」的なところがある。ミクの調整も
ネ申的なレベルだね。
でもこういうのが受けると、「ＤＴＭ板って初音ミク関連なんだな」と思われる
ようになるかも。いいのかな？

それとこんなのを見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1881960
「単なるコピーのメドレー」「ミクなんて色物だ」といった話は置いといて
ＤＴＭ的に見てどう思う？やはりよくあるタイプの曲でレベル的にも大した事無い？

142 ：86：2008/01/26(土) 18:26:05 ID:KGKbcUzI

>>141
いい曲ばっかりだな
作ってる人たち凄いよ
けどいい曲作ってるのはミクじゃなくてひと
>>86を読め

ミクは歌うソフトなんだから歌で勝負なわけだ
人間と勝負して勝てるかってこと
ミクの曲を人間が歌ったらそっちの方が完成度が高いとおもう

143 ：49：2008/01/26(土) 18:27:34 ID:bWqi5Esl

>>75
>>69の
>そもそもここでは（ボーカルの）需要がそんなに無いわけよｗ
については、>>75氏が正しいのだろう。
では、「なぜ需要が無いのか。歌付きの音楽なんかいくらでもあるのに」という
疑問を持ったとき、漏れとしては
「潜在需要はあるが、敷居が高くて踏み切れなかった」
と見るな。家電製品なんかのマーケティングでは普通の考えだ。
・値段が高い
・難しそう
・面倒だ　　　　等々
といった障害＝敷居が高いほど、それを乗り越えて購買行動を起こす消費者は
少なくなる。その結果、需要が無いように見える。

上のレスでも言われている通り、初音ミクは誰でも手軽にボーカルを入れられて、
出来もそれほど悪くない。つまりミクのおかげで敷居が低くなったわけだ。
その結果の２万本だよ。
無論、何かと勘違いして買った香具師もいるだろうが、それでも購買という結果に
つながったのは悪くないと思う。

>>75
>素直に「萌えてます」って言った方が楽だと思うよｗ
漏れは別に、初音ミクに萌えてるわけじゃないよ。歌声が聞きたい曲があったんだけど
ネットのホームページに載ってる曲はインストゥルメンタルばかりで面白くなかった。

自分で作詞したのもあるけど、それに至っては自分で歌うしかなかった。
それらを歌ってくれるのがミクだっただけ。

144 ：49：2008/01/26(土) 18:38:52 ID:bWqi5Esl

>>142
>けどいい曲作ってるのはミクじゃなくてひと
それは解ってる。ひとがミクに歌わせてるんだ。でもその曲を作るための
ツールがないと、曲作りの才能が開花しないのも事実じゃないか？
今までツールがなかった漏れが言うんだから間違いない。

>ミクの曲を人間が歌ったらそっちの方が完成度が高いとおもう
漏れよりミクの方が、絶対うまい。だいいち声が違う。

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/26(土) 18:51:45 ID:KGKbcUzI

>>144
そりゃお前が歌ったらなw
世の中には歌を歌いたい可愛い声の女の子はいっぱいいるわけですよ

ツールによって才能が開花というがそれってつまりミクによってモチベーションが上がってるわけだよな？
能力以外の力（イメージ　新しい機材を買ったことetc）でやる気が出る
つまり萌えてるんじゃないかw

あれ？ソフトとしての能力の話は終わったの？
それなら俺がスレチだ
確かにパッケージの絵は可愛いよ

というか>>143で自分で「出来もそれほど悪くない。」なんて言ったら
ミクのソフトとしての能力の話はおしまいだろ
「出来もそれほど悪くない。」程度なのに凄い凄い言ってるのは
萌えの部分が凄いって言ってるようなもんだぞ

146 ：1 ◆uG73rwkFwU ：2008/01/26(土) 19:12:20 ID:YEMxrFGp

すまん…おまいらに謝りたいことがある

このスレが100以上延びるとは正直思わなかった
運営がミクスレとして消されると思ってたんだ

もともとこのスレは増えるミクスレに嫌気がさして
古参ぶってた俺が周りに当時の現状を悪化していると見せ掛けるために作った
自演スレなんだ
たててすぐに放置してたんだ

147 ：49：2008/01/26(土) 19:18:37 ID:bWqi5Esl

>>145
>世の中には歌を歌いたい可愛い声の女の子はいっぱいいるわけですよ
喪前のために歌ってくれる子はいる？そしてその子は歌がうまい？

>能力以外の力（イメージ　新しい機材を買ったことetc）でやる気が出る
>つまり萌えてるんじゃないかw
いや、萌えとやる気を混同されてもｗｗｗ

>「出来もそれほど悪くない。」程度なのに凄い凄い言ってるのは
>萌えの部分が凄いって言ってるようなもんだぞ
それも違うｗｗｗ　凄いと言ってるのは、ボーカルが手軽に扱えるようになった
ということに対してだよ。それでいて結構良い声で歌ってくれる。
ミクの場合は、萌えも凄いと思うよ。漏れはよくわからんけど。

友人に言わせると、萌えっていうのはこんなのらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=WdFIVc20q9Y&feature=related

148 ：49：2008/01/26(土) 19:26:45 ID:bWqi5Esl

忘れてた。これも「萌え」らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=_5EDinnKwX8

こうなると何が何やらｗ

149 ：1 ◆uG73rwkFwU ：2008/01/26(土) 19:31:34 ID:YEMxrFGp

ついでに言うと自治スレにミクスレの乱立を最初に訴えたのも俺なんだ

毛嫌いしてた理由はミクスレがいたるとこにあって会話の内容も少しレベルが低いのが
キャスフィのレゲエ板を重ねてしまってこのままだとヤバスって思った
それにこの板には草履スレもあるし、他スレの保守の意味もあったんだ
暫くは自治スレをROMって見てたんだけど
住人が口だけで削除依頼をださないことに呆れて
削除依頼スレに書き込んだんだが
その途端、湧いて出るかのようにミク房が出てきて理屈をこねたりした結果
せっかく出した依頼もスルーされたんだ

それに腹たてて
削除されないなら逆に乱立させて削除せざるえまい状況を作るしかないって思って
立てたのがこのスレなんだ
あと４件ぐらい立てたんだがそれは今見たら落ちてた

