【S-PVA】Nanao FlexScan S2000 S2100【UXGA】part2

1 ：不明なデバイスさん：2007/09/14(金) 10:18:33 ID:c3H1sOWt

UXGAモニタのFlexScan S2000とS2100について語るスレです。
前スレ>>1の意見を尊重し、仲良く楽しく有意義にｶｷｺしましょう。



【S-PVA】Nanao FlexScan S2000 S2100【UXGA】part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1156750493/l50


ナナオ（EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは株式会社ナナオのブランド（民生用モニタ向け登録商標）です。



※「S」系パネルは個別にスレが存在するのでS2000とS2100の話題専用ということでお願いします。それでは。

53 ：不明なデバイスさん：2007/11/07(水) 20:50:20 ID:EVpu1rqK

>>50
ありがとう。136mmか、高いですね。
今の195Vが70mmくらいなんで、6cm以上アップはちょっとキツイかも。

>>52
手頃でいい感じのスタントですね。
それだと、下台に接触するくらい下げられるのかな？

一応、自分でも安めのスタンドを探していまして、
LMA-02
http://www.pc-goodmedia.jp/shopdetail/004003000024/order/
これとかも、安くていいかもと思ってます。
ヤフオクで3980で売ってるみたいです。
だけど、19インチまでしか対応していないみたいで、
少し悩んでます。

54 ：不明なデバイスさん：2007/11/07(水) 21:45:16 ID:EVpu1rqK

>>53
自己レスです。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_210664_709376_0/
LMA-02のレビュー見てたら、かなりイマイチな感じが・・・
やっぱり、エルゴトロンにすべきかな。

55 ：不明なデバイスさん：2007/11/08(木) 11:00:56 ID:VnhQnLyZ

ナナオはスタンドを含めた造形美ってのもあるからなあ

56 ：不明なデバイスさん：2007/11/08(木) 22:06:52 ID:BNBj7BsG

>>53
机が高すぎるとは思わないのかな？
肘の高さと机を合わせるくらいにすると、ちょうどよい高さだよ。
おれなんかRDT201LにNANAO LS-H63-Dを組み合わせて高さを調整している。
L887と並べてるけどいい感じ。

57 ：不明なデバイスさん：2007/11/15(木) 16:31:55 ID:JIXR3kOB

s2000をグラフィックデザイン用途に購入を考えてるんですがどうでしょうか？
特に上下の視野による色ムラがないか心配しているんですが……

58 ：不明なデバイスさん：2007/11/15(木) 19:18:10 ID:fV7mLTQr

プロ用途じゃなきゃ全然問題無いでしょ
てか、コレで駄目ならもっとずっと金かけなきゃ駄目じゃない？

59 ：不明なデバイスさん：2007/11/15(木) 19:27:12 ID:htnn8MqE

>>57
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193421742/709
マルチは氏ね

60 ：不明なデバイスさん：2007/11/16(金) 04:29:31 ID:EnlNDuHh

正面に居る限り、多少支線が傾いても色ムラは感じないけど

61 ：60：2007/11/16(金) 04:30:26 ID:EnlNDuHh

視線…　orz

62 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 00:32:03 ID:uTsvZIaG

目の疲れとかどうなの、この液晶。
ぎらぎらして長時間はつらいとか。
基盤はサムスンのチョンパネルと同じって聞いたから・・・

63 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 00:54:49 ID:z6Rztta5

L887の中古とS2000の中古が同じ値段で売ってるんですが、どっち買った方が良いですか？

64 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 08:39:56 ID:j/NaIZNo

>>63
その個体の状態に因るとしかいいようがない。
自分の目で見て決めるしかないと思われ。

65 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 11:35:04 ID:pvJU+AUn

>>63
用途次第。
静止画重視なら迷わずL887逝け。
でもL887に動画は期待するな。
ゲームや動画にも使いたいならS2000逝け。
でもS2000に目への優しさは期待するな。

