Performer使いの人集まれ take26

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/17(月) 15:28:09 ID:V3bsuRb1

MOTU http://www.motu.com/
Musetex http://www.musetex.co.jp/

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190029335/l50x

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take24　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1178564994/

過去スレ
take 1 http://piza2.2ch.net/dtm/kako/966/966257690.html
take 2 http://pc.2ch.net/dtm/kako/998/998153945.html
take 3 http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1014/10145/1014561431.html
take 4 http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1028/10282/1028255699.html
take 5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1036694436/
take 6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1043211229/
take 7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1047876722/
take 8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1050895548/
take 9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1054029589/
take10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1055674365/

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 21:43:41 ID:4ghhfzve

ああなるほど、そういう解釈もできるね。
周りに新しくDP買おうとしてる人が居るが、
安定動作するのか・どんなバグが潜んでるかわからないDP6を待つより
どうせ無償うpぐれできるんだから今のうちにDP5を買っとけと俺は言ってるよ。

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 21:44:36 ID:4ghhfzve

うお、短時間に随分書き込みが重なったな。
833は>>830宛ね

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 22:12:02 ID:N0SCNbtw

>>832
ミューズなんてまともな在庫管理なんてしてないだろうから
DP5の在庫処分してるんだろ。
DP6が発売中なのにいまさらDP5のパッケージ印刷したりCDプレス増産を
MOTUがやるわけないんだからミューズにDP5の在庫が沢山あるとしたら
以前にMOTUに発注した売れ残り在庫としか考えられん。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 22:19:35 ID:u0ztekTI

>>832
>ちなみにこういった特定用途ソフト（しかも歴史が長い）は売り上げ本数が
かなり正確に予想できる世界なので在庫がダブ付くなんて事はほぼ無い。

だから、それができてないからこういう事になってんですよ。
在庫が残ってるからスナッパーまで付けなきゃいけなくなってんでしょうが
あんた、おかしな事を言うね。

>販売店に卸した時点でMuseの利益は確定している。
>販売店で幾ら売れ残ろうが痛くも痒くもない。

これまた、おかしな事を言う
日本の市場で、そういう事はまずあり得ないですから！！
ソフト製品は販売店は基本的には無条件で返品可！、これ常識！！
全てが全てそうだという事ではないが、
少なくともそんな殿様商売ができる程、ミューズの立場は強くない。

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 22:27:02 ID:aCW6rQLJ

836の言ってることも正しいよ
スナッパー付ける時点で、かなりダブついてることは確か
残ってないなら、そんな企画さえ出る訳も無いからね。
答えとしては、俺らの思ってる以上にperformerユーザーがいないってことだと思うよw

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 23:07:00 ID:4ghhfzve

居るとしても割ればっかりとかね・・・ｗ

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 23:34:02 ID:u0ztekTI

まあ、ただ大量に売れ残って困ってるのは製品版のパッケージの方ではなくて
アップグレードパッケージの方だとは思うけどね。

どういう事かというと、dp4.5の頃まではミューズがアップグレード製品を在庫する事は基本的になかった
ユーザー一人一人に対してアップグレードの受付をした件数だけをMOTUに注文して、というやり方だった。
だから、アップグレードの申請をして製品を入手するまで随分時間がかかった。

それが前回dp5の時から変わったんだよね。
ミューズがアップグレード製品の在庫を持つシステムになったから、注文→即配達可能になった。

ただ前回、今迄26,000円だった価格を35,700円にミューズが勝手に値上げしちゃったんだよね
（本国はずっと$195で変わらなかったと思う・・・・間違ってたらスマン）
それに加えて、dp4.5からdp5へのアップデートの内容が殆ど中身のないものだったから,,,,,,,,。
まあ、大量に在庫がだぶついてる事は容易に想像できるだろ？。

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 23:57:30 ID:MZZqJKT7

828mk2からmk3へ変わるときは一部の店に優先的に廉価品を出して
安売り前の価格で店頭品を持っている小売店から突き上げ食らってた。
出たとこまかせなんでしょ。

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 01:14:16 ID:oQKEet4a

>>836
Museが在庫管理なんてしてないのはその通りだよ。
だって店舗から注文された分しか輸入しないし、輸入したらすぐ店舗に
流しちゃうからMuse本体が抱えてるのは全て出荷予定、買い取り手が
決まった在庫だし。

