【スペック房Vs感覚房】Ａudio I/F番外編-代理戦争-

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/24(月) 10:48:13 ID:2cXH60/O

前スレ：
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) - 19ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1201657221/

【過去スレ】
1ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1037630860/
2ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1057315260/
3ch
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1064753733/
4ch
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074179584/
5ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081581173/
6ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092026490/
7ch
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103275142/
8ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1111260264/
9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1119845296/
10ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132881095/

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/22(火) 21:10:39 ID:8FD/XZnB

キチガイ居付いてるね

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/22(火) 23:33:43 ID:e+YHuugE

>>749
初心者は半年ROMってから発言した方がいいっすよ

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 00:26:58 ID:yy7F+EQM

ロジカは

「フェーダー触らない状態で書き出したらデータ変わらない
だからDAWの音質は皆同じ」

とか云っちゃう低脳だからなｗ

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 12:04:57 ID:Zpu5rjE3

ロジックユーザーだけど、
たしかに、実際「フェーダーを触らない状態」で音楽作らないもんなw

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 17:45:06 ID:aPdgY1PQ

logicは別にいいんじゃないの？
安いしMACうらやましぃ。

でもduetはきにいらんね。

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 19:39:32 ID:hn57Xbm8

一人の発言をユーザーの総意だと考えるほうが
よっぽど低脳だと思うがな

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/23(水) 21:00:45 ID:iJmaBgHU

- - - - - - - - - -　き　り　と　り　せ　ん　- - - - - - - - - -　

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 00:58:26 ID:6nWuROL+

実際にIFの音質に拘ってるやつのDAWは当然Samplitudeなんだよな？
PTは製品が限定されるし他のDAWの音じゃIFに拘る以前の問題になる。
LOGICとLIVEはいうに及ばず他のDAWについても
DPは同じMOTU製品
Cubaseは演奏向きで安定してるRME
Sonar他程度ならE-muで十分であって迷うこと自体バカバカしい。

つまり結論は出ていて、このスレで一番のIFは何？って訊く奴（非サンプリユーザーはアフォ。
このスレは数字を比較すること自体が目的だし。

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 01:07:59 ID:bUWZ/kiY

>>757
なんだか、自分の考え＝全てのＤＡＷユーザーと考えてないか？
恥ずかしいから消えろw

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 01:18:14 ID:6nWuROL+

758の考え＝休むに似たりと考えてますがｗ

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 01:22:16 ID:eYHd+gOU

>>757
そこまで断言するならここでは数字で示さんと。
DAWソフトによる音質の違いをどう計測する？

ここの議論が明快なのは、音質の良し悪しを議論してるんじゃなくて
ループバックした結果どれだけ原音を正確にコピーできてるか
どうかを議論してるからじゃん。

DAWソフトの論争は感情的なものばかりで
読んでられないし、まともな意見ならぜひ聞いてみたいよ。

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 01:43:33 ID:CXDjMjp+

>>757
ここ１、２年はPTで音質こだわる人は単体コンバータ使うのが常識。
Samplitudeが一番音質いいって、
実際に、Cubase、PT、Liveとかと比較して言ってんの？w
俺は有名どころは一通り聞き比べたんだけど
結局使い慣れてるDPが一番音質熟れてて好きなんだよね。
DAWの音質なんて正直好みの問題だよ。
とりあえず初心者が必死に２ちゃんで情報収集しましたって臭いがプンプンしてくる。ああくっさいくっさい

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 01:48:53 ID:bUWZ/kiY

>>759
おまえの考えの偏りに矛盾があることに気がつかないか？

てか僕ちんはサンプリユーザーだよと自慢したかったのか？
そうならそうと言えw仲間だからw

で、サンプリユーザーだけがＩＦの音質に拘る意味があると。
すごいでちゅねw

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 02:08:34 ID:/ZlAhjf3

- - - - - - - - - -　き　り　と　り　せ　ん　- - - - - - - - - -　

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 02:11:52 ID:bUWZ/kiY

連投すまん。
最近サンレコでもサンプリを扱ったりとチラホラ情報出てきたから
>>759みたいなのが出てくるんかね・・。

もしLOGIC Winの難民でマックに行くことに色んな理由により躊躇して
るならお勧めするよ。（ただＭＩＤＩ周りはまだまだこれからという気もするが・・）

ここでシーケンサー舞闘会してもなんだかな・・と思うが
一応サンプリユーザーとして馬鹿の発言により誤解が出るといけないので。
失礼しました。

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 16:09:54 ID:Z+zQDvBp

>>757
NUENDOですが、何か？

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 17:09:45 ID:CXDjMjp+

Reasonですが何かって人降臨きぼんぬ

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 17:55:35 ID:eYHd+gOU

DAWの音質は他でやったらいいんじゃないの。

個人的にはそれよりもインターフェイス〜モニターをどう接続するか
が気になるよ。５万とかの安いインターフェイスでもモノによっては
一昔前のハイエンド以上の特性がでるんだから、うまく接続してやらないと
性能発揮しないでしょ？