66 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 11:37:11 ID:bIBMNmEd

価格comでの最安価格が、この2-3日で500円近く下がったな。
この勢いで年末商戦あたりに6万円台に突入して欲しい・・・。

67 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 15:52:31 ID:uTsvZIaG

実物見てきた。
さすが噂のチョンパネル使用だけあって、ギラギラ感が
すさまじかったです。
短時間なら良いんだろうけど長時間向けの液晶ではない
ような気がします。
とても日常使える液晶じゃない･･･。
あの目を潰すようなギラツキさえなければ良い液晶なん
ですけどね･･･。
購入は見送りです＞＜

68 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 20:46:16 ID:IYMSR9TM

やっぱり性能は申し分ないんだけどチョンパネは御免だな

69 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 21:11:54 ID:MNNJQHf4

>>67
ちゃんと輝度を最低まで落として見たか？
S2000をL997と並べて使ってるけど輝度sageれば
ｷﾞﾗｷﾞﾗは感じない。でも発色の違いは気になる。
まあこれは個人差だからなんとも言えないが。

つまり俺が言いたいのはL997最強ってことなんだけどな。

70 ：不明なデバイスさん：2007/11/18(日) 23:09:24 ID:gr53yN0B

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s1932-se/special/index.html

このEZ-UPスタンドをS2000に付けて、マイナーチェンジ発売してくれないかな。
頼むよ、ナナオ様。

71 ：不明なデバイスさん：2007/12/02(日) 01:44:57 ID:6VLeyQqu

最近主流のワイド液晶が好きになれない俺にとっては、S2000は最高にイイよ
次にPC本体もろとも買い替えの時が訪れるまでは使い続ける

72 ：不明なデバイスさん：2007/12/03(月) 18:03:51 ID:oioN7h4V

S2000を買おうと思ってるんだけどカカクコムで1日100円くらいの勢いで値下がりし続けているから
なかなかポチれない・・・。

73 ：不明なデバイスさん：2007/12/03(月) 19:11:28 ID:C7LbCWEi

死ぬまで待つと良いよ

74 ：不明なデバイスさん：2007/12/03(月) 21:16:34 ID:gnInKFHp

年末商戦で買おう新春お年玉セールで買おう上半期決算セールで買おう続く

75 ：不明なデバイスさん：2007/12/11(火) 12:10:40 ID:FiG99KGv

age

76 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 04:10:21 ID:KaZsXpA1

モデルチェンジがそろそろかなーと一時待ってたが、我慢できずに注文しちゃった（S2000）
保護フィルターを付けようと思ってるんだけど、みんななに使ってますか？
やっぱ純正？

77 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 13:49:45 ID:kLXwZyI4

モデルチェンジは無いんじゃね？

78 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 15:16:38 ID:GNKcz4Rg

UXGAはもう出ないんではないだろうか

どうせ次出すんならS-PVAはやめてほしいかな
結構慣れたがやはり少し目が疲れる
だがいいパネル使って価格高くなるのも困るなあ・・・
あとスタンドも改良してほしい

