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コンパクトキーボード総合スレ Part5

1 :不明なデバイスさん:2009/03/04(水) 17:57:56 ID:f2iur4is
メカニカル・メンブレン・パンタグラフ、有線・無線の別を問わず、
小さいキーピッチも変態詰め込み配列もどんとこい。

てな感じで省スペースでコンパクトなキーボードをマターリ語るスレ

※フルサイズからテンキー部分を切り取っただけの単純なテンキーレスはこちらへ
テンキーレスキーボード 6枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218684381/

■過去スレ
1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071995285/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137759456/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174960327/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/

■ショップ&製品写真の参考などに
ShopU    http://www.vshopu.com/
ネオテック http://www.neotec.co.jp/
クレバリー http://www.clevery.co.jp/parts/keyboard/

2 :不明なデバイスさん:2009/03/04(水) 19:09:45 ID:ppSoFjo4

   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ・・・
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
 

                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ   
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)


     (\  ∧ ∧   2get!
      < `( ゚Д゚)     
       \ y⊂ )    
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)


3 :不明なデバイスさん:2009/03/04(水) 23:30:08 ID:7rhuaoYj
>>1


4 :不明なデバイスさん:2009/03/06(金) 13:13:02 ID:2wqcFxmD
前スレの996さん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/996

そのサイズでメンブレンてどうなの?レビューおね!

5 :不明なデバイスさん:2009/03/06(金) 15:31:41 ID:hLd8BI/H
 不器用は
  
コンパクト捨て

 フル使え

6 :不明なデバイスさん:2009/03/06(金) 20:41:51 ID:fJObHO5N
メーカーは
JIS使うなよ
コンパクト

7 :不明なデバイスさん:2009/03/06(金) 20:51:44 ID:gUtnZAc4
また荒れるだろうが

8 :不明なデバイスさん:2009/03/07(土) 16:48:05 ID:cegV8NUM
前スレの996さん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/996

そのサイズでメンブレンてどうなの?レビューおね!


9 :不明なデバイスさん:2009/03/07(土) 19:44:47 ID:yZcyo5Vj
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm005/
これどうでしょうか?
ノーパソに良くある薄いキーじゃないですよね?

10 :8:2009/03/07(土) 22:45:49 ID:eLdEAEZk
>>9
俺が質問した人も、それを買った人でした。
前スレで出たレビューはこれ。

861 不明なデバイスさん [] 2009/02/18(水) 13:05:50 ID:aTUWir+L
ひとそれぞれだしあくまで個人的な印象とおことわり。

押下感は「ポクン」ではなく「トゥクン」って感じ。ロジ製品ぽい。
ドームは端押しもしっかり拾える新型らしい。
繋げて打った訳じゃないんで配置についてはパス。
個人的には十字キーは半段下げて欲しかったけど
サイズの制約から無理だったのかも。(TK-UP87MPよりも一回りちっさいよ)
剛性は値段相応。不安定な股上でタイプするときはとりこぼしが起きるかもしれん。
ケーブルの横出しもモバイル用途じゃマイナスだよなあ。
マルチメディアキーも使わない人にはキートップ汚しだし。
ただこのサイズでメンブレンだと中/印/韓な安物しかなかったから
その種のを探してた人には朗報だと思う。何よりちっさいし安い。
実売2kちょいだし一枚買ってみるに十分じゃないかな。

996 不明なデバイスさん [sage] 2009/03/06(金) 09:11:53 ID:M7zrXLXA
>>785
買った
すんごい安っぽい作り。
まぁ実際1400円だしこんなもんだろう程度のもの

11 :不明なデバイスさん:2009/03/07(土) 23:19:34 ID:NV0BXTmv
つーか、全然小さくない

12 :不明なデバイスさん:2009/03/07(土) 23:25:56 ID:eLdEAEZk
kid's keyboard より小さいですよ。

13 :不明なデバイスさん:2009/03/07(土) 23:41:35 ID:NV0BXTmv
そんな製品は無い

14 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 08:39:22 ID:mooJbpz+
>>10
店頭で打った感じでは値段の割に打ちやすくて驚いた
メンブレンなので柔らかい打ち心地かな、打鍵音も静かなので
自分のようにそういうのが気になる人には大変ありがたい
配列も特に癖の無い(コンパクトとしては)まともな構造になってる

○手ごろな値段、標準的キー配列、音が静か
△メンブレンの打鍵感、ケーブルが横出し(好みによると思う)
×キートップ印字が多い

15 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 10:48:30 ID:+xeINOGI
サクッていう押し心地が好きなんだが、安くて良いやつないだろうか?

16 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 11:56:07 ID:1lY7G79h
>>15
メカニカルで底付き感が気持ち良いやつって事になるんだろうか
安いのはほとんどメンブレンだから無いだろうね
高くてもキートップの手触りが気持ち悪かったり
配列が悪くて頭痛くなったりするから
こだわるならそっちが先のような気もするが


17 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 12:20:25 ID:+xeINOGI
>>16
今さっき
http://www.aotech.jp/AOK-89UP.html
これを見つけてさ、メンブレンだけどキーストロークが4mmでよさげなんだけどどうだろう?
まぁ1000円しないほど安いやつだから自分で買ってみればいいんだけどw

18 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 12:32:03 ID:+xeINOGI
ごめんパンタグラフの間違い

19 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 18:38:16 ID:MgrCJqJ6
>>15
パンタグラフ式USB&PS/2コンパクトキーボード - TK-UP87MPシリーズ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up87mp/index.asp

割と打ちやすいよ、大きな店なら展示品が置いてるので試し打ちしてみれば

20 :不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 22:42:19 ID:BGDcJ5fp
>>17
パンタグラフにありがちな硬めのパチパチって言うんじゃなくて、ちょっとゆるい感じなので
求めてるサクッて言うのからは遠いと思うけど、逆に疲れないし叩いた感触もいいほうだと思う。
裏は薄いけど鉄板で割としっかりしてるし、値段考えたら使ってみて考えてもいいと思う
パンタグラフって言ってもスイッチはメンブレンだから底付きはムニュって感じなのはしょうがない
上に資料とか広げられるように薄いキーボードが欲しくて買ったんだけど、けっこうおすすめ


21 :不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 04:04:46 ID:vEfig9zb
シートキーのキーボードってあってもいいよな

22 :不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 18:00:13 ID:gqUh4ubl
あんだろうがよ

23 :不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 18:30:40 ID:0cwoTbd/
パンタグラフで深いのって打ちやすそうだけどなかなか無いよね

24 :不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 21:33:17 ID:HKWYFd12
そもそもパンタグラフは浅いのではw

25 :不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 22:14:52 ID:gqUh4ubl
んだ、浅い故にパンタにする必要が有るのにw

26 :不明なデバイスさん:2009/03/10(火) 02:46:43 ID:0NSAwThw
>>23
よけい疲れそうな気がするが

27 :不明なデバイスさん:2009/03/10(火) 10:08:34 ID:LfZb9bLA
疲れたよパンタラッシュ…なんだかとっても打ち難いんだ…。

28 :不明なデバイスさん:2009/03/12(木) 00:15:02 ID:cP8blr7D
>>27
疲れているからだよ、たぶん

29 :不明なデバイスさん:2009/03/12(木) 22:20:50 ID:99BAKwYk
EeeTop1602の英語版キーボードが欲しい・・・。

30 :不明なデバイスさん:2009/03/19(木) 00:23:01 ID:8vSBPtme
FILCOのPapillon パピヨンを以前買ったのですが、
普通のキーボードのタッチで文章入力していると入力がもれまくりです。
ヨドバシの店員にコンパクトキーボードは入力もれが多いと聞きましたが
入力漏れがない、もしくは少ないUSBのコンパクトキーボードってないですか?


31 :不明なデバイスさん:2009/03/19(木) 01:34:49 ID:/PQtgUki
>>5


32 :不明なデバイスさん:2009/03/19(木) 10:52:37 ID:T3J+2rt3
そりゃ単にタイピングの問題だろ
店員もいい加減だな・・・

33 :不明なデバイスさん:2009/03/19(木) 12:11:30 ID:tgS6r55J
今時キーボードで取りこぼしとかありえねーw

34 :不明なデバイスさん:2009/03/19(木) 23:29:22 ID:cQEu3g6x
【連休キーボードスレ】 東プレのRealforceテンキーレスキーボードに英語配列!変態ゲーマー歓喜のオマケ付!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237466783/

35 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 07:51:57 ID:ajr8lzny
10…4……?

36 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 07:57:02 ID:ajr8lzny
あ、テンキーレスだから104じゃねーや
でもなんで右下2つにしちゃったんだろ…
ゲーム用に換えキー付けるならゲーマー用に1つにしてくれよ…
換えキーよりも蓋を付けてくれ・・・

37 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 14:12:58 ID:vyM+Ugvs
つーかスレ違い消えろ

38 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 17:59:02 ID:wlN/7Lnk
出た出たw
さびれたスレでネタ振っても、こういう仕切り厨がねえw


39 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 18:35:31 ID:vyM+Ugvs
ネタのつもりだったのなら爆笑だなw
さびれ杉のテンキーレススレで好きなだけ空振りしてくださいねwww

40 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 20:19:02 ID:Vj/Bv+F4
まぁまぁ・・・好みの差はあれど誰しも
こだわって追求するという点では同好の士だ


41 :不明なデバイスさん:2009/03/20(金) 21:07:40 ID:8bAjq6EQ
ですね从*´∇`*)

42 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 00:34:42 ID:KDgyoqOp
久しぶりにきたので既出だったらごめん。SMK-88の後継かな?

KB-MODMAC-U-Click Modular Mac Keyboard
http://www.dsi-keyboards.com/keyboard/item.php?id=110
http://www.notestation.com/kb-modmac-u.htm

下の販売用のページを見ると茶軸と青軸が選べるみたい。左右に出っ張りがついて
そんなにコンパクトではなくなったような気がするけど。

43 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 01:58:40 ID:4GWGoTcy
39.37センチ・・・だと?!

44 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 04:32:41 ID:v6OD0KPA
ワラタ、でもそうだよな

リアフォテンキーレス: 幅 366mm
マジェテンキーレス: 幅 356mm

45 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 09:19:44 ID:hqBMbAaR
薄型コンパクトなパンタグラフ式フルキーボード! エレコム「TK-FCP004」発売
http://akiba.kakaku.com/pc/0903/21/224500.php

http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/20090321224500.jpg
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090321__0874.jpg
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090321__0873.jpg
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090321__0875.jpg

テンキーいらないけど、悪くないな・・・

46 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 09:58:08 ID:ZMLj1UFJ
テンキー無しで十字キーを埋め込んでないのを頼む・・

47 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 11:26:32 ID:zfIEdcHS
これでテンキー無ければほぼ完璧なんだけどなー
妥協して買っちまうか

48 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 12:50:58 ID:ZMLj1UFJ
ぜひぶった切ってくれ

49 :不明なデバイスさん:2009/03/22(日) 15:30:10 ID:KeiLcu7V
グレーのキートップいいな。
でも使いにくそう。

50 :不明なデバイスさん:2009/03/26(木) 23:02:59 ID:cj9eXeXQ
備忘録

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up87mp/index.asp
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm005/index.asp
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL09BK&cate=1
http://buffalo-kokuyo.jp/product/nyuuryoku/keyboard/compact/dpkm9u.html

51 :不明なデバイスさん:2009/04/02(木) 22:50:34 ID:7DYJG9Gd
コンパクト最高

52 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 00:14:37 ID:PksT5FnD
>>51
恋人に言ってみよう

53 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 06:16:18 ID:LFGb1nw/
普通にHHKでいいだろ

54 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 16:03:33 ID:XzFT2/ZA
HHKはやたらうるさいのをなんとかしてくれ

55 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 20:54:34 ID:LbGSNj4T
それは打ち方が悪いのでは・・・

56 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 21:05:21 ID:+vAaE2Ky
>>55はProを使ってるのか
Liteはうるさいんだよ
Pro買えない貧乏人とか言わないでね

57 :55:2009/04/04(土) 21:22:07 ID:LbGSNj4T
正直スマンかった

国産だし給付金で買えばいいんじゃまいか?
Proの出来が素晴しいので、オレも追加購入を検討中

58 :不明なデバイスさん:2009/04/04(土) 23:17:22 ID:ke2uSESR
>>45
これ買うわ。
俺が人柱になるよ。

59 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 00:48:49 ID:2R+kgSJ/
>>58
レビュー楽しみにしてる
それとアンケート葉書あれば
エレコムに「テンキーなし出せ!」って
一言送ってくださいw

60 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 05:26:33 ID:Vht8S5By
>>45
変態配列でもフルキーボードでいいのか?
キーの数がありゃいいの?

61 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 12:41:16 ID:wqT7/wDc
>>58
エレコムの薄型はヤメとけ、半年でラバードームの硬化が始まり恐ろしく
キータッチが固くなり気持ち悪くて使えなくなったよ

それほど値段も安いものでもないのにねぇ

62 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 14:18:40 ID:sQM7S8iF
>>61
俺も>45気になってたのにそのコメントは萎えるな。。

63 :61:2009/04/05(日) 15:29:12 ID:wqT7/wDc
>>62
エレコムだけでなく、安物で薄型とか小型とか言われている奴全体に
硬化現象は出ると思いますが、あの値段の割に早かったということでして

安いゴム部品がいけないんだと思いますが、自分とこでは安物買いの銭失いを
象徴するかのごとく、いつのまにか良くわからんメーカーのコンパクト安物
キーボードが散乱しておりました・・

という事で今年に入って、FILCOのメカニカルとかHHK ProJP導入したので、
しばらくはキーボードが増える事は無いと思いますが

64 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 15:53:46 ID:sQM7S8iF
>>63
HHK ProJP ナカマですね〜
当方墨色使ってます。
コトコトという独特のキータッチ、たまりませんよね!
毎日使うものだから、2万でも出せました。

65 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 17:38:16 ID:CMTEQaW1
 EzKEY IKE-101ての買ってみました。1980円。IMEのON/Off変換/無変換に
割り当ててるので変換がM 無変換がCの下にあるのが便利。
 ただ英語キーボード配列を流用して作られてるのでenter周りの配列が
変則でUSB専用なのが残念。


66 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 19:16:34 ID:smJRnvCI
つーか、こういうキーボードはみんなOEMだから
生産元によって品質なんてバラバラだぞ?

硬化するもしないも、実際に使わないと分からんよ
実際二年ほど使っていても自分のは別に硬くないし

67 :61:2009/04/05(日) 22:06:28 ID:wqT7/wDc
>>66
そのあたりのは、みんなOEMだから、品質が製品毎に違ってよく分からないのが問題なのであって・・

まったくその通りで使ってみないと分からないから、安物は選ばない方がいいかなと
メーカー名とか、出所とか当てにならないので、運で勝負した時の確率を良くする為には・・

68 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 23:34:04 ID:sQM7S8iF
上司に「中国での生産を辞めたらどうか」と提案したことがあったが、
帰ってきた答えは「ザツに作っても動くような設計にしろ」だと・・

69 :不明なデバイスさん:2009/04/05(日) 23:55:14 ID:pSbZ2njV
中の人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

70 :68:2009/04/06(月) 00:13:26 ID:/rUEnKNh
>>69
キーボード業界の中の人じゃありませんが、
周辺機器の中の人です

71 :不明なデバイスさん:2009/04/06(月) 01:52:33 ID:9OeqZdlm
>>67
だから、きちんとした検証もしていないのに
あんたが全部まとめて断言できるわけねーだろ

言ってること全部を否定するつもりは無いが
個人的な範囲だけで全て当てはまるような物の言い方は
さすがに無責任すぎるし、全く当てにもならん

「僕はこう思います!」なら何とでも言えるしきちんとした根拠出せ

72 :不明なデバイスさん:2009/04/06(月) 02:28:30 ID:zINnZEVk
こういうアフォは自分の思ってることが
世の中の全てと勘違いしてるタイプだから
相手しないで放置しておくのが一番

テレビの評論家みたいな奴と一緒で
したり顔でさも自分が分かってるみたいに
平然と自分の意見を「事実」として語るから

73 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 11:52:44 ID:kzVPI6bQ
エレコムのTK-UP87MPは2006年当時入力認識がダメだったそうだけど最近のはどうですか?
もうひとつ、オウルテックのOWL-KB86UM
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB86UM/kb86um.html
は矢印キーの認識がいまいちという2007年あたりのレビューを見たんですが
最近のを使ってる人いたら感想聞きたいです

74 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 17:16:13 ID:PMLqe9+n
TK-UP87MPは改善されたという話も聞くけど
個体差もあるだろうし断言はできないだろう
値段はそんなに高くないし、試し打ちして
気に入ったら買えばいいんじゃないか


75 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 17:54:15 ID:ex2i/qRX
2006年当時の持ってるけど、パソコンにつなげて試し入力しないと気づきにくいと思う。
店頭でキートップはがして構造(特にゴムの形状?)を確かめられるなら良いかもしれない。

76 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 18:16:14 ID:1Uv+EXAa
>>74
PCに繋がっている状態で試し打ち出来ればねえ
クリック感があるのに入力されてないことがあるので問題だったんだが
つうかまだ押し入れに眠ってるはずだな
出てきたら捨てよう

77 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 18:16:14 ID:T/JwPRxC
KEKがまた冠水した(:_:)

78 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 18:54:12 ID:Uj4jL0EB
サランラップで包めばおk。というのは冗談だが、ラップ型のキーボードカバーは
いざ使ってみると実は全然気にならなくてオススメ。

79 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 22:43:07 ID:sC8yIQOr
>>73
つい先日、銀色を購入しました。
過去スレやamazonでは、すさまじい酷評に晒されていましたが、

@なにより安いこと、A配列(配置ではない)ほぼ標準であること
Bロングセラーなこと、Cモバイル器機には一家言ある遠藤諭が使っていること

・・・などが理由です。個人的には、酷評のされかたが奇妙で、
逆に実機が気になったりもして。

細かなリビジョンは不明ですが、シリアル番号は 09010600***C です。

タッチ、配列等にはこれといった不満はないですね、
というか、個人の好みの範疇だから、言ってもしょうがないと思いますが。
「不満はない」のは、期待値が実機スペックに近似していた、というだけで。

一度ばらして、安定用に仕込まれた鉄板のオモリをハズしました。2枚で60gくらい。
タイプ時に、音が底に抜ける感じが強まりましたが、軽さにはかえられません。
(ゴムのような接着剤が流し込まれていて、はずすのに苦労しました)

80 :73:2009/04/07(火) 22:44:52 ID:kzVPI6bQ
レスありがとうございます。やっぱり当時のは不良だったんですか。
近所の量販店3軒まわったんですが、目当てのものは展示用がなくて。
ただ触っても認識は確認できないようなので、引き続き感想待ってます。

81 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 22:48:10 ID:sC8yIQOr
>>79つづき
キーのタイプが突き抜ける感じは、薄いゴム足をきちっと配置して貼り付けたので、
それなりに低減されています。ヒザ上でタイプする際にも、服にきちっとひっかかるし。

パンタグラフやドームの質感については、マニアでもないのでよくわかりませんが
取りこぼしや、押したキーの復帰が遅いとか、引っかかるとか、
その手のトラブルは今のところありません。

不満点は、ケーブルが横出しで、隣席との間隔に余裕がない会場で
ヒザ上タイプする際に、ちょっと不便なことですね。

82 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 22:51:37 ID:sC8yIQOr
なお、ベコベコと音が突き抜けるのが気になる場合は、

@底面に扁平なゴム足をはる
A中のプリント基盤の下に、薄い緩衝材を挟む

・・と、低減されました。
他にもテクがあったらご教示いただきたいです。

83 :不明なデバイスさん:2009/04/07(火) 23:56:11 ID:T/JwPRxC
>>78
アドバイスありがとう。あとで探してみる。
とりあえず以前に冠水した銀と今回冠水した黒を両方とも回路引き直して、
ついでに掃除してキーを市松に入れ替えてパンダにしてみました。

こんだけ茶をこぼすんだからカバーは確かに必要だな。

84 :73:2009/04/08(水) 23:07:17 ID:us5WujRS
>>79-82
特にトラブルはないとのことで、踏ん切りがつきました。
これから安いとこを回ってみます。ありがとうございました。

85 :不明なデバイスさん:2009/04/20(月) 06:34:49 ID:z7z3uvUn
エレコムのTK-FCP004いいなぁと思ったら、右Shiftの横に↑キー配置かよ・・・
素直にTK-P05Fのキー配置でパンタグラフ作ってくれ・・・


86 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 09:30:13 ID:Vq79rll+
【PC Watch】 オウルテック、120gの英語56マイクロキーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090421_152768.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/152/768/owl.jpg

87 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 11:32:31 ID:G0ijFShE
これ少し前から三月兎あたりで売ってなかったっけ。3000円くらいだったかで
Q,A,Zのずれが普通と違うから使いにくくて諦めた。


88 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 11:46:35 ID:0KvnYTfP
>>86
サブ用に欲しいな

89 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 12:13:11 ID:Hgp+klUZ
>>86
結構良さそうだな

90 :不明なデバイスさん:2009/04/23(木) 01:57:56 ID:zbGAFRPp
買った奴FN+ピリオドで↑になるかDELになるか教えてほしい

91 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 02:17:06 ID:INFSt//b
高いけどこれはどうですか

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/SKB-WL11BK.020

92 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 02:48:42 ID:um6IhEZd
ワイヤーがないよ

93 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 00:09:40 ID:q7SOeUJJ
Owltech OWL-KB86STD(W)/(B)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/ni_ckb86std.html

94 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 01:29:32 ID:fWnU6/x4
お、右Shiftと矢印キーがパッツンパッツン配列じゃないね
これはいい配列だ

95 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 03:46:43 ID:BIRGYGZ2
いい配列だな・・・上のランプだけの無駄なスペースが無ければ完璧だけど買うか。

96 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 09:17:35 ID:cX/XG/6M
OWL-KB86UMから上部のアプリケーションキーとUSBハブを取った感じに見えるね。
でもストロークが違うからキータッチは変わっているんだろうな。
店頭で触った感じだとOWLKB86UMは結構好きなタッチだったけれど
これはどうだろう?

97 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 10:04:38 ID:xRFxB1ui
>>93の押し心地レポを希望です

98 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 15:14:51 ID:7NfohVTd
上の無駄なスペースがいらなすぎる

99 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 15:46:40 ID:yANZbSzi
このカテゴリで上のファンクションキーが4つずつ×3になってる機種ってあるんすかね?

100 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 21:13:54 ID:Zda4iNAZ
そういう変則タイピングは根本から変えたほうがいいと思われ

101 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 01:09:02 ID:jng1cybE
>>93
これコードはどこから出てるの
右からじゃなければ買いたい

102 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 17:51:30 ID:4a4ukqXx
OWL-KB86UMの黒買ったけど材質がツルテカしているので指紋や手の油が付きまくり。
あと筐体が薄いせいか打つとガタガタいう。
縦置き機能はケーブルの位置を調整しないとうまく立たない。
キーの配列やストロークとかは特に不満なし。

>>101
F10キーの上あたり

103 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 17:53:21 ID:4a4ukqXx
>>102
型番間違えた。OWL-KB86UMじゃなくてOWL-KB86STDね。

104 :不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 17:22:07 ID:GK4liLvk
乙です。
ツルテカ仕上げは脂付くよねぇ。
縦置きはしないからいいとして、がたつくのはちょっといただけないな。

86UMとの実売価格の差を考えると86UMの方が良いのかなぁ?

105 :不明なデバイスさん:2009/05/06(水) 12:57:25 ID:Q+GGefnh
>>85
私がへたくそだけかもしれないがこのキーボードいまいちです。
シフトの横に矢印がありキー配列編で他のキーボードも使っていたら間違いやすい。
キーピッチは問題ないがストロークが少ない。
キーが平面過ぎて他のキーを一緒に押しやすい。

少しサイズが大きくなるけどTK-UP04FPの方がいいんじゃないであろうか。
コンパクトではなくなってしまうが。

106 :不明なデバイスさん:2009/05/06(水) 13:14:43 ID:AViKnL+9
>>93とSKB-SL09BKで悩んでる
OWL-KB86STDは配列いいけど無駄な奥行きがな

107 :不明なデバイスさん:2009/05/08(金) 00:41:15 ID:twE1mQ0v
OWL-KB86STDの上の部分をぶった切ろうと分解してみたが断念。。

108 :不明なデバイスさん:2009/05/08(金) 22:19:12 ID:exdfixtu
>>105
お、レポ乙です

>キーが平面過ぎて他のキーを一緒に押しやすい
やっぱり独特のキートップだから誤入力しやすいのかなぁ
TK-UP04FPは、自分的には変換キーが短いほうが好きというか、
無変換キーでカタカナ変換多用するから、変換キーは短いほうがありがたいんだよね。

ちなみに今TK-P05Fつかってるんだけど、やっぱりこの配置でパンタグラフ使いたいなぁってw

109 :不明なデバイスさん:2009/05/15(金) 00:36:05 ID:DPOIFs7u
また意味のわからんもんが来てるwww

http://usb.brando.com.hk/usb-2-4ghz-rf-wireless-tiny-keyboard-with-trackball_p00897c034d015.html

110 :不明なデバイスさん:2009/05/15(金) 01:25:38 ID:+XVsLf4u
最新のVAIOだ

111 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 02:27:27 ID:mtyUnrkY
SANWA SUPPLY SKB-WL11W/BK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090516/ni_cskbwl11.html

112 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 11:42:37 ID:nSC93pwi
>>111
SKB-SL10のワイヤレス版か。いいな。

113 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 15:50:04 ID:vVQ7PVC9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237461736/l50x

114 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 16:55:55 ID:3gEpe9EF
>>112
ワイヤーがないしな

115 :不明なデバイスさん:2009/05/18(月) 12:29:36 ID:V5IZ3FFf
おまいらキーボードカバーどうしてるの?

116 :不明なデバイスさん:2009/05/18(月) 15:12:47 ID:gxox4qP6
そんなださいもん使うわけねーだろw
わらかすなw

117 :不明なデバイスさん:2009/05/18(月) 16:36:30 ID:CNtw9mTN
ふーふーしるwwww

118 :不明なデバイスさん:2009/05/21(木) 00:48:19 ID:e6RF0HK+
     ヽ       j   .す
  小.   ゙,      l.    ご
  さ    !      ',     く
  い    ',        ',    :
  で    ト-、,,_    l
  す    !   `ヽ、 ヽ、    _
   ;    /      ヽ、`゙γ'´
      /         \
      !   ト,       ヽ
ヽ__  ___ノ ,!   | | ト,       ゙、
  レ'゙ ,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
 ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
// //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
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 !       (....、 ,ノ  !
 j        `'゙´  ,'
     ー--===ァ   /
      _ _   ./
\     ` ̄   ,/
  ` .、       /
   :ミ:ー.、._  /``'''ー-、
    `゙三厂´

119 :不明なデバイスさん:2009/05/21(木) 09:01:53 ID:sRD0I8oh
おばーちゃんみたいにサランラップかけとけば

120 :不明なデバイスさん:2009/05/22(金) 12:35:00 ID:KARJktFP
コンパクト&エルゴ+10キーレス+変則仕様

SCYTHE Ergo Diver Keyboard

121 :不明なデバイスさん:2009/05/26(火) 05:08:16 ID:JJpuSQ0I
>>115
なんか懐かしいな。

122 :不明なデバイスさん:2009/05/27(水) 23:40:10 ID:pu9ewaw/
009-RF
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_c009rf.html

123 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 00:09:03 ID:y3UUuXCB
UNISEN
Wireless Handheld PC Keyboard and Mouse Touchpad
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_cpad.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/etc_unisen.html

124 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 03:47:01 ID:X2aW3BET
>>123
すげえ変態配列w
これでまともな配列だったらサブ用にほしかったなぁ

125 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 11:15:26 ID:PrEjC5hN
ここまでやるなら、携帯電話形状の数字キーとタッチパッドを
スティック状にしたほうが使いやすい気がする。

ひと昔前のカーナビのリモコンみたいな。

126 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 12:11:53 ID:RH+m32LO
左右が逆の意味がわからないw

127 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 20:27:59 ID:8V7h1Phr
SKB-SL09BK買ったけど詰め込みすぎで半角/全角と右シフトが押し辛い
OWL-KB86UM買えばよかった

128 :不明なデバイスさん:2009/05/29(金) 22:05:37 ID:RH+m32LO
SL09レベルに付いてこれないとか才能ないんだよ

129 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 01:12:27 ID:+1MNnUBP
SL09レベルてなんだw
そんなことより右Shiftの横に矢印キー配置するのを工業規格で禁止出来ないもんかw

130 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 04:27:00 ID:efI+Vnwd
東プレ キャパシティブ・コンパクトキーボード
http://www.vshopu.com/souldout/TP_DG0380/index.html

このあたりはコンパクト扱いでいいのかな?
店頭で触ったとき打鍵感はぶっちぎりでよかった。HHKとThinkPadの中間って感じ。
ただ、配列がアレなのとキーの形状がちょっと変なのがなぁ。

131 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 18:18:32 ID:3hZ1A18T
配列も使いやすそうだね
ファンクション以外は変態じゃなさそうだし

132 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 18:19:45 ID:T4CRh/FE
上カーソル食い込みは変態だと思う。

133 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 20:13:31 ID:EY7CM2lK
うぜぇな
カーソルのキートップ外してテンキーでも付けとけよ

134 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 20:18:39 ID:+1MNnUBP
この値段でこの配列だったらもう素直にRealForce買うよなぁ

135 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 20:35:29 ID:EY7CM2lK
買えよw

136 :不明なデバイスさん:2009/05/30(土) 22:53:46 ID:3hZ1A18T
コンパクトで↑カーソルが文字スペースに入るんは、それほど変態じゃないだろ

137 :不明なデバイスさん:2009/05/31(日) 00:04:24 ID:T4CRh/FE
前スレ555辺りからの流れで理想を語り合っていた人達は何処に行ったんだろう
OWL-KB86STDが、今までのモノに比べればまだしも、近い気がするんだけど。
俺はほぼ満足してるけど、後はこんなもんか。
 ・異様にデカイ上余白
 ・ファンクションキーが区切り無し
 ・右Alt無し。
…と思ったら100辺りからを見るに、配列には割と満足してる人多いみたいね。



138 :不明なデバイスさん:2009/05/31(日) 00:21:50 ID:1ZY0LRNt
じゃ俺の理想を聞いてくれ

 ・異様にデカイ上余白
 ・ファンクションキーが区切り無し
 ・右Alt無し。
 ・上カーソル食い込み。

139 :不明なデバイスさん:2009/05/31(日) 00:28:04 ID:St3QMPog
AOTECH
AOK-68W/BK
AOK/EN-62W/BK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_caok68.html

AOK/EN-M56W/BK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_caokm56.html

140 :不明なデバイスさん:2009/05/31(日) 09:02:14 ID:aO1v0vtA
バッファローのBKBCJ91SBKAを買いましたが、反応が悪くて困惑しております。
反応がクイックなパンタグラフのイチオシは、ありますでしょうか?

前は、SKB-SL10BKをゲーム用キーボードとして利用しておりました。
皆様のご教授よろしくお願いします。

141 :不明なデバイスさん:2009/05/31(日) 11:56:38 ID:TPUsLTkI
>>138
理想通りのキーボードがいっぱいありそうで羨ましい

142 :不明なデバイスさん:2009/06/04(木) 22:28:49 ID:4Y0F0WUx
>>86使ってるけど反応悪い。
特にエンターは下半分押しだと反応しない
個体差はあるのかもしれないけどうちのはだめだな…

>>140
BKBCJ91SBKAも購入リストに入れてたけど反応悪いならやめとくかな
店頭行っても反応は見れないからなあ


143 :142:2009/06/04(木) 22:30:57 ID:4Y0F0WUx
ごめん>>86じゃなかった
OWL-KB77SMだった
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB84SM/OWL-KB77SM_B_E-1.jpg

144 :不明なデバイスさん:2009/06/04(木) 22:58:58 ID:/K80qRAB
fnキーとCtrlキーが逆で
右Ctrlと右Altと右Shiftがあればいいのに

ショートカット使うときに、その配置だと確実に小指を間違うな

145 :不明なデバイスさん:2009/06/05(金) 20:07:36 ID:UgCo9EqP
カーソルが小さいのも難点な
だからこのクラスじゃサンワ最強つってんだよカス



146 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 00:30:40 ID:AprLGxLo
>>142
うちのも同じ機種でEnterがたまにひっかかる
部品のかみあわせが悪いのにEnterを大きめにしてるからこすれやすいようだ
サイズがコンパクトキーボードの中でも小さめなことと
ひらがななしで記号を探しやすいところはいいと思う

147 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 02:01:01 ID:GQo/AGQu
ELECOM TK-FCM006WH/BK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090606/ni_cfcm006.html

148 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 03:59:32 ID:APh0BUPu
エレコの新型はデコっぱちブームだなw

149 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 07:57:53 ID:aqfQkFBg
コードが右サイドから出てる奴は嫌だ

150 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 13:37:10 ID:ymWadN/A
曲げろよw

151 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 19:01:28 ID:aqfQkFBg
エレコムの奴って真ん中とか左から通しても右にちょろっとはみ出ちゃうじゃん
アレが嫌なんだよ

152 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 21:43:38 ID:yjdtqBSy
コード右サイドだけはあり得ない

153 :不明なデバイスさん:2009/06/07(日) 20:40:49 ID:ZS47abXl
エレコムのTK-UP84を外箱がボロボロだったのを値切って買ってきたらエンターキーが敏感すぎてワロタ・・・。
指を置くだけで反応しやがる 明日返品してこよう。



154 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 02:28:05 ID:K4aYvYc4
エレコムのTK-FCM006買ってきた。今こいつで打っているが激しく後悔してる。
先代のTK-UP84CPと比較するとこれは失敗作だ。なぜなら
・FとJキーのポッチがキー下端にあってしかも小さすぎて判らない。
・刻印がやたら盛り上っている。FJのポッチの代わりにこれで盲牌できんじゃね?ってくらい。
・[無変換][変換]がない。
・デコエリアがLED3個のためだけに存在しててどう見ても無駄
・キータッチがかなり安っぽい。同じエレコムでもフルキーボードのメンブレン感を
 期待すると裏切られる。いや、タッチだけじゃなく全体的に安っぽい。
・脚(スタンド)が脆そうで心もとない
TK-UP84CPに勝っている所と言うと
・値段が安い
・近年稀に見る男らしいスペースキーの長さ、通常キーの5.1個分。
・キーボード全体の重さが軽い
・右端のアルファベットじゃないキーも他のキーと同じ大きさ
2000円でお釣りが来るんだから値段相応だとは思うが、長く使う事を考えてるなら
TK-UP84CPの方が絶対に良い。
展示品でさわれるなら実際にさわってから購入を考えた方が良いと思う。

155 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 02:39:13 ID:KO8MOnlG
TK-UP84CPもボロクソだったから一進一退だな
無変換は残念だがMAYUでなんとかなる
デブかデコかってところだろう

156 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 12:30:31 ID:vFS9gfTI
TK-UP01MA
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up01ma/

これどうかな?
使いやすい予感はするんだけど。

157 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 12:51:11 ID:X49Yd18b
でかい、廃棄決定。

158 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 13:33:20 ID:XcIMV/0M
配列に関して言えばF11とF12がほかのキーと被ってる以外は無難な配列かな

159 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 14:04:51 ID:vFS9gfTI
個人的には右Altが無いのが気になりはするんだけど
キーサイズはレギュラーサイズで文字キーと数字キーの
あいだのカーソルキーのスペースが無いというのがいいなと。

160 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 20:01:04 ID:t1JAcxfG
確実に言えること

エレコムは、NoThankYou

161 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 20:44:33 ID:GgphgIOx
>156
TK-UP01MAシリーズはエレコム最高傑作かもな。
2003年に買ってからメイン鍵盤として今も現役だよ。
立てたときに燦然と輝くELECOMロゴのなんと神々しい事か。
ところでTK-FCM006のページはfirefox使いに対する嫌がらせか何かか?

162 :不明なデバイスさん:2009/06/08(月) 21:46:48 ID:vFS9gfTI
>>161
本当だ。嫌がらせとしか思えない表示www

163 :不明なデバイスさん:2009/06/09(火) 16:29:11 ID:118oa2Bb
>>161
ワロタ

164 :不明なデバイスさん:2009/06/10(水) 17:45:42 ID:t5txA/mf
SKB-SL09買った
少しカチャカチャ煩いけどそれ以外は満足

165 :不明なデバイスさん:2009/06/11(木) 18:31:17 ID:u3XxTKGh
>>164
「ろ」、「右SHIFT」の間に「カーソル↑」が存在するのは気にならないか?

166 :不明なデバイスさん:2009/06/11(木) 19:25:00 ID:jYr57JuN
お前の鼻毛の方がきになるよ

167 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 03:20:13 ID:tkGXKw7V
テンキーレスのコンパクトが大前提で、とにかくタッチの軽いパンタグラフを求めています。
もともとVaioの一体型デスクトップを長く使っていたのですが、
それのキーボードがとにかく軽いタッチで、ペタペタ打っていました。

デスクトップに買い替えた今でもそれが忘れられず、とりあえず今は、
サンワの SKB-SL09 を使っているのですが、これも重く感じます。
どなたか、ストロークが2m台で、抵抗が少なくてタッチの軽いコンパクトを
ご存知でしたら、勧めてもらえると助かります。

先に自分で調べたところ、気になるのはオウルテックの OWL-KB86UM ですが、
電気屋にサンプルがなかったため、まだ実物を確認できていません。
こちらの打鍵感についても、どなたか感想を教えていただけると参考になります。

168 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 07:23:34 ID:EepwGvuu
パンタグラフじゃないけど東プレのキャパシティブコンパクトとか
若干変態要素あるけど、RealForceをそのまま薄型化コンパクト化したような感じ

169 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 11:27:18 ID:au1iAd17
>>167
SKB-SL09とOWL-KB86UMの両方使ってるけど、OWLはSKBに
比べてだいぶ軽い。打鍵の軽いのがいいのならOWLはお勧め出来ると思う。
ただ人によっては軽すぎると感じるかも知れんけど

170 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 15:05:11 ID:gKhhPugO
TK-UP87MPだろ、ノートそのものだしな。

171 :不明なデバイスさん:2009/06/12(金) 20:31:42 ID:dmMW9G1L
>>167
http://www.scythe.co.jp/input-device/sckb09.html

172 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 05:57:34 ID:+OVyE4aB
テンキー付きのコンパクトキーボード

ブラインドタッチでキー打ちをしているうちに、気づかずに
ナムロックキーを押しており、テンキーが効かないと慌てることも多い。

173 :167:2009/06/14(日) 19:29:08 ID:tBj3UbnU
質問にお答えくださった皆様、ありがとうございました。

>>168
商品画像を見てきましたが、普段の自分の使い方から考えて、
Ctrl の隣に Fn キーがないのは致命的でした。残念です。

>>169
実際に両方使っている方から具体的な意見を聞けて助かります。
SKB-SL09 よりだいぶ軽いとのことですので、やはり OWL-KB86UM を
第一候補で考えたいと思います。タッチの軽いのが重要ですので、
軽すぎるとは感じないと思います。ありがとうございます。

>>170
TK-UP87MP は、以前店頭で触ってみましたが。タッチが硬く感じたので
SKB-SL09 を選んだ、という経緯があります。その SKB-SL09 よりも
さらに軽いものを探しているのが今回ですので、残念ながら無理そうです。

>>171
SCKB09-MINI、紹介を見てきたところ、価格がとても安いのは魅力ですが、
レビューが散々でしたし、スイッチもメンブレンなので、別のものを
探します。あと、やはり半角/全角の位置がアブノーマルすぎるようです。

174 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 20:02:54 ID:l6OuM8Ud
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/ni_ckb86std.html

こっちもいいぞ

175 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 20:05:42 ID:l6OuM8Ud
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/c/l/e/cle2/09050351.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/c/l/e/cle2/09050352.jpg

オレがほしくなってきたわw

176 :不明なデバイスさん:2009/06/15(月) 06:36:21 ID:sFQ8CYWi
OWL-KB86STD値段いつまで経っても下がらないからSKB-SL09買っちゃった
OWL-KB86STDよりコンパクトでいいけど確かにちょっと硬い

177 :不明なデバイスさん:2009/06/15(月) 07:52:53 ID:cqzkwgDL
キーボードってそんな値段下がるもんかね


178 :167:2009/06/16(火) 18:31:22 ID:l86Naw+l
>>167で質問した者です。

>>174-175
KB86STD の方も考えましたが、86UM よりもほんのわずかですがストロークが
深いことと、実売500円ほどの差でホットキー&USBポート2口ついてくるなら、
そっちの方がお得かな、と考えました。

ということで結局、OWL-KB86UM を購入しました。すでに使い始めており、
このレスもそれで書いていますが、希望どおりにタッチが軽くて、
たいへん気に入りました。使いやすいです。

情報をくださった皆様、特に>>169の方、ありがとうございました。

179 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 02:01:37 ID:mUscDjvb
http://gigazine.jp/img/2009/04/21/aspire_revo_movie/aspire_revo_movie01.jpg

このキーボードがすごく気になるんだけどAspire Revoの付属品かなぁ

180 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 17:33:13 ID:Dny5pG8x
確かに気になるわ

181 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 22:48:23 ID:yn3xJgJq
Enterキーの右にキーがあるキーボードは鬼門

182 :不明なデバイスさん:2009/06/17(水) 23:39:17 ID:qxaHbCMA
ENTERなんてでかいキーどう頑張っても押しまちがえねえよw
食い込み君よか障害度たけえなw

183 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 01:06:29 ID:oZlurCKK
Enterの右側には、キーが無い方がいいな

184 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 03:24:00 ID:y5Qkl8uK
英語配列のEnterは横長だからキーボードの右端とかそこまで必須じゃない気がするけどな

185 :不明なデバイスさん:2009/06/18(木) 10:33:25 ID:9B9IL+o/
付いてないの使えばいいだけ

186 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 16:30:48 ID:QfVLoedQ
ワイヤレスでテンキー有りの小さいキーボード紹介してください。
横が400mm以下がいいです。
検索しまくったけれどないぽい・・・

187 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 17:34:13 ID:J+V/F6l8
682 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 13:19:30 ID:u5+yIV7x
HappyHackingKeyboard Lite2 PS/2接続版 3,980 円(税込)
http://www.vshopu.com/hhk2_220bp/index.html
http://www.vshopu.com/hhk2_220wp/index.html
http://www.vshopu.com/hhkl2eb/index.html
http://www.vshopu.com/hhkl2ew/index.html



188 :不明なデバイスさん:2009/06/20(土) 21:21:37 ID:KsHvruh7
あーあ、iKey量産化して輸入されねーかなー

189 :不明なデバイスさん:2009/06/21(日) 01:10:36 ID:/jMRGhql
UNISEN Wireless Handheld PC Keyboard and Mouse Touchpad
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090620/ni_cminikey.html

190 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 16:17:00 ID:OVK37b/b
>>187
HHK欲しいが
キーストローク深い、ふかすぎる。そこがネックです

191 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 19:13:05 ID:7OQ62lYv
つまり欲しくない訳だ

192 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 21:27:41 ID:OVK37b/b
パンタグラフで2ミリなのないのかなぁ?
パンタグラフも結局は、メンブレンなのは、わかってるけど、
あのクニクニな感触がいやなんだよね

193 :不明なデバイスさん:2009/06/22(月) 22:51:23 ID:MzVI9yxR
日本語でおk

多分パンタグラフの構造上難しいところがあるんじゃないのか

194 :不明なデバイスさん:2009/06/24(水) 13:35:16 ID:7OimHi0D
http://usb.brando.com.hk/super-tiny-multimedia-keyboard_p01003c034d015.html

そんなもんよりカーソルをつけろカーソルをw

195 :不明なデバイスさん:2009/06/25(木) 11:24:04 ID:ItGeD9ha
>>179
あーモニタ黒いからキーボードも統一しようって思ってたけど
それみたらどうでもよくなったきた。


196 :不明なデバイスさん:2009/06/30(火) 22:29:32 ID:TMcuXta+
https://www.etsu.jp/etsu_shop/200906/

ν速で見た。柄はともかくキーの配列がいまいち…

197 :不明なデバイスさん:2009/06/30(火) 23:40:39 ID:eilCRiuW
つかたけぇw

198 :不明なデバイスさん:2009/06/30(火) 23:52:28 ID:52DsPY1d
>>196
Enterの右にキーが… と言うのは野暮かな

199 :不明なデバイスさん:2009/07/01(水) 03:46:15 ID:gwPJ/NC0
右のキーをEnterにすればいいよw

200 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 00:13:58 ID:R4kWrkCb
AcerのIONネットトップ「AspireRevo」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090701_298535.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/298/535/DSC00127.jpg

Enterの右は置いとくとして、『ろ』キーがひどいことにw

201 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 00:26:13 ID:JiPJvgkY
アンダーバーをシフト「0」にでも割り当てれば「ろ」は不要だからねぇ

202 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 00:54:57 ID:Lu7Rmbne
アップルのテンキーレスの非アルミ版かと思ってたが
全然配列違うな

203 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 01:10:17 ID:u7OzxdXR
>>200
これ買おうと思ってたからワロタ

204 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 01:25:21 ID:b/2dc7pw
いっそ全部その幅で作ってくれれば半分くらいになって良い

205 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 01:27:01 ID:I935tWz7
>>200
「ろ」のことより
カーソルキーのとこの毛がきになるわけだが…

206 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 01:30:00 ID:Lu7Rmbne
昔なにかで見たな
半分キー

207 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 01:49:41 ID:Lu7Rmbne
ttp://soldout.vshopu.com/SMKWK105FPU/DSCF0017.jpg
ttp://soldout.vshopu.com/filco_fkb77minijR/DSCF0007.jpg
ttp://soldout.vshopu.com/F_FMPKB321/DSCF2.jpg

208 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 02:36:05 ID:toew6E0T
http://blog-imgs-26.fc2.com/a/k/c/akchaz/img_keyboardpad_minis.jpg

209 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 02:56:25 ID:b/2dc7pw
ロイズパッドの親分か?

210 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 08:31:54 ID:dV9CgGrJ
>>187
パンタグラフのhhk lite出してくれれば
買うんだけどなぁ。

そうすると、高いの売れなくなるかな
カチャカチャうるさいし。現行のは。

211 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 13:06:07 ID:c5wYyCyJ
>>210
HHKのProお勧め。
コトコトと心地よい打鍵音だよ

212 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 14:18:50 ID:Y4S0mEL/
エレコムの新製品どう?
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0150/id=7467/

213 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 15:28:48 ID:MG3LDGzU
ロジクールdiNovo Miniっていうのを買ったんだが
初めての英キーボードで@やーの出し方もわからなくて
どこか見やすい説明サイトとかないですか?

214 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 18:41:47 ID:Rd5n1Ozp
>>200
個人的には、Home/End/PgUp/PgDownは別キー派なので、これでいい。
キーボードだけ別売りしてくれないかな。

215 :不明なデバイスさん:2009/07/02(木) 23:31:46 ID:Dl32T1Od
>>213
ShopUの質問コーナーだけど。
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html


216 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 17:21:08 ID:cScUHNso
みんな、数字は上の列で打ってるの?それとも
Fnで右手のキーで打ってる?

217 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 19:02:21 ID:DwTTPgSg
日本語で打って変換してる

218 :不明なデバイスさん:2009/07/03(金) 20:50:52 ID:YcF0Sh1Q
6桁も?
wwwwwwwwwwwwww

219 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 18:37:45 ID:R7h/2KLj
>>212
69501さん 2009年7月3日 15:04 [233234]

デザイン 3
キーピッチ 3
ストローク 3
キー配列 1
機能性 1
耐久性 3
満足度 1


TK-FCM006SV (シルバー)のレビュー
TABキーが極端に狭い、変換/無変換キーが無い、INSキーはFnキーを押さないといけない、半角カタカナから英数字に戻すのが面倒などは、このキーボードの大きさを思えば我慢できます。 
しかし、スペースキー、Enterキーを押しても入力認識されない事が多く複数回押さないといけない、押す位置で入力できる確率が違うという、とっても素敵なキーボードです。 是非、このストレスを皆様に味わって頂きたいです。

このレビューは参考になりましたか?

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220 :不明なデバイスさん:2009/07/04(土) 22:52:13 ID:PAUkDFNl
>>216
左側にテンキー置いてる、これは仕事用
普段はは上の列を使ってるよ

221 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 12:20:06 ID:62Lwc2JU
>>219
wwwwwwww

>>220
上の数字列ブラインドできる?おれいつまでたってもできん

222 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 13:05:27 ID:b59shyEf
ペンタブA4サイズでスペースをかなり使っているので、スペース確保と
手前においてpainterのショートカットを多用したくて
SKB-BT11を購入。
MSのださいキーボードの適度なキータッチになれていたせいで
小指ゾーンがなかなか認識してくれないことがある。
結構重たい。
それはそうとこのスレみてSKB-WL11W/BKの存在を知ったけど
どうりで買ったSKB-BT11にBTがついてなかったわけだ。
どうみても間違えて買ってもうた。
でもBTもあわてて買いにいっちゃった。
あほす。

223 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 13:55:33 ID:bZdUqOux
えっ

224 :不明なデバイスさん:2009/07/09(木) 19:19:00 ID:K+heXL9f
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300432.html
これってどうなんだろう?

225 :不明なデバイスさん:2009/07/09(木) 19:24:55 ID:zEy96PVs
どうじゃないよ
アルミだよ

226 :不明なデバイスさん:2009/07/10(金) 00:22:35 ID:J0yJLjFr
AOTECH 24G-AOK46WH//BK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090711/ni_caokey.html

ELECOM TK-FCM006SV
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090711/ni_cfcm006sv.html

227 :不明なデバイスさん:2009/07/10(金) 03:02:03 ID:IK30bSeQ
>>226
またこれかwww
このタッチパッドつきのやつ人気あんのかなw

228 :不明なデバイスさん:2009/07/10(金) 03:38:10 ID:p3oO/Wzm
エレコムのほう、余白部分必要か?
どういう需要があるんだろう

229 :不明なデバイスさん:2009/07/10(金) 04:33:31 ID:PGwSxGOM
デコッパチ需要

230 :不明なデバイスさん:2009/07/13(月) 19:40:01 ID:aimUXE+G
今更ながらエレコムのTK-FCM005買ってきた。
このスレじゃ評価良くないみたいだけど、なかなかいいじゃん。
打った感じ結構軽い。

取りあえずサブマシン用に使ってみることにした。
OWL-KB86UMは退役。

231 :不明なデバイスさん:2009/07/14(火) 09:19:11 ID:BKXseYIJ
オウルテック(ミツミ含む)支持派としては悲しい報告であるw

232 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 19:12:19 ID:Vp24OihX
軍用ウェアラブルキーボード iKey AK-39、暗視ゴーグル対応
ttp://japanese.engadget.com/2009/07/14/ikey-ak-39/
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/07/ikey-ak-39-07-14-09.jpg

233 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 19:57:51 ID:rGhUTIYm
iKey一万ならだすんだがなー

234 :不明なデバイスさん:2009/07/16(木) 02:17:36 ID:MVbocNtr
168.9x77.7x20.6mm
肘-手首の長さから逆算したサイズ?
あとは軍用HMDだなー

235 :不明なデバイスさん:2009/07/16(木) 10:44:24 ID:QR1mvkk9
パワーグローブ、パクられたな・・・

236 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 00:54:30 ID:Bou4rTXq
>戦場のマックユーザーにも安心です。
戦場のマカー・・・

237 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 01:16:06 ID:qiYOyjnM
>戦場のマカー
新作の映画かなにかか
ちょっと見てみたいじゃないかw

238 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 02:26:26 ID:Ddlo7uVK
つか、マカーは常に見えない敵と戦ってるだろw

239 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 07:30:15 ID:LPvvr3QD
・OS叩き、ユーザ叩きは禁止です
・東プレ叩き、フィルコ叩き、先生叩きはこの限りではありません

240 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 07:36:26 ID:ZYOIiz86
>>238
ワロスwww

>>239
先生叩きはOKってかwww先生見ないなぁ(居なきゃ居ないで寂しいジャマイカw

241 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 09:48:53 ID:7DMRPT8R
進化にもくてきはありません

242 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 14:51:44 ID:T2WZdB4M
TK-UP84CPBK が壊れて(入力できないキーがある)
同じの買い直すか、SKB-SL10BK にするか迷ってます。
店頭でちょっとさわってみた感じだと SKB-SL10BK の方が
打ちやすそうだったけど 「|」 の位置だけが気にいりません。
このスレみて TK-FCM006BK を知って安さ魅力だけど
スペースバーが長すぎて右Altも右Ctrlもないのが難点です。
こんな私に他におすすめの物はあるでしょうか?

243 :不明なデバイスさん:2009/07/19(日) 16:15:08 ID:0j9Cm0gq
>>242
右Altも右Ctrlも
活用法おしえれ

244 :不明なデバイスさん:2009/07/19(日) 22:15:33 ID:lOfWrVx2
>>243
えーっと・・・単に右手だけでも入力しやすいってことです
Ctrl+P とか Ctrl+L とか Ctrl+矢印 とか Alt+Enter とか・・・

245 :不明なデバイスさん:2009/07/19(日) 22:41:24 ID:1keRKcya
ええっ!(`・ω・)

246 :不明なデバイスさん:2009/07/19(日) 23:41:41 ID:RpedSG1u
ま、まさかの1本指タイパー

247 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 01:26:01 ID:+/F6nO7K
そっちの方面から擁護が来るとは予想外だ
普通にShift/Ctrl/Altの左右どちらも使うだろ

248 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 01:31:19 ID:JinYgrap
>>244 をよく読めば、そんなことは論点になってないと判るはず
ピアノみたいに手の交差をするので無ければ

249 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 03:58:40 ID:osEiQI/B
ブラインドタッチするときは右AltCtrlは使わないけど
ブラウジングとかマウスメインの作業は右AltCtrlないとショートカットのとき不便に感じるのはあるね

250 :不明なデバイスさん:2009/07/21(火) 00:45:50 ID:q4wmrdUi
左手でマウスを使ってるなら、なw

251 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 20:36:52 ID:S/315to2
Ctrl+AとかZXCVって左手だけじゃやりにくいと思うんだけど・・・・


252 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 21:40:45 ID:xhaR9tWz
基本は左Ctrl

つーかだからこそ ZXCV... なんだけどな
標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い
気にすんなw ドンマイww

253 :不明なデバイスさん:2009/07/22(水) 23:06:12 ID:Hha237V6
なんだこいつ

254 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 00:07:34 ID:iEUIbJk2
想像するに >>251 をバカにしてるんじゃね?

255 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 02:23:48 ID:6oUKQmuo
>>251はホームポジションのまま交互打鍵ができている
>>252はいちいち手を離して片手で打っている
バカにされるのは後者で
笑いどころはそこに気づいてないって部分になるのかな

でもおっさん連中ならよくある使い方だとは思うけどね
非効率的だから>>251>>252の使い方は想像できなかった
小指、薬指担当のキーを上手に押せない>>252は物理的にそういう風に使うと想像できなかった
こんな感じか?

256 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 02:56:41 ID:iEUIbJk2
>>251 の書き込みから「交互打鍵ができてる」
>>252 の書き込みから「いちいち手を離して片手で打ってる」
を読み取るのは無理じゃね? まあ >>251>>255 なのは判ったが…

257 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 03:42:30 ID:6oUKQmuo
いや違うけど・・・
そこで反応するってことは ID:iEUIbJk2= ID:xhaR9tWz か?
>>254だもんな
バカにしてる「つもり」と書いてるならまだしも

まぁ誰でもいいがな

少なくとも>>252は交互打鍵を想像できないおバカさんだから
>>252みたいなことを書いちゃうってこと以外は確かに確定させるのは無理だろうな

258 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 03:45:46 ID:6oUKQmuo
>まあ >>251>>255 なのは判ったが…

ここ書かないほうがよかったね

>>254でせっかく?つけて他人のふりしたのに
頭がちょっと弱い証拠がもう1つ

259 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 03:53:33 ID:6oUKQmuo
> >>252 の書き込みから「いちいち手を離して片手で打ってる」
>を読み取るのは無理じゃね?

そういえばここもだなw
どういう思考過程を経てるんだろうか
ホームポジションが何か分からないってこと以外に何かある?

260 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 03:55:34 ID:iEUIbJk2
図星だったとしか思えんぞ
そんで誰とたたかってんの? >>252>>254? なんかオレ巻き込まれてるし
まあどうでもいいんだけどねオヤスミ

261 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 03:58:46 ID:6oUKQmuo
戦いだしたのはおまえだろw
>>256 鶏かよww

262 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 10:53:24 ID:KDn64BXO
これはひどい

263 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 11:38:36 ID:vu6w8tSF
コンパクトキーボードスレなんだから最下段まともに打てないのがいてもおかしくない

264 :260:2009/07/23(木) 11:54:27 ID:iEUIbJk2
てゆうかオレ災難 ><
ところで ID:6oUKQmuo はどこへいったの?
多分触っちゃいけないやつだったんだけど…

>>263
最下段というのはスペースの段のこと? 英語配列はいいぞ

265 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 13:16:27 ID:mA156bv2
かみ合ってねースレだなおいw
こういうバカどもが普段カーソルの食い込みがどうとかエンターの右がどうのと騒いでいるのだろう。

266 :251:2009/07/23(木) 13:29:42 ID:ffK+6Yjl
あれ?
へんなのに火を付けちゃったみたいですみません。

ブラインドタッチしてます。
みかかに怯えてチャットな世代です(^^;

ブラインドタッチなら右Ctrlって間違いじゃ無いですよね?
>>249の書き込みが気になったんですが・・・



267 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 14:06:34 ID:iEUIbJk2
ID:S/315to2 = ID:6oUKQmuo = ID:vu6w8tSF = ID:ffK+6Yjl
必死すぎるから凄くよく判るなw

> ブラインドタッチなら右Ctrlって間違いじゃ無いですよね?
結局これを主張したかったのか?
そもそもそれなら1行で済んだんじゃねーの

268 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 15:20:59 ID:Fb/IsSiB
誰かこのゆとりなんとかしろよ
普通の運指を理解してないのが1人だけ。
その一行を理解できてないのもおまえだけだろ。
なんで居ない敵と戦う前に検索しないんだ。
下段の運指について書かれて英語配列ってw

269 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 15:44:42 ID:iEUIbJk2
最下段から下段に換えたのなw
で、キャラと主張が混ざってきたと思うんだが、どうすればいい?

270 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 16:14:53 ID:Fb/IsSiB
俺も同一人物扱いかよwwww 真性だな
運指の話題だからそのまま参加しただけだわ。
理解してないから英語配列なんて見当外れな返答してると指摘した。
そうじゃないならどうして英語配列と書いたのか書けばいいだけじゃん。

271 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 16:29:33 ID:gZI1gjsP
自分は玄人だぜアピールだろ

272 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 16:32:23 ID:PKXsxmUu
運指なんか人それぞれだし、それによって下段キーの妥協範囲も変わる。
それだけのことだろ、おまえら馬鹿じゃねーの?

273 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 16:33:00 ID:iEUIbJk2
>>271
それは >>251>>266 に言ってやってくれ

>>270
ワザとはぐらかしてるという可能性は考えなかったのか
>>254 の時と同じく >>264 で再び釣り上げられてるのに
真面目に可哀想になった、イキロ

274 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 17:29:40 ID:dCu0eWVA
気味が悪いな
どうやっても会話が成立しない

275 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 18:30:05 ID:kRsUtPCl
>>273
何言いたいのか分からん。説明してくれ。
どういう脳内会話を経てそこに辿り着いてるんだ?
単純に指摘された事が何か分からなかっただけって流れにしか見えないわ。
1つや2つじゃないからな。

>>272
あんたのマイルール否定してるような話じゃない。
誰もがタッチタイピングできないといけないわけじゃないからな。
>>273がその基本を知らなかっただけというお話。
1本指打鍵でも誰も困らない。

276 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:04:34 ID:B1TT5YvS
tes

277 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:25:00 ID:iEUIbJk2
>>275
すまんすまん
このスレは >>251 からは主に2人が書き込んでいて、実は両者の会話成立はしてる
ちゃんと説明するが、長いので読みたい奴だけ読んでくれ

● まず、>>251 の書き込みを見てくれ
  どうも彼はこの1行で、最初から >>266 の内容を主張したかったみたい
● にも関わらず、続く >>252 は単純に上から目線でバカにした
● で、許せない >>251>>255 を書き込むものの、>>256 のオレに同一人物と喝破される
● これで完全にファビョっちまって3連カキコ、これが1日目である

● 2日目仕切り直し、彼は他人を装ってオレをバカにする方向へ持ってこうと >>263 を書き込む
● しかし再び >>264 のオレに頓珍漢なレスを返され、失敗
● 懲りずに >>266 で From:251 として、聞かれてもいないのに「俺はブラインドタッチ出来る」と書き込む
● だがあまりに必死すぎて >>267 のオレに全て見抜かれてしまう
● 再度必死に他人を装ったのが >>268 なんだが、最早自分でもキャラの切り分け不能に
● それをオレが >>269 できっちり指摘してやり、現在に至る

こいつは以前他のスレでも暴れていた奴だと思うが、結局その時もこんな感じだったよ

278 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:26:05 ID:N7Da61eg
左Ctrlキーを小指で押さえて支点にし、薬指と中指と人差し指を順番にキーに乗せてみ
それで自然にZXCが押さえられる
Vは1キー分、人差し指をずらす

ブラインドタッチできる人がホームポジションでFとJの突起を支点にするように、
できない人はCtrl+αの際には分かりやすい左Ctrlを印にして指を置く動作をとる。
でもこの支点はこの4キーともう1段上のキーくらいにしか役立たないし、
ホームポジションから離れるからブラインドタッチができる人には利点にはならない。
教科書通りに指の位置を意識し、目隠しで覚えた人には思いつきにくい。

覚えやすかった経験で>>252はそれが普通だと思ったんでしょう
ゲームのショートカットでも標準でZXCVに動作を割り当ててる場合があるから、
もしかしたらその手の経験に基づくものでもあるかもしれない。

279 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:32:29 ID:N7Da61eg
>>277
ムラ社会の人みたいだね

280 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:50:13 ID:iEUIbJk2
>>279
あ、てゆーかオレは >>252 はA横Ctrl主義者だと思ったんだよ
オレがそうだからw
でもこれ言っちゃうと確実にファビョリ君に >>252 と同一認定されるので…

emacsでA横主義者なオレは、Ctrl+[a-z]は全部左手のみで打てる
最近は両側モディファイア主義者のほうが多いのかも、と今回のファビョリ君見てて思った

281 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 19:54:31 ID:N7Da61eg
うーん
>>274に同感

282 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:03:48 ID:N7Da61eg
触れられたのでとりあえず

ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/howto/keyboard/english.gif
英語キーボードの場合の配列はこう
capsキーをCtrlと入れ替えた場合でも左手のみで
右手担当のキーを押さえる事は効率的ではない。
特にキーボード操作が主流のUNIXユーザーがマウス操作を考慮して
片手に固執する意味があまり分からないな。

もしA横を指してるなら、「だからこそ ZXCV」とは続かないと想像できるしね。
だからこそなら右手担当のキーが続かないとおかしい。
そしてそもそもが下段キーを指してる時点で>>278を想像するほうが合理的だと思うよ。

283 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:07:54 ID:85bP/drL
できる人は左手担当分のキー+Ctrlの場合は、右Ctrlを使うのかと思ってた。
俺はほとんど左Ctrlしか使わないけどねw

284 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:19:16 ID:N7Da61eg
>>283
配列関係のスレみると分かるね
右手と左手を交互に使うように工夫しているものが多い

でもソフトのキーカスタマイズ前提を嫌う人がたくさんいる。
同じくハードウェアレベルでも。
会社で認められてなかったり、汎用性を意識しどこでも移行に苦労しないようにという理由が多い。

それがコンパクトキーボードに対するテンキーレススレ住人の反応に直結してるんじゃないかな。

285 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:28:41 ID:iEUIbJk2
オレの >>280 の書き込み
> emacsでA横主義者なオレは、Ctrl+[a-z]は全部左手のみで打てる
これの部分、Ctrl+[a-z]は全部左Ctrlしか使わん、と訂正
文脈上わかるとは思うが

>>282
> capsキーをCtrlと入れ替えた場合でも左手のみで
> 右手担当のキーを押さえる事は効率的ではない。
だからこれは全く無い、多分オレ以外のA横Ctrlのみ主義者でも同じだと思う
ホームポジションは両側Ctrl主義者に比べてさえも、微動だにしない

ZXCV についてはWindowsの代表的なショートカットだから
>>251 >>252 は言及したんじゃね?

286 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:52:16 ID:NCT+Ntfk
カーソルキーがスペースの下にあれば
ホームポジションのままカーソル操作できると思った。
誰か作れ。

287 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 20:58:54 ID:N7Da61eg
その場合「だからこそ」がどこにかかるのか考えたらいいんじゃない?
>>251が書いた意図は分からないが、>>252からの一連の話はそれをどう打つかってのが争点だよ。
今更すぎるがウィンドウズだから何とかって話ではないでしょ。
>>282で書いた通り


あとPC-98シリーズやX68000に慣れ親しんだ人は右Ctrlはないから使わないんだよ
A横はその流れだもの。HHKの設計思想もそのままでしょ

288 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 21:01:28 ID:N7Da61eg
>>287>>285

>>286
ポインターがそこについてるキーボードなら持ってるな
でもカーソルキーは連打するから十字配列だと使いにくくない?
横一列だと指が遠くなるし

289 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:00:03 ID:iEUIbJk2
>>287
だから >>251 をA横Ctrl主義者じゃないか、と睨んでたオレは何ら疑問に思わないわけ
ノーマル左下Ctrlでも片手、Caps<->CtrlしてA横Ctrl+{z,x,c,v}でも片手だからね
「だからこそ」あの場所にZXCVにショートカット、で何の疑問もない

もちろん一般的なノーマル左下Ctrlと仮定するなら、ホームポジションから離れるけど
A横Ctrl主義者の人間ならこの場合も
ノーマル左下Ctrlの奴はホームポジション崩してろや、バーカって思うだけwww

逆に >>251 のこの発言があるから「あぁ、オレに同じA横Ctrl主義者だ」と確信させたんだよ
実際のトコどうなのかは不明w

> >>251が書いた意図は分からないが、>>252からの一連の話はそれをどう打つかってのが争点だよ。
> 今更すぎるがウィンドウズだから何とかって話ではないでしょ。
まあオレとファビョリ君とのやりとりは >>277 の通りだから
争点もクソもあまり議論になってないんだけど

ファビョリ君はどうも「A横Ctrl」と言う可能性に気づいていなかった
オレも同一認定されちゃかなわんと「 >>251 はA横Ctrl主義者じゃねーの 」とは言わず
完全黙秘だったしw

290 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:05:32 ID:iEUIbJk2
# ごめん、書きミスったので書き直し、↑のは読まないでくれ

>>287
だから >>252 をA横Ctrl主義者じゃないか、と睨んでたオレは何ら疑問に思わないわけ
ノーマル左下Ctrlでも片手、Caps<->CtrlしてA横Ctrl+{z,x,c,v}でも片手だからね
「だからこそ」あの場所にZXCVにショートカット、で何の疑問もない

もちろん一般的なノーマル左下Ctrlと仮定するなら、ホームポジションから離れるけど
A横Ctrl主義者の人間ならこの場合も
ノーマル左下Ctrlの奴はホームポジション崩してろや、バーカって思うだけwww

逆に >>252 のこの発言があるから「あぁ、オレに同じA横Ctrl主義者だ」と確信させたんだよ
実際のトコどうなのかは不明だがw

> >>251が書いた意図は分からないが、>>252からの一連の話はそれをどう打つかってのが争点だよ。
> 今更すぎるがウィンドウズだから何とかって話ではないでしょ。
まあオレとファビョリ君とのやりとりは >>277 の通りだから
争点もクソもあまり議論になってないんだけど

ファビョリ君はどうも「A横Ctrl」と言う可能性に気づいていなかった
オレも同一認定されちゃかなわんと「 >>252 はA横Ctrl主義者じゃねーの 」とは言わず
完全黙秘だったしw

291 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:06:20 ID:85bP/drL
どうしたんだろう(´・ω・)

292 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:07:54 ID:iEUIbJk2
文中のアンカーを間違えたんです

293 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:11:13 ID:N7Da61eg
>>277は俺の見解はすでに書いてると思うけど>>279


>>289
>だから >>251 をA横Ctrl主義者じゃないか、と睨んでたオレは何ら疑問に思わないわけ

分からないな。どういう事?
じゃ>>254の「バカにしてる」の予想は何だったってなると思うんだが。
具体的にはどういう想像したんだ?

しかもCapsキーの位置ならASDFが自然だし、そもそもZXCVは別に右Ctrlで打ちにくいわけでもないのに、
どうしてA横になるんだ?windowsを想定してると>>285では書いてるし。

>標準レベルに届かない人
この時点で意味が分からないけどね

294 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:18:08 ID:N7Da61eg
>>290
ええ
A横左Ctrl文化はwindowsじゃないよ
さっきまでZXCVがwindowsを想定してると書いてたんじゃないのかな?


そもそもキーカスタマイズを前提で書いてるのに、これはないでしょ
「だからこそ」と想定するのは標準の位置の左下ctrlの場合じゃないとおかしいものw
どうしてwindowsが標準規格じゃないものを想定して作られないといけないのかって思えると思うんだけどな。


>つーかだからこそ ZXCV... なんだけどな
>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い

295 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:20:39 ID:N7Da61eg
結局のところ感想はムラ人っぽいなといった感じかな

296 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 22:21:34 ID:xwI9Z8b3
珍しくスレが伸びてると思ったらキチガイが暴れてるだけかよw
また当分覗かなくてよさそうだな

297 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:08:16 ID:iEUIbJk2
>>294
お前さ理詰めのハナシに弱くね

> 具体的にはどういう想像したんだ?

ZXCVのショートカットは左Ctrlと一緒に片手でも使えるように用意されてるんじゃね
だから左か右かどっちのCtrlだ?ときかれりゃ左なんだろうね、考え方としては
だが、おおっとオレみたいな正しいA横Ctrl主義者じゃねーと、タッチタイプは難しいな〜
バカはホームポジション崩して使うなり、ポインタと同時使用に難のある右Ctrlでやってれば
となるわけですが、何かw 全く >>252 の書き込みに違和感ないな
ふざけてるんでもなんでもなく、オレだったら心中間違いなくこう思うぞ

> しかもCapsキーの位置ならASDFが自然だし、そもそもZXCVは別に右Ctrlで打ちにくいわけでもないのに、
> どうしてA横になるんだ?windowsを想定してると>>285では書いてるし。

うーん読解力鍛えようぜ、何故 >>252 がZXCVに言及したかは >>251 へのレスだからじゃないか
順序的にこれは間違いなくそう
じゃあ >>251 が何故A、ZXCVに言及したか、これは正直わからん
わからんが、想像するならWindowsの代表的なショートカットだからじゃね?ってこと
そもそも オレ自身が >>285 でWindowsを想定してるなんて書いてないわけだが

あと何故ASDFが自然だって思うの?
これってIMEでは使われてるし、左片手の人向けには現行のZXCVのほうが近いよね

標準レベル云々、A横左Ctrl文化云々はなんかお前の誤解の上の質問に見えるなw

298 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:09:23 ID:N7Da61eg
ここまで書いたんでついでに
A横左Ctrlがどうにもホームポジションが崩れて個人的には気持ち悪い。

小指でCtrlキーを押さえるから本来小指担当のキーを別の指で押さないといけなくなる
小指で押さえたまま、薬指でZキーを押す動作がしんどい。
楽に打とうと思うと結局Fキーから離れることになるし。
enterキーに右Ctrlを割り当てる方法が日本語キーボードならできると思うんだけどね。

299 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:20:52 ID:N7Da61eg
>>297
俺がずっと書いてるムラ社会ってそれを書いてるんだよ
>理詰め


例えばこれね
>片手でも使えるように用意されてるんじゃね

想像でしょ。でも貴方の中ではどうやらソースになるらしい>>277

たまにいるんだけど、自分で思った事がソースになってしまう人は、説明を飛ばしても
それが普通の考え方だから、何がおかしいのかって事を説明するのが凄く大変。
>>285の前提は
>ZXCV についてはWindowsの代表的なショートカットだから
>>>251 >>252 は言及したんじゃね?

想像からスタートしている。仮定だからこれは良いだろうけどね。
しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。
特にCtrlキーがハードウェアレベルで対応している代表格のHHKの場合、
右Ctrlはないんだ。だから>>252がキーカスタマイズを前提にした場合、それは
ソフトウェアレベルの話が出てきてしまう。旧機種をわざわざ引用するのか、
リアフォのカスタマイズ機能限定なのかと考えたら、どうにも選択肢が狭すぎる。
そんな前提で他人に問いかけるのかと思わないのが不思議でならない。
仮定を立ち上げておいて、それを想定してないと言い換えるなら最初から書くべきじゃない。

あと左Ctrlはポジション崩れるからね>>298
指が6本あるなら別だが

ASDFが自然なのは打ってみたら分かると思うけど。
1キー分を右にずらすだけだから。それでもホームポジションが崩れて個人的には嫌だけどね。

300 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:20:57 ID:iEUIbJk2
>>298
慣れれば無問題、たぶん何より使いやすくなるよ
もちろん QAZ という本来左小指で打つキーはずらして打つことになる
しかし慣れればこれもごく普通に打てる、 Z もな
が、あまりに慣れすぎると左Shiftも同じように出来てしまい
右Shiftまで使わなくなるので注意だがw

Enter->右Ctrlについては
USレイアウトのキーボードの方が素直に横長でいい感じに出来るぞ

301 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:24:43 ID:N7Da61eg
慣れても指は増えないよ
指の移動量で損してるからね

302 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:26:52 ID:VIdjP+He
お前らまずだな〜正しい姿勢でキーボードつかへ

1. FとJにそれぞれ人差し指を置く
2. 親指をスペースバー中心の前の所で立て、手を浮かせる
3. この状態で手を広げて左右のCtrlキーの上に小指を置く

これがホームポヂションだww

4. なお、この状態で肘の角度が90度未満になる椅子と机の位置はアウト

次にモニター高さについてだが・・・(w

303 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:36:24 ID:iEUIbJk2
あくまで >>252 の書き込みを見てそう思ったんだから、想像なのは当然
>>252 が左下Ctrlを前堤に書き込んでいるハズだ!というのは、お前が頑固なだけでは?
>>252 がオレの見立て通りA横Ctrl主義者なら
おなじ穴のムジナであるオレは想像するのが有利というだけ

> しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
> 合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。

これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

> あと左Ctrlはポジション崩れるからね>>298

これはお前の修業が足りないだけで、オレは全く崩れない
emacs10年20年つかってるやつにきいてごらん
というより、左下右下Ctrlのほうが実は手をヒネらないと打てない分
ずれるのは定説かとw
指のつけ根なら知らんが、つけ根でバリバリCtrlを使ってるやつを見たこと無いのでな
まあ、なんちゃんてCtrlだろ

304 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:41:57 ID:N7Da61eg
ちなみにHHKもリアフォのDIPスイッチもwin95より後に発売

>>303
>>277を書いてしまってる以上今更どう言い換えてもその考え方は変わらないでしょ。
あと修行とか努力論じゃどうにもならないんだよ。
小指がふさがってるのにポジションが崩れないわけがない。
ttp://moralnet.kashiwa.ed.jp/jpeg/405j.jpg

もし本当に崩れないならそれは指が6本ある場合

305 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:43:44 ID:N7Da61eg
頑固とか修行とかそういう話じゃないと思うんだけどね。
なんというか本当にムラ社会の人間だなとしか言いようがない。
でも慣習だとそれが普通になってしまうのも仕方ない。

306 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:44:51 ID:iEUIbJk2
なんか最近タッチタイプを覚えました、ってやつは
こういう左右モディファイア主義者が多いような気がするな
日本語入力でファンクション使う、カーソル使う、とか
emacs で右 Ctrl 使うとか、bashでカーソル使うとか

ウザすぎるぞ、なんとかしてくれよwww

307 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:45:58 ID:iEUIbJk2
> ちなみにHHKもリアフォのDIPスイッチもwin95より後に発売

これ何か意味あんのww

308 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:49:23 ID:iEUIbJk2
> もし本当に崩れないならそれは指が6本ある場合

ああ多分タイピングの教科書か何かをみて、ベターッとキーボードの
上に指を置いてるだろww
もっと余裕を持って指はダルンダルンでタイプするんだよ
それが上達への近道、頑張れ!

309 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:49:30 ID:N7Da61eg
>>306
ずっと思ってたんだけど、結構年配の人でしょ?
論理性を意識して書き込みしてないから

>>307
左Ctrlキーをハードウェアレベルで想定できるキーボードを挙げてんだけどね
windowsの話はどこいったの?マウス操作を多く取り入れるようになったのが95から。
それ以前の話の時代でもかまわないけど結局その後に発売されてるってことで変わりないかと。

310 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:51:22 ID:N7Da61eg
>>308
撫でるように打っても同じ。書いてる意味を理解していないだけ。
意図は小指が塞がってる状態で小指担当のキーは押せないという事だからね。

311 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:52:21 ID:iEUIbJk2
> ttp://moralnet.kashiwa.ed.jp/jpeg/405j.jpg

ちなみに "6" は左で打った方が腕に疲労がたまらないよ
バカになっていろいろ試す段階だよ >>301 はwww

312 :不明なデバイスさん:2009/07/23(木) 23:56:03 ID:iEUIbJk2
> windowsの話はどこいったの?マウス操作を多く取り入れるようになったのが95から。
うん?
>>252 の書き込みみて、ああっ1960年からタイムスリップして書いてる、とは思わん罠

> わからんが、想像するならWindowsの代表的なショートカットだからじゃね?ってこと
> そもそも オレ自身が >>285 でWindowsを想定してるなんて書いてないわけだが

これは読んでくれたの?

313 :251 266:2009/07/24(金) 00:00:55 ID:RDbngeMJ
252がカチンと来たんで266で余計なこと書いちゃったな。

OSはWindows、ブラインドタッチはDos時代にPC9801系で覚えた。
A 全て選択
Z アンドゥ
X カット
C コピー
V ペースト
以上は主に右CTRL

Y 一行カット
P 印/ 全角英数
O 半角英数
I カタカナ
U ひらがな
は主に左CTRL使います。

CTRLは左下です。

PC-98シリーズに右CTRLが無かったというのは意外。
どうりで左CTRLもできる訳だ。でも、右の方が楽。

想像で話が膨らんでも困るので回答しておきます。


314 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:01:54 ID:rGn5e7wc
>>312
自分で書いてたでしょwww
PC/AT互換機でもいいんだけどね
IBM 1391401でも5576-A01でもCtrlキーは左下と右下だよw

>>285
>ZXCV についてはWindowsの代表的なショートカットだから
>>>251 >>252 は言及したんじゃね?


http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/112456/m0u/%E6%83%B3%E5%AE%9A/
そうてい さう― 0 【想定】
(名)スル 状況・条件などを仮にきめること。

かてい 0 【仮定】
(名)スル
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想

>>303
>想像なのは当然

315 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:06:09 ID:rGn5e7wc
もう少し客観性を持つようにしないと単なる自分ルール語ってるだけになるでしょ。
少なくとも>>303では気づいたみたいだしね。

>これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw


> しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
> 合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。

ちなみにこの文章の合理性はカスタマイズしてる人間が大半だとかたくさんいるとか
思う根拠があるという意味の合理性ね。
使いやすいかどうかじゃなくて、そういう考えを前提にしてると>>252から察してしまうところを書いてるの。

316 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:09:44 ID:rGn5e7wc
>>313
後期には右Ctrlタイプもあったようだけどね
俺も持ってたよ
シャカンシャカンと反発が強いキーボードだった
ttp://www.geocities.jp/fngp_m1935/key10.jpg

317 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:15:39 ID:rGn5e7wc
A横Ctrlの話が出たんで、これも書いておこう。

最近FKB8579のA横Ctrlじゃないもの見つけたんだ。
fnキーの隣にCtrlがあって、見た目は薄いグレーで単色になっている
日立へOEM供給したもの
検索してもほとんど出てこないんで、多分この板でも語られてないんじゃないかな。

318 :251 266 313:2009/07/24(金) 00:23:22 ID:RDbngeMJ
>>316
写真、ども。
懐かしー!
PC98キーボードとDOS/V互換機って感じですね。
でも、自分はPC9801LVとかNとか非DOS/VのNote系が多かったっす。
テンキーもマウスも邪魔(^^;
HHKは良かったけど職場で他のPCがとても使いづらくなるので止めた(^^;
USBが当たり前になったから、もう一度HHK使おうかと思うけど
Lite2の引っ掛かり感は嫌だしProは高すぎ・・・

エレコムの接点の調子さえ良ければ大きさや配列は比較的すきなんだけどなー。残念。



319 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:31:04 ID:rGn5e7wc
>>318
>>284だね
>HHKは良かったけど職場で他のPCがとても使いづらくなるので止めた(^^;

配列が変わると汎用性が失われるから。
ソフトで配列変更なんてのも会社勤めじゃ難しいし、
マシンが変わると混乱する。

エレコムのがいいなら、今年3月に発売されたマックのテンキーレスなんかいいんじゃない。
でもwindows環境だと専用ソフト導入しないといけない可能性あるけど。

320 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:32:47 ID:rGn5e7wc
ttp://19662066.typepad.jp/memo/WindowsLiveWriter/090310applekeyboard.jpg
手前

英語、日本語がそれぞれある

321 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:33:40 ID:rGn5e7wc
ああ、ダメだ
右下が

322 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:53:17 ID:gY1x3SOb
>>315

> ちなみにこの文章の合理性はカスタマイズしてる人間が大半だとかたくさんいるとか
> 思う根拠があるという意味の合理性ね。
> 使いやすいかどうかじゃなくて、そういう考えを前提にしてると>>252から察してしまうところを書いてるの。

意味不明だなww

オレは単にお前の >>278 における>>252 への解釈が片面しかみてないから
指摘してるだけじゃん?
A横Ctrl主義者と解釈すると特に矛盾してないだろってね
あとはお前に聞かれたことにレスしてるだけで、とくに何も主張していないんだけど
A横Ctrlは、Windowsは(これ一体何だw)、HHKは、とか
お前が勝手に言ってるだけなんだよ、確認してごらん

で、ID:rGn5e7wc は結局何を主張してるんだ?
>>252 への自分解釈が正しいんだ、ってこと?

323 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 00:57:25 ID:rGn5e7wc
>>322
濁すのはよくないよね。だからダラダラ行ってしまう。

自分でカスタマイズしないと使えない前提を
他人の環境でも実現されてるだろうと思い込んでるその発想が
頭悪いねといってるだけだよw

324 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:03:12 ID:gY1x3SOb
少なくとも、>>252 の解釈、きっと >>251 をこういう意味でバカにしてる、という
解釈には、お前の変に自分を守ったような解釈より合理的だ、と自負してるんだがww

つか >>251 が ID:6oUKQmuo になり ID:N7Da61eg になったって事に
気づいてないと思ったのwww

325 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:08:27 ID:rGn5e7wc
具体的に一覧にしてみた。
非常に怖いタイプだね。論理性がない思い込みを事実と思い込んでしまう。

>>254は何を想像してたのか結局説明がないから分からない

・それ以降では思い込みで何かと戦い出す

・単純に会話が成り立たないところ
>>264
>最下段というのはスペースの段のこと? 英語配列はいいぞ

>>267では普通のホームポジションも理解できていなかった

>>273では意味不明な釣り宣言での誤魔化し

>>277では妄想を事実と思い込み平然と他人に状況説明する感覚

>>280では尋ねてないことを一人で書き出し

・極めつけの>>297 自分のことを省みることができないところ

そしていくらいわれても直らない思い込み>>324
ID:RDbngeMJが出てきてるのに、また妄想と戦い出すところがあまりにもひどいんだけど、
結果的には>>299

自分がそう思ったということがソースになる人は、だから論理的な対話を求めるのは難しいんだ

326 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:09:54 ID:gY1x3SOb
Windowsとか、HHKとか、Win95の発売とか、どうなったんだwww
自分の意見なのに、自分で答え出すのやめてもらっていいかな

327 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:11:51 ID:rGn5e7wc
>少なくとも、>>252 の解釈、きっと >>251 をこういう意味でバカにしてる、という

>こういう意味でバカにしてる、という
書いてないでしょ

まさか>>315を本気で書いてるんだとしたらそれは>>315の客観性云々の部分が
そのまま当てはまるでしょう。

>これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

328 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:14:03 ID:rGn5e7wc
>>326
あのさ、最低限自分が書いた事は覚えておいてよ

>>314だよ
自分の発言が想定の定義に当てはまらないとでも思ってたみたいだけど

329 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:14:45 ID:gY1x3SOb
>>325
適当に抜粋して答えよう

> ・>>254は何を想像してたのか結局説明がないから分からない
>>297 を読んでね(はぁと

> ・それ以降では思い込みで何かと戦い出す
これってオレがお前に言って、それが悔しかった、ってことだよねww

オレって実は殆ど主張らしい主張してないんだよな〜
読みかえしたらわかるだろ、お前は先手を打とう打とうとして頑張ってただけ

330 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:16:08 ID:gY1x3SOb
>>328
自分の意見なのに、自分で答え出すのやめてもらっていいかな
↑これ読めないのかねww

331 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:17:23 ID:gY1x3SOb
で、お前の中でオレはどのような主張をしてたのか、そろそろ答えてくれよwww

332 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:18:41 ID:gY1x3SOb
ZXCVのハナシもやめてしまったのwww

333 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:19:28 ID:rGn5e7wc
>>329
悔しいってw
それをいってるのムラ社会脳

その思い込みが根拠なんだよね
それがおかしいと思ってないから他人が会話するのは難しい

ID:gY1x3SOb
「俺が思ったから真実だろ!」というのは
他人に証明したことには世間ではならないんだよ。
でもなぜか証明したことになるんでしょ。

反論できるのはその2つだけみたいだけど、それも結局その程度


>わからんが、想像するならWindowsの代表的なショートカットだからじゃね?ってこと
>そもそも オレ自身が >>285 でWindowsを想定してるなんて書いてないわけだが

これもだけど単純に想定の定義を知らなかっただけだし。
windowsを前提にしようがしてなかろうが、キーボードで押さえる位置は変わらないんだよ。
そしてそれがハードウェアで対応してる製品は元々少ないわけ。

334 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:20:09 ID:gY1x3SOb
やっぱり2人しか居ないのがウケるな

335 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:21:47 ID:rGn5e7wc
>>330-332
俺はすでに書いてるじゃんw
頭が悪いと指摘してるだけだって>>323

大体hhkの話を切り出したから答えると
〜の話はどこいったwと言うだけでしょ。

どこ行ったは俺が聞きたいよ。なんで一々話しを逸らすの?

336 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:25:59 ID:rGn5e7wc
今のところ
Aの横をctrlにするのが当たり前だと思い込んでる人間は ID:gY1x3SOb
しかいないからね。そこがおかしいと指摘してるが理解できないらしい。
根拠は自分がそう思ったから

>>303
> しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
> 合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。

これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

337 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:28:55 ID:gY1x3SOb
お前って究極に議論の出来ないやつだな
バカにはしないけどww

> 「俺が思ったから真実だろ!」というのは

これオレ言ってないぞwww
>>324
> 少なくとも、>>252 の解釈、きっと >>251 をこういう意味でバカにしてる、という
> 解釈には、お前の変に自分を守ったような解釈より合理的だ、と自負してるんだがww
とは書いたが、どうよ?

一応、>>252 はCtrlが何処にある前堤で発言してるのか
オレは少なくとも可能性を考えて解釈してる
しかし、お前のは最初から悔しさのあまり、当然考慮すべきことを省いて解釈してる
ように見えるんだけどwww

あと、想定で Search するとお前のレスが初出であることがわかるなwww

338 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:30:25 ID:rGn5e7wc
>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

端的にとここを証明したらいいんだよ
Ctrlの位置は自分が思った所が正しい!、それを直せてないユーザーがおかしい!とする
客観的な根拠をね。たとえば使用者が何割だとか根拠を示せばいい。

339 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:32:49 ID:gY1x3SOb
オレは初心者であるお前に親切にも「色々試してみれば」とか
言いたいタイプなんだよ

> 大体hhkの話を切り出したから答えると
> 〜の話はどこいったwと言うだけでしょ。
>
> どこ行ったは俺が聞きたいよ。なんで一々話しを逸らすの?

だからそれお前が先回りして、色々書いていただけで
オレなんか関係あんの? 過去の発言をみてみればわかるよ

340 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:33:30 ID:rGn5e7wc
>>337
いってるじゃんw得意になって>>277で説明してる

>これオレ言ってないぞwww

>・それ以降では思い込みで何かと戦い出す
>・>>277では妄想を事実と思い込み平然と他人に状況説明する感覚
>
>そしていくらいわれても直らない思い込み>>324
>ID:RDbngeMJが出てきてるのに、また妄想と戦い出すところがあまりにもひどいんだけど、
>結果的には>>299

>>338もね

根拠あるなら聞くけど

>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

341 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:37:37 ID:rGn5e7wc
>>339
>オレなんか関係あんの? 過去の発言をみてみればわかるよ

ひどいな
なんですぐ忘れるんだ
>>299だよ

ソフトウェアレベルでキーカスタマイズする前提で語ってるだろうと
思い込んでる以外の可能性を挙げてるだけなんだが。
ハードウェアでの対応を除外するなら、結局ソフトで一々
弄る前提になる。
だから>>340>>338になるのにw

書けばいいんだって。当然だと書いた根拠を

342 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:38:11 ID:gY1x3SOb
もちろん長くA横Ctrl主義者をやってきたオレは、譲れない部分もあるわけ
しかし明らかにそんな主張はしてないんだな

お前にきかれたので、オレが >>252 ならば、同じ穴のムジナならば
きっとこういう意味でバカにしてるんじゃねーか、と答てるの、わかるかwww
お前はその都度悔しがって、Win95とかHHKとかハードウェアが、とか言ってんの

343 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:40:56 ID:rGn5e7wc
あんた個人の譲れないとか関係ないからw

なんでそれが普通だと思ってるのかって話だろww
修行、努力の次は、個人的な信条ww

344 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:45:03 ID:XCD1uB9E
なんで自分のカスタマイズ方法の話だと思えるんだろ?
どう考えても関係ないと思うんだが

345 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:46:08 ID:XCD1uB9E
ID替わってる
ID:rGn5e7wcな

346 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:50:13 ID:gY1x3SOb
>>341

> >>339
> >オレなんか関係あんの? 過去の発言をみてみればわかるよ
>
> ひどいな
> なんですぐ忘れるんだ
> >>299だよ

意味不明でました!
オレの過去の発言をみてみれば、って言ってんのに
関係ない話にオレを巻き込まないでくれたまへキミwww

347 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:54:07 ID:XCD1uB9E
>>252
>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い


確かに標準レベルとやらにここを当てはめると文意は通るなw
ということは頭が悪いのが2人とみるべきなのかな?
こう思ってるのが。自分が正しいぜとね。

>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw


>>346
都合悪いところカットしても無駄だって。
ソフトウェアで一々カスタマイズしなくていい、楽な手段をほかに挙げてみただけだもん。
そっちの主張を補強できる可能性を書いてるんだぞ

そこを除外しようが>>338に行き着くんだから根拠書きなって。


ここもなぜか主義者とやらの代表気取りだし、思い込み部分は間違ってないみたいね。

>これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw

348 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 01:55:00 ID:gY1x3SOb
まじめに言うとな

> なんで自分のカスタマイズ方法の話だと思えるんだろ?
> どう考えても関係ないと思うんだが

これをお前はオレの主張のように言うが、あくまで >>252 の発言を
柔軟に解釈するとそういうことじゃねーの、って言ってるだけなんだよ

お前の解釈、>>278>>252 がさも当然とばかりに
Ctrl<->Capsして書き込んでたら成り立たない考えじゃん

で、オレ主張を言ってみな!!! たぶんこんだけだぜwww

349 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:00:36 ID:gY1x3SOb
前後も引用してね

>>336 より
> >>303
> > しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
> > 合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。
>
> これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
> Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

Yes,そーゆー部分がある、と認めてる
ただこれを主張と言うのはお前の脳内だなwww

だから、オレと >>252 がもし同じ穴のムジナだったら
こういう意味でバカにしてるんだろうね、と解釈してるだよ
一貫してるよな、オレ

ホントに頭悪くない? それとも、わざとわかってないフリしてるのwww

350 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:03:00 ID:XCD1uB9E
俺はID:gY1x3SObが頭悪いといってるだけ

>>325が具体例


自分で認めてるソース自分

>これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw


今のところ出てきたのが、努力、修行、>>342の自分語りくらいなもんだ
根拠は何かと問われたら、自分がそう思ったからw
これでどう会話するのww

>>348
だからソフトウェア前提なんだろwww
いいかい?自分でカスタマイズするのはいるだろう。
それが他人もやってて当然だと思い込む頭の悪さを指摘してるんだってw

当人がカスタマイズしてるかどうかは関係ないことに気づいてないw
なぜなら
こういう発想をしてるから。でも根拠はないんでしょww
>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

だがそう思ってるなら根拠として自分の中では成り立つとww
だから会話が難しいと早々と断ってるのに>>333

難しい?>>318もかいてるじゃん。環境で制限受けるんだよ
そんなことも想像できてないって話

351 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:04:46 ID:gY1x3SOb
議論のコツはあまり手広く拡げないことなんだよ
お前は逆に拡げすぎ
オレの主張は極めて少しの主張にしてあるんだ

逆に感情のまま、悔しさに思考を乗っ取られたままだとダメ
まあもう寝るわ

352 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:06:09 ID:XCD1uB9E
>>349
同じなんだけどw

>結局キーカスタマイズを前提にした主張に

ここ読める?
これがおかしいって書いてるのになんで分からないんだよwww
>>350の通り

353 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:07:57 ID:XCD1uB9E
>>351
あぁ、やっぱり指摘されても直せないんだな
悔しいとまた書いてる

努力やら修行やら、個人的な信条やらの自分語りは
客観性の証拠にはならないんだって。

結局根拠書かないままだったね。書けないからだってのは分かってるけどね。
自分がそう思ったから、は根拠にならないんだよ

354 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:18:22 ID:XCD1uB9E
自分と他人は違う
他人には説明しないと理解されない
自分がそう思ったからは事実にはならない

大したことじゃないと思うんだが、できない人がいるのは事実
これで議論したつもりになれるから>>299で断ってたが結局こうなった

355 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 02:50:49 ID:UoTVbKu9
キー変更してる俺ってカッコイイ
そうじゃないのはバカだってことだろ

356 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 09:37:48 ID:mqV4zUcA
ID:iEUIbJk2
ID:rGn5e7wc
草生やし過ぎ。

357 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 16:03:48 ID:xJE2wN39
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
   し `(.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

358 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 17:15:33 ID:gY1x3SOb
>>354
1日置いてまた書き込んでみるw
結局オレは >>252 の意図、真意をどう解釈するかって主張をしてるんだよ

N7Da61eg = rGn5e7wc = XCD1uB9E = お前
>>252は矛盾してる、ZXCVに左Ctrl使うとホームポジは乱れる」
「A横Ctrl主義者だとするなら、カスタマイズ前堤で書きこんでるのでおかしい」
「どうしてカスタマイズ前堤を正当化するのか根拠を示せ」

iEUIbJk2 = gY1x3SOb = オレ
>>252 は自分と同じA横Ctrl主義者だと考える」
「ならばZXCVもホームポジ乱さず左片手で打て、>>252 発言は何ら矛盾しない」
「同じ穴の貉として想像すると、これこれの意味でバカにしてるんじゃないか」

どちらの解釈がより妥当性かなら、正直オレかな、と

ただ、お前は何か発言が違う方向だな
「何故カスタマイズ前堤の書きこみを正当化するんだ、根拠を示せ!」
と論争相手のオレに言っても何の意味も無い、これをオレは再三指摘してる
かといって >>252 本人相手に言っても ??? だろうね
本当に >>252 がA横Ctrl主義者だったとしてもさ

そういうカスタマイズ前堤での発言が許される、許されないはただの道徳で
極論すれば本人次第なんだから
お前の真面目さだけは伝わってくるけどね
それに >>252 にしたって、レスもらってから
「A横Ctrl超便利だぜ〜♪」と言いたかっただけwの可能性は否めない

以上、ちゃんと読めば理解できるように書いた
お前がズレた認識で主張するのを改めてくれればなあ、と切に願うよw

359 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 18:00:49 ID:Y6Axg+iF
んで、気軽に買えて使いやすい最小キーボードって何よ何なのよ

360 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 18:32:43 ID:rnZQjsYv
これでいいんじゃね?

ttp://www.irxon.com/english/products/kb850_e.htm

361 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 19:13:51 ID:yRdIlKRo
>>360
この配置、いいな。
この配置でノートサイズのヤツがあればいいのに。

362 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 19:19:36 ID:rnZQjsYv
マジレスすると、DELとかBSキーがカーソルキーのそばにあって、結構な変態だったりするw
Bluetoothキーボードとしては安いので、遊びで買ってみた。

363 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 19:50:40 ID:ujwedfwa
>>358
本当に頭悪いな

キーカスタマイズしてる&他人にも同条件であるだろう(カスタマイズしてる)
という前提で書いてるおまえの脳味噌では客観視する視点が抜けてる。

もしそれが事実だとしたら>>252はおまえ自身か同様のバカであるとしか受け取れないわ。

だからここを引用してるんだがな。

>Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

自分=正しい から抜け出さないと一生そのままだぞ
自分と他人が違うってことが分からないその感覚、ムラ社会だねえ

なんでカスタマイズ前提でwindowsキーの配置を設定してると思うんだか。
「だからこそ」を書いてるのは一応「おまえ」じゃないという設定なんだろw
もう少し頭使って生きろよ。お爺さん

364 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 19:55:57 ID:ujwedfwa
難しいもんかねえ
自分が勝手にカスタマイズして別のキーにしてるだけなのに
他人も同じ形にしてるとなんで思えるんだよwww
しかも、それが通常の仕様だとまで思ってないと「だからこそ」なんて出てこないわw

そもそもA横CtrlはそこしかCtrlキーを使わないんだからどのキーだって押すだろwww
自分で全部左だけで押すって書いてたのにwwwわざわざ押しにくいところを指して
「だからこそ」はA横Ctrlのことだろ!!!!
俺とおまえは同じだろ!俺と他人は同じ考えなはずだ!どこの宗教信者だか

365 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 20:05:56 ID:+LQOmi2r
>>360
HA98を思い出すようなキーだ(笑)
せめてDosモバ風味にしてほしい。


366 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 20:34:06 ID:ujwedfwa
>>289
>逆に >>251 のこの発言があるから「あぁ、オレに同じA横Ctrl主義者だ」と確信させたんだよ

明らかに>>363>>364の条件の矛盾があるのに、

>「確信w」

確信しちゃう思い込み
カスタマイズは義務だ!ってことか。それとも左下のCtrlキーだけ把握できない病気か?

自分とあいつはなぜか同じだぜと思い込める一体感w
これは頭が悪い以外に言い方あるのか?狂信者?自分は神?
今まで生きてきてどうしてまわりの人間が諌めてあげなかったの。
今回と同じように自分=正しいを振りまくだけで聞く耳もたなかったとかあるのかな?

と書いてはみたが

いってる意味が理解できてきてるのが>>358の下のほうで読み取れるね。
思い込みの激しさをなんとかすべきだろうね。

367 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 22:54:50 ID:gY1x3SOb
>>366
やはりお前はそこがわかって無かったんだな
一応長文のまとめも読んでくれてるので助かったよ

オレの主張を崩すには大きく2つの方向がある
A. 「>>252はA横Ctrl主義者」論より妥当性・真実味のある推論を示す
B. 「>>252はA横Ctrl主義者」論の論理的矛盾を突きつける
大きくこの2つ、ここまではいい?
で、お前は "B" をやろうとしているように見える
そしてそれが、これなんだろ?

お前> しかし仮定を立ち上げておいて、結局キーカスタマイズを前提にした主張に
お前> 合理性を見出してるところがどうも他人には理解しがたいと思うんだよね。
(対するオレのレスは)
 オレ> これはA横Ctrl主義者のオレも持ってるいやらしい部分だなw
 オレ> Aの横がCtrlで当然、きちんと直せないユーザーが可笑しい、みたいなw

わかる?
このお前の疑問自体が既に、うん???と思わせる
オレは自分と >>252 を混同してないが、お前は明らかに混同してる
オレは 「>>252 はそうではあるまいか?」と言ってるに過ぎないし
>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない

この部分、オレは結局
「A横Ctrl主義者の共通の感情には、そういう部分が確かにあるんだよね」と
書いてるだけで無論根拠はない、てか「感情」なんだから根拠求めるのはナンセンス
(以下次のレスで)

368 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 22:56:40 ID:gY1x3SOb
(続き)
そこで、じゃあ何故これを敢えて書き込んでるかというと
お前がA横Ctrl主義者でなく、また当然その心情に疎いからというのが理由の1つ
もう1つ、一番の理由は

>>252 の書き込みの背景には、A横Ctrl主義者特有のこの "感情" が作用してるの
 ではあるまいか? そう考えた時、>>252 の発言は最も辻褄が合う」

とオレは睨んでいて、それを書き込むことが推論理解の助けになるから
矛盾無く >>252 の1行目と、空行挟んでの3行目の繋がりを理解できるから(確信)

これが何度も何度も主張した通り、オレの主張
過去の書き込みを確認してくれればわかるよ

お前はここをごっちゃにしていて
「当然A横Ctrlでしょ、直さないユーザーは可笑しい」という主張だ、と読み取ってる

まあ一晩置いた今 >>289 を熟読すれば、オレの主張の一貫性はわかると思う

369 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:20:22 ID:ujwedfwa
>>367
やはり頭が悪いとしかいいようがないなw

君の主張は仮定以外は何もないってのを理解しようね
その仮定を掲げる条件は君が「思った」以上のものは何も挙げられてないんだよw

何のシンパシーをもったのか知らないが、
>>363>>364>>366

仮定を挙げる上で極々少数派でしかも、その特異な条件に合致する特異な
文言が一切ない>>252の発言を受けて「確信した!」となるのか理解できないねw
それは単なる思い込み以上の説明は今のところなし。

だからいってるんだよ。カスタマイズしてる人間が普通だと思う根拠を述べてくれとw
だが延々と逃げ回るだけ


どうして君が「個人的に勝手にカスタマイズしたもの」と同じことをやってると共感し、
その前提を他人に対しても同条件であるとしてるであろうと>>252をみて思うのかさっぱり分からんw

俺がやってるから!w

これがソースになると思ってるのが笑えるなw

370 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:23:27 ID:ujwedfwa
>>368
>また当然その心情に疎いからというのが理由の1つ

ねえねえ

また書かせるの?

俺もう何回書いた?

君の思い込みはソースにならない、
でも君は自分がそう「思った」はソースになると思ってる。

ここが前提で乖離してるんだよwww
君はそういう環境で生きてきたのかもしれないけど、
他人にはそれは証明にはならないの。

なんで分からないの?なんで同じことを繰り返すの?
君は代表者じゃないでしょ?
ソースだしなよw
統計でもなんでもいいから

「感情が作用してる」
なんでこれが書けるのwwwwwwww

頭大丈夫?

辻褄が合うの部分も全然理解できないんだがw

CtrlキーをAの横にもってくるやつはみんな頭が悪くて、
誰もがカスタマイズしてると思い込む病気の人たちなのかい?

371 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:24:30 ID:ujwedfwa
本当にどんな環境で育ってるんだよw
定説です!が口癖だったりする?

372 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:25:44 ID:O5rkL/rM
ここまで全部読み飛ばした

373 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:28:29 ID:ujwedfwa
ID:gY1x3SOb

頼むからさ、最低限何かの代表顔するのやめてくれよw
それが問題なんだろw
だから自分が思った=ソースになってしまう
ボクはみんなの代表だ!

個人的な嗜好の問題でしかないものを、なぜかみんなの意見だ!となる気持ち悪さが通じないのかねえ

指標となるもんだしてくれよ。
指標ってのは自分がそう思ったってことじゃないんだっていっても多分理解できないんだろうなぁ

どうしたら会話が成立するんだろう?

374 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:32:17 ID:ujwedfwa
ああ、判例とか法律でもいいよ。
Ctrlキーを変更する制度があるでもいいよ
具体的な数字はなくてもねw

「つーかだからこそ ZXCV... なんだけどな」

だからこそといってる前提には、相手も同じ環境で使ってるって意図があるだろw
そこになぜかID:gY1x3SObはCtrlキー変更してる仲間だ!!!と「確信」する天啓があったわけだ。

いやいや、そこは普通に配列弄ってない通常の配列を想定すればいいだろwww

ということで、客観的なソースお願いね

375 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:35:10 ID:ujwedfwa
「CtrlキーをAの横にもってくるやつはみんな頭が悪くて、
誰もがカスタマイズしてると思い込む病気の人たちなのかい?」

こっちのソースでもいいよw
ただ俺の意見だとID:gY1x3SObが頭おかしいというだけとは思ってるが、
ソースあるならそれは興味深い。キーカスタマイズしてるのはそういう人間だという証拠ね。

ちなみに俺は無変換と変換キーをカスタマイズしてるが、これは何か特異な性格を保有してる
何かの団体になれるのかな?

376 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:50:04 ID:ujwedfwa
そうか、原因はこれかw
やっと理解できたwwwwwwwwwww

>>368
>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない
ここが重要だwwwwww

俺は>>252の論理がおかしいなんていってないwww

おかしくさせてるのはID:gY1x3SObの個人的に「思った」だけの想像を条件に加えた場合だってのw
君が思った想像以外は争点になってないわ

そこに気づいてなかったのね
同一人物なら結局それはまたおかしな主張をしてるってことに戻るけどね。
ただその主張を当てはめて考えてるだけだから何も変わりはしない。

しかし本当に分からないんだな。
俺は>>252にこれといって矛盾も感じてないんだが。
理解しがたい想像を展開してるものを>>252の発言に照らし合わせると
>>363>>364>>366が出てくるだけだぞ?

ここ分かってくれよ
そして俺の指摘がおかしいとするなら
>>373>>374>>375あたりの証明をしてくれればいいだけの話

だから↓の書き込みが理解できなかったのにww

254 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:07:34 ID:iEUIbJk2
想像するに >>251 をバカにしてるんじゃね?

377 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:51:48 ID:ujwedfwa
ホームポジションでの典型的な打鍵方法をID:gY1x3SObは知らなかった。
だからバカにしてるとなるわけだろwなんで標準的な打ち方してるだけでバカにしてると思うのかw
それは知らなかったからだね

378 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:55:32 ID:ujwedfwa
あれ?

ということは
>>252もID:gY1x3SObもホームポジションからの標準的な打鍵方法を知らなかったってことになるなw
面白いもんだね。

379 :不明なデバイスさん:2009/07/24(金) 23:59:05 ID:RUAKgIfq
無駄に長い独り言が多くて何が言いたいのかわからなくなってるな(´・ω・|||)

380 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 00:06:54 ID:xJE2wN39
数日に一個しかレスが付かなかったりするこのスレも決して人が居ない
わけではなくネタさえあれば盛り上がるんだということだけはわかったw

381 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 00:10:29 ID:ObP8npNH
>>379

>>252の発言は>>278に合わせれば何の矛盾もない

ID:gY1x3SObの想像を条件にし、>>252の発言に照らし合わせた場合、
矛盾が生まれる。

矛盾=>つーかだからこそ ZXCV... なんだけどな

「だからこそ」の部分が、キーボードの環境を指してる。

その特殊な環境で少数派と思われる、自分でカスタマイズしてる人間と同じカスタマイズをしてる
前提で語っているであろうと想像してるID:gY1x3SObの論を照らし合わせると、
>>252>>251も同じ環境だと思ってないとおかしいわけだから、「だからこそ」の意味がおかしくなるね。

という話だよ。

相手が標準のPC/AT互換機の配列のキーボードを使ってると思うなら、全然おかしくないわ。
だってそれが主流だもの。

382 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 00:29:40 ID:ObP8npNH
上のほうでHHKやリアフォについて語ったのは導入するのに楽なハードウェアレベルでの対応の可能性を挙げたわけ。
キーカスタマイズよりはハードル低いでしょ。だから可能性として挙げてみた。

そこで「だからこそ」がwindowのショートカットで多用されるからといっていた想像を条件に当てはめてみる。

>ZXCV についてはWindowsの代表的なショートカットだから
>>>251 >>252 は言及したんじゃね?

その場合、windowsがCtrlキー+αのショートカットをA横のCtrlを想定して作ってる
ってな条件は時系列からしておかしいと分かるでしょ。
対応ハードウェアは日本でしか作ってないリアフォとHHKくらいだから。

「だからこそ」がwindow環境を想定してた場合、>>252の発言が矛盾してないと捉えるには
単純な話で、PC/AT互換機の標準仕様を想定してる場合になる。

383 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 00:44:25 ID:ObP8npNH
こんな馬鹿げた条件を平気で語ってることを延々揶揄してるだけね

理解できないらしい

自分が思った=ソース になる人間はよくみかける
そしてそうじゃないと理解させるのは物凄く難しい
>>299から予想通りになっている

なぜなら自分が思ったことは根拠になるんだから、
個人の中では整合性は保たれてることになるし、矛盾が生じてないことになる。

384 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 00:51:14 ID:ObP8npNH
>>252
>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い

標準レベルとやらをID:gY1x3SObの想像を当てはめると
物凄く頭が悪い人間に写るだろ

何が標準なのか分からんがな。
少なくともキーカスタマイズする事が標準レベルと思ってるという
意味に解釈したら、これはもうID:gY1x3SOb脳と同じってことになる。

385 :元ID:gY1x3SOb:2009/07/25(土) 01:12:55 ID:bzVAIR2p
なんのソースがいるんだよwww

なるほどね
今の段階では、そこがひっかかってたのか
よーしゆっくり読んでくれ、読めば完全理解出来ると思う

お前の繰り返し訊きたがってるのは

> だからいってるんだよ。カスタマイズしてる人間が普通だと思う根拠を述べてくれとw

なんだろう
悪いが、やはりお前はオレの主張を理解していないと思うぜ
敢えてこれに答えるとするなら

「カスタマイズしてる人間だと考えると、>>252 の発言は辻褄が合う」

なw ナンセンスだろw 禅問答だろwww

オレの主張はそもそも何度も何度も書いているように
>>252 がA横Ctrl主義者だと仮定すれば、発言の辻褄が合う」
これw この推論w
なのに、「仮定できないよ!カスタマイズを一般化するのおかしいよ、証明しろ」
これお前のレス

ま さ に 意 味 不 明www
推論自体するなということ?
そして何を証明するんだ? 推論なのに?

推論を評価するなら、「妥当性」でしょ

386 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:20:21 ID:ObP8npNH
>「カスタマイズしてる人間だと考えると、>>252 の発言は辻褄が合う」

やはり頭が悪いw
その辻褄が合う部分が理解できないと書いてるが、
結局>>383

ソースは自分

これはもう仕方ないんだ
何回書いてもね。ネット上で何度似たようなやりとりしたか分からない。
慣習の問題、生活の問題、育った環境の問題

禅問答じゃないと理解できないw
ソースは自分だよ!!といってるだけだよねと俺が書いてるのを認めただけだというのも気づけてないんだろうね

387 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:23:41 ID:ObP8npNH
>>385
推論を打ち立てるための根拠だろwwwww
想像するための根拠を聞いてるのになんで理解できないかな

「どうしてそう思ったんでちゅか?」

これだけだよ?そうすると自分がそう思ったのがソースだ!!となるわけだw

これでどう会話成立させりゃいいんだか

ID:bzVAIR2p=>>252ではないんだよなw
つまり何書いても想像でしかないのは当然なんだよ
それを何で思ったのかの部分が根拠になりえないからバカだといっている

>>381
>>382
>>383
>>384

もしかして「おまえも」標準レベルとやらを主張する脳味噌をもってるかもなw

388 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:26:33 ID:ObP8npNH
ID:bzVAIR2pに理解させるのは難しいが、

大事なことだからちゃんと読んでくれよ

>>376

ここ重要だぞ
俺は>>252の発言は矛盾してると思ってません
理解できますか?

>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない

>>252の論理がおかしい場合、オレさんの推論が揺るがないのはおかしな話だねえ
その揺るがない根拠は「そう思ったから」だろうけどw

389 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:30:12 ID:ObP8npNH
>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない

この発言すごいなぁ

>>252の発言の意図を、整合性を保ちながら矛盾が生じないように「推論」するわけだ。
だがID:bzVAIR2pの発想だと>>252がおかしくて俺は間違ってないんだ!!!となるんだから不可解だよw

ある現象があり、それを検証実験してどうしてそうなるかを割り出す作業をする場合を想像すると面白い。

どうしてそうなるのかじゃなく、ID:bzVAIR2pは「そうなった」ことが矛盾してるからだ!と言い出してることになる。
なんじゃそりゃw

390 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:44:46 ID:ObP8npNH
ここ数時間だけのソース俺の歴史ID:bzVAIR2p

>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない(推論が揺るがない部分)
>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない(こっちが>>252の論理がおかしいといってると思ってる部分)
・「>>252 の書き込みの背景には、A横Ctrl主義者特有のこの "感情" が作用してる(自称A横Ctrl代表w)
・「カスタマイズしてる人間だと考えると、>>252 の発言は辻褄が合う」

 カスタマイズしてる人間だろうがなんだろうが、そいつが他人の環境も同じだと思い込む所がおかしいと
 書いてるが、ID:bzVAIR2pの論では「自称A横Ctrl代表」として、辻褄が合うそうだw

 だから>>375で、A横Ctrl論者はみんな頭が悪いとする根拠をお願いしてるんだがなぁ

 推論を思い込みだけで完遂するID:bzVAIR2pは、そう思うに至る根拠はいらないんだね

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/101666/m0u/%E6%8E%A8%E8%AB%96/
すいろん 0 【推論】
(名)スル ある事実をもとにして、他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。
「調査結果から事故原因を―する」

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/101357/m0u/%E6%8E%A8%E5%AE%9A/
すいてい 0 【推定】
(名)スル
(1)はっきりとはわからないことをいろいろな根拠をもとに、あれこれ考えて決めること。

>いろいろな根拠をもとに

ID:bzVAIR2pの根拠=「そう思ったから」>>385

俺がずっと言ってる通りだろww自分で認めてるじゃん
今度は推論の意味が分からなかったという話になっちゃうのか?

391 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:47:38 ID:ObP8npNH
ま、推論の意味を知らないってのが一番楽な答えではあるけどね

392 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 01:58:51 ID:bzVAIR2p
えっ、推論する根拠なんを今さら訊いていたのか?
ちょっとほんとに驚き

根拠: キーボードカスタマイズにおいてCaps<->Ctrlはとても一般的
ソース: Caps Ctrl swap でググレ

これでいい
じゃああと、お前の推論 >>278 の根拠もプリーズな

393 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:04:55 ID:ObP8npNH
>>392
何回書かせるんだよw

そいつがカスタマイズする根拠じゃなく、
他人もやってる前提で語ることが馬鹿げてると書いてるんだよwwww


そして>>278は単純な話だぞ
標準仕様のキーボードで左手だけでCtrlを押さえて
ZXCVを押す場合、ほかにどんな押さえ方があるんだよwwwwwwww

もしかしてCtrlキーをあんたは親指で押さえるのかな?
ホームポジションから標準的な指の動きを知らなかった貴方は
「バカにしてる」と「思った」わけだよねえ

ゲーム云々の部分はRPGツクールのゲームやってみりゃいいんじゃない?
有料ソフトで検証する必要ないでしょ。俺もゲームやってたのなんて何年も前だから
そこまでやる気はないがな。ZXCVに左手、カーソルを右手で押さえるようにするのが多いからね。

394 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:09:24 ID:ObP8npNH
>>392
あと悪いけど、今更推論の意味を知って取り繕っても遅いよw


>なんのソースがいるんだよwww

>推論自体するなということ?
>そして何を証明するんだ? 推論なのに?

推論なのに根拠を挙げる必要がないと思っていたw

>>392は決定的
>えっ、推論する根拠なんを今さら訊いていたのか?

バカだからこれが決定的だと思ってない

なぜなら根拠の部分に挙げた「検索しろ」は>>392が初出だからなw
そもそもそんなことは言ってないがなw

推論=根拠が必要だとわかってないから、いくら根拠を尋ねても出てこなかったわけだね

おちょくるのはこれくらいにして、>>386>>387>>388>>389>>390

この辺ちゃんと読むようにねw

特に>>388は重要だぞ。>>252の発言が矛盾してるとは思ってないってことは理解できたかい?

395 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:12:58 ID:ObP8npNH
もう1つ指摘すると>>392のググレはどれくらい使われてるかが重要だろう

標準仕様のまま使ってるやつより多いソースでも出せばいいんじゃないかな?
関係ない話ではあるけどね

396 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:25:33 ID:ObP8npNH
>>283の人も参考に

windowsが人気が出たのはマウス操作を役割を増やし、
直感で誰でも使えるようにしていたから。

右手でマウスを持ちながらコピー、貼り付け等の作業をする場合は
左Ctrlを左手でやる事には意味があるね。効率的だ。
右クリックの動作を挟まなくて良くなる。

397 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:29:15 ID:bzVAIR2p
>>395
そこ、やっぱり混同してるよな

いやオレも今となってはお前に理屈を理解して欲しいのが
書き込みの主目的になってるんだがww やり込める意図は既に無いんだぜ www

> そいつがカスタマイズする根拠じゃなく、
> 他人もやってる前提で語ることが馬鹿げてると書いてるんだよwwww

それは >>252 しか答えられないんじゃないのか?

オレの推論は >>252 がA横Ctrl主義者ではあるまいか? でしかない
A横Ctrl主義者が全ての環境で共通でもないA横Ctrlを前堤に書き込んでるんじゃないか?と

これ、確かに馬鹿げてるな
しかし何故オレがその推論をするかといえば、>>392 に書いた通り
それがかなり一般性のあるカスタマイズだし、利用者もググった限りは多い
だからオレは「そうなんではないか」と推論している

そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

自分カスタマイズがさも世間一般で当たり前という前堤で、説明も無しに
突然書き込むのはホントにおかしい、通信簿道徳1だよ

しかし、そういう頓珍漢が居ることもまた往々にして常識、だからオレは推論する

398 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:39:45 ID:ObP8npNH
>>397
バカだろwwwwwww

>それは >>252 しか答えられないんじゃないのか?
なんだこれwwwwwwww

>>387ですでに書いてるが
>つまり何書いても想像でしかないのは当然なんだよ

あんたもその前提は理解してるもんだと思ってたのにwww
答えがないから推量するんだろwそれ以外の選択肢があるかよww

>>389の発想じゃどうしようもないけどね
推定の意味を理解してなかった
これに尽きるんじゃないの>>390

>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

残念、分かったのは今だろw分かる嘘はつかない
嘘ってのは高度な知性をもってるやつだけがやるべきもんだわ

根拠は>>392
根拠に挙げてきた例が俺の指摘してるものではないw


後は性格の問題かな
俺の個人的な尺度でいえば「恥ずかしい」からやらないことをあんたはやれてる

>>273
>ワザとはぐらかしてるという可能性は考えなかったのか
>>397
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

399 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 02:52:24 ID:bzVAIR2p
>>398
だんだん核心に近づいてきた

> > >そいつがカスタマイズする根拠じゃなく、
> > >他人もやってる前提で語ることが馬鹿げてると書いてるんだよwwww
>
> >それは >>252 しか答えられないんじゃないのか?
> なんだこれwwwwwwww

これ最終確認だった
つまりオレが「A横Ctrl主義者ではあるまいか?」と推測すること自体を
お前は「馬鹿げてる」と書いてるわけだ

じゃあそれは何故馬鹿げているの?

何回も書いているとかじゃなく、今まとめる気持ちで答えて欲しい
別にふざけていない
これを茶化さず誠実に答えてくれたら、全ての謎は解けるぜwww いやマジで

400 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:01:17 ID:ObP8npNH
しかしここの住人はすごいなw
この手の書き込みをすると大抵揶揄が飛び交うもんだが。人いないだけか。
ジジイが多いであろう板ではソース俺はとりわけよく目にする。
最初は驚くしかなかったが、慣れれば、こりゃ以心伝心のつもり文化の日本そのものだわ

だから>>397道徳の問題じゃないだろう。極めて自然。初めて2chにきた人間はびっくりするんじゃないか。
こんなにも本心があふれてて自分と違うのかってな。
でも中々変わらない。道具関係のスレでは特に感じるな。こういうものが良いもんだ!ってな美意識、
価値観が、一部の他人と共有できてるだけでそれが公然の真理になる。
排他的なムラ社会をネットでも形成してしまう。段々入り浸ってるとそれが常識に変わる。
心地良いからなぁ。ムラは。物事の判断基準が楽だ。

>>399
推測する行為は厳密にはバカげてないが、これだけ指摘されて、
分からなかったところはバカだろうな。この考え方もな。ムラムラムラ

>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない

んで、>>397の知ったかしてただろという指摘に対して、また
「A横Ctrl主義者ではあるまいか?」ここを書いてしまうのもバカだろう。

A横Ctrl主義者だと思うのは別に確実な間違いであるとは思わないな。
だが>>252の何の変哲もない書き込みから特異なカスタマイズをしてるであろうと
想起させる特異な文言はないんだから、そこを想像する理由が俺には出てこない>>369
そして、だからこそ云々の部分は書いてる通りで、矛盾しかでてこないw

ホームポジションを理解せずw
A横Ctrl主義者でありw
なぜか>>254当たり前の指の位置なのに、バカにしてると思っている人間が2人いるらしいw
と思うのも、別段おかしな発想ではないかもな。

401 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:09:21 ID:bzVAIR2p
>>400
やっぱり、答えられないか
これ理解の肝なのに…

> > つまりオレが「A横Ctrl主義者ではあるまいか?」と推測すること自体を
> > お前は「馬鹿げてる」と書いてるわけだ
> >
> > じゃあそれは何故馬鹿げているの?

> 推測する行為は厳密にはバカげてないが、これだけ指摘されて、
> 分からなかったところはバカだろうな。この考え方もな。ムラムラムラ

これ茶化してるだろw
それを再度指摘して欲しい、といってるんだが

何回も書いているとかじゃなく、今まとめる気持ちで答えて欲しい
別にふざけていない
これを茶化さず誠実に答えてくれたら、全ての謎は解けるぜwww いやマジで

402 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:19:53 ID:ObP8npNH
>>401
ええええ
馬鹿げてると書いてるだろwwwwwwwwwww

根拠がないから馬鹿げてるって内容だろwwwwwww
そう思う取っ掛かりが>>252にはない
なら標準のキーボードを想起するのが普通だろっていってるのwwwwww

だが、厳密にはそれは間違いでもない。
だからといってその特異なカスタマイズを想像する根拠がないという内容だww


ついでに、「だからこそ」の部分を推察したら>>381だから
結局馬鹿げてるんだよwwwww

403 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:21:29 ID:ObP8npNH
推測して、あっこりゃおかしいわ!と思うならそれでいいんだがwww
こいつの場合はこれだからなww

>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない

しかし、これが揺ぎ無い根拠があるかもしれない。
想像つくのは発言者を知ってる場合くらいかな?www

404 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:29:42 ID:bzVAIR2p
>>402

> なら標準のキーボードを想起するのが普通だろっていってるのwwwwww

やっと答えてくれた、すまんね何度も

> だが>>252の何の変哲もない書き込みから特異なカスタマイズをしてるであろうと
> 想起させる特異な文言はないんだから、そこを想像する理由が俺には出てこない>>369

わかってるってw 確かに特異な文言は全くない
それにそれは何度もお互い確認してるじゃないか

しかしここで単純に標準的なキーボードを想起すると、不思議な点がある

>>252
明らかに直前の >>251 をバカにして書いてる、バカに出来ているつもりで書いてる

じゃあ何故 >>252>>251 をバカにするのかと、バカに出来ているつもりなのかと
考えたとき

お前の推論 >>278
オレの推論 >>368

どっちが妥当だと思う?
オレの主張って結局これなんだが

405 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:32:08 ID:B4bYt1wR
きみらその情熱を他のことに向けてはどうか?

406 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:35:31 ID:bzVAIR2p
ヒマなんだよ、お互いにな

407 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:37:43 ID:ObP8npNH
>>404
すげえなww
>>400は確かに俺が書いたんだよ

だがここまで書かれて継続するか?

「ソース俺
更に自分は代表です!」を


俺が書いてるのは標準仕様で、更に>>252が書いたとおりの条件を
そのまま書いたにすぎない。だからあんたはCtrlキーを親指で押すのかと聞いたんだがww

>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い

例えばこの>標準レベル とやらを

「カスタマイズできない奴は情弱wwwwこれこそが至高!!」
なんて思ってるという意味なら、どこのバカかと思うが、
そういう考えをしてるやつを俺は1人知ってるなw

どう考えても俺のほうが妥当だろwwwww
文章通りに書いてるのにwwwww

408 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:42:28 ID:ObP8npNH
おっと、ホームポジションすら知らずに、普通に打鍵することが
なぜかバカにできてると思ってるのもいたかw

単純に5本指使えない奴を指して、左手だけで操作できてないのかよwww
右でCtrl押さえて両手で使ってるのかよwwwという発想が選択肢に入ってくるね。

409 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:49:20 ID:bzVAIR2p
よかったww

最初から
「お前の推論 >>278 と、オレの推論 >>368 と、どちらがより妥当か?」
この議論はしてるが、オレの推論 >>368 が「完全に正しい」という証明なんてあるわけない
お前の推論 >>278 が「完全に正しい」という証明なんて無いだろ、それと同じ

どちらが >>252 の発言の説明として優れているか、この一点のみ
これがそもそもの大前提
あー、ここまでやっと漕ぎ着けたよww

410 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:53:32 ID:bzVAIR2p
じゃあ >>252 は明らかに何かをバカにしてるように読めるけど
標準的なキーボードであるというお前の推論なら
彼は何をバカにしてるの?
または、彼をどう説明できるの?

411 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:56:25 ID:ObP8npNH
342 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:38:11 ID:gY1x3SOb
もちろん長くA横Ctrl主義者をやってきたオレは、譲れない部分もあるわけ


個人的な事なのに譲れない部分範囲が自称他人に拡大かw

>>409
くだらないなw
バカの極みだな
自分ソースを繰り返して、最終的に狙ってたものが、意味不明な二元論wwwwwwwwww

底が浅いwwww
俺が書いたことには矛盾らしい矛盾がなかった。
お前が書いたことには矛盾があった。
確率でいえばどっちが高いかなんて分かりきったことw

前提が「他人」の発言という設定だというのがもったいなかったねえ

こんな単純な二元論を書きたくて漕ぎ着けたと満足できる単純な脳味噌で羨ましい
俺は矛盾がないと書いてるだけで、100%そうだとは書いてない。
それは前提として発言者が名乗りでないと分からないと断ってるからだw
断ってるという事は完全に正しいということはないと断ってるわけで、>>409はこんなことも理解できてなかったわけだね。
俺はすでに完全に正しいなんてことはないと表明してるのに理解できてなかったというお話でした。

412 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:57:45 ID:ObP8npNH
>>410
バカだから自分が書いた文章のすぐ上も読めないw

413 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:58:52 ID:bzVAIR2p
そう、100%答えの出る話ではそもそも無い

> じゃあ >>252 は明らかに何かをバカにしてるように読めるけど
> 標準的なキーボードであるというお前の推論なら
> 彼は何をバカにしてるの?
> または、彼をどう説明できるの?

で、これには答えられないのか?

414 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:59:38 ID:4Mqpih8I
自我意識だけ肥大した奴って痛いなw

415 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 03:59:47 ID:ObP8npNH
ID:bzVAIR2pは頭が悪いので>>409まで本当に理解してなかったわけだね

>>413
はい二回目
バカだから日本語が読めないと書いたほうがいいかな?

416 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:02:26 ID:bzVAIR2p
いやお前の推論では >>252 を説明不足じゃない? と訊いてるだけ

答えると負けちゃうのかwww

417 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:05:39 ID:bzVAIR2p
てか、答えられないのかな

418 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:06:32 ID:ObP8npNH
また出ました>>398の下の部分w
知ったか発動www>>416

負けるw勝敗意識してるのかよww


説明不足の根拠はなんですか?と
切り返されるとこれだけやってまったく頭に浮かばないの?

自分でくだらん二元論振りまいておいた直後だぞwwwww
鶏wwww

419 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:07:51 ID:ObP8npNH
ID:bzVAIR2pは年齢的にきついかもしれないが
もう少し論理的な脳味噌をつくるように鍛えたほうがいいんじゃないかな

420 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:10:10 ID:bzVAIR2p
いやだから
>>252 の書き込みは、お前の推論だと
「誰もバカに出来ていない」にしかならないんだが


自分を守りすぎでは? まあこれは想像なんだけどwww

421 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:11:33 ID:ObP8npNH
>>420
とことんバカだなw

>>412でアンカーつけてるレス番読めるか?
そのすぐ上ってどこだと思うわけ?

422 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:11:45 ID:bzVAIR2p
お前の一貫した誤解は

何の前堤もなく
標準キーボード VS A横Ctrlカスタマイズキーボード
の比率の話だとひとり合点してるところ

今は >>252 の書き込みの意図を説明する上での話なんだよ

423 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:12:15 ID:ObP8npNH
本当はバカにできてないのに、バカにできてるつもりだと思ってるのが
「2人」いたらしいw

424 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:14:13 ID:bzVAIR2p
苦しくなってきたみたいだな
で、
> じゃあ >>252 は明らかに何かをバカにしてるように読めるけど
> 標準的なキーボードであるというお前の推論なら
> 彼は何をバカにしてるの?
> または、彼をどう説明できるの?

これには答えられないのかよwww

425 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:15:02 ID:ObP8npNH
>>422
なああああああああああああああああああああああ
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
おまえはあああああああああああああ
知的障害者かああああああああああああああああ?


>>397
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

結局わかってないだろおおおおおおおおおおおおおおww

俺は比率が5対5だろうが、A横が6割だろうが、
4割も標準配列のまま使ってる人間が居た場合は、
A横を前提に語るなんてことはしないわwwwwwww

426 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:16:38 ID:ObP8npNH
>>424
頭大丈夫か?


>>421読んでるか?
バカにしてると思える選択肢を挙げてるよな?
どういうこと?日本語読めないの?

ソース俺が発動してるのかな?
得意の技で「あいつは苦しくなってきた!!!」と思い込んで
事実に昇華しようとしてるとか?

427 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:17:57 ID:bzVAIR2p
なるほどね

> 本当はバカにできてないのに、バカにできてるつもりだと思ってるのが
> 「2人」いたらしいw

これを書いてくれればよかったんだよ

確かにお前の推論通りに
>>252 を極めつけの身の程知らずのバカ、と考えるならばな
この場合のみ、お前の推論 >>278 のほうが妥当性がある

しかし >>252 が一般的な知能の持ち主で、イヤミを書いてる、と考えるなら
オレの推論 >>368 のほうが妥当性がある

お前の推論ムリがないか?
自分を守ってると言うかwwwww

428 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:18:21 ID:ObP8npNH
真性だなw
ちょっとこのレベルは遭遇したことがない
すげえな
認識力が本当にひどい
一々自分が書いたことと相手が書いたことを遡って説明しないと
脈絡が繋がらない

429 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:19:08 ID:ObP8npNH
>>427
おいwwwwwwwwww

池沼wwwwwww

そこじゃねえだろwwwwwwwwwwwwww
おまえが求めてたんじゃないのかよwwwwwww

430 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:21:59 ID:ObP8npNH
>427 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 04:17:57 ID:bzVAIR2p
>なるほどね


>これを書いてくれればよかったんだよ


ここ自分でおかしいと思わないか?
自分で見逃してただけだよな?
俺は書いてたわけだけど、書いてくれればよかったってなんだよwww

しかも引用してるところ違うしw
>>412読んでるんだよな?すぐ上ってどこだと思うんだ?

431 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:23:01 ID:ObP8npNH
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

MVP候補に入るなw
壮大な知ったかだった

432 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:28:09 ID:omsp4yFy
もういいかな?
あまりに酷いんでさめちゃったよ

俺は老人ホームの介護士じゃないから

433 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:28:56 ID:omsp4yFy
ID替わった
状況把握くらいはしっかりしてもらいたかったね

434 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:30:18 ID:bzVAIR2p
もう答えられなくなってきたな
負けるのはおそれちゃダメだよwww

435 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:31:23 ID:omsp4yFy
>>324
解釈には、お前の変に自分を守ったような解釈より合理的だ、と自負してるんだがww

>>420
>自分を守りすぎでは? まあこれは想像なんだけどwww

>>427
>自分を守ってると言うかwwwww


最後に1つ質問

これ口癖みたいなもん?
意味がわからんがどういう意図が含まれてるの?
どういうふうな意味で使ってるのかってほうがいいかな?
辞書と違う意味で使ってることがよくある人みたいだしね

436 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:32:45 ID:omsp4yFy
>>434
すげえな
まだ見つからないのか?

それとも>>432-433をみて勝利宣言したってこと?
>>416勝ち負け意識してるみたいだし

437 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:33:49 ID:bzVAIR2p
「じつは >>252 はお前をものすごくバカにしている」
「それが怖いお前は珍妙な >>278 という推論で自分を守った」

答えないから、これ結論な

438 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:33:55 ID:omsp4yFy
これで書き込みは終わっていなくなったなwwへっへっへ〜て感じ?

439 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:35:03 ID:bzVAIR2p
「たらちねの」
くらいの意味だよ、枕言葉さwww

解答まだー

440 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:37:11 ID:bzVAIR2p
じゃあ >>252 は明らかに何かをバカにしてるように読めるけど
標準的なキーボードであるというお前の推論なら
彼は何をバカにしてるの?
または、彼をどう説明できるの?

威勢はいいが
これにちゃんと答えられない = 推論に自信が無い
としか思えんな

441 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:37:12 ID:omsp4yFy
>>437
どういう意味wwwwwwww

>>412の意味が本当に分からないの?
410のすぐ上にある俺の書き込みみりゃいいだけじゃん
なんでこんなのが難しいんだ?

>「じつは >>252 はお前をものすごくバカにしている」
意味が分からん
お前って?

>「それが怖いお前は珍妙な >>278 という推論で自分を守った」
自分を守るってなんなの?
>>278は左Ctrlキーを抑えたまま、ZXCVを普通に打てばいいだけだろ
何がおかしいんだ?

って分かったwwwwおまえホームポジションまだ理解してないんだろwwwww
だからどの指を使うか分からないということか

442 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:38:03 ID:omsp4yFy
>>440
ちょwwwwwwwwww

何回書けばいいのwwwwwwww

池沼wwwwwwww>>430>>429

443 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:42:10 ID:omsp4yFy
ID:bzVAIR2pはいつ気づくのかな

何回教えられたら理解できるんでしょうか
痴呆症状が始まってるみたいですね

>>421
>>426
>>429
>>430
>>436
>>441

現在6回目であります

>>439で更に頭の悪さを露呈しておりますw
枕詞を>>437結論としてのまとめに使うのかよwww
意味が通じねえだろwwwwwwwww

444 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:43:37 ID:omsp4yFy
まだーチンチン

445 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:44:52 ID:bzVAIR2p
>>444
チャットかよwww
読んでないのかと思ってなw

>>429,430 には引用部分入ってないしね
オレの >>427 に答えてないし

確かにお前の推論通りに
>>252 を極めつけの身の程知らずのバカ、と考えるならばな
この場合のみ、お前の推論 >>278 のほうが妥当性がある

しかし >>252 が一般的な知能の持ち主で、イヤミを書いてる、と考えるなら
オレの推論 >>368 のほうが妥当性がある

じゃ、これでオッケーなんだねwww

446 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:46:46 ID:bzVAIR2p
こんなもん、100%のこたえはないからな
ともに推論だし

妥当性が果してどちらにあるか、だけのハナシで

447 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:47:20 ID:smNKi+Wl
はい、7回目に突入しました!

>>412だよ!

448 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:49:05 ID:smNKi+Wl
論争以前の問題なw
他人や自分の発言を把握できないなんて日常生活レベルで困るだろww
亭主関白みたいなやつか?
俺様が正しいと論理性皆無の主張をしては悦に入ることができる環境にいるとかかwww

449 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:50:50 ID:smNKi+Wl
さて記録更新中だ
ここまでの逸材は中々いない

こいつは新興宗教の信者として勧誘できれば
かなりの優秀な人間になるんじゃないだろうか

450 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:53:15 ID:bzVAIR2p
ああ、>>408 の書き込みを指してたんだね

> おっと、ホームポジションすら知らずに、普通に打鍵することが
> なぜかバカにできてると思ってるのもいたかw
>
> 単純に5本指使えない奴を指して、左手だけで操作できてないのかよwww
> 右でCtrl押さえて両手で使ってるのかよwwwという発想が選択肢に入ってくるね。

それこそ >>252 の5行から読み取るのムリだろ
このへんをオレは説明できてない推論だね、って言ってるんだが

451 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:54:50 ID:bzVAIR2p
てか何度も書くが

こんなもん、100%のこたえはないからな
ともに推論だし

妥当性が果してどちらにあるか、だけのハナシで
そんなに悔しがることは無いよ

452 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:56:35 ID:bzVAIR2p
いやお前の推論がまるで妥当じゃないよな
それを指摘してるだけ、でwwww

453 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 04:57:29 ID:smNKi+Wl
おめでとうw
7回目で克服できたね!

そしてお決まりの知ったか
>>398>>418

>>418
>このへんをオレは説明できてない推論だね、って言ってるんだが

今まで把握すらできてなかったのに、なぜか未来を予測していたことになってるのを矛盾だと思わない頭の悪さw

>>450
俺はバカにできる条件を挙げただけでこの問題は確率的に高いとか低いとかいってるわけじゃないからwww
おまえのマイルールなんとかならん?
それっておまえ自身にも返ってくるだろ?
だがおまえが「思う」と「確信」になるんだなwwww

454 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:00:16 ID:smNKi+Wl
>>452
残念>>453

選択肢を挙げたにすぎないw
おまえの挙げてる環境は実現性が乏しいことは認めてる通り
それを前提にした意味づけはもっと確率は低くなるだろうけどなw

ということでマイナスからスタートしてるあんたよりは
ありえそうなことをポンポン書き出してるほうがまだましだろうw


そんなことを俺は主張してないし、そこを求めたのはおまえだww
その選択肢を挙げたにすぎない

では、どうしてこんな単純なことを把握できなかったのか検証してみよう!

455 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:02:22 ID:smNKi+Wl
>>412
・「上」の意味が分からなかった説
・「自分が書いた」部分でなぜか自分が答えてるといわれてると思った
・その他 

7回かかった理由はどれだろう?

>>252と違って ID:bzVAIR2pは今回はいるからなw

本人聞けるよwwどういうことだったんだい?

456 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:03:25 ID:bzVAIR2p
なんか答えが幼稚になってきたんだが…
つかアンカー付けるのいいけど、草ばっかりで読みにくいんだよね

> 俺はバカにできる条件を挙げただけでこの問題は確率的に高いとか低いとかいってるわけじゃないからwww
いやどちらの推論がより、>>252 の書き込みを説明できるかのハナシ
もう説明できないんだろ

457 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:05:18 ID:smNKi+Wl
幼稚www
勘弁してくれよwwwwww
俺が手取り足取り、痴呆患者を誘導するのにどれだけ労力かけてると思ってるんだwwww
>>425以降ストレス溜まりまくりだぞw

バカすぎて遅々として進まないんだもんwww

>>455についてまだですか?

458 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:06:48 ID:bzVAIR2p
> >>412
> ・「上」の意味が分からなかった説
> ・「自分が書いた」部分でなぜか自分が答えてるといわれてると思った
> ・その他

単純にお前のアンカーがお前のレスを指していたから、読み飛ばした
見直したらわかると思うが圧到的にお前のレスは読みにくい

ここしばらくはオレの質問に全く答えない、答えられない

459 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:07:54 ID:bzVAIR2p
確かにお前の推論通りに
>>252 を極めつけの身の程知らずのバカ、と考えるならば
この場合のみ、お前の推論 >>278 のほうが妥当性がある

しかし >>252 が一般的な知能の持ち主で、イヤミを書いてる、と考えるなら
オレの推論 >>368 のほうが妥当性がある

じゃ、これでオッケーなのか?

460 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:09:02 ID:smNKi+Wl
>>456
>いやどちらの推論がより、>>252 の書き込みを説明できるかのハナシ

それもまたマイルールソース俺w
おまえが求めたからそのまま書いただけなんだがなぁ

当初おまえは>>252が標準のCtrl位置の場合にバカにできてると
思える条件を挙げられないから、「誰もバカにできてない」だろと書いてたはずだなw
つまりその選択肢を1つでも挙げられたらそこで終了な話だろwww


420不明なデバイスさん[sage] 2009/07/25(土) 04:10:10 ID:bzVAIR2p
いやだから
>>252 の書き込みは、お前の推論だと
「誰もバカに出来ていない」にしかならないんだが


自分を守りすぎでは? まあこれは想像なんだけどwww

461 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:12:12 ID:bzVAIR2p
お前の文章のわかりにくさは異常
どんだけ苦労してると思ってるんだよ

> 当初おまえは>>252が標準のCtrl位置の場合にバカにできてると
> 思える条件を挙げられないから、「誰もバカにできてない」だろと書いてたはずだなw
> つまりその選択肢を1つでも挙げられたらそこで終了な話だろwww

ちゃんと答えてるのはわかるが文意が不明
ちょっと表現変えてくれないか?

462 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:14:33 ID:smNKi+Wl
>>458

頭が悪い
同じレスを何度も書いてるんだぞw
読み飛ばしってなんだよwwwww

これはどう超解釈したらいいだい?
上の意味が分からなかったの分類で間違いないんじゃないかな?
読み飛ばして別のレスみてたんだろww

>>459
すげえなあああああ
何なんだろうこの池沼

>>397
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるw

>>425のまんまだな
ストレス溜まるわあああああああ

おまえの主張する条件を真であるとした場合、
頓珍漢であると認めてるのに、今度は一般的な知能をもってる前提になるのかよww

>自分カスタマイズがさも世間一般で当たり前という前堤で、説明も無しに
>突然書き込むのはホントにおかしい、通信簿道徳1だよ
>
>しかし、そういう頓珍漢が居ることもまた往々にして常識、だからオレは推論する

おまえ基準の一般ならそりゃ極度に知能は低く見積もられるだろうなw

463 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:15:16 ID:smNKi+Wl
ああああああイライラするww

なんで自分で書いたこと覚えてないんだよwwwwwwww
これ難しいか????????本当に鶏頭だな

464 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:16:43 ID:smNKi+Wl
>>461
おまえが分かりにくいと書いてる文章w


412不明なデバイスさん[] 2009/07/25(土) 03:57:45 ID:ObP8npNH
>>410
バカだから自分が書いた文章のすぐ上も読めないw


こんなもんを理解できないってどうしたらいいんだよwwwwww


もしかして、おまえ2chブラウザやら通常のブラウザが
デフォとは逆に表示されるようにしてるのか????
もしくは横に表示されるようにwwwwwwwwww

465 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:18:18 ID:bzVAIR2p
つまり簡単に書くと
>>252 の発言がその直前の >>251 をバカにしたものではない」
「バカにする意図はあったかも知れないが、バカにできていない」
お前の推論では、どっちに解釈するの?って質問

お前は既に書いてるのかも知れんが、しっかり逃げずに書け、ってこと

466 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:18:41 ID:smNKi+Wl
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/142833/m0u/%E9%A0%93%E7%8F%8D%E6%BC%A2/
とんちんかん 3 【▼頓珍漢】
(名・形動)
補足説明鍛冶(かじ)屋の相槌(あいづち)の音から来た語。いつも交互に打たれてそろわないことから
(1)物事のつじつまが合わないこと。行き違ったりちぐはぐになったりすること。また、そのさま。
「―な会話」「―な返事」
(2)とんまな言動をする・こと(さま)。
「―な男で、しくじってばかりいる」「この―め」


今度は頓珍漢の意味が分からずに使ってたってことか??
同じ言葉使っても意味が違うもんで捉えてたら、話合うわけねえだろwww
義務教育受けなおしてこいよwwwwwwwwww

467 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:21:19 ID:smNKi+Wl
>>465
池沼wwwww

すでに書いてるかもしれんが、しっかり逃げずに書けってなんだよwww


>「じつは >>252 はお前をものすごくバカにしている」
>「それが怖いお前は珍妙な >>278 という推論で自分を守った」

これはどこいったんだよw
しかも、枕詞だと説明した文意と全然違うwwwwwwww

468 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:23:11 ID:smNKi+Wl
ID:bzVAIR2p
おまえすげえよ
新興宗教に入ったら成功すると思うわ
ここまで盲目で思い込みが激しいと優秀な信者になれるだろ
しかも辻褄があわないと自分で気づけないから自分を騙す特技もある

信者勧誘でも自信なさげに勧誘するより、絶対いいだろ

469 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:24:30 ID:bzVAIR2p
> すでに書いてるかもしれんが、しっかり逃げずに書けってなんだよwww

いや、
>>252 の発言がその直前の >>251 をバカにしたものではない」
「バカにする意図はあったかも知れないが、バカにできていない」

お前の推論では、どっちに解釈するの?って質問
やっぱり書けない?怖い?苦しい?

470 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:26:34 ID:K3CnTSJO
>>469

何なのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>427でおまえ納得してるじゃんwwwwwwwwwwwwww

くっそループ凄まじいなwwwwwwwww
頭大丈夫かよwwwwwwwwwwwww

471 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:26:58 ID:bzVAIR2p
つーか途中から明らかに逃げてるんだよな〜
思い込み激しすぎ、そして、その自分の世界が崩れたのを認められないのは
お前なんだけど

472 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:29:48 ID:K3CnTSJO
>お前は既に書いてるのかも知れんが、しっかり逃げずに書け、ってこと

書いてるかもしれんがと断ってるからここは理解してるんだと思ってたのにwwwwwwwww

>>425>>397再びw
分かったふりしても、すぐ忘れるwwwwww
当時は本当に分かってるけど、忘れるのほうが正しいのか?

怖いとか苦しいとかwwww
努力やら修行やら譲れない部分があるあたりで発言していた
思考の根底がここに出てるんだろうなw

473 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:29:56 ID:bzVAIR2p
あ、このままお前が認める、ってことなんだ

> 確かにお前の推論通りに
> >>252 を極めつけの身の程知らずのバカ、と考えるならばな
> この場合のみ、お前の推論 >>278 のほうが妥当性がある
>
> しかし >>252 が一般的な知能の持ち主で、イヤミを書いてる、と考えるなら
> オレの推論 >>368 のほうが妥当性がある
>
> お前の推論ムリがないか?
> 自分を守ってると言うかwwwww

じゃあオレの話しゅーりょー

474 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:30:50 ID:K3CnTSJO
>>471

>つーか途中から明らかに逃げてるんだよな〜

また出たwwwソース自分wwwwwもう延々と死ぬまでやり続けるんだろうなw

自分の世界が崩れたっていつのことだよwwwwwwwww
思い込み激しすぎるwwwww

475 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:31:03 ID:bzVAIR2p
もう寝ようぜ、お互いwww

476 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:32:08 ID:K3CnTSJO
>>473
いやいや凄い人材だな
何度も書いてるのに把握できない。
すぐ忘れるからまた同じこと繰り返すんだろw

何に影響されてそうなったの?
父親?独善的な父親かっこいいみたいな?
革命万歳みたいなことやってた人ではないよね?

477 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:33:34 ID:K3CnTSJO
>>475
>>476だけ頼むww

俺はお前みたいなやつは日本には必要だと思うんだよ
他人の意見を聞かないことが何かを行動する上では
とても大事なファクターになると思ってるからな。
俺はどうもいろんなものに気づいてしまい、その手の才能はないからな

478 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:36:38 ID:bzVAIR2p
そんな世代ちゃうわwww
つかガキはラジオ体操にでもやれよ、もうw オヤスミ

479 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:37:24 ID:K3CnTSJO
面白いもんだな
大抵の場合は人の上に立つと迷惑かけるが、革新の段階では必要な存在だろう

480 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:39:02 ID:K3CnTSJO
>>478
だとしたら大変なことだなw
バブル世代の無能層かな?

ラジオ体操行くようなガキ相手だと宣言した場合、
この流れだとおまえの脳みそはあまりにお粗末すぎて
情けなくなると思うんだがwwwww

481 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 05:49:39 ID:K3CnTSJO
>>473はとてもID:bzVAIR2pらしい〆だった

最終的にはやはりソース俺で締めくくった
論理性をすべて取っ払い自分の生き方を表現したわけだな

今までのレスなんだったん?どうして勝利宣言できてると思えるの?
こんな疑問は関係ないわけだ

482 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 10:05:29 ID:OwnDsPNg
異様に伸びてると思ったら、くだらない喧嘩かよwwwwwwww

483 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 10:47:13 ID:cSoERHFO
新着レス100超えとかww

484 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 17:57:52 ID:jc5CW0Id
なんだこれ
コテハン付けろよあぼーんするから

485 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 20:22:47 ID:XwT3GZY2
http://www.enermaxjapan.com/AURORA-Micro-Wireless_top/KB008W_top.html#
アルミええのー
欲しいわぁ。

486 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 22:00:14 ID:ZfPj0n+c
レス増えてると思ったら激しくしょーもない流れだなw

487 :不明なデバイスさん:2009/07/25(土) 22:46:23 ID:xtGe1tmI
アルミって質感良くてカッコイイんだけど
夏以外は冷たくて使ってられないのがキツイ
冷え性だと余計に('A`)

488 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 00:28:46 ID:5WHsjIUC
カキコしてすぐ、キーボード死んだw
ttp://www.enermaxjapan.com/KB006U%20top/KB006U%20top.html
型落ちのコッチが3000円切ってたから、お試しでポチった。

489 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 03:32:39 ID:zZuwzCul
009M-WH/BK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/ni_c009m.html#009m

490 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 07:21:00 ID:6om5O2TL
なんだ、もう終ってたのか

最初のうち読んでた俺
これフツーに>>473を認めた瞬間に負けな気がするんだが・・・
ともかくよかったよかった

>>489
こういう超コンパクトって、なんで文字キーまで変則なんだろう?
すごく疑問
カバンに入るサイズとか想定してるのかな
あと2、3キー分横に長くすれば問題無く文字キーは並べられるのに・・・

文字キー変則、機能キー変則
より
文字キー標準、機能キーめっちゃ変則
のほうがうれしい

491 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 08:05:18 ID:pwRZzxXF
近頃あちこちでバカが熱く語ってる事が多いなと思ってたら夏休みじゃん。

492 :不明なデバイスさん:2009/07/26(日) 23:47:23 ID:LD7Bzf5P
Compact Keyboard K300
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/5759&cl=jp,ja
ってどうなの?

キー配列は>>156のTK-UP01MA
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up01ma/

に近いように見えるんだが。

ELECOMの安さを取るか、logicoolの安心感を取るか。
でも>>161氏はELECOMのを絶賛してるし・・・ サイズもほぼ変わらないし・・・

493 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 00:15:18 ID:34M0brEB
19mmピッチが打ち易いなんて絶対嘘だ。
慣れてしまってるだけだよ。
16mmくらいが打ち易くて指の移動量が少なくて楽。

いつまでアメリカ人の手のサイズに合わせた物を使い続けなくちゃならないんだ?

キーピッチ小さいのは安物ばっかで使えるものが無い(涙)


494 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 00:20:05 ID:dYIad1It
それ言うならQWERTYから否定してくれ。

495 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 04:26:46 ID:sL2Re3JE
16mmピッチが打ち易いなんて絶対嘘だ。
以下略

496 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 13:19:47 ID:R1WlMabY
>>495
昔ThinkPad535ってノートパソコンが有ってな
デスクトップより打ち安いって言われていたんだぜ。
17mm位だったかも知れんが。


497 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 17:50:25 ID:kRdmA9bj
19mmだと大きいのは同意。
でも16mmはちょっと窮屈。
中間の17.5mm希望。

498 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 19:33:36 ID:8AoGtdI9
伸びすぎワロタ

499 :不明なデバイスさん:2009/07/27(月) 22:28:56 ID:P1rywng/
>>490
まだ見てるのなら、どこが負けなのか解説してほしい

500 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 00:29:53 ID:PYUj9UDk
>>497
TP535を測ってみたら16mmですね。
キートップがかなり絞られているので間違って隣のキーを引っ掛けにくくなってる。
モバイルギアも16mmだけどキートップが広いのでTP535より窮屈に感じてたみたい。
俺の指はかなり太い部類だけど16mmで大丈夫。
特に右の小指の移動量が少ないのですごく楽。
キーピッチが変則じゃないのも良い。


501 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 01:58:04 ID:5lzwH0/0
当時の記事やwikipediaだとキーピッチ17mmとなってるが

502 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 02:41:32 ID:y4/gH9Mh
>>499
ひょっとして論争してた人?
粘着スンナよw
といっても2人揃わないと再燃しないだろうし、過疎スレだしまあいいだろw

>>473 の内容って


>>252 が一般的な知能の持ち主で、イヤミを書いてるとするなら
A横Ctrl主義者という推論が妥当

>>252 が、(何を判断材料にかは知らんが)極めつけの身の程知らずのバカだと
する場合のみ、普通のキーボードを使う非ブラインドタッチ者という推論が妥当
※カッコ内は補足


ってことなんだが?

論争してたのならこの説明でわかる筈
だが相手がいなくなったいま、完全に後の祭りだなw

503 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 07:05:17 ID:4f4gyNkk
KB006U
いつのまにか値上がりしとる。
買っておいてよかった。

504 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 09:27:03 ID:Eh6nspoH
夏になって暑くなったから値上がりしたんだな

505 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 13:01:12 ID:lmZbn1cl
論争するならコテハンにして。
NGに登録しておくからw

506 :不明なデバイスさん:2009/07/28(火) 22:19:27 ID:zmUXxBpC
>>501
すまん、もう一度測ったら17mmだった。
16mmはキーの幅だった。
そして、モバイルギアは16.5mmでした。
この位のサイズは指が楽です。

507 :502:2009/07/28(火) 23:19:08 ID:y4/gH9Mh
暇にあかせてもう一回 >>251 以降全部読んだぜ
やっぱり面白いわw
こういう >>473 の形でしっかり終結するのは珍しいし、負けたほうは気づいてねえし

空気読まずさらに追加で説明すると
負けたほう、ID:K3CnTSJO の論理展開のまずい点は、

まず、
 「普通のキーボードを使う非ブラインドタッチ者の
  >>252 が相手をバカにしているつもりが出来ていない」とするには
 「>>252 が極めつけの身の程知らずのバカである」必要がある
じゃあ逆に
 「>>252 が極めつけの身の程知らずのバカである」とするには
 「普通のキーボードを使う非ブラインドタッチ者の
  >>252 が相手をバカにしているつもりが出来ていない」必要がある
わけだ

「普通のキーボードを使う非ブラインドタッチ者の
 >>252 が相手をバカにしているつもりが出来ていない」
 ↓     (循環論法)      ↑
>>252 は極めつけの身の程知らずのバカとする」

つまりこの関係、循環論法だなw
ID:K3CnTSJO の主張、論理展開は最初から全てこれなんだよな
確認してみるとオモロイw

※参考
負けたほう、ID:K3CnTSJO の過去ID一覧:
6oUKQmuo N7Da61eg rGn5e7wc XCD1uB9E ujwedfwa ObP8npNH omsp4yFy
smNKi+Wl K3CnTSJO
他にも自演他数と思われる

508 :502:2009/07/28(火) 23:22:11 ID:y4/gH9Mh
じゃあ何故、ID:K3CnTSJO の主張、論理展開の出発点が
>>252 は何が何でもバカじゃなきゃならない」
になっているのかといえば答えは簡単w

>>251 と ID:K3CnTSJO が同一人物だ、と考えると最もスジが通る
・・・というか >>473 にちゃんと書いてあるなw

> ・・・
> お前の推論ムリがないか?
> 自分を守ってると言うかwwwww

これって、つまりはそういうことかとw
>>251 から 50 レス程度は必見、必死すぎて面白すぎるw

書きこみを >>252 に馬鹿にされたのが、余程悔しかったと思われ

509 :502:2009/07/28(火) 23:28:22 ID:y4/gH9Mh
>>499
ここまで詳細に説明した俺に拍手をしてくれ
お礼レスはいらんからw

510 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 00:05:04 ID:igm8lWgT
当事者以外読まねーだろ。

511 :251:2009/07/29(水) 00:30:27 ID:2MOeAWRg
252が馬鹿で嫌われ物だってことは判った。
迷惑だよ。


512 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 00:38:51 ID:qLPCRVdd
>Ctrl+AとかZXCVって左手だけじゃやりにくい
お前はこれからはレス付ける時に
自分の使っているキーボードと配列を最初に書くようにしろ

513 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 02:16:01 ID:pnc6EPEz
何てカオスなスレなんだよ ....
↑ の >>511 >>512 が必死なのも謎

>>510
おれもそう思うんだが、ちょっと読んでみたい気もするなw

514 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 04:33:39 ID:Msap84Hy
完全スルーしてるんだけど、まだ続くのかこれ?w

515 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 09:00:36 ID:pnc6EPEz
完全スルーしてたら続いているかどうかすらわからん罠w

個人的に "ここまで読み飛ばした" 系の書き込みは謎だな
なにが言いたいのかわからん
他人に読み飛ばしたと告げる意図がよくわかんない

冷静な俺かっこいい傍観な俺かっこいい熱くならない俺かっこいい、つーこと?

強引にスレタイに沿った話を、白々しくなろうが続けるのと同じで
マジメ人間の変化形にしか見えないよ
と、マジレス

516 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 10:58:30 ID:zF7vhYuw
もうちっとだけ続くんじゃよ

517 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 12:46:05 ID:Cw3SnlDK
252は人を馬鹿にして、それが勘違いで恥書いたもんだから、必至に自分の正当性を主張してる訳。

>>512
252の本音はこれだろ。

人を馬鹿にして良い理由なんて有る訳無いのにな。
そんなんだから、孤独で詰まらん論争に粘着する時間がたっぷり有る訳だ。

無意味に人を馬鹿にするな。
間違いは素直に認めろ。


518 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 14:05:52 ID:sYE+rmMx
スッドレが異様に伸びてるとおもたら在日ネタか

519 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 19:18:38 ID:pnc6EPEz
>>517
生きろ

520 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 20:31:02 ID:Ta4yL7Uh
もうすれちがいの長文対決はやめてね
おねえさんとのやくそくだよ☆

521 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 21:04:33 ID:kGTbK9vd
真のコンパクトキーボードならば
片手で左下CTRL+右上のDELすら余裕で押せるのだ

おまえらはそれが分かっていない

522 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 22:06:14 ID:lbITT8f1
んだな。
ブラインドタッチできずALT+PrtScrが片手で押せないようなキーボードだったりすると存在する意味がよう判らん。


523 :不明なデバイスさん:2009/07/29(水) 22:44:10 ID:t6bqMqbQ
よし、これならどうだ
http://usb.brando.com.hk/prod_img/zoom/UKEYB002100_01_L.jpg
http://usb.brando.com.hk/prod_img/zoom/UKEYB002100_04_L.jpg

524 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 00:24:53 ID:MLKisJuW
>>517 のこいつってさ、

Keyboard キーボード 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/

で暴れてたやつじゃねーの?
そこでも「Ctrlを左右使うのがタッチタイプなんだよ俺スゲー」やって論破されてた。
同じく負けたことにも気づいてなかったし。
そっちじゃ相手が論破後もイジメなかったんだが、
だからこそ、ここで無反省に同じことやってしまった、と。

俺たちがここから学ぶこと、それは
「Ctrlを左右使うのが .... 」
などと主張してるやつはあまり触ってはいけない、って事。
まあもうイジメてやんな。

>>517
歩め

525 :不明なデバイスさん:2009/07/30(木) 22:08:39 ID:XWkxnDnh
>>523
リビングのテレビPCのコントローラって感じが似合いそう。

>>524
どうしても相手がどこかの馬鹿で自分は立派だと信じたいらしいな。


526 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 02:44:48 ID:9d7p7anR
>>525 >>508

>>524
そのスレに居たよw
確かにそいつの文章と通じるところがあるな

>>525
慎め

527 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 03:08:28 ID:0Gihf4uO
レスアンカーの仕方がキモイ

528 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 12:28:29 ID:LORvPeAX
レスアンカーの仕方がキモイ?

2ちゃんねるのアンカーの方法は決まってるだろ。

529 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 13:12:26 ID:Hfzu6EMP
>>528
おまえの存在がキモイだろ。



530 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 16:19:38 ID:LORvPeAX
>>529
アンカーの方法知らなかった自分がそんなに悔しいのか?

親切な俺様が親切なスレッドを教えて差し上げるぜ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1248859040/

531 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 18:17:09 ID:9d7p7anR
何揉めてんだw

532 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 00:16:21 ID:MHBSK89b
引っ込みつかない敗北者が、まだ粘着してるということか

一応流し読みしたが、Ctrl位置の主義違いで叩かれたわけでもないみたいだな
論理的な応酬が出来ないからなワケで

居るんだよなー
他人と議論なんて殆どしたこと無いくせに「おれは議論に強い」と思いこんでるやつ
大抵そいつがすぐテンパったり、引っ込みがつかない性格で周りがハイハイ譲ってるだけ
というパターンなんだけどねw
実生活で議論を避ける人はかなり多いし
そういう性格でそういう育ち方をした人間は「哀れ」の一言に尽きる

今回のやつなんて相手に議論のやり方のアドバイスまでされてるんだな
相手のどこを崩さないとダメとか指導されてんのww

たしかに完全に的外れな部分を攻めていて、ちょっと笑えるわ
論理の応酬が楽しいんであって自説を貫くのが目的じゃないんだよ、議論好きって

533 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 01:23:37 ID:rKoUU6oG
>>502>>490
うわわwwwwwwwwwwww
スレ見てなかったが他人のふりしてまだ出てきてたのかwwwwwww

頭悪すぎるwwwwwwwwwwww

どう考えても自分で分かるだろwwww

>>507

>>473程度の勝利宣言がしっかり終結するなんて思うのは
おまえだけだよwww

534 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 01:31:11 ID:rKoUU6oG
よく出てこれたなwww

>>481以前を見りゃ、ひどい論理展開を繰り広げて揶揄されて
途中で脳みそが追いつかなくなったっていう恥ずかしい展開だったじゃねえかw

しかし思い込みの激しさは直らないなw
反論したら全員同じやつにみえるww

>書きこみを >>252 に馬鹿にされたのが、余程悔しかったと思われ


俺は>>252じゃねえって何回もいってるのにwwwwwwwww

535 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 01:39:11 ID:rKoUU6oG
>>385-481
これだけバカにされたからくやしいんだろうなww
だって本当にバカなんだもんww

辞書引けば分かることが理解できない、
きちんと指摘したレスの場所が分からない、
自分で書いたことも覚えてられない鶏頭w


>最初のうち読んでた俺

他人のふりw

>これフツーに>>473を認めた瞬間に負けな気がするんだが・・・

>>473なんて他人には何をいいたいのかすら分からんだろw
誰も何も認めてないのに、認めた部分が負けってwww
ID:bzVAIR2p こいつしか認めた!!!なんて意味不明な宣言を
信じてるやつはいねえだろw
俺には???しか浮かんでこないw


いつでも相手になるから糞スレつかってやろうぜ
おまえみたいな頭の悪い奴には徹底的にやってやらないといけないww

>>532
敗北者www
他人のふりするなら、バカみたいに拘ってた勝敗部分書くべきじゃないだろうなぁ

やはり結論は 頭が悪い

536 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 01:48:02 ID:rKoUU6oG
>>534
訂正
>>251は俺じゃない だ

てか本人が他のレスで書き込んでるだろうがww

>>467であえてスルーしてやったのになぁw
まだ思い込みで俺が>>251だと思ってるwww
そして、突っ込み受けそうだと理解したから修正したんだろw

>>437不明なデバイスさん[sage] 2009/07/25(土) 04:33:49 ID:bzVAIR2p
「じつは >>252 はお前をものすごくバカにしている」
「それが怖いお前は珍妙な >>278 という推論で自分を守った」


↓ 修正後www

>>465
>>252 の発言がその直前の >>251 をバカにしたものではない」
「バカにする意図はあったかも知れないが、バカにできていない」

537 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 01:57:52 ID:rKoUU6oG
>>368がなぜおかしいかが理解できないから、
くだらない自作自演してるとすぐに分かるんだよw

>お前がA横Ctrl主義者でなく、また当然その心情に疎いから

こんな個々人の心理状態を、単なる思い込みなのに、
確たる前提として据えることに疑問を抱けないバカ以外が、
本当にきちんと読んだ場合に合理的だと思うわけがないだろwww

しかし、何度もいってもこいつは直らない
「自分がそう思った」は真実になるからなw

だから>>490が意味不明な「認めた」を上のやつと同じく持ち出してきてる所(他人には何をいってるか分からない)
>>473の前提がすでにおかしいってことを理解できないのに、同調する不自然さ

こういう単純なことが理解できないから、ここまでバカにされたのが理解できていないw
お粗末な頭だねということになる

538 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 02:05:15 ID:rKoUU6oG
ちなみに>>524もID:bzVAIR2p ですw

>>517は俺じゃありません。

俺なら1レスで終わるなんてことはないからね
しかし、こいつは全部同じやつに見えるw思い込みが激しいから。


>>524もID:bzVAIR2pになる理由は単純
>>277
>こいつは以前他のスレでも暴れていた奴だと思うが、結局その時もこんな感じだったよ

なぜか他のスレのやつと同一人物認定をすでに最初のほうでやってたんだな。
俺はこの板で書き込むことなんてほとんどねえわ


Keyboard キーボード 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/

板が違うスレを同一人物だと思い込む>>526も同等に頭が悪い(つまりアレだということ)

>>524みたいな病的な思い込みバカだから>>526みたいなことを書いても、
他板じゃんと普通は思うであろうことを察することもなく、同一人物だ!と
思い込めるwwもうどうしようもないね。そういう人生だから

539 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 02:08:19 ID:rKoUU6oG
>>537
>>473の前提がすでにおかしいってことを理解できないのに、同調する不自然さ

ここも訂正

>>473の前提がすでにおかしいってことを理解できない&同調する不自然さ

まずこの不自然さが理解できてないことが稀有、
そしてこの部分に同調する同じ内容での思い込みを持つという不自然さ

540 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 02:29:45 ID:rKoUU6oG

長々と考える必要ないから、1つだけ答えりゃいいw

とにかく何度も書いてるが
「Aの横をCtrlにするやつはみんな頭が悪いということを証明すればいいんだ」


342 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:38:11 ID:gY1x3SOb
もちろん長くA横Ctrl主義者をやってきたオレは、譲れない部分もあるわけ
〜〜
おまえのくだらない譲れない部分とやらもそれで解決だろうw

>>370>>375でも書いてる通りねw
このカスタマイズをする連中はみんなバカであるという証明がなされれば、
俺が上のレスで指摘したことも可能性として受け入れられるからなw
ここ重要

>CtrlキーをAの横にもってくるやつはみんな頭が悪くて、
>誰もがカスタマイズしてると思い込む病気の人たちなのかい?

>>525>>517の人は真理だが、これが通用する相手ではないよw

>間違いは素直に認めろ。
これができないからこういう性格なんだもんww

これ本気で書いてるんだぜw 普通の配列のまま使うことが当たり前だと思えないのよww

512不明なデバイスさん[sage] 2009/07/29(水) 00:38:51 ID:qLPCRVdd
>Ctrl+AとかZXCVって左手だけじゃやりにくい
お前はこれからはレス付ける時に
自分の使っているキーボードと配列を最初に書くようにしろ

541 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 02:50:55 ID:rKoUU6oG
読み直してみたが>>512は違うかもな
失礼
バカがいるから配慮しろってこともあるね

あともう1つ、>>513>>510は完全同意だわw

だから自称読んだ&同じ主張をする自称他人が出てくるのが不可解w

価値がないだろう。同じ主張を繰り返してるだけだもんw

理解したといってはやはり理解してなかったということが発覚して、揶揄され続けてるだけだからw


>>425
>>397
>>431
>>462

542 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 05:39:18 ID:z9O/kW0W
知識を蓄えることよりも、小さなプライドを優先させるやつは
いつまで経っても同じだろ

>>254の立ち位置で黙ってりゃいいんだよ

543 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 06:16:49 ID:z9O/kW0W
ごめん
誤爆した

544 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 10:03:40 ID:km0/JO9V
一瞬誤爆に見えなかったw

545 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 11:08:10 ID:K5vY9Cxu
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

こっちでお待ちしておりますよ
ソース俺さん 世界は貴方が中心で回っていることを
根拠付けて教えてくださいね

546 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 12:06:39 ID:MHBSK89b
しかし9連続書き込みとは…
よほど >>532 に傷ついた、という理解でいいのかな?
あるいはそこまで他人の目に触れさせたくなかった、とかw

我ながらいいこと書いてあると思うので、コピーしておくよ
(次 >>532 のコピー)

547 :>>532 の再書きこみ:2009/08/01(土) 12:08:05 ID:MHBSK89b
引っ込みつかない敗北者が、まだ粘着してるということか

一応流し読みしたが、Ctrl位置の主義違いで叩かれたわけでもないみたいだな
論理的な応酬が出来ないからなワケで

居るんだよなー
他人と議論なんて殆どしたこと無いくせに「おれは議論に強い」と思いこんでるやつ
大抵そいつがすぐテンパったり、引っ込みがつかない性格で周りがハイハイ譲ってるだけ
というパターンなんだけどねw
実生活で議論を避ける人はかなり多いし
そういう性格でそういう育ち方をした人間は「哀れ」の一言に尽きる

今回のやつなんて相手に議論のやり方のアドバイスまでされてるんだな
相手のどこを崩さないとダメとか指導されてんのww

たしかに完全に的外れな部分を攻めていて、ちょっと笑えるわ
論理の応酬が楽しいんであって自説を貫くのが目的じゃないんだよ、議論好きって

548 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 12:42:34 ID:QomHA/m6
何事か知らんし読み返す気もないが
CTRL位置や英語配列を好む人の傾向は
慣れと疲れ易い小指や手首の酷使を嫌うからと思われ
…まぁ俺なんだが

549 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 13:02:50 ID:jPe6t+sw
>>546
>>547

頭が悪いとしか言いようがないw
中身ねえなw
俺は強いwwwww
>>532
>引っ込みつかない敗北者

敗北者w
こんなもんに勝敗意識してるバカがいるとは驚きだよww

そして全体的な統括をすると
「自分が思った」というだけの内容を書いてるだけなのに気づいてないwwww

これは頭が悪いとしか言いようが無いわけだね

>我ながらいいこと書いてある

「自分が思ったからw」

ひどい脳味噌だなww親の影響か?

550 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 13:04:30 ID:jPe6t+sw
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

はやくこっちに来てねw
「ソースは俺が思ったからだよ!」の不自然さに気づく事は一生ないんだろうなぁ
そういう人生だから

551 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 13:26:16 ID:jPe6t+sw
532 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 00:16:21 ID:MHBSK89b
引っ込みつかない敗北者が、まだ粘着してるということか ←「まずここ。シャドーボクシングw俺じゃないから」

一応流し読みしたが、Ctrl位置の主義違いで叩かれたわけでもないみたいだな
論理的な応酬が出来ないからなワケで ←「ここ注目 論理的なと書いてるね」

居るんだよなー
他人と議論なんて殆どしたこと無いくせに「おれは議論に強い」と思いこんでるやつ ←「はい、いきなり論理性が消えるw「ソース俺」」
大抵そいつがすぐテンパったり、引っ込みがつかない性格で周りがハイハイ譲ってるだけ ← 「ソース俺」
というパターンなんだけどねw
実生活で議論を避ける人はかなり多いし 
そういう性格でそういう育ち方をした人間は「哀れ」の一言に尽きる

今回のやつなんて相手に議論のやり方のアドバイスまでされてるんだな ←「論理的な解説なし」
相手のどこを崩さないとダメとか指導されてんのww ←「論理的な解説なし」

たしかに完全に的外れな部分を攻めていて、ちょっと笑えるわ ←「論理的な解説なし」
論理の応酬が楽しいんであって自説を貫くのが目的じゃないんだよ、議論好きって ←出ました 「俺が議論好きの代表者w」



「結局すべてが、ソースは俺が思ったからw」

>我ながらいいこと書いてあると思うので、コピーしておくよ

全部俺が思ったからで通しただけなのに、良いことを書いたと思えるその単純な脳味噌羨ましいねえw


こんな感じですね

あっちに書いた事貼っておくね
自分で書いたことがどれだけ頭悪い事なのか気づける脳味噌があるといいが、それは難しいだろうね

552 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:03:06 ID:4LHnBf6L
いい加減空気読んでやめてくんねーかな。

553 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:04:19 ID:jPe6t+sw
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

誘導してるんだけどねえ

554 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:05:41 ID:4LHnBf6L
> 自分で書いたことがどれだけ頭悪い事なのか気づける脳味噌があるといいが、それは難しいだろうね

他人事じゃねーだろ。

555 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:06:53 ID:g64EXgNW
>>548
英語配列だと左CTRL+のAZXCVが押しやすいんですか?


556 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:09:05 ID:jPe6t+sw
>>554
もう一回書くか?
>>553

557 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:23:06 ID:4LHnBf6L
誘導とかいうレスの後に下らんレスつけてるじゃん。>>550-551
うざいのは一緒ってことに気付ける脳みそはないの?

>>553は俺の書き込みの後だし。

558 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:32:20 ID:jPe6t+sw
>>557
池沼しかいねえのかよw
日付読めないのか?

545 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 11:08:10 ID:K5vY9Cxu
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

550 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2009/08/01(土) 13:04:30 ID:jPe6t+sw
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

559 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:33:18 ID:jPe6t+sw
おっとくだらん突っ込み受ける前に
時間な

560 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:38:08 ID:4LHnBf6L
誘導とか言って、その後下らんこと書いてるのは一緒だろ。
>>545以降にどれだけくだらんレスがあるか数えてみろ。
余所行ってやるとか言いつつ、その後も続けてることを自慢げに書き込むとか、そっちこと池沼なのか?

561 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:41:57 ID:jPe6t+sw
>>560
誘導してるのに、来てないからだろwww

バカなのか?

>>553は俺の書き込みの後だし。

おまえ明らかに間違えてたな
そこ認めないのか?

562 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:45:39 ID:4LHnBf6L
くだらん突っ込みだなぁ。
お前が>>553を示してたからだろ。
>>550だろうが>>545だろうが、その後にくだらん議論続けてることに変わりないしw
>>550の後、きっぱりやめてたら俺が馬鹿ってことになるけど残念。

これも含めて下らん話なので、よそでやりましょうや。
つか、時間じゃないの?w

563 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:49:13 ID:jPe6t+sw
>>562
すでに訂正してるんだが、また書き込み見てなかったのかよwwwwwwww
これで2回目な>>559

おまえは状況把握の能力がまずいんだろう


>>553は俺の書き込みの後だし。

おまえ明らかに間違えてたなw

おまえが能力の低さが原因だろwwwww
イラッとするなぁ

564 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:49:39 ID:QBniHoML
周り全てが敵に見えてるんじゃネーノ?
んでもって自分は正義とw

565 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:49:57 ID:jPe6t+sw
なんでこんな事を一々何度も説明しないと理解できないんだか

566 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:50:54 ID:jPe6t+sw
>>564
ありえんわw
論理的な突込みならなるほどで終わるっての

なんでこんなくだらない説明をしてあげないといけないのか理解不能だわ

567 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:51:18 ID:4LHnBf6L
>>556>>553を示したのはお前だよ。
それに従っただけ。

>>545>>550に誘導があるが、その後もお前は下らんレスしてるわけだが。
理解できない?
あと、よそでやるってのも理解できない?

568 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:54:47 ID:jPe6t+sw
>>567
はぁ?従ったって何?

>>553は俺の書き込みの後だし。

完全に気づいてなかったなぁ
だからもう一度書くかと書いてるだけだがw
俺が指し示したのは>>556

おまえが書いた発端は>>552
どうやって時間遡るんだ?

569 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 14:57:33 ID:4LHnBf6L
そもそも

> 誘導してるのに、来てないからだろwww

誘導の後、相手の書き込みはないようだが?
ここからしておかしいだろ。
自分に都合の良い話にするなよ。

570 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:00:26 ID:jPe6t+sw
>>569
おまえ何なんだよwwwwww
頼むから自分で確認してくれよ


>>545-547

どう考えても時系列おかしいだろwwwwwwww

571 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:02:08 ID:jPe6t+sw
ID:4LHnBf6Lの書き込み以降、俺がレスする必要があるところなんて本当はないんだぞww
ただ勘違いを続けてるだけでww説明してる俺の労力は何なんだよww
>>563>>570

572 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:02:22 ID:RVvpvZlm
だれか新しいスレ建てて。Part6。

573 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:04:11 ID:QBniHoML
もうこのスレダメデショ。
変なのが棲みついちゃったし。

574 :546,547:2009/08/01(土) 15:13:15 ID:MHBSK89b
>>546,547 なんだけど
残念ながらオマエと長々と議論してたのは俺じゃないし

ただ面白いんでからかってただけw
とゆうか既に特定の相手なんて居ないんじゃねーの
これこそまさにあとの祭w
馬鹿にされすぎてまた暴れだした、としか形容のしようがない

荒らすなら他所でやれや

575 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:16:46 ID:jPe6t+sw
>>574
思い込みをずらずら並べて、それを論理と書くところw
そしてなぜか出てくる「俺が議論好きの代表者w」のような
何かの代表を名乗りだすところw>>551


同じ頭の悪さであることだけは確実だなw
>>481でまさか再び出てこれるとは思ってなかったが、
まったく同じ発想で別人名乗って書いてる頭の悪さどうしようもねえなw

576 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:18:50 ID:jPe6t+sw
2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

俺は誘導してるんだから来たらいいんだよw
>>574おまえが他人であるという設定であろうとおまえにもアンカーつけてるんだからなぁ
何も問題ない。ただし論理性がないおまえにこの誘導が効果があるかどうかは>>545-547のスルーで
すでに答えが出てるだろうけどな

577 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:22:06 ID:QBniHoML
どっちかが移動して、こっちにシャシャリでなきゃ済む話ダロ。
どっちかが残っても、言い合いが自然消滅するだけ。

578 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:25:21 ID:jPe6t+sw
誘導して来てないんだからどうしようもねえだろwww
別にそこまでスレに配慮する必要性も感じてないからなぁ

579 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:25:43 ID:MHBSK89b
論理性無いといわれたのが腹立った、まで読んだw
さあ、さっさと向こうへ逝ってくれ

580 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:28:52 ID:QBniHoML
>>578
お前がこっちに来なきゃ済む話ジャン。

581 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:31:32 ID:jPe6t+sw
>>579
自分で論理性があると思ってるのが凄いなw
>>547を自慢げに書けるところが笑えるwwwwwwww
知能が低くないとできない芸当だな

>>580
>別にそこまでスレに配慮する必要性も感じてないからなぁ

読めますか?
自分の発言に何の拘束力もないのは理解してるよね?

582 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:33:43 ID:QBniHoML
要は荒らしってーワケね。

583 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:35:53 ID:jPe6t+sw
>>582
おまえが荒らしになるように、会話を成立させるように
俺にレスつけてきてるんだろwww
尋ねられたから答えてるだけなのに。それが不満ってのは理解できないなぁ

584 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:37:15 ID:QBniHoML
ここまでコンパクトキーボードの話ナシ、と。

585 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:41:02 ID:jPe6t+sw
俺はしてたんだがなあID:QBniHoML

むしろおまえのレスのどこにコンパクトキーボードの話題があるんだ?
これってわざとやってるのかい?もう片方のほうは別のスレに移動してるんだぞw
>>583の指摘通り?

586 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:43:42 ID:QBniHoML
連日同じことを繰り返すお馬鹿さんの駆除のつもりデスガ。

587 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:45:45 ID:jPe6t+sw
>>586
連日?
連日出てきてたのは>>574だろwwwwww

俺は見てなかったからここで書いてるのにww

588 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:47:21 ID:QBniHoML
え?どっちもバカデショ?
オレは違うって言い方はやめましょうヨw

589 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:47:38 ID:jPe6t+sw
もう片方は逃亡したから、あっちのスレでやろうぜ
なんで誘導してる俺が荒らしになるんだかwww
おまえが荒らしだろww

590 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:50:50 ID:fENWSoZA
>>588
うああああああ、またかよwww
うんざりするなぁ

連日=バカ だと思ってるってこと?
どういうこと?どういう論理?

俺は今バカかどうかについて語ってたか?
どういう脳内会話が挟まって斜め上に飛んだんだ?

れんじつ 0 【連日】
同じことが続けざまに繰り返される日々。毎日毎日。

591 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:52:25 ID:fENWSoZA
>>587>>588の間に ID:QBniHoMLの中で起こった会話説明してもらえる?

592 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:53:19 ID:QBniHoML
連日で全く問題アリマセンが?


593 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:54:08 ID:fENWSoZA
>>592
いやwだから説明をwwww

何が問題ないの?

バカ=連日の部分説明してくれよwwww

594 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:56:03 ID:QBniHoML
23日あたりから、どうしようもない書き込みが連日繰り返されていますガ。

595 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:57:38 ID:QBniHoML
どうやら日本語の読解力が些か足りないようデスネ。

596 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 15:59:39 ID:fENWSoZA
>>594

俺が別の日に最後に書いたレスが>>481
2009/07/25(土)


次が>>533
2009/08/01(土)


1週間書いてないんだがwww

>>502みたいに何故か全部俺の書き込みだと思ってる奴はいるが、
俺は連日書いてねえよwww

それよりバカ=連日のほうについて教えてくれww
意味がわからん

597 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:00:39 ID:fENWSoZA
>>595
だからそれを教えてくれと頼んでるんだよwwwww
何なの一体wwwww

>>591の通り、大混乱だよ
あっちのスレ行こうっていってもなぜかこのスレに執着するしww
荒らしですか?

598 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:03:18 ID:fENWSoZA
>>588は一体何なのww
それだけなのに、すぐ答えないから、無駄なレスを消費する

>>571
ID:4LHnBf6Lの例と同じだろw
なんでわざわざこんな無駄なやりとりする必要があるんだか

599 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:03:47 ID:QBniHoML
アナタだけの話だと思ってたんデスカ?
どうしようもない書き込み全てのことデスガ。
それには当然アナタも含まれているわけで、それが>>588に繋がるんデスガ。

600 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:05:20 ID:MHBSK89b
イジメられすぎて暴れ出した、という真相を隠したいだけだなw
ホントはもっと前から書き込んでるのにww

601 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:06:54 ID:fENWSoZA
>>599
頭大丈夫ですか?

俺が書いたのは連日に相当する行為してるであろう人間は俺じゃないと書いたまで。
それに対して、意味不明な「どっちもバカでしょ?」を書いたのがあんた
だから意味がわかりませんと書いただけなんだがw

588不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:47:21 ID:QBniHoML
え?どっちもバカデショ?
オレは違うって言い方はやめましょうヨw


連日繰り返してるやつは俺じゃないから、駆除にはならんだろw
>>574はスルー中w

586不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:43:42 ID:QBniHoML
連日同じことを繰り返すお馬鹿さんの駆除のつもりデスガ。


どうやっても、バカと連日は結びつかない流れだけど、どう説明すんの?

602 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:07:46 ID:fENWSoZA
>>600
おまえは単純に頭が悪いからなww
これ以上何を書いても無駄だろうw
論理的に書いても論理的かどうか判断する脳みそがないのはすでに分かってるからねえ

603 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:08:40 ID:fENWSoZA
>ホントはもっと前から書き込んでるのにww

何回いっても直らないwww
そう思ったからww俺がいうことは真理だぜwww羨ましい単細胞っぷり

604 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:22:53 ID:QBniHoML
>>601
連日に相当する行為が、一人によるものとは限らないデショ。
それに加担していた事実は認めましょうヨ。

605 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:25:46 ID:fENWSoZA
>>604
書いておらず、誰かさんが単にシャドーボクシングしてた行為が
俺のせいになるなら、どれだけ責任被る奴が増えるんだよwww


とマジレスしたが、重要なのはここじゃないよね
理解して書いてるでしょ?

>>593>>590

バカと連日の繋がりについて尋ねてるんだからすぐ答えたら
こんなダラダラ続けなくていいだろうに。荒らしのなのか?

606 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:28:15 ID:fENWSoZA
>>588
バカに対しての
>オレは違うって言い方

こんな子供染みた主張なんてしてねえよww
そもそもそんな脈絡なかったからおかしいんだろ
いい加減他のスレ移動しろよww
池沼への説明でスレが無駄になってるだろw

607 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:34:27 ID:QBniHoML
バカ=連日と読むような人に説明してもしょうがないデショ。

608 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:36:30 ID:fENWSoZA
>>607
だから説明求めてるんだろww
なんで突っ込まれるときづけんのかねえ
>>590
>>591
>>593


>>587>>588の間に ID:QBniHoMLの中で起こった会話説明してもらえる?

読めますか?
君の頭の中で起きた脳内会話をここで説明すりゃいい話なんだよww

609 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:36:53 ID:QBniHoML
日本語の読解力を磨いてから出直してくださいマセ。

610 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:38:49 ID:fENWSoZA
586不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:43:42 ID:QBniHoML
連日同じことを繰り返すお馬鹿さんの駆除のつもりデスガ。


駆除すると息巻いてた割には、頭が回らないようだねw

>>609勢いなくなったなぁw

説明できないから、おまえが考えろってww
いやおまえが言ったことをなんで他人が説明できるんだよwwwwww

611 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:39:56 ID:fENWSoZA
>>609
592不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:53:19 ID:QBniHoML
連日で全く問題アリマセンが?


読めますか?
何が問題ないのか書けばいいだけでしょwww
何でいえないのww

612 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:40:46 ID:QBniHoML
駆除するって言われたことがそんなに悔しかったんデスカ?

613 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:41:17 ID:MHBSK89b
彼はイジメられた悔しさを誰かに向けようと必死なんだよ

だから打開策
バカ = ID:fENWSoZA でいいよもう

614 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:43:02 ID:QVNfg5b4
ID:QBniHoML
「あうあうああうあうあー」

>>612
最終的には手法がID:MHBSK89bと同じくなっちゃったなw
自分の思い込みの中に逃避するだけ
「あいつはこう思ってるはずだ!こう思ってるんだ!」

615 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:43:56 ID:QBniHoML
連日は同じことを繰り返すにかかっていますガ。
理解できないんでショウカ?

616 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:44:16 ID:QVNfg5b4
>>613
タイムリーw

良かったなwおまえと同じ手法をとりだしたぞ ID:QBniHoML
仲間ができたじゃないかww

居心地のいい、脳内逃避w
自分が思ったら真実になる!

617 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:45:48 ID:QBniHoML
連日への固執には恐怖すら感じマシタ。
キチガイっているんですネ。

618 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:46:17 ID:QVNfg5b4
>>615
はいループw
脈絡ありませんww

大辞泉
れん‐じつ【連日】
幾日も続くこと。引き続いて毎日。「―の猛練習」「―連夜」
大辞林
同じことが続けざまに繰り返される日々。毎日毎日。



587不明なデバイスさん[] 2009/08/01(土) 15:45:45 ID:jPe6t+sw
>>586
連日?
連日出てきてたのは>>574だろwwwwww

俺は見てなかったからここで書いてるのにww

588不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:47:21 ID:QBniHoML
え?どっちもバカデショ?
オレは違うって言い方はやめましょうヨw

619 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:47:09 ID:QVNfg5b4
>>617
おまえも見えない敵が見え出したかwww

>>616の通りな

良かったじゃないか ID:MHBSK89bレベルになれたぞ

620 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 16:48:01 ID:QVNfg5b4
ID:MHBSK89bID:QBniHoML
「あうあうああああ」

621 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:08:00 ID:UqtEm0WL
夜中の90分に渡る独演の後は交換日記か
面白いスレだなw

622 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:13:54 ID:QBniHoML
>>618
えーと・・・どうされたんデスカ?
連日の次に繰り返すが来るのは間違いだ、トカ?w

623 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:15:41 ID:QVNfg5b4
>>622
キチガイかよw

連日繰り返す云々にバカの概念がどこから出てきてるんだよwww

624 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:18:24 ID:QVNfg5b4
勝手にシャドーボクシングしてた奴の責任が俺にあるとまでww>>604

ID:QBniHoML
「おまえは見えない敵役をやってただろ!!!」

どう答えたらいいのよwww

625 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:19:54 ID:OjaBjI76
さすが変態詰め込みどんと恋
なスレですね。

変態OKってのはブラインドタッチしないか
キー配列変更ソフト前提のどちらかですよね?

話がかみ合わなくて当然なのかも。
ここではどちらが多いんだろ?
俺はブラインドタッチ派なんだけど・・・


626 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:19:58 ID:QBniHoML
なんとかこの場から逃げ出したいって感じデスカ?
ちゃんとした説明がないと、答えることもデキマセン。

627 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:22:18 ID:QVNfg5b4
>>626
俺が聞きたいよwwwwww
どういう脳内会話が起きてるのかww

591不明なデバイスさん[] 2009/08/01(土) 15:52:25 ID:fENWSoZA
>>587>>588の間に ID:QBniHoMLの中で起こった会話説明してもらえる?

628 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:23:02 ID:QVNfg5b4
俺の状況>>624なw

いなかった時のことまで俺のせいww
どうしたらいいんだよww池沼くんwww

629 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:25:29 ID:QBniHoML
そのレスに何の意味ガ?
バカ=連日の話と何の関係ガ?
日本語でお願いシマス。

630 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:26:26 ID:8Ror/dLu
だからコテ付けろよ病人

631 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:28:20 ID:QVNfg5b4
>>629
あぁ〜延々ループに入ったかw
説明からの逃亡
延々コピペする流れになるのかな?

591不明なデバイスさん[] 2009/08/01(土) 15:52:25 ID:fENWSoZA
>>587>>588の間に ID:QBniHoMLの中で起こった会話説明してもらえる?

632 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:30:07 ID:QVNfg5b4
604不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 16:22:53 ID:QBniHoML
>>601
連日に相当する行為が、一人によるものとは限らないデショ。
それに加担していた事実は認めましょうヨ。


意味不明な責任論についても語ってねえ

633 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:30:40 ID:QBniHoML
説明とこの状況から逃れるためにコピペデスカ。
ヤレヤレ。

634 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:32:11 ID:QBniHoML
で、さっきのバカ=連日の話はどうナッタ?

635 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:33:11 ID:QVNfg5b4
説明逃げてるのおまえだろwwwww
書けなくなって、他人に説明を求めだしたわけねww
いつまで逃げ続けるのかねえ

>>610
>説明できないから、おまえが考えろってww
>いやおまえが言ったことをなんで他人が説明できるんだよwwwwww

636 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:34:11 ID:QVNfg5b4
>>634
説明待ってるよ

連日部分について俺は該当しないと語ったら

意味不明な
「おまえもバカ」と言い出したおまえの脳内会話な

637 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:34:52 ID:PRHzyMzD
夏だな

638 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:38:34 ID:QBniHoML
理解不能な質問ぶつけられても、返答のしようがないノデ。

639 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:40:07 ID:QVNfg5b4
分からないふりなのか、それとも本当に頭が悪いのかwww
おまえが書いた意図を説明しろといっても逃げ回るだけw
こんな単純な質問が理解できないやつにどう教えたらいいのwwwwwwww

640 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:41:12 ID:QBniHoML
連日に自分は該当しない?それはダウト。

641 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:41:20 ID:QVNfg5b4
588不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 15:47:21 ID:QBniHoML
え?どっちもバカデショ?
オレは違うって言い方はやめましょうヨw

これがどういう意味なのかを書くだけなのにwwww

642 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:42:57 ID:SQr2ymeZ
>>640
おおおおおおお
一歩前進したなwwww

これだけ書いてやっとこれかwwwwww
池沼教育ww



ID:QBniHoML
「おまえは見えない敵役をやってただろ!!!」

さてこの難癖について、私は何ができるのでしょう?

643 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:43:27 ID:QBniHoML
IDコロコロかえるなヨ。

644 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:45:00 ID:SQr2ymeZ
悪いな
ルーター不安定なんだ

池沼くんが同じ事を何度も書かせなければパッと終わるのにwww

645 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:45:51 ID:SQr2ymeZ
しかしどうしてスレ移動しようといってるのに避けるのかねえ
荒らしwwwwwww

646 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:47:18 ID:QBniHoML
自分で問題つくってループさせてるシ。
理解できないのは誰かさんの頭が悪いからで、オレに説明義務はないヨw

647 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:48:17 ID:SQr2ymeZ
>>646
頭が悪いから1回も答えられないってことかよww
じゃスルーしてやってもいいぞw

だがこの程度の書き込みの意図を尋ねられて答えられない
おまえの脳みそで、他に何の会話を成立させることができるんだろうwww

648 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:49:06 ID:SQr2ymeZ
アンカーすら打てないw

649 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:50:16 ID:QBniHoML
オレから言わせれば、この程度の書き込みの意図が理解できない奴は池沼ってことなんだガw

650 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:51:55 ID:SQr2ymeZ
この程度だと書いてるくせに、これだけ尋ねられて1回も答えられないwww>>649

しかもさっきまで理解不能だといってたことを忘れる鶏頭wwwwwwww

638不明なデバイスさん[sage] 2009/08/01(土) 17:38:34 ID:QBniHoML
理解不能な質問ぶつけられても、返答のしようがないノデ。

651 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:52:05 ID:QBniHoML
ま、移動移動。

652 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:53:54 ID:QBniHoML
>>650
ごめんね、お前が曲解して作った質問に答える責任はオレにはないし、理解不能だカラw

653 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:54:39 ID:SQr2ymeZ
>>652
曲解してるといってるのに、>>649でこの程度と書いてしまう
矛盾を感じない鶏wwwww

654 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:55:39 ID:SQr2ymeZ
理解不能なのに、この程度のことが理解できないと書き込み矛盾を感じないwwwww
鶏さんww

はやくあっちのスレに行きましょうよwww

655 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:56:21 ID:QBniHoML
>>653
この程度の書き込み=オレの書き込み
お前の理解不能な質問のことじゃないので悪しカラズw

656 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:57:40 ID:SQr2ymeZ
>>655
おまえの書き込みの意図を尋ねてるのが俺の質問の趣旨wwwwww
だからこそ、おまえはこの程度のことが理解できないと、俺の質問が
何に向けられてるか判断できたんだろwwwwww

鶏機能だけの話しじゃねえなwww
これは単純にバカであると見るしかないwww

657 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:58:02 ID:QBniHoML
>>653-654
得意気に二連続で書き込んでるシw

658 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:59:11 ID:SQr2ymeZ
おおっwww
>>657
二連続で書き込むなんて今に始まったことじゃないのに、
今頃かよwwwww>>656のついて理解してきてる感じかな?
ほらほら、あっちのスレにいこうよww鶏さん

659 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 17:59:13 ID:QBniHoML
はいはい、移動ネw

660 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 18:00:12 ID:SQr2ymeZ
さぁ二回目ですw
この鶏は2回目で成功できるでしょうかw

>>651を書いたことは忘れてるんだろうしねwww

661 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 18:42:17 ID:MHBSK89b
さて、仕切り直し

メカニカル・メンブレン・パンタグラフ、有線・無線の別を問わず、
小さいキーピッチも変態詰め込み配列もどんとこい。

てな感じで省スペースでコンパクトなキーボードをマターリ語るスレ

※フルサイズからテンキー部分を切り取っただけの単純なテンキーレスはこちらへ
テンキーレスキーボード 6枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218684381/

■過去スレ
1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071995285/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137759456/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174960327/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208489531/

■ショップ&製品写真の参考などに
ShopU    http://www.vshopu.com/
ネオテック http://www.neotec.co.jp/
クレバリー http://www.clevery.co.jp/parts/keyboard/

662 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 22:27:54 ID:XKgq0XPv
キーボードの良し悪しなんてのは所詮は論理じゃなくて慣れ

663 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 23:17:54 ID:km0/JO9V
新着レス118とかまったく読む気になれんわw

664 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 23:52:36 ID:wTlI+hMT
バカ二匹のせいでこのスレ台無しだな

665 :不明なデバイスさん:2009/08/01(土) 23:58:43 ID:n6Y7aD/F
読まなくても、伸びた分のレスに内容が全くないのが分かるw

666 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 01:32:14 ID:f3p7Ky3Z
>>662
そう思ってチャレンジしたがTK-UP84CPは駄目だ、もう限界。
しかし、ハードユースに耐えるコンパクトキーボードがどれなのか判らん。
19mmピッチは右小指が痛くなるから嫌。
ちかし、キーピッチの小さいのにロクなキーボードが無い・・・
くそったれ!
TP535のキーボードをデスクトップ用に改造する計画のWebも途中で止まったままだし・・・
キーボード確保して待ってたのになぁ・


667 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 01:47:05 ID:f848Kh+X
AURORA Micro KB006U
若干、皆の話題にしているキーボードより大きいものの
質感も、打鍵も個人的にはかなり良い感じ。
今、値上がりしてるけど、また2980来たら買いかも

668 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 01:47:30 ID:ua7tvL2L
AOTECH
AOK-88UPBK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090801/ni_caok88upbk.html#aok88upbk

AOK-78WH/BK/SV/RD
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090801/ni_caok78.html#aok78

669 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 03:44:59 ID:vXuv8G+Q
>>668
上のいいなぁー
もうちょっとSpaceが短ければ自分的には完璧だったんだけど

670 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 09:11:36 ID:kxNlnpzD
こういう長大なスペースって誰が得するんだろう。

671 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 13:23:42 ID:8VbKO8t8
英語配列ベースか
スペース段スペースのみでいいオレにはいい選択

672 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 14:10:04 ID:XxLrwcha
スペースバーに執心する奴のせいでfilcoみたいな
日本語配列なのに中途半端なスペースバーが出来上がる

673 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 15:40:30 ID:XYe5JQee
コンパクトな日本語配列を選ぶ時点でどうかと思うがね

674 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 15:41:22 ID:ctWuhJTZ
少なくとも変換とヒラカタローマはいらない子

675 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 17:48:46 ID:DVX627Gr
ONKYOのアルミキーボードが超絶変態配列でなければ・・・クソッ

676 :不明なデバイスさん:2009/08/02(日) 20:54:28 ID:8VbKO8t8
> スペースバーに執心する奴のせい

正しくはスペースに執心する奴が2種類いると言うべき
英語配列並みの長スペースを求める奴と、日本語配列並みの短さを求める奴
VBNあたりを確保できさえすれば後はどうでもいいのが最大勢力

英語配列愛好者が必ずしも長スペースを求めてるわけではないぞ

677 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 01:32:10 ID:L6Xv0As4
変換とひらカタ両方とは言わないまでも
カスタマイズ用のモディファイアとして欲しい


678 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 01:35:01 ID:Z7BfbxM5
具体的に何を割り当ててるのか気になるところだ

679 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 03:31:54 ID:0MB6rQRJ
ホームポジションからフリーの親指をスペースキーだけに使わせるなんて考えられへん!

680 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 06:24:48 ID:EesM6+gW
もっと問題なのは飛車・角クラスの親指2本に対し、スペースキーが1個というのがナンセンス。
COMPAQ Erase-Eazeキーボード(http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/rt231btw.htm
の様に2分割スペースキーの一方をバックスペースに出来るとかスゴくいいと思うのだが…。
会社PCでキーリマップとかあり得ないしね。

681 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 11:04:50 ID:2/WEaMHy
>>676
スペース「バー」

スペース「キー」

違いが理解できるようになってから書こうね

>英語配列愛好者が必ずしも長スペースを求めてるわけではないぞ
誰もこんなこといっていない

682 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 11:23:15 ID:Z7BfbxM5
長い短いの違いはあれどスペースに拘ってる同類だろ…、という皮肉じゃない?

683 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 11:37:17 ID:2/WEaMHy
>>682
勘違いして関係ない事を書いてるよと指摘したのに、
元の文意が皮肉になってるとはいわないだろうな。
皮肉のつもり、ならそれでいいかもしれないね。

684 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 12:26:40 ID:/2Ow1Cta
スペースキーとスペースバーでどう違うの?

685 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 14:38:43 ID:Q2ZeZdGW
ホームポジションがどうこう言ってたアホだろ
きにすんな

686 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 16:06:43 ID:Z7BfbxM5
>>683
あなたが彼か?

2,303,999ドット
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168666665/

だったら、こちらへどうぞ!

687 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 16:18:46 ID:hRJT/ZMs
またかよ
キーとバーの違いは理想のキーボードテンプレのネオテックとSHOPUに書いてあるから。
他のキーボードスレやサイトではよくある論争の区分けなんだから何にでも噛み付くなって。

688 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 16:29:34 ID:hRJT/ZMs
一時的に見られなくなってるからキャッシュ
ascii24.com一時停止のお知らせ


FILCOから107キーボードが発売、スペースキーが“スペースバー”に!
http://74.125.153.132/search?q=cache:http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/05/print/637039.html&hl=ja

>使いもしない余計なキーは不要、スペースキーは“キー”ではなく横に長い“スペースバー”でなくては……
>というこだわりのあるユーザにぴったりの製品だ。

最近キーボードスレ見るようになった人は違和感あるかもしれないが別に普通の話題。
同じ板にあるんだから他のスレも見てみたらいいよ。たまに出てくるから。

689 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 16:37:08 ID:Z7BfbxM5


690 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 16:39:24 ID:hRJT/ZMs
俺まで認定されたか
プライド高いのは結構だがまわり巻き込むなよ
うんざりだ

691 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 17:47:17 ID:6GpnRDYc
自称UNIX使いが戦い続けるスレになりましたとさ
めでたしめでたし

692 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 21:56:15 ID:fMVoN95p
いずれにせよ日本語配列なのに長いスペースキー
(件の人に言わせればスペースバー)
とかつけちゃうメーカーはアホ。
日本語配列として奇形機種を増やしてどうすんだよ。
買うユーザもアホ。英語配列使っとけと。

693 :不明なデバイスさん:2009/08/03(月) 22:52:33 ID:nC+sovCt
知識もないのに知ったかぶり
ツッコミ受けて逆ギレしてたら世話ないな

>>692
FKB8744のポジション1つ欲しい所だな

694 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 00:24:51 ID:hxpJ6nt4
例の人まだ常駐してるんだな
あの読解力と連続書き込み、判別しやすすぎw

>>692
日本語109配列として売るくせにアレは良くないとオモタ
スペース横の日本語3キーは使わん、使い方わからんという意見がやはり多いのかね
ならいっそのこと省けばいいのに

スペースキー3単位くらいのHHK Proが欲しいな

695 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 00:28:52 ID:/oGygnTS
日付替わったからか

696 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 00:39:50 ID:zXQ8Tkoh
また見えない敵と戦い出してるwww

697 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 00:59:19 ID:hxpJ6nt4
判別しやすすぎ、と書いてるんだけどw

698 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 01:28:58 ID:OBxJcvVM
それがだろwwwwww
これからずっとそうやって生きていくんだろうなwwwwww

699 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 09:43:50 ID:jOQCoEea
US配列の横長エンター好きだが親指活用したいから結局JIS使ってる派

逆L遠いよ…

700 :不明なデバイスさん:2009/08/04(火) 20:27:12 ID:50YDNIJ5
横長Enterつっても左端1キー分しか押さないだろ
むとEnterを交換すれ

701 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 22:36:57 ID:nOXkLsYX
親指親指言うけど、そもそも余り器用に動かせる指でも無いよね?
106/109配列のスペースなら、両隣の無変換・変換くらいは可能だろうけど

>>694
> スペースキー3単位くらいのHHK Proが欲しいな

俺は2.5キー分のスペースで、両側はAltのみがいい

702 :不明なデバイスさん:2009/08/05(水) 23:07:07 ID:CQC5fcvq
>>700
器用に動かせないからこそ日本語配列キーボードに
長いスペースバーを付けるなって話

コンパクトではないけれど
例えばマジェとかの場合
親指をぐいっとまげる必要が有るので変換無変換押しにくすぎ

そもそも日本で設計してる訳ではなく買い付けてるだけなので
あの配列を選んでくるメーカが脳が溶けてる

703 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 01:07:52 ID:zOO1cL4I
最下段は5段のメインキー部分で最も打ちにくい押しにくいのに…
何故そこへ更にキーを詰めこむのかがわからん

最下段は親指で押さえられる範囲にしかキーを配置しないで欲しいくらいだ

704 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 01:25:21 ID:1IiLoIKu
コンパクトにするなら昔のアポーキーボードみたいに横一列カーソル
でもいいのに何故か凸字にしたがるんだよな…横一列ならその分右シフト伸ばせるのに

705 :不明なデバイスさん:2009/08/06(木) 13:00:56 ID:bfRpTwR+
何故って元々そういうものだからなw
まあ採用されるとしても幅20cm以下のクラスだろう

706 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 14:49:48 ID:WMWDp8sT
リアフォとかの正統派テンキーレスから
ファンクション段をカットしたコンパクトでいいんだよ
Escが欲しいなら、Insあたりと交換でいいし

707 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 16:24:24 ID:7GtERYYd
むしろ逆でファンクションキーは残してEnter横までカットして欲しい

708 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 20:37:33 ID:kMpJdiaZ
むしろリアフォをパンタにしてキーピッチを17mmにするだけでいい

709 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 21:52:48 ID:zgMZWaVp
>>708
大賛成

やっと俺以外に小ピッチ派を見つけた(涙)


710 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 22:51:38 ID:4r6s8dBO
最近声がでかいだけのホームポジション君とテンキーレス厨に張り付かれてるだけで
ここは小ピッチがデフォだから

711 :不明なデバイスさん:2009/08/07(金) 23:55:52 ID:3p8h+aLe
ミツミのほうから来た小ピッチ派が通りますよ・・・|彡 サッ

712 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 07:48:34 ID:sR5OncMJ
てか只のテンキーレスとかスレ違だしな

713 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 17:19:15 ID:RdIGVSYW
単純にテンキーレススレとコンパクトスレの違いが分からないんだろう
キーピッチなんて関係ない
小ピッチがデフォなんてことないから

714 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 15:47:16 ID:O5qqiltk
>>701
親指で複数のキーを打ち分けるなんて、右小指でBSを打つことに比べれば、
器用さをそれほど求める事でもないと思うのだが。
親指を3方向(\|/)に可動させて片指につき3キーも難しい事ではないな。(※1キー当たりの幅は1.3個分)

715 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 18:18:27 ID:9rYuuUxE
両手を考えるんだ!

両手なら、2方向(\|)と(|/)が限度だと思うぞ
指の限度ではなく、実用上のね

最下段スペース分割を許すなら4キー、許さないなら3キー

716 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 21:15:53 ID:uUJ4fhu8
親指活用って親指で何キーも押すよりも
SandSみたいに組み合わせて使うことだと思うんだ

717 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 02:56:31 ID:1BMGtzVn
>>714 はどうか知らんが、最近にわかの親指厨多くね?
毎度説得力無さ過ぎで「日本語配列で無変換・変換活用してる俺ツエー」でしかないw

昔と違い「キーボード」が各社各様じゃなくなり
ほぼ106/109配列で統一されてしまった副産物なのかね

718 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 03:03:47 ID:6JmYUC65
そんな他人の使い方にケチつけったってしょうがないだろう


719 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 03:22:26 ID:1BMGtzVn
ケチではなく、「現代日本に多くないか?」って話なんだけど
過剰反応だぜ

タイプ覚えたてによく見られる症状、
「ファンクションもタッチタイプできるよ!」
「Ctrl+Aには右Ctrlが正しいの!」
こいつらと同類にしかみえないからさw

720 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 03:32:55 ID:GitQ72pL
まだ見えない敵と戦ってる人がいるのね。

721 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 03:59:52 ID:1BMGtzVn
戦っているのではなく、「現代日本に多くないか?」って話なんだけど
過剰反応だぜ

722 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 04:31:57 ID:1ab+zqtk
別に多いとは思いません

723 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 04:48:35 ID:1BMGtzVn
思う思わないではなく、「現代日本に多くないか?」って話なん(ry

いや国民機時代とか、DOS/V躍進期には有り得なかった現象だとね
キーボードの標準化とその後
タイピングが必須スキルになったのがデカいなあ、と思うわ

724 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 05:11:32 ID:bDb7FLLg
俺ツエー?どんな斜め読みしたら、出来る出来ない云々をひけらかしている様に見えるんだ?
単にUIに対するより良い環境を追求してるだけじゃん。
そもそも日本語キーボードには“親指の活用”を前提とした無変換・変換という

725 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 05:27:07 ID:bDb7FLLg
>>724
ちょwww地震wwww途中送信したwww orz

俺ツエー?どんな斜め読みしたら、出来る出来ない云々をひけらかしている様に見えるんだ?
単にUIに対するより良い環境を追求してるだけじゃん。

そもそも日本語キーボードには“親指の活用”を前提として
無変換・変換というキーが追加されている訳だけど、
もっと活用度を上げれないか?もっといい活用方法はないか?って考えてるだけだよ。

726 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 06:13:39 ID:SzAoJLgY
キーボードスレならブラインドタッチ当たり前の人が多くて不思議じゃないし、こだわりが有って当然でしょ。


727 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 06:31:29 ID:b2cjsH+q
変換無変換がある国民機キーボード教えてください

728 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 07:03:02 ID:7lA2lCfE
XFER NFER

729 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 07:06:46 ID:7lA2lCfE
ゴメン
↑の憑いたU系が微妙にコンパクトかな〜

730 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 07:06:53 ID:1BMGtzVn
寧ろその頑なさをバカにしてるんだけど
もっと色々な配列があるし、日本語106/108が普及してるとはいえ全てじゃないわけで

なのに最下段の親指ばっか気にするのは狭い世界で生きてるな、って
そんなタイプ覚えたてで頑なな人間の意見など聴くに値しないぞ、って俺は思う

> 「ファンクションもタッチタイプできるよ!」
> 「Ctrl+Aには右Ctrlが正しいの!」

繰り返しになるが、こいつらと同類にしかみえないんだよなー

731 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 07:38:41 ID:b2cjsH+q
自己紹介にしか見えないです

732 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 08:10:36 ID:GitQ72pL
もしかしなくても自己紹介なんじゃね?

733 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 10:41:10 ID:4eyL25lP
自己紹介だな

734 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 10:47:05 ID:dNZiMC+O
もう何見ても敵に見えるんだろうな

735 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 11:19:42 ID:ZoR+/TjS
駄々っ子ちゃんがまだ居るのか・・・
困ったなぁ・・・


736 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 11:45:38 ID:TYe6zm2d
>>730
>寧ろその頑なさをバカにしてるんだけど
>繰り返しになるが、こいつらと同類にしかみえないんだよなー

貴方は自分が偉い人だと思い込んでるの?


737 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 12:45:26 ID:1BMGtzVn
あまりに的外れなレスが多かったので…
ブラインドタッチ当たり前とか、変換無変換がある国民機とか

親指活用もいいけど、そこまで頑なだと厨っぽいぜって指摘だよ

738 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 12:47:48 ID:4eyL25lP
自己紹介を何度もしなくても良いよ

739 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 13:56:58 ID:sfcQAJGD
ID: 1BMGtzVn があまりに頑な過ぎで吹いたw

740 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 13:57:00 ID:1BMGtzVn
もう何見ても自己紹介にみえるんだろうな

741 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 13:59:05 ID:1BMGtzVn
>>739 顔真っ赤だぜ、大丈夫?

742 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 14:19:06 ID:EtA44ib6
場を和ませるため、誰か、心温まるギャグ希望

743 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 14:21:14 ID:4eyL25lP
>>742
すっ込んでろボケが。死ね

744 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 14:31:53 ID:1BMGtzVn
にわか親指厨以外にはどうでもいい話だろうけどw
やっぱ多いよなー

745 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 15:00:13 ID:sfcQAJGD
「顔真っ赤だぜ、大丈夫?」ID: 1BMGtzVn (←連投している人wwwww)

746 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 21:41:48 ID:M3GvViV3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090811_308427.html

これエレコムにしては良さそう
配列もそれなりにまともそうだし

747 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 22:09:30 ID:q5vYqa27
>>746
不感症じゃなければ良いんですけどねぇ〜 <エレコム


748 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 00:33:28 ID:+ojhDzcj
エレコムの外観やコンセプトはいいんだよ毎回
ついつい期待た購入者が毎回嘆くのは基本性能と品質のマズさなんだよなぁ


749 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 15:01:49 ID:xH0KT3TV
そんな事より親指とCTRLの話ししようぜ
コンパクトスレなのにコンビネーションを完全否定とか
ソフトハード共に位置切り替えが普及してるCTRL位置否定とか
大いに語ってくれよwww

750 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 15:03:37 ID:/HjPWuwz
そんなどうでも良いくだらないこと語るわけないだろ

751 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 17:39:48 ID:h15ASKqB
イカレた人間のヘリクツも山の賑わいってか(笑)


752 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 23:27:47 ID:CMxl1GAX
>>749
俺のカスタマイズ最強とやりたいだけでしょ
あとオマエ文章下手すぎだし、わかりにくすぎ
自分の家族に喋ってるのかよw

スペース横割当て厨とワープロ懐古厨は確かに多いな
どこのスレもだが、厨臭半端ねえわ

753 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 23:32:35 ID:2ao54Tm3
また自己紹介かよ。

754 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 23:41:22 ID:CMxl1GAX
自己紹介の意味わかってんのかw
ちょっとわろた

755 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 23:45:07 ID:CMxl1GAX
あ、親指厨いってたやつと勘違いしてるんだね

おれは特に親指厨がどうとかじゃなく
単にスペース横割当て厨とワープロ懐古厨がウザいだけだよ

756 :不明なデバイスさん:2009/08/15(土) 01:05:11 ID:f5i71WyX
全部まとめて妄想スレに隔離したいものだ

757 :不明なデバイスさん:2009/08/15(土) 01:09:51 ID:3e8/iz86
このすれの3行以上あるレスにはまともなものがない

758 :不明なデバイスさん:2009/08/15(土) 01:31:15 ID:hJ0SrjrB
このすれの
3行以上あるレスには
まともなものがない

759 :不明なデバイスさん:2009/08/15(土) 01:57:15 ID:KYlcZXm4
これといった定番の製品もなく、チャチなキーボードばっかだからねぇw
テンキーレスとHHKに流れるのは当然かも

760 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 01:36:12 ID:nwU6QQHY
悔しいがHHKは決定的に影響を与えたな
HHK以外のコンパクトキーボード指向者は
マトモなもの触ったことねえんだろ、っていう先入観で見られる
小ピッチとか言うと笑われそうw

将来的には、携帯パンタグラフ関係のスレにでも合流しないと生き残れないかも
このニッポンですらコンパクトの未来は暗い

761 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 04:14:27 ID:VBjnUVHp
>>760
>>753

762 :不明なデバイスさん:2009/08/16(日) 05:31:24 ID:F8UgYHKc
HHKのテンキーレスでそのままキーピッチが17くらいが理想なんだけど絶望的。
ThinkPadも価格競争でキータッチ劇的に低下したし。
別にHHKほど高級でなくても普通の富士通のキーボードみたいなタッチのテンキーレス17mmバージョンでも泣いて喜べる。
右の小指の疲れが全然違うから。


763 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 01:23:55 ID:xb0MfO+h
既出過ぎて参考にならないと思うけど、自分のコンパクトキーボード変遷

TK-UP87MPSV
元々ノートユーザーなので小型のパンダグラフを探す。サイズが手頃、配列やシフト、エンターの大きさも好みで思わず購入。
しかし、ギュッと反発する強めのキータッチだけがどうにも我慢出来ず、緊急時のみの使用に…

HHKB Lite 2日本語配列 かな無刻印 PD-KB220B/U
proのタッチは最高だけど、お高めなので喧嘩版に。Win使いの自分には配列がきついが、ソフトで変更すればなんとかなるかと購入。
自分が想像してたよりもファンクションキーの使用頻度が高く、使いにくさを感じお蔵入り…

ふにゃふにゃキーボード
丸められて持ち運びにも便利、飲み物こぼしても大丈夫、配列もオーソドックスでつい魔が差して購入。
ハイ、連打出来ないですね。やはりお蔵入り…

TK-FCM005SV
Realforce91UBKが最高なのはわかっちゃいるけど少し大きいし、何より高いからなぁと売り場を徘徊してたところ発見。あまり期待せず購入。
これいいね!コンパクト、無難な配列でシフトとエンターも大きめ。何よりタッチがいい。音量調節等のショトカも何気に使えてなんとたったの1500円。
オススメです。

764 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 10:41:27 ID:Co+1jCqF
廉価(れんか)

765 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 11:34:49 ID:YaAdHdnw
>>763
HHKのファンクションキー使うときは左Fnを左手の小指の付け根で押しながらやると簡単ですよ

766 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 11:51:32 ID:92m+Of3Z
HHKではファンクションキーを日常的に使わないのが流儀
しかも本人がお蔵入りだと言ってるのに・・・

767 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 12:05:24 ID:YaAdHdnw
すいません。

768 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 12:41:23 ID:8Vuvs7T7
>>701
アホか

769 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 12:44:22 ID:hhD8uwp0
自分もファンクションキーないからHHKには手出してないなw
もう打ちやすさとかより配列重視でキーボード買っちゃってる


770 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 15:37:18 ID:W/CfGdPD
俺はテンキー付きでコンパクトなのが欲しいんだ!
できればファンクションキーもない奴

771 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 19:37:41 ID:xb0MfO+h
スペースをシフトって2回も書いてるよ…orz

>>764
か…漢ですな
>>765
良いこと聞きました!
早速、HHKBを発掘する作業に取り掛かりますた

772 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 00:31:15 ID:EBPy7905
俺は短スペースWinキー無しの英語配列が欲しい
モディファイアキーの数には困ってないし

CtrlもAの横にさえあれば、右下左下のは不要だな

773 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 04:16:03 ID:+mKfIFLp
テンキー収納式でホイール機能搭載でしかもかなり安いという変態的なキーボードを見かけた

774 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 11:05:14 ID:7ZcEVHKt
召還の儀式は程々にして欲しい

775 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 12:23:27 ID:5018N++k
ACK-595B-US-PS2ぽちった
はやくこないかな

776 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 02:31:51 ID:pzCacXa/
使いにくいところへまで、みっしりキーを敷きつめないで欲しい
104、109世代はあまり思わないのかも知れないけど

777 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 13:20:21 ID:mpXibnDT
Enterキーの右隣にキー配列するのやめてもらえません?

778 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 15:54:42 ID:vEEOUwsj
ヤマダの店員にでも言ってこいよw

779 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 16:32:57 ID:sZtP+QRx
さすがヤマダの店員だぜ!

780 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 23:11:40 ID:YBo4GwF2
>>777
その願い、メーカーに届くことはないだろう。
タッチタイピングが普及するまでは。

781 :不明なデバイスさん:2009/08/19(水) 23:38:11 ID:ZA1wIWTT
MSに言いたい
変なキー増やすな。


782 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 01:20:24 ID:tGN12GiD
>>780
充分普及してると思うが?
それにこれからも、なんちゃってタッチタイプが増えるだけだと思うぜ

"キーボード" "運指表" で画像検索してわろたよ
上段の数字記号段を打てない奴多すぎw

"スペースキーの下にまだキーを足したい勢力" というのは
なんちゃってタッチタイプが温床になってるんだな、と思いました!

783 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 01:30:43 ID:fN0hnkkO
スペースキーの下にまだキーを足したい勢力なんて聞いたこと無いぞ・・

784 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 01:41:08 ID:tGN12GiD
結構いるだろ

っ親指シフト
っTRONキーボード

てゆうか
V字に開いてる配列は数字記号段打てるのかよ!と思いませんか?
M式のも最新のはきびしそうw

785 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 12:59:52 ID:I9qeJEW2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309399.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/309/399/html/logi3.jpg.html

テンキーはいらないから、HOME/END/PGUP/PGDN/カーソルを通常キーのように
配置してほしかった。
1列無駄。

786 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 13:09:56 ID:KBQwEJhf
>>785
それBluetooth版が出れば買う

787 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 14:07:48 ID:iozgd+Bl
大変だエンターの右にキーがあるぞ逃げて

788 :不明なデバイスさん:2009/08/20(木) 18:31:37 ID:/sVQCL2Q
>>785
こういうのでテンキーレスってないの?

789 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 15:46:36 ID:l/6iny1s
>>788
不思議と出ないんだよな。
ほんとはフルキーからテンキーレスなのが一番なのだが…
今あるのはマジェだけだが、メカニカルは好かん。

790 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 15:53:15 ID:nxI7vUyv
>>788
思うにメーカー製のキーボードから乗り換えてみようかなって人をターゲットにしてるんじゃない。
NECにしろソニーにしろ富士通にしろ、そのタイプのコンパクト配列を付属させてるでしょ。
そういったユーザに売るならテンキーレスなんて論外かと。

使ってると気付かないけどテンキーレスってまさにすき間需要だし。

791 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 17:11:12 ID:8pUeT9wu
そもそもあれだけデカいEnterキーを打ち外すってことは
2個のキーを挟む遠い位置にあるキーを小指で打つ事自体が今のキーボードの
限界である証明になってると思うんだが…。何故そんなに標準レイアウトに拘るんだろ?
人が機械に合わせるんじゃなくて、機械を人に合わせようと考えだすのって自然な流れじゃない?

792 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 18:14:08 ID:3sun9aq7
使う側のレベルの問題なんじゃない?
未だにエンター、バックスペースを小指以外で打ってる人も多いからね

もちろん女性など、手の大きさに合ってないピッチのキーボードを
使ってる場合はすぐに小ピッチに換えるべき
レイアウト云々はそれからの話

793 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 18:22:04 ID:X6Sotty3
JISの詰込み弊害でミニ化したBSはピッチがどうこうって話じゃ済まんと思うね

794 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 22:07:08 ID:Sik6AexH
バックスペースは薬指で打つ方が合理的じゃない?

795 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 22:51:58 ID:3sun9aq7
ヒント: ホームポジション

英語配列ならBSは1個分近いのでギリギリ打てる
日本語配列は多少崩さないと俺には打てない
これが薬指だと、右手が開いてしまって大きく崩れるからね

xkeymacsとかでカスタマイズするのが便利は便利
Ctrl+mとCtrl+hだけでもだいぶ違う

796 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 23:07:04 ID:Sik6AexH
そういえば俺US配列のキーボード使ってる。
US配列だと薬指の方が打ちやすいね。
Youtubeで早打ちの動画見ると大抵薬指でバックスペース打ってるよね。

797 :795:2009/08/21(金) 23:22:24 ID:3sun9aq7
前言撤回w
日本語配列なら薬指の方がいいね

右手が開く、と書いたが手首固定して打ってると
そっちのほうが普通に戻れるな
逆に小指だと手首を動かさなければ打てない・戻れない

英語配列の長BSなら小指だけど

798 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 23:48:24 ID:Sik6AexH
US配列でも日本語配列でも小指でバックスペース打つには
手を移動又は回転させなきゃならないから薬指の方が打ちやすいと思う。
薬指は長いから伸ばすだけで済む。


799 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 00:17:25 ID:50P58clS
嫌味みたいに聞こえるかも知れんが

・・・多分、>>798 は手を [ | | ] しすぎ
腱鞘炎になるぜ
もちょっと [ ハ ] と角度を付けた方がいいよ

800 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 00:29:35 ID:tJRIAyHv
小指はUS配列のBSまで負担なくカバー出来るけど
薬指が自然にカバー出来る範囲は0までだなぁ

801 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 09:49:33 ID:oy1gszCZ
>>792
キーピッチが問題になる人はタッチタイプが出来る人に発生する問題。
しかし、タッチタイプに耐える小ピッチキーボードはThinkPadのノートPC以外に知らない。
それが最大の問題だと思う。
HHKはファンクションキーまで指を伸ばさなくて良いから楽だと思ったよ。
職場で多数のPCを触る必要がなければ。


802 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 17:15:00 ID:a483+a2O
全キーボードにErase-Eaze相当の機能をつければBS距離は解決

803 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 17:26:05 ID:EzzXTCiy
全キーボードに自爆ボタンを付ければ

804 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 19:38:25 ID:5FECa+gM
オレはCapsLockをBSキーに変更してるから、左手小指で楽に修正できるなぁ。
たまに間違ってTAB押して面倒なことになるけど。


805 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 20:24:37 ID:ttjiDXJZ
>>802
あれ良い解決方法だよね。
今まで通りが良い人は両方にスペースキーを割り振れるし。

806 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 21:41:15 ID:CPxp5Dp+
ShiftとCtrlとAltの3つがあるフットペダルを出せば爆売れ間違いなし

807 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 06:59:19 ID:CGIAm9Gy
ちょっと感動www

いまはUS配列を愛用してるんだけど
確かに手をハの字形に開くと、右上BS左上チルダ周辺が劇的に打ち易い!!!
これってもしかして常識だったのか!?
ただし日本語109特有の2個半スペースだと角のとこ打つことになるかも
多少キモチワルイなwww
短スペースのキーボードでタイプ覚えると、手の置き方が真っ直ぐに矯正されるのかね

808 :不明なデバイスさん:2009/08/23(日) 07:33:37 ID:6VAlJ++J
変換をBSに置き換えてる

809 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 00:19:45 ID:FWpCI3F1
Ctrlキー絡みのショトカで文節伸縮・移動、文字種変換とやってると
Del、BS、Enter も同じくCtrl+で実現する方を選ぶんだよな・・・

810 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 01:35:14 ID:gtoUSgf/
>>783
君が物知らずなだけだ


811 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 01:36:34 ID:Mj7t47Ma
何に苛ついてんだこいつ。たまには外出ろよ。

812 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 10:24:16 ID:TnfLIte8
端を摘んで動かせるくらいグラつき捲くる低精度とかでもない限り
スペースみたいなスタビライザー付いてるキーに端も何もないだろう

813 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 14:07:01 ID:MvnDjHiy
手が小さい人は、オウルテックのミニキーボードがおすすめ。
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KEKEA9II/kekea9II.html
フルキーのくせにキーサイズが2/3程度。
慣れるまでは違和感あるけど、慣れたら手をほとんど動かさなくて良くなる。

814 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:22:51 ID:CV4a+8Aj
配列がどうこう言う奴は全員それかっとけって奴な

815 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 00:19:27 ID:o5RhQUhx
「それ」が意味不明
対象となるキーボード、の事だと解釈すると

「配列がどうこう言う奴は全員そのキーボード買っとけって奴な」

これでは意味が通らんし、
「〜奴な」とか一般化されてもイミフに拍車がかかってしまうんですがw

816 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 08:02:01 ID:rvilNg/c
にほんごのべんきょうをしましょう

817 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 09:42:39 ID:tGVhftFY
「配列がどうこう言う奴」 =「全員そのキーボード買っとけって奴」
と仰りたいのではないのか?





818 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 10:55:24 ID:8sg/SW7p
一つ上のレスにあるキーボードの事じゃないの?

819 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 11:00:29 ID:2av12sLB
ワラタよw

「日本の政治に文句ある奴は全員公明に入れとけって奴な」
みたいなかんじだろ?
おいおい君の脳内の論理展開をまず書けよ、と
コテハンの書き込みで、そいつの過去の主張をスレの全員が把握してるんなら別だが

820 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 11:23:39 ID:UMv4SRXs
どこのレスだろう…?

821 :不明なデバイスさん:2009/08/27(木) 02:05:51 ID:okEsfI7n
>>819
お前例えの方がウケルからw

822 :不明なデバイスさん:2009/08/27(木) 17:19:29 ID:ftgJdqSc
おれはむしろ自己弁護厨がウケた
・・・過去荒れたのもまさにこれが原因なんだから、進歩しようよw

823 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 02:38:36 ID:TBG9iE3T
あまり小ピッチはタッチタイプ出来ないからアレだが
17.5mmとか18.0mmとかはありだな

824 :不明なデバイスさん:2009/09/03(木) 00:21:45 ID:ZjeeGLP9
16.5mmなら快適だよ。
15mm台になると確かにちょっと使い難い。

でも、今これを書いているのはASUSのEeePC701
キーピッチ15.5mmくらい。
右のキーピッチが小さくなる変則じゃなければもう少し楽なはず。
アルファベット部分のタッチはさほど悪くない。

ところが、同じキーピッチで右の変則ピッチの無いEeePC901AHを買ってきたら
キートップの形が悪くてとても打ちにくい。

因みに俺の指は細くない。
人差し指から薬指三本をそろえた幅は約53mm
一本当り17.7mmってことになるが、16.5mmのモバイルギアとかまったく問題なし。
シグマリ3も右のキーが超変則なのでまいるが、文字のタッチタイプ自体は快適。
仕事でも趣味でも記号を結構打つんで右の変則は厳しいな。


825 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 12:15:24 ID:dkVtiBh4
748 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/09/04(金) 09:54:59 ID:xERKp3hQ
こんな感じです。
http://tfpr.org/up/src/up0903.jpg
http://tfpr.org/up/src/up0904.jpg
http://tfpr.org/up/src/up0905.jpg
http://tfpr.org/up/src/up0907.jpg
http://tfpr.org/up/src/up0908.jpg
http://tfpr.org/up/src/up0909.jpg



826 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 18:32:53 ID:sO91wqgl
無線でキーピッチが17〜18mmのキーボードを列挙してくださいお願いします

827 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 19:48:01 ID:tbhsMhdy
>825
コンパクトキーボードより9821やLDプレイヤに目が行くわ

828 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 20:21:19 ID:rqZrC7DJ
コンパクトキーボード自体見当たらない訳だが

829 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 21:39:27 ID:tbhsMhdy
0908に写ってるだろ

830 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 13:27:56 ID:veB8jsD6
YAMAHAのやつのことか?


831 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 23:55:57 ID:QDZsaK3g
カゴに入ってるやつ?

832 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 16:23:18 ID:0oKwr1KG
レノボのTrackPoint付きキーボードに新モデル、TrackPadなしで59ドル
http://japanese.engadget.com/2009/09/07/trackpoint-trackpad-and-59/


833 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 16:23:18 ID:HA7PCYCZ
レノボのTrackPoint付きキーボードに新モデル、TrackPadなしで59ドル
http://japanese.engadget.com/2009/09/07/trackpoint-trackpad-and-59/
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/03/news055_2.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/07/16/t400s/003.html

http://lenovoblogs.com/designmatters/files/2009/09/Think-KB-toe1.JPG
http://lenovoblogs.com/designmatters/files/2009/09/ThinkPad-Keyboard-Beauty-1024x402.jpg



834 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 18:14:00 ID:oZsrzAO8
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!と思って
リンク貼ろうと思ったらもう先にいたw

>新モデルではまず「トラックパッドいらね」「テンキーもあんまりいらね」という声を反映し、
>従来モデルよりコンパクトになっています。
>これまではテンキー付きとテンキー無しの2モデルが販売されていましたが、
>新モデルは(少なくとも今のところ)テンキー無しモデル一択です。

>また「ThinkPadと同じタッチ感覚で」「音量ボタンなどもThinkPadと同じ感じに」といったコメントに従い、
>ThinkPad T400sとほぼ同じキーボードレイアウトになりました。つまりESCキーとDELETEキーは巨大化。
>一方、キーボードのワイヤレス化は要望がそれほど多くなかったため見送られています。

>最後にもうひとつ多かった要望は「安く頼む」。トラックパッド & テンキーがなくなったこともあり、
>新モデルの価格は現行モデルより$40も安い$59になりました。米国オンラインストアでは既に販売中。
>日本でも従来モデルが1万円強で販売されていますので、新モデルが発売されればかなり安くなることが期待されます。


ということで激しく期待!

835 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 18:23:44 ID:IShvjO3P
>>833
これって、スタパにチープと言われたトラベルキーボードとはやはり違うんかな?

836 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 18:33:51 ID:LGRxt88N
乳首ポインタって出来不出来に物凄く差があるんだよIBM製だった頃でも

837 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 19:19:25 ID:8+8ez/mG
>>833
日本語版を出してほしいな。
でも、日本だと高くなりそうだなぁ…


838 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 19:43:11 ID:p4Ak6wjs
> 日本語版を出してほしいな。
それは新手の釣りなのか?

>>日本語キーボード来たね、ついでにメモ代わりに↓
>>英語
>>http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9003¤t-category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A
>>日本語
>>http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9024¤t-category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A

日本語とあるが画像はJIS配列ではないが

839 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 20:01:45 ID:inEtBwfz
ウホッ、早速日本にも来たのね
実際届くのは早くて今月末ぐらいか
つか何気に保証3年なのね

840 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 14:46:15 ID:jUBPCuTH
>>838
キーボードレイアウトが同じように見えるのは気のせいか?
ENTERキーが細長い…

841 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 14:47:06 ID:jUBPCuTH
だれか人柱頼む。

842 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 15:09:05 ID:PreIDMc7
delキーは右上に置いてください><

843 :不明なデバイスさん:2009/09/08(火) 21:30:11 ID:pAC6U6CP
http://www.thinkpads.com/wp-content/uploads/2009/08/lenovo_thinkpad_usb_trackpoint_keyboard-1.jpg
http://www.thinkpads.com/wp-content/uploads/2009/08/lenovo_thinkpad_usb_trackpoint_keyboard-2.jpg

844 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 00:09:10 ID:Cm0PsQv2
Fnの意味が全くない・・

845 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 00:55:52 ID:s2njdy00
Fnキーが左端仕様やめて
NECのコンパクトキーボードもそこだけ不満だ

846 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 01:35:00 ID:klZJRTi0
Deleteは右上でCtrlは左下がいい

847 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 03:42:31 ID:38ROtiZM
以前のモデルに比べると随分スッキリとした面構えになったな
値段がグッと安くなったから手を出しやすくなったのはいいね
キーボードって実際にしばらく使わないと自分に合う・合わないか
分からないんだよな、慣れの問題もあるし・・・

848 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 10:38:19 ID:98IIAL+b
左下端にCtrlキーが無いキーボードはマジでムカつくよな
右Altが無いキーボードもムカつく

849 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 11:59:44 ID:aiMkp17Z
日本語版のレイアウト画像が出ないうちは怖くて買えない。
あとパームレストでかいままであまりコンパクトじゃないな

850 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 12:05:45 ID:gVquTjQG
>>849
T400sの日本語配列と一緒
英語配列だけどさっきIBMで注文したよ

851 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 14:26:44 ID:rAG/sHZw
>>850
そっか、安いんでとりあえず日本語配列版を他のついででamazonから注文してみた。
amazonでは一時的に在庫が切れてるみたいだけど結構売れてんのかな。

852 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 15:41:17 ID:QIiziXJg
Fnキーが左下隅にあるのは欠点だけど
一方でFnキーを押さずにHomeやEndキーを
直接叩けるのはThinkpad系のメリットだよな
他社も真似すればいいのに

853 :不明なデバイスさん:2009/09/09(水) 16:03:05 ID:SlHK8LxA
>>852
まったく同感
FNキーは嫌いだ

854 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 01:55:35 ID:yr07Z7WA
http://8thway.blogspot.com/

855 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 03:37:11 ID:X+15zAQD
>>852
う〜ん・・・、Home、End、PgUp、PgDn が独立しててもカーソルから遠いのがなあ…。
カーソル移動系はやっぱりカーソルに近い方がやりやすい。
漏れは Space Saver型 正当派テンキーレスでいいや。

856 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 04:10:18 ID:9K96m93S
じゃあもう出てくんなや

857 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 07:50:06 ID:GYlSc3Ar
>>853
はげど

858 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 12:37:01 ID:GcSwF+7/
どうせCapsと入れ替えるんだし左下Fnでいいじゃん

859 :不明なデバイスさん:2009/09/10(木) 14:30:27 ID:cf8mDZNk
>>854
http://8thway.blogspot.com/2009/09/thinkpad-usb.html

>キータッチは少し重めのしっかりしたもので、かなり良い。
>個人的には600のキーボードを彷彿とさせる。
>旧型とは段違いと言っていい。

なかなか良さそうだね

860 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 22:55:39 ID:hf5QciYQ
IBMのサイトでThinkPad USB トラックポイントキーボードを注文
して、お届け目安2~3週間程度だったんだけどもうすぐ到着しそうだ

9/9 入金
9/11 出荷完了メール

861 :不明なデバイスさん:2009/09/11(金) 23:22:14 ID:CaGGCI3Z
SpaceSaverスレにいっぱいほうこくあったんだな

862 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 00:49:35 ID:1P7DMCmW
ThinkPad USB トラックポイントキーボードについては、こちらも参考に。
SpaceSaverスレの次スレになります。

IBM/Lenovo トラックポイント付き単体キーボード2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252770457/

863 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 01:08:47 ID:Zb7YV7Q0
>>862
次スレ談義が始まったと思ったら、話が殆んど進まないうちに
新スレ立てるバカが2人も居て、驚いた。もう1つは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252768682/
だ。どっちも削除だな。

864 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 01:26:53 ID:lBEVU3J0
>>862
> ThinkPad USB トラックポイントキーボードについては、こちらも参考に。

正直うざい
これ以上やるならレノボ中華工作員認定

865 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 01:14:06 ID:w40P9P4/
>>860
届いたらぜひ感想を書いてくれ

866 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 16:59:21 ID:456RfTFS
プラフォのmini keyboardいいかも

867 :不明なデバイスさん:2009/09/22(火) 20:13:30 ID:5OHYjnir
>>866
・良い点
USならスッキリな配列でシフト大き目
親指でAlt押せるスペース幅
オマケ程度だが乳首が意外と便利
ホイールも便利(Fn乳首でもスクロール)
しっとり静かなキータッチ
DIPでCtrl⇔Caps入替可能

・悪い点
ファンクション区切り無し
ミニサイズで要らない右WinAppキー
カーソルにポッチや段差無く真っ平ら
パンタなのに厚すぎる(標準CDケースにして前2後3枚分w)

総評:新トラポが出た現在、好んで買うほどの物じゃないです

868 :不明なデバイスさん:2009/09/24(木) 12:06:27 ID:VuSoKPIQ
カーソル付き来たと思ったらいつもの奴のF無しだよ・・・
http://usb.brando.com/super-tiny-keyboard-for-ps3_p01158c034d015.html

869 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 09:23:45 ID:HHwHiJg4
キーピッチが小さくかつ使いやすいキーボードを求めて、ようやくこのスレに辿り着き、
このスレの住人皆様から評判の高かった、KEK-EA9AU/II (オウルテック)を注文しました。

ところが、これってUSB接続じゃないのではないかと今気づきました。
ってことは、変換ケーブルを別途購入するのでしょうか?
そうであれば、エレコムあたりの安い変換ケーブルでも大丈夫でしょうか?

先輩ユーザー様、ご教示お願いしますm(_ _)m。

870 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 10:58:43 ID:VfcxljsD
ダメダヨ

871 :不明なデバイスさん:2009/09/27(日) 13:28:04 ID:9GIX7/4/
>>869
PS2→USB変換ケーブルでいいよ。
俺はサンワサプライのやつを使ってる。

872 :869:2009/09/27(日) 19:06:45 ID:dcr2Meds
>>871


873 :869:2009/09/27(日) 19:08:46 ID:dcr2Meds
>>871
レスどうもです。
なんだぁ、変換アダプタ同梱してくれればいいのになぁ。

せっかくなんで一応調べた結果を。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-CVPS1&cate=1
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/cable/usb/change/au01ps/index.html

ブログの使用感とかググったら、一度入手不可になったトラウマからか、
予備機と併せて複数購入する人が多いようですね!
で、つられて自分ももう一台追加注文してしまった。

874 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 19:08:38 ID:4VqE281P
こんなシングルのやつより、ダブルのやつ買った方が
何かと便利じゃねw

875 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 21:09:09 ID:wqpKSAMf
それはキーボード/マウスなのか?それともキーボード*2なのか?

876 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 21:48:06 ID:6D4RVGBd
>>708
似たような条件のキーボードがあった。

製品仕様 - μTRONキーボード ウェブサイト
ttp://www.personal-media.co.jp/utronkb/overview.html
>疲れにくい東プレ製無接点静電容量方式のキースイッチを採用。
>キーピッチ 17mm

877 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 22:07:53 ID:+dTh3tyD
既知と思われ

しかし2ヶ月近く前の書き込みにレスかよ...
あと、ここの住民もリアフォスレは読んでることが多いからw

878 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 22:42:06 ID:HRJaf5If
>>877
読んでません。
おまえと一緒にするな。

879 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 23:10:33 ID:5OirgVVX
そんな切れる事か?
何がそんなに気に障ったんだよw

880 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 23:22:57 ID:2uEj3183
俺も読んでないな

881 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 23:23:15 ID:0wlKhXq3
リアフォなんてピザ専用だからな

882 :不明なデバイスさん:2009/10/01(木) 04:29:50 ID:n8nb7uSG
キーボードスレにいる奴なんてピザか病的なガリか
佐野史郎みたいな目つきの眼鏡ばっかだしな

883 :不明なデバイスさん:2009/10/01(木) 23:31:59 ID:zwqa452J
>>882
このスレにいると言うことは、おまえもその一人だなw

884 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 09:06:53 ID:fISwLMQR
佐野史郎が読んでると聞いて飛んできました

885 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:02:26 ID:jVY/KtXB
TK-FCM005買ったんだけど、なんかめちゃくちゃタイプミスする。
なんでだろうと思ったら、キー配置の「縦の目」がそろっていて
一般的なキーボードほど階段状にずれていないのが原因と分かった。
やる気のないアニメのキーボードの表現っていうと分かりやすい?

886 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:25:47 ID:NCl+a6D3
そんなの
買う前からわかりそうなもんだが

887 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:33:32 ID:NCl+a6D3
>>885
とおもったが、全然普通なレイアウトじゃん
こりゃ慣れの問題だろ

> やる気のないアニメのキーボードの表現っていうと分かりやすい?
つーか、キーボード上のボタンが段毎に妙にずれているのは、
人間様のためにとか人間工学的にとかで、ずらしているわけじゃなくて、
タイプライタの名残

888 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:36:02 ID:rS/Jdemd
>>885
おお、よく見たらわかった。
最下段が手抜きなんだな。

普通のキーボード
■□
...■□
....■□
.......■□

TK-FCM005
■□
...■□
....■□
.....■□

手の動きを考えると普通のキーボードタイプの方が自然に打てる。
TK-FCM005はキーピッチに拘るばかり、最下段全ての打ち心地が犠牲になったんだな。
まさに本末転倒。

889 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:01:40 ID:X9GH/v2b
自分が適応できないだけなのに手抜きとか犠牲とか本末転倒とかちょっと恥ずかしくないか

890 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:26:13 ID:D31bFiQC
道具に自分を合わそうとするより、自分に合う道具を探した方が良いよ

891 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 16:43:26 ID:CF7aunSp
好きなだけ探せよバーカ

892 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 21:35:02 ID:LfLjrcrt
自分に合うスレを探した方が良いとは限らない

893 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 03:43:06 ID:Iq7FNdcS
道具に合わせるだけならこのスレはいらん罠w

894 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 04:52:25 ID:ntPEac6D
伸びないスレなのに貴重な報告じゃん


895 :885:2009/10/13(火) 19:46:38 ID:f9b4TJtP
TK-FCM005買って失敗したので、今度こそと思いTK-UP87MPBKを購入!
これはキー配置もちゃんと階段状になっていて、ノート使いの自分には
かなりいい感じ!

と、今日一日使っていて、またもやタイプミスが・・・
「料金」と打とうとして「労金」とか、「良い」と打とうとして「老い」とか・・・
どうも「Y」キーの反応が悪い。試しにすご〜くゆっくり「Y」キーを押していくと
底まで行っても反応なし。他のキーはどんなにゆっくり押してもどこかで反応する。
また下手打ったー!!! まあ今回は初期不良だけどね。。。
チラ裏でした。

896 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 20:44:28 ID:+1hqI4Im
>>895
以前よりほんの少しマシだけど
基本的に打ち損じが多いのがエレコム
裏の足を立てずにテーブルにベタ付けすると少し良くなるよ。

接点の調子さえ良ければエレコムって良いラインナップなんだけどね。


897 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 11:22:27 ID:Uxz2m6u6
入力が抜けるキーボードなんてチャタ並みに最低じゃないか。
といいつつ、俺も最近高値で買ったキーボードが入力が抜けて泣いた・・・

898 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 11:35:50 ID:47dMguLT
パクキーはデリケートだからな、反応悪い>メンテ、なんて日常的にやっておるわ

899 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 12:47:32 ID:njB9m1oy
>>897
エレコムはね、
抜けるだけじゃなくて
チャタも凄いの。

慣れると少し良くなるけど、
基本的に良くない。

他社はキーのレイアウトに難が有るし・・・
困ります。


900 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 20:18:48 ID:2v7H6Xt/
エレコムって割と大手ODM品混じってるから全てハズレとは言い切れん
底打ちしない癖があるならパンタやめてリアフォやLibertouchに行くか
固めのパンタ選ぶ方がいい

901 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:44:18 ID:VBf+3lrT
値段と品質といろいろあるから難しい。
これっていうのないわーw

902 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:49:23 ID:eK/p6pA6
東プレが普通の配列でキャパシティブコンパクト作ってくれないかなあ

903 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 08:00:04 ID:49hAE4hL
リアルフォースのテンキーレスUSB
を買ってきたのだけど・・・・
これって、USB→PS/2変換できないんですか?

904 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 09:10:15 ID:QfRYoa/o
ttp://www.cybernetech.co.jp/product/rose_uniport.html

905 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 09:43:03 ID:sbsTzxve
>>903
USB→PS/2変換できるキャップは売られているけど、大抵はマウス変換キャップと併用で、
キーボードにはうまく使えないケースが多い。

906 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 09:48:05 ID:sbsTzxve
>>904
こ・こんな便利なものが・・ 感謝です!

907 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 11:02:33 ID:mdB9j/4H
>>905
つかってるけど、別に問題ない。

908 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 11:19:55 ID:2ybCxt3z
ええ!!、リアルフォースってps/2に変換できんの?!
もしかしてHHKもできる?こんど試してみヨット。

909 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 11:52:41 ID:0Lu26acD
折りたたみ式USBキーボードで一番安いのってどれですか?

910 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 12:22:50 ID:VukQ53sC
>>904
たけぇぇ
リアルフォース、買い足したほうが安いよ。。。。

911 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 12:29:33 ID:iQ6RM9Mm
逆は安いのにね

912 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 14:08:24 ID:qzuWGvIq
>>909
FKBJ-86UPじゃね?

913 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 23:18:51 ID:mdB9j/4H
んな高いモン使わなくても、サンワサプで出てるじゃん。

914 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 00:55:31 ID:1a2qaDyt
マウス用でしょ
キーボードにゃ使えんのじゃないの?

915 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 01:18:16 ID:YfpsgOml
だから、使ってるって・・・

916 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 01:49:53 ID:1a2qaDyt
>>915
マジですか!
できたら、型番とか判れば教えてください。
RealForce91U に安く使えるのなら、めっけもんです。


917 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 06:42:48 ID:EHQhBkkq
東プレのUSBモデルじゃあ無いって落ち?

918 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 10:39:28 ID:BaIJMjwn
エレコムのTK-FCP004 ここでは不人気っぽいけど
こいつの白だけが楽天やamazonで安くなっとる
本当はシルバーの方がよかったけどついポチった 今日届く予定

919 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 08:08:07 ID:rwHuU7Ac
サンワサプライの高くないのって、けっきょくガセか

920 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 14:59:58 ID:mHOBKAkd
キーボードの話なのか、変換コネクタの話なのか、ごちゃまぜになってるw

921 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 22:47:07 ID:gRiLtXaF
安かったからELECOMのTK-FCM006BKを買ってみた。
パンタグラフでは失敗ばかりだったので、メンブレンも試してみようか?、安いし。
買ってから154のコメントを読んで、あぁ、失敗したか?
実際に叩いてみて、やっぱり失敗だな。
でも、使用頻度の低いPCのTK-UP289が殆ど使えなくなっていたので取り合えず入替え。

致命的なのは154で書かれている通りFとJの凸の判り難さ。
場所が悪く低いのに文字の刻印の厚さが有るので判らない。
他は我慢できるがホームが決まらないのはどうしようもない。
接着剤で何か盛るか?

私もTK-UP84CPからの移行組だが、右側キーの幅が狭くないのは非常にありがたい。
もう少ししっかりしたキータッチとキートップ(接点も)なら一万円くらい出しても良いです。<ELECOMさま
TK-UP84CPの右側キーの幅が小さくならないタイプで接点の調子も良ければ1.2万円までOKです。
安いのはありがたいけど、ブラインドタッチでヘビーに叩く人には安物買いの銭失い確定です<ELECOM

922 :921:2009/10/22(木) 23:51:45 ID:UoSjxqu7
FとJのキートップにビニールテープ貼ってみた。

3枚重ねて1mm*2mmくらいに切ったものを貼ったが、ちょっと厚すぎた。
厚さに対して面積が小さいのでポロッっとすぐに取れそうな感じ。
厚さや大きさを変えて何度かトライしたら使えるかも。

まだ新しいかもしれないけど、パンタグラフよりは打ち損じやチャタが少ない気がする。


923 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 00:44:00 ID:7Cs01Jhk
最近新商品ないのな

924 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 17:14:10 ID:X/wGVhi6
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/temp_kb/nec_cmq-5c01f_1l.jpg
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/temp_kb/nec_cmq-5c01f_2l.jpg

925 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 12:03:49 ID:/fO9opD4
100円ショップとかに瞬間接着剤売ってるじゃん。それを1滴キー表面につけとくと
いい感じに

926 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 18:32:25 ID:iybhw/9i
全くこのままのデザインでキーピッチが17mmなら涙流して喜ぶんだが・・・

927 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 18:33:55 ID:iybhw/9i
>>925
やったこと無いけど、文字の刻印が妙に高いので、他のキーと判別がしにくい悪寒。

928 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 06:43:26 ID:1vUv3xKQ
キートップに小さい穴あけてリボンでも結ぶ

929 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 07:55:19 ID:1NkzaKrh
トラックボールの支持球なんかに使われてるルビーでも埋めてみたら?

930 :不明なデバイスさん:2009/10/25(日) 09:02:57 ID:uf/vaSbB
ビニールテープで十分なのに、そんな面倒な事するか?

しかし、新しいの買ったから不調だった古い奴を分解してフレキの接点拭いて、接触が良くなるように裏金を少し曲げてねじをしっかり締めなおしたら現在古いのが快調・・・

キーピッチ17mmで配列が比較的自然なTK-UP289がやっぱり使いやすい。
これ、もうヤフオクでも入手が難しくなってる。残念。


931 :不明なデバイスさん:2009/10/29(木) 22:55:00 ID:gxmdIKN6
Cherryのコンパクト
http://www.vshopu.com/item/209X-2702/

932 :不明なデバイスさん:2009/10/30(金) 17:35:52 ID:6C3r/EJu
>>931
よさげだが1kgもあるのかぁ
持ち運びには向かないなぁ

933 :不明なデバイスさん:2009/10/31(土) 20:09:55 ID:UZucJi4A
なんでEnterの右隣にキー配置するの?馬鹿なの?死ぬの?

934 :不明なデバイスさん:2009/10/31(土) 23:13:45 ID:+yG7JVNU
その主張って、日本語配列でEnterの右寄り・上寄りをタイプしてる人特有じゃね?
左寄りを打つよう練習してみればいいのに

935 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 00:06:36 ID:uOWbq2eK
あんな広大なEnterを打ち外すっていうのは相当なモンだと思うが
もしかしてそれ以外の理由なのだろうか。

936 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 00:26:30 ID:UlqWqE5r
右手をマウス上のまま親指でEnter打つ時に邪魔だから、とか?

937 :不明なデバイスさん:2009/11/07(土) 00:54:57 ID:YRssaq6R
そういう状況下を想定しての主張なら、おネエさん無視していいと思うな

938 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 04:13:00 ID:p5oGbE7H
英語配列だとリターンは小指だけで押すだろうから、必然的にLのすぐ右隣を押すことになる。
ところで、

>>932
普段からキーボード持ち歩いてるの?

939 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 13:36:31 ID:PGMO4trg
たぶんキーポジションとかを意識せずに"一番端っこのキーを押せば良い"って感覚
>なんでEnterの右隣にキー配置するの?馬鹿なの?死ぬの?

940 :不明なデバイスさん:2009/11/15(日) 16:56:22 ID:5nywRy8/
キーボードに手がある時は問題ないけど、マウスに手があって、
親指でキーボードのEnterを押したい時とかはあるな。

テンキー付きだと出来るんだけど、テンキーレスだと出来ない。

941 :不明なデバイスさん:2009/11/16(月) 12:38:34 ID:PXhzPTv0
ここ最近コンパクトキーボードに興味が湧いて
メーカサイトを眺めているが…

・キーボードレイアウト図を載せない(MS,Logicool)
・レイアウト図は載せてるけど解像度が粗すぎて文字が読めない(ELECOM)
・写真を載せてるし拡大縮小までできるけど
元画像の解像度が荒くて文字が読めない(サンワサプライ)
・ストロークや本体サイズを公開しない

そんなんばかりで嫌になる…

942 :不明なデバイスさん:2009/11/16(月) 21:39:09 ID:DREKfPc6
>>939
リターンキーはホームポジションから小指で押せるから、その奥に何があろうと間違って押すことはないんだが、
BSみたいに手を動かして押すものは「右端のここら辺にあるキー」と認識してるので、
その奥に何かあると間違って押しまくるよw

943 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 05:24:45 ID:fNoTZvSZ
電卓やリモコン並みに小さいゴムボタンで出来ている
超ミニコンパクト日本語キーボードが出てこないかなあ…
親指でぷちぷち押すような感じで…

ワイヤレスでタッチパッドつきで値の張るモノはあるみたいだけど
サーバのメンテナンス用に繋いでおきたいだけなので
有線で安くてとにかく小さければそれで十分なんだけど

家庭用ゲーム機のコントローラにくっつけて流用できる製品にすれば
結構さばけるのではないかと思うけど
そういう製品が出てこないということは、そもそも需要が無いのだろうか…?
打てればいい・とにかく最小サイズが欲しい、という需要は絶対にありそうな気もするんだけどな

944 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 19:43:01 ID:I/yDV6+e
>>943
買ったけど失敗だったなというブツを使うのが一般的なんじゃね?
俺は、測量で使うトータルステーションに現場名を入力等を入力するとき
SCKB09-MINIを繋げている。

常用しようと頑張ってたときは怒りを覚えたが、仕事場に持って行って
トータルステーション用にしてからは、邪魔にならんので重宝してるよ。

945 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 21:57:28 ID:r5uiK2xZ
>>943
ロイズパッド

946 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 22:08:05 ID:F2OrjU75
>>943
ロジのWii用のやつでも買えばいい

947 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 23:09:46 ID:Awg/pzh5
>>941
そのうち、これだけは譲れないという条件ができ、
合致する機種が驚くほど少なくて嫌になるよ

条件の例
・主要キー幅18mm以上
・[Enter]右側にキー無し
・[ろ]、[Shift]間に[カーソル↑]無し
・ワイヤレス
・トラックボール付き

948 :不明なデバイスさん:2009/11/17(火) 23:19:34 ID:u4u9pwR1
>>947
融通きかなすぎw

949 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 00:37:48 ID:k2JlAyCM
DELLノートのキーボードが単独で出ててくれれば何も言わん。
HOME,END,PGUP,PGDNが独立してあるのはDELLとIBMしかない。
IBMは、ESCの位置が気に入らん。
主要キーがFNキー併用なんて大嫌いだ!!

950 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 11:12:42 ID:TxnG/9u1
マルチメディアキーに割り当てろw

951 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 15:58:28 ID:Y542jOg+
>>944
ググってみたら結構デカイんですね…>SCKB09-MINI
そのタイプの最小は AOK-68BK / AOK-68W かなと思うのですが
個人的にはまだデカイ感じで…
め↑ろも許せない

>>945
そんな製品があったとは! まさにこんな感じで十分だなあ…
でもPCに繋いでる事例が見つかりませんね
USBなのにゲーム機専用なんだろうか…

>>946
これですか? いや…その…高いス…
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0804/10/news047.html

952 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 16:00:59 ID:Y542jOg+
ググってみたら結構昔はそこそこあったみたいですね>小さいキーボード
http://d.hatena.ne.jp/typeU/20040601
でもほとんど販売終了みたいで…
やっぱり需要がないんだろうなあ…打ちづらいですしね…

もう、タッチパッドがキーボードになればいいのに

953 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 17:50:32 ID:TxnG/9u1
ロイズパッドはコントローラ速攻で捨ててPCで使ってるよ

954 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 19:27:03 ID:f7iRHBuR
>>951
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KEKEA9II/kekea9II.html
ロジクールのCompact Keyboard K300より小さい。

955 :不明なデバイスさん:2009/11/19(木) 13:06:52 ID:SUAQaJPN
ロアス、幅30cmのコンパクトキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091119_330023.html

956 :不明なデバイスさん:2009/11/19(木) 13:50:50 ID:tc0i3Hjw
>>955
一瞬おっと思ったけどEnter周り見て泣いた。

957 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 13:53:32 ID:j7xXTObb
>>955
エンターがゴミすぎて吹いたw

958 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 15:11:02 ID:Q8zGHhmc
TK-FCM005の文字盤光るタイプ出ないかな
ブルー、オレンジ、グリーン、ホワイト、消灯を簡単に切り替えられたら言うことなし

959 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 15:25:01 ID:oMt3W+Jf
>>953
動作報告ありがとうございます
PCで使えるなら、これは探してみないと…

960 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 21:29:03 ID:X+rHRyTG
>>957
普段Enterのどこら辺叩いてるの?

961 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 22:30:26 ID:93dqiHM7
エンターバッチーン族じゃねーの

962 :不明なデバイスさん:2009/11/21(土) 00:42:48 ID:TsOMwZrT
日本語配列厨はこれだからバカにされるんだろw

963 :不明なデバイスさん:2009/11/21(土) 18:29:17 ID:+FjRqx0r
>>961
ワロタw エンターバッチーン族、友人に居るwww

964 :不明なデバイスさん:2009/11/21(土) 18:49:34 ID:EOFzNa2i
>>955
なんか全体のキー配置が英語っぽいね。型そのままで流用してる予感。
右シフトとかエンターとかスペースバーとかまんま英語なんで、日本語キー好きな人は発狂しそうw

965 :不明なデバイスさん:2009/11/21(土) 19:06:51 ID:tCaGsnY3
エンターよりもファンクションと同じ最上段にある「\」や「ろ」が。

966 :不明なデバイスさん:2009/11/21(土) 21:58:18 ID:aGiOM14K
実質カナ打ちを考慮していないなコレw

967 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 14:42:03 ID:AXHW1Tc1
NEC CMQ-5C01F再販しないかな?

凄い気に入ってるんだけど、これの黒が欲しい

968 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 19:45:05 ID:iUlUuFMn
>>161
入力に抜けがでるときあるってたまに報告があるのが気になる。
そういう不具合がないなら安いしほしいキーボードだなあ


969 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 19:46:23 ID:iUlUuFMn
>>496
25歳だけどthinkpad535はマジで使いやすかった。
今のIBMレノボのキーボードは、だめ。

970 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 21:05:20 ID:WxWYFdHS
文字が光るコンパクトキー捜してます
お勧めありますか?

971 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 23:38:34 ID:KHnQxOIG
>>969
TP535もな、初期のPentium120の奴はキータッチ良好なんだが、
MMX200とかになるとタッチが悪くなってるんだ。
ちょうどNotePCが普及し始めてIBMのは高すぎて出遅れた時期でもある。
キータッチや液晶の見易さが認められてTPの人気が高まった頃は既にキーは
コストと共に他社並になっていた。
あのタイミングを間違えなければIBMブランドは残っていたかも知れないと思う。

>>968
エレコムですから・・・
でも、TK-FCM006はチャタらないな。
キートップぐらぐらだけど、ホームポジションのマークは自分で細工したら
結構使えるキーボードになった。
パンタグラフ系はチャタが凄くない?
最近のは違うのかな?

972 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 07:14:08 ID:IRS7VxRH
>>971
へぇ〜俺持ってたのはPentuim 133Mhz のThinkpad535だったよ。
当時はPCの価値がわからずものすごく高いものを買わせてしまった…
あまつさえリブレットとか買おうとしてた。
が、当時のThinkpadのキーボードは良かったね。あれで慣れたというだけかもしれんけど。
デスクトップだったら同じ値段でどんだけいいものが、しかもCDドライブつきで買えた事だろう。
そしてHDDがクラッシュしたりしたが、その反省から故障しても交換可能とかを安さを求めて
Celeron300Aの自作へと走るといった事はまた別のお話

エレコムのTK-FCP004が安かったので買ったから、届いたらパンダグラフスレの方に感想を書くよ。
小ささはわからんけど、デザインはよさげ。ただ買ったのは白だからデザインは微妙かもorz
テンキーなければなおいいのだが。あと方向キーが微妙クサいのが何とも言えない。
友人評価で、タッチが良いらしい。
結局中途半端なものを買うくらいなら今使ってるミネベアのCMI-6D0Z4の方が良いってこともあるし
ストロークが深いと疲れたりするし、音もタオルを2枚たたんで敷いてるからマシだけどうるさいですしな。


973 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 22:19:16 ID:VGxZf1Dh
キーピッチ19mmで幅300-350mmくらい、高さ35mm以下でPgUp・PgDn・Home・Endキーが
独立してるUSBキーボードでオススメは無いか

ttp://item.rakuten.co.jp/daiko2001/skb-sl03/
これがUSBならよかったんだが…

974 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 22:44:45 ID:X2yZfCqb
っキーボードコンバータ

975 :不明なデバイスさん:2009/11/26(木) 00:19:25 ID:iHkalFrj
ELECOM
TK-FBP014WH
TK-FBP013BK/WH
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091128/ni_cfbp014.html#fbp014

976 :不明なデバイスさん:2009/11/26(木) 14:27:13 ID:qxfDHcHU
サンワのと同じじゃねえかw

977 :不明なデバイスさん:2009/11/26(木) 18:17:39 ID:jvur4iw4
いいキーボードほしー!!!




978 :不明なデバイスさん:2009/11/26(木) 22:58:03 ID:P5iSt5tO
>>975
これ買った人いないんか?

979 :不明なデバイスさん:2009/11/27(金) 03:34:49 ID:E74ljEIJ
これってどんな感じ?
ttp://www.sanwa.co.jp/zooma/keybord/SKB-KG3BK/index.html

980 :不明なデバイスさん:2009/11/27(金) 04:23:45 ID:lZqr6iXl
SL10のタッチパッド付きはよだせ馬鹿サンワ

981 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 20:45:54 ID:Jg9w3vfQ
コンパクトとか三流メーカーばっかで嫌にならんの?
普通に安物しかないだろ…

982 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 20:52:23 ID:lGZTcWuD
一方俺はHHK Proを使った

983 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 21:21:53 ID:d73k6Bdk
仕事で使ってるわけでもないし、こだわりもそこまでないからな。キーボード自体に。PC自体に。



984 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 21:25:01 ID:JmhdhC2a
>>983
じゃあなんでこんなスレ読んでるの。そして書き込むの。

985 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 21:29:26 ID:d73k6Bdk
>>984
多少興味があるからかな。

986 :不明なデバイスさん:2009/11/29(日) 21:40:59 ID:CitWkDFI
HHKもFilcoもDasもだめだった
分厚すぎた
かといってパンタグラフでは掃除しにくくてキモい

俺の行き着いた先はTK-UP01MAS 1,450円也
誰にも自慢できず
誰にも褒められず
一人黙々と今日も打つ俺かな  字あまり

987 :不明なデバイスさん:2009/11/30(月) 14:34:04 ID:30VgvsBY
【PC Watch】 バッファローコクヨ、無線接続のキーボード/マウスセットなど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091130_332373.html

aspire revo に付属してたのを有線にしたものだな

988 :不明なデバイスさん:2009/11/30(月) 17:30:47 ID:AQjiZt63
>>987
そのページのBSKBW03ってやつからテンキーを取っ払ってくれたら
めちゃくちゃ良いのになぁ。

989 :不明なデバイスさん:2009/11/30(月) 20:21:32 ID:SsofCQ1a
バッファローにそういうバリエーションは少ないな

990 :不明なデバイスさん:2009/11/30(月) 21:20:18 ID:veVg2D+C
>>987
そのページのBSKBU05ってヤツの英語版を出してくれれば、めちゃくちゃ良いのになぁ。

海外サイト探してみたが見つからない。
誰か見つけたら教えてくれー。

991 :不明なデバイスさん:2009/11/30(月) 23:04:06 ID:NoLOk5hb
>>973
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu05/index.html
http://buffalo-kokuyo.jp/files/photo/bskbu05/jpg/iki/bskbu05bk_f.jpg

これは条件にピッタリじゃないか?
19mmキーピッチ W321×D142×H25mm PgUp・PgDn・Home・Endキーが独立 USB

992 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 20:38:48 ID:YDaHE+GF
>>991
デザインがいいだけに悔やまれる・・・。
なんでみんなPgUp・PgDn・Home・EndをEnter横に置きたがるんだろうなぁ。
PrintScreen、Insert、Deleteのところに2段にして配置すればいいのに。



993 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 20:43:47 ID:wX6tkEjF
http://akiba.kakaku.com/pc/0911/26/120000.php

994 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 21:16:12 ID:LWQn24AU
>>991
サンキューこんなの出るのね
中旬が楽しみだわ

995 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 21:44:14 ID:NgJvpAvr
>>992
そんな遠いところにあっても不便なだけだからだよ。

996 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 22:05:17 ID:DJ0PVu29
>>991
横レスだが、これは俺も買わざるを得ない。

HHKProJPを2台目まで買ったのに。
[ろ]の幅をここまで大胆に犠牲にしてでも、それでもやっぱり[↑][Shift]の方が良いのか、
そうではないのか、これで判断できるような気がする。
コレでダメだったら、HHKProJPのDIPで独立カーソル殺す設定で我慢し続けよう。

997 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 22:09:23 ID:hlBs1dZT
「ろ」に吹いたw

なんでこんなアホなキーボード作るんだ?

最初から英語配列にすりゃ良いのに

998 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 22:38:44 ID:nMp+fznA
>>992
いや、むしろFN併用より断然評価するぞ。
バッキャローというところが悔やまれるが…

999 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 23:36:21 ID:zzDC4nvJ
>>997
最初は英語配列だろ?
それを無理矢理日本語配列にしたから、こうなった。

1000 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 23:36:30 ID:C5qGvsIA
999

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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