モニターアウトを直でスピーカー
に接続して、ソフト側でボリュームを調整すると確実に解像度が落ちるよね。
間にミキサーいれても音がかわる。

そうすると、モニターコントローラの導入になるけど、
日本じゃ安いのといったらMACKIEのbig knobぐらいしか売ってない。
海外だとSamson C-ControlとかSM Pro M-Patch 2もあるらしいけど。

ここのスペック房たちはどうやってモニタリング環境つくってんだ？

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 18:15:15 ID:Z+zQDvBp

俺はconisisのSD-8432っていうスタジオ用プリアンプをモニターコントローラ/セレクタ代わりに繋いで使ってる。

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 18:20:19 ID:jmcTULq9

>>767
安いのだとCENTRAL STATIONとかMONITOR STATIONとか
あ、でもここではプレソナスは論外か。

実際どうでもいいんでないの？
耳よりデータ重視なんだから。
モニタリングなんて所詮耳でするものだし。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/24(木) 18:37:14 ID:eYHd+gOU

>>769
ああプレゾナスもでてるのか。
CENTRAL STATIONはパッシブ型なんだね。
こんなにいろいろ機能ついてなくていいなぁ。

パッシブ型とアクティブ型だとどっちがいいのかな？
原音忠実ならパッシブのほうがいいような気がするけど。

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/25(金) 23:05:55 ID:D4cggRZY

Digidesign 002 Rack
akm ak5383vs akm ak4393vs jrc 5532 - 3012b jrc 4560 - 3005b
http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:980

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.02, -0.04 Excellent
Noise level, dB (A) -103.2 Excellent
Dynamic range, dB (A) 103.1 Excellent
THD, % 0.0006 Excellent
THD + Noise, dB (A) -95.6 Excellent
IMD + Noise, % 0.0022 Excellent
Stereo crosstalk, dB -105.0 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.0063 Excellent
General performance Excellent

アンバラで計測してるからバランスにすれば若干良くなるだろうけれど
それにしてはこんなもんなん？って印象。

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/28(月) 03:42:35 ID:uLGCjLKr

てかスペック房なら192 I/O使うから関係無いんじゃね？そんなローエンド機種

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/28(月) 04:26:09 ID:/jotnuyb

典型的なスペック房は貧乏なんで192 I/Oなんて無理です。
E-MU0404、SM57、CUBASE LE、フリーかワレのVST、自作ＰＣ
ヘッドフォンでモニターとかちゃう？

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/28(月) 10:04:06 ID:DpgHb37Q

逆に192 I/O使う人はこだわりなさそうだからスペックなんてあまり気にしないと思われ。

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/28(月) 10:57:33 ID:XSY60Rbz

ｗｗｗ妄想乙

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/01(木) 23:23:28 ID:2GE+yUph

EDIROL M-16DX
http://www.midifan.com/iarticle/mx/m16dx/EDIROL%20M-16DX%202448.htm
http://www.midifan.com/iarticle/mx/m16dx/EDIROL%20M-16DX%202496.htm

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/02(金) 01:01:30 ID:q9urI2go

全部Exellentじゃないのか

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/02(金) 01:21:56 ID:Uvy9pfno

だ・か・ら・　ちょっと安っぽいIFが基準のベンチだって言ってるじゃん

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/02(金) 01:36:17 ID:tl4cejWy

メーカーサイトのスペックとかわらんし、こんなもんなんじゃない？
残留ノイズ・レベル　?96dBu
http://www.roland.co.jp/products/jp/M-16DX/

>>778
>ちょっと安っぽいIFが基準のベンチ
どういう意味？

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 04:41:07 ID:9l2o2/K/

MOTU 828mk3
http://www.midifan.com/iarticle/mx/828mk3/MOTU%20Analog%201-2%202448.htm
http://www.midifan.com/iarticle/mx/828mk3/MOTU%20Analog%203-4%202496.htm
96kでの歪みは改善された模様。
http://hundsdreck.at/audio/MOTU828MKII/