鏡音が出る前に熱も冷めて全部ほったらかしにしてたんだ

150 ：69：2008/01/26(土) 21:00:01 ID:YHQxxJUd

>>49
>そもそもここでは（ボーカルの）需要がそんなに無いわけよｗ
勝手にカッコ書き入れるなｗ　需要が無いと言いたいのは「初音ミク」な？

あとは145が言ってるのを読んでくれ。同意見だから省略。

んで、萌えという言葉を受け付けたくないなら、それを「好み」と置き換えてみたら
どうだ？少なくともオレはその程度の意味でしか使ってないぞ。
更に音楽作成ツールとしての機能以外のところ（ゲーム性や話題性）そういうのを
総称してる場合もあるが、そういうニュアンスで考えてみてくれ。
ちなみにここは「初音ミクスレ」であって、Vocaloid全般に言える事を（手軽さなど）
言ってもあまり意味がない。もちろん要素のひとつであるのは間違いないけどね。
だったら他の昔からあるVocaloidでもいいじゃんって話になってしまうだろ？

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/26(土) 23:15:25 ID:Ao4QQWsB

こち亀に初音ミクの話出てた？ジャンプ買わないから。

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 00:33:10 ID:WGJlC7sb

>>142
なあ、>>86を書いたのは私なんだが、アンタは>>80じゃないのか？
（コピペ改変したのは悪かったが）

ついでに言うと、>>86の言いたい事は
初音ミクの出現は、昔シンセサイザーが個人の趣味で還るようになったのと同等に
ＤＴＭへの入り口を増やし、後の音楽界に影響を与えるかもしれないスゴイ事件なんで、
偏見とか持たずに見てやって欲しいなあって事と、

ＤＴＭ板の人間が「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」とか言うのは
一般の人が「ＤＴＭとかいってる人間はパソコンヲタクだから気持ち悪い」というのと同じぐらい
馬鹿げた偏見だという事に何故気付かないのか？って事なんだ。

でもって、私はアニメキャラとか大好きな奴だけど、個人的にミクのデザインは好きじゃない。
ネギがどうこうで盛り上がってる人々は何が面白いのだかさっぱり理解できない。
だけど、純粋に音楽のツールとしての楽しさは、生まれて初めて楽器に触ったのと同じぐらいの凄さがあったんだ。
まあ、感性の問題だから分からない人には何言っても無駄なのかもしれない。

153 ：42：2008/01/27(日) 01:15:12 ID:B6NBtaKh

ホント、思いのほかスレが伸びたよねｗ

＞「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」
ところで、ハッキリこう思ってる人って多いの？
何か、被害妄想みたいなもんじゃないかとオレは感じるんだけど。

これまでのレス読んでみてても、
キモい呼ばわりされた、って感じてテンション上がったようなレスは見受けられるものの、
ミクユーザーがキモい、ないしキモいヤツが多いなんて誰も言ってるようには見えない。
意見を表現し切れないレスと、人の意見を忖度しきれないレスが対立してるように見えた。

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 01:22:45 ID:LGgRSBWk

「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」
と思われるのは心外だねｗ

「初音ミク」というキャラクターデザインが存在しない無地のパッケージでも俺は買った。

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 01:37:52 ID:/PbzdVKq

>>152
ごめんw素で間違えた
俺はどっちかって言うとミク使いよりもミクの周りで騒いでる奴らがきもいと思うね

156 ：49：2008/01/27(日) 04:16:53 ID:KK31rlJt

>>150
カッコを勝手につけたのは悪かったけど、>>150氏が「生ボーカルを他人に頼むことは
出来るが、そもそもここではそんなに需要が無い」と言ってるんだから、ボーカロイド
自体が需要がないと読めるけど。
それに２万本以上売れた初音ミクでさえ需要が無いんだったら、それほど売上げがない
（一説には３年で3000本）Meikoだったら、もっと需要がなかったということになるな。

>だったら他の昔からあるVocaloidでもいいじゃんって話になってしまうだろ？
その通り。昔からあるボーカロイドでも構わない。漏れの場合はね。
ただ、今までそんなのがあるなんて知らなかった。漏れがボーカロイドを知ったのは
初音ミクが有名になったからだ。それとMeikoは少々値段が高いからね。
安いしより人間の声に近いミクのほうが良い。

あと萌えと好みとは違うと思う。
>>147を見ると漏れでさえ、ぐっと来るものがありこれが萌えかなと思う。

157 ：69：2008/01/27(日) 08:59:22 ID:HeDQ5ogO

>>156
カッコを付けた理由が分からんかったけど、ボーカル→ボーカロイドって
言いたかった訳ね。おれはてっきり生ボーカルの意味かと思って、念のため
訂正したのよ。「ボーカロイド自体がそんなに需要が無い」って事でおｋだよ。

んで、それ以降は好みとかの話だからオレがとやかく言う事じゃないかな。

ちなみに147聴いてみたけど、なんつーか甘いｗ　ケーキの上に練乳大盛りに
ぶっかけた感じに甘すぎるｗ　ポリゴンの癖になよなよしすぎｗ　媚びすぎｗ
萌えには違いないんだろうが、これはちょっと極端だと思うぞｗ

158 ：49：2008/01/27(日) 09:58:37 ID:KK31rlJt

>>157
>「ボーカロイド自体がそんなに需要が無い」って事でおｋだよ。
了解。

>これはちょっと極端だと思うぞｗ
やっぱりそう思う？　ただ、これを教えてくれた友人に言わせると、
「解らない人には、端的な例を示してやるのが良い」
らしいので、これになった次第。>>147と>>148とを同列に見る事が出来れば
萌えを理解した事になるんだって。

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 16:16:16 ID:NFS+CsCE

>>153
事実に即して「ここがキモイ」っていう意見なら、却って歓迎。
例の彼の場合は「キモイからこうに違いない」だったからそれは違うと言ったまで。
感性が同じなわけがないし、死角をつかれるのは嬉しいよ。

