【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス

1 ：不明なデバイスさん：2007/10/17(水) 03:42:14 ID:USGre0wu

期待のマウスSteelSeries Ikariの発売が間近になった
SteelSeriesについて語るスレ無いので作ってみました。
同社のマウス・マウスパッドやキーボードとヘッドセットなどもこちらで

公式ページ

日本語公式ブログ
http://steelseries.jp/

英語
http://www.steelseries.com/

期待のマウス「SteelSeries Ikari」
http://www.steelseries.com/news/press_releases/steelseries_announces_steelseries_ikari_optical_and_laser_professional_gaming_mice

情報
4Gamer
http://www.4gamer.net/games/037/G003732/

566 ：不明なデバイスさん：2008/03/19(水) 19:19:25 ID:vz9IS4HY

俺も起動時に、たまに利かなくなるだけだからそのまま使ってる

567 ：不明なデバイスさん：2008/03/19(水) 19:24:06 ID:VAxRmkCC

Laserは少ないのか

568 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 09:54:38 ID:YEcdfZ4V

ikari買おうか思ってたが、こりゃ買えないわ。ダーマにする。

569 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 13:53:49 ID:k4T+6Gjt

Ikariかダーマで迷うような人は、なんでもいいよ

570 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 17:08:23 ID:+fHQDvMI

アメリカでは50ドルなのに
ttp://www.nextag.com/SteelSeries-Ikari-Laser-Gaming-584806702/prices-html
日本では11600円ってどうなんだ。
ttp://kakaku.com/item/01601811782/
送料が6000円？
あー不良品率が著しく高いから、その分の費用が入ってるのかな。

571 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 18:17:46 ID:k4T+6Gjt

代理店に聞いてみるといいよ

572 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 22:55:00 ID:HZQU/zA+

アメリカの値が適正に感じるな

573 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 23:52:47 ID:o3/MQNKg

まあ代理店が入っても2000-3000円上乗せ程度が普通だけどね。
それ以上はぼったクリだろうね。

574 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 00:12:08 ID:Cs5IMiQS

ボッタクリと思うなら個人輸入で済ませればいいだけだからな。

そういうことをやろうとしないでボッタクリと騒いでるやつはただのバカだろ。

575 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 03:47:58 ID:MK4egYbe

と、代理店が偉そうに申しております。

576 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 10:19:29 ID:fjV7gjpt

と、バカが偉そうに申しております

577 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 10:49:14 ID:hpdA9/NV

と、偉い人が仰っています。

578 ：不明なデバイスさん：2008/03/21(金) 13:09:39 ID:xZ25yBL9

【FragYou!】工作員に気をつけろ【騙された】

579 ：不明なデバイスさん：2008/03/22(土) 10:34:33 ID:1dmYhgzm

563だけど562と同じ症状でたわ。
右に傾けると右に、左に傾けると左に動く感じ。

Optも問題ありそうだな…形は気に入ってるんだが…

580 ：不明なデバイスさん：2008/03/22(土) 22:26:37 ID:OuW8iSe0

おれのoptは買って以来何にも問題出てないんだが何故だ？

581 ：不明なデバイスさん：2008/03/23(日) 00:00:52 ID:czlGP9lE

固体差

582 ：不明なデバイスさん：2008/03/23(日) 13:28:59 ID:sxIr9/ca

設計不良ではなくて製造不良なんだろうな
あるいは耐久テストを端折ったか

583 ：不明なデバイスさん：2008/03/23(日) 16:53:25 ID:iC43aV17

後者は設計不良じゃね

584 ：不明なデバイスさん：2008/03/26(水) 06:24:18 ID:V10eJF+m

悪でやっと両製品のデモ機出てたけどもういまさら感漂ってるよな。

585 ：不明なデバイスさん：2008/03/26(水) 17:23:15 ID:DgiDwBhn

通販でコードホルダーかえる所知りませんか？
どこも売り切れ入荷未定で参った

586 ：不明なデバイスさん：2008/03/27(木) 15:53:10 ID:t6+4QLLs

USBの抜き差しが必要なやつはデバイスドライバから一度ヒューマン系の
ドライバを全部削除すると直るかも。おれはそれで直った。

587 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 02:50:50 ID:DkTGaf65

>>585
俺も欲しくて買いにいったら売り切れだった･･･
代理店の方も在庫ないっていってたから厳しいと思う

3週間くらいで入荷するとはいってたよー

588 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 10:00:16 ID:TZNNGNxW

Ikari Laser買って3週間くらいなんだが突然カーソル飛んだり止まったりが始まってしまった。
止まった状態から動かしたり、持ち上げると接続切れたり入ったり＿|￣|○
OSがVista、マウスパッドが同社のS&SなんだがOSは対応って書いてあるし、原因がわからないんだ。
これはS&Sが悪いんでしょか？ただの個体の不具合なんでしょか？
同じような人いないかなぁ