79 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 15:18:59 ID:GMdATXW9

　けど、他に良いパネルあるの？　応答速度が要らないならはじめ
からL997を買えばいいことであって。

80 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 22:41:31 ID:1Z4KUByu

お安くなったら今でも俄然魅力が増すモニタだけど
安くならねぇな〜

81 ：不明なデバイスさん：2007/12/21(金) 23:00:07 ID:GNKcz4Rg

5万くらいになればかなりバランス取れてるよね

82 ：不明なデバイスさん：2007/12/22(土) 00:30:24 ID:1WFyv5G3

>>80
この1ヶ月で3千円くらい下がったよ。

83 ：不明なデバイスさん：2007/12/23(日) 14:30:03 ID:8QqzQTSv

ってか、6万前後なら十分買いだと思うが。
5万とか安すぎだろ。

84 ：不明なデバイスさん：2007/12/23(日) 16:02:02 ID:DopK/ugi

オクだと新品は5万5千円くらい。
タマが少ないけど。

85 ：不明なデバイスさん：2007/12/23(日) 23:13:46 ID:hAQD/G2A

オクで買うｱﾌｫ

86 ：不明なデバイスさん：2007/12/24(月) 01:40:13 ID:1sP1EJqX

>>85
おまいがｱﾌｫだよ
オクの新品のネックは保証書に購入日付が記入できない
ことぐらい
今UXGAモニタ減ってるから選択肢としてS2000はありだよ

>>78
テキストモード、もしくはそれに近い設定試してみそ

87 ：不明なデバイスさん：2007/12/24(月) 09:10:25 ID:3a5UZ1x2

オクで買う気満々のｱﾌｫ

88 ：不明なデバイスさん：2007/12/25(火) 22:33:07 ID:3x8lx64M

これでアニメ見るときの色設定とかオススメある？
いろいろ試してるんだけど、どーも全体的にぼやっとしているというか、白ぼけているというか…。

89 ：不明なデバイスさん：2007/12/26(水) 11:17:28 ID:kYDzZvgf

買う気満々のｱﾌｫ殿
"EIZO FlexScan S2100-BK"
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18024889

90 ：不明なデバイスさん：2007/12/27(木) 01:16:13 ID:lLBAo0LQ

>>88
ビデオがGeForce系ならGeForece側のコントラストを
下げるとちょうどよくなるかも

91 ：不明なデバイスさん：2007/12/27(木) 12:40:17 ID:O1h6e1AR

>>89
たけーよ、ハゲ。
オクでS2100の新品で6万円台が常識だ。
出直して来い。

92 ：不明なデバイスさん：2007/12/27(木) 22:33:01 ID:2Yuy6UvF

買う気満々のｱﾌｫ殿
"EIZO FlexScan S2000"
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p97564796

93 ：不明なデバイスさん：2007/12/27(木) 22:42:30 ID:2Yuy6UvF

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p97564792
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p97564802

94 ：不明なデバイスさん：2008/01/16(水) 02:28:42 ID:F/fLXfcO

後継まだかなあ

95 ：不明なデバイスさん：2008/01/21(月) 14:25:44 ID:FMZq824d

L887買い増そうとしたら後継機ないんですね。

なんかNANAOすごいことになってるなぁ。

96 ：不明なデバイスさん：2008/01/21(月) 16:34:19 ID:iYThpjwj

S2000がL887の後継機という位置づけなんじゃないっけ？

97 ：不明なデバイスさん：2008/01/21(月) 22:46:55 ID:MJOQJeG9

Vistaのせいでもうワイドしか出ないんじゃね？
フルHDとかもそっちの方向だし。
個人的には4:3好きだから使ってるが。

98 ：不明なデバイスさん：2008/01/22(火) 19:04:14 ID:DtldSTfr

ちょっと聞きたいんだけど、
s2000って、800X600サイズの画面をフルスクリーンで表示しようとしたら、
スムージングなしの整数倍表示になるよね。
それを整数倍表示じゃなくて、スムージングさせて表示させることはできるの？

99 ：不明なデバイスさん：2008/01/23(水) 01:08:36 ID:Ga4WeUda

GPU側でスムージングして出力すればできるよ

100 ：不明なデバイスさん：2008/01/23(水) 07:23:21 ID:2kWl5Ohv

>>99
ごめん、ちょっと説明不足だった。
GPUは8600GT持ってるんだけど、
8600GTのスムージングはバイリニア処理で、
s2000のスムージングがバイキュービック処理というのを使ってるらしいので、
できればバイキュービック処理を使いたいのです。

101 ：sage：2008/01/24(木) 01:21:13 ID:SpR49SB4

S2000買いましたのでご報告。
やっぱり、このモニタ位置は高過ぎですね。
いけるかなと思ったけど、たった数時間の使用でこんだけ首が疲れるとなると、
何とかしなきゃ無理そう。
あと、画面内の位置によって文字にゴーストが出て、気になりまくりです。
ちらっとそんな噂は目にした事があるんだけど、本当だったのが残念。
他の人はそんな事ないのかな？？
多分接続の問題ではないと思うんですけど。。
ちなみにドット抜けもありました。気にならない程度なんでオッケーですが。