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 19:32:56 ID:72ZRtO/6

ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/27(日) 19:44:39 ID:vJCE+9wq

アニメを好きになることが気持ち悪いのではなく
アニヲタになるやつはこぞって気持ち悪いやつがなってるんだよな。

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/28(月) 22:35:20 ID:+Ws07tg+

DTM板の住人も世間的にはどうだろう

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/28(月) 22:35:50 ID:+Ws07tg+

いやなんでもない

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/29(火) 17:49:16 ID:TkKVvh4u

↑ミクオタが非難されてしまう理由のひとつ。DTM＝ピコピコっていう古い認識による
うかつな発言。

もやしっこがピコピコ打ち込んでるイメージを未だに持ってるんだろうな、きっとｗ

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/29(火) 19:25:05 ID:6Ktzj050

こんな辺境の板に来てる時点で162も同じ穴の狢だろ。
偏見でなくて自虐だと思うが。

166 ：42：2008/01/29(火) 19:39:15 ID:80vyr4yD

気持ち悪いと感じるのは、基本的にはコミュニケーションが取れないヤツだろ。
あと、自分の意見を強固に主張しすぎなヤツ。（つまり、こっちが引いてしまうようなヤツ。）

アニメばっかり見てても、人としては普通なヤツも居れば、物識りでもキモイと感じるヤツもいる。
具体的には、人の失敗にいつまでも粘着したり、済んだ事を根に持ってたりするタイプだな。
これは、”例外もある”という話ではなくて、大抵はそうだとオレは思う。

167 ：49：2008/01/29(火) 22:58:44 ID:oCuxPYXN

辺境の板だから偏狭なのが多いのかｗ

でも今は好むと好まざるとに関わらず、ボーカロイドの兵站基地だよ。
（最前線はニコニコ）
それに伴って色々流れ込んでくる（漏れもそのクチｗｗｗ）から、視野狭窄である事が
ばれるような突っ込みは避けたほうがよいかと・・・

>>164
今日びはもやしっ子というのは少ないとオモ。
むしろ屁理屈こねるデブっ子のイメージじゃね？

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/29(火) 23:10:20 ID:WWCO2jfp

Perfumeの声、実はミクの声にボコーダーかけてるだけらしい。

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/29(火) 23:18:55 ID:iw3i4UFR

俺としてはMEIKOやKAITOみたいなのが
もっと出て欲しいんだけど、やっぱり売れないから無理だよな〜

170 ：49：2008/01/29(火) 23:30:37 ID:oCuxPYXN

MEIKO売れない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1884436

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/29(火) 23:34:02 ID:siQ9dEup

KORG ミクをＫ25付でやればええ。

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/30(水) 00:57:40 ID:2hpSWu+F

ネタスレだと思って覗いたら、みんなまじめで感動した。
>>1がスレを立てた理由を白状していたけど、ミクに対する評価が
落ち着き始めた今、このスレは面白い方向に向かっているようですね。
で、ちょこッと整理。

＜初音ミクってすごい＞
　・DTMの音源として→お手軽さはすごいが、まだ未成熟
　・ムーブメントの起点として→意見は、ミクにはまった側からが大勢

DTM板として、後者で論じるのは難しいかな。DTMの裾野の拡大、
パソ通の頃のMIDI作成からワークステーションシンセの創成期で、
音楽制作から離れた人を呼び戻したこと(汗)や、UCC、Netコラボの活性化など、
大げさに言うと、今後の展開の起源に立ち会っているような、
そんな感覚があったりするけど、どうだろ？
私は、そういう意味で、「初音ミクってすごくね？」と思っていたりする。
ま、DTMの過渡期に、音楽制作から離れていた人の感想なので、
生暖かくつっこみしていただけるとありがたいです・・・

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/30(水) 02:25:03 ID:AXlyv4T2

>>172
おおむねスレの流れはそんな感じだと思う。
ただ、音楽系のSNSサイトが結構前からあって既にNetコラボは盛んだったといって
いいかも。理由はパソコンで出来る事がここ数年で飛躍的にあがって来てるのが
大きいんじゃないかな。数GBの音源がフリーで、しかも2時間もあれば余裕で落とせる
環境とかｗ　んで、最近のパソコンは余裕で重めの音源を鳴らしてしまうしね。

あと、アマチュアのバンドとかがデモCD作るのに自らDTMでっていうのも珍しくもない。
しかもCDの規格より遥かに高い音質で作ったものを44Khz16bitに落とし込むのが個人でも
当たり前だったり･･･ｗ　更にプロが当たり前のようにパソコン使ってマスタリングしてたり･･･

むしろこの辺の転機があって、その流れで初音ミクが生まれたっていう感じがする。

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/30(水) 03:04:44 ID:lnggtFqF

Vocaloidの技術とかは凄いと思うし
もっと自然になって自分の使いたい声色の物が出れば
買って使いたいとは思うけど、ミクのスレ乱立しすぎなのと

>>167
＞でも今は好むと好まざるとに関わらず、ボーカロイドの兵站基地だよ。
＞（最前線はニコニコ）

↑全員ではないけどこういうこと言うのが居るから
なんとなく嫌な印象

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/30(水) 08:35:00 ID:TpgFOA1s

私は音楽制作用ソフトのカテゴリーに入るものを買ったのは初音ミクが初めて。
確かにきっかけはニコ動で、動機は好きな歌をこの声で歌わせたら楽しいと思った、
なのですが、

最近、「手軽なボーカル音源の登場で歌もの制作の潜在需要を掘り起こした」という
認識自体が実は違うのかもしれない、と思うようになりました。

初音ミクでとっても上手にしゃべらせたり、ピアプロに大量の絵が投稿されたり
3Dモデルがたくさん作られたり・・・ソフト音源のブームと評価するのは何か違和感を
感じるんです。
本当の潜在需要は「強く色づけされていないキャラクター」じゃないかなあと。

もしかすると、ボーカロイドが出る前に、ある程度の表情がつけられてかわいい声で
話すスピーチシンセがあったら、全然違うところでブームが起こったのかもしれない。

176 ：49：2008/02/02(土) 19:24:31 ID:gNkBZc4d

>>174
そういうのは、済まないが叩きの連中に言ってくれ。
こちらも、初めて来た板でえらい叩きにあって「ここの住人はなんて嫌な連中だ」
という第一印象だったせいかどうしても身構えてしまうんだなｗｗｗ


そんなことはさておいて
>>175
>ある程度の表情がつけられてかわいい声で話すスピーチシンセがあったら、
>全然違うところでブームが起こったのかもしれない。
面白い考えだと思う。
そのスピーチシンセに、例えば古典の名作（源氏物語とか枕草子とか）を読ませたり
コミックとか小説を読ませてセリフの部分に表情を付けさせたり、アニメのセリフを
しゃべらせたり出来たら楽しいかも。
アクセントのもって行き方でアツいセリフにしたり棒読みにしたする調整機能が欲しい。
声はいくつかのテンプレ（成人男性・女性、十代男女、小児etc）があって、パラメータで
調整出来ると良いと思う。