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 04:46:43 ID:N0IkHhTT

>>780
おお！やっと出てきましたか。
けどちょっとがっかりな結果ですな。

トラベラの方が良いくらいですなぁ・・。

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 04:50:41 ID:9l2o2/K/

Konnekt 24D 24bit/48kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TCNear%20WDM%20Audio%202448.htm
Konnekt 24D 24bit/96kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TCNear%20WDM%20Audio%202496.htm
Konnekt 8 24bit/48kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TC%20Near%20Audio%208.htm
Konnekt 8 24bit/96kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TC%20Near%20Audio%208_2496.htm
Konnekt Live 24bit/48kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TC%20Near%20Audio%20Live.htm
Konnekt Live 24bit/96kHz
http://www.midifan.com/iarticle/mx/konnekt/TC%20Near%20Audio%20Live_2496.htm
liveだけ特性落ちてるけど同じものではないの？

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 04:53:29 ID:9l2o2/K/

MOTU UltraLite
http://www.midifan.com/iarticle/yufei/ultralite/MOTU%20Main%20Outs%202448.htm
http://www.midifan.com/iarticle/yufei/ultralite/MOTU%20Main%20Outs%202496.htm

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 05:00:36 ID:9l2o2/K/

Mackie Onyx 1220
http://www.midifan.com/iarticle/mx/onyx1220/Mackie%20Onyx2448.htm
http://www.midifan.com/iarticle/mx/onyx1220/Mackie%20Onyx2496.htm

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/03(土) 05:09:51 ID:9l2o2/K/

>>781
やっとでた模様（笑）

これで750ドルだからコストパフォーマンス的にはまあありじゃない？
同じエフェクト搭載タイプだとkonnekt24dと1616mが500ドルだから
+250でそれより入出力がかなり増えてるわけだから、環境によっては
選択肢にはいると思うけど。１３万は高いよね。

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/06(火) 00:57:31 ID:2Kwyni3i

Motu HD192 24/44 http://photosyndikat.de/RMAAtests/Motu%20HD192.htm
Motu HD192 24/96 http://photosyndikat.de/RMAAtests/Motu_HD192_24_96.htm
Motu HD192 24/192 http://photosyndikat.de/RMAAtests/HD192_24_192.htm
Motu HD192 32/192 http://photosyndikat.de/RMAAtests/HD192_32_192.htm

ak5394/ak4395(両方とも旭化成のフラッグシップ)つかってこの程度？

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/06(火) 01:03:37 ID:2Kwyni3i

AK5394AとCS4396の組み合わせで
Lynx L22 24/44 http://photosyndikat.de/RMAAtests/Lynx%20L22_24-44.htm
Lynx L22 24/96 http://photosyndikat.de/RMAAtests/Lynx%20L22_24-96.htm
Lynx L22 32/192 http://photosyndikat.de/RMAAtests/Lynx%20L22_32-192.htm
AK5394AとCS4398で
EMU 1616m　http://audio.rightmark.org/test/EMU1616m.htm

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/06(火) 01:10:53 ID:rzr/+dMG

性能の評価の総合だけで優劣つけて欲しいななんて

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/07(水) 07:58:53 ID:5kjz4HiU

>>784
がぁーん、ONYXあんまよくねぇーな。

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 00:46:50 ID:YBCtLhUg

http://dtm.e-nen.info/src/up2174.jpg

録ってみたよ
ケーブルはカナレ。

これだけのヒントでわかる人とかいそうでこわいなｗ

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 03:11:38 ID:2RvVZ3v8

>>790
E-MUのUSB系
ECHOのAUDIOFIRE
TIのKONNEKT
RMEのFIREFACE

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 08:36:35 ID:gCnE0SpE

http://kikuon.com/sb/log/eid28.html

作り溜めになっているDACキットを片っ端からRMAAという
周波数特性・ノイズ・歪み等を計るソフトに掛けている。測定
結果は秘密だが結果は至って良好だった。
しかし疑問が残る。
周波数特性やノイズが少なくても音が痛い。

　別に私だけの意見ではなく半ブラインドテストで彼女も同意見だった。
たしかに特性だけ見ればうちの製品より優れているキットが多いのだが、
全てにおいて高域が耳につくというか音が痛いのだ。とても長時間の
リスニングに耐えない。
これは先日CECのCDプレーヤーでも体験した現象なのだが、
どうしてもピアノ曲など高域のアタックが強い楽器がある音楽では
違和感が耳に着いて離れない。
どうしてだろうか？

しかしどのキットもS/N比が良好なのは感じ取れるのだ。
どうも測定に現れない所で違いがあるのか、納得出来ない現象である。

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 12:10:21 ID:YBCtLhUg

>>791
おーある程度わかちゃうんだね〜

正解はFF800です

けどね、このソフト、なぜかMMX経由でASIOはFFで使えないんだよね。
ついでに24Bitも音が出ないの。だから16の次は32になっちゃってるんだけど、そこら辺の測定条件が他のI/Fと揃えられなくて測定データがでてないのかねえ？
他にFF800のデータって出てるところあったっけ?

