テープドライブユーザー集まれ〜5本目

1 ：不明なデバイスさん：2007/04/26(木) 08:10:19 ID:1yEC8Qwe

昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVANなどの
テープデバイス。職場で使っているひともいるでしょうし、個人で愛用している
ひとも多いと思います。

ハードディスクは生ものとはよく逝ったもので、バックアップは重要という認識
は誰もがあると思いますが、CD-RとかMOはいまのハードディスクの容量を考えると
今ひとつ。記録型DVDが本命だろうけど規格が統一せず、いまは買い時ではなさそう。

……というわけでテープデバイスはまだまだ現役でして、このスレでは
シーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。

「うちの職場には凄いＤＬＴがあるよ〜」と自慢してもイイし「ヤフオクに
こんなテープデバイスが出品されたけど、どう？」とか逝ってみるのもよし。
「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。テープデバイスに
関することなら何でも可。特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイス
を運用しているひとからのお話・グチをお待ちします。

前スレ
テープドライブユーザー集まれ〜4本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146254308/

782 ：777：2009/10/04(日) 23:19:42 ID:HB/9tM9n

>>781
だからさぁｗ
そういう能書きはどうでもいいんでｗLTOでテープ巻き込んだ事例を書いて下さいよｗ
経験豊富なSE様なんでしょ？ｗ書けますよね？ｗｗ

783 ：umm：2009/10/05(月) 06:38:19 ID:rgHQfJEH

個人的な経験だけで言えば
「テープでは読み取り不良も、書き込み不良も、巻き込みも、いかなる不良も１０数年経験したことが無い」
ということ。これは本当にありがたい。
円盤ものは（Winでしか使わないけど）何度も不良を経験している。

テープドライブって、あの複雑な機構から考えると、激しい使用では１０年も使えないだろう。
しかし、自分みたいに、月に1回〜2回程度、ファイルをｔａｒで固めて流し込むだけだったら、後10年以上は楽に使えそうだよ。
一応、DATも、もう一つのテープドライブ（TK50)も、新品で買ったからね(^^)

784 ：不明なデバイスさん：2009/10/05(月) 10:57:51 ID:+sEqXpcp

> 「テープでは読み取り不良も、書き込み不良も、巻き込みも、いかなる不良も１０数年経験したことが無い」

10数年何もやらなければそりゃ経験もしないわな

巻き込みは大昔に DAT でやらかしたことがあるようなないようなだけど
読み取り不良は誰でも経験するんじゃね?
少なくとも俺は何度もあるぞ。
最近だとカートリッジの IC 死亡とかの斜め上からの攻撃もあるし。

複数世代保存とかのルールはそういうところも関係しているわけだ

785 ：不明なデバイスさん：2009/10/05(月) 17:17:01 ID:nBZpK2KA

ま、絶対に壊れないモノなんて存在しないし、絶対にエラーの出ないメディアも存在しないからな。
この手の水掛け論は果てしなく不毛だ。

786 ：umm：2009/10/05(月) 20:04:35 ID:rgHQfJEH

>>785
実に同意！
要するに円盤メディアが好きな人と、テープメディアが好きな人が、それぞれ居るってことだな。
個人的な好みに口出ししても、不毛な議論になるだけだよ。(^^)

787 ：不明なデバイスさん：2009/10/05(月) 21:04:33 ID:uELfqA9y

違うな。
着脱時の破損の危険性が

テープ >>> 越えられない壁 >>> ディスク

ってこった。そんなこともわからずお前はバカなのか。
テープなんてもんは早晩消える運命だ

788 ：不明なデバイスさん：2009/10/05(月) 23:11:24 ID:fPne5ZdP

またヘンなのが涌いてるし

789 ：SDX-700C使い：2009/10/06(火) 08:14:38 ID:uoJGI1Kl

ディスクの優位性語るんならそれなりのソース示してほしいな
ま、ﾃｰﾌﾟｽﾚだけに粘着はつきものという事で

790 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 08:21:10 ID:Kq4uBTse

テープ優位性語るんならそれなりのソース示してほしいな
ま、このご時世のﾃｰﾌﾟｽﾚなんてアホばっかなんだろうけど

791 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 08:24:09 ID:Kq4uBTse

>>789
テープとディスク駆動系の部品点数。あとはMTBFの計算の仕方でも勉強しな。どこまでもアホだなコイツ

792 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 09:22:39 ID:er/pLVgd

朝から元気に粘着してるな

793 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 17:43:41 ID:xmhA1x7t

>>787
テープに限らず、機構部品を使うメディアは
SSDの性能向上とともに早晩消える運命にある。

794 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 23:34:56 ID:Kq4uBTse

HDDは消えないよ。SSD比じゃ記録密度がと値段が違いすぎ、
メモリはプロセスの世代交代で面密度2倍にしかならない。45n基準とするなら次の世代は32n(=45n/√2)で倍、
その次の22nで初めて4倍。見通しの立ってるのはここまで、これ以上はブレークスルーが必要なことはインテルも認めてる。
今Intelは34nのはずだから、技術革新がないことにはあと2倍にしかならない。
磁性体にただN/Sを記録するだけの磁気記録に対して、回路そのものを実装しなきゃならないメモリとじゃ勝負は見えてる。