しかしそうなると漫画・文学板が大騒ぎになるだろうな。

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/02(土) 20:15:01 ID:1LfTvW1x

別に大騒ぎにゃならんよ
ミク厨は自分たちを過大評価しすぎ
さも有名で人気のDTMツールだと思ってるからウザがられるんだよ

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/02(土) 20:53:18 ID:KGbBNwF9

DTMは知らないけど初音ミクは知ってるという人は多くなったな
いまだにゲームキャラやゲームだと思ってる人もいるんじゃないかな？

もうゲームでいいよ、初音ミクはｗ　使い方からしてDTMソフトじゃない、Lamaもｗ

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/02(土) 21:32:47 ID:VFjNgUC9

初音ミクはニコニコに上げて何ポイント稼ぐか競うゲームですよ？

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/02(土) 21:40:33 ID:oo5xtzsS

>172
DMTとミクって方向性が違うと思う。
アシモを見て、「人が歩いたほうが速いし綺麗じゃん」ってというモデルと、
「俺が調整するとここまで人間ぽくなるんだぜ〜」と言う技術者の違い、というか。

キモいのはそれを眺めて、凄い！ほら凄いでしょ!?って鼻息荒くなってる観客。
自分でバリバリ作曲に勤しむわけでもなく、妄想全開で好き勝手な事を言い散らかす、と。

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/02(土) 21:43:42 ID:00XH/FCq

おおよそは音程が合ってるけど、聞かせたいところで音程が狂うと困るね。

v-vocalでちくちく修正してやっとこさ。

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 02:43:39 ID:jn5+2Ny9

>>172
それオレも思うよ。初音ミク自体というよりも、初音ミクというツールが作った
状況？がスゴイ面白い。

歌わせる人、喋らせる人、絵を描く人、3Dアニメを作る人、ひたすらキャラ萌えする人

色んなタイプがあるわけだが、それぞれが補完しあって初音ミクというモノが作られて
いく様が本当に面白い。blogとかmixiがWeb2.0って言われても はぁ？ って感じだったんだが、
初音ミクの一連の流れをみてて あぁこれがWeb2.0なのか と納得した。

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 03:45:45 ID:AoRGe1aZ

DTM:Desk Top Music（和製英語）
文字面からいくとミクは純粋なＤＴＭだと思うけどな。
完全にデスクトップ上で制作されるわけだからね。

ミクは生ボーカリストにはかなわない。
DTMの音源だって、ものによっては生の楽器にはかなわない。
当然、それらを取り込んだ音楽から見れば、ミクを使った曲は何それって感じだろうけど、
そもそも比べるレベルが違いすぎるんじゃないだろうか。
生ボーカルも楽器もデスクトップから飛び出て現実の音を取り込んでるよね？

例えが悪いかもしれんが、今の状況ってプロの歌手（DTMの環境になれた人）
がのど自慢で素人（ミク曲作成者）が歌う曲に、おまえらの歌なんて本当の
歌じゃねーんだ！！って言っているようなもの。

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 05:07:53 ID:129DOcWD

ミクの実際の仕事はほとんどニコ厨を萌えさせることだろ

>生ボーカルも楽器もデスクトップから飛び出て現実の音を取り込んでるよね？
さっぱり意味わからん
生歌や生楽器を録音するのはDTMじゃないとでも？
音楽なんて初めてのミク厨は打ち込みしかできないだろうが
生楽器使ってDTMやってるヤツなんて山ほどいる

DTMとのレベルの差がプロと素人並にあるならミク厨はこの板にくるべきじゃなかろう
のど自慢の出場者がプロと同じ舞台に立たないように
マジでボカロ板作れ
ミク自体を否定はしないがミク厨がアホすぎてウザい

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 08:27:40 ID:nFFdyIMc

>>184
>のど自慢の出場者がプロと同じ舞台に立たないように
この辺なんかどう見てもプロ（ＤＴＭの環境になれた人）の仕業と思うけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783839
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2020476

ていうか、むしろ本物のプロ（お金を取って作品を作る人）が、ミクをネタにして
本当に作りたいものを作っているような気がする。
テクニックというかセンスが明らかに素人離れしているよ。

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 09:42:38 ID:9gitaMii

>>185
引用元がそれだと映像制作の話に見えてしまいます。

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 10:25:11 ID:VZk+Swe9

melody...とPackagedのイントロ
どちらもうｐしたのは映像を作った人だね
映像の話は板違いになるだろうけど、凄いね、とだけ付け加えておこう

ところで、本当にプロの人ってニコ動とかにオリ曲うｐするだろうか？
せっかくの曲ネタそこで披露して大丈夫？まだ有り余るくらいストックある？
うｐした曲のアレンジバージョンをCDで出したら、また権利関係の話がややこしくない？
まぁ、同人という市場もあるだろうし、プロにもいろんな人がいるだろうけどね。

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 10:31:12 ID:9gitaMii

>>184
> ミクの実際の仕事はほとんどニコ厨を萌えさせることだろ
> ミク自体を否定はしないがミク厨がアホすぎてウザい

「ミク厨がアホすぎてウザい」この辺の感情がわき上がる理由も考えてみたくて。

あくまで感覚的な仮説ですが、ボーカロイドからＤＴＭ始めた人の中には、
音楽に強い興味がない人もいるんじゃないかと。というのも、きっかけが
アニメだろうがゲームだろうが、その人が音楽が好きなら排除の感情って沸かないはず。

排除の感情がわくとすれば、作りたいもの最終形は「自主制作アニメ」であって
音楽はその手段にすぎない・・・そんな感覚を察知したときじゃないかと。

> マジでボカロ板作れ
外部板だけど
DTM+
http://dtmplus.com/dtmplus/
関係者じゃないけど、なにげにアップローダーもあるしいいんじゃないかなあ。

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 14:05:42 ID:187N1rdk

つうか音楽やレコーディングその他によるバックボーンががなさ過ぎるのに
知ったか口調で未来を語ってたりするのが、馬鹿にされる原因だと思う。

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 14:17:05 ID:nFFdyIMc

>>187
ストックの有無については判らないけど、使えないネタってあるんじゃない？
例えばミクにインスパイアされたもの（歌姫とかご主人様とかいったキーワード）
とか

