音楽知識0な人向けの初音ﾐｸ系のソフトはできるのか?

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 02:01:00 ID:AxMRhSIn

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:29:32 ID:c94UNVRG
>>143
誰でもあんな綺麗な歌声、曲が作れるんだ、と勘違いする人は多いかも。
「自分も作りたい！作ろう！」と触発された音楽知識0の人が買って絶望する。
こういう部分は、RPGﾂｸｰﾙと似てるな。
作る人の技術しだいで凄いものが作れるソフトなのは事実だが
誰にでも出来るってわけじゃない。


169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:58:30 ID:N+blol/U
音楽知識のまったくない人でも凄く簡単に、より綺麗で自由に作成可能な
初音ミク系のソフトって今後できるんでしょうか？

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 02:02:50 ID:8OTO2Bh5

元スレでやれよ

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 02:13:33 ID:ToHUOjXX

音楽の知識が全くないはずないだろ。
義務教育の音楽の授業で何を学んできたのだね？

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 06:59:43 ID:1ZCuUpV5

スレタイの意味がよく分からん

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 07:35:36 ID:cQuL0s7y

たぶん「音楽の知識が0な人でも初音ミク系のソフトを使ってなにか作れるのか?」と言いたいんだろうな
もしかしたら「音楽の知識が0な人のために作られた入門用初音ミク系ソフトは本当に実用になるのか?」かもしれん

…音楽の知識以前に日本語の知識をつけたほうがいいな

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 09:20:53 ID:EgY5y/bh

>>1
音楽技術以前に最低限の語学力は付けろや、ゆとり

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 09:26:06 ID:08bhMnsk

>>1
ミクユーザーが嫌われるようなスレのたて方やめろ。


終 了

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 09:30:55 ID:Uz8ab6rj

できるのか→出て来るのか

できるのかだと違う意味に取られがち。

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 12:51:55 ID:2e594Ry4

よくわからんが、うまく言って素人にも買わせたほうがお前らにとっても得だろ

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 17:18:16 ID:mz48Gn2M

音楽知識に関わらず覚える気が無いやつは一生使えないよ

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 17:37:12 ID:o1tIfE42

>>1
MIDIデータから歌唱パート抜いて歌詞流しこんで
元MIDIと成分無調整の生ミクの歌声をミックスするだけなら音楽知識ゼロでも出来るよ
はい、これが今の私のレベルです

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 19:26:17 ID:rqiNADV7

ハッキリ言って、音楽知識ゼロの奴がニコ動レベルの作品を作れるハズがない！
1万5千円でフォークギターでも買って音楽の基本でも勉強しろ！
フォークギターで弾き語りが出来るようになっても、ニコ動レベルの作品は作れないんだけどさ !!!

フォークギターで弾き語りさえ出来ないのに、ミクでオリジナル曲を作りたいって、身の程知らずも甚だしい！
己の身の丈を知れよ！

てかさ、自分も作れるんじゃないかと、自分の実力も把握してないで、流行り物に飛びつくオタクは本当にいいお客様だな
ホント馬鹿だわwww

オツムの弱い奴らは、ミクを使っている人達がどういう人達なのかの想像も出来ないのかな？
音大卒とか、アマチュアバンド経験者とかばっかりだぞ！
高校や大学の文化祭でステージに上がってたような目立ちたがりやさんばっかだぞ
キモオタと正反対の派手で賑やかな世界の人達なんだぞ


これから先も音楽知識ゼロでニコ動レベルの作品を作れるようにはならないよ
せめてピアノを弾けないと無理

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 19:39:27 ID:ToHUOjXX

楽器弾けなくても曲は作れる。
義務教育レベルの音楽の知識があれば、五線譜とにらめっこするだけでOK
今は打ち込めばすぐ音になる良い時代じゃないか！

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 19:42:53 ID:g8uXYdsB

>>12
よく動く口だこと

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/13(水) 20:48:30 ID:K1MKJNzj

「曲作る」だけなら誰でも出来るけど、
「聞ける」曲作るのが難しい。

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 05:02:07 ID:W3cKDaAS

>>12
ニコ動レベルってなに？ニコ動もピンキリだぞ。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 11:16:43 ID:fltATvbF