ASIO経由だと結果は少し変わると思うけど、まあ極端には変わらないよね。+1dbとかくらい変わるかもしれないけど、まあ誤差みたいなもんだと思うし。

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 13:23:13 ID:kywUJJXm

>>793
RMAAは測定用のWAVEファイルの読み書きが可能なので、
書き出してASIO使える環境でループバックするといいですよ。
ま、たいして変わらないだろうけど。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 14:50:31 ID:2RvVZ3v8

>>793
>>791ぐらいの高特性だせるサウンドカードつくってるのって
ハイエンド以外だと現状この4社+Lynxぐらいしかないからね。

RMAAの有料バージョンだとＡＳＩＯもいけるみたいだけれど
そうでないと>>794がいうようなめんどくさいことしないといけないんかな。
ただUSE WDM drivers(if possivle)て項目がチェックされてるから
WDMで動いてるなら変わらないのかもしれないよ。
どういう動作してるのかいまいちわからん。

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 14:54:10 ID:ydvk2vog

>>792
答は単純。20KHz近辺のディジタルフィルタによるディジタル臭。昔の製品や安物に多い。

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/09(金) 15:41:04 ID:YBCtLhUg

>>795

俺もいまいち良くわからんけど、とりあえずデータ取ってみたよ。
USE WDM drivers(if possivle)はチェックしてみた。
まあ、たぶんほとんど変わらんと思う。

ついでに>>790を取ったときはジャックが汚かったんでピカール+無水エタノールで拭いてみたら…w
ケーブルはカナレL-4E6S

http://dtm.e-nen.info/src/up2179.zip

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 00:07:18 ID:VvMubkpq

需要無かった？消しときます…orz

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 01:36:08 ID:fJXglhJn

なまじアナログ部での劣化が少ないと
デジタル処理の癖がハッキリ出てしまい
聴覚上不愉快に感じることもある。

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 01:50:59 ID:7ZrvNWa5

よもあらじ。

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 02:05:05 ID:uKHSwydU

>>797
乙です。
RMAA PRO版が買おうと思ったら79.95 EUR、、、Orz
結構高い。

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 02:11:27 ID:+LSEXlwL

FIREFACE800って周波数あげても数値落ちないのがすごいな。
AK5385じゃなくてAK5394つめばいいのに。なぜケチったRME…

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 02:42:55 ID:PpMwG9Ds

>>802
ヒント：石の開発時期

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 05:02:48 ID:+LSEXlwL

>>803
FIREFACE800がでた当時AK5394はでてたと思うが。
そういえばA/DがAK5385、D/AがAK4396という構成はE-MU0404 USBと同じだね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/dal251.htm
藤本健の測定と>>790比べると、firefaceよりも0404のほうが若干上回っているね。
ただ、192khzでは0404には歪みがみられる一方で、RMEにはそういう傾向はないね。

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/10(土) 11:52:01 ID:VvMubkpq

少しは皆さんの役に立てたかしら。だとしたら幸いです。

>>801
ちょいと高くて手がでないっすねえ。利益を生むものじゃないしねえ…

ちなみにこれってケーブルの特性も測定できるかな？
妥当性のあるテストができるならやってみようと思うけど、その辺のことは素人なのでご意見くださいませ。

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 01:12:24 ID:Yv77kldO

ケーブルは全く無意味
このテストじゃ何も計れない

だいたいカナレとかベルデンとか言ってる時点でプアすぎだろ。

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 01:49:39 ID:I0W+lfwJ

んじゃカルダスw

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 14:04:47 ID:N/KC2dpa

ライン信号なら汚れてたり、接点不良がなきゃどのケーブルでも
変わんないんじゃない？バランス/アンバランスは変わってくる。

メーカー品のバランスケーブル>その辺のバランス>>>>超えられない壁>あんばら

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 14:45:10 ID:Yv77kldO

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124190892/954

これを見る限りは無視できない差が計測されている。

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 15:24:44 ID:mQoRtks3

Native Instruments Audio Kontrol 1
http://www.ixbt.com/proaudio/ni/ak1/2444asio.shtml