589 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 10:03:00 ID:pkYzNHnY

突然なったんならセンサー周りのシールにゴミが付いたとかそんなところだろう。
レーザーはマウスにはどう考えてもオーバースペック。
繊細すぎて扱いにくい。

590 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 11:04:45 ID:EwdydMEm

>>588
よくある事、交換に出すんだ。

591 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 12:15:23 ID:+IPZmwAX

>>588
S&Sとの相性が悪いってのもあるけど、俺もちょうど購入後3週間で同じような症状になった
んで代理店に送って交換してもらった

592 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 13:20:57 ID:DkTGaf65

>>588
俺も同じような症状なったことあるよ
交換してもらえるはず

593 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 14:07:40 ID:TZNNGNxW

>>589->>592
レスありです
布のQck mini届いて使ってみたんだがやっぱり同じ症状
>>591 >>592
交換に出す場合って通販の場合も一度通販サイトの住所に送るのでいいの？

マスターシードのサイトより
SteelSeriesはご購入日より1年間保証です。
故障等の際には、お求めいただきました販売店様経由でお願い致します。
その際には販売店様が発行されました購入証明書（レシート等）が必須となりますので、
大切に保管していただくようお願い致します。

594 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 14:18:00 ID:Rv4nHpv1

>>593
電話かメールで相手に聞け

595 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 19:36:41 ID:DkTGaf65

>>593
俺はマスタードシードに直接送った。
販売店やサイトにおくっても結局マスタードシードに送られるからそっちのが早いよ

596 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 20:21:43 ID:Ok8QNvdd

マスタードシードから3個目の交換品届いた。
これだけ交換してもダメって、マザーのせいかもわからんね・・・

597 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 20:22:52 ID:DkTGaf65

>>596
俺も3回壊れてるぜ…ほんと良く壊れる

598 ：不明なデバイスさん：2008/03/28(金) 21:15:44 ID:Ok8QNvdd

>>597
認識不具合。おまけに3キーが使えないときた。
交換だすのもかったるくなってきたよ。

599 ：不明なデバイスさん：2008/03/29(土) 12:10:33 ID:fSYZ1Wf7

>>595
マスタードシードに問い合わせメール送ってから返信がこないのだが、
返信メールに不良品の送り先とか書いてくれてるんですかね。

600 ：不明なデバイスさん：2008/03/29(土) 13:48:31 ID:hInt/2MU

>>599
ID:TZNNGNxWかな？1日で来るわけないだろ・・・。
メールに返送先書いて送られてきたよ。

601 ：不明なデバイスさん：2008/03/29(土) 20:35:23 ID:gWQJ58Ii

7Gキーボードに突撃した強者は少ないのかな。

勝手はどうなんだろ。

602 ：不明なデバイスさん：2008/03/29(土) 20:39:14 ID:a88vg1Iy

>>601
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080328/7g.htm

少なくとも価格相応ではないと思う

603 ：不明なデバイスさん：2008/03/30(日) 00:45:49 ID:8ehhxFGs

今更ながら6G買ったｗｗｗ

7Gは高杉。キーボードにそこまでかけられんよ(´・ω・)

604 ：不明なデバイスさん：2008/03/30(日) 19:24:22 ID:Y/7zXGdN

>>603
6Gどこで買った？
探してるんだけどどこも売り切れ。。。

605 ：不明なデバイスさん：2008/03/30(日) 19:29:47 ID:H58ZU4ZR

誇大広告にだまされるな！！！

606 ：不明なデバイスさん：2008/03/30(日) 22:34:06 ID:9ofEn+V2

>>604
もうすぐサポセンに出した6Gが新品交換で戻ってくる
マジェ買っちまったからオクに出すからよろしくね

607 ：不明なデバイスさん：2008/03/31(月) 03:19:54 ID:ROItnWTh

6Gや7G買うくらいなら国内メーカーの黒軸買った方がいいと思うけどなぁ。
なんでわざわざ糞高い上サポートが腐ってるここの製品買うのかよくわからん。

608 ：不明なデバイスさん：2008/03/31(月) 14:21:44 ID:/ie5MUmu

セブンドリームで買った。
7G売ってないから6Gうれなかったんだろうなぁ…
前に一回在庫切れたんだが補充されてた。

6G使ってる人いたら聞きたいんだけど
PS/2接続だと軽くキーを押しただけで複数回押したと見なされてるんだが
なにか策はないですか？
ちなみにパソコンはWindowsMe。
USBならMeもVistaもちゃんとしてるんだが…
vistaにはPS/2端子ないので試してません。

