ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 5枚目

1 ：不明なデバイスさん：2008/02/28(木) 13:55:35 ID:2MXrAjHY ?2BP(2175)

COMPAQ / DEC / Hewlett Packard / olivetti / SGI / NEC / 日立 / 三菱 / 東芝　他
ミネベアの名前を知らずに OEM 版を使っていた人も多いはず

メンブレンの定番、RT6600シリーズの生産終了がアナウンスされてはや幾年月
ソルダム V101 も在庫一掃セール終了、今後ミネベア OEM は無い模様
高級路線にシフトするとかいう話はどうなった？

ってことで
RT6652TWJP / CMI-6D4Y6 を中心にこれからも語っていこうというスレなのです。
※ミネベア製メカニカルは理想のキーボードスレかメカニカルキーボード総合スレへどうぞ。

Minebea Co.,LTD.
http://www.minebea.co.jp/product/electronics/1182002_1649.html
UAC　（正規代理店だった）
http://www.uac.co.jp/news/daily/031205/cmi-6d4y6.html

■過去スレ
初代　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108561429/
2枚目 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140364461/
3枚目 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/
4枚目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169391153/

■Wiki
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/

287 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 22:10:09 ID:ymUi4zFL

筐体開けてどうでもいい所削ってみたが色変わらんよ。因みに色は黒

288 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 22:17:42 ID:mmjWloNS

>>286-287
ソリッド材質なのか表面塗装なのかどっちなんだ？
色によって違うなんてことも考えにくいし。

289 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 23:24:15 ID:ulmAC1/V

>>287
自分のはつや消しの黒です。
以前オクに流れていた奴で塗装が剥げていた感じの奴もありました。

290 ：285＝287：2008/07/13(日) 23:31:40 ID:ymUi4zFL

>>289
おー俺とおそろいだな。
http://windy-online.com/outlet/otoku/200807/
の底板の色が本来の樹脂の色＝つまり黒。それに着色かな。
黒もよく見たら上から何か載せてあってABSのままではない（よね？）
写真のせいかもしれんが、良く見ると赤とか緑？とかちゃんと色のってないｗ

ついでにテンプレに突っ込み。。
V101”VANGUARD”は明らかに「RT6656TW 」ではない。
基本的な部分。ゴム椀接着・押下圧・軸構造は「RT6652TWJP(CMI-6D4Y6/B)」と共通。
多分6652と同じもので、他は上で言ったように中途半端に色塗っただけかとｗ

291 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 23:33:23 ID:ulmAC1/V

これは汚れなのかな？
ttp://www2.uploda.org/uporg1542312.jpg

292 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 23:47:33 ID:ulmAC1/V

>>290
そうです。ただ、青色LEDが明るくないので目障りにならなくていいです。
といいつつ、今は普通の6652使っていてVANGUARDは箱に入れて大事に保管していますw

下の6652と同じ物というのは自分もそう感じました。
6656はGENOで買った奴しか触ったことありませんが・・・

293 ：不明なデバイスさん：2008/07/13(日) 23:56:50 ID:ct7oPlR7

VANGARD V101もCMI-6D4Y6も、両方もってるけど、明らかに
打ち心地は違いますよ。
VANGARDの方が、少し軽くてカチャつきが大きく感じます
分解して、中身を見た事はないけど
CMI-6D4Y6のような、グミを押しているようなあの独特の押し下げ感は感じませんね

294 ：不明なデバイスさん：2008/07/14(月) 00:54:07 ID:KPttH1ZX

101の銘板剥がすとRT-6656TWJPってかいてあるんじゃなかったっけ？

295 ：290：2008/07/15(火) 01:11:53 ID:HDXTcfRG

いや、確か何も書いてないんだよね。
基盤にＮＭＢってあるくらいじゃないかな。
後は、上でも言ったように、構造や押下圧が同一だと言う事から判断した結果。

CMI-6D4Y6も別に高価格帯のキーボードじゃないから、
同じ構造で、他（というか同時期に6652以外にあるのか？後述するが、6656は構造的に別もの）
とは違う特別な部品を使っているとも考えづらいし
逆に大して出ないＶ101をわざわざ仕様変更するというのも考えづらい。
因みにキートップの特殊な感触まで両者同じだよ。

とすると、感覚の違いがあるとしても、
それは、製造時期の違いによる、金型の微妙な違いやゴム部分の経年劣化等、
に起因すると考えるのが妥当では。

先の筐体が剥げてる人も同じ事言ってるし
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78154684
Ｖ101=CMI-6D4Y6は公然の事実じゃないのかい？