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 15:52:03 ID:mQoRtks3

Audio Kontrol 1はやっぱショボかった。

creativeとかasusがゲーマー向けにだしてるサウンドカードにも
あきらかに負けてるような製品だす意味あるんか？

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 16:20:33 ID:da1Gv8MA

>>810
IXBTはいつもがんばってんなぁ、ロシア語だから詳細は分からんのだけど。
何気にUSB2.0動作のAK1は細かいところまで使い勝手が良さそうでいいですね。

http://www.ixbt.com/proaudio/ni-audio-kontrol-1.shtml

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/18(日) 00:58:59 ID:zh4/sViJ

Mackie Onyx 1200F
http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1631
http://www.amazona.de/media/articles/article_images/article_1631/size_450/7_mess.jpg?1211039163

見落としてたけどMACKIEはECHOと技術提携してるだけあって
FIREFACE800なんかと比べても遜色ないクオリティだな。

ミキサーのついたOnyxだとヘッドアンプを通る分だけ特性が落ちるんだろうけど
400Fや1200Fはシンプルな分いいのかもね。

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 01:03:15 ID:3xCq8JOD

メーカー公表値とRMAAをもとにして
ライン入出力の特性で判断してオススメできるのはこの辺までかなぁ？

Aクラス以上はダイナミックレンジ110以上で歪みやクロストークで優秀なもの。
BBB、BBはそれより少し劣るけどかなりクオリティの高いものBは平均よりはいい特性だしてるもの。

AAA: E-MU 1820M/1616M/1212M, Lynx TWO
AA: RME FIREFACE800, E-MU 0404USB
A: TC KONNEKT 24d/8, RME FIREFACE400/HDSP 9632, MACKIE ONYX 400f/1200f
ECHO AUDIOFIRE, Apogee Ensemble/duet, Digidesign 002R/003R

BBB: M-AUDIO Delt1010/firewire1814, E-MU 1820/1616/0404/0202USB, Echo Gina/Layla
BB: Alesis iO|26/iO|14, Yamaha GO44/GO46, Terratec Phase X24,
B: Focusrite saffire26/saffire, M-Audio FireWire 410, Digidesign Mbox2, MOTU 828mk3

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 01:24:28 ID:3xCq8JOD

・MOTUとPRESONUSは歪んだ結果が目立った。PRESONUSは技術力あるんじゃないのか？
・MACKIE ONYXはミキサーのついてないほうが音がいい。
・M-AUDIOは昔のDelt1010がなぜか一番いい。
・E-MUはm無しでも特性高かった。
・同じDAC/ADCつかっててもメーカー間で差がでるけどメーカー内だと差は小さい
、日本メーカーと欧米メーカーのあいだには回路設計でかなり技術力の差があるのかもしれない。

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 01:34:42 ID:y1Fym6k7

望ましいのはINとOUTそれぞれリファレンスモデルを基準にやれれば一番なんだろうけどね

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 02:40:08 ID:o/6Yfa+6

これすごいな。
http://www.sweetwater.com/store/detail/142/
スペック房ならぐっとくるスペック＆値段・・
Dynamic Range: 114dB
Jitter: <1nsec
$399.97

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 09:39:15 ID:X9m7DZIT

ADAT コンバータかよ！
http://www.aphex.com/142.htm

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:37:40 ID:+gwI3cnD

RMAAって知ってる？
オーディオインターフェースの性能を検査するドズのアプリ。
それを使うと、E-MUのインターフェースは安いのに「高音質」と出るそうだ。
↓

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm

そんな中、以前から海外にフリーウェアで測定できるものがあるという話は聞いていた。興味はあったものの、あまり調べることもしなかったのだが、
先日EMU-1820mの話を聞きにエンソニック・ジャパンに行った際、「Right Mark Audio Analyzer」(以下RMAA)というソフトを教えてもらい、実際にそれを使った実験を目の前で行なってもらった。

↑
ある時期から日本で急速に広まったんだが、その火付け役があのE-MU自身だった事にワロる。

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:38:10 ID:+gwI3cnD

入力と出力をケーブルで繋げて、ボタン押せば計測終了。

え？こんなんでいいの？
これで何が分かるの？
ぶっちゃけおかしな話だわな。

昔さ、ドルビーBとかCがあったじゃん。
カセットテープは再生するとどうしても「シャー」というノイズが乗ってしまう。
じゃあイコライジングして高音絞れば「シャー」聞こえなくなるんじゃね？
でもそれじゃ、音楽もこもるじゃん。
じゃあ、録音時に高域持ち上げて録音すればいいんじゃね？