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 14:19:36 ID:J7UKqwR3

アマチュアだから、今が楽しくて、明日も楽しめるな〜って思えればそれで良い。
初音ミクって題材でＤＴＭer以外でも熱中して楽しんでる。

プロは権利関係で大変なんだろうけど、それはプロの仕事だからどうしようもないお。

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 14:43:20 ID:n/4xD58I

>>187
＞ところで、本当にプロの人ってニコ動とかにオリ曲うｐするだろうか？

「商品」としての音楽を作り出すのがプロ。
一方、「作品」を作り出すのには、プロもアマも関係ない。
商品の中で自らの作品を実現できるプロもいれば、制約の多い仕事
に追われて思うとおりの作品を作れないプロが、アマチュアと同じ土俵で
発表してみようと思うケースがあっても、おかしくはない。
まあ、仕事の方に忙しかったり何なりで、発表に慎重になったりする
ケースもままあるだろうがな。
仕事が溜まってるのに素性が割れたら、それこそ「先生、何やってんすか」の世界だｗ

あと、権利関係がややこしくなるのは、むしろプロの仕事の方だと思う。
ニコ動でも何でも、発表したのが完全に自分のオリジナルであれば、
そのネタをどこに持っていってどのように使おうとも、誰にも文句を
言われる筋合いはないよ。

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 16:16:53 ID:k6qSjR4n

>>188
> 「ミク厨がアホすぎてウザい」この辺の感情がわき上がる理由も考えてみたくて。
>
> あくまで感覚的な仮説ですが、ボーカロイドからＤＴＭ始めた人の中には、
> 音楽に強い興味がない人もいるんじゃないかと。というのも、きっかけが
> アニメだろうがゲームだろうが、その人が音楽が好きなら排除の感情って沸かないはず。

というか他者の音楽をウザイとか排除したがる人間は音楽が好きなんじゃなくて、
「自分の好きなジャンルが好きなだけ」の心の狭さを隠せない人間で、
自分の好みに合わない音楽が話題になってるのが理解できなくて
難癖付けてるだけでしょ。
クラッシック以外は音楽じゃないという主張と全く同じ。

音楽が好きじゃない人間は他人が作った音楽使って動画作った方が
何百倍も簡単で人気も取れるんだ。（MADとか人気曲のPVとか）
むしろ、自分の作った音楽を少しでも聞いて欲しくて無理矢理動画付けてるほうが多い。

それまでボーカロイドを知らなかったり、価格や難しそうなイメージで手を出せなかった人が
初音ミクというツール（とニコニコ動画という初心者でも発表出来そうな場）を手に入れたことによって、
自分の好きな音楽を発表できるようになったばかりなのだから、
音楽が好きな人間を名乗るのなら「音楽じゃない」と切り捨てるのはやめて欲しい。

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 16:44:55 ID:fACbXBtM

>>193
いっそのこと「音楽」ではなく、「初音ミクをやってます」って表現でいいんじゃないか？

クラシックもロックもトランスもヒップホップも「音楽」の中に含まれるが
「ロックやってます」とか「トランスやってます」って言えばそれで通じるし
それと同じように「初音ミクやってます」でいいと思うんだが

そういう考え方は投げやりすぎかな？

音楽┐
　 　 ├ロック
　 　 ├クラシック
　 　 ├トランス
　 　 ├ヒップホップ
　 　 └初音ミク

こういう感じでｗ

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 16:57:32 ID:187N1rdk

>>193
音楽好き＝全ての音楽を許容できるって変じゃないか？
むしろ、たいていミュージシャンって人種は好きじゃない音楽に対しては
猛烈に拒絶反応を起こすケースが多くない？？

例えば坂本龍一だって色々ゴミとか屑とか発言してるよね。

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 17:25:53 ID:nFFdyIMc

>>194
>「初音ミクをやってます」って表現でいいんじゃないか？
意外と当たってるかも。
「ミクの歌が好きです。ＤＴＭなにそれ？」
な人も多いと思う。

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 17:31:05 ID:9gitaMii

>>196
いっそ映画やってます、ぐらいの位置まで上げたほうが個人的な感覚としては納得行く。
ピュアオーディオvsオーディオビジュアルの対立あたりに似た雰囲気もあるんですよね。

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 17:34:21 ID:9gitaMii

自分が「目的」と思っているものを他人から「手段」扱いされるとやっぱりいい感じしないし。

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 17:39:29 ID:v09MSA85

DTM歴20年のおじさんが来ましたよ。

初音ミク買ってきていじってみたけど、こりゃ難しい！
初心者がちゃんと作曲して歌わせるなんてできるのかな？

できるんなら立派にDTM屋ですよ。仲間と認めますｗ

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 18:14:56 ID:nFFdyIMc

>>197
>オーディオビジュアル
その感じに近いね。無論ミクの歌ありきだし一枚絵でいい。
でもそれにすごい動画が付いてくると、イメージが一変するからね。

>>199
ミク暦１ヶ月だけど、結構歌ってくれますよ。オリジナルは出来ないけど。
時々「この子（ミク）、感情あるんじゃないか？」と思うほど。

201 ：187：2008/02/03(日) 18:40:42 ID:rnCM0nzk

>>190-192
レスありがとう
ニコニコにも隠れプロが居る、と思って見ればまた違う視点に立てますね。
（…過去の無礼な※をお許しクダサイ…）

> ニコ動でも何でも、発表したのが完全に自分のオリジナルであれば、
> そのネタをどこに持っていってどのように使おうとも、誰にも文句を
> 言われる筋合いはないよ。
ネット上で作曲者以外がリミックスを作って発表していた場合も、
現行のカバー曲みたいな扱いでｶｽﾗ(rを恐れなくても良い、ならいいな。

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 18:45:22 ID:fACbXBtM

>>199
その前のMEIKOはもっと大変だったんだ
ミクがオートマ車だとしたらMEIKOはマニュアル車みたいな感じ
VOCALOID2になってから、ほとんどパラメータ何もいじらずあれこれ
考えなくてもそれなりに発音して歌ってくれるようになってる