609 ：不明なデバイスさん：2008/03/31(月) 14:28:05 ID:LFNiFnfx

素早くキーを押すで解決

610 ：不明なデバイスさん：2008/03/31(月) 23:14:11 ID:lYUjWjxe

チャタリングは交換汁

611 ：不明なデバイスさん：2008/04/02(水) 05:42:09 ID:2Ka7yd9E

ちょっと聞きたいんだが、Ikari LaserをWindows Meで使っている奴いる？

612 ：不明なデバイスさん：2008/04/03(木) 22:14:30 ID:kM9CADsO

どうやらまずはMeを使っている人から探さないといけないようだ。

613 ：不明なデバイスさん：2008/04/03(木) 23:22:13 ID:JSNcO7d7

さすがにMe使いは居ないだろ・・・

614 ：611：2008/04/04(金) 10:46:56 ID:PbM0Sip7

やっぱりそんな奴居ないか。
今まで使っていたマウスが壊れたんで検討したんだが、
さすがにXP購入した方がいいかもな・・・

615 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 11:35:54 ID:Fi9TnekD

マウスよりXPが先だな常識的に考えて

616 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 11:37:16 ID:D00ajEYi

そしてついに取材班は中国の山奥でmeを使ってる人を発見！！

617 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 14:50:17 ID:qRYm2wXP

昨日までMeを使ってたおれがきましたよっと

メモリが32MBから2GBだと別世界だわ

でikariは不具合多いみたいだから敬遠させてもらったんだわすまねぇ…

618 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 17:32:31 ID:Fi9TnekD

すげぇ！IDすげぇ！！

619 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 20:04:44 ID:pRRjThB5

Ikari Laser使用中です
これ・・・たしかにガワの出来は秀逸　(薬指をおけるくぼみがGood)
一つ注文をつけるとするなら、マウスの後ろにいくにしたがって
なだらかに盛り上がっててくれてると、掴みやすくて更によかった

が！
いかんせん、モノのクォリティが低すぎる・・・
左右のボタンの感覚はおかしい(押した感じがまるで違う)
ホィールのガタが大きすぎる(なんか引っかかっているような音がする)
USBがらみのトラブル(Profile切り替え等)も多い
マクロというかキーバインドもなんか変

価格を高く設定してあるマウスなんだから、もうちっとクォリティ上げろと言いたい
まさしく誇大広告にのせられたって感じがして悔しかった

持ちやすさを犠牲にしても、Habuの方が使い勝手がいいんだよね・・・俺的に

620 ：不明なデバイスさん：2008/04/04(金) 20:54:29 ID:+IcRiYCC

HABUは耐久性やボタン配置は申し分ないから比較しちゃダメ。
日本のMSが国内で大々的に販売するくらいだから。
IKARIはデモ機が壊れるとか笑うしかない所がある。

621 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 00:44:06 ID:MdZhloMf

見た目はかっこいいんだよね

622 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 10:04:30 ID:G2guCsWI

　ikariレーザー使ってるんだけど、なんかゲーム中だけusb抜き差し現象が出だした。
３つのゲームで同じ現象でてるからゲームとの相性ではないと思う。
そもそも３週間ぐらいは普通に使えてたし。
交換に出そうと思ったんだが、メーカでチェックしてこの不具合が確認されるか心配
なんだけど、どうだろ。

623 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 11:49:52 ID:st8wV7Ni

>>622

もし、お預かりさせていただきました製品に異状がみられない場合には、着払い
でのご返却となりますことを、予めご了承くださいますようお願いいたします。

624 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 12:11:36 ID:ggQiLO2N

Ikari問題なく動いてるよ！ってひとは、できればでいいから使用中のマザーとBIOSVerも書いてほしい。
BIOSあげたらひどくなった。ASUS板で相性ひどい気もする。