サ　ス　ガ　！　！

これを実用化したのがドルビーB、Cだな。
原音忠実とかフラットとか、そんなの何もあったもんじゃない。
わざとイコライジングしてるんだから。

でもまあ、シャーノイズは減るからオケ！！！

みんな使ってたわ。
安物にはついてなかったけど。

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:38:48 ID:+gwI3cnD

入力と出力を繋ぐってのは、これと同じ事になってそうだ。

高沢先生はおっしゃった。
DTM板で絶賛されまくっている安物某インターフェースはこもってると。

当然、安物某インターフェース信者は大暴れした。
「RMAAでこれだけいい成績が出てるんだから、お前の耳こそ糞！！」と。

しかしちょっと待って欲しい。
アウトが籠もっていても、インをハイ上がりにしておけば
RMAA上はフラットになるんじゃねーの？

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:41:49 ID:+gwI3cnD

もちろん、そんな事は誰でも分かっている。（いや、分かってない人も多いのか？（汗）
だが、高価な計測機器を持っていない貧乏人は、仕方なくこの方法に頼らないといけないのだ。

　↓　↓　↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm

実験ではオーディオインターフェイスの出力と入力を直結したループバック状態にし、そこでサイン波やスウィープ信号を流すことによって、入力側と出力側を足し合わせた結果を見てきた。

　そのため、メーカー側から「うちのオーディオインターフェイスは出力に主眼をおいて開発したものだから、入力といっしょにされると正しい評価にはならない」
といわれることもあったが、入力と出力を同時に検証するということで割り切って行なってきた。

　もしも、出力性能だけ、入力性能だけをチェックするとしたら、基準となる高性能なオーディオインターフェイスを用意し、
それと組み合わせて作業しなくてはならないが、この世界で絶対的なものというのはなかなか存在しないため、あえてループバックという方法を使ってきたわけだ。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:42:16 ID:+gwI3cnD

ここまで、RMAAの方法論自体の限界について語った。
まあ、方法論自体に限界があるにしても、測定結果は
それがどういう意味を持っているかは別として、一つの指標にはなる。
参考程度に見るのは全然構わない。

では次。

Apogee EnsembleをRMAAで計測すると、あまり好ましくない数値になるようだ。
それを取り上げて、DTM上では、Apogee叩きが行われている。

ちょっと待ちなさい。

RMAAはドズ用アプリ。

ApogeeのFireWireインターフェースは、Mac専用だ。
ドズではどうやっても使えない。
もし使えるんなら世界中の人が歓喜して暴動が起きるだろう。

何をどうしてもApogee EnsembleやDuetはドズでは使えない。

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:42:51 ID:+gwI3cnD

ドズでは使えないApogee Ensembleを、
どうやってRMAAで計測したというのだろうか？

つまり、ドズで動く何らかのインターフェースを挟んで計測しているはずだ。

となると、Apogee EnsembleのRMAAの数値というのは全く意味を持たなくなる。

E-MUや他のインターフェースは自己完結しているテストの結果だが、
Apogee Ensembleに関しては、他のインターフェースが関与している事になるからだ。

しかも、世界で一つだけアプされているApogee EnsembleのRMAAの結果は
どのように測定されたかが全く書かれていない、言語道断なもの。

MacをBootcampで立ち上げたってApogee Ensembleは使えないよ。
Windows上じゃどうやったって使えないんだから。

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:43:18 ID:+SR1nE1t

ID: +gwI3cnDうぜー

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:43:25 ID:+gwI3cnD

普通、ここまで数値主義であるなら、
当然その数値を出す検証部分にも注目しなければならない。
ところがDTM板でRMAAについて語っている香具師は
そのもっとも重要な部分を完全に無視しているのが面白い。

一度問いかけてみたのだが、
「Apogee Ensembleは一度Macで設定すればドズでも使えるとどっかで見たような？」

アフォか。
一度Macで設定すれば、スタンドアローンのAD/DAとして使えるという意味だ。
ドズで使えるようになるわけがない。

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:44:01 ID:+gwI3cnD

しかし、一方では意味不明なくらいに測定法に拘ったりする。

某安物インターフェースは持っている人がたくさん居るし、
テスト結果もたくさんアプされている。
というか、RMAAでの結果が凄い！という事で購入する人間ばかりだから、
ほとんどの人が計測しているのだろう。

その某安物インターフェースであまり芳しくない結果が出た時など、
もの凄い勢いで、「それやり方間違ってるよ！」
「○○はそんなに悪い数値でないよ」
などの突っ込みが入りまくり。