>>200
俺もDTM歴は長いけど、ミクは発売が去年9月〜だから
ミク歴はどうあがいても全員数ヶ月の初心者だし、1ヶ月〜3ヶ月の差じゃ経験値はさほど変わらんｗ
ミクに関してはDTM歴関係なく、全員初心者ともいえる。

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/03(日) 19:13:40 ID:7DFta1u0

>>202
でもミクを習得する早さは昔からやっている人の方が圧倒的に早いだろうね。
あとエディットに掛かる時間もね。
過去の経験からこの技を使えばもっとよくなるというのもすぐに出てくる。

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/04(月) 10:41:03 ID:wlNQFIZ8

歌が歌えない作曲編曲家にとってはこれ以上ないくらい便利なツールだよなー。
メンボとかでボーカル探さないですむし
どんな難しい曲でも自分のスキルの許すかぎり歌ってくれるし
いい曲を作ればニコニコでまるで神のごとく絶賛される

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 00:13:57 ID:V7+5lC4b

おまいらに聞きたいんだけど、同人誌とかってどう思う？

この年末にコミケに行ったんだけど、ミクを扱ったものが多かった。
同人誌はオリジナルの漫画書いてるわ、コスプレの人（ミクとリン）はいるわ
企業はＴシャツとかグッズを売りまくってるわでほんとミックミクだったｗ

ただ俺的には、本家のＫＥＩ画廊は別格としても、他は素直に喜べないというか
なんか違うんだよな。なんつーかキャラ借りて遊んでるだけみたいな気がして
仕方がない。

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 00:32:45 ID:Eeibz/zF

鏡音リンとかもこのスレで話していいの？
関連スレはあるみたいなんだが、どうも本スレというかんじがしないんだけども

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 00:59:32 ID:3h7yZ315

つい目くじら立ててしまうが、落ち着いて、落ち着いて…
ここは、DTM板の「VOCALOIDキャラ出張所」だと考えるんだ。
ボカロファミリーのキャラ萌えが嫌いな奴は、このスレを見なきゃいいんだ。
…少しだけ冷静になれた…

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 01:59:13 ID:w2twT7Wu

>>205
オレは別に気にならないなぁ
キャラ萌えする人達はそれはそれで盛り上がれば良いなと思ってる

個人的にはどんな方法でも良いから、VOCALOIDっていう楽器？がジャンルとして定着してくれればいい

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 05:46:14 ID:VT5UCEBR

曲作ってCD付けてれば許せる＞同人誌

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 08:41:26 ID:jxvqKR5T

ボカロ系エロ同人はそう長くは続かないと思うよ
他に流行キャラが出てくれば絵師が移住して終わる
もって夏コミまでだな

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 11:23:03 ID:QaqjfpPz

>>205
それは、スピリット（笑）としてどう思うかってこと？

＞なんつーかキャラ借りて遊んでるだけみたいな気がして
商業に引き抜かれる凄い作家もいるらしいが、同人ってのはそれがほとんどだという認識。
でもそれは、路上で歌唄ったり、HipHopのダンス倣ったりする感覚と
似たものを持ってるとは思うけどね。何にインスピレーションを受けるかの違いで。

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 12:44:36 ID:g/aK+JrX

>>205
みんなの好きなキャラ借りて遊ぶ＝みんなの好きなアニメ編集して遊ぶ（ＭＡＤ）
ニコニコ見て判るように、それが同人ムーブメントの基本。子供のごっこ遊びやお話作りの延長上。
創作漫画はもちろん評価するけど、それがなければ漫画同人自体マイナーだっただろうね。

>曲作ってCD付けてれば許せる＞同人誌　みたいな
オリジナリティ主義は「みんなでいっしょに楽しもう」意識が低くて、ムーブメントになりにくい。
最近のミクが低調（マイリス以上に１日あたりの再生が下がってる）なのはそれもあるんじゃないかな。

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 12:46:32 ID:jxvqKR5T

>>212
同人は単に「金を儲けたいけど好きなこと以外やりたくない」でしょｗ
特に大手エロ同人は

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 12:52:31 ID:g/aK+JrX

>>213
エロ同人はそりゃあたりまえ。そこに限定した話ではないだろ。

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/06(水) 18:52:10 ID:1yMjf8Hb

>>199
一年未満だが余裕で使いこなせてる。
と思う・・・・・・・

216 ：205：2008/02/07(木) 05:07:13 ID:l/tW6gel

>>207-212
レスサンクス。
もう少し詳しく言うと、ボーカロイドの機能である歌うことや、あるいは無理にでも
話させたりしようとするのが本来の使い方だと思うんだ。あるいはそれにすごい映像を
付けてイメージを一変させるのも面白い。
路上の唄歌いもHipHopのダンスも音楽を自分なりに表現しようとしているんだと思う。

ところが同人誌では音楽は全く興味なくて（少なくともそのように見える）、
ひたすら萌え絵や、エロあるいはオリジナル漫画に「初音ミク」を使っている。
そこに「ちょっと違うんじゃね？」と思ったんだ。
（どこかで見かけたんだけど、インストールしたミクに「音楽なんか興味ないから
さっさと脱いで」といって強要しているイラストがあったけどまさにそれ）


ま、キャラには賞味期限があるし、使い尽くしたら新たなキャラを求めてどこかに
行ってしまうと思うけどね。

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/07(木) 05:13:24 ID:EnW2WI14

話しを割って悪いけど、さっきこれ聴いてスゲ〜〜〜〜怖い思いした
まだ震えがとまらん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1201299

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/07(木) 09:39:56 ID:GmTJvXFM

>>216
確かに、本来の機能から逸脱している利用方法とは思うけど、
これも、ムーブメントの可能性の一つだと思っているので、
自分は、許容範囲内かな。たまたま、自分の感動を表現する手段が
音楽ではなく絵でだったってだけで、広い意味で、
ミクに魅せられた仲間だと思ってる。
例えると、素敵な風景を見て、音楽で感動を表現するみたいな。
そこに商機を見つけて儲ける人が出るのも、動機はどうあれ、
その分野が発展していく原動力の一つではあると思う。
音楽界隈で例えると、同人音楽即売会で、好きなわけではないが、
人気があるゲームの曲だからという理由で選曲し、
アレンジやRemixしたCDを売る･･･みたいな？いや、違うか･･･
エロ絵とか萌えの「隙あらば！」ってエネルギーは、
他の分野では例えられないなwww