音楽知識と同じくらい音声学や音韻論の知識も必要じゃない？
単に50音当てはめるだけじゃどうやっても不自然になるし、
そこからどう自然になるよう修正掛けるかってところで。

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 11:21:59 ID:KXcDlFl8

いや義務養育の音楽なんか何も教えてくれなかっただろ

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 11:56:15 ID:cOkTXPsb

知識ゼロだってわかってんなら本買って
勉強するとか耳コピして知識ふやせばいいだけじゃん。
努力無しで何かを成し遂げようというなら
人生甘く見過ぎだね。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 11:56:48 ID:OK7r9eFI

自分で歌うことと聞き取ることができれば発音の調教はできるだろ。
たとえば「さしすせそ」あたりは他より音が小さくなるから
ここぞのときには息をタメたりVol変えたりしないと音痴になる。
これは小学生でも歌ってれば気付く。

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 12:03:27 ID:OK7r9eFI

あとは濁音が難しい。公式ソングでも「価格の限界を〜」って聞こえてたし。
このへんは人間も（声を大きくすると）苦手なので、音程でイントネーションを表すことで
対応するのがベストなんだが、作曲者はそこまでは考えちゃくれねえからな。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 12:12:08 ID:OK7r9eFI

ミクを使うなら、まず発声練習からだな。
全音階を「あ」だけ、「い」だけ…と歌わせていって、音域や苦手を把握する。
あとは苦手な部分を重点的に調声すればなんとかなるんじゃね？

ほら、さいきんの歌手って発声クソだから。相対的に調声済みのミクがましに聞こえることもありうる。

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 12:47:40 ID:hJ6E3/d7

鼻濁音難しいよな

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 13:56:55 ID:UlRipaPR

若干スレチだけど
ミクのコンセプトに習って
「カスタマイズが難しくなるが気軽に分厚い音に自動最適化される音源」てのは良いかもな

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 15:05:57 ID:DOud5dDx

>>14
だまれ!!

>>16
殿堂入りとかいうタグが着いてる曲に決まってんだろタコ!!!

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 19:21:04 ID:mmMKhOdp

ニコ動レベル≒低レベル

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 19:43:09 ID:B//e6K1P

殿堂入りとかいうタグが着かないレベルの曲なら
音楽知識無しの初心者でも作れるってことか。
そっから頑張れば殿堂入りタグがつくような曲もそのうち作れると。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/14(木) 21:00:27 ID:/DieZvDy

殿堂入りの基準がイマイチじゃないか？

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/15(金) 01:25:27 ID:MxHEs6ew

殿堂入りの基準はマイリストの数だろ

タグは自称できるし再生数とコメント数は自演可能と
言えば可能だが、マイリストの数の自演は無理だからね
いくつ以上が殿堂かには意見あるだろうけど、
１万件以上が殿堂入り対象じゃねーのかな？と思う

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/15(金) 02:27:59 ID:vRri05ew

打ち込みの能力って、当該楽器の演奏能力に制約を受けるんだよね。
いくらノンリアルタイムで演奏ミスがないといってもね。

そゆこと。

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/18(月) 02:29:06 ID:JQP286Sw

やる気次第。
最初はMIDIに歌詞当てるところから始めればいいんだから。
複数のソフト使ってオケをファイル化したりエフェクトを覚えながら
かけなければいけないんだから。
最初は音楽知識よりもパソコン操作に慣れている方が必要。
ミクのほかにないしょとTimidi++ domino audacity 午後のこーだ
必要なら動画を作るソフト一式も。DTMは素人だからミク以外全てフリー。
コード進行? それ食えるの?