ところが、Apogee Ensembleのたった一つしかない怪しい測定結果だけは
最初から鵜呑みにしてしまう。

この非科学的な態度はとても素晴らしいですね（禿藁焼飯

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:56:47 ID:IiT6w5yZ

RMAAはiPodでも計測できるから。
コピペ乙。

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:58:05 ID:+gwI3cnD

このように、二重三重とおかしな人々によって語り継がれるRMAAって一体（汗

ちょっと話が変わるのだが、
測定結果で有意差が出たとして、それを人間が関知できるのか？
という問題がある。

「○○を変えれば音が良くなります。
現に、WavesのPAZに通すと、ちゃんと変化が数値として表れます」

なるほど。説得力がありそうな発言ですね。

ところで、あなたはダブルブラインドテストで変化前と変化後を100%当てられますか？
100%当てられるのなら、変わったといって結構です。
それが数値の変化として現れたとおっしゃって結構です。

でも絶対に当てられない。
これが現実。
だから誰もダブルブラインドテストなんてやらない。

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:58:37 ID:+gwI3cnD

よくある続きのパターンが。

「○○を変えても音は変わらないと決めつけるのは良くない。
きみらもダブルブラインドテストやったらどうだね。」

まあ、確かにその通りなんだが、
まずおめーがやれってのボケ！！！！！！！！！！！

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:59:18 ID:+gwI3cnD

では最後に、RMAA信者ってのは、結局数値だけで終わっているのが問題。

最後は音だ。
当たり前だ。DTMだってそうだろ？
良くある煽り言葉として、
「いくらイイ機材持ってても曲がプゲラギャヒイイイィィ！！じゃ意味ないしな」
ってのがある。全くその通りだ。ほとんどの人にとっては、
曲を完成させることが目的だから、曲という結果を求めなければいけない。
（ただし、人によっては機材マニアも居る。曲制作が目的ではなくて。）

音がイイ悪いの最終的な意味ってなんだ？実際に聞くことだろ？
じゃあ、全部買って本気で聞いて試すしかない。
だが誰もそこまで踏み込めない。貧乏だから。

そもそもピュアオーディオは金がかかる。
そこから逃げてPCオーディオに来た人間に、
Apogee Ensembleなんて絶対に買えるわけがない。

「Apogee Ensemble買ってダブルブラインドで聞き比べたけど、
やっぱり糞だったよ。」

ここまでいければいいんだけどね。
まあ、RMAA止まりになるよね。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 13:59:51 ID:+gwI3cnD

RMAAの問題点というのは、結局、
「自分が買った安物インターフェースは30万もするやつよりすっごいんだぞ！！！」
こういう安心感？みたいなものを得る道具として使われている事だな。

これはかなり病的だ。

「Macを買わないとプロになれない」

これくらい病的な思考である。

では、病的にならずに正しい世界に戻ってくるにはどうすればいいか？
簡単だ。
事実を正確に認識すればいい。
「俺の安物インターフェースは、Apogee EnsembleよりRMAAの数値がすっごいんだ！！」

このように発言すればいい。
「RMAAの数値が良い」を「音が良い」にすり替えているから話がおかしくなる。

ということで、ここまで読んで後頭部がガツーンと殴られた気分になった人は正常です。
明日から、正しく生きていってください。

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 14:16:14 ID:+v/f3bXL

なんか延びていると思えば…
RMAAは測定用サウンドファイルのIN/EXTが可能だから、
G5内蔵音源のループバック測定とかも可能なんだけどね。

おっとマジレスしちまった。
ま、1212mのOUTは高域の落ちっぷりがONKYO以下だったりするけど。

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 15:17:53 ID:o/6Yfa+6

RMAAがいやなら
別にメーカーのスペックをメインで話してもいいんじゃない。たいしてかわらんし。
あとApogee叩いてるやつて一人だけじゃないか。俺は別に興味ないな。

ここは隔離病棟で、こっそりやってるんだから、
わざわざコピペはりつけにこなくていいから。ほっといてよ？

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 15:34:17 ID:o/6Yfa+6

んでAPHEX 142, 141はADATコンバータだけど
この値段だったらADAT端子が遊んでるインターフェイスと組み合わせるのに
悪くないと思うけど。A/D, D/A両方買って8万。

ADATコンバータ安くていいの探してるけど
なかなかないんだよね。ベリのADA8000ていう激安なのはあるけど
その上になると15万以上になってくる。

あいだとってPRESONUS　DIGIMAX FSってのもあるけどねぇ。
国内ボッタくり杉。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 15:37:39 ID:1/feOdvl