219 ：211：2008/02/07(木) 10:42:47 ID:+bvHieyG

>>216
そうだね。それは、このスレでもさんざん言ってる人が居たけど、
要するに、｢音楽やってる人｣がミクを使ってどうこう、じゃなくて、
｢アニメやマンガやってる人｣がミクを使ってどうこうしようとしてる、って流れだと思う。
つまり、違う分野の人が、ミクを媒介にして流入してきてるっていうだけの話。
当然、そういう人の多くは、今後もミク使って曲を作ったりはしないだろう。

だから、その２者を同列に捉えちゃうと、確かに違和感ありまくりｗ

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/09(土) 22:42:54 ID:czun1U99

>>219
そもそも「音楽やってる人」ってどういう定義なんだ？w
初音ミクがきっかけでDTM始めた人だって音楽やってる人なんじゃね？

その線引きは、初音ミクが受け入れられなかった古参DTMユーザーの嫌みにしか聞こえないなぁ。。。

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/09(土) 23:11:37 ID:XefKBrkB

ん？初音ミクは受け入れられない、って発言あったっけか？
音源としては認める、みたいなレスは見たけど
なぜに古参を別くくりにしたがるん？

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/09(土) 23:56:13 ID:w9U5m8VW

>>220
初音ミクで歌を作る人と作らない人では明確な線引きがあるよ
アニヲタエロゲヲタでも一生懸命MIDIを拾って曲を載せてる人はいる
興味ない人はVOCALOID2を買わないか買っても起動しない

223 ：205：2008/02/10(日) 10:18:18 ID:bIkoUAjV

>>218
確かに、色々取り混ぜてのムーブメントだからなあ。
中には金儲け目的もあるだろうし、脱がせて喜びたいだけのもいるだろう。
金やエロがからむと、人は目の色が変わるからそのパワーだと思うよ。
自分としては仲間だとは思い難いけど（動機が不純だし）、
「光あるところに影がある」みたいに考えることにするよ。

>>219
>｢アニメやマンガやってる人｣がミクを使ってどうこうしようとしてる
問題はミクの使い方だろうね。
アニメやマンガの人であっても、ミクに歌わせているのであれば立派な仲間。
絵だけ描いてるのはちょっと微妙。可愛ければ許すｗ
エロに走ってるのは（同人誌はこれが多かった）、「それ違うだろ」という感じ。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 11:58:32 ID:DcGtJ+5O

>>221
オレは >>42,49,80 辺りのレスからそんな印象受けたけど
斜め読みだから曲解してたらスマン

"古参" を一括りにしたのは、表現が悪かったです
不快感を持ったなら申し訳ない

>>211 にある "音楽やってる人" という部分を勝手に "昔からDTMやってる人=古参" に置き換えて考えてしまった。。。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 12:18:21 ID:xcKQeSG2

新しい音楽スタイルの初音ミクを邪険にして
ミクを使おうとしない古参DTMは音楽をやってた人（過去形）でいいんじゃないか？

新しい音楽表現方法が受け入れられない音楽家は古い考え方しかできない過去の人

そういう人いるやん、DTMみたいなコンピュータに音楽を演奏させるようなチャチなものは音楽じゃないとかいいはる人。
そういうのと同類の匂いがする。

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 12:59:52 ID:TCpATJxb

★★わき・ワキ・脇・腋★★画像掲示板
http://hpcgi3.nifty.com/waki_douga/joyful/joyful.cgi?

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 13:04:13 ID:8OQQnI1t

> 新しい音楽表現方法が受け入れられない音楽家
これはいつの時代にもいるだろうけど、
ミクが音楽の新しい表現方法だ！っていうのはどうだろう？

人の声に近い音を出す電子楽器　→　目標：人の歌声
の点で言えば、まだまだこれから、って評価なんじゃないかな
だから
> ミクを使おうとしない
ではなく、使えるレベルまで良くなってきたら、普通に使われるんじゃないかな

> 新しい音楽スタイルの初音ミクを邪険にして
音源ソフトとして初音ミクを邪険にしてはいないと思う
使いもしないで騒いでいる人やその行動に対し意地悪言っているかもしれないが

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 13:07:05 ID:q1v/t1k1

アニメ文化とコンピュータミュージック文化の境目に、ボーカロイドというまったく新しい音楽ジャンルが確立したということだろう。
サイハテの人みたいに、絵と音楽と両方の才能ある人にとってはまさに理想的なジャンルかと。
これまでのようなライブハウス中心の音楽文化の中では決して生まれなかったスター作家が出てきてるような気がする。
あと、アマチュア作家に希望を与えるという意味ではなんかケータイ小説と似てる。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 14:02:06 ID:8OQQnI1t

>>228
なるほど、ビジュアルとセットで音楽を企画するとき、VOCALOIDという選択が増えることは
アーチストにとって嬉しいことだわね
同意するよ

自分で書いておいてなんだが、>>227には矛盾があって、激しく反省している
> 使えるレベルまで良くなってきたら、普通に使われる
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
> 使いもしないで騒いでいる人やその行動
すみません…orz

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 14:42:51 ID:DcGtJ+5O

>>227
> 人の声に近い音を出す電子楽器　→　目標：人の歌声
> の点で言えば、まだまだこれから、って評価なんじゃないかな

VOCALOIDの目標としては 人の歌声 なんだろうけど、初音ミクでは上手く歌えない事を
楽しんでる面があるのが面白いと思う

やっぱ完璧なのはスゴイが楽しいのとは別って感じで、
人と区別できないぐらい自然に歌える = 多くの人が使いたがる
という図式にはならないんじゃないかなぁ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 14:45:24 ID:+tLPPFQ/

>>229
アーチストと呼ばれるようなレベルの人は
VOCALOID2をネタ以上には扱わないよ

あくまでもアマチュアが歌を付けられるのが
VOCALOID2の良いところ

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 14:55:21 ID:hKlC3ZF1

萌えてるのが気持ち悪い部分。真剣に恋しちゃったり

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 14:59:56 ID:xcKQeSG2

>>227
>>230
＞目標としては 人の歌声なんだろう

残念ながら俺はそう思ってない。少なくともDTMやったことある人で、そういう発想は視野が狭い気がする。

DTMもコンピュータに演奏させることで人間離れした音楽を演奏させることが可能になった。
DTMの目的は生演奏に近づけることじゃなくて、むしろ人間業では不可能な事をやらせるのが醍醐味だった。
めちゃくちゃ早いフレーズ演奏や、指が10本足が２本じゃ足りない奏法等ね。