625 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 16:18:48 ID:G2guCsWI

>>624
もしかして、P5Eで６０５のbios入れたんですか？

626 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 21:50:17 ID:/+8NTJd+

>>624
残念、P5Kで1006。

627 ：不明なデバイスさん：2008/04/05(土) 21:50:55 ID:/+8NTJd+

自分のレスにレスしちまった・・・
>>626は>>625ね

628 ：不明なデバイスさん：2008/04/06(日) 01:17:34 ID:Qc1+On8B

ギガのP35-DS3RとAsrockの変態マザー
切り替えで使ってるけど何も問題ないよ

629 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 02:52:53 ID:XoSa4Uon

Ikari opt買ったんだがFPSでちょっと使って、その後日記を書いてるときに突然PC本体からビービー音が鳴り出して反応しなくなった。
それ以降何度抜き挿ししてもビービー鳴って全く受け付けてくれなくなってしまった
これはどうしたらいいのだろうか

630 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 08:35:42 ID:RdkhUuRn

PCが怒っているとみた

631 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 09:31:46 ID:hmUr98g6

>>629
優秀なPCだなｗ

632 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 10:04:42 ID:JmzLyDYD

Ikariの正常動作品は結構クオリティ高い。
耐久力が低いのとばらつきが激しいのでほとんどの人が故障状態で使っていると思う。
ホイールもよい状態のものはレビューとかにあるように音もせずスムーズに動く。

耐久力の低さは、設計上の欠陥なのか製造上の問題なのか。どちらにせよ早く改善してほしい。

633 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 11:08:46 ID:mVxIwjKH

>>631
優秀すぎて涙が出るわ

仕方がないのでIkariはサブPCで使うことにした。普通の作業をIkariでやる意味は全くないけど。
個人的にDeathAdderよりこっちの方が持ちやすかっただけに残念。

634 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 14:08:31 ID:UEOIinMn

Ikariの改修版が出るのを待っているボクちゃん

635 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 22:04:46 ID:xa9So8qq

光学なら側だけ使って中身替えたほうがよくないか？ｗ

636 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 00:09:56 ID:+RYOTFqP

Ikari LaserをK9N Platinumで使ってます。さっきBIOSを1.10から1.A0にしたけど大丈夫っぽい。
しかし、メモリ内蔵マウスは相性問題が出やすいのかね。以前使ってたRazerのメモリ内蔵タイプは抜き差ししないと起動しなかったりしたな。

637 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 10:32:10 ID:49c/dfvZ

>636
AMD向けのチップセットはUSBが相性でやすく糞でFAだよ。
淫の奴に比べると安定度は落ちる。
俺はk8nとかk9nとかのAMD環境でもRazerの河童使ってたけどトラブルはなかったな。

638 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 11:50:11 ID:mzl8rEZi

Ikariってポーリングレートどうなってる？
やっぱOSのusbport.sysを改造しないといけないのかな。

ドライバレスで大会とかでそのまま使えるとか売り文句だからそのままでもいいのかな。

639 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 19:23:58 ID:JpfTa0sK

俺のIkari Laserを測ると1,000Hzじゃなくて500Hzだった

640 ：不明なデバイスさん：2008/04/09(水) 18:53:28 ID:APlDggVA

>>619
自分には、A4TechのX750をHabuやIkari並にでかくしたもの
ってのが理想に近い形なんだが
Ikariの持ちやすさはなかなかイイナとは思った
だけど、このスレ見る限りだと不具合というか出来が悪すぎて
とても価格分の価値のあるモノじゃなさそうなんだよな
それで買おうと言う土壇場でストップしたよ

641 ：不明なデバイスさん：2008/04/09(水) 20:17:44 ID:kwWtuuPb

>>637
でも、Ikariに関してはIkariが原因って場合が99％だけどな。
あの不安定感は異常

642 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 01:17:12 ID:snywJ1Va

Ikari opt購入してつないだらUSBのサージがなんたらで初期不良交換
交換品はしばらく好調だったのに、このところ左クリックが変
シングルクリックのはずが連打されてたり、押しっぱなしがすぐ途切れたり
持ちやすいのにすごく残念

643 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 01:21:21 ID:XsCdVo4D

にわかには信じがたいこの不具合オンパレード。
つーかオレのIkariはどんだけ当たりなんだよ…

644 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 01:23:09 ID:tN8IZJrn

　俺もかれこれ４回交換したが、またUSB抜き差し現象に・・・・
毎回送料こちらもち、８００円×５回＝４０００円
そこらのマウス買えるじゃないか。。

645 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 02:14:10 ID:ER8GI32n

steelkeys 6Gってもうどこにも売ってない？

646 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 04:26:52 ID:Gwudi3/Y

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0414007057330/203030000000000/

これすごくikariに似てるけどどうなの？ｗ

647 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 11:16:36 ID:QqcEmpx9

その角度では似てるけど
http://www.okion.com/Images/product/1/Supporting/MLG4U_P.jpg
こっち見るとあんま似てない気もする。
サイドボタンも形状違うし