795 ：不明なデバイスさん：2009/10/06(火) 23:47:52 ID:er/pLVgd

大容量かつ廉価という点でHDDがなくなることはないし
現状の延長線上でのフラッシュメモリが行き詰まりつつあるのは確かだが
二次元方向にしか密度を上げられないわけじゃないぞ

796 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 00:05:48 ID:gD2m4y/N

せいぜい積層のモジュールICな。これも、現状のエネルギ密度考えると、とてもとても積層数を増やして発熱を増やすわけにはいかない。
所詮、LSIは印刷技術なんだから、2次元加工の話。
3次元加工なんて、まったく別な技術、3次元エッチングのモノリシックなんかとても量産できる段階にない。

797 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 00:35:56 ID:n4Yeq3J1

三次元セル開発競争などの最新動向を知らずに適当こいてるだろ
ダイを積む方法ではチップ間の無線接続など面白い技術がある

798 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 02:12:53 ID:gD2m4y/N

現実を知らんバカが何ほざいてんだ。量産時期いつか言ってみろ戯けが。
エアインタフェースをオンダイにして、歩留まりの見積もりすらできてねぇだろが。
それと、CPUの上にメモリを積んで、普通に結線した製品なんてSH2で昔から出てる。
組み込みの低クロック、1層ならまだしも複層積んでどうやって冷やすつもりだ。

799 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 02:15:25 ID:gD2m4y/N

もひとつ言ってやろうか。メモリを苦労して、積み重ねるより、プラッタを積む方が、現状のHDDでいくらでも使われてる技術な。
常識ないのかテメエはよ。

800 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 02:21:22 ID:gD2m4y/N

あぁ、そうそう、繰り返しになるがダイを積むなんてのはせいぜいモジュールICな。
モノリシックの3次元エッチングで量産めどのたってる技術あればいってみろや。
Intelですらメモリ積層のモジュールチップはだいぶ先の話だ。

801 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 02:27:35 ID:4I2DnLJH

「俺のが詳しいぜ合戦」がまた始まった

802 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 09:59:43 ID:/hhj4fvM

というかスレ名すら読めない馬鹿ウザイ

803 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 10:41:05 ID:tBlFGvHq

ここって雑談スレだっけ？
折角ならマンコとオナホの違いについて熱く語ろうぜ。

804 ：.：2009/10/07(水) 11:27:22 ID:7DOUr/Ry

旦那さん方、いい加減おやめになったらどうですか？
ここはテープスレでござんす。
このスレでアンチ・テープ発言なさっても、「荒らし」にしかなりやせんぜ。

それなら、どこかに「アンチ・テープ」ってスレをお立てになったほうがよござんす。

805 ：不明なデバイスさん：2009/10/07(水) 16:19:45 ID:J9s9gvcN

LTOってメモリーチップが死亡したらテープ全体が死亡するん？

806 ：不明なデバイスさん：2009/10/08(木) 00:56:14 ID:sbqLNetW

というか、unixマシンに繋いでtarで書き出す用途でしか使ってないけど、それでも
非接触ICメモリって使われてるの？＞LTO

807 ：不明なデバイスさん：2009/10/08(木) 03:36:20 ID:EioCw1cI

>>791
よう、粘着

808 ：不明なデバイスさん：2009/10/08(木) 12:53:51 ID:DRkigp9c

ヘッダ情報とかサーボトラックとは別に
LTOのカートリッジにはもれなくLTO-CMっつうメモリが入ってる
ベンダ情報とかカートリッジの規格とかロード回数が収められている
らしい
背シール貼るとこにあるQRコードみたいなやつの裏っかわ
こいつを壊すとどうなるかは確かにやったことないのでわからない

809 ：不明なデバイスさん：2009/10/10(土) 18:44:11 ID:cQCyYxnf

昔WindowsのBackupexecでバックアップしたDDS3テープがあります。
こいつをlinuxxからリストアしたいのですが方法はありますか？

810 ：不明なデバイスさん：2009/10/12(月) 17:59:53 ID:dJDmyxHw

>>541
俺ものりピーとシャブセックスしたかった('A`
想像してみろよ、のりピーが白目むいてアヘ顔晒しながら、白痴みたいに口開けて
涎垂らしながら腰振ってんだぜ？

811 ：不明なデバイスさん：2009/10/12(月) 19:07:17 ID:sA1XLiQm

白目の白痴顔はいやでありんす

812 ：不明なデバイスさん：2009/10/13(火) 16:49:42 ID:gIcd1K/a

>808
昔のスレで LTO か AIT の IC を
静電気で飛ばして死亡 (ToT) って人がいたような

813 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 01:43:30 ID:62bNSKnB

初歩的な質問で申し訳ないのですが、現在ASC-29160の外部ポートに
LTO2→AIT2→DAT72と接続して使っているのですが、
LTO3に乗り換えた場合新たにSCSIカードを増設して接続したほうがいいのでしょうか。