296 ：続き：2008/07/15(火) 01:22:03 ID:HDXTcfRG

具体的な6652と6656の違い。
基本的にこの両者は同じ物、違うものはシリンダとラバードームの保持方法のみ。

これらのラバードームは緑色で同じ物だが、
6656はラバードームを、「白色」シリンダにはめ込んだだけで保持しているのに対し
6652（V101）は全てのラバードームを一つ一つメンブレンシート側に接着。
こちらは「灰色」シリンダで、6656の白色シリンダとは形状が違う為、シリンダに完全には嵌らず、
ラバードームをガイドするのみの働きになる。

その結果、ラバードームが押された時の動きがそれぞれ別物になり、
感触の違いや押下力の違いとして認識される。
よく表現される「グミっぽい感触」というのは、接着してある構造から生まれる。

因みにシリンダは6652に採用されている、灰色シリンダの方が擦れ感がなくてスムーズ。
だが、これはシリンダ単体の材質の違いだけでなく構造的な違いに拠る所も大きいと思う。

･･･というか、何か基本ですね。実は他にも色々あるのかもしれんし、マニアの人の突っ込みに期待。

297 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 02:11:21 ID:d2HNngP7

それは6652と6656の違いじゃなくて6656TWと6656TWJPの違い。
基本的にJP109はラバードームは貼り付け(JP106はバラバラ)。

RT6656TWJPとRT6652TWJPは構造は同じだが、打鍵感はちょっと違う。
RT6656TWJPはキートップ材質が2種類あるが、6652と同じさらさらキートップでも
やっぱり打鍵感が違うね。
SPARCさんとこで計測した結果が違うから、見かけは同じでもラバードームが
違うんじゃないかと思ってるんだけど。

RT6656TWJPの分解画像例
http://www.tt.rim.or.jp/~naoz-i/keyboard/sskii_7.html
これのキートップはレーザー印字版だけど。

銘板剥がすかMICRONのRT6656TWJPでも捕獲して調べてみてね。

298 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 02:43:06 ID:VkAWnr5S

6652の刻印は耐久性あるよね。
キートップが磨耗してツルツルになったり、親指で押すキーの
爪が当たる部分が削れて凹んできても、ビクともしない。

1週間で刻印が薄くなったどこぞの安物キーボードとは大違い。

299 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 02:51:39 ID:d2HNngP7

6652のOEM見てないからわからないけど、
打鍵感が違うのは経年変化や製造時期による材質違いなだけで、
本当は単に
6651TWJP:カールコード、ATコネクタ
6652TWJP:カールコード、PS/2コネクタ
6656TWJP:ストレートコード、PS/2コネクタ
なだけかもしれない。

300 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 03:03:33 ID:d2HNngP7

>>298
トップコートが厚いんだろうね。

でも6656TWJPのレーザー印字版のほうがよりストレートに
グミっぽさが味わえる、ような気がします。

301 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 14:01:04 ID:nGEE342C

>>297
6652でもキートップが違うタイプの物もあるよ。
この前、箱に原点シールが貼られてない6652のデッドストック見かけたから確保したけど、
最後期に流通してた物とは明らかに質感が違うよ。

そんな訳で俺も>>299説に1票。

302 ：不明なデバイスさん：2008/07/15(火) 21:28:04 ID:HDXTcfRG

>>297
マニアな人指摘ありがとう。
6656TWJPは6652TWJPと構造が一緒なのね。てっきり6656TWと勘違いしてたよ。
白軸にはめ込んでいるタイプだから
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html#nmbrt6652
で、接着しているタイプとの違いとなって現れたのかと思ってた。

しかし、6652TWJPと6656TWJPは構造が同じなのに、これだけ明確な違いとして出ているのは、
経年劣化とか表面処理程度以上の何かがあるんでしょうね。
キートップ素材の話も出てますが、
たかだか1ｇやそこらのキートップが、フィーリングの違いならまだしも
最大10ｇ程度の押下の違いとなって反映されるのは、構造的に考えづらい。
既に指摘されているように、ラバードームの素材変更くらいしか考えられ無いような気がします。

303 ：不明なVANGUARDさん：2008/07/15(火) 21:35:53 ID:HDXTcfRG

それと、V101の銘板（←刻印かと思ってた。裏のシールですね）に、やっと気が付きましたｗ
剥がして見たところ、下のシールには確かにRT6656TWJPと書いてありました。