102 ：不明なデバイスさん：2008/01/24(木) 01:28:29 ID:SpR49SB4

あ、サゲ書くところ間違えた・・・。。＿|￣|○

103 ：不明なデバイスさん：2008/01/24(木) 08:43:02 ID:GN8/Lyqy

>>101
デスクの椅子の高さが低いのでは？

104 ：不明なデバイスさん：2008/01/24(木) 09:56:47 ID:Z0c8v0Xd

>>101
確かにモニタ位置は高すぎるので、何とか考えたほうがいいでしょう。
それから、ゴーストなんて、出ていません。
もちろん DVI-D での接続ですよね ?
位置によってとあるけれど、画面のどの辺り ?

105 ：不明なデバイスさん：2008/01/24(木) 15:35:05 ID:GN8/Lyqy

s2000なんだけどローテーション：右90°つまり右90°回転したときのデスクトップの背景に良いのないかな。
やっぱり無地で使うしかないの。

106 ：不明なデバイスさん：2008/01/24(木) 18:28:57 ID:KKBB/Fs+

デジカメで自作すればおｋ

107 ：１０５：2008/01/24(木) 23:30:04 ID:GN8/Lyqy

適当な１，６００×１，２００の画像のをレタッチソフトで回転させた

108 ：不明なデバイスさん：2008/01/25(金) 15:40:12 ID:rp6Ksxbe

なんか最近盛り上がってるな。

109 ：不明なデバイスさん：2008/01/25(金) 15:46:33 ID:CZY5J1fv

ローソクが燃え尽きる前に炎の勢いが増すのと同じことさ

110 ：不明なデバイスさん：2008/01/26(土) 02:04:29 ID:MqeYxrjj

101です。
文字のゴーストですが、結論から言うと、
アナログ接続してました〜〜〜！お騒がせして申し訳ない。。
PC２台にモニタがデュアルだったので、訳分かんなくなってました・・・。
文字の表示はめちゃめちゃ綺麗になりました。
売り飛ばそうかと思ってたぐらいなので、良かったです。m(__)m

>>103
椅子は、モニタを置いた瞬間にかなり上に上げたんです。
でも、変わりに腕の角度が合わなくなるから、結局姿勢がおかしくなって疲れるみたい。。
表示はまともになったんで、ぼちぼち考えます。

111 ：不明なデバイスさん：2008/01/26(土) 16:02:49 ID:42Ls6nCq

あんたホント勘弁して欲しいわ
数日間、最終確認に東奔西走してもうたやんか
ほな安心してポチってくるわ

112 ：不明なデバイスさん：2008/01/26(土) 22:02:50 ID:c0LZPoUu

>>110
吉本新喜劇なみにズッコケさせるギャグだな。

113 ：不明なデバイスさん：2008/01/26(土) 22:11:13 ID:EJqs0vYW

>>110
調整もしてないんだろボケ
なにが噂だｺﾞﾙｧ
早く四つんばいになれよ

114 ：不明なデバイスさん：2008/02/02(土) 22:07:54 ID:PUsCKMfi

ほら。
　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ブッ　）
　　 ( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

115 ：不明なデバイスさん：2008/02/03(日) 15:25:44 ID:3wZ8wm6u

静止画ならL887>S2000なのか？

116 ：不明なデバイスさん：2008/02/03(日) 21:55:53 ID:nP0Y0pXf

そらそうだろ

117 ：不明なデバイスさん：2008/02/03(日) 23:49:28 ID:VKQtLLAg

　色味自体はS2000の方が上でしょ。

118 ：不明なデバイスさん：2008/02/04(月) 02:15:57 ID:Bv91MU2m

目への負担以外はS000なんじゃね？

119 ：不明なデバイスさん：2008/02/04(月) 10:11:21 ID:k4qsfPJ8

L887相手なら、目への優しさ以外はS2000のがいいだろ。
ってか、L887まだ売ってるのか？

120 ：不明なデバイスさん：2008/02/06(水) 02:45:32 ID:PywA25Jj

両方持ってるが
疲れにくさだとL887＞＞＞S2000
動画ならS2000＞＞＞L887
静止画ならS2000＞L887
って感じ
静止画に関しては自信無い
L887が古いから経年劣化してるかもしれんし