ある程度の量がまとまるまで輸入しないので、Museの取り扱い製品は
一旦店舗在庫が切れると再入荷まで延々と待たされる。>>796の現象。


> 日本の市場で、そういう事はまずあり得ないですから！！

ホコリかぶった旧バージョンの売れ残りソフトが余ってたり
叩き売りセールしてる楽器屋さんに聞いてごらん。

まぁ、それっぽい想像を得々と語るのもいいけどね、見てて面白いから。

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 02:28:33 ID:hJGCMeNH

どうせ6.2.1くらいにならないと使う気にもならんから、多少時期がズレても関係ないと思うがなー。
まぁ日本語版の人柱が立つのは遅れるが。

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 02:30:48 ID:oQKEet4a

あまりにも嘘が酷すぎるので>>836
大手流通がやたら強くて再販制度がある出版やゲーム、音楽CDと違って、
ライセンスが付随するビジネス系ソフトウェアには返品や廃棄が自由なんて
話はありません。音楽屋なら返品条件付売買ぐらい知ってると思うけど。

今回のキャンペーンにしても、「その辺の店で買ってきて領収書を見せろ」
というシステムなのは、Muse自体は在庫を抱えてないから。Museが在庫を
抱えて困ってるなら、なんでわざわざ一旦小売店に卸す無駄な手間と金を
掛けるんだ？　直接通販すれば手間は同じで中間マージン分は丸儲け、
遥かに美味しいのに何故そうしない？

小売店だって馬鹿じゃないからこのタイミングに不良在庫なDP5をリピート
注文なんてしない。Museから送られてきたステッカーを店頭在庫に貼るだけ。
簡単な事だから行きつけの楽器屋に「売れ残ったDPって無条件でMuseに
返品できるんですか？」って質問してみるといい。

「DP5が売れ残って困ったのでDP6をわざと売り控え」という脳内妄想が
ずいぶんお気に入りのようだけど、そこまでしてDP5を捌いても後で無料で
DP6をくれてやる羽目になるんだから、新製品で話題性もあるDP6を旬の
時期に売り控える理由にならない事が理解できないのかな？

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 02:50:09 ID:h9UvchyY

>>843
素朴な疑問なんだが、それならなんでミューズはDP6放出しないのさ？
航空便じゃなくて船便だから届くのを待ってるとか、そんな理由か？

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 06:11:54 ID:H7gtq3ai

843の言うことは、長文の割に矛盾だらけのような気が、、、w
ダブついてるのは確かだし、世の中でバーゲンがなぜあるか理解してないでしょ？

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 06:14:47 ID:oQKEet4a

>>844
さあ？　知らない。

日本語ローカライズや2バイト文字コード環境下のチェックが遅れてるとか？
これは全く無根拠な想像なので念のため。DP6初回入荷分は英語マニュアルと
明記されてるから、マニュアル翻訳は関係無いな。

何度も言うようだけど、DP6への無料アップグレード権を付けた時点で
DP5が幾ら売れてもDP6をタダでくれてやらなければならない負債で
相殺されてしまうので、DP5の在庫処分のためにDP6を売り控えるという
一見もっともらしいシナリオはそもそも成立しない。

Snapperなんてダウンロード販売でシリアルナンバー発行するだけだから
Museにとってはノーコストで幾らでも発行できる安上がりなオマケ。
無料プレゼントしたら利益は出ないが損もしていない。

>>836は出版や音楽CDにしか当てはまらない話で、PCソフトを
無条件で返品なんて当然できないので、このキャンペーンは不良在庫を
抱えた小売の救済も目的のひとつかと思う。

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 06:15:27 ID:oQKEet4a

>>845
ダブついていようがいまいが、DP6を持ってるのに売り控える理由にならん。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 06:17:39 ID:oQKEet4a

>>845
あと「ダブついてるのは確か」と断定するソースは？

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 06:24:44 ID:oQKEet4a

ついでに言えば、バーゲンには「無料アップグレード権」は付いてないんだが。
売れば売っただけ、一応幾らかは回収できる。今回のキャンペーンはDP5の回収を
諦めてDP6先行予約権を売ってるだけなんだが理解できないのか？

矛盾だらけの「ような気がする」部分も教えてくれ。

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 09:44:44 ID:H7gtq3ai

そんだけ書いてまだ分からないならバカとしか言いようがないw
自分で書いた文章を最初から読んでみな
ちなみに俺は845しか書いてないから、DP6のことは一切かいてないよ〜