VOCALOIDもそれに同じく、人間の模倣と言う用途だけでは面白みが無く、
じゃぁ人間でいいじゃないかと言う短絡思考になってしまう。
むしろ人間では不可能な歌い方をさせるのがVOCALOIDの強みだと思っている。VOCALOIDにしかできない技もある。
そういうところに注目して使う発想が無いのが、表面だけしか見ることができない古いタイプの人では無いかと思うんだ。

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 15:02:53 ID:hKlC3ZF1

>>233
それ昔漏れがテレビで言った言葉だなぁ。

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 15:04:27 ID:+tLPPFQ/

>>233
そういう側面はあるけど聴く側にとってはどうでもよさげ

特に初音ミクが聴き専のヲタに受けた理由は
生身の女をあまり感じさせないからだと思うよ
アイドル萌え＋アンドロイド萌えみたいな

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 15:21:41 ID:QZ+/QUNG

ボーカロイドってゲームにたとえると、育成ゲームじゃないか？

リアルで自分のスキルを育成（＝ボーカロイドのスキルＵＰ）、
曲が出来たらニコニコとかのステージに上げてリアルな反響を楽しむ。
ゲームと違い、決まった攻略方法は無い。

今まではＰＣや家庭用ゲーム機で一人で楽しんでたジャンルだが、
大勢の人が同時に楽しむ事が出来るようになった。

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 15:27:00 ID:+tLPPFQ/

>>236
出始めは良かったが今は大した反響が望めないのが実情
特に音楽的な観点からのレスポンスがほとんど期待できない
SNS等で人のつながりを作れば多少レスポンスが得られる

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 17:08:38 ID:lNh4KGJv

音楽をやろうとした時に、一番慣れ親しんでいる
「歌物」を作りたいって人は潜在的に多かったんだろう

が、実際に自分なり他人なりの人格を通すと、リスナーはそっちに目が行ってしまう

歌声を公開する素人=目立ちたがりのDQN
と言う認識が消えないと厳しいよ
特に声じゃなくて歌を聞いて欲しい人にはね
エフェクトやら掛けて人格を殺してた人も居たけど

そういう意味では人格の責任(？)を全部引き受けるボーカロイドって存在は
技術的じゃなくて文化的に大きな間口を広げたと思われる

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 17:16:05 ID:+tLPPFQ/

>>238
そこまで難しいことを言わなくても
男は女の声で歌えないしｗ

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/10(日) 17:20:31 ID:+FZWQIIL

初代 初音ミク
http://www.vipper.org/vip735624.jpg

241 ：205：2008/02/10(日) 18:11:23 ID:bIkoUAjV

この雰囲気はミクでないと出せないと思う。本家よりこちらの方が好き。
http://jp.youtube.com/watch?v=grsie2ntFgM

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 03:16:23 ID:F2zj66nS

>>239
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1056151

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 03:28:25 ID:Avi2Z40x

>>242
＾＾；；；；

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 23:23:43 ID:ZDGC07BK

2月2日の朝日新聞に、初音ミクとニコニコ動画のことが載ってた。
題して　”「電子の歌姫」舞い降りる”。朝ピーにしては良く書いた記事だった。
その中でプロの音楽関係者のことが書いてあった。
仕事で作る音楽は、顧客の注文があるので本当にやりたい曲は作りにくいそうだ。
そんな中で是非曲にしたい物があって、それをニコニコに投稿したとの事だ。
それがこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587618
上のほうで、プロが関わっているとかどうとかの話があったけどこれが結論だと思う。

ちなみにこのかたはＭＥＩＫＯ使い。ＭＥＩＫＯはミクの先達で、プロに注目
されてたらしい。
ＭＥＩＫＯの曲は大人な曲が多くてミクとは一味も二味も違うけど、玄人好みという事
なのかな。

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 23:26:48 ID:4Ni+hpyI

マンセーの仕方がチョンそっくりだぞおまえ

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 23:35:29 ID:ZDGC07BK

>>245
チョンとかマンセーなんて言葉使うとは、東亜板あたりから流れてきたな。
覚えたての言葉使ってうれしいか？

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/11(月) 23:46:14 ID:ZDGC07BK

それとＭＥＩＫＯとミクをごっちゃにしているという突っ込みもありそうだから
断っとくけど、俺はボーカロイドというくくりで言ってるからな。
ボーカロイドは、今までのＤＴＭには無かった「声」を表現できる、まさに画期的な
ソフトだ。それに魅せられるのにプロもアマもないということが言いたかっただけ。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/12(火) 09:31:39 ID:1WjzmV+k

だいたい、著名指揮者や演奏者のコンサートに来てる内の何割が
分かって聴きに来ているというのか？

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 17:37:05 ID:2DusJWjr

もともとボーカロイド自体はDTMやってるヤツからしたら、認識はあったと思うし
ニコニコやYoutubeのおかげで気軽に匿名で公開出来て、反応も見れるって認識も
あったと思うよ。244のプロが感じた事と同じようにね。
ただ、244のプロはさすがにMeikoに歌わせた曲をそのままCDにしようとは思って
ないはずだよ。それを聴いた有名な歌い手さんがこの曲でCD出したいって言って
きたら飛びつくだろうけどねｗ
ようするに使えるとは思いつつも、本気で使えるとは思ってないのが実情。

こんな事いったらアマチュアの分際でレベル高い事言うなよｗって思ってるヤツ
も多いと思うけど、今の時代DTMソフトはプロレベルのツールがごろごろしてる
実情を知って欲しいｗ
その中で、業務用にガンガン使われているソフトを差し置いて「初音ミク」って
すごい！って発想は基本的にこの板の連中からはあまり出てこないはずだよ。
なのに主にDTMを勘違いしたミクオタが、DTM＝テクノやハウス系の音楽と直結
させてDTMってピコピコだろ？みたいなニュアンスで初音ミクと比較をしちゃったり
するのが気になるヤツは気になるんだよね。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 17:52:13 ID:2DusJWjr

あと、主にこのスレで話題になってるのは「初音ミク」と「ニコニコ」のセット
で初め