昔、転送速度の違う装置を一列に接続した場合の転送速度は、一番遅い装置の速度となる
と聞いた気がするのですが、よく覚えていません。

814 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 05:24:45 ID:syspu0ny

無問題だがあらたなSCSIカードを欲しいということであれば買えばいいじゃん

815 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 17:20:17 ID:3vta07aM

SEとLVDを混在させると全部SEになるって話じゃなかったっけ。
全部LVDなら問題ないはず。

816 ：不明なデバイスさん：2009/10/17(土) 23:39:48 ID:hl8Hy2+7

>>814
>>815

レスありがとうございます。
問題ないようなので、このまま付け替えて使用します。

SCSIは使い慣れないため、解らない事だらけで困ってしまいます。
ググっても詳しい解説サイトも無いようなので・・・

817 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 05:51:35 ID:wadKuyGl

Windows7がSCSIを本格的に切り捨てにきたのが微妙に気になるなぁ、テープドライブユーザーとしては。
XP用のSCSIカードドライバとか、そのまま使えるんだろうか。

818 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 09:36:54 ID:jf7goq5f

自作板の SCSI/SAS スレだったかでその辺まとめて
くれてた人がいた気がする

819 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 13:21:05 ID:Hjcv1x13

>>817
上でもあったがSCSIだからMTBF高いとかまったく訳わかってないマヌケは死ねばいいのに。
USB3.0でもSATA3でも5とか6GBPSサポートされるのにUltra640が廃案になったSCSIなんて将来が無いのと同じ。

820 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 17:07:51 ID:E6Vr3wqw

既存のテープドライブのほとんどがSCSI接続だっつー話だろうに、何を幻視したのやら。

821 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 18:19:30 ID:8XrFmwQu

>>817
BackupExec for Windows ServersはXP Professionalでは
Inatall及び使用できたが、Vista UltimateではInstallができなくなってた
(システム要件から外されている)
もちろん、Agentの類はVistaでも使えたが
他のバックアップソフトは使ったことないし、Win7はRCも手に入れていないので
限られた体験でしかないのでよくわからんが、
Win7もテープバックアップソフトがInstall出来ないってことはないのかな

822 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 21:16:46 ID:My4sls7N

Windows7じゃなくてWindowsServer2008R2使えよ

823 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 06:39:33 ID:yNPw4tE4

中古で買ったLTO1ドライブを診断ツールで調べたら、ヘッド使用時間が1万時間ちょいだった。

824 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 01:18:54 ID:K2qWq4ZG

テープドライブをRAIDコントローラに繋ぐのって、やっぱ避けた方がいいんですかね？
手元にMegaraid 320があるんですが、SCSI機器はLTOしかないんで。

adaptecはなぜかうちのM/Bと超絶相性が悪いので、選択肢がLSIしかないんですが
LSIのU160/U320なSCSIカードがあまり安くない・・・

825 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 19:56:05 ID:IvS2Nfg5

ぉぃぉぃ、HPのLTOはIBMに比べて省電力、低発熱じゃなかったのかよ。
5V5Aてどんだけ電気喰ってんだ('A`

826 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 23:32:27 ID:rZBwQwUz

>>823
診断ツールの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

827 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 15:38:28 ID:SBvUJHwl

HPのLTO2
今日LTTで診断したらヘッドのキャリブレーションエラーだからサポートに連絡汁！と出たよ。
購入から3年と3週間 ('A`

新品で買ってるから無記入の保証書ならあるんだけど、無償で調整してもらうのは無理かな。
有償修理だとヲクで適当な中古買ったほうが安く済みそうだし・・・


HPのドライブの保障期間3年て個人でも対応してもらえんの？

828 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 16:32:47 ID:SuYBhT74

>>827
まず電話でいくら掛かるか問い合わせるんだ。

しかし固定ヘッドでもずれるんだ。
どのくらいの頻度で利用したらそうなるんだ？

829 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 16:56:31 ID:SBvUJHwl

LTTで見る限り、通電時間500日ちょい、電源投入回数40回弱、このドライブで書いた本数がLTO2を
100本程度、LTO1は誤差の範囲。書くときはテープエンドまできっちり書いてる。あと、一度書いたテープ
は二度と読んでないｗ

ちなみにLTTではErrorになるけど、ドライブのLEDは点灯してない。
つーか、この3年の間、要クリーニングのLEDも含めて全然点灯しない。

3週間程度なら強引に捻じ込めないかなーとか思ったりなんかしちゃったりなんかして。ちょんちょん


>しかし固定ヘッドでもずれるんだ。

IBMのLTO1は1年で駄目になったけどなｗ
そしてIBMの場合は個人は保証対象外、仮に修理を受け付けてもらったとしても修理代30万とか言われ
た。普通に読み書き出来てるんでLTTのエラーを無視するという手もあるけど。

830 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 04:26:18 ID:b/TkJzWo

>>829
定期的にクリーニングはしてた？
いくらLTOが頻繁にしなくてもいいといっても、エラッタは増大するよ、
クリーニングしないと。

831 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 05:09:55 ID:tMWjLznu

>>830
勉強して出直してきて下さい。