でも、前にも言ったように、V101を押下測定すると、6656TWJPでなく、6652TWJPと同じ特性です。
6656TWJPは持っていませんが、他のキーボードも測定してきて、それらは上記のデータと大体一致。
さらにデータ取りにもう一台V101を調達・測定しても同結果だったのと、292氏のように感覚的に同じだと感じる人もいるので
これは個体差や測定誤差ではないと思います。

http://okwave.jp/qa1822109.html
SHOP-U情報を今さら発見。リンク消えてますが、ここでも6652TWJPベースだとか。

ここまでの情報をまとめると、
V101は基本6652TWJPベースだが、ストレートコードなので、隠し銘板には6656TWJPとあるのかな、と。
いずれにせよ、V101に関しては型番○○として当てはまるものではなく、こういうものと解釈するのが良さそうです。

304 ：不明なデバイスさん：2008/07/16(水) 00:28:42 ID:hdBH/B1r

>>303
調査お疲れ様です。

なるほどねぇ...もう少し6656のデータが欲しいところですね。
では友の会のみなさんに測ってもらいましょう。

・押下圧はどうやって測定されましたか？
・"他のキーボード"を具体的にお願いします。

305 ：293：2008/07/16(水) 01:47:17 ID:57+hNOEH

すまぬ。今、再び気になって、触りなおしてみた。
そして気づいた。
VANGARDには、Ｖ101とＶ101-Ｚあがあるんだが、
自分が全然押し心地が違うと言ったのは、V101-Zの方だった。

V101は一番下の方に積んであったので、面倒で出さなかった。
今、引っ張り出して触ったら、まず、
Ｖ101とV101-Zではキートップの材質が違う。
V101-Zはつるつるしてて、押すと軽くて安っぽいカチャ付がある。
押し心地が酷いし、塗装も安っぽいので、もういいや！と、
裏のシールをはがしてみたんだが、上手くもともと貼ってあったものと
分離して剥がす事は出来なかった。
スタンドを立てた時の傾斜がきつい。

V101は、キートップは少しザラッっとしていて、手の油が付きやすい感じ。
押した感じはV101-Zのような酷いカチャ付き感は少なく、CMI-6D4Y6に似ているとは思う。
こらも、スタンドを立てたときの傾斜がきつい。

306 ：293：2008/07/16(水) 01:58:28 ID:57+hNOEH

酒がはいってるので、誤字＆前回と文体が変わってるな
V101-Zは明らかに違うんだが、Ｖ101のほうは
触りまくってたら、良くわからなくなってきた…

307 ：不明なVANGUARDさん：2008/07/17(木) 01:04:03 ID:Lk8I1awJ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/keisoku.html
これと似たような感じで、ボール盤とノギスと秤を組み合わせたもので照らし合わせた。
他にここのデータと照らしたのはもう一つのV101と
CHERRY黒/茶（軸は同じでも他メーカーだから参考にならないか）とFKB8724かな。
彼と違って専用治具を作っていないし、ダイアルゲージも使わなかったので、確かに精度は良くないが、
V101に関しては=6656TWJPの図式に明らかに違和感を感じていたから、それを自分で確認した程度の意味合いです。

でも普通こういう工具は持っていないと思うので、他の方法を。
キッチンスケールを使って、クリック時のピーク押下入力荷重を測るだけなら誰でも出来ます。（リニアでない場合限定）
それさえ無くても、硬貨でも代用出来るので、何も道具持ってなくてもOK
軽いと思ってたのが、あまり軽くないとか、新しい発見があるかも。案外正確なので試してみて。

参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412981619?fr=rcmd_chie_detail
1円＝1g、5円＝3.75g、10円＝4.5g、50円＝4g、100円＝4.8g、500円＝7g

例えば、V101と6652TWJPの場合、
硬貨をそっとのせて60ｇ程度になると、クリック前のピーク上限を超え、そこから一気にキーが押下されスイッチが入る。
55ｇ程度なら余裕で持ちこたえるでしょう。重い硬貨から載せて1円で調整するのがみそ。

とりあえず、もう一度6656TWJPのデータが欲しいですね。
V101系（-HG/-Z）や6652TWJP、ついでにそれ以外の66xxTWJPの109KEY系も期待。使っている人よろしく。