121 ：不明なデバイスさん：2008/03/01(土) 12:21:45 ID:fBig71fm

S2000で聞きたいんだが、これひょっとして画面比16:9をレターボックスで表示ってできない？
拡大モードでノーマルを選択しても縦長になっちまう…。

122 ：不明なデバイスさん：2008/03/06(木) 00:10:31 ID:wE3jiND3

S2000を購入検討中なんだけど、使用している人に質問
ニコニコ動画よく見るんだけど、コメントに残像はつきますか？

123 ：不明なデバイスさん：2008/03/06(木) 00:20:44 ID:7UJDzgcd

>>122
DVI-D接続のS2000で毎日のようにニコニコ動画を見ているけれど、
コメントの残像が気になったことはないなぁ。
念のために今チェックしてみたけど、よほど神経質でない限りは気に
ならないレベルだと思う。

124 ：122：2008/03/06(木) 01:54:47 ID:wE3jiND3

＞＞123
レス感謝！
まったくないわけではないのか、神経質なつもりはないけど、
CRTから液晶にするから使い始めは気になりそうだ。

125 ：123：2008/03/06(木) 12:55:43 ID:7UJDzgcd

>>124
ごめん。書き方がよくなかったね。追加で情報。
S2000とT566(7600GSからD-SUB15PIN-5BNC接続)で
デュアルモニタにしているから、T566と比較してみたよ。

結果は、S2000のほうが多少残像感がある気がした。

ただ、自分にとっては気がするレベルだし、これでダメな人は
液晶を選択肢にできない人なんじゃないかと思ったよ。

126 ：不明なデバイスさん：2008/03/12(水) 22:42:10 ID:IBTm6u3l

　 ∧＿∧ >>
　[ー。ー］ 川相さん、帰りますよ。
　（　　　　つ__
　　Y　　人＼(；´ｗ｀)
　 （＿__）__）　∪＿＿三う, , , ,

127 ：不明なデバイスさん：2008/03/13(木) 18:36:26 ID:Z9jlYqAO

S2000の新しいスタンド発売しないかなあ

128 ：不明なデバイスさん：2008/03/14(金) 00:34:12 ID:M+OXUHD1

S2000のパネルってS-PVA？　P-MVA？　A-MVA？　それともロットによってパネルが違うの？

129 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 00:18:20 ID:AXGlT+az

もう需要なさげだが、保守age

130 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 01:05:37 ID:Z13Y2iun

新橋駅近くの某金券ショップにてS2100が使われていた。
使っているのはコンピューターとは無縁そうなおばちゃん。
解像度が640x480でボケボケだった。

なんでこんな高いやつ買ったの？ｗ

131 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 16:59:59 ID:UMzm/H2t

おばちゃんの息子が勧めたとか。
で、おばちゃんは視力が悪いのでボケるのより文字が
小さい方が気になってしまうとか。

132 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 14:30:59 ID:2MF/RlED

>>130-131
800x600ならぼけないのにな

133 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 14:57:24 ID:keiN8KRe

まさに宝の持ち腐れ

134 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 15:57:02 ID:FrNrt+1D

宝ってほどでもないだろ
会社の備品だし、数年で処分されるわ

135 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 21:27:19 ID:8o/kRkt7

このスレ見てるのって５〜６人か。
意外にいるなｗ

136 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 01:13:39 ID:u3d3Tzal

S2000買った〜。
液晶モニタ買ったの初めてだから他の製品と比べてどうかは
よくわからんが、とりあえず感じた事。

・発色はいい
・応答速度は動画を見た感じでは問題ない。（ゲームだとどうかは分からないが）
・画面のギラつき…というか、輝度がかなり高くて目が疲れる。
調整でかなり輝度を落として使う必要があると感じた。
・起動直後に画面に横線状のノイズが走る。しばらく時間が経つと消えるが、
結構気になる。