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 11:38:58 ID:FGgZZFQS

真面目に言うと単純に新規ユーザーを確保する為じゃないかな？
DP6だとマニュアル英語だし安定するまで信頼出来ないから。DP5を今買えば
6が無料なんで（ユーザーは）問題ないし日本語マニュアル完成するまで
5使えばいいじゃんみたいな。新規で英語マニュアルってのが前回苦情があったとか。

それともう一つは実は4.5までのユーザーが多くてこれを機会にアップグレードしてもらう
というのもあるかも。どうせ6が出てもすぐに買わないでしょ？

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 11:56:00 ID:eRBo6zsi

ところで、本当に本国ではDP6の出荷始まってんの？
USの楽器屋見てもプレオーダーの受付しか見当たらんのですが。

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 12:19:15 ID:wzumfXGF

北京オリンピックの開会式の大スクリーンに、
何かの手違いでDP6の画面が映ったら面白いのに。

854 ：815：2008/07/25(金) 13:20:39 ID:b6CJfDJX

みんなにお詫びと残念なお知らせがある。
「どうやら6月20日前後には市場に出てた模様」と書いたが、これが間違いだった。
本当にスマン。

dp6本国で既に出荷されている事はされているが、７月の中旬頃でごく最近の様だ
だから、ミューズが意図的に出荷を遅らせていると断定してしまったのは間違いだった。
あるソースからの間違った情報を完全に鵜呑みにして、頭にきていろいろ書いた。
関係各位、及びミューズの方々には迷惑をかけてしまったと反省している。

ちなみに販売店の在庫の話や、dp5からアップグレードの出荷形態が変わった話等は本当の事だ。
だから、もし仮にdp6の国内発売が9月以降になる等という事があれば、
その時は間違いなくミューズが意図的に出荷を遅らせていると考えればいい。

それとまあ言い訳になるけど、
dp5の時にアップグレード価格をミューズが大幅値上げした事については本当に頭に来ている
そんなこんなで、少し勇み足的な書き込みをしてしまった。

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 13:39:39 ID:oQKEet4a

>>836みたいな大嘘書いた事は訂正しないわ盛大に勘違いして先走るわ、
ソースの提示も無しに「本当の事だ」と断定されてもなぁ…。

DP5が大量に余っていてもMuseはそれほど困らないし必死こいて
売り捌く必要もあまり無いという前提が分からんのかな。

856 ：815：2008/07/25(金) 13:41:15 ID:b6CJfDJX

それとまあ蛇足なんですが、今となってはどうでもいい話なんだけど
「販売店で売れ残ってるソフトの謎」について、書いておくます。

販売店で売れ残ってるソフトは、大抵販売店側に落ち度があって返品できなくなった商品と考えていいと思います。
例えば販売店がメーカー・卸業者に返品の交渉・手続きをせずに何年も店棚のこやしになってた様な物とか

あとは、ソフトの新商品が出る場合、大抵メーカー・卸業者は旧商品を一括して引き取る形なんだけど
販売店側でその時一部を返品せずに残しておいたりして、後になって返品がきかなくなってしまった商品とか。

まあ、今となっては本当にどうでもいい話なんだけどね。

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 13:51:13 ID:oQKEet4a

「販売店は無条件で返品可が常識」って言ってたのが随分トーンダウンしたな。
「大抵メーカー・卸業者は旧商品を一括して引き取る形」って、それ返金を伴わない
任意の回収廃棄処分の事だろ。ゴミ捨てといてあげますねってだけで返品じゃないぞ。
店舗面積が限られるので新バージョン置いてもらうためにメーカー側から入れ替えを
お願いするんであって、小売が好き勝手に返品なんてできん。

在庫リスク、販売リスクに関して調べてみりゃソフトには出版や音楽CDのような
返品制度は無い事はすぐ分かるんだが。

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 13:51:52 ID:zHpf+9BM

SnapperのインポートってProtoolsしか対応してないんでしょ？
そんなソフトDPに付けられてもなぁ、、、

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 13:59:09 ID:pL/OQgwp

>>858
禿堂

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 15:08:08 ID:NE/S4O+L

>>846
>無条件で返品なんて当然できないので、このキャンペーンは不良在庫を
>抱えた小売の救済も目的のひとつかと思う。

そうだね。
６が出るのがわかっていれば当然、買え控えるだろうし、
早期の囲い込みにもなるから、この時期のキャンペーンは合理的。
それに、この時期に５を買って６に無料アップできなかったら、お前ら文句言うだろ。
販売店・ミューズ・お購入者ともにメリットがあるのよw