308 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 02:17:32 ID:Lk8I1awJ

言い出しっぺの法則という事で。
V101のチルトを落した状態で「→」の右矢印キー上に、一つづつ硬貨を積み重ねて測定。

参照
6652TWJP　http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html#nmbrt6652　
6656TWJP　http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html#hprt6656twjp

一回目　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>1円ｘ3　>押下　　　　　　56.9-57.9g
二回目　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>1円ｘ6　>1円品切れ･･･　　60.9g-
三回目　10円ｘ9　>　100円ｘ4　>1円ｘ2　>押下　　　　　　60.7-61.7g
四回目　10円ｘ9　>　100円ｘ4　>押下　　　　　　　　　　 54.9-59.7g
五回目　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>50円x1　>1円ｘ1　>押下　 58.9-59.9g
六回目　10円ｘ9　>　100円ｘ2　>50円x2　>1円ｘ2　>押下　 59.1-60.1g

平均した結果：押下荷重59.0ｇ

念のため「←」キーでも軽く測定。

零回目　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>50円x1　>崩れた･･･
一回目　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>50円x1　>1円ｘ3　　60.9-61.9g
二回目　10円ｘ9　>　100円ｘ4　>1円ｘ3　 61.7-62.7g
三回目 10円ｘ9　>　100円ｘ4　>1円ｘ1 59.7-60.7g

ついでにFKB8724（KB321）も軽く測定。
参照
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/fujitsu.html#fmvkb321

一回　10円ｘ9　>　100円ｘ4　　　　　　54.9-59.7g
二回　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>　1円x1　54.9-55.9g
三回　10円ｘ9　>　100円ｘ3　>　1円x1　54.9-55.9g

このやり方ではチェリー系はわかりづらいのでやらない。

309 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 02:34:59 ID:Lk8I1awJ

間違えた。平均値59.3ｇ位かな。

310 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 02:38:02 ID:YtDeKIc6

計測乙。
>>308のデータっていうのはRT6656？
だとしたら、荷重自体はRT6652とほぼ同一ということになるな。

311 ：不明なデバイスさん：2008/07/19(土) 13:38:42 ID:qZYhkn6C

チルトの傾斜の話だけど、VANGURDとCMI-6D4Y6並べてみたけど一緒だったぞ

312 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 15:27:32 ID:Ool5kq7t

ミネベアのRT6656TWというキーボードを買おうか検討中なんですが、
これは底突き感はどのような感じでしょうか？
私は、カツッと音が鳴るくらい硬い底打ちが好きなのですが…

ちなみに、SGIにOEM提供しているRT6856は、底打ち感がふにゃっとした感じで
ちょっと微妙でした…

313 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 16:09:58 ID:OGwqeT0A

RT6656はキートップとスライダーが別成型なのでRT6856のような、いわゆる安物メンブレンの底付きとは違い、
スライダーの先端がメンブレンシート3枚越しに鉄板に支えられるかたちになります。
擬音で表現するならカタカタ。強く叩けばコンコン。RT6856のようなふにゃふにゃではありませんが、
マジェスタッチのようなコツコツとまではいきません。

おっしゃられているような「カツッと音が鳴るくらい」を求められているようであればFILCOのマジェスタッチシリーズが
まさにそれです。私は両方所持していますが、どちらもいいものだと思います。
RT6656TWは絶版ですので、もし買えるようなのであれば買っておいていいかと思います。その上でマジェスタッチなりを
おいおい買い足してみてはいかがでしょうか。

314 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 20:24:21 ID:ohhaGQfN

>>312
過去ログ読んでもらえれば分かるとおもいますが、ちょっと前に放出され祭りがあった代物です
正直お宝クラスの代物で、メンブレンの中では良品なので、私も確保しました。
ただ、言われているように底突感が重要だという事であれば、
メカニカル等の違う物を選択された方が懸命かもしれません。

315 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 21:39:22 ID:c/rC1Kdb

>>312
RT6856とRT6656では、底付き感はほとんど一緒。
比べると、RT6656の方が煮え切らない感じがあるので、
RT6856がふにゃっとしているように感じるのなら、
RT6656はやめておいた方がいい。

316 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 21:51:59 ID:4csakMEQ

普通にChrrey軸いっといたほうがいいんじゃ・・・＜ガツッと底打ち
安くはないけど

317 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 22:02:26 ID:uswx1HB+

キートップの裾を打つ感触が好きならメカニカルしか選択肢ないよな。
メカとかIBMは好きだけど同居人にコンクリに反響してツライと封印させられますた。
6656の防水トレイは鉄板から浮いてるので石っぽいカチンっていうアタリはない感じ。