648 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 18:41:51 ID:zaJVnrM4

Ikari Laserぶっ壊れてArkで修理に出したんだけど、
２週間たっても音沙汰なし

１年サポートで修理に１ヶ月ってなぁ

649 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 19:10:36 ID:DZgBYaRX

>>648
代理店直で出さないから・・

650 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 19:36:27 ID:FwM4lArt

>>646
全然似てないじゃんｗ
むしろCyber sniphaのSWATマウスにクリソツだな。OEM品かな。
５ｋ以下ながらハードマクロに対応してて、さらにサイドボタンが多く魅力的なんだけど
たしかセンサーが糞だったんだと思う。

651 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 20:12:44 ID:JBaGH0qT

>>646
全然似てなさすぎ

652 ：不明なデバイスさん：2008/04/10(木) 22:05:11 ID:eZoKBX7z

>>643
俺のもまったく不具合ないぜ

653 ：不明なデバイスさん：2008/04/11(金) 01:06:03 ID:o+1mFqDO

>>642
それ俺もOptでなったわ　USBハブの電力サージ
俺は一ヶ月経ってるんだけど初期不良交換できるのかな・・・
形状気に入ってるから不具合が出るのがOptだけならレーザー買おうと思ってるんだけど
レーザーも調子悪いのかな？

654 ：不明なデバイスさん：2008/04/11(金) 01:09:34 ID:o+1mFqDO

ごめんレーザーでも俺と同じ不具合でてるひとがいたね
>>622　とまったく同じ症状出てたわ。ゲーム中に抜き差し現象出てついには使えなくなった


形はいいのにもったいないなぁホント・・・

655 ：不明なデバイスさん：2008/04/12(土) 19:36:05 ID:Y8OsYbJZ

ゲーム中に突然マウスが動かなくなる（解像度変更のＬＥＤ&センサーの光が消える）ので色々調べてみた。
そしたら敵に予想外の方向から撃たれて慌てて振り向いたときによくなることがわかった。
だからWindows上でマウスをブンブン振り回してみると結構な確率でセンサーの光が消えた。

まぁこっからは俺の適当な話だけど、
あまりにも速いスピードでマウスを動かすとマウスレートが1000Hz超えてたことから
それが原因でなんかおかしくなって動作がとまっちゃうのかなーと思った。
マウスレート500Hzとかに下げたら直るんじゃないかなと考えたけど俺のOSはVistaでした。
マウスwiki見てもVistaはマウスレート変更の方法が良くわかにゃー

656 ：不明なデバイスさん：2008/04/12(土) 19:37:06 ID:Y8OsYbJZ

あー、Ikari optnの話です。
連投ごめんなさい

657 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 17:00:05 ID:PUXvnzBj

もうこのスレ不具合報告しかないのなｗ
うっかり販売しちゃったメーカーとそれ扱った代理店大丈夫なんかｗ

658 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 17:23:06 ID:RPBzmbj+

Ikari Laser,Opticl
それぞれ使用してから1ヶ月以上不具合無しで快適な人とかおるの？

659 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 18:12:41 ID:6BzWcHFa

Laser持ってるけど３日も使わずに仕舞っちゃったからな・・・
プロファイル周りが面倒なのと、何より持ち上げにくくてダメだった。

Steelさん、そろそろ本気出しませんか？
無限交換ループで嬉しいのは宅配便業者だけですよ。

660 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 18:40:31 ID:xksrOkq4

俺のレーザーは2週間でホイール壊れた

661 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 19:41:46 ID:L9vhCtEw

SteelTimer発動

662 ：不明なデバイスさん：2008/04/13(日) 23:45:55 ID:jQeuXMOB

>>658
発売日にLaser買って、先月までずっと使ってたけど不具合無かった
だから不具合多いって言うのも実感がない

663 ：不明なデバイスさん：2008/04/14(月) 00:14:39 ID:09HE79xa

俺も不具合ないけど

664 ：不明なデバイスさん：2008/04/14(月) 08:27:47 ID:t76qCqTM

不具合ない人はわざわざスレにかかねえもんな

665 ：不明なデバイスさん：2008/04/14(月) 16:33:44 ID:DgRZW1vy

問題ない人わざわざレスthx
やっぱ当たり外れ大きいとしか言えないのか。

666 ：不明なデバイスさん：2008/04/14(月) 17:48:36 ID:ti7uYGTt

そりゃ交換してもらったものまでってレスが多いからそうなんだろうよ。