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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5

1 :不明なデバイスさん:2009/03/13(金) 20:19:17 ID:0H4fOove
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです

■参考他
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ?
http://homepage2.nifty.com/perky/index.htm
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/

関連リンクなどは>>2-5あたりを参照

2 :不明なデバイスさん:2009/03/13(金) 20:20:41 ID:0H4fOove
■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック   . http://www.neotec.co.jp/
ShopU      http://www.vshopu.com/
クレバリー   . http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE  http://www.users-side.co.jp/
エジクン技研 . http://www.edikun.co.jp/

■メーカー
abKey     http://abkey.biz/
DataHand   http://www.datahand.com/
Ergodex    http://www.ergodex.com/
FingerWorks  http://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
Handykey   http://www.handykey.com/
Kinesis .    http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron    http://www.maltron.com/
Microsoft   http://www.microsoft.com/japan/users/hardware/keyboard/default.mspx
orbiTouch   http://www.keybowl.com/
SafeType    http://www.safetype.com/
SmartBoard  http://www.datadesktech.com/
TactaPad    http://www.tactiva.com/
tagtype     http://www.lleedd.com/
TypeMatrix   http://www.typematrix.com/
UC Technology http://www.uctec.com/
P.I. Engineering http://www.x-keys.com/
長野テクトロン  http://www.nagateku.co.jp/

3 :不明なデバイスさん:2009/03/13(金) 20:21:33 ID:0H4fOove
■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
 備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
 http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html


テンプレ終わり
いろいろURL変わってたのを修正や追加など。

4 :不明なデバイスさん:2009/03/14(土) 14:53:13 ID:iM+a0RUV
>>1

5 :不明なデバイスさん:2009/03/14(土) 20:30:10 ID:SMzTazAn
>>1

6 :不明なデバイスさん:2009/03/16(月) 23:14:26 ID:5iz2k2/y
参考記事
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/15/news064.html

7 :不明なデバイスさん:2009/03/17(火) 23:49:57 ID:TOVXsSbm
ほす

8 :不明なデバイスさん:2009/03/24(火) 09:43:37 ID:OPu98dj3
KinesisのPS/2版を持ってるんですが
誤動作しないPS/2->USB変換器の情報ありませんか?

9 :不明なデバイスさん:2009/03/24(火) 17:15:47 ID:6SMyhwwq
Kinesisのどの機種なのかや、「誤動作」の意味合いを明記しないのでアドバイスはできない。
同時押しやらkeyup等のスキャンコード認識やら、求めるものは人によって違うだろうから。
繭とかでカスタマイズしてたらまた違うしね。

PS/2-USB変換器動作報告 - PS2-USB変換器動作報告
http://www7.atwiki.jp/wikiprune/
ちょっと偏ったPS/2→USB変換アダプタ選び
http://www.jaist.ac.jp/~fujieda/ps2usb/
キーボード - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

10 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 02:45:26 ID:TBCUFE3k
この手のものはピンキリ過ぎてまとまった情報も少ないからなw

11 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 16:16:23 ID:TuaYT6QD
>>9
ありがとうございます。

contouredのclassicなんですが、
ノイズか給電不足の模様
頻繁にリセットがかかる

リストからいろいろ検討してみます

12 :不明なデバイスさん:2009/03/28(土) 14:54:13 ID:NJYIok02
前スレ>>979のTypematrixの感想レスへ
Typematrix3年の俺からツッコミ

>979 :不明なデバイスさん:2009/03/18(水) 00:13:38 ID:7lGm8RiU
>    TypeMatrixを使って2週間経つので感想を。

>    ・Qwertyな人には格子状配列は有り難くないかも。特にMとかNが打ちにくくなっているような。

これは完全に”慣れ”です。俺も最初は普通のキーボードの慣れが抜けず
下段のMやNのタイプミスが多かった。
でも一ヶ月も使ったら完全にミスはしなくなった。

>    ・格子状配列なので手を格子に沿って置きたいのだけど、そうすると手首を急角度に曲げる必要があって辛い。

ぜんぜん辛くねーよw 姿勢に問題はないか?

>    ・Dvorakユーザーだけど、左下のコピペキーはイラネ。ついでにplayとかshuffleとかdsktpもイラネ。

同意w これはキーアサイン入れ替えれば無問題。

>    ・縦長Shiftはイラネ。CtrlとShiftに分解して付けて欲しかった。Ctrl打ちにくすぎ。

Ctrlはキーアサイン変更するとよいよ。俺は新型USBモデルだったらStartかAltの位置をCtrlにする。
親指でCtrlとAltの両方が押せる位置にアサインするとマックみたいでかなり楽。
旧モデル(PS/2モデル)はそこにShiftがあって左手小指のShiftとキーコードが共通だったので
それだけはキーアサインをいじれず柔軟性に欠けた。
見た目は俺は旧モデルが好きだし赤いDELキーだけは譲れないがw、でもキー配置は新モデルがいいなあ。

13 :不明なデバイスさん:2009/03/28(土) 14:55:04 ID:NJYIok02

>    ・スペースが長すぎ。おかげでAltが押しにくい。

長いから美しいと思うw

>    ・テンキーの5の位置にポッチが付いているけど、ここのポッチはいらないと思う。

これは絶対いるよ。ほかは俺の個人的な意見だが、ここだけは格子配列の利点として譲れない。
Fnキーを押したままにするかNumロックすると、キーボードの右側が完璧なテンキーになるんだ。
格子配列だから、ちゃんと格子の普通のテンキーと同じ感覚ですらすら打てる。
ちょっとShiftキーを押す感覚で左手をFnに伸ばして押下すれば、右手側は完全なテンキーだ。
完全なテンキーとして使いたければNumロックすればOK。そのときにはやっぱりセンターにポッチは要る。
テンキーも美しく内包したこんな構造は、格子配列ならではだ。上の段の数字キーを使うからいらん?
でも数字をガシガシ打つ用途でかつテンキー無しキーボードと同じ幅というのもいいんだ。

>    ・Made in China です。中の基盤にもしっかり中国語が。作りは結構雑です。

基盤はともかく、筐体はけっこうしっかり作ってあると思うんだけどな。USBモデルは違うのかな?
左とスペースキー下の金属部分にはちょっとわかりにくいけど出荷用のフィルムがかけられてる
でもその存在に最近気がついてはがしたw もしはがしてないなら見てみるといいよ

あと、コードだけど、俺はかなりヘヴィーに使っているせいか、つい最近、3年でコードの付け根が断線した
1年365日休みほとんどなしで毎日8時間程度は使うほどヘヴィーに使用するという特殊なユーザーなので、
耐久性に難ありとはおもわんけど、でももうこれしか使えない体なのでwハンダ付けしなおしたよ。
耐久性といえば、TypeMatrixはパンタグラフキーボードだから当然メンブレンのラバーカップが入ってるんだが
そのラバーカップが最近、まだ2つのキーだけだけど、劣化してきた。押しても戻りにくいキーが2つ。
あけてラバーカップを取り出したら指で押したらそのままもどらんw
予備のラバーカップを入手できないかTypematrixに問い合わせないと。。。

14 :不明なデバイスさん:2009/03/28(土) 15:04:46 ID:NJYIok02
あと、TypeMatrix社には、格子配列というこだわりはあるが、
特殊キーやコンビネーションキーの位置に関してはほとんどこだわりがないみたいだねw

EZ-Reach2030もPS/2モデルとUSBモデルでは、がらりとキー配置が変わってるしw
2020も、これまた配置が違うw 一貫したものがないんだよねw
格子配列かつ、BackspaceとEnterが真ん中にさえあれば、TypeMatrix社は満足なんだと思うw

俺は見た目が美しいから使っているw
美しいから必死で慣れたw
いわゆるエルゴキーボードとはちょっと違うね。

15 :不明なデバイスさん:2009/04/01(水) 00:30:40 ID:JdnVVmhP
>>14
レスありがとう!3年使っている人からレス来るとは思って無かったよ。
1つとっても気になる所があるんだけど、ラバーカップって、カップ部分だけを
取り外す事は出来るの?? キートップを外して見てみたけど、
あれってカップ部分は接着剤か何かで張り付いているのか、取り外せそうに
なかったもので。取り外せるのなら、ムフフな改造をしたい。

16 :不明なデバイスさん:2009/04/03(金) 23:50:34 ID:fNVTKQ23
Natural Ergonomic Desktop 7000を買ってみた。
手前が高いというのは最初びっくりするけど、
10分も使うとこれが自然に感じるようになるものだね。


17 :不明なデバイスさん:2009/04/08(水) 03:58:57 ID:2YDBhvnw
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98728497
↑kinesisって、なんか素材に問題があるんじゃないの?
何故ここまで黄色くなる?

俺が使ってたergo elanも黄ばみが酷くて、黒いUSB版に買い換えたけど。

18 :不明なデバイスさん:2009/04/14(火) 00:05:58 ID:qoM+MJwY
直射日光の当たる場所か喫煙環境じゃね?

19 :不明なデバイスさん:2009/04/14(火) 19:55:03 ID:ifDEvLVp
燻製みたい

20 :不明なデバイスさん:2009/04/15(水) 16:19:49 ID:QG/hVEEH
保守

21 :不明なデバイスさん:2009/04/17(金) 23:09:08 ID:oIC1MdhR
>>16
他のと比べてみて、腕や手首の疲れ・痛みの差はどうですか?
あと付属のマウスの使い勝手(↑の問題も含めて)はどんなもんか、
教えてもらえるとありがたいです

22 :不明なデバイスさん:2009/04/20(月) 00:55:33 ID:4NdxTPF4
>>21
買って一週間くらいですが、これはいいですよ。
着座位置を高くして、パームレストに手首を置いたときに
肩から手首のラインが自然な角度になるようにするのがコツと言えばコツです。
普通のキーボードとは疲れは比較にならないです。
なれるまで時間がかかるかと思ったけど、自分はすんなり慣れました。
不具合もなし。今は文字を打つのが楽しくてしょうがないです。

マウスは自分には正直微妙です。
エルゴノミクスがあんまり有効に機能していない感じ。
マウスパッドを相性のいいものにしないと滑りが悪い上に重い。
しかもポインタが動かなくなる不具合付きでした。
単体で買うと5000円位するんですっけ、これ。
話の種にはいいけど仕事で使うには使い勝手も信頼性も低すぎと思いました。

23 :不明なデバイスさん:2009/04/20(月) 18:50:23 ID:aAwba+oR
>>22
乙です!
良さそうですね。
マウスはあまり良くないようですが・・・
買うならキーボード単体の方がいいかもしれませんね

マウスにもこだわってる人はあまりいないんですかね
ttp://www.3dconnexion.jp/index.php
これが普通のマウスとしてもいけるなら、使ってみたいもんですが
でも値段が10万越え・・・

24 :不明なデバイスさん:2009/04/21(火) 03:01:12 ID:ZCp9itXq
それマウスと反対側で操作するものじゃない?

25 :不明なデバイスさん:2009/04/21(火) 12:39:15 ID:AQdcwieO
基本的にマウスにこだわってる奴は個別スレ行くからこのスレにはこない

26 :不明なデバイスさん:2009/04/21(火) 13:23:39 ID:rxDuQgpL
だな、トラックボールならトラボスレで語るほうが参考になるし。

ここで挙がるポインティングデバイスがそれら以外になるのも当然の流れだわ。

27 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 23:18:40 ID:H2STXPeb
久々にTypeMatrixのサイト覗いたらラインナップが無意味に充実しててワロタ
http://www.typematrix.com/ordernow/

28 :不明なデバイスさん:2009/04/22(水) 23:45:35 ID:m5ET3ag1
Brank Keyboardとかw

29 :不明なデバイスさん:2009/04/23(木) 00:14:39 ID:UrfEcdC0
そのくせ親指活用させない「スペースバー」ばかりなのがなぁ……

30 :不明なデバイスさん:2009/04/23(木) 01:15:55 ID:yD1FCrHY
>>27
うわあ……

やっぱり会社が危ないのかこれは

31 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 00:15:14 ID:RWxy5fuA
Typematrixに興味があるのですが、買うのならば、どのように買うのが簡単かつ確実なのでしょう?
当方、クレジットカードはもっておりません。

32 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 05:33:32 ID:MvggBAOY
クレジットカード作って公式サイトから買うしかないのでは

33 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 06:12:50 ID:oLxzPJmF
>>31
visaデビット作れ。

34 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 11:25:04 ID:JaZrdyPs
早く買わないと、アレかもな。

35 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 13:37:13 ID:JaZrdyPs
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153745.html
これ作ってる、カナダのMatias社って、片手キーボードとかも出してるね。

36 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 16:05:06 ID:pJCmSVDQ
ポータブルタッチパッド スマートトラックネオ FTP500UB
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=593

単体タッチパッドも充実してきたな

37 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 21:17:17 ID:RWxy5fuA
>>32-34
やっぱりクレジットカードしかないかー
ありがとう


38 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 21:58:57 ID:sxRWVSg2
>>37
http://www.unipos.net/hardware.htm
↑で売ってるみたいよ
カード作るのが嫌ならココしかないんじゃないかな

39 :不明なデバイスさん:2009/04/24(金) 22:17:51 ID:MvggBAOY
画像は旧版だな

40 :不明なデバイスさん:2009/04/25(土) 10:22:46 ID:LiqWRl4Y
>>38
うおおおお ありがとう
ちょっと高めだね。考えてみる!

41 :不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 01:42:37 ID:4EbR83oD
>>40
購入したらレポ宜しくね

42 :不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 08:15:28 ID:T9FnYBSp
TypeMatrixのメルマガ申し込みで初回注文20%offだって。


43 :不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 21:20:26 ID:nMjz/od+
ますますヤバイな

44 :不明なデバイスさん:2009/04/28(火) 01:34:51 ID:PKZRGv/o
お前らで買い支えろよ。

45 :不明なデバイスさん:2009/04/28(火) 18:42:44 ID:xF59Z8eE
キネシスについても語ろうぜい.


46 :40:2009/04/29(水) 22:40:40 ID:PY4vJpxc
>>38の店でTypeMatrixを買ってみた。タイプは新しいタイプだった。
けっこう割高になった気がするけど、カードを作りたくなかったので、満足してる。

手に取っての感想は、薄い、軽い、かなw
これならたぶん持ち歩ける。作りはそんなに良くはなさそうだけどw

ちょっとだけ使ってみての感想は、
- キータッチはそんなに良くない
- 格子状の配列はそんなに気にはならない
- 慣れの問題かもしれないけど、Ctrlキーが遠く感じる
- こんなの使わねーよというキーがすごく多いw
- FとJ以外の位置にもポッチやでっぱりがあって、分かり易い
- Altキーが親指で使えるのが良い
ってところかな。
格子状が気にならないのは、Kinesisを普段使ってるからかもしれない

47 :不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 23:00:03 ID:5r2pRJ19
>46
Kinesis-> TypeMatrixって、劣化じゃん。

48 :不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 23:26:07 ID:CgbbgS8Q
>>46
レポ乙
で、Kinesisと比べてどっちが使いやすい?

49 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 08:04:27 ID:Q8K4TJZA
俺もkinesisとTypematrix持ってるけどどっちもいいもんだよ

50 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 14:29:17 ID:VyIMOdrK
>>48
Kinesisの方が長く使ってるから、どっちが使いやすいかと言われれば、Kinesisかなあ…。
ただ、Kinesis高いし、デカいから、お手軽さでは、Typematrixだと思う。
Kinesisと比べると、まだ、Typematrixは、普通のキーボードに近いし、とっつき易いとは思うよ。

>>47
メインPCは、Kinesisを使って、サブPCや出先では、Typematrixを使おうと思ってるよ

51 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 15:25:14 ID:xa7wRXTw
このスレでDataHand買った人いますか?

52 :不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 23:45:26 ID:5txcQrIp
タイプマトリクスみたいに真四角な配列で普通に買えるのありますか?

53 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 00:07:39 ID:MD8sb6GS
お気に入りキーボード
プログラマブルキーボード

54 :不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 00:16:33 ID:9stYsEaR
>>52
テンキーボード

55 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 15:09:24 ID:xp6r39tB
orbiTouchがもうすぐ来る。
腱鞘炎で指が動かなくなったので発注したんだが、
かれこれ1ヶ月、指はだいぶ治っている...。
職場用なので、置いておくだけでもアピールできるか。

>>51
過去スレでも購入報告はなかったような。
確かあそこも、国際送金が必要なんだよね。
この辺で二の足を踏む人も多いと思う。
安くないから、もしもを考えても怖いし。
orbiTouch買うのに国際送金したけど、
やるなら外貨を扱い慣れている銀行にした方がいいよ。
地元の普通の郵便局でやったら、1時間もかかったさ orz

今使ってるKinesis Contouredが壊れれば考えるけど、
あえてDataHandに乗り換えようとは思わないなぁ。
貧乏性なんだろうな orz

56 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 15:11:51 ID:xp6r39tB
連投すまん。
最近(いつだったろ?)販売再開したDataHand、売り切れたんだね。
確か先週はまだ販売中だったんだが...。


57 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 18:22:18 ID:QrhI8sL7
なんと言う勇者!

58 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 19:46:10 ID:K2zm4tFW
おっぱいキーボードか……

59 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 20:15:40 ID:IDJ0YsaX
キートップが全部乳首か
いいな

60 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 21:14:40 ID:V/WBI6s3
データハンドはずいぶん前に事業停止してたんだけど、1ヶ月ぐらいまえかな?
特別に在庫整理なのか、販売を再開してた。

61 :不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 22:27:46 ID:Js+PEU++
DataHandとorbiTouchかぁ、どっちがどっちだかごっちゃになってたので
検索しなおしたわ。おっぱいキーボードは過去スレでもユーザー居なかった
と思うのでレポートを期待したい。

62 :不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 16:45:13 ID:JFCbii6t
>>60
再生産したようなことが書いてあったよ。
今回のモデルはUSB仕様だぜ! とも。

>>61
届くのは連休明けになりそう。
UPSってアホみたいに早い印象があったんだけど、
ウェブで到着見積もり見たら1週間ほどかかるって。

63 :不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 18:01:14 ID:R9rhYt6x
>>55
レストンクス
自分も今Kinesis使ってるけどDatahandの左右別にレイアウトできる点とか
ポインティングデバイスも兼ねてるとことか気になり出したら止まらない

64 :不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 00:36:51 ID:nVnKqXsI
datahandは昔ぷらっと店舗によく見にいったなあ
価格もさることながら、
中指薬指の横方向の動きに慣れられるかわからないので買うのをためらったな
親指のキー操作は杵に勝ってるかも試練が

65 :不明なデバイスさん:2009/05/12(火) 22:27:43 ID:0P4KlTYH
波多 利朗のdatahandレビューが参考になる。
http://www.funkygoods.com/pcwave/1999_05/lastfnky.htm

66 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 21:26:01 ID:EJuKDO6i
さて、連休も明け1週間経ったわけだが。
orbiTouchがまだ来ない orz

発送が実は1週間遅れたとは言え、いい加減着荷しそうなもんだが。
先週末にソルトレイクを出ているそうな。
明日になっても来なかったら、トラッキングナンバー聞くか。
一昨日聞いたらスルーされて(?)「もうすぐ届くはず」と言われたんだよね。


67 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 22:12:39 ID:kO+wpHOw
それって何で送ってるんだ?
UPS?Fedex?
orbiTouchなんて高いもん追跡情報分からんって怖いな

68 :不明なデバイスさん:2009/05/16(土) 22:30:01 ID:EJuKDO6i
店の配送案内によれば、UPSかFedExかDHLのはず。
って、他に候補がないな。USPSくらいか。
おっしゃる通り、値段が値段なんでちょっとドキドキ。
UPSならExpeditedでも、もう、届いていていいはずなんだよね。
インフルエンザで遅れたりはしないだろうし。

窓口の対応はすこぶる良好なので、明日も来なければ聞いてみるつもり。
まぁ、良好とはいえ大味なところはあるんだけどね。
そもそも今回の発送が遅れたのも、送金完了して1週間以上してから
「国際送金の住所情報が日本語で読めない=発送できない。英語でくれ」
ってのが原因だった。
英語での住所は購入時にウェブから入れているわけだし、
そもそも国際送金の住所情報は英語だし、
おいおいどこ見てるんだ? とは思った...。

69 :にゃあ:2009/05/17(日) 12:45:17 ID:Mn/FEhWH
いまだ!69ゲットォォォォ!!! オマンコベロベロナメダーチンチンナメテー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
           ↑⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

70 :不明なデバイスさん:2009/06/06(土) 13:22:07 ID:t76kxMC3
マイクロソフトの無線Lanの奴で充分じゃね?
何か他のは保証とかもきついじゃん

71 :不明なデバイスさん:2009/06/09(火) 08:05:16 ID:vMv0L56o
MSの英語配列のキーボードを日本から通販で買う方法ってある?
クレカはあるんだけど。

72 :不明なデバイスさん:2009/06/09(火) 18:44:17 ID:dXkRtF+T
ユーザーズサイドとかネオテックでウルトラボッタクリプライスで売ってるよ

73 :不明なデバイスさん:2009/06/13(土) 15:52:21 ID:FfdUXJGe
昔MSのでUSBハブがついてたのがあったけど
今もあるかな?


74 :不明なデバイスさん:2009/06/14(日) 21:06:51 ID:9i8jQiHl
>>71
価格$56、送料$51なんてのが気にならないなら現地のショップから個人輸入すればおk

75 :不明なデバイスさん:2009/07/14(火) 13:59:59 ID:R8EdtlLS
今頃気づいたこと。

TypeMatrixなんだけど、PS/2モデルでもバリエーションが2種類存在した。

初期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが白、赤DELボタンあり
後期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが灰色、赤DELボタンあり

76 :不明なデバイスさん:2009/07/15(水) 01:23:00 ID:+iqeOjt0
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/series/items/20090708_300541.html
これ改良型出たら杵の親指キー手前あたりに貼り付けると便利かも?

77 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 07:30:12 ID:r8zTLsIj
久々に見に来たらちょっとレス付いてたw
最近さみしいので話題提供兼個人的な感想を…

>>76
親指でマウスカーソル動かせたら便利だろうと常々みんな思ってんだろうけど…
付けるとしたらこういう超小型トラックボールか普通のラジコンに使われてるような小型の十字キー?みたいのしか選択肢が思いつかんのだが、
実際に付けたとして使い心地ってどんな感じなんだろうね。

実際自分はトラックボール使ってて割といろんなの使ってみたんだけどやっぱり玉は大きい方が使いやすいと思ったわけですよ。(今はケンジントンのEM7ってやつ)
やってやれないことは無いんだろうけど端から端に動くのと、単語ドラッグの微調整の動きを両立できるのはやっぱ大きいやつじゃないと辛かったわけで。
俺が下手だっただけかも知れんが小型のボールでどっちかにマウスの移動量合わせると当然ながらあちらを立てればこちらが状態に…

まぁこれだとトラックボールスレでやれって言われりゃそれまで何だが、
キーボード単体じゃやっぱり限界もあることだし、
何というか久々にキーボードにどうやってマウスの機能を組み込めば素晴らしいことになるかの議論でもしようじゃないか!とふと思いました。

こんなのが欲しいとか、こういう風にして使ったらいいとか、別々こそ至高とかなんでもいいんでw
暇な人付き合っておくんなまし。

78 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 10:20:26 ID:0XT4uRba
どうやったってマウスかトラボには敵わない。じっくりやる場合はそれ使う。
ちょっとした操作用にタッチパッドなりトラックポイントなりトラックボールなりあれば便利だけど。

79 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 15:35:40 ID:4A/uEkoY
ちょっとした作業って具体的にはどんなの?


80 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 18:29:10 ID:0XT4uRba
たとえば文字入力主体の作業で、キー操作によるフォーカス移動を考慮してないアプリ使ってる
時とか。

81 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 19:37:45 ID:F5rrmrVN
そういうとこ付けるなら、タッチパッドでしょ。
つーか、既にKinesisは別シリーズのキーボードでタッチパッド付けたの出してたし。

82 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 23:30:50 ID:dkDPs4A+
トラックポイントのところに、光学マウスのセンサー部分だけつけられないかな
と思っていた時期が俺にもありました

83 :不明なデバイスさん:2009/07/17(金) 23:39:38 ID:U3PtzX5K
>>82
健闘を祈る
ttp://www.atlab.co.kr/Japanese/products/assp/ofn/ofn.htm

84 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 11:05:37 ID:NLeO67jo
杵につけるならタッチパッドよりトラックボールだと思うんだがなー
トラックボールついてたLet's Noteみたいな感じで。
単に俺がトラボ好きだっていうだけだとも思うが。

85 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 12:30:01 ID:hKYIihE4
厚みの制約が厳しくなってタッチパッドにかわったレッツノートと違って、
杵ならトラックボールでも搭載できるだろうしね。ただ、小型トラボ使ったことある人が少なくて
需要もタッチパッド以下だろうな。真ん中にケンジントン置いてる人はいるみたいだが。

86 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 16:18:56 ID:sNZiIuxV
トラックボールもタッチパッドもある程度満足できる操作感を出すためにはそれなりなサイズが必要で
けどそれなりなサイズにしてしまうと一番色々と使える親指んとこのキーが多少なり犠牲になってしまうと言うジレンマ。

ちっちゃくてとりあえず満足なポインティングデバイスなんか開発されないかなぁ…
いまんところの最前線というか最新技術ってどんな感じなんだろ。

87 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 21:16:32 ID:dr5eiL1S
トラックポイントはかなりいいと思う
外付けトラックポイントとかないかなー

88 :不明なデバイスさん:2009/07/18(土) 22:16:34 ID:740TYyib
>>87
ttp://www.interlinkelec.co.jp/products/MicroModule.html

89 :不明なデバイスさん:2009/07/19(日) 23:12:57 ID:2TxJWvZK
タッチパッド+NewtonPad使ってるけどむちゃくちゃ快適だよ。
ほとんどホームポジションのまま操作できる。

90 :不明なデバイスさん:2009/07/20(月) 14:25:52 ID:yBJhi0k4
>>89
タッチパッドはなに使ってる?

NewtonPadはALPSとSynaptics社製のタッチパッドに対応だが、
いま販売されてる外付け単体パッドはCIRQUE社製GlidePointだけで、これらには対応しないでしょ
CIRQUEがライブラリ公開してないとのことで、ThumbSensも使えないんだが……

外付け単体で話してる流れだったけど、ノートPCで使ってるってオチじゃないよね?

91 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 23:19:55 ID:qfzl5/9w
反応ないってこた図星じゃねw

92 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 01:18:19 ID:5rTqgJtf
MSのエルゴノミックって数字の6の位置が致命的に違うんだよなぁ…。

93 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 04:46:30 ID:/iiGh1kV
>>92
俺も6キーは右にあったほうが好ましいと思う人間なんだけど、
致命的って事はないんじゃないかな。慣れれば左指でも違和感ないw
実際最近6キーは左手が担当する教え方をしてる所も増えてきてるよ

94 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 11:27:29 ID:FOgiG7Hq
へー、最近では6は左手なのか。
左手人差し指で4、5、6を押す感じ?
慣れるかなぁ。
スペースキーも右手親指で押す癖がついてるので、スペースキーの幅のせいでキーボード選びの選択肢も減らしてるなぁ。
色々直さないとならないのかな。

95 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 14:58:55 ID:ngae0ZjF
6が左手人差し指なのは、タイプライター時代からある運指法だよ
JよりFのほうが6に近いし当時の英文タイプ教本ではそう教えてたはず。
PC時代になってから、それを踏まえない練習ソフトがど真ん中から分けるようになった気がする。

といっても、これはホームポジションやタッチタイプという誕生してからの作法だし、
エルゴキーボードではどっちになるかは製品次第だから……

96 :不明なデバイスさん:2009/08/08(土) 16:32:57 ID:qFARxqgj
>>95
俺はその当時の教本見たこと無いから分からないけど、左手で打たせる教本があったとして、
右手で打たせる教本、右手で打つ流儀がなかったとも言えまい?

それはともかくいい加減タイプライターの呪縛から解放して欲しいわ。

97 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 01:42:41 ID:mdVD46b1
「6」の問題みたく俺は「y」や「B」を左手でタイプする癖がある
右手はエンターとか左シフトを押すこと多いから右に移動する機会が多くてyをタイプするために人指し指を左に伸ばすと移動量が多くなってしまう。
両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う

98 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 04:15:58 ID:Udf2BQBp
オレ完全自己流でそういうの考えたことないや…
どっちの指とか意識するとキーボード叩きづらい。

99 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 08:50:35 ID:OAuT1vxK
>>97
Bは左手でいいんじゃ?
4RFV5TGBが左、6YHN7UJMが右だとずっとおもってた

100 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 09:04:28 ID:3OMWBWDs
>>97
君は右と左がまだよく分かってない?

>右手はエンターとか左シフトを
これは右シフトの間違いだろうけど

>両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う
これは全然分からん。

101 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 09:06:59 ID:z0Cr5Md0
そこらへんはタイパーのやってる「最適化」をみてくるといいよ
各自が自分なりの理論で構築してるから。

102 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 11:28:28 ID:sGgaq++X
>>98
どっちの指か意識するのはブラインドタッチを覚え初めの頃だけで、身についちゃうと意識する事はないよ。
最初のうちはルールがあった方が覚えやすいと思う。
>>99
まさにそうだと思ってた。

103 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 12:21:06 ID:hE6H/lLZ
MSのエルゴノミクスがスクエア配列になりますように。
ぶっちゃけ矛盾しているように思えてならない。その場合6は右手。
しかし、数字はテンキーになってしまった俺には関係なかった、、

104 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 16:02:25 ID:O5qqiltk
>>103
禿同
KinesisやTypeMatrixだと到底「実機を触って確認」なんて出来ない。
Microsoftならそれは問題ないし、価格という点からも入手しやすさが断然変わってくる。
エルゴキーボードだけでも複数出してきているし、ここらで格子状キーボードを試しに出してほしいのだが。

105 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 16:24:24 ID:qmYXqKUU
KinesisもTypeMatrixもつかってるけど
格子配列自体はそんなにすごいもんでもないよ。

だからこそ、MSから出ないのかと。

106 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 17:12:55 ID:SH6N4edC
格子状かどうかよりも左右対称かどうかだな。右手はまだいいが左手のあれはなんだと。
いつまでタイプライターの呪縛に縛られているんだと。

MSのモックかなんかの写真あったね、格子状の。

107 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 19:26:35 ID:LECiALoD
>>106
まったくだ
左右対称の手を持った人間は多いはずなのに
なんでこんなに左右対称キーボードが少ないのか理解に苦しむ

108 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 21:31:44 ID:Zkyck/D0
その理屈なら右利きの人にとっては左右対称より今の形の方が使いやすいってことになるんじゃ

109 :不明なデバイスさん:2009/08/10(月) 22:40:47 ID:hE6H/lLZ
\ \ 普通のキーボードはタイプライターゆかりの傾斜した指運

| | 格子配列ならテンキーみたくまっすぐで左右対称

/ \ エルゴならハの字のはずだけど、実際は\ \ほとんど変わらず

やっぱエルゴだと不自然さ際立つような。順番に進化してないというか。

110 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 04:45:27 ID:bDb7FLLg
>>109
そうそうエルゴキーボードって「人間工学に基づいたハの字設計」ってのが一般の認識だけど、
実際にこれに合致してるものは少ないよ。
|\ 程度で人間工学を謳ってくれても、何だかなぁって感じ。

111 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 08:57:24 ID:BkLHWHgy
>>108
右手側のキーしか使わないならそうかもな。

>>109
エルゴなのに「実際は\ \ほとんど変わらず」ってどういう意味だ? と思ったが、MSの
似非エルゴの事か。

112 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 19:52:46 ID:kG4l+0E2
MSに限らず基本的に疑似エルゴって\\ばっかりだな
ハの字は中央にスペースが出来てでかくなるから避けるのは分かるが
格子配列より勝る配列だとはとても思えないわ
格子は\\に慣れていてもすんなり使えるし、タイプに慣れて無くても運指が分かりやすいし、
左手の負担も少ないし、構造もより単純そうでいい配列だと思うんだが
やっぱり見た目でイロモノ認定されて避けられて売れないのかな

113 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 20:57:47 ID:DwAmydUK
いっそキネシスのフリースタイルみたく左右分割してればいいのに

114 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 22:24:47 ID:GqmViuug
疑似エルゴでも体の大きい俺には絶大な効果がでてる
手首が楽で楽でとても助かってる
チビには違いがわからんかもしれんけど

115 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 23:06:54 ID:CxWtQ01L
>>113を見てふとキネシスのHPでフリースタイルの画像を見てきたが、
あれもやっぱり6が左手なんだな。

厳密にはここではスレ違いなのかもしれないけど、むかーしアキバで見たキネシスのEvolution、
当時は高くて手を出せなかったけど今だったら突っ込むだろうな……

116 :不明なデバイスさん:2009/08/11(火) 23:46:18 ID:4eyL25lP
×体の大きい

○デブ

117 :不明なデバイスさん:2009/08/12(水) 14:48:26 ID:0hd3TlJj
>>114
別に半端エルゴを否定したわけではないのでは。

あと、俺はチビじゃない、ハゲだ!

118 :不明なデバイスさん:2009/08/13(木) 19:37:42 ID:D9E85Yvt
キネシスのfreestyle買おうか悩んでます

freestyleの間にトラックボール(ロジクールのTM-150)置けば
快適操作が出来るんじゃないかなって考えてるんだけど
実際そんな配置でやった事ある人いますか?
是非感想を聞いてみたい

119 :不明なデバイスさん:2009/08/14(金) 13:25:38 ID:xq+8gpEd
EM7なら置いてたよ

トラックボールを操作しようとすると
肩を狭める恰好になるから微妙かと。

ためしに、自分の真正面にトラックボールを置いてみてくださいな。

120 :118:2009/08/14(金) 20:06:37 ID:6bySHSKq
>>119
レスありがとうございます

一応今すでにトラックボールをキーボードの真ん中に置いて操作しています。
(前スレの後半に書き込んだエルゴ4000+マーブルの者です)
このポジショニングが快適すぎて病みつき状態なんですが、ただ現状はキーボードの上にトラボを置いてるだけなので、
もっと理想に近づけたい(加工して埋め込むスキルもないし)と思って
フリースタイルKBとの組み合わせはどうかと思い始めました。
実際買って試すには高価すぎて躊躇してる状態です。

感想ありがとうございました参考にします
長文ごめんなさい

121 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 12:55:51 ID:SCIOh1E+
>>112
μTRON ユーザーだけど
格子より / \ の方が手指の動きに合ってると思うよ。
\ \ に比べて左手の運指負荷がすごく減ったせいで、論理配列は変わらないのに左手がヒマになった気がする。

122 :不明なデバイスさん:2009/08/17(月) 16:05:51 ID:575SHP3U
真ん中で割れる格子と割れない格子がある。
割れない格子は使いにくい。

123 :不明なデバイスさん:2009/08/18(火) 22:27:53 ID:WIkcnfHh
>>121
別にハより格子のが優れているとは言っていないつもりだった

124 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 00:08:46 ID:oBz3dHZm
左右対称でいま手に入るキーボード

・μTRON
・kinesis contoured
・type matrix 2030/2020
・DataHand

あれ?これだけ?少なすぎるだろ

125 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 01:27:44 ID:XwSQvRQm
Plum keyboardは? と思ったが公式繋がらない。潰れたの?

126 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 14:39:13 ID:8pUeT9wu
>>124
DataHand?って何かと思いきやコイツ(↓)かwww
http://www.datahand.com/products/default.htm

それにしても少なすぎる; Microsoft 、Logicool、誰かお願いだから出してくれぇ

127 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 21:38:00 ID:LZ0imKvh
>>124
昔はもっとあったんですか?

128 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 21:42:47 ID:iFRwZ7Vc
いまでも買えるけど、orbitouchとかw
キーすらないけどね。

番外編になってくるけど、Alphagripも左右対称と言えば言えなくはないかな。

129 :不明なデバイスさん:2009/08/21(金) 21:51:06 ID:XszVl0Z1
IBMのバックリングスプリングで左右に分かれるやつも左右対称じゃなかったっけ

130 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 01:28:50 ID:j4fiOjNK
>>127
こんなのとか
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/pc/b-right_vdlc.html

ちょっと違うけどこれとか
http://soldout.vshopu.com/el_tkp09felg/index.html

131 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 01:31:06 ID:j4fiOjNK
あとこのへんもそうだと思う
http://soldout.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
http://soldout.vshopu.com/ddusb5000/index.html

132 :不明なデバイスさん:2009/08/22(土) 06:36:19 ID:3E9pLNaF
>>131
ありがとうございます。
最初にSCYTHE Ergo Diver Keybard EK01を見てエルゴノミクスなのを探し出したのを思い出しました。(結局MSの4000ですけど。)
今見るとEK01はこれだけ独自配列なのに|\ だったんですねw
DataDesk SmartBoard USB5000を見てるとMSのが何でこんな感じにならなかったのか不思議ですね。

133 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 18:56:44 ID:PcJw/yzp
μTRON買った。指が短くてkinesisがいまいち合わなかった俺でも使いやすい
にしても高いキーボード買うのは勇気がいるな
趣味のものに5万くらいかけるのは何ともないだろうが、
俺にとってはキーボードはただの実用品なので
買うまで結構悩んでしまったが、買ってよかった

134 :不明なデバイスさん:2009/08/24(月) 20:36:07 ID:h7PbhzWe
>>133
おめ (´∀`)ъ
実用という名の趣味だと思えばいいさ

135 :不明なデバイスさん:2009/08/25(火) 22:45:01 ID:pydBR47p
左右対称がもっと増えればいいのにね
俺は左人差指:TFC、中指:RDXという運指で
似非ハの字で打ってるよ

136 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 18:27:01 ID:r/PaB3DJ
今更ながらUSBのTypematrix買った
地味と配列が変わって無駄にややこしいわ
左のaltとかctrlとかが特にむかつく…
右と同じ縦長のCtrlにしてStartとAlt逆にしてfnはplayとかいう独自キーのところに移動させるべき
USBの方がPS/2より軽く感じるのは劣化して硬くなったのかな
PS/2は1〜2年くらい使った
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp265509.jpg

137 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 21:47:12 ID:DsP7XGXn
>>136
なにこのキー配列?

138 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 21:48:23 ID:byoeFyq5
ただのDvorakだろ。

139 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 21:51:20 ID:DsP7XGXn
ああ、Dvorakか。
Dvorakって本当に理想的なんだろうか?

140 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 21:57:15 ID:byoeFyq5
別に理想的じゃないだろうね。Qwertyよりは良いだろうけど、古い。
ま、論理配列の話はスレ違いだな。

141 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 22:01:23 ID:0IbPSJzl
英文を打つのと、日本語を打つのでは違うだろうし。
とか言うと親指シフトが(ry

142 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 22:11:20 ID:r/PaB3DJ
個人的には現時点で最良の配列だと思ってる
日本語入力より覚えるキー数少ないし
基本母音が左、子音が右って感じだからQwertyより覚えやすく打ちやすいし
Winは対応してないけどLinuxやMacでは標準でどのキーボードでも使えるし
Winならキー配列変換ソフトはいっぱいあるし
なにより仕事で旧Mac使う必要があるから他の配列を使うのは難しいからな
配列を完全に使いこなせるとしたら一番最強なのは漢直だろうけど

143 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 22:29:33 ID:aIKa4uuz
>>136
>>14のいう通り、Typematrixは格子配列にはこだわるが、機能キーの位置はどうでもいいんだなw
Fnキーとか独自キーの割付位置は一般的なキーカスタマイズソフトじゃ変えられないよね?

144 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 22:54:01 ID:byoeFyq5
Fn自体はいじくれないが、Fn+αで何を吐き出すかはいじれるよ、多分ね。
Typematrix自体は持ってないから確かめた訳じゃないけど。
どうやっても弄れないのはノートPCのFn。

145 :不明なデバイスさん:2009/08/26(水) 23:00:04 ID:r/PaB3DJ
Fn自体は無理だろうし独自キーならたとえばshuffleキーに他の機能を割り当てるには
alt+tabに割り当てなきゃ無理だね

まぁ格子配列でハードウェアレベルでDvorakに対応しててkinesisより安いから気に入ってはいる

146 :不明なデバイスさん:2009/08/28(金) 11:24:30 ID:t6WQ1YyN
うまいこと真ん中で割れないかな。

147 :不明なデバイスさん:2009/08/28(金) 22:44:47 ID:OKsXvoEE
分離型はμTRONとfreestyleぐらいか
μTRONは値段を除けば理想的だな

148 :不明なデバイスさん:2009/08/28(金) 22:56:40 ID://HGq5VN
ソフトウエアキーボードにすら?理想の配列がない!w


149 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 00:50:46 ID:Ro3lZOVN
ソフトウェアキーボード? マウスでクリックするのか?

150 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 06:50:23 ID:kXSxjqeX
いえ、タッチパネル前提で。今後は少し増える方向っしょ?
平面パネルだから色々論外なのは無視してw

151 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 13:27:34 ID:8Z7NHlv4
ソフトウェア板か何かで言えよ

152 :不明なデバイスさん:2009/08/30(日) 00:06:05 ID:BUHApA9o
ソフトウエアキーボードでフリーダムな見た目を実現してるのは
侍だかを使ってるんだっけ…

確かにどっちにせよハード板の話題じゃないw

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:13:03 ID:TFDAJCuM
Frogpad左右用各一枚刺して使えたら面白いのになあ。

154 :不明なデバイスさん:2009/09/01(火) 15:41:08 ID:jkFkcD+B
13年くらい昔のSK-6000みたいにGとHの間に特殊ボタンがある
ハの字型Naturalキーボードってあります?

ボタンに別の機能が割り当てられたらもっと良いと思うのですが。

155 :不明なデバイスさん:2009/09/01(火) 15:42:13 ID:jkFkcD+B
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/mono/sk6000.html

156 :不明なデバイスさん:2009/09/02(水) 00:35:20 ID:6gFesnwE
>>154 >>124しかないと思う
ハの字じゃなくても親指シフトぐらいしかないんじゃないかな
キー割り当てはカスタマイズソフト使うばどうにでもなる

157 :不明なデバイスさん:2009/09/02(水) 00:56:29 ID:WCnXtbzh
強いて言うならMicrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx

中央のズームスライダーと戻る/進むキーを「割り当て可能な特殊キー」と
いえるかどうかは微妙だが。

158 :不明なデバイスさん:2009/09/03(木) 14:23:20 ID:s9nLGsYX
その前に非対称だから論外。

159 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 00:17:13 ID:uzbfLQRJ
と思ってたが、試した感じ左手もそれなりに楽だった。

160 :不明なデバイスさん:2009/09/04(金) 21:09:02 ID:ZzdkCFLe
>>157
それくらいですよね・・・。


161 :不明なデバイスさん:2009/09/05(土) 17:58:20 ID:O8YX//jc
リアフォからμTRONに換えてより快適になったんだが、だんだんローマ字入力の非効率さに不満を覚えるようになった
で今は月配列を練習中。電源ファンを静音化したら今度はCPUファンが耳障りみたいな状況になってきた

162 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 01:06:31 ID:dIPZTxyN
TRON配列が使えないキーボードにTRONって名前付けるのっておかしいよな・・・
超漢字用のドライバーはあるってことは作る技術力が無いわけじゃないはずだから
本当にやる気無いんだろうな

163 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 06:59:46 ID:Y3uaB0wm
超漢字お買い上げありがとうございます

164 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 11:28:50 ID:dcydQJqV
とはいえμTRONやkinesis買うような奴は物理配列に惚れてるんだろうから
論理配列はどうでもいいんだろ。むしろ自分の好きなようにやらせろっていうか。
論理配列は平凡なのが一番で、下手にFnキーがあるとイラッとする。
その点μTRONのFnキーはあまり邪魔にならない割り付けで良い感じだ。


165 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 20:05:29 ID:MEWbKIRr
そうそう。モディファイアはこっちで好きにするから、ハードウェアレベルで要らんことせんでいいって感じ。

166 :不明なデバイスさん:2009/09/06(日) 20:41:30 ID:rJsmfuw+
でも鼻歌交じりでモディファイヤを設定したら
3キーロールオーバーが効かなかったりするのは泣く

167 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 00:21:40 ID:N4iNxwq+
kinesisとμTRONを一緒にするなよ
kinesisはハードウェアで論理配列変えられるだろ
μTRONと違ってMACでもWINでもLinuxでも(超漢字は知らんが)
標準のドライバーだけでqwertyもdvorakもオリジナルのローマ字配列でも使えるぞ

168 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 01:03:28 ID:gl9SX1H7
変えれるうちに入らん

169 :不明なデバイスさん:2009/09/07(月) 19:29:44 ID:IjaO2st0
そんなに目くじらをたてることでもあるまい

170 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 19:09:16 ID:85KXxQGw
丈夫な指関節に恵まれず、腱鞘炎に悩まされている当方としては、
未だしっくり身体に添うキーボードが出あえないことが残念。
キネシスもAlphaGripも試してみたがいまいちしっくりしない。
今は、しょうがないのでキネシスで辛抱している。Perkyみたいな
自分の手に合わせたキーボードが多分理想なんだろうけど、電気
工作が下手くそで手が出ない。Vertical Keyboardでも個人輸入
して試してみるかな〜。要するに実験あるのみやろ。エイリアンじゃ
あるまいし身体を変形してまでキーボードに合わせるほど機用
ではないしな〜。(^_^)/~

171 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 19:13:59 ID:GsYtMn+/
指立て伏せとかで鍛えたり打鍵を優しくする位の変形は試してみる価値があると思うな

172 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 19:23:07 ID:hQPmmBcU
現在KINESIS USB Advantageモデル使っていて
F9キーにRepeat Rateの刻印があるんだが実際はRepeat Rate変更はできないよね?

173 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 20:13:50 ID:oTQEpRMT
>>170
キーピッチ17mmのμTRONは試す価値があるぞ。
もしkinesisが大きすぎると思ってるならね。

174 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 21:01:53 ID:eCIe49ue
>>170
医学的知識はないし単なる思い込みだけど、
筋力低下→楽なキーボードへ→さらに筋力低下・・・
みたいな基本的な体力にも気を配った方が良いと思うときがあるよ。
人間ずっと同じ姿勢はそもそも無理らしいから、キーボード以前にやることあるんじゃないかとは。

175 :不明なデバイスさん:2009/09/12(土) 22:05:42 ID:NvLlzzHj
>>172
マニュアルになにか記述があったような。
Pro限定か、PS/2限定かなにかだったかと。

176 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 09:35:39 ID:ceLRt7oQ
エルゴノミクスとは、機器の方から人間に歩み寄る
イメージなんだけど、指立て伏せして体を鍛えるという
ような考え方は、ユニークというか、前提の認識が根本
的に違うように思えます。それでで解決するとしたら
キネシスも商売あがったりでしょうね。(^_^)
健康な人はうらやましい限りです。
少々飛躍しますが、マウスでいいじゃんという人も
おられますが、トラックボールが使いやすいという職種
もあるだろうし、手指が使え無い人用の、足で操作する
マウスだってあるんだけど・・・・。



177 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 09:47:06 ID:juPzoOjc
到達点は同じ。快適に入力する。
ハード側は、解剖学的な見地から無理のない動きで入力できるように改良していく。
ウェット側も体を鍛えることで歩み寄っていってもいいじゃない。
例えばJISかな入力をしている人にとって、「゛」は頻用するキーだし特段打ちにくいとも思わないが、
Qwertyローマ字入力者にとっては"@"は打ちにくいキーだ。と言うように、やっぱり鍛え様(慣れ)はある。

perkyの様に完全に自分にとってベストな環境が作れるなら話は別だが、エルゴ商品だって
工業製品であり、せいぜいより多くの人にとってそれなりに快適、という環境までしか作れない。
その最後の溝を乗り越えるのに、使用者が歩み寄ることは別に不自然じゃないだろ。

あと、障害者用はエルゴとはまた別の話であって、なんでその話に言及しているのか分からない。
それとも君は障害者なのか?

178 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 10:54:57 ID:cSmoqp6C
>>176
究極のタイプ環境にしたら、それは寝たきりの様になってしまう気がするから
ストレッチくらいはしてみたら?くらいの軽い気持ちだよ。
靴に足を合わせるような話ではなく、良い靴があっても足がなえてちゃ快適じゃないじゃんと。
障害の人なら目標点が変わるけど、長時間作業するために体力を鍛えるのは変わらないかと。


179 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 11:46:45 ID:e1sHqezN
普通の千鳥配列が指を鍛えてくれるようなイメージ無いけどなあ
むしろ痛めつけられるというか

180 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 12:51:09 ID:cSmoqp6C
>>179
キーボードで鍛えるんじゃ無いだろw


181 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 16:53:19 ID:0e5JA9XP
主根幹症候群ってのがある。キーボード作業で手指がいかれる病気。
気の利いた金のある職場だと、TOPREとかの上等のキーボードに入れ替え
て、オペレータから文句が出ないようにポーズしているようだ。
それと、ブラインドタッチしながらマウスの操作はうまくいかない。タッチバッド
より、ステックの方がしやすい。昔、パナからトラックボール埋め込んだノート
パソコンがでてたが、いまはない。フットマウスなら上手くいきそうだが
高くて手が出ない。

182 :不明なデバイスさん:2009/09/13(日) 19:21:04 ID:Z1kvOTd6
すみませんです、どなたか「Ergo-comp Ergomatic Keyboard」使っているひといないでしょうか?
使っている人がいましたら、使用感とか教えていただけると嬉しいです。

183 :不明なデバイスさん:2009/09/14(月) 23:12:16 ID:Y/UwGjuX
>>170
俺はkinesisよりμTRONの方が合ったんだけど、それでも腱鞘炎にはkinesisの方が良い気がするなあ
μTRONの右側は、(Enterとかの割り当てをソフトで工夫した)普通のキーボードとさほど変わらんし
kinesisでダメなら他の人も言ってるように、キーボードとは別の対策が必要かも

184 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 20:41:34 ID:wJnQyVwa
今年も11月にコラボさいたまで、エジクン技研がKinesisを展示するみたい
http://edikun.ocnk.net/news#32
Kinesisを実際に触って、(たぶんその場で買える、)おそらく唯一の機会だから、興味ある人は行ってみては?

185 :不明なデバイスさん:2009/09/15(火) 22:16:45 ID:aKIjhOby
kinesis買うならOnlineSHOPでRefurbish製品を買うと
安い。KB500USB-blk-R Advantage USB, Blackが$239.00で買える。
多少、面倒だけど。Freestyle Solo Keyboard for PC- 20 inch separation
も$125.00。値段は相当安いね。国境をへだてるリスクはよ〜く考える
必要はある。


186 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 02:22:41 ID:2P80Sd0d
エジクン技研は、「エジクン」って名前の響きがヤだ。

187 :不明なデバイスさん:2009/09/16(水) 15:58:19 ID:1EKPsrGG
1年ぐらい前針金でベース自作してた人のまとめとかない?

188 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 15:47:45 ID:FsI84cew
前スレ、昨年3月くらいに、マイクロソフトのエルゴノミクスキーボード4000を2台同時購入して、直後に2台とも勝手にキー入力がされてしまう不具合で交換に至った経緯をレポしたものですがまた同様の症例に見舞われました。

自宅用の4000は現在も健在ですが会社用の4000が押したキーと違うキーが入力される、ある特定のキーが押されたままの状態になる病気が発生しました。
これは、まぁもう前回から1年半近く経過しての発病ですからとりあえず仕方ないかと。
そこで、会社用に4000と同じキーアサインのナチュラルワイヤレスエルゴノミクスキーボード7000を購入。

これが2週間前。
一週間は無事経過してある日電源投入してはいるけど私が手を触れていないパソコンから断続的なキーバッファのオーバーフロー音が。

ログイン画面を出してみると勝手に文字が入力されていく・・・・・
結論以前の4000と同じ症状でした。。。

いまMSから代替キーボードが届いてそれで書いていますけど、これってMSのQCはどうなっているんだろうか・・・・・



189 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 15:52:47 ID:FsI84cew
あぁ失礼、MSスレでしたね、そちらに移動します。


190 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 22:58:51 ID:qiO6+U/+
なんかこんなものが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97196938?

191 :不明なデバイスさん:2009/09/19(土) 23:51:11 ID:gqFW0mUY
最初それ見た時なんだこりゃと思って忘れてたけど、一万超えてるとはw

192 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 00:10:45 ID:1bkiASo5
SK-6000っていまさらだろ……よくそんなに出せるもんだな

193 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 00:23:22 ID:lPlFEI9D
ただのメンブレンなのにw

194 :不明なデバイスさん:2009/09/20(日) 03:49:59 ID:oX//HCTL
>>190
タッチパッドの位置が微妙なような・・
真ん中にあった方が使いやすそう

http://www.fentek-ind.com/lkbemtpps2b.jpg

195 :不明なデバイスさん:2009/09/21(月) 06:28:12 ID:Rfv5Uyuw
テンキー活用する人は右側で良さそうだな
腕の動かす範囲考えると真ん中が無難だが

196 :不明なデバイスさん:2009/09/23(水) 14:35:40 ID:tLc9lKSg
まだデッドストック品があるんだね。
私も一番最初に使ったエルゴノミクスキーボードはSK-6000だったよ...。
その後MS Naturalを経て、KinesisContouredにたどり着いたわけだが。

...さらにその後、職場にorbiTouchを転がしていたりするw
不景気だし練習しようと思ったら妙に忙しいでやんの orz

197 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 04:32:40 ID:gadBfijp
Vertical Keyboardってここまでやっておきながら何で千鳥配列なんだろ?
千鳥配列って実はエルゴなのか? 実感としてとてもそうとは思えないんだが

198 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 09:14:21 ID:03Z/NXOK
>>196
職場でおっぱいとは、漢だな…

199 :不明なデバイスさん:2009/09/26(土) 16:32:28 ID:2FmsRKdx
>>198
私の席に初めて訪れる人は間違いなく「何これ?」って聞くねw

200 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 17:03:49 ID:dgfAFvLq
μTRONをアキバで店頭で触ってきたんだけど
6のキーが左手にあって驚いた・・・という話をしたかったんだが
その話は92-102で終わってたw

あとずっと「ニュートロン」って読んでたんだけど
いま読み上げソフトが「マイクロトロン」って読んだのも驚いたし、
確認したら全然νじゃないのにも驚いた

201 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 17:11:19 ID:Uhw9I3Pt
ニュートロンは中性子だな。

202 :200:2009/09/30(水) 17:28:35 ID:dgfAFvLq
>>201
あ、潜在的に「ニュートロン」って言葉を知ってたからそれで
**トロン といえば → ニュートロン って読み間違えたのか
物理離れ(?)してて全然気づかなかったやw
すっきりしたw

203 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 17:35:42 ID:vdzh97JD
逆にニュートロンにひっかけて「ミュートロン」って読むんだろうな、
って思ってたんだが確認のために検索したら
「マイクロトロン」が正解なのかひょっとしてw

204 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 17:54:10 ID:Uhw9I3Pt
ギリシャ文字ぐらい読めてくれよ……

205 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 19:41:58 ID:vqpJAaSB
>>200
μTRONをアキバで触れる場所をどうか新参者に教えて下さい…

206 :不明なデバイスさん:2009/09/30(水) 20:01:43 ID:jDrwzX24
>>205
クレバリー2号店マジオススメ

207 :200:2009/09/30(水) 20:08:23 ID:dgfAFvLq
>>204
私は思い込みで読み間違えただけだし
ギリシャ文字 っていうんならむしろ「ミュートロン」が正解じゃね?w

>>205
クレバリー(2号店)へどうぞ
マイナーキーボードもけっこうあるのでオススメよー
格子状のやつはなかった・・・かな?w

208 :205:2009/10/02(金) 01:08:09 ID:hrUUZ7m8
>>206-207
遅くなりましたが速攻でお返事ありがとう。さっそく土日で行ってくる。
キネシスもあるのかなぁ〜…
二人してオススメって言ってるから楽しみだw

さんくすでした。



209 :不明なデバイスさん:2009/10/02(金) 01:31:02 ID:8p2zLUV2
>>208
自分でオススメしといてなんなんだけど
あんまり期待しすぎると店舗の思った以上の狭さに
肩透かし食うかもしれないからほどほどにw

個人的には必ず寄ってしまうくらい好きなんだけどw

210 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 00:49:44 ID:odTq0KLl
>>200
俺はμTRONの数字段は左に1個ずつずらして、6を右手にして使ってるな
っていうかμTRONをWindowsで使ってる人は大抵自己流の論理配列に変えちゃうでしょ
メーカーもそれを承知でなるべくプレーンな配列にしてるのかも知れない

211 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 01:36:59 ID:UzhOa3mJ
>>208
kinesisは無いと思うよ 残念ながら
変わったキーボード置く店も秋葉原にはほとんどなくなっちゃったね

ARKやヨドバシでもリアルフォースやHHK程度だし

212 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 02:07:00 ID:aAL/T8uY
>>208
実際に触れはしなかったと思うけど、たしか秋葉原のどっかの店にergodexが置いてあったはず。
faith PC館?だっけかなあ。名前わかんね。

あと、クレバリー2号店にkinesisは無いよ。つか、Kinesis触れる店なんて…。

213 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 06:04:31 ID:cRri/saP
>>210
> 数字段は左に1個ずつずらして、6を右手
左に1個ずつずらして7を左手?
右に1個ずつずらして6を右手?


214 :不明なデバイスさん:2009/10/03(土) 12:46:38 ID:odTq0KLl
>>213
ゴメン間違えた、右に1個ずつずらして6を右手です

215 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 16:03:21 ID:dBYvaev6
>>214
Esc と 1 の間には何を置いてる?

216 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 19:01:15 ID:KNWf80rX
>>215
そこは変えてないんじゃない?
(左)123456(右)67890-
みたいな

217 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 19:36:39 ID:lhs/hzwZ
μTronがせめて29800ならポチるんだが……

218 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 21:58:46 ID:z7ra8gXA
金額以前にUSBキーボードの仕様が全ボタン同時押しができるようになってくれないと……

219 :不明なデバイスさん:2009/10/04(日) 22:22:33 ID:zBzJQ4XY
>>212
俺が若かった頃はぷらっとホームの店舗があったんだよな。
あのときkinesisの触りごこちに惚れて思わず買っちゃったのはいい思い出

220 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 19:21:18 ID:019IgJJZ
>>215 自分はこう変更してる。

・元のμTRON
Esc   1 2 3 4 5 6      7 8 9 0 - ^ \
Num 半 Q W E R T Del   Ins Y U I O P @ [
App Alt A S D F G Tab   Ent H J K L ; : ]
Ctr    Z X C V B Tab   Ent N M , . / ろ
      PU Sp Sh 無    変 Sh BS ↑ 
Fn Hom PD End  英数   かな    ←↓→ TR

・変更後
Esc ろ  1 2 3 4 5       6 7 8 9 0 ^ \
Num 半 Q W E R T Del   Del Y U I O P @ [
Win ー A S D F G Tab   Ent H J K L ; : ]
Sh    Z X C V B Tab   Ent N M , . / Sh
      PU Ct Al BS    Sp  Al Ct ↑ 
Fn Hom PD End 無      変    ←↓→ TR

英数、かな、アプリケーションキー、Insは無し。
変換はIMEオン/半角英数変換、無変換はIMEオフ/全角カタカナ変換。

Aの左が-(=)かよwwとつっこまれそうですが。



221 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:03:04 ID:p5XO+MOt
Qwertyローマ字?

222 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 20:19:46 ID:019IgJJZ
月(叢雲)です。

223 :不明なデバイスさん:2009/10/05(月) 21:44:36 ID:p5XO+MOt
なるほど。

224 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 07:27:44 ID:ikcNTV2J
TRONキーボード TK1って、当時の価格はいくらくらいだったのかな?
たのみこむのスケルトロンST-2000は\115,000だったけど、高嶺の花だったなあー

225 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 07:58:53 ID:0jw/WGYC
>>224
86000円+接続キット (ケーブル) 12000円。

226 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 12:04:37 ID:2a3OHUt7
ケーブル高いっすねー。ちとびっくり。

227 :不明なデバイスさん:2009/10/06(火) 21:06:23 ID:ikcNTV2J
>>225
本体はタブレット付きってことを考えたら意外と安かったんだね。いや高いんだけどさ

228 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:14:53 ID:TBIYSN8H
>>220
自分のμTRONも晒してみる。

Esc   1 2 3 4 5 6      7 8 9 0 [ ]  ×
Num ¥ Q W E R T Del Del Y U I O P = `
Alt ' A S D F G Tab    Ent H J K L ; − Alt
Win  Z X C V B Tab     Ent N M , . /  Win
     PU Ct Sh  Sp      BS Sh Ct ↑
Fn Hm PD Ed    ▼      ▲    ← ↓ → TR

× = Alt+F4
▲ = Mod0/IME on/確定
▼ = Mod0/IME off/確定

QWERTY ローマ字。

229 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 11:15:41 ID:TBIYSN8H
>>228
記号はタイプライタペアリング (英語キーボードと同じ組合せ) ね。

230 :不明なデバイスさん:2009/10/09(金) 20:43:29 ID:r0MnHqFn
人の配列みるのはおもしろいな。なるほどって感じだ。

でもμTRONって10年後に壊れたらまた新しいの買えるのかねぇ?
そもそも商売が成り立ってるんだろうか。

Kinesisとかは歴史が長いから大丈夫な気がするけど。

231 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 00:31:24 ID:AXGbK74d
>>228
Mod0押下時の配列っちゅーか活用法も見てみたいもんだな。

というか書いてて思ったが228に限らずに知りたい。
みんなってModキー使ってるの?
それとも既存のキーのみ配列変えて使ってるのかね。

あんまり話題にならない印象なんだけど…

今いろいろと試行錯誤して再研究中なもんで
よかったらオススメ活用法教えてちょーだい。

232 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 00:39:21 ID:jSuj79TD
記号とかカーソル移動とかウインドウ移動とかマウス移動とか

233 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:02:11 ID:59q9gWKR
Modキーの利点がホームポジションから手を離さずに済むことだとすると、
エルゴキーボードはどのキーも比較的押しやすいから、
普通のキーボードよりModキーのご利益は薄い気がする。

自分はWordとIMEのカーソル操作をCtrlに割り付けられれば十分なので
それ用のソフトを入れてまでModキーを設定することはしてないなあ。

234 :不明なデバイスさん:2009/10/10(土) 22:11:01 ID:59q9gWKR
よろ配スレでちょうどModキーの話題が出てた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

あとはmayuスレがレスつきやすいと思う。

235 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 12:12:25 ID:/L7XyVSl
キーボードとポインティングデバイスを併用せざるを得ない以上、
片方にもう片方の機能を一定レベルで受け持たせると楽になるよね。
TouchStreamはもう買えんし・・・

Modキーはキーボード側からの手段だけど、マウス側から追求していくと
マウスジェスチャーや多ボタンマウスになるんだろうな。
自分はMX-RにCtrl+X,C,Vを割り付けるぐらいのことしかしてないけど。

236 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 21:11:09 ID:YSZhZ7eK
μTRONキーボードもっと左右に離せるようにならんかなあ
机の真ん中にタブレットが鎮座してるから20cmじゃ足りない

237 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 22:59:52 ID:hCGthGLI
Windows 7入れたら、「デバイスとプリンター」に
「TouchStream ST/LP」ってエントリがちゃんと出る。
アイコンは全然似てないけど。

238 :不明なデバイスさん:2009/10/12(月) 19:56:28 ID:2zVuzDsm
TouchStreamは確かAppleが買収したんだよね
技術を吸収するのはいいが、キーボードも発売してくれ

239 :不明なデバイスさん:2009/10/13(火) 23:50:09 ID:+y5CnKul
μTRONユーザーはチルトスタンド全部立てて使ってる?

ふと思いついて薄いリストレストを台にして手前を高くしてみたり
色々試してるだけど、どの位置も悪くなくそれなりに打ちやすい。

俺にとってはハの字で親指キーが充実してれぱそれだけで良いみたいだw

240 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 15:58:19 ID:iAgNRk+6
>>238
その技術がiPhoneに生かされてる。

241 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 19:11:29 ID:AcBtDryt
>>238
まったくだよねー。
買収されたときは結構期待したんだけど…

親指と人差し指を開いたり閉じたりすることによって拡大縮小ができますとかバカにしてんのかと声を大にして言いたい!
touchstreamの時はそんなもんじゃなかったろうに!

とはいうもののモバイルにはそんなに必要ないのかねぇ。
お得意のデザインだけ変えて再販してくれないかなぁ…
そのままでもいいから…

242 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 22:43:31 ID:+QGhyWMe
キーボードスレ的にはTouchStreamは
AppleよりMSに買収された方が幸せだったかも知れんなあ…

243 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:05:57 ID:wXNq7aTh
別に。
俺たちが買収できたわけじゃないし。

244 :不明なデバイスさん:2009/10/14(水) 23:43:39 ID:pw4NevCi
お前アホだろ。

245 :不明なデバイスさん:2009/10/15(木) 19:58:29 ID:YiGfjsqD
MSのハードウェアは良い

246 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 21:07:53 ID:I/n4OE0h
iPhone程度のジェスチャーしか出来ないが、こんなのはどうか

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-tct005/

247 :不明なデバイスさん:2009/10/19(月) 22:01:47 ID:mT9Op8C3
杵にテンキー無いし便利かも

248 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 00:35:31 ID:zDJ7lLsV
テンキーとかジェスチャーで便利そうだ…
けどこれに限らずタッチパッドはスクロールがどうしてもひっかかるんだよなぁ…
ノートの人とか快適にスクロールできてるんだろうか。

個人的にはタッチパッド使うとするならどっかしらにホイールが付いてないと絶対ストレスたまると思うんですよ。
慣れと言われればそれまでだけどそれはまぁ別として。

あとは相対指定でのスクロールに切り替えれるタッチパッドがあるなら超欲しい。
なんとかしてキーボードに組み込みたい。
>>246のも含めてタッチパッドは二本指でスクロールってのが普通みたいだけど
結構下の方に行くときに何回もやるのが…
まぁ普通のマウスホイールでのスクロールもひたすらクリクリしないと行けないから似たようなもんだけど。
相対指定できるなら望みのとこまで一気に行ってあとは普通のスクロールでってできるから絶対便利だと思うんだよなぁ。
スクロールバーでやるんじゃ全然別物だし、PageUpとかスペース連打も微妙にわかりにくいだろうし…
2、3、4本指で違う動作ができて、サイズが決まっているタッチパッドだからこそ一番適してると思うけど技術的に難しいんだろうか…
大型トラックボールでのスクロールが近いっちゃ近いな。
スクロールってこれ以上進化しないのかねぇ。

どうせなら三本指で相対スクロールしてくれよ!
マイコンピュータ起動してる場合じゃないよ!

とまぁここまで書いたけどほとんどスレチでした。
しかも愚痴に近い。ごめんなさい。

249 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 01:24:47 ID:EZZbhn+1
相対指定の意味が分からない。

250 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 13:09:34 ID:3Modz68W
>>248
タッチパッドでスクロールエリアがあるのを使えば?

251 :不明なデバイスさん:2009/10/20(火) 13:33:26 ID:TptWca7c
>>248
つかパッドスクロールならユーティリティくらい探せよ

くる2パッド
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
とか

252 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 16:55:46 ID:GtlRvlU7
>>231
> Mod0押下時の配列っちゅーか活用法も見てみたいもんだな。

書いたお
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20090912/1256111471

253 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 22:51:39 ID:wHLNvrRj
>>252 詳しい解説乙。
これだけModキー活用してると、CtrlやAltの重要度は下がりそうだけど、やっぱ左右に必要?

あと最近の外付けテンキーは殆どフルキー最上段のエミュだから(カナ入力で1を押すとヌが出る)、
TRONキーボード本体のNumlockは関係ない気がするけど、どうなんだろ?

254 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 19:25:56 ID:UKV6NRK2
いや、最近はむしろNumLockをon/offするタイプが主流だろ。
カナ入力でも問題ない。

255 :不明なデバイスさん:2009/10/23(金) 06:40:19 ID:XLc79pEu
>>252
前から見てるよ
あんたのキーカスタマイズに影響を受けてkinesis購入まで至った

256 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 00:01:05 ID:hnRhHcla
>>252
元 [Insert] の位置を [NumLock] にするのは出来たよ。
元 [NumLock]はそのままにしておかなきゃダメだけど。

テンキーはCANONのKS-1200TKM II 、1(End)を押すと、
NumLock-Down → NumLock-Up → Num-End-Down →
NumLock-Down → Num-End-Up → NumLock-Up ってコードを吐く。

257 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 01:57:03 ID:qrPPp8v9
>>253
Ctrl は左右に必要。アプリ特有の操作 (Ctrl+[ F ] で検索、Ctrl+[ P ] で印刷とか) は片手で行いたい場合も多いし。
それと、以前は左手マウスと併用するのに [右Ctrl] が必須だった。今はマウスの第4、第5ボタンに [Shift], [Ctrl] を割り当ててるから必須ではないのかもしれないけど。
Alt は片側で十分かもね。

NumLock の件は言葉足らずだった。元 [NumLock] の場所を文字キーとして使うために、NumLock を別の場所に移したいと思ったんだ。
けど外付けテンキーが NumLock を制御するので元の [NumLock] は動かせない。

ていうか、外付けテンキーの挙動って機種によって微妙に違うのな…。
うちで使ってる SIGMA STK2PECWH は、基本的には
▼テンキー側 NumLock on 時
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
▼テンキー側 NumLock off 時
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
となるので、のどかで「テンキー側 NumLock off 時は外付けテンキーをファンクションキーとして使う」ということができるんだけど、
[ / ] [ * ] [ + ] だけはテンキー側 NumLock の on/off に関係なく
0x37 D-NumAsterisk
0x37 U-NumAsterisk
のように NumLock の制御が行われないので、これらのキーが押されたときはテンキー側 NumLock が on なのか off なのか判定できない。
以前に買った別の機種だと [ / ] [ * ] [ + ] に対してもちゃんと NumLock を制御する (けど、バラして USB ハブ部分だけ取り出してしまった)。
こういう細かい挙動は買ってみるまでわからないから悩ましいよ。

>>255
恐縮です…… (´・ω・`)

258 :252:2009/10/24(土) 01:57:50 ID:qrPPp8v9
>>257 == >>252 です (´;ω;`)


259 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 08:46:14 ID:qT28CMzZ
いあ、そうでもない

260 :不明なデバイスさん:2009/10/24(土) 09:17:08 ID:JYFM30bj
>>257
なるほど。元 [Space] は意外に打ちにくいよね。

>>220だけど、いっそのこと↓こうしようかと思ってるよ。
いろいろもったいない部分が多いんだけど。

Esc ¥  1 2  3 4  5     6  7 8 9 0 ^ Del
Num Alt Q W E R T Del Tab Y U I O P @ [
Win − A S D F G Ent  Ent H J K L ; : ]
Shift   Z X C V B Ent   Ent N M , . / Shift
      PU  BS Ct Space  Space Ct BS ↑
Fn Hm PD Ed      無   変      ← ↓ → TR

261 :231:2009/10/25(日) 01:06:12 ID:Mbbt8wxo
>>252

231です。わざわざありがとう。
どれどれ…と思って見てみたらこのブログの人かw
255じゃないけど、ちょくちょく参考にさせてもらってます。
キネシスは買って無いが、オリジナルキーボード作っちまおう!と思ったきっかけの一つが貴方のサイトです。
ハート配列キーボードがんばってくれよ!w

わたくしごとでどうもすいません。
なんか個人的にはプチ有名人に会った気分だ…2ちゃんすげぇ…


住人に戻って…
>>257
マウスにshiftやらctrlやらは激しく便利なので機会があったら使ってみることをオススメ。
キーボード超特化型の人はいらないかもしれんがキーボードもマウスもそこそこに使い詰めてる人ならマウスのレベルが2段階ぐらい上がる。と思う。
フットスイッチ→フットスイッチみたいなのをちっちゃくして机上に→マウス直付けを経てたどり着いた境地。

キーボードから手を離している状況でのPC作業=書類に書き写すとかじゃなきゃほとんどマウスを使ってるはずなので、
そのまま押して>>257みたいな感じでも使えるし、マウスジェスチャー使う人なら使い方が超増える。
マウスのボタンではなくシフトとかが増えるってのが結構ミソ。

トラックボール(EM7)だから付けやすかっただけで普通のマウスだともしかしたら使いにくくなるのかも知れんがよかったら試してみて新たな使い方を俺に教えてくれw

微妙にスレチな上に長文失礼。

262 :不明なデバイスさん:2009/11/02(月) 03:36:20 ID:KzUf2Rc/
いつから平面キーボードが増えてきたんだろうね。
お気に入りのキーボードが壊れ、そーどー久々にショップに行って驚いた。

昔はエルゴノミクス、ステップスカルプチャーというのがキーボードの売り文句だったのに、いまや平面・・
ノート用の省スペースのものをベースにしてるものも多く、変則配置や変則キーの数々、泣けてきた。

ステップスカルプチャーいいよ!打ちやすく、あまり手首が動かなくていいように設計されてるから
疲れない。エルゴノミクス万歳だよ〜

263 :不明なデバイスさん:2009/11/02(月) 03:38:02 ID:KzUf2Rc/
あら、ちょっとスレチでしたかw

264 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 04:48:19 ID:A0INzjWP
あのさ、MSのエルゴつかっているが、すげー欠点あるなこれ。
右はよい、ハの字のように右手は左上にキーがある。
問題左。右上にキーがない。
中指だと

R
  F
    V

となってしまう

265 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 04:49:03 ID:A0INzjWP
ここは

      R 
   F
V

としていただきたい。意味わかるかな?

でしつもんだが、そういうキーボードってある?

266 :不明なデバイスさん:2009/11/18(水) 06:50:25 ID:NHGhCwaG
>>265
つ μTron

267 :不明なデバイスさん:2009/11/20(金) 23:00:06 ID:/zO5Rt+O
>>265
まあそれは大昔から議論され要望されてたんだが
聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
左右対称の格子状に条件を緩めても
kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない

268 :不明なデバイスさん:2009/11/22(日) 11:43:52 ID:0GoVoTiM
エルゴノミクス、ステップスカルプチャーといえば
ふつうの?キーボードの上級デザインと思ってたんだが、
ここであつかうのはそれ以上の
セパレートとか特殊な形のキーボードのみです?

269 :不明なデバイスさん:2009/11/22(日) 17:37:54 ID:MAus+UvJ
〜です?って尋ねかたをする人って普通に人と会話するときもそう聞くんだろうか

270 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 10:14:33 ID:s8Es4jEe
ですです?


271 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 12:08:48 ID:ysJcRgAJ
です、っていうよ
広島弁だけど

272 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 18:04:13 ID:oALd/JPM
>>268
MSとかのは似非エルゴ。妥協の産物とも言える。

273 :不明なデバイスさん:2009/11/23(月) 18:30:11 ID:uE5/TQxV
広島県民ですが、”か”はつけますよ。

274 :不明なデバイスさん:2009/11/24(火) 20:05:05 ID:55qAdWlM
呉弁。

275 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 00:09:55 ID:vCYKPxKl
>>268
ここで語ってくれてもいいんだけど、MSスレや東プレスレの方がレスはつきやすいだろうなあ

276 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 01:29:18 ID:B0Joh75s
Wireless Entertainment Desktop 7000とか
Bluetooth Mobile Keyboard 6000とかが、
V字U字に湾曲しているのにキートップはまっ平らってことか。
商品紹介のページを見るに打ちやすさより、メディアセンターよろしく
ソファーで膝の上で使うために、やむを得ずハの時にしてるように感じるけどね。

277 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 22:29:33 ID:vCYKPxKl
そういえばtypematrixも平らだな

もしかしてMSはMSなりに真面目に考えて\\配列なのかな?
全然別会社だけど、SafeTypeのVertical Keyboardなんか
あそこまでやって\\配列だから、\\配列には
俺の思いつかないようなエルゴな利点があるのだろうか?

278 :不明なデバイスさん:2009/11/25(水) 22:41:14 ID:OkJMvsxe
>>277
エルゴ以外のきーぼーど使ったときにくせにならない

279 :不明なデバイスさん:2009/11/27(金) 03:00:31 ID:ryXNusZv
VerticalKeyboard買う猛者は普通のキーボードは眼中にない気もするがw
ハの字は左右のズレの違いが同一だから、左右の手指の動かし方も同じにできる利点があるけど
腱鞘炎などには手首の上下角度が大事で、手首の左右角度はそれほど重要じゃないのかもね

280 :不明なデバイスさん:2009/11/27(金) 18:01:49 ID:ZES661ZL
自宅ではエルゴ使うけど会社では普通の使うしか、みたいな時に違和感が少ないようにって事だろう。
物理配列が全然違えばそれはそれで対応できるんだけどな。

281 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 07:32:49 ID:LJ1l47eD
>>267
>聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
MaltronとSmartBoardとNew Standard Keyboardのことも思い出してあげてください。

>左右対称の格子状に条件を緩めても
>kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない
TashとVisionBoardとClevy Keyboardのことも思い出してあげてください。

282 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 10:35:40 ID:1h0Hi/Wc
>281
> >聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ

Kinesis Freestyleも忘れてるぞ。

283 :不明なデバイスさん:2009/12/01(火) 12:16:25 ID:ZtJoorYX
>>282
Ffeestyleは左右分割だけどハの字じゃなく\\配列

284 :不明なデバイスさん:2009/12/02(水) 20:31:59 ID:Mx+VraMz
SK6000、ちょっと前にヤフオクで出たのを知らなくて、
今、買いたいなと思ってるけど、もう手に入らないかな…


285 :不明なデバイスさん:2009/12/04(金) 17:19:00 ID:yqmSMfHO
恒例の杵ホリデーオフ北なと思ったら
エジ君もセール北な

杵TVで取り上げてみれば
少しは潜在需要あるんじゃないかなあ

286 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 13:11:34 ID:KXAZRCSA
>>281
すまん、世界は広いな。あと、あいうえおキーボードも忘れてた。
テンプレになかったメーカーをまとめてみた。

■メーカー
AbleNet     http://www.ablenetinc.com/
(国内代理店) http://www.p-supply.co.jp/comaid/index.html
(国内代理店) http://www.showa-boeki.co.jp/hd/12_tash/12s_tash.htm
BNC Distribution http://www.clevy.com/
Chester Creek http://www.chestercreek.com/
New Standard Keyboards http://www.newstandardkeyboards.com/
テクノツール  http://www.ttools.co.jp/

TashのAbleNetはハンディキャッパー向けだから、国内代理店も含めて気合がすげえ。
健常な俺がキーボードについてうだうだ言える贅沢さに気づかされた。

287 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 13:43:58 ID:DFcecBTp
>>281
SmartBoardはもう普通には買えないんじゃ…?

288 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 21:02:36 ID:PmO9rAzZ
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000って
たくさんのキーを同時押ししても大丈夫ですかね?
うちのPS/2のSK-6000だと4個ぐらい押すとPCからビープ音が鳴るんですが。

あと、4000の下の方にある、進む戻るボタンは、他のキー割当にはできますか?

289 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 21:54:56 ID:L8I5rC76
>>288
USBなので6個までだと思う。
ツールでキーの割付出来ます。マクロも組めるはず。

290 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 22:20:06 ID:BnYv4QE2
>>288
一度に押すと、ビーブ音出ないが文字がズラズラ続くな。他のキーボードは違うのか?知らんけど。

「戻る」「進む」 にもマクロで他のキーは割り当てられるよ。
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1260018825534.jpg

291 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 22:57:33 ID:vDRZxDQr
エルゴ4000
どうせなら進む戻るボタンの割り当てより、ズームスライダーの割り当てをつけてほしかった

スクロールに変更してはみたが動きが滑らじゃないから微妙だった

292 :不明なデバイスさん:2009/12/05(土) 23:04:03 ID:L8I5rC76
何でも言ってみるなら、
スペースバーと進む戻るボタンとパームリフトを削ってテンキーを埋めて欲しかったw

293 :不明なデバイスさん:2009/12/06(日) 01:24:50 ID:FJKfamVf
パームリフト削ったら存在意義が

294 :不明なデバイスさん:2009/12/06(日) 01:32:42 ID:ieYys0OK
>>286
後はA4TECHのA-Shapeとか。
A4TECH  http://www.a4tech.com/ennew/products.asp?cid=2&scid=151
OEMで黒いのもKensingtonから出てる。

>>287
公式サイト、一見買えそうだけどエラーになっちゃうね。
探したら売ってる所もあるけどMac用ばっかり。

295 :不明なデバイスさん:2009/12/06(日) 16:14:29 ID:5Pi0+/U8
>>289
>>290
ありがとう!

296 :不明なデバイスさん:2009/12/09(水) 15:14:28 ID:oJIPVbA3
>>267
ヨドバシ辺りの家電量販店で触れて、1万円以内で買えるって代物じゃないと、
なかなか口コミでの評価も広がらないだろうしね。
やっぱりMicrosoftやLogicoolが出してくれるとインパクトが違うんだけど。

297 :不明なデバイスさん:2009/12/09(水) 18:14:45 ID:Bp0tZhak
Logicoolはこの前親指トラックボールのラインナップ削減したからなぁ
単純比較はできないけど、エルゴとかそういう方面で
頑張ってきそうな予感はしないな(´・ω・`)

298 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 00:04:42 ID:drzIFs8H
個人的には、Win95からライトな層がPCに触れ始めたように思うんで
この一群が本格的に老境にさしかかってからが期待できるかもしれない

('A`)2030ネンクライカラ?

299 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 00:07:09 ID:NsGl9We9
Humanscale「Switch Mouse」
〜伸縮自在なビッグサイズの海外製マウス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20091210_334661.html

300 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 00:21:46 ID:rfRUxWRn
MSはキーボードについては真摯なメーカーだと思うんだけど、
それでも\\配列なのは、普通配列への慣れの方が優先すべき問題と考えてるんだろうな
つまりハの字のご利益は大したことが無いと考えてるのでは?

301 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 01:05:57 ID:sJVPil7a
少々高価だが野心的、実験的なキーボードを作ってくれんかな。
他のメーカーならともかく、MSのブランドなら世界で10万枚、日本で1万枚くらいの少数なら
何作っても売れるだろう。

302 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 01:14:03 ID:O4bUIeIC
MS製左右対称のモックの写真は出てるね。結構前の物だろうけど。
まあ、商売にならないと判断したんだろうな。

303 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 04:18:19 ID:UKJtg1X9
きっとGoogleなら、キーボードに代わる次世代インターフェースを出してくれる

304 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 08:15:19 ID:K4dsV/iM
自分は初代MS Naturalキーボードの復刻版がほしい。

Natural Elite、Natural Multimedia, Natural Proはいらん。

Ergo4000なんて糞だった...


305 :不明なデバイスさん:2009/12/10(木) 22:00:14 ID:rfRUxWRn
感圧式キーボードは実験的だし野心的とも思うな
しかしこれ、商売になるんだろうかw
http://japanese.engadget.com/2009/10/07/microsoft-pressure-sensitive-keyboard/

306 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 01:35:50 ID:aSwRmVwU
保守

307 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 14:24:42 ID:9zEmLQyC
現在、Microspft Natural Multimedia Keyboardを使っていますが、流石にPS/2はそろそろ限界です。
一応、PS/2→USB変換機は使っていますが、やはり不具合が出ることがあるようです。
特にKVM切換器などに繋ぐと、結構トラブルに見舞われます。

USB接続のエルゴノミクスキーボードを探して、一旦はNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのですが、このスレ的にはあまり評判はよろしくないようですね。
もしよろしければ、具体的にどのあたりがダメなのかご教授いただけますか?
特に、旧Natural Keyboardと比較して異なる点を挙げていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

308 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 17:47:05 ID:HfLe5kYf
>>307
手前が高い

309 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 18:18:15 ID:FWrtxru6
>>307
古いの使った事がないけど、価格差なりの品質になったと聞いてますよ。
キートップの文字ハゲハゲだけど、価格なりと思うので気にしてないですが。

310 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 20:05:30 ID:U9jU6lNq
>>307
微妙にキーがグラグラする。
タッチがあからさまにメンブレン。(俺はどうでも良いが。)

311 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 20:44:34 ID:uJDcNMYh
>>307
俺はエルゴ4000おおむね気に入ってるよ
前のより打鍵音が静かだし進む戻るボタンも使い易い位置にある
手前を高くするは合う合わないあるかもしれないが俺にはピッタリ合った
高く方が手首が楽なのは確かだよ
俺は会社で使ってる普通のキーボードも手前を高くしてつかってるよw

312 :不明なデバイスさん:2009/12/11(金) 22:02:28 ID:6EU5q7LZ
てかエルゴ型で店頭から入手出来るキーボードってMSしか無いんじゃねーの?
それ以外はマニアックすぎて・・・
これど〜やって入力するんでしょ?未来のキーボード?的なのばっかり。

313 :307:2009/12/12(土) 00:15:34 ID:VR1aASg8
お返事に感謝!

>>309-310
まぁ、その辺は仕方ないところなのかもしれませんね。
正直メンブレンはあまり好きではありませんが、そこはMicrosoft、\980のプヨプヨキーボードのようなコトはないでしょうね。

>308
>311
ちょっとシュミレートして見ましたが、姿勢がよくなりそうなポジションですねw

>312
ですよねー。USBにさえなってくれれば、このままでもいいのですがね・・・>Microspft Natural Multimedia Keyboard

特にこだわりたいのはパームレストなので、Wireless Laser Desktop 4000でもいいか・・・とも思ったのですが、
1.ワイヤードの方が好み
2.メインの部分が割れてないのに、 Natural Multimedia Keyboardで不便な部分(Insertが独立していない。 F Lockなんていらない)が同じ
ということでNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのです。値段なり、ということなら、この値段ですからちょっと試してみるのもいいかもしれませんね。

314 :不明なデバイスさん:2009/12/12(土) 05:47:03 ID:4oSOx52M
>>307
自分は>>304だけど、Natural Multimediaのキータッチとはぜんぜん違うよ、
Ergo4000。

自分もマウスをロジのMX-Rを使いたくて、KVMをUSBタイプのものに
したついでにErgo4000(英語版)を導入したけど、お椀型に凹んだ形状と、
安っぽいノートパソコンキーボードのようなヘニャヘニャのキータッチ
に我慢できなくてお蔵入りにした。

結局、USBのKVMにはマジェ、メインマシンのPS/2には旧Natural
を繋いでる。

あ、それとNatural Multimediaって、Homeキーの部分が横2x縦3になってる
のが許せないんだよな。

Natural Eliteはカーソルキーが凸型じゃなくて十字型になってるので論外。

315 :不明なデバイスさん:2009/12/12(土) 11:01:03 ID:ASzuBxUe
重い(精密)なの好きな人には受難の日々が続いていますよね。
自分はそのノートPCが多かったので、4000の安っぽい軽さは馴染みますが。
唯一4000ではスペースバーのモフモフした重さを気にしていましたが、最近は
へたったのか慣れたのか、ちょうど良い具合ですw
今見たら発売は2005年の11月とありますから、来年あたり新作来るといいなあと思ったり。

316 :307:2009/12/12(土) 15:05:56 ID:VR1aASg8
>>314
お返事感謝。・・・うーん、経験者の証言は重いですな。特に両方を知ってらっしゃるのですから。
でも、他に選択肢が無いんですよねぇ・・・。
通販でもいいから、他に選択肢がありませんかねぇ。

キー形状についてのご意見はまったくもってごもっとも。Deleteが大きいのは使いやすいんですが、いいところはそれだけですよねw

317 :不明なデバイスさん:2009/12/13(日) 19:46:30 ID:F7J93b6t
キーボード進化の停滞は異常

318 :不明なデバイスさん:2009/12/13(日) 19:55:28 ID:E4/dFSeq
SK-6000から買い換えたいキーボードが
Ergo4000くらいしかない(まだ買ってないけど自分と相性が悪いっぽい)ってのはちょっと。

319 :不明なデバイスさん:2009/12/13(日) 20:04:33 ID:NmKLnEBh
>>318
買い換える必要性は全くない
ぼけが

320 :不明なデバイスさん:2009/12/13(日) 20:28:41 ID:E4/dFSeq
>>319
全くないもなにも12年も経ってるんだけどw

321 :不明なデバイスさん:2009/12/13(日) 23:36:58 ID:Sdm4/1ER
感圧式キーボードって強中弱で打ち分けられれば
8キーで24種になるからローマ字なら1段でいけるな
日本で発売されないかな

322 :不明なデバイスさん:2009/12/14(月) 01:00:40 ID:NpOAOdjo
実際打ち分け出来るとしても弱強くらいじゃないか。
ステノワードも1段だぜ。(親指があるがカナ打つだけなら要らない)

323 :321:2009/12/14(月) 01:42:18 ID:XFs5Xim8
せいぜい強弱だろうというのは正直同意だ。小指はそれも怪しいかも
ステノワードはまた別の難しさがあるな
SDFZXCJKLM、。の12キーなら強弱で24種、左もほぼハの字でいけるな
句読点はGHあたりでどうか

324 :307:2009/12/20(日) 12:24:39 ID:GTHqS2hZ
Natural Ergonomic Keyboard 4000、届きました。御礼の代わりにインプレなど。
まず「これは慣れが必要」が第一印象ですね。
ただし、タイピング中の姿勢は非常によくなります。これは間違いありませんw
パームリフトを取り付けた状態だと、ムリヤリにピンと背筋が立った状態になってしまいます。

Windows7では、特にドライバーなどのインストールも必要ないようです。
WinodwsXPでも、デバイスマネージャからドライバ検索すれば素直に入ります。
が、どちらの場合もテンキーの上の四つのキーのうち三つ([=]、[(]、[)])が機能しません。
これ、単純にキーの信号([shift]+[-]とか)送ってるだけじゃないのかな?

キータッチは確かに駄目駄目。こだわる人には耐えられないでしょう。
Natural Multimedia Keyboardと比較して明らかに劣化しています。
正直、\1,980のキーボードより多少はマシか・・・というところですね。ここは正直、期待はずれ。

あと、フルキー側のEnterが小さいのは、気になる人は気になるでしょう。
私のように、未だにATOK変換を使っているような人間にはかなり不便です。

・・・パームリフトの取り外し方がわからない・・・w

325 :不明なデバイスさん:2009/12/20(日) 12:45:56 ID:KKghPZgo
あきらめて杵の軍門に下るがよいぞ。

326 :不明なデバイスさん:2009/12/20(日) 13:14:03 ID:RvX/E6N5
うちのNatural Wireless Ergonomic 7000
uキーとiキーの反応がまちまちなんだけど、他に使ってる方で同種の症状の人います?
認識したりしなかったり、〜です、と打つつもりが〜でsになる事等が多くて困る
我慢して使ってきたけどMSにゴルァしたら交換してもらえるかな

327 :不明なデバイスさん:2009/12/20(日) 14:03:04 ID:ZqRQA7sD
>>324
机や椅子の高さも合わせ直さないと肩凝った記憶があります。新しい姿勢が求められると言うかw
パームリフトは奥側(ファンクションキーの方向)へ、ガコッと外します。3箇所フックがあるのでその辺気にしながら。
堅いので自分は2回目以降はシリコンスプレー吹いときましたが。
特殊なキーを使うには、付属のIntelliTypeをインストールする必要があったはずです。
ズームスライダーも無いと使えなかったような。

328 :不明なデバイスさん:2009/12/20(日) 14:07:48 ID:ZqRQA7sD
>>326
MSはゴラァしなくとも普通に交換してくれます。
不具合が出たのに返ってMS好きになれると言う。

329 :307:2009/12/20(日) 16:40:55 ID:GTHqS2hZ
パームリフト、外してみました。
うん、だいぶNatural Multimedia Keyboardに近くなりましたね。
これで少しやってみて、慣れてきたらまた付けてみましょう>パームリフト

ちょっと気になったのが、USBケーブルが背面から直接出ていること。
普通に立ててパームリフト外したら、断線するんじゃないかなぁ?
どこかでケーブルまわりのトラブルがあったって書き込みがあったけど、もしかしてこれが原因だったりして。

キーについては了解しました。切換器経由なので、IntelliTypeのインストールはしばらく控えておきます。
ズームスライダーについては半ば諦めていましたが、テンキーの上の四つが使えないのはちょっと意外でしたね。

330 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 09:42:39 ID:9hn2SVlg
http://lapislazuli.ath.cx/image/1261314625878

これなんていうキーボードですか?かなり良さそうですね。

331 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 09:46:08 ID:Jb/mpHYc
食い物屋でキーボード出して撮影してるってすごい光景だな

332 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 10:51:05 ID:g/OuXVfX
>>330
"スケルトロン"でググれ

333 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 12:17:31 ID:rqTkx/3P
>価格(税別): 115,000円 
  。 。
  / / ポーン!
( Д )

334 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 21:43:15 ID:9hn2SVlg
スケルトロンと色が違いますが。
>>330は黒ですし。

335 :不明なデバイスさん:2009/12/21(月) 23:01:24 ID:CcwJVr5S
>>334
”スケルトロン 色”でググれ

336 :不明なデバイスさん:2009/12/22(火) 00:31:27 ID:Vq6uPmfk
これうらやましいな
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2003/ithouse/images/24l.jpg

337 :不明なデバイスさん:2009/12/22(火) 02:08:03 ID:1baDyokW
>>330欲しいと思ったけど、配列がダメダメなのでいらねーわ。

338 :不明なデバイスさん:2009/12/22(火) 08:45:09 ID:8QX/tu+N
>>336
そんな内股なキーボードじゃ俺の手首は確実におかしくなる

339 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 00:52:41 ID:rl+zKhW3
TRON知らない人結構いるんだな
これも時代の流れか

340 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 06:00:17 ID:km0zWzP5
コンピュータCGハイブリッド映画のTRONはよく覚えている
画期的だった

341 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 09:41:21 ID:bLPyWFeq
tronといえばtron/troffなわけだが

342 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 10:45:46 ID:mkM2PaQK
どんな小人用のキーボードなんだよ
八の字にしろ

343 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 12:43:45 ID:v44GnadP
TRONキーボードの事言ってるのなら、八の字になってるぞ?

つか、>>336の手がでかいんだろw

344 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 14:22:06 ID:gBtR5Ik+
TRONキーボードいいなあ。欲しい。

345 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 17:52:50 ID:0IQVJjK0
μTronでガマンしとけ。

346 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 21:36:38 ID:gBtR5Ik+
μTronはもってるんだよ...再販しないかなあ。

347 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 21:59:54 ID:kEXN3neo
スケルトロンキーボードを使ってるのか。使いにくくないのかな。
右のやつは自作?

348 :不明なデバイスさん:2009/12/23(水) 22:27:27 ID:v44GnadP
TK1に革貼ってあるだけだろ。

349 :不明なデバイスさん:2009/12/25(金) 11:49:00 ID:YjpJ7ZbO
スケルトロンって往年のたのみこむのやつ?
当時さんざん待たされたあげく、現品到着後すぐ返品。
キーボード造りは生半可な技術じゃだめと実感、企画した人は大変だったと思うけれど。

350 :不明なデバイスさん:2009/12/25(金) 14:26:31 ID:4Quu+A9Q
ぷらっとオンライン、TRONキーボード最新モデル「μTRONキーボード」の販売を開始
http://www.news2u.net/releases/62236

今まで扱ってなかったとは意外だった。

351 :不明なデバイスさん:2009/12/25(金) 14:35:19 ID:eeIJ9rWW
たけーな
ぼりすぎ

352 :不明なデバイスさん:2009/12/25(金) 19:40:37 ID:+AFZ5Pfp
>>349
スケルトロンって使いにくかったの?
使用感など思い出せたら聞かせてほしい

353 :不明なデバイスさん:2009/12/26(土) 15:25:26 ID:tp8u8x0J
円高還元しろやボケェ

354 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 03:37:00 ID:P7Yfm7mF
TRONキーボードってだめだろ。
これになれちゃったら、ノートPCとかどうすんだ?

355 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 06:11:50 ID:oQZljcjS
それはこのスレ完全とまではいかないけど否定してるな
ってかたまにストレートなキーボード触ると逆に新鮮な件

356 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 07:32:39 ID:P7Yfm7mF
>逆に新鮮な件
だからそれが問題っていってるのに

357 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 08:33:48 ID:WFgU9u5u
初めて触るキーボードからTRON専門、なんてのじゃなく
QWERTYを経験してるなら、そこまで戸惑ったりしないで使えるでしょ

358 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 11:30:33 ID:772xeyv8
「μTRONキーボード」のメインキー部分の段数が6段なのは、タッチタイプ未習得者が設計したから

359 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 12:21:33 ID:MNO8RcV2
普通にノートPCならノートPCで、頭を切り替えられるだろ。別に慣れても困らない。杞憂

360 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 12:21:48 ID:AZXPyGas
μTRONはキーピッチが糞で使えん

361 :不明なデバイスさん:2009/12/27(日) 22:15:48 ID:Yq2Cy93Z
キーピッチ17mmはそこまで糞じゃないだろ
ノートもそんなもんだし、俺にとっては使いやすいが

362 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 00:36:37 ID:VzHb//Wq
ノートのキーボードやコンパクトコンセプトなら17ミリでも構わないがエルゴノミクスをうたっておきながら17ミリって、、は?だよ
ストレートタイプやコンパクトキーボードが手首に違和感なく普通に使えるなら俺はエルゴノミクスなんか探し求めないよ

363 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 01:05:05 ID:M1rhj1KE
いや19mmがベストとか17mmがダメとか言い切れないだろ
エルゴを謳うならSMLから選べるようにしろってんなら同意だが
TRONキーボードの本来の目標はそうだったし
幸い俺には17mmが合ってたが、19mmがベストな人も多いだろうとは思うよ


364 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 01:38:26 ID:JVQQTAf8
最終的にはマスプロじゃだめ、という事になってしまうんだろうな

365 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 02:00:52 ID:tMSaDC0L
昔のNECのキーボードも少し小さかったね。日本発を意識してるのかな。

366 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 04:55:38 ID:j0bm5iaL
>>352
とにかくキースイッチ、キーボードと名のつくものであそこまでひどいスイッチを付けてるの見たことない。
レイアウトはそういうのを望んでたんでOK、ただそれ以前の問題だった。


前後して杵もM式もSmart Boardも持たけれど、もうあの頃の左右対称に対する情熱すっかり消えちゃったなぁ。

367 :不明なデバイスさん:2009/12/28(月) 21:01:05 ID:M1rhj1KE
>>366
12万も出して、それほどひどいのはショックだな

しかしμTRON使ってその良さを感じるたび、本当のTRON配列への憧れも増すわ

そういえば既出かも知んないけど、12月2日にμTRONのWin用TRON配列ドライバ来てた
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/support/index.html

368 :不明なデバイスさん:2009/12/29(火) 23:04:46 ID:k6Hasw8i
「6は右」って、そういう人まだ居るのな

369 :不明なデバイスさん:2009/12/30(水) 15:26:21 ID:C1UZlssY
6は右だ

370 :不明なデバイスさん:2009/12/31(木) 09:52:55 ID:RMR9k1Dp
エルゴノミクス配列あれこれ使ってたけど、腱鞘炎になってリアフォにした。
手首には優しくても指に厳しいのばかりだし。

371 :不明なデバイスさん:2009/12/31(木) 10:24:34 ID:V4ObLJvj
>>370のタイピング動画が見たい

372 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 02:31:12 ID:ZO5iYyag
>>368
MSのせいで左手で6が定着しちゃったからなあ
俺もそろそろ改宗するか考えるわ
MSのキーボはやっぱいいものが多いし

373 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 13:27:17 ID:TX7csqLJ
6を左右につけてもバチ当たらないのに、つけないMSって・・・

374 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 13:48:35 ID:VJvV05s2
好きなようにソフトウェアで入れ替えればいいじゃないか。
7215469803
こんな並びの配列もあるぞ。頻度考慮だそうだ。エルゴだとまた違うだろうけど。

375 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 13:52:57 ID:/MDMdinX
>>374
あのさ「ソフトウェアで入れ替えればいいじゃないか」

これだと切り替え機で影響でまくると思うんだけど。

376 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 13:56:51 ID:WLtHbgIz
6を5の隣から7の隣までスペースバーみたいにだな…

377 :不明なデバイスさん:2010/01/02(土) 14:07:50 ID:ZO5iYyag
>>374
リマップだとその段のキー全てずれる
シフトした記号も全てずれる
数字・記号をタッチタイプできない人ならそれでいいかも知れないが

左で6を打つのは最近だいぶ慣れて来た

378 :不明なデバイスさん:2010/01/04(月) 00:31:41 ID:8/fOaBw7
>>377
無シフト面だけずらせばいいじゃない。
たぶん、俺は窓使いの憂鬱とかでのリマップを想定しているのに対し、君はレジストリでのリマップを
想定してそうな気がするけど。

379 :不明なデバイスさん:2010/01/04(月) 23:34:55 ID:bVygak9M
どんな方法でリマップしようが、物理的にキーがそこに無いんだから
キーボード捨てるか慣れるしか無いんじゃないの?
俺は旧世代保守層なので最初から「6は左」なんだけどさ。

380 :不明なデバイスさん:2010/01/05(火) 01:33:21 ID:DXdIGF2d
そもそも右で打ってるのが変態ってだけだし

381 :不明なデバイスさん:2010/01/05(火) 01:42:49 ID:xWDihCnb
親指でNUMLOCKを押せば万事解決

382 :不明なデバイスさん:2010/01/08(金) 03:24:33 ID:2YZzcds4
ちょっと前にも書いてる人いたと思うけど、MSのエルゴ系は6うんぬんより左右どっちも左から右にキーがおりてるのがどうにかならんかなぁ…

/ \ じゃなくて \ \ になってるって話ね。

右側は全然いいんだけど左側がどう考えてもおかしい…

これコスト抑えるためにこうなってんの?
作ることそのものはあんまかわらんと思うんだけど、なんでこうしたのか結構本気で聞きたいもんだ

383 :不明なデバイスさん:2010/01/08(金) 10:28:50 ID:AipzeK+6
>>382
普通のキーボードとの互換性を考えてるんじゃない?
製作上の問題じゃなく、ユーザーの慣れのほうを重視した。

384 :不明なデバイスさん:2010/01/08(金) 22:21:09 ID:lGLUbLlP
しかし実物を目の前にすると、パームリフトな時点で見た目からぶっ飛んでいるから
\ \で体裁を整えるってのもどうかと思うんだw


385 :不明なデバイスさん:2010/01/11(月) 21:35:23 ID:7Ya1+9N/
でもやっぱ触ったときは \ \の方が違和感少ないんだろう、/ \ に慣れてたら。

386 :不明なデバイスさん:2010/01/11(月) 21:36:15 ID:7Ya1+9N/
間違った、 \ \に慣れてたら、だ。

387 :不明なデバイスさん:2010/01/11(月) 22:17:00 ID:L3q6FZka
でも最近の波打つようなキーも相当違和感あって慣れが必要じゃない
それなら中途半端にせず/ \にしちゃったほうが良い気がする
その中途半端さが普通の人の許容の限界なんだと言われりゃそれまでなんだけど

388 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 01:10:19 ID:69LeqQYP
http://usb.brando.com/usb-triple-foot-switch_p01365c046d15.html
45ドル+日本への送料3ドルでフットペダル

389 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 01:19:32 ID:pN4R/JZ4
椅子の上で正座するか胡座かいてる俺にはつかえないな。

390 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 20:23:31 ID:YRVufBYT
そこで肉棒ですよ

391 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 20:29:34 ID:ov7bT/ft
シフトキーが押しっぱなしになったまま収まらないでござる

392 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 22:02:15 ID:L3IVXQnb
フットペダルは夢があるな
使い道全く考えてないけどポチった

393 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 22:04:36 ID:DYAiDyjN
テープ起こしやる人は足で再生・巻き戻し出来る奴を使ってるらしいが。

394 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 23:20:54 ID:ov7bT/ft
フットペダルにボスが来たボタンを設置したいとか思ったことがある

家族に見られたら困るようなゲームをやってるときとか

395 :不明なデバイスさん:2010/01/12(火) 23:54:32 ID:pN4R/JZ4
ペダルにずっと足載せとくのも辛くないか?
ドラマで、銀行のカウンター裏に通報ボタンがあったりするけどあんな感じで机の裏に設置してみては
どうか。

396 :不明なデバイスさん:2010/01/13(水) 01:01:06 ID:BGoYkFOM
でも銀行と違ってパソコンを使用してるときって
両手が机の上に出てるからなあ
机の裏のボタンが押しやすいというとちょっと違うような

ひざで操作するボタンにするとたびたび暴発しそうだし

ああ、でも見られたら困るようなゲームをやってるときは
手が机の下に入ってるのかもしれない

397 :不明なデバイスさん:2010/01/13(水) 01:31:51 ID:NfOgdGct
ひとりジョイスティックで仮装大賞に!

398 :不明なデバイスさん:2010/01/14(木) 00:46:17 ID:fgrvTvuw
スタイリッシュで良さげ
Smartfish Unveils ErgoMotion Keyboard | SITEX 2009 | VR-Zone | Gadgets | PC Enthusiasts
ttp://vr-zone.com/articles/smartfish-unveils-ergomotion-keyboard/8276.html


399 :不明なデバイスさん:2010/01/14(木) 00:48:55 ID:fgrvTvuw
公式
SmartFish
ttp://smartfishtechnologies.com/


400 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 11:02:48 ID:oQ+5YoEd
μTRONをお金ためて買うか、東プレ買うか迷ってる。
そんなに打つわけじゃないんだが、μTRONは打ちやすそうだし。

401 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 15:01:05 ID:x19uMnBy
>>400
リアホなんて安物買いの銭失い。μTRON買うべき。
あなたの手の大きさにもよるけど、キーピッチ17mmの/\配列は何物にも代え難い。

402 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 16:59:49 ID:oQ+5YoEd
>>401
指短いんだけど、買うならμTRON専用のアームレストも買った方が良いのかな?

403 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 18:21:58 ID:Iad5B11B
>>402
401じゃないけど、俺は普通のアームレストを2つ重ねて使ってる
サンワのTOK-MU3BKって奴だったかな、2つで2000円もしないと思う
専用のはさすがに高すぎるよ

404 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 20:55:14 ID:oQ+5YoEd
>>403
アームレスト使わないとキツイですか?

405 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 21:55:05 ID:olAvhF9e
別にきつかないよ、普通に使ってる

ただ水を差すようだけど、
漠然と「打ちやすそう」だけで5万払うのはやめといた方がいいと思うよ
キーピッチ17mmと左手の文字配列については多分そっちが思ってる以上に違和感がある

406 :不明なデバイスさん:2010/01/15(金) 22:16:00 ID:Iad5B11B
>>404 アームレストないときついと思う
純正品は高さ43mmで、俺は22mmのを2つ重ねててるんだけど
やっぱり高さは必要だなあって印象。これは多分手の大きさは関係ない。
ただ俺も指短いので、キーピッチ17mmはすごく快適

あと>>252さんがスポンジ紹介してて、これは頭いいなって思った
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20090511

407 :不明なデバイスさん:2010/01/16(土) 14:09:23 ID:9xnBIN8t
個人的にはテンキー部分になると正方向とでも言うか、真っ直ぐでもいいんだけど
そういうのは無いのかね。

408 :不明なデバイスさん:2010/01/16(土) 16:12:57 ID:/jFKkO9n
意味が分からん。テンキーは普通まっすぐだろ。

409 :不明なデバイスさん:2010/01/16(土) 17:21:03 ID:/jFKkO9n
エルゴと言えるかどうかは分からんが
http://getnews.jp/archives/32576
http://getnews.jp/archives/44377
こう言うのってアップルの特許には抵触しないのかね、タッチパネルのジェスチャー。
(fingerworksはアップルに買収されたので)

410 :不明なデバイスさん:2010/01/16(土) 21:50:44 ID:xYsDhlGY
息で操作するデバイス
http://wiredvision.jp/news/201001/2010011522.html

タブレットPCなんかにマッチした大きめのUIが普及すれば、
こういう大雑把なポインティングデバイスも意外に使い物になるかも

411 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 00:21:14 ID:vGMVGeXI
首から下が動かない障害者に良いかもしれんね。

412 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 06:20:15 ID:50WNu/xW
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002937715
これだよな多分
当時ニュースかなんかで見て期待した覚えがある

413 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 11:48:17 ID:ySOE/YnB
ぱっと見どう見ても障害者用デバイスだけど
安く作れるようならキーボードと併用すると便利そう

414 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 14:25:42 ID:vGMVGeXI
>>412
それは「ユーザは頭部を動かして計算機のマウスポインターを操作」だから違うと思う。
>>410のは呼気をどっちに吹くかでマウスポインタ動かしてるから。その論文のやつの方が
良さそうだけどね。

415 :不明なデバイスさん:2010/01/18(月) 11:06:00 ID:Sm4zsDb5
kinesisのクリーム色のって凄く変色しやすいような。
黄色っぽい日焼けした色になった。問題なく仕えはするからまあいいんだが
たたき売って新しいの買うかな・・・

416 :不明なデバイスさん:2010/01/18(月) 12:19:58 ID:OP9cgCWK
>415
黒色モデルを買いなさい。

417 :不明なデバイスさん:2010/01/18(月) 18:47:08 ID:850yzxFF
あれはクリーム色じゃなくて白、のはずだよなw
自分のも今実際クリーム色だからそう思ってしまうんだが
こないだ黒買い足したらassembled in USAになってた
中南米あたりで作ってるんだろうか、それともシナか、

418 :不明なデバイスさん:2010/01/19(火) 22:27:38 ID:TtGjItu4
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100123/etc_scythe.html
http://www.scythe.co.jp/input-device/usb3footswitch.html
>>388と多分同じやつ
最大9ペダルまで可能

419 :不明なデバイスさん:2010/01/19(火) 23:54:15 ID:aMEjR4w3
モビルスーツ・コクピット建造計画に使えそうだな。
足じゃなく、別な部分のどこかなんだが思いつかない。

420 :不明なデバイスさん:2010/01/20(水) 02:09:22 ID:S7M46C2R
Alt, Ctrl, Shiftに割り当てたいな。
プログラム打つ時にShift押しながら大文字入れるのめんどい。
あとCGソフトだとマウス操作やショートカットでAlt, Ctrl, Shiftを多用するからこっちもかなりめんどい。

421 :不明なデバイスさん:2010/01/20(水) 23:06:10 ID:OLLY+YVL
>>420

後者は多ボタンマウス使った方がシアワセじゃね?

422 :不明なデバイスさん:2010/01/22(金) 12:19:51 ID:6DX+pJ3a
>>420
>Shift押しながら大文字入れるのめんどい。
すげー同感。
大文字固定して、また小文字に戻すのもめんどくさい。

Hello Worlld

423 :不明なデバイスさん:2010/01/22(金) 15:29:58 ID:1xvC+4OM
コボラー?

424 :不明なデバイスさん:2010/01/22(金) 20:05:16 ID:R1AczXsv
コボルってまだ需要あるんだ

425 :不明なデバイスさん:2010/01/23(土) 20:28:39 ID:7BM0Br7n
普通にSandS系かそれに近いもんじゃだめなの?

426 :不明なデバイスさん:2010/01/26(火) 06:23:25 ID:sHFcfMgO
マイクロソフトのカーブキーボードの形状で、スリープボタン付いていて、
2.4GHzまたはbluetoothのワイヤレスキーボードが欲しいのですがどなたかご存知でしょうか。

今27MHzのワイヤレスキーボード持ってるけど、金属机の上なので半径30センチしか電波が届かないので
それ以上の無線方式での代わりのキーボードを探しています。

427 :不明なデバイスさん:2010/01/26(火) 11:49:36 ID:3oe3SdFU
なんでMSのHP見ないの?

428 :不明なデバイスさん:2010/01/26(火) 20:42:41 ID:sHFcfMgO
MSにはそれに該当する製品がないからです。
今売ってるものはことごとくスリープボタンが削除されてます。
唯一残ってるのがワイヤレスで27MHzのタイプですがそれが自分が持ってるものです。

メーカー問いませんので誰か類似品を教えてくれると嬉しいです。

429 :不明なデバイスさん:2010/01/26(火) 21:21:30 ID:EwJXUO1b
窓使いの憂鬱とかそういうようなものを使って
ソフトウェア的にスリープキーを作るというのではどうかね

あるいは、ハードウェア的な解決をしたいのであれば
メンブレン(かな?)パターンを書き換えてスリープキーを作るとか

430 :不明なデバイスさん:2010/01/26(火) 21:32:32 ID:R5tGs7cs
スリープキーは繭でも制御できないんだよねたしか。
確かなんかソフトウェア的にどうにかする手段はあったはずだけど。

431 :不明なデバイスさん:2010/01/27(水) 11:52:40 ID:9JMDWRwn
コンフォートカーブって条件だけでも類似品を探すのは難しいな
426の希望を満たすものはないと思うよ

432 :不明なデバイスさん:2010/01/31(日) 12:08:23 ID:nVDSydfG
>>429
元々スリープキーがないならキーボードコントローラー載せ換えるか書き換えなきゃ無理だろう。

433 :不明なデバイスさん:2010/01/31(日) 21:11:52 ID:cl1yu1hq
フットペダルって昔からあるけどあまり普及しないな
安く作れそうなのに高いのしかなかったし
今回のは今までのよりは安いので少し期待

434 :不明なデバイスさん:2010/02/02(火) 17:42:19 ID:/dyFHeQ3
特にエルゴ製品買おうなんて人は楽に入力したいというのがあると思うけど、
わざわざ足まで使うのはダルいんだよね。
買う前には便利だろうとしか思わないけど使うとわかる。
うちのは埃かぶってる

435 :不明なデバイスさん:2010/02/02(火) 22:14:28 ID:sked2lIc
>>434
うちもー。
モデファイアキーとして使おうと考えてたけど、足って思ってたほど上手く動かせないんだよね…。

436 :不明なデバイスさん:2010/02/03(水) 21:58:35 ID:+KzyIdOD
エレクトーンとか足も使うから使って使えないことはないんだろう。めんどいし練習がいるから
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。

437 :不明なデバイスさん:2010/02/03(水) 22:02:25 ID:+KzyIdOD
エレクトーンとか足も使うから使って使えないことはないんだろう。めんどいし練習がいるから
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。

438 :不明なデバイスさん:2010/02/04(木) 00:00:59 ID:DD+Z8t+q
はるか昔にあった漢字テレタイプというものは手で打つキー1つに4種の文字が乗っていて
それを足で踏む2つのペダルを操作することで、4種の文字を打ち分けていたらしい
手で打つキーは600個ぐらいあったらしいがw 人間ってすごいな

439 :不明なデバイスさん:2010/02/04(木) 00:18:02 ID:8d3athmf
足も使うのは知らんがうちにあったなそんなやつ。
キーと言うより製図のドラフターみたいなやつだ。

440 :不明なデバイスさん:2010/02/04(木) 20:00:30 ID:DD+Z8t+q
>>439
ペンタッチ式直接入力ってやつかな? ↓こういうの
http://www.dbjet.jp/pub/cgi-bin/detail_pro.php?id=645

441 :不明なデバイスさん:2010/02/05(金) 19:48:51 ID:tiud3WEO
いや、こんなやつだったとおもう。
http://0845.jp/moblog/images/blog-photo-1100188686.46-2.jpg

442 :不明なデバイスさん:2010/02/06(土) 09:25:48 ID:4wsWJYAT
>>441
和文タイプかな。
昔、役所かどっかで見たことがあるような。

443 :不明なデバイスさん:2010/02/06(土) 14:58:54 ID:07rwSOUF
>>441
和文タイプだね。シルバー精工の和文11、たしか1980年頃の発売。

Wikipediaで和文タイプの記事読んだら、グリコ・森永事件の脅迫状が
和文タイプだったことを知って懐かしくなってしまった。

444 :不明なデバイスさん:2010/02/06(土) 21:11:22 ID:mNqSBXNQ
エルゴとはほど遠いね。

445 :不明なデバイスさん:2010/02/06(土) 21:20:47 ID:L9zPGMsk
職員室にあったな。

446 :不明なデバイスさん:2010/02/08(月) 20:53:05 ID:1FrwX3rt
ミニレビュー:格安フットペダルを使ってみた
想像以上の便利さ? ゲームに仕事に………
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2010/02/post_396.html

447 :不明なデバイスさん:2010/02/08(月) 23:22:45 ID:zQVkXYr3
μトロンキーボードを買ったんだけどさ、
センターの tab enter 無変換 変換 が
なんかかなり安っぽい音なんだけど
こんなもんなの?

それ以外のキーが
カコカコとかコカカカだとすると
この4つは
シャコンシャコンとペシャンペシャンの混ざったような
音なんだよね...

感触は多分悪くないんだろけど、この音がしょぼすぎて
感触まで安っちい気がして打つ気が全く起きない。


448 :不明なデバイスさん:2010/02/08(月) 23:58:34 ID:f0qKhATH
>>447
そんなもんだよ。Realforceと一緒。
キートップが大きい分反響するんだろう。
気になるならキーの裏にゴムでも貼れば?
こだわる人はキースイッチの中にゴム仕込んだりするみたいだけど
大きいキーだけ気になるならそこまでやることはないんじゃね?

449 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 11:04:23 ID:cptcfblg
Microsoft Arc Keyboard
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/Arc_Special/
http://www.microsoft.com/japan/presspass/pressroom/d_img/d3_hardware_20100226.aspx

コンパクトで立体カーブ。これ気になる。方向キーは使い物になるのか?

450 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 12:14:15 ID:0DkX5X4/
>>447
まずはおめでとう。/\の世界へようこそ。
大型キーはスタビライザが入っててプラ部品との間に多少の遊びがあるから、金属音が加わるのは道理だと思う。
私はむしろ「シャキーン!」って音が好きだけど、どうしても気になるなら重めのグリスを塗ってみるとか?

451 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 22:17:05 ID:3mq1+WV4
>>448 >>450
そうか、そんなものなのか。
それなら、工夫して使ってみようかな。
もう押入れにしまってしまったので、
また出してこなきゃ。

でも、
シャキーン!
では、無いような気がするなあ。
どっちかというと
ぺシャーン〜
じゃない?

共振してるのはキートップ側なのかな。
とりあえず、お勧めグリスか、鉛テープでも貼ってみるよ。



452 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 22:33:01 ID:EXcmAF71
>>449
英字配列ないのかなー

453 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 22:45:46 ID:MHi8S9Si
輸入すればあるんじゃないの。

454 :不明なデバイスさん:2010/02/10(水) 20:11:54 ID:VfZXz+Gc
>>451
東プレキースイッチの音は高級感のあるもんじゃないというのは同感
打鍵感も意外に癖(個性)があって、好き嫌いはあるんじゃないかなあ。俺は好きだけど

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

455 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 06:28:44 ID:f62Jixn+
左右分割
/\
ローマ字+親指シフトor月配列
親指付近に縦長キー配置

発注するとしたらいくらくらいかかるものなのかな?

456 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 08:16:59 ID:h63ZW9tk
この人も自分で作ったらしいから参考になるんでない?

http://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:6292

457 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 14:05:08 ID:f62Jixn+
ありがとう。参考になります。
つってもやっぱりけっこうかかりそうだね。
図面起こしたのを持ってって依頼して五万円くらいならやってみようかと思ったんだけど、
さすがにそんなに甘くないかな。

458 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 21:17:17 ID:+IBS1a/U
パンタグラフのエルゴってないのだろうか。

459 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 21:28:07 ID:NFWsEqDB
Typematrix
Goldtouch Go! Travel Keyboard

460 :不明なデバイスさん:2010/02/13(土) 22:29:10 ID:+IBS1a/U
Goldtouch Go! Travel Keyboardは知らなかった。dクス。


461 :不明なデバイスさん:2010/02/14(日) 02:20:15 ID:qXeXgCN2
>>457
釣り? キーボードの発注なんてまず数百万の世界だぞ
それより自分で既製品を改造したほうがいいだろう

キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/

462 :不明なデバイスさん:2010/02/14(日) 16:11:31 ID:lP8clTu/
Goldtouch Go! Travel Keyboardよさそうだね!
どこか取り扱ってるところで国際送料の安いネットショップないかな。
直販だと、送料$150でちょっと取り寄せる気しないね。

463 :不明なデバイスさん:2010/02/14(日) 17:23:50 ID:PkNb02n9
>>456
本家はここだよね。売り物じゃないの?
http://humblehacker.com/Keyboard/#

464 :不明なデバイスさん:2010/02/14(日) 22:10:11 ID:7fdJVMgI
なれるまでの期間こみで
はっきりとわかる程疲労とか変わる?

465 :不明なデバイスさん:2010/02/14(日) 22:27:22 ID:xZvKTD6j
SideWinder X6とSK-6000を合わせたようなのが出れば絶対買うのになー

466 :不明なデバイスさん:2010/02/15(月) 00:41:52 ID:av5YuihD
>>464
キーボード: realforce -> Kinesis
慣れるのに要した時間: およそ1週間
疲労度の違い: 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった

自分は、Control、Alt、Shift を多用する人間だからあまり参考にならないかも。

467 :不明なデバイスさん:2010/02/17(水) 01:22:01 ID:ffaEmW3u
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48184420
なんかやってる
こういうのって信頼できるんだろうか

468 :不明なデバイスさん:2010/02/17(水) 12:05:59 ID:Rkzg5e0F
>>467
今まで良い人(良い評価)だったけど、
今度から悪の手に染め出したとかw

大丈夫っぽいけどね。

469 :不明なデバイスさん:2010/02/17(水) 15:06:44 ID:RpExoXe1
面白い試みではあるが普通にオークションの趣旨から外れてるな
違反報告されても文句は言えないレベルw

470 :不明なデバイスさん:2010/02/17(水) 23:12:07 ID:rePwAEXF
順番が逆だな
自分でまとめ買いして現物があるモノを出品するならともかく……

ヤフオクの趣旨を逸脱して共同購入代理とか
過去扱い品の一貫の無さとか
評価実績179程度であの文章とか

EZ-Reachが欲しくて同志を募ってる感じがしないわ

471 :不明なデバイスさん:2010/02/18(木) 02:31:31 ID:okV3gwTj
>>470
売れるかどうかもわからん品をまとめ買いなんて出来る訳無いだろう…

472 :不明なデバイスさん:2010/02/18(木) 02:36:53 ID:2PPF1HD2
だからそれが出来ないなら、諦めろってことだろ。
そもそもオク規約として「手元に現物がある物を出品する」という大原則があるんだからさ。
現物どころかオークションでも何でもないしこれw

473 :不明なデバイスさん:2010/02/18(木) 22:29:36 ID:ExNUKoxS
格子は良いんだけど真ん中で分離できればなー、タイプマトリックスは。

474 :不明なデバイスさん:2010/02/19(金) 23:12:29 ID:luQBYRpk
>>466
>疲労度の違い: 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった
Emacs使いだが,HHK使用時は,左小指がちぎれそうに痛んでいた。
Kinesisにして,左小指の負担が10分の1程度に。

慣れるのに要した時間: 1日

Kinesisは,3台買ってしまった...(自宅1台,職場2台)


475 :不明なデバイスさん:2010/02/19(金) 23:22:57 ID:W9VYfcOz
単純に指使いが悪かった、のでは?

476 :不明なデバイスさん:2010/02/20(土) 13:42:27 ID:Z02GL4LQ
HHKはCtrlキーを多用するのが前提だから
左小指が痛いっていうなら指使いはむしろ正しいだろ

つーか普通のキーボードもこのスレ的には小指を酷使させすぎ

小指は意外に強い指らしいけど、小指がつらいって自覚症状があるなら
エルゴに替えるメリットは大きい。そうじゃないなら「たいして良くない」って思うかも

477 :不明なデバイスさん:2010/02/20(土) 17:57:13 ID:hpLClHrh
Kinesisについて質問なんだが、これてps/2はありますか?
切り替え機使っているのでUSBはつかえないのよ。

478 :不明なデバイスさん:2010/02/20(土) 18:50:37 ID:KDy554nr
あるけど、今でも手にはいるのかは知らない。
http://www.wikihouse.com/kinesis/index.php?Model

479 :不明なデバイスさん:2010/02/20(土) 22:15:44 ID:J5eUx3BF
>>474
>Kinesisは,3台買ってしまった...(自宅1台,職場2台)
HHKにも,投資したぞ。Proを2台,安いのを4台買い,8年以上
使っていた。今では,全部,ゴミ。



480 :不明なデバイスさん:2010/02/21(日) 00:34:26 ID:fcC9OW3B
ノートパソコンみたいなストロークの浅いキーボードが好みなんですけど、
エルゴノミクスでおすすめは何かありますか?

481 :不明なデバイスさん:2010/02/21(日) 01:05:03 ID:7dgHjlyy
>>480
Typematrixが良いかと

次善で店頭で色々試せるMicrosoftやLogicool
最近のは善し悪しは別として、タッチがノートに近い

482 :480:2010/02/21(日) 11:48:56 ID:fcC9OW3B
>>481
レスありがとうございます。
その答えはある程度予測していましたが、改めて調べてみたらなかなかよさげだったので
早速本家で注文してしまいました。ML登録で初回20%OFFなのでわりと手頃ですね。

483 :不明なデバイスさん:2010/02/22(月) 22:28:55 ID:EyGc1HSi
Kinesisむしょうにほしくなってきた。
が、ps/2がないのが痛い。


484 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 00:55:53 ID:UggZ2olD
>>477,483
さすがにそろそろUSBにしてもいいんじゃね?
切替機とかも現行品はUSBの方が多かろう

485 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 01:15:05 ID:gFxUrFwE
>>484
サンクスです。
USBの切り替え機って使ったことないのでわからないのですが、相性が厳しそうなイメージがありまして。
スレチになってすまないですが、どうなんでしょうね?
USBのキーボードかって切り替え機を買いましょうかね。

486 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 02:11:26 ID:UggZ2olD
>>485
単純なUSB切替機ならプラグアンドプレイで抜き差ししてるようなもんだから相性問題は少ないよ。
高度なエミュ処理してる高級機より単純なボタン切替の方が問題は少ない。
ただプラグアンドプレイの原理上、切替に数秒の遅延はあるけどね。
モニタも切り替えるCPU切替機は相性がややシビアらしい。
そっちはモニタの2系統入力使ったほうがいいかも(モニタの切替ボタンを押す手間が増えるが)

USB切替機のおすすめは?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093079106/

487 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 02:17:21 ID:zND+2a9N
>>463
そのキーボード、自分の理想に極めて近いんだけど一体どこで売ってるんだ?

488 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 03:03:49 ID:gFxUrFwE
このスレみてついに、探していたキーボードに出会えた!
Datadesk technologies SmartBoard
感動した!


489 :不明なデバイスさん:2010/02/23(火) 13:56:06 ID:2Hzpsuwd
>>487
自分で作ったって書いてあるじゃん

490 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 04:36:00 ID:0mTt1Y6l
>>487
そうそう、個人で作ったんだよ。
キーキャップ、ケースは発注、ファームウェアは自作らしいな。
気合のはいりかたが違うわ。経済的余裕、技術力、情熱が桁違い。

491 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 07:00:42 ID:bMeTOLQA
ファームウェアが最大の壁なんだよなあ…

492 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 19:46:18 ID:78DTLN6G
>>491
プログラマブルをあきらめればいい

493 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 21:11:11 ID:OkLZ+N6c
>>485
似たような悩みを持ってる人は多いようで、
↓この人の結論も「USBキーボードにする」だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html

494 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 21:52:11 ID:KRK8VpIt
>>493
そうじゃなくって、USBのマウス、キーボードがここにあります。それに対応したUSB切り替え機を買ったとしてうまく動いてくれるかどうか不安なのですよ。非常に相性がシビアでしょうし。

ですがスレで情報を探せば大丈夫でしょうね。


495 :不明なデバイスさん:2010/02/24(水) 23:11:40 ID:KRK8VpIt
>>493
読みなおしましたら、あなたのいうことであってましたね。もうしわけない。
わたしもps/2は卒業したいと思います。

496 :不明なデバイスさん:2010/02/25(木) 00:27:14 ID:vpCH+p02
>>493

これだけUSB変換器を買い集めて
なんでDRKBCNを試していないのかと思ったら
同じ事思った奴も居たようで追記されてるな。

現時点でPS/2-USB変換機で最高なんじゃないかと思ってる。
うちの数十台の骨董キーボードで試したが普通に認識してるし。
AT→PS/2変換コネクタ→DRKBCNという無茶をしても普通に使える。
IBM PC/ATですらも普通に認識するw

497 :不明なデバイスさん:2010/02/25(木) 00:55:41 ID:j1dqu/gN
>>496
でもそれは切り替え機を使わずダイレクト接続なときでしょ?
それなら相性はあまりないと思われるが。

498 :不明なデバイスさん:2010/02/25(木) 01:54:14 ID:tiUL3V8U
いや、PS/2-USBコンバータは単体使用でもモノによって挙動が違うよ。
統一規格やまともな仕様がないのか玉石混合だし……

あれだけあっても、推薦できるのは
DRKBCN
DS068001A-DG
RC-U2MK
くらいか?これでダメならPS/2をあきらめていい。

499 :不明なデバイスさん:2010/02/25(木) 23:31:04 ID:DxohDXfW
このスレ的には今さらな話だろうけど、裾野を広げる取り組みっていうのも大事なんだろうね

マイクロソフトとハーマンミラーが考える人間工学製品とワークライフスタイルの関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351221.html

500 :不明なデバイスさん:2010/02/26(金) 02:36:39 ID:yLB0Mxto
Goldtouch Go! Travel Keyboard
届いたよ!送料込みで12000円程だった。


501 :不明なデバイスさん:2010/02/26(金) 02:37:34 ID:IOzyi6Wf
SmartBoard http://www.datadesktech.com/
をかおうとしたが、どうやってかえばいいんだ?
外国のサイトのどこ行っても在庫ないんだが。

たのむから助けて!

502 :不明なデバイスさん:2010/02/26(金) 20:23:04 ID:muEL8PON
>>501
不確かな話ですまんが、もう作ってなくて流通在庫しかないという噂を数年前に聞いた
どこ行ってもないなら在庫がはけちゃったんじゃないかな
SmartBoardはこのスレでは評価低かったから、探してまで買おうって人はいないみたい
俺も昔使ってたけど作りが安っぽくタッチも悪かったので正直お薦めしかねるな
μTRONかKinesisにしといた方が絶対いい

503 :501:2010/02/26(金) 23:53:06 ID:IOzyi6Wf
自己レス

まず販売自体は
http://web.archive.org/web/*/http://www.datadesktech.com/

http://web.archive.org/web/20071121082004/http://www.datadesktech.com/
より、2007年一杯は販売していたみたいです。

今のサイトは
SmartBoard II - Coming Soon!
とあるので、近いうちに2が出ると思いきや。。。。
数日前に問い合わせのメール出したのですが、返事はなし。
おそらくこのページは放置されていて、きっと2も出ない予感。。。。
うわーしまったな。なんとかして手に入れたいのですが。。。。
ebayをこまめにチェックとかしか手はないのかな。。。。

何とかしたいです。


504 :不明なデバイスさん:2010/02/27(土) 01:56:39 ID:VbTIdsBY
>>503
なんでそんなにSmartBoard欲しいの?
SmartBoardの利点に興味があるので教えてもらえまいか

505 :不明なデバイスさん:2010/02/27(土) 22:40:01 ID:4ALcHM8c
typematrixの2020で、左右のスペースバーそれぞれや、
スペースバー付近のtabキーのみに別のキーを割り当てることが出来るソフトがあったら
ぜひ教えてほしい。

506 :不明なデバイスさん:2010/02/28(日) 08:29:40 ID:d3cx5sUc
ハードウェア的に改造しないと無理だよ。

507 :不明なデバイスさん:2010/02/28(日) 22:49:59 ID:jpCL7lyV
やはりそうか。
キーマップが同じだったから駄目だろうとは思ったんだけど…。
typematrix、俺には格子状じゃない通常の並びの方が良かった。
これに慣れてしまうと他のキーボードで間違いなくタイプミスするので使えない。
キーが何個か違う位置にあるというものだったらなんとでもなるんだが。

508 :不明なデバイスさん:2010/03/01(月) 01:08:18 ID:z9BfUqkU
Kinesis(Dvorak)とTypematrix 2030(Dvorak)と
HHK(Qwerty)を自宅と職場で使い分けてる俺が颯爽と登場。

たぶん、どうじに普通のキーボードを使ってれば大丈夫かと。



509 :不明なデバイスさん:2010/03/02(火) 22:25:51 ID:fHXRtMat
ログ復活age

510 :不明なデバイスさん:2010/03/06(土) 00:48:38 ID:yof3sDgi
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100306/ni_cmapen2.html
これ具体的な用途は思いつかないが、、ポテンシャルはありそうな気はする
角度ついたマウスよりは楽にもてるんじゃないだろうか

511 :不明なデバイスさん:2010/03/06(土) 07:57:37 ID:OJLqp9l2
SmartBoardは情報なしか。困ったもんだ。

512 :不明なデバイスさん:2010/03/06(土) 17:16:19 ID:IcWt9nZv
SmartBoardは出来の悪いキーボードだから興味ないんだよ
お前さんが「こんなに良いんだぜ」って力説すりゃ調べる奴もでてくるだろう

513 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 01:57:09 ID:VsR69Sff
>>510
お絵かき用途にはタブレットに完敗だし、エルゴマウスとしては
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050312/etc_command.html
みたいな方がよさそう

ペン型マウスは時々出るけど、どれもどこかしら中途半端でどうもメジャーになれないな

514 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 19:03:50 ID:7x2Q5+fR
・ワイヤレス
・電池不要
・普通の筆記具程度の大きさ
・一定区画で絶対座標の検出ができる
・(ペンタブユーザーを引き込むためには)筆圧対応

これらを全部満たさないとな。
要するに期待は薄い。

515 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 19:16:48 ID:NplK4ryq
SmartBoardはハの字なところがまずよいと思います。

もうかえないけど・・・・・・

516 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 01:22:23 ID:+mzxN2L6
ハの字ならTRONの方がずっといいだろ
SmartBoardにこだわる理由がさっぱりわからん
親指も活用しにくい配列だし

517 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 03:33:56 ID:Bu/Qc+dX
また親指厨か・・・ウゼー

518 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 03:54:46 ID:i05xSTnu
いや、TRON高すぎだから。
TRON5万
SmartBoard1万

SmartBoard売ってくれ。。。。。

519 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 08:53:21 ID:voVMhAJd
あれ?俺SmartBoard買ったとき2万ぐらいしたけどな。ボラれたか。
悔しいからプレミア込みで4万なら売ってやるw

520 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 16:05:38 ID:Ei9IRmnT
>>519
そういう嘘はよくないなー。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20010901/ni_i_in.html
いくらアキバ価格とは言え、どこをどう見ても2万はないと思うが。

521 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 18:44:21 ID:MiznjuXH
9年前の値段ですね

522 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 20:04:24 ID:z0vjhO2q
>>520
だからボラれたって買いてるじゃん。
150$だったんだよ。5年位前。

523 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 20:06:56 ID:lyqI3dDn
1ドル360円の時代があってだな

524 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 20:49:40 ID:qVXCMSy2
TypeMatrixのML登録割引が10%に下がってる

525 :不明なデバイスさん:2010/03/11(木) 04:58:26 ID:K49Oh5bk
SmartBoard
イギリスからアメリカ、カナダまで探したがどこさがしてもない!
アキバにいってみるべきか・・・・

526 :不明なデバイスさん:2010/03/11(木) 14:53:35 ID:nsowuFt7
>>525
アキバにもねーよww

527 :不明なデバイスさん:2010/03/11(木) 23:50:40 ID:WSZB8+ZV
アキバで珍しいキーボードはみないなあ。Kinesis も置いてる所は無いし。
まず確実に smartboard はないよ。

528 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 07:33:21 ID:E8oa1GJo
smartboard

どうすれば手に入れられるのだろうか・・・・・

529 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 12:34:59 ID:XD8JkNQC
ウゼぇ
ここで聞いても何もないから、さっさと消えろ

530 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 16:29:00 ID:E8oa1GJo
おい!大変だ!
かなり前にsmartboardに問い合わせたんだが、なんと返事が来たぞ。

We are getting ready to introduce the SmartBoard II in about 60 days. Unfortunately, we are of stock of the current models.

英語わからないが、60日後に発売するって訳であってる?


>>529
>ここで聞いても何もないから
何もあったじゃねーか、バーカ!!

531 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 16:55:14 ID:w6ipg8RZ
スマボ厨うぜーw

532 :不明なデバイスさん:2010/03/13(土) 01:55:29 ID:ewCZ8fDJ
発売じゃないと思うけど、2台のSmartBoardを使ってた私としてもうれしい。
問い合わせありがとう。

533 :不明なデバイスさん:2010/03/13(土) 04:12:48 ID:AcEu888X
約60日後に紹介? よくわからん文面だなあ
Coming soon っていって2年経つし・・・
でもアバウトとはいえ日時切ってるんだから、何か動きはあると期待したい

534 :スマボ厨:2010/03/16(火) 02:40:32 ID:82FUJC1Q
コテハンにします。
>>530
は60日後に発表ってことなんですね。しかし嘘でも発売は近そうだ。
実は当方ひきこもりですが、smartboardIIが出ると知って喜んでいます。
これを機に外へ出て働こうと思っています。

535 :不明なデバイスさん:2010/03/17(水) 04:33:20 ID:S/uEpKPW
荒れるだけだからコテハンはやめとけ
どうしても自己主張したいならブログでやれ

536 :不明なデバイスさん:2010/03/19(金) 12:19:21 ID:nvZUNELt
スマートボード言ってるやつはKinesisのfreeStyleでもいいんじゃないの
1年半くらい使ってるけど結構使いやすいよ

537 :不明なデバイスさん:2010/03/19(金) 14:31:14 ID:Dk+sqjqh
>>536
ハの字


538 :不明なデバイスさん:2010/03/19(金) 21:41:35 ID:nvZUNELt
ハの字もへの字も思いのままだぞ

539 :不明なデバイスさん:2010/03/19(金) 22:53:53 ID:0qVnKspE
じゃあ俺はホの字

540 :不明なデバイスさん:2010/03/20(土) 09:17:26 ID:KI8eNKxt
杵にはContouredしかないとでも思ってるんじゃないのか

541 :不明なデバイスさん:2010/03/23(火) 18:34:54 ID:xSFMBq4s
混乱の元だから以下の2つは区別しよう

左右対称型(/\):
角QTBと角PYNが等しい
例:μTRON, SmartBoard

在来型(\\):
角QTBと角PYNが等しくない
例:Freestyle, Natural Ergonomic Keyboard

542 :不明なデバイスさん:2010/03/23(火) 20:48:09 ID:1Fe7hvUO
(||)

もあるんだが。これなんて呼べばいいかね?
http://www.typematrix.com/

543 :不明なデバイスさん:2010/03/24(水) 08:58:09 ID:5raShZpy
格子配列じゃないの。

544 :不明なデバイスさん:2010/03/24(水) 09:17:04 ID:QXkHB9CT
「格子配列のエルゴ」だね、欲しいのは。
格子じゃ無いやつの「格子じゃ無い」ってなんてーの?w


545 :不明なデバイスさん:2010/03/24(水) 13:12:45 ID:qfVgn4ef
MALTRONを10万以下で買えるお店
どなたか知りませんか?

546 :不明なデバイスさん:2010/03/24(水) 19:04:56 ID:UeYyfnn3
>>545
イギリスから直輸入するとか

547 :不明なデバイスさん:2010/03/25(木) 18:35:04 ID:8MmIclHQ
μtron、やっと買えた。
スケルトロンが壊れてから数年、人差し指入力に甘んじてきたが
これでやっとタッチタイピング出来る。
tron配列を忘れてるかもと不安だったが、結構覚えてた。
しかし、TK1やスケルトロンに比べると物理配列がかなり窮屈に感じる。
他に選択肢がないから、これで我慢するしかないのかな。

548 :不明なデバイスさん:2010/03/25(木) 20:52:35 ID:yk/XpbZN
>>547

自分はKINESISとDvorakJを使ってTRON配列を入力してます
μTRONよりKINESISのほうがTRONキーボードに近いのではと思っています。
KINESISのほうが安いしね

549 :不明なデバイスさん:2010/03/25(木) 23:14:30 ID:8MmIclHQ
>>548

そういえば、そんな選択肢がありましたねぇ(泣
うっかりしてました。


550 :不明なデバイスさん:2010/03/25(木) 23:25:13 ID:NKGFj9c3
ソフマップでμtronの中古品が10000円で売られてるが
2ヶ月経っても売れてないよ。



551 :548:2010/03/25(木) 23:49:29 ID:yk/XpbZN
なんか日本語おかしかったw

×TRON配列を入力してます
○TRON配列で入力してます

>>549

μTRONを手に入れるほどのこだわりを持ってるなら
KINESISも思い切って買ってみては?
自分はKINESISを2台もってますよ

μTRONはネイティブなTRON配列なんで気になってたんですが
親指キーの位置がどうも…
KINESISの親指は快適ですよ!

552 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 00:46:18 ID:bri+uHRm
μTron は、静電容量無接点方式である、のが良いよね。
ただ文句をつけると、Tron 配列がドライバで実現というところかな。
超漢字 と Windows の一部でしか、Tron 配列を味わえない。

553 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 02:49:49 ID:HZ98emYe
>>550
それ何号店?kwskたのむ。

554 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 06:02:09 ID:au/niyIj
>>547
TK1とスケルトロンの打ち心地やキータッチってどうでしたか?
その3種ではμTRONしか使ったことないので、興味アリアリです

KINESISも持ってるんだけど、リアフォに手を出してから
タッチが重く感じるようになり、μTRONにしちゃいました
(でもKINESISのタッチはあの物理配列には最適な気がします)
あと自分は指が短いので、μTRONの窮屈さが逆にしっくり来ました

555 :547:2010/03/26(金) 19:42:05 ID:m5tfa+Fk
>>551

KINESISってどんなだったっけ、とググッてみたら
○、×、改行、タブに相当するキーが無いじゃないですか!

○、×は必要ないとしても、改行、タブはどこに割り当てて
います? やっぱり親指ですか?

556 :547:2010/03/26(金) 20:08:20 ID:m5tfa+Fk
>>554

TK1は、発売された1991年当時の標準的なスイッチを使っていると思われます。
なのでキータッチは硬くもなく、柔らかくもなく良好です。
それでいて物理配列があれなので、最高です。

逆に、スケルトロンのいいところは物理配列のみです。キータッチも
製品としての仕上がりも最低です。
生涯最悪の買い物でした。

557 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 23:10:44 ID:bri+uHRm
>>556
えっ、スケルトロンってめちゃくちゃ高くなかったけ。それはひどいなあ。

558 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 23:46:44 ID:ZUt0LJNi
10万くらいした奴?

559 :不明なデバイスさん:2010/03/26(金) 23:48:29 ID:au/niyIj
>>556
91年っていうとPC-9801DAの頃かあ
NECの98純正キーボードの定価は確か2万円
それが標準だったんだよねー
まあ当時のPC関連製品はすべて高かったんだがw

560 :それを買った人間がここにもいる。:2010/03/27(土) 00:50:33 ID:Y36yy4Bz
確かにあれはひどかった >スケルトロン

>>557
確か12万。

ドライバーのサポートも一切なし。
だから、Windows2000以降は動かなかった。

今でこそ、mayuとかAHKで作ればなんとけなるけれど。

561 :不明なデバイスさん:2010/03/28(日) 11:06:48 ID:g5KNwih0
TRONキーボード TK1 : 86,000円+接続キット (ケーブル) 12000円 (1991年)
スケルトロン ST-2000 : 115,000円 (2001年)
μTRONキーボード : 52,500円 (2007年)

>>548
μTRONよりKINESISのほうがTRONに近いってのは目から鱗。確かにそうかも・・・
(本当のTRONキーボードは使ったことないんだけど)
でも俺の場合KINESISは快適なのに長時間使うと指に妙な疲労感が出る
多分キーピッチの広さとスイッチの重さが俺に合ってないのかも
μTRONはせせこましく打つ感じで、キーボードとしての快感はあまりないんだけど
長時間使っても疲労が少ない気がする

562 :不明なデバイスさん:2010/03/28(日) 17:18:19 ID:9ih9ghi9
>>561
上2つは外税方式であることに注意な。

563 :不明なデバイスさん:2010/03/28(日) 21:58:50 ID:LqTbMgF3
>>542
分類するとしたら左右対称型の一種だね。

個人的には格子配列でFreestyleみたいに調節できるのがあるといいなと思う。

564 :スマボ厨:2010/03/31(水) 13:20:43 ID:TGhPk3qt
http://www.trulyergonomic.com/

スゲーの発見した。
2010 Q2発売予定だって。

価格にもよるが、これ大本命でしょ。

565 :不明なデバイスさん:2010/03/31(水) 14:21:18 ID:0jadKunO
スペース下にキーを増設していないのは評価できる・・・
これが親指シフトとかだと(ry

566 :不明なデバイスさん:2010/03/31(水) 20:38:18 ID:2NxjA6Kx
>>564
単純なハの字じゃなくて、中指列ほど高くしてあるのはいいな
欲をいえば筐体形状をTRONみたく立体的にしてほしい
2万までなら買うけど、それ以上ならKINESIS買っちゃうかなー

567 :スマボ厨:2010/03/31(水) 23:23:19 ID:TGhPk3qt
だよね

>単純なハの字じゃなくて、中指列ほど高くしてあるのはいいな
これ、スマボよりもある意味いいかも。しかもテンキーレスは個人的に大歓迎。

>2万までなら買うけど
全く同意。
スマボは恐らく99ドルっぽいけどね。

とにかく、おいらの理想とするキー配列の発売が2つも予定されているなんて、夢かしらとおもってしまう。


568 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 01:47:43 ID:H0OFPcsX
Ctrlキーを親指で押せるようになってないと買う気が起きない。

569 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 12:02:48 ID:mUQbDy2i
価格はプラスアルファでもいいからマクロ欲しいな

570 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 17:05:23 ID:HvyoqFv4
>>564
アンケートやってみた限りスイッチはチェリー青・茶・黒のどれかで
価格は200ドル以内に抑えるっぽい感じだな
ttp://www.uproda.net/down/uproda012773.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda012774.jpg



571 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 20:21:26 ID:j0Cg8cph
キーカスタマイズが出来にくそうな配列なのが残念だな

572 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 21:17:12 ID:EhQc0lqu
>>568さんとか>>571さんの言いたいことがいまいちわからないんですよ。
たしかり、理想のキー配置ってあるんでしょうが、それを突き詰めすぎるとモバイルで困るんですよね。
モバイルでエルゴはありえないんですから、ある程度ノートPCのキーボードに近くないといけないと個人的には思うわけです。

573 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 22:36:56 ID:j0Cg8cph
>>572
それは人によるのでは? 俺はノートはノートで別物に感じるから、
据え置きのキーボードは全然違う配列で構わない、むしろ理想を追求したいけど、
なるべく同じほうがいい、例えばハの字より\\が良いって人はきっと多いんだろう
だからハの字はほとんど製品としてないんだろうしね


574 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 23:23:44 ID:kEkZDexP
http://www.youtube.com/watch?v=3I24bSteJpw&feature=player_embedded
はじめの真っ二つに割れてるキーボードの詳細わかりますか?

575 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 23:24:46 ID:85st9Wr0
多分Goldtouch

576 :不明なデバイスさん:2010/04/01(木) 23:35:08 ID:kEkZDexP
ありがとうございます

577 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 00:10:54 ID:fVU+ya+B
>572
568は俺だが、ノートはノートのキー配列でしょ、何言ってるんですか?って感じ。

578 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 00:27:44 ID:AVCUxP7s
そういう器用な人はいいけどね、このスレでないところにいるべきだな。

579 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 00:31:54 ID:G9fYZLN/
まあ「ノートPCのキーボードに近くないと」ってのは極論すればこのスレ全否定だよなw

580 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 00:59:03 ID:fVU+ya+B
多分、572が買うべきなのは、IBMのトラベルキーボードじゃないかな?

581 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 14:14:56 ID:JxAZ3/ZR
>573
>ハの字より\\が良いって人
ていうのが、もう全ッッッたく理解できんのよね。
右手は前腕の角度なりに使っていて、左手だけ、てのは一体。
それで「左手が疲れやすくて・・・・・・なので対策を動向・・・・・・」とか、アホとしか思えん。全く同情できん。

この点で説得力ある擁護論展開できる人、いますか?
(もし既出で議論され尽くしてたら、すみません)

582 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 14:30:02 ID:AVCUxP7s
>>581
モバイラー、いろんなPC触る人、セキュリティーにうるさい会社、自衛隊、CIA,、KGB・・・


583 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 15:28:33 ID:jaoQ/GbR
>>581
否定するわけじゃないが、\\は単にキーボードの並びであって
左手右手自体ははハの字で打つもんじゃねーの

ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
そいつらは確実に手の方も\\だなw

584 :583:2010/04/02(金) 15:30:33 ID:jaoQ/GbR
ゴメン、書き間違えた
"4"は薬指のわけないわ

×ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
○ああ、"3"を中指、"4"を人差し指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか

585 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 15:44:43 ID:AVCUxP7s
ああ、"3"を中指、"4"を人差し指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか

これ、べつに間違ってないと思うんだけど。なにがおかしいの?

586 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 17:16:27 ID:jaoQ/GbR
それが今の標準運指かも知れないが、それだと確実に手の方も\\になるな、ってこと

ちなみにオレは
"1"を左小指、"2" "3"を左薬指、"4" "5"を左中指、"6"を左人差し指、だよ
これだとハの字で打てる

587 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 17:36:34 ID:s+T7tFQ1
>>586
ああ、それたまにやってる人いるね。6、T,F,Cを左人差し指でしょ?
邪道か、絶対にまねしたくないわ。

588 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 17:46:48 ID:jaoQ/GbR
T,Fは人差し指だが、Cは中指、つまり標準に同じ
"6" に関しては左派も相当数いると思うんだけどねえ
変な教育のせいなのかな

上段の数字記号列はアルファベット部の運指を強引に当てはめてるだけだよ
"4" を人差し指が一番笑えるわ

589 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 18:42:31 ID:G9fYZLN/
>>581
\\より左右対称の方が人間工学上よいってのは確定的に明らかだから擁護しようがない
じゃあなんで大多数が\\のままなのかといえば慣れの問題としかいいようがないと思う
俺も多数の人が\\で我慢できてるのが不思議でしょうがないんだが

590 :581:2010/04/02(金) 19:52:40 ID:kVTCyti7
わわ、
レスいっぱいありがとうございますー
>>583 手の方も\\
おれ、どんなに頑張っても、出来ません。
>>588
全く同じ運指してます。TFCは、17mmピッチぐらいのキーボードだったらイケますが、
フルピッチだとバタつきすぎて無理ですね。
>>588
やっぱりそれしか思い付かないですよねー・・・・・・
μTRON買おうかどうか悩んでますが、当たり前の手の使い方をしたいだけなのに、
なんで何万円も払わないといかんのか・・・・・・
百歩譲って慣習上仕方ないとしても、ハの字を主張したときの、
「変わってますね」みたいな空気は、勘弁して欲しいです・・・・・・

ああ
同志がいたと思うと、つい愚痴ってしまいます・・・・・・すいません

591 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 19:57:40 ID:yLwaom1a
書き間違えた。

>>586
5、R,D、Xを中指で打ってる人?
邪道か、絶対にまねしたくないわ。

592 :不明なデバイスさん:2010/04/02(金) 20:18:33 ID:bZ8pxIa8
まねしなけりゃ良いだけじゃないか?

593 :不明なデバイスさん:2010/04/03(土) 00:21:47 ID:fzmN6JRg
池波正太郎が、会社員にとっての筆記具は、武士の刀にあたるものなんだから
スーツは安物で我慢しても高級万年筆を使うのは立派なことだと言ってたな。
今の時代なら武士の刀はキーボード、数万円使ったってバチは当たるまい。

問題は高級万年筆はカッコいいと言われるのに、
エルゴなキーボードを会社に持ち込むと変人扱いされかねんことだな・・・

594 :不明なデバイスさん:2010/04/03(土) 19:57:25 ID:9Sw6KsIE
>>574
goldtouchか、kinesis maximか、Cherry mx5000かな。

595 :不明なデバイスさん:2010/04/05(月) 16:35:16 ID:Db2IY5XH
長野テクトロンのお気に入りキーボードProのような、キーコードが自由設定できる機能の物で、
安価な物を他に知りませんか

596 :不明なデバイスさん:2010/04/05(月) 19:36:19 ID:wldg1iNt
ないよ。ありゃテンプレに入ってる

597 :不明なデバイスさん:2010/04/05(月) 21:47:20 ID:lfkfzb+o
>>595
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/matias_tactilepro2.htm
これは裏技でMac使ってキーコード設定できるらしいから
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/mac/1214625543/697n
キースイッチが安物になっただけのこれでも同じことが出来るかもしれんね
http://matias.ca/optimizer/index.php
Mac持ってないから知らんけど

598 :不明なデバイスさん:2010/04/05(月) 23:39:20 ID:0Hvfa81D
そっか。d

599 :不明なデバイスさん:2010/04/05(月) 23:54:00 ID:0Hvfa81D
ちょっとテンキーをホットキーに改造してみるわ。
性交したら報告に来る

600 :不明なデバイスさん:2010/04/06(火) 02:48:55 ID:NiPJYtp0
>>599
そっちの報告はいらないわ

601 :電波いっぱい:2010/04/07(水) 00:49:27 ID:H9XS/Yab
持ち運び用にTypematrix 2030を買ったのですが、購入前に一番気になっていた、Ctrlキーの場所がやはりだめでした。
で、分解してハード的にリマップしてしまおうかと考えています。スペースの両側のshuffleキーとdsktopキーをCtrlにします。
いろいろなPCに挿して使うことになるのでリマップソフトは使いにくいのと、dsktpキーが吐くコードがリマップしにくいのがハード的にリマップしようと思った理由です。

ところが、2030の分解の情報を検索してみたのですが、見つかりません。
どなたか、2030を分解した方はいませんか? 記事へのURLとかでもかまいません
よろしくお願いしますです。



602 :不明なデバイスさん:2010/04/07(水) 07:07:21 ID:ZXQ2dlMb
裏側のネジを全部外してもダメだっけ?

603 :電波いっぱい:2010/04/10(土) 04:16:08 ID:AEkHcQTe
601です。
ツメがあって...とかあるかもなぁと思って書き込んだのですが、ままよとやってみました。
裏を見ると、ゴムで栓をした穴が6つありまして、ゴムをピンでほじくり出して見るとネジがありました。
6つともはずして上面の右の方を持ち上げました。左端のキーのない部分には基盤が入っていて、そことキーの部分はフレキシブルケーブル?でつながっています。
基板は、底にあたる鉄板とパンタグラフの支持をするプラスチックのボードがにはさまれており、たくさんの融着ピン?で接合されているので見ることもできませんでした。
そんなわけで、何もしないで再度組み立ててしまいました。
この文章を打っているので壊してしまってはいないようです。

配線を変更するのは無理そうです。 さて、どうしようかなぁ。



604 :不明なデバイスさん:2010/04/10(土) 18:19:24 ID:TVUH08EP
俺だったら黙って杵を買う。

605 :不明なデバイスさん:2010/04/10(土) 19:26:38 ID:iv7UNc51
freestyleなら持ち運びも出来そうだね。

606 :不明なデバイスさん:2010/04/14(水) 09:52:36 ID:gKslRxEo
>>564
手が小さいとカーソルが手のひらに近すぎて打ちにくい。
そんなでかいパームレストつけるんならタッチパッド載せろ。

って言ってきた。

607 :スマボ厨:2010/04/14(水) 14:01:07 ID:5jvvLO+o
>>606
ありがとう。

いまだにwebが更新されないが、毎日ページをチェックするwktkな日々が続いております。

608 :不明なデバイスさん:2010/04/15(木) 00:04:27 ID:gVM2Vx1V
ケチつけるつもりじゃないけど、Truly Ergonomic って
μTRONより機能的に優れた点がほとんどないな。
お金ある人ならこれ待たずにμTRON買っちゃっていいと思う。
ただ左右対称で比較的安価なキーボードの選択肢が増えるのは素直に喜ばしい。

609 :不明なデバイスさん:2010/04/15(木) 00:38:04 ID:LgwLryhj
>>608
価格
普通のキーボードに近いこと

めちゃメリットありまくるが。

610 :不明なデバイスさん:2010/04/15(木) 00:55:40 ID:SciLl26/
つか、どっちもどっちだろ。
値段とUS配列ベースな分、俺的にはTEの方がまし。

611 :不明なデバイスさん:2010/04/17(土) 14:12:20 ID:InGRHC3A
真ん中のCtrl+x,c,vらしきキーが邪魔になりそうな予感
こういう工夫はたいてい裏目にでる

左スペースを好きに使えるといいんだが、これは無理そうだな

612 :不明なデバイスさん:2010/04/19(月) 19:11:24 ID:WeLrwald
PDA向けのミニキーボードだけど、珍しく正方配列なので貼ってみる
http://www.computextaipei.com.tw/ja_JP/product/info.html?id=B33975960B5118DE

Fn含めて56キーしかないのでいろいろ我慢しなくちゃだけど

613 :不明なデバイスさん:2010/04/28(水) 20:33:34 ID:xg2AKf+E
マイクロソフトのエルゴとキネシスの、どっちが打鍵音静かなの?

614 :不明なデバイスさん:2010/04/28(水) 21:17:01 ID:05ELOLC1
マイクロソフトはラバーカップでキネシスは茶軸だから多分マイクロソフト

615 :不明なデバイスさん:2010/04/28(水) 22:21:53 ID:4lgdRn4A
http://www.trulyergonomic.com/

未だに発売情報はないが、ワクテカな日々が続いております。

616 :不明なデバイスさん:2010/04/29(木) 14:06:00 ID:roEcrTM/
>>615
アンケートあったのね。書いてきたよ。
茶軸いらね、つーかチェリーいらね。東プレ必須な内容だが。

617 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 00:41:24 ID:LF9liz0q
>>615
同じくアンケート協力してきた。
"Capacitive switches are more preferable than mechanical switches" ってハッキリ書いてきた!


618 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 00:56:05 ID:/2UjU+IR
>>615
それ左右のスペースキーでキーコードを変えられると嬉しいんだけど、
英語圏の連中の発想だと無いよな…

619 :スマボ厨:2010/05/01(土) 02:16:19 ID:w+hJaah+
http://www.trulyergonomic.com/
スレ独占して申し訳ない。
だが、それほど素晴らしいキーボードなので宣伝せざるを得ない。
こんあ素晴らしいキーボードがいままでほかにあったか?


みんな、アンケートありがとう!

620 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 06:50:28 ID:tvzKaymP
こんなスレまでリアフォ厨が湧いてんのかよ

621 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 07:43:55 ID:PDUvEy1R
別にいいじゃん。

静電>茶軸>アルプス>偽アルプス(スマボ)

なんだし。価格もその順だし。なにも同じ価格で静電に汁ってわけじゃないし。

でも配列がアレだからなぁ、慣れるとほかのキーボードで typo 起こしまくりなんだよな。
仕事上数十台のマシン使わなきゃならんし。合理的な配列なのはわかるが。

スマボはそれで使うのをやめた。

622 :スマボ厨:2010/05/01(土) 12:08:38 ID:w+hJaah+
>スマボはそれで使うのをやめた。
売ってくれ。

623 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 16:46:53 ID:J0mTvjQJ
エルゴノミクススレで紹介されてるキーボードって
変態キーボード(過疎中)に貼られるキーボードと紙一重よね

各エルゴキーボードの根底に流れる設計思想を汲んでもらえないと
変態キーボードスレ行き・・・なんだろうかw

624 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 19:48:24 ID:QWxKfa99
変に親指を活用しようとしたり、Delキー等の配置が変則だったり
普通のフルキーボードと同じ標準運指で、と考えるとMSのナチュになってしまうし
…やはりMSはこういうことのセンスは抜群

625 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 23:15:14 ID:JhAd+u7d
>>624
キーの配置は慣れでなんとかなるんだけど、キー同士の位置がずれてると慣れでは
吸収できなかったっす。

指先は奥行き方向にのみ動かし、基本的に横に動かさない >>619 やスマボは
世の中それしかないならすごく良いんだけど、普通の QWERTY キーボード
との併用が難しい。

626 :不明なデバイスさん:2010/05/01(土) 23:46:13 ID:MZJzD2Sz
>>625
同感。左手の上段(Qの段)はまだ何とかなったけど
左下段(Zの段)はどうしようもなかった。

でも俺はハの字が気に入ったんでそのまま使い続けてる。
普通のキーボード使わなきゃなんないときは
左下段のタッチタイプは諦めて、目で見て打ってる。
携帯やPDA使ってるようなもんだと思えば、それほど苦でもない。

627 :不明なデバイスさん:2010/05/02(日) 09:41:20 ID:wQaDmEEv
タイプライターの時代から負の遺産を引きずりすぎだわ
\\配列なんか構造的にもうなんの意味もないんだろ?

ハの字や格子配列こそが主流になるべき
使えば\\配列より手の負担が圧倒的に少ないことにすぐ気付くと思うんだが


628 :不明なデバイスさん:2010/05/02(日) 09:58:12 ID:RL9ELtXF
ヒント:慣れ、規格



629 :不明なデバイスさん:2010/05/02(日) 13:29:20 ID:EBlpqNBv
それヒントになってないぞw
それを踏まえての >>627 の主張じゃあるまいか

630 :不明なデバイスさん:2010/05/02(日) 19:09:19 ID:OpiIB9iO
>>627
それはわかってるんだけどね。

会社定年退職したらハの字配列に復活...あ、ノートパソコンもあるしなぁ

631 :不明なデバイスさん:2010/05/02(日) 21:26:19 ID:PKDD78RM
>>619
これよさげだね。アンケート答えてたんだが途中で英文入力しなくちゃならなくなったんでちと
考え中だ。

632 :スマボ厨:2010/05/04(火) 10:59:51 ID:D9i+BYLl
http://www.trulyergonomic.com/
たいへんだ!更新されたぞ!

633 :不明なデバイスさん:2010/05/04(火) 15:06:33 ID:ITzb5HBC
2010年第2四半期だってね。ほんとかよ。

634 :不明なデバイスさん:2010/05/04(火) 23:33:55 ID:oD1NbT7J
テンキーレスとの比較にしてないのと、
他キーボードの黄色い線が恣意的すぎて
この比較しかたは好きになれないw

635 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 00:51:09 ID:A2vSEXcD
Truly Ergonomic では指がまったく跳躍しないかのような見せ方だよな

一部キーが従来のホームポジションから更に遠くなってるのと、
修飾キーが親指でも打てない位置に逝ってるのは
「おまえらどうせキーカスタマイズするんだから、ここでいいよな?」って感じだが。

636 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 01:17:58 ID:quWlB/XG
右スペースキーはNumLock/on時、Tabになるみたいだから、うまいことすりゃ右スペースと
左スペースで別々の機能持たせられるかもな。

637 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 01:25:39 ID:BCPct5E9
メタキーの配置にやる気が感じられない。

638 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 01:39:19 ID:quWlB/XG
キーコードさえ違うの出してくれれば好きにカスタマイズすれば良いだけだ。
逆に言えばキーコードだけは違うのを出してくれ。そうすりゃ好きに弄る。

639 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 05:00:56 ID:gsWB1KQf
>>637
あまり詳しくないなら、たとえ背伸びでもそういう用語を使わない方がいいと思う

640 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 13:22:52 ID:quWlB/XG
え、じゃあなんて言うの? モディファイア?

641 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 13:50:29 ID:x7WPOrMU
メタキーって呼べるのは Meta key だけ。

642 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 21:12:13 ID:lGY3qWH9
>>640
シフトキーと言え、ってことだろ

643 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 21:50:28 ID:0a7j4YKI
ファンクションキーの下の段の真ん中のキーがそう見えたんじゃねぇの?


644 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 22:50:50 ID:ah2RHkVt
普通こういう時にメタキーって言ったらCtrlやAltのことだろ
つーかどうでもいいわ

645 :不明なデバイスさん:2010/05/05(水) 23:51:25 ID:4sItfgUD
Windowsしか経験がなきゃそうなるよな

646 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 00:01:38 ID:fJ3LtUbO
escキーのことではないのか?ふつー

647 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 00:12:01 ID:2srH//3A
じっくり見ると接続したマシンでどんなOSを動かしたいのか不明だな。

emacs 使いを排除しているから UNIX や Linux や BSD等UNIXライクOSユーザーは相手にしていない
Windows キーとアプリケーションキーがないから Windows ユーザーも相手にしていない
Comamnd キーがないから Mac ユーザーも相手にしていない
でも Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V 専用キーはある

648 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 00:21:58 ID:huCyLNkY
Windowsキー、アプリキー無しでもWindowsは普通に使えるだろ
むしろあんまり使わないと判断して排除とかじゃない?

>>644
その自分用語をやめてくれという意味じゃないかな
とりあえず謝ったら?w

649 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 00:31:12 ID:N09s95f5
中国や韓国では完全に自分に非があっても決して謝ってはいけないというのが一般常識だ
謝ったら関係ない罪まで着せられるからな

650 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 01:03:49 ID:u+2d6Y1d
こんなEnterをリターンと呼んだりNumLockをナンバーロックと呼ぶぐらいの糞どうでもいい間違いで
お前に非がある(キリッとかほざく方がよっぽど気持ち悪い
あと俺は637とは別人なのでとりあえずそっちが先に謝ったら?

651 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 08:57:44 ID:huCyLNkY
独自の用語を窘められて、逆ギレしてるわけですね

652 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 21:25:40 ID:vk7M6b8e
どうせ言い争うならもっと建設的なことでやろうぜ
 もっと親指を活用できる配列にすべき
 →親指厨ウゼェ
 →→親指もろくに使えない池沼乙
 →→→顔真っ赤にして池沼呼ばわりとかwww 

とかさあ。いやこういうのもどうかとは思うけど

653 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 22:15:15 ID:kg/HNwr6
エルゴノミクスキーボードに興味のある連中だけでもこんだけ好みが違うんだから、そりゃそうそう
出せないわな。

654 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 01:49:54 ID:T6m6TQJZ
別に親指活用しなくてもいいけど、小指を酷使するのはやめてけれ。

655 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 02:46:18 ID:Pcpt0i+z
日本語配列にしろ英語配列にしろ、標準的なタッチタイプなら
小指を使いまくると思うんだが

656 :スマボ厨:2010/05/07(金) 08:16:31 ID:LltJOqQB
叩くなら俺を叩け。スレを私物化しているんだからwww

http://www.trulyergonomic.com/
の画像は大変納得できる。
ハの字最強ってことを言いたいんだろうし、おれの頭の中と全く同じだ。

657 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 12:48:11 ID:tRzl/bop
>>655
それを良くないと言いたいんだろう

658 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 14:54:54 ID:Ku0aNLlr
そもそも、いろいろキーを配置できる端っこの部分に
こんな貧弱な指しかついてない人間の方が間違ってるんじゃないか?

659 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 15:29:43 ID:mjj+qvCQ
手の小指は極めて重要な働きを持っている
足の小指は退化しつつあるが手の小指は死活的に重要だ
手の小指が疲れたり痛めたりすると手が半分死ぬ
小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない

660 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 15:44:02 ID:TdYONg1x
>>655
配列によるだろ。

661 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 15:50:48 ID:T6m6TQJZ
小指の第一関節だけを曲げられないような不器用は、このスレから出て行くべき。

662 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 15:53:37 ID:TdYONg1x
ここはハードウェア板なわけで、論理配列をあーだこーだ言うのはお門違いだ。

663 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 18:58:30 ID:5lD3lUCu
>>658
ちょっっ、吹いたwww

でも指を器用に動かせるよう訓練するのも良いのかも
楽器なんてそういうところあるし

664 :スマボ厨:2010/05/07(金) 19:54:45 ID:ZxCVGwkt
>>659
ってことはtronとか親指酷使がいいってことっしょ?
仮にそうだとしたら、ノートPCが使いにくい。
であるので、それはちょっとどうかと思うぜ。
おいらは、今の標準からハの字に進化ぐらいがベターと思うわけよ。
http://www.trulyergonomic.com/

あと、それ言いだしたらあまりに細分化してしまうわけ。
tronだって文句言う奴いる。そいつのために新しいの作って、それに文句言う奴・・・・エンドレスになる。


665 :不明なデバイスさん:2010/05/07(金) 21:37:17 ID:TU83XY8E
つーか、小指ってふつーオートメイルだよな。まだオートメイルぢゃない人っているの?

666 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 05:11:06 ID:8FJM14Dl
ググったらハガレンとか