318 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 22:21:28 ID:4gHtDZuG

いや、そういう問題の前に、
売ってるのか？

319 ：不明なデバイスさん：2008/07/21(月) 22:51:36 ID:VHD3h9Hd

ヤフオクじゃないのかな・・・。ちょっとあの値段では買いたくないわ

320 ：不明なデバイスさん：2008/07/22(火) 05:07:46 ID:To7Mqsct

RT6856は2種類あって中野ゴムが黄色と緑で全然違うから。

321 ：不明なデバイスさん：2008/07/22(火) 17:35:37 ID:diXz2hk/

この前放出されたのはどっち？

322 ：不明なデバイスさん：2008/07/22(火) 19:21:03 ID:COKrxnL3

6656のASCII配列じゃなかったかな

323 ：312：2008/07/23(水) 01:40:07 ID:pIIv75B4

ありがとうございます、みんな親切すぎや…(；ω；*)ｳｩｯ

はい、ヤフオクで落とそうとしておりましたｗ
とりあえずしばらくは見送りたいと思います。大変参考になりました。
ありがとうございました！

324 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 03:20:35 ID:LgZRkmsD

>>320
6856について
黄色と緑色どっちが良いのでしょうか？
その黄色か緑色の違いは型番から分かりますか？

パッと見た目には6856の方が筐体ごとカーブしていて打ち易そうに見えるのですが
6656の方が評価高いんですね
6656触ってみたいんですがどこか置いてある所・・・無いですよね・・・

後、RT2158ってどうでしょうか？

325 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 03:34:58 ID:oifhzlnE

>>324
好みもあるかも試練が俺は断然緑。
緑はクリック感があまりなくてスコンスコンと心地よい底打ち感。
黄色はグニュグニュっとゴム感が強くてストロークも緑より浅く感じる。

RT66xxが緑ゴムで廉価版RT23xxが黄色ゴムだからやっぱ緑のほうがいいと思う。
RT2158は触ったことないけど写真見る限りはRT23xxと同じようなものかな。

326 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 03:37:24 ID:oifhzlnE

>>324
ああ、あと型番は同じだから見分け方はキートップ外してみるしかないと思う。
シリアルナンバーが若い方が緑で、後期ロットが黄色っぽいけど。

327 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 03:48:12 ID:LgZRkmsD

>>325,>>326
ありがとうございます。

緑の方が良さそうですね。

＞ああ、あと型番は同じだから見分け方はキートップ外してみるしかないと思う。
＞シリアルナンバーが若い方が緑で、後期ロットが黄色っぽいけど。
そうですか・・・Orz


(;´д⊂ヽこのスレの人皆親切でマジ助かります。

328 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 04:18:14 ID:SEqofmSL

ずっと以前、すごく気に入ってるキーボードがあって、
感触は、ポコポコカタカタという感じでした。
しかしある日コーラをこぼしてしまい、洗って直そうと思ってバラしたのですが、
なかなか組み立てる暇が無く、しばらく部屋に置いて乾かしたままに。
そうしてる間に、どんどん部品が散らばって消えていってしまい…
数年後に引越しするときに、もうダメだと思って捨ててしまいました。

いま思うと、ラバードームは全て外れ、黄色い色でした。
あれはNMBだったのでしょうか...

329 ：不明なデバイスさん：2008/07/23(水) 21:35:00 ID:DDsXtrmW

なにそのチラ裏

330 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 11:16:31 ID:fl+1/t5f

浪漫

331 ：不明なデバイスさん：2008/07/24(木) 22:57:44 ID:6bSItNu+

〜MY DEAR BOY〜

332 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 02:24:12 ID:XAVITWRP

CMI-6D4Y6のキートップがリムーバーを使っても外れないんだが…
これ、どうやって外すんだ？

333 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 02:30:12 ID:1t+iDL5q

思い切り抜けや腑抜けが

334 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 03:02:51 ID:FjAc45MX

>>332
壊すつもりで漢抜き

335 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 04:09:01 ID:XAVITWRP

抜けました
ありがとうっ

336 ：不明なデバイスさん：2008/07/27(日) 05:16:48 ID:35eE3wRv

このキーボードのキートップは縦の力じゃ取れないんだよな