総合的には、長く使っていきたいなと思えるいいモニタだと感じた。

137 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 10:21:40 ID:lZuLgQ1S

>>136
　これに限らず、輝度はデフォで使うものじゃないよ。店頭展示仕様で
最高輝度に上げてあるだけ。ちなみにうちは20％で常用してる。

138 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 17:26:58 ID:NGdnv5iK

漏れは輝度10パー、色温度4500Kに調整

139 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 18:53:25 ID:h9LsRouE

俺は輝度0、色温度オフで使ってる

140 ：不明なデバイスさん：2008/04/15(火) 23:07:19 ID:Fkd9HMz7

輝度は通常0、映画見るときだけ30くらいにしてるわ。
100とかはやめとけ。

141 ：不明なデバイスさん：2008/04/16(水) 12:23:36 ID:NnsSJEee

100は行き過ぎだが、ほとんどモニタは70あたりを越えると目に悪い

142 ：136：2008/04/17(木) 22:10:25 ID:wkf2wTo/

みなさんどうもありがとうです。
結局調整を繰り返して、輝度10%に落ち着きました。
確かにデフォの100%はまともに見れたもんじゃないですな。

143 ：不明なデバイスさん：2008/04/20(日) 08:44:28 ID:Evbb/YbO

S2000の購入する予定なんですが、
今だとどこが一番安いですかね？
価格comを見ると、なーんか皆さんが安く買った時より価格高くなってないですか？

144 ：不明なデバイスさん：2008/04/20(日) 09:33:38 ID:w9p1bhE9

安く売ってるところが無くなっただけ、だろ
買い時っつーのがあるからな
今なら、たまーに10万切ってるL997を選びたい

145 ：不明なデバイスさん：2008/04/20(日) 22:44:41 ID:N7B0+VKd

L997は用途というか対象層が違うだろｗ

祖父通販がポイント込みで7万切ってるからまぁまぁじゃね？
他には、ヤフオクに張り付くくらいしかないと思われ。

146 ：不明なデバイスさん：2008/04/20(日) 23:25:34 ID:w9p1bhE9

割と長く使うし、結果的に目移りも減ってしまう
であろうアイテムとしても、アリかなと

147 ：不明なデバイスさん：2008/04/21(月) 08:31:09 ID:UJhKkxAT

　動画をすっぱり切り捨てるならL997で良いんじゃない？
　出来るだけ良いものが欲しいけど動画にも未練がある人は、今だと
NECに行くだろうから、S2000はちと微妙な立ち位置だね。

148 ：不明なデバイスさん：2008/04/25(金) 13:07:06 ID:QQg3ArYY

test

149 ：不明なデバイスさん：2008/04/25(金) 22:24:35 ID:QQg3ArYY

画面分割ソフトウェア　EIZO ScreenSlicer Ver.1.0.0
Windows Vista (x86)/XP
って何？

150 ：不明なデバイスさん：2008/05/03(土) 16:45:34 ID:70wg4ubN

20.1インチじゃ狭く感じてきた・・・
買った時はあんなにでかかったのに
慣れって怖いな・・・

151 ：不明なデバイスさん：2008/05/03(土) 18:35:55 ID:Sb613YuW

それは言える
画面の広さに合わせて、窓を大きくとるだけだから
乗り換える前の17型と何ら変わらない…状況になってる
まぁこれくらいで丁度良いとも思うけど、頭を動かす必要ないし

152 ：不明なデバイスさん：2008/05/12(月) 12:12:07 ID:CULh1lUC

俺、デフォルトで問題なく使ってる
目が鈍いんかなと思ったけど、会社に新しく入ったモニタが眩しすぎて頭痛くなった
何だか良く分からんわ

153 ：不明なデバイスさん：2008/05/14(水) 15:42:38 ID:l8q3Y2/N

そろそろ3万円くらいで買えるようになった？