しょうがないから俺はリアルのadat xtをコンバーターに使ってる。
20bitなのが玉に瑕だけど中古実売価格が2万円以下だから嬉しい。

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 16:09:48 ID:nzWS2/N4

前にあがってたALESIS io26使ってみたけどなかなか良いね
音、動作含めて特になんの問題も無し
感じ取れる範囲では耳障りなノイズなんかも無い。
サイズが想像以上にデカイ
この価格帯じゃコストパフォーマンス良いんじゃないかな

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 16:14:44 ID:1NwtaVsq

>>837
マイクアンプの質はどんな感じ？

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 16:28:09 ID:IiT6w5yZ

Alesisのxt(テープ部不動)をヤフオクで2000円で買ったよ、俺は。ベリより安い。
そーいやこいつをRMAAでテストして無かったわ。

需要は…ないなか。ひっそり楽しむか。

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 17:09:12 ID:nzWS2/N4

>>837
個人的に他のI/F(ここにあがってる上位機種等々)でもそうなんだけど
外部のプリを通してだいたい使ってるから
直で様々には試してなく、シビアな判断できてないかもだけど
クッキリしてるし、素直な音だと感じるよ。変なクセとか飾りとかはないと思う。
レベルも幅広いんじゃないかな
あと、作りもAlesisらしい感じ。写真とかで見るよりも堅牢で機材って感じがするよ

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 17:10:11 ID:nzWS2/N4

>>837じゃなくて>>838だ
御免！

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 17:28:37 ID:1NwtaVsq

>>840
サンクス！

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 22:24:08 ID:o/6Yfa+6

>>836
そういう手もあるんねぇ。
でも24bitがいいな。

DAC/ADCだけは新しいの買っとけと
ばっちゃがいってた！

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/21(水) 16:14:29 ID:sd0yypiQ

APHEX 142興味あるなぁ・・・紹介THX！！

これアナログINはどんな感じになってるんだろ。ググッても見つからん・・。

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/21(水) 20:25:22 ID:nhcEDmUh

>>844
25-pin D-sub Tascam Formatだね。
これを普通のバランス出力にするのがいるんかも。
それが高かったら割に合わないね。

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/22(木) 05:02:21 ID:nB422N+w

>>845
たぶん、8In/Outつけたら30はいくんじゃ

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/23(金) 01:51:30 ID:X2DUfJun

>>846
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=720
安いのならひとつ5000円くらいか。ケーブル代こみと考えりゃ安いな。

ADATコンバータでin/out両方ついて500ドルくらいで
presonusより音いいのってありそーでないねぇ。
アレシスのi/o26がadatのインも対応してれれば流用できたかもなのに。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 22:21:51 ID:Yuh73HLl

828mk3の腑分けきた！　中国人の勢いが羨ましい。

http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=225590
入力部
フロント部　マイクプリ TI PGA2500  ADC CS5364
8パラ　8ch アナログ・ボリューム・コントロールCS3308 ADC CS5368

出力部
8パラ　DAC AK4358　AudioPhile192 FIREBOX Juli@ Onyx 1200F Quatafire610と同じ
ヘッドフォン　DAC AK4382　AUX SENDもこれなのかな？
MAIN　DAC AK4396　でもMAIN XLRまでの配線引き回しが長いぜぇぇぇぇ。

現地価格なら迷わず買えるよね。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 22:39:39 ID:/dVjXb3W

中国人・ロシア人が科学的な根拠に基づく判断するようになってきてんのかねえ?

にしてもこのスレ的にI/F→モニターコントローラー→モニターSPって使うのに的したモニターコントローラーって良いの無いかな?
実測の数値が良いのって相当に無いような気が…I/Fがダイナミックレンジ110超えててもモニタコントローラで100行ってないのとかザラなんだよね…

お勧めがあったら是非おしえてください

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/28(水) 00:57:50 ID:ZVYzEuzL

>>849
モニターコントローラって
presonusのcentral stationか
mackieのbig knobか
ベリの安いやつ（名前わすれた）
くらいしか日本じゃ売ってないんじゃないかな。

余計な回路とおすより
モニタースピーカの入力をしぼって
I/Fのデジタルボリュームで微調整したほうが
いい結果だったりして。

技術があるなら
パッシブ型のボリューム自作するとかどう？
いいボリューム手にいれれば上の市販品より
音いいだろう。

とりあえず
デジタルで大幅に調整するのだけはやめたほうがいい。