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 15:22:46 ID:vQxs169k

>>860
既ユーザーにはメリット無い。
出し惜しみしてないでさっさとDP6にUP出来る様にしてくれ。

ミューズ手クスは既存ユーザーをないがしろにする糞代理店。
しかもうｐに35,700円とかボッタクリ。DP5の日本語マニュアル
届いたのは１年後という始末。

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 16:17:38 ID:NE/S4O+L

>>861
>既ユーザーにはメリット無い。
>出し惜しみしてないでさっさとDP6にUP出来る様にしてくれ。

ホント、同意するよ。

どうせ、最初から日本語マニュアル用意できないんだから、
パッケージ販売にこだわらず、DL販売でいいんじゃないか。
英語マニュアルはPDFで、後日（1年後）、日本語マニュアル冊子を送付すればいいんだし。

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 16:49:25 ID:bRQ1sRPi

iLokで良いからコピーガードつけて欲しい。
俺のMacはドングルが刺さりまくってる。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/25(金) 16:53:29 ID:WYoigaOR

Snapperがありえんほど便利だ

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 11:58:13 ID:9ZmhHc7N

よくＤＰユーザーってテンキーで打ち込みするって聞くけどどういうことなの？
テンキーを使って打ち込みをするって想像がつかないんだけど・・・
凄くやりにくそうなイメージなんだけどなれたらやりやすいの？
どんな感じでやってるの？

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 12:23:28 ID:dm1HzBRp

テンキーの小節移動、録音等がないと効率ががた落ちです
左手をいちいち鍵盤から話さないで済むからアイディアをすぐ形にできる

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 12:46:04 ID:k/n4TsFs

>>865
やってみりゃわかるよ。早い早い。触ったことのない人に口で説明するのは難しいね
自転車に乗れない人に口だけで乗り方教えるようなもんで。

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 13:22:20 ID:9J1qXzXR

えっと　command + 8のこと？
ペンシルでやるより６倍は速いと思う

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 13:47:32 ID:j32yPTEE

>>865が言ってるのはテンキーに割り当てられたショートカットじゃなくて
ステップ入力機能の事だと思う

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 14:00:27 ID:pN0VX0Vy

レコポン使いみたいに数値入力するのは俺には全く出来ない。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 14:04:51 ID:j32yPTEE

元レコンポーザ使いだけどPerformerのステップ入力は全く出来ない

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 14:28:48 ID:7udfNXpB

イベントリストでの編集でしょ。
ステップレコーディングはやったことが無い。

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 14:40:40 ID:z1h58s1s

イベントリストにしろステップにしろリアルタイムにしろ、
テンキーを活用するのとしないのでは効率が全然違う。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 14:52:56 ID:81vavUIa

どうでもいいけど、DP6に楽しみはあるのかい？

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 15:04:18 ID:9J1qXzXR

>>872
shiftとeで開くあれだよね。
あそこってショートカット効くんだね。
ぜんぜんつかってなかった。

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 21:55:37 ID:0wXNayfJ

Waves教本みたいなの出るみたいだけどDPは省かれてるな

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 23:44:06 ID:tPuI6f8h

　　　　　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉改革で社会は荒廃
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　微罪逮捕・冤罪逮捕激増　受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
.　　　５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人、医療問題、年金問題　
.　　　ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
.　　　人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
.　　　市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
.　　　集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
.　　　リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発


........

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 01:27:51 ID:Wy+xUq+B

テンキーの０、１、３、．、エンター、＊、／は必須

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 05:18:29 ID:MaTeqbyu

藻まいらWin3台も持ってるのにDPの為だけに
本日本体＆パッケージ買ってきた漏れが来ますたよ！

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 09:03:31 ID:pX5FRECU

めくるめくDP桃源郷へようこそ

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 09:12:43 ID:73MAXVju

テンキーでの入力はしたことないな

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 09:26:01 ID:aSno0mRa

テンキーはよく使うね。
ステップ入力のときにね。