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/18(月) 15:40:53 ID:buShPcCd

RPGツクールは実は簡単、当時小一の妹でもスイッチ理解してイベント作ってたぞ

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/28(木) 21:12:27 ID:eeuojkdI

小1の妹俺にくれ

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/29(金) 20:20:09 ID:Ede93FpS

ヤフオクDVDカテでクララを検…

うわなにをするぼうやべてっはぶう

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/19(水) 10:03:42 ID:uGLbJRY2

>>29
殿堂入りの基準は再生数10万だよ。

マイリスだって自演が出来る。
1人4垢もってマイリス100くらい工作すれば
カテゴリランキング上位に上げるのは簡単なこと。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 03:39:51 ID:BbkKzyuj

コードとか分かりません＼(＾o＾)／
全部ミクちゃんです。

http://dtm.e-nen.info/src/up1619.mp3

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 03:40:15 ID:BbkKzyuj

あぁまたorz
sage忘れごめんさないねえ

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 17:22:39 ID:Wb3mVwO+

知識てなんだよ、ただそれが定番てだけでメディアが国民にきかせまくって洗脳してるだけの物だろ。

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 17:31:05 ID:Wb3mVwO+

もうこんだけねっとが発展してるんだからメディア(貴族)だけが国民の洗脳を独占できる時代じゃねんだよ。

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 17:37:28 ID:Wb3mVwO+

知識を得ようということは、メディア(貴族)の真似ごとにすぎない。

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 18:16:49 ID:Wb3mVwO+

世界のどの町並みをみても、全てがとういつされた時代だからこそ芸術だけはそうなってはいけないと思え。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 18:32:34 ID:Wb3mVwO+

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺオクトパス

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/22(土) 19:46:22 ID:ojncACvs

sage

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/23(日) 00:28:43 ID:EPR6c5D+

音楽の知識の無い人でも自由に楽曲を制作出来る方法があるとすれば、その方法は、音楽の知識を獲得するのと同等の努力かそれ以上の努力が必要だろう。

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/23(日) 00:55:55 ID:8oWSUG0a

音楽の知識の無い人でも楽曲や動画を作れるソフトがある

それは 『 くまうた 』 のことじゃないか！

作詞能力しだいで 『 師匠 』 になれるゾ！

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/24(月) 22:17:15 ID:708cwOu5

音楽知識0な人向けのソフトが初音ﾐｸなんじゃね？

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 07:50:10 ID:0ELvT6Wk

ミディができて、楽典頭に叩き込めばだれでも音楽できるようになったと思う。
後は時間とお金と努力だけ。

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/03(木) 19:46:05 ID:kCwC31s2

順番的には逆でしょ。
音楽の基礎理論が最初にあって、MIDIはそれをPCで鳴らす手段。
ドレミも分からないのにできるはずがない。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/09(水) 22:36:18 ID:1/20mgYh

bosfjkoifjio

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/15(火) 22:06:32 ID:YQ0HZr9L

実際問題どんだけ低学歴だろうと義務教育で10年近く習ってるわけだし。
できねぇしらねぇ初心者ですって事自体口に出す事すら憚られる。

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 19:39:37 ID:KMoHEdjo

ループシーケンサーやサンプラーは音楽理論イランだろ
それが使えんでも乱数、ノイズ、環境音、無音、理論無くても出来る音楽はいくらでもあるだろ
まずやってみ

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/21(水) 11:32:52 ID:hC8pQdAC

>>50
底辺は義務教育後も九九がわからない。当然音楽だって。

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/24(土) 22:54:17 ID:sNvnWPLs

私もミク買って、本当に十何年振りに音楽に向き合っている。
学校へ行っていた時以来だ。いや、学校での音楽の授業なんて、
そんなに真剣に受けていた記憶もない。だから、１から覚えているようなものかな

まぁ、それで良いんじゃないか？いきなり作れるわけもない。
でも、いつか作れる日に向かって努力すればいいんだよ。
底が一番肝心な所じゃないの？若い頃から頑張っていた奴はそれはそれで偉いが、
途中参加でも良いじゃん。そういう可能性を授けてくれるものじゃないの？ミクって

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/07(土) 07:45:57 ID:oVpmDScy

ｱｹﾞｰ

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/07(土) 23:30:03 ID:OV+ZUvz5

今何も知らなくても0を1に、1を2にしていける人間なら何だってできるよ。

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/10(火) 10:28:34 ID:eZiOiPMk

音楽の知識っていうか、
音感の無い人は、いくらDTMを始めようとしても、いずれ嫌になるんだろうと思う。
たとえば単旋律が浮かんできたとしてもバスを追うことが出来ず、アレンジ不能。
単旋律を考える事なんて誰でも出来る。

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/18(水) 21:03:47 ID:gYPt7jGV

自分も初心者で、ニコ見てミクとMusic Makerを衝動買いしたひとりですが、
最近の音楽ソフトってのはよくできてますね。
さすがに自分で作曲はできませんでしたが、ピアノロールてすごい発明だと思います。
MMで野坂昭如の「黒の舟歌」を耳コピ（？）して、ピアノロールだけでつくりました。

＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm3689694

しょーもないとこをどんどん批評をお願いします。
あと、MMの愚痴になりますが、正直言うと、マニュアルをどーにかしてほしいです。
リズムボックス（？）ていうか、ドラムパターン作成とかのシンセサイザー
がついてるけど、マニュアルにはまったく解説がないとか、初心者にはキツイ。
コードの解析はできるけど、それをどうやってMIDIとかに反映させるのかも分かりません。
ループも全然曲に合わせられません。
でもピアノロールだけあれば、曲が作れることだけはわかりました。

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/19(木) 17:37:03 ID:zYFP2XpY

>57ですが、音質等がひどかったんで上げなおしました。
>http://www.nicovideo.jp/watch/nm3700729
批評など、よろしくお願いします

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/19(木) 20:16:59 ID:cG9anC5b

>>56
音感、単旋律、バス、アレンジ
まずこの言葉が分からなくて>>56の文がさっぱり理解できない俺でもがんばるぜ

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/20(金) 01:51:59 ID:cOdjfS7E

>>1の言いたい事は
音楽製作に初めて触れる人でもすぐに扱いに慣れることができるヴォーカロイド系ソフトが出るのだろうか、
ということでしょ。

よりシンプルなものなら出るんじゃないかと思う。
初めての人でも、ピアノロールでの打ち込み方は理解する必要があるけど。
その後は本当に努力次第。

ミクも含めDTM始めた人に、気付いてほしい。
そう簡単に高品質な曲を作れるわけがない、ということを。

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/20(金) 20:23:58 ID:WIAo6dBF

多くの人は個人の趣味の範囲で楽しめれば良いと思ってんじゃね

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/11(金) 23:26:41 ID:jWwlb25H

うはｗｗｗ音程とれねえｗｗｗ「あ」とかみんな「あ」だしｗｗｗｗ

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/12(土) 15:55:08 ID:qSa7qjdH

GBAみたいな音で作れるソフトありませんか？（GBAで使う事ができるくらいの簡単な音）

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/12(土) 16:26:59 ID:i9ls7lHZ

http://all-right-drops.cocolog-nifty.com/blog/

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/12(土) 17:01:42 ID:z3C2DO8w

作曲とは、プリンの形の方を作る作業。

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/15(火) 01:38:37 ID:dgGKJlv6

十数年前に音声合成研究の最前線・・・・の隣で仕事をしていた俺が通りますよ。
オシロと睨めっこして"「あ」と「え」を分ける要素とは何か"なんてやってたな。
自分はその隣でＤＯＳ機を使ってサウンドフォントをエディットしてた。
ちょっと時代を遡るだけで、楽器とプログラミングの両方を"かなりのレベルで"
出来なければ打ち込みは不可能。
ミク並の事をやろうとしたら音響心理学まで勉強しなきゃならなかったんだぞ。

俺には今の状況で十分「知識ゼロでも音楽は作れる」みたいな物だと感じるよ。
生楽器しかなかったら十年かかっても全部マスターなんか出来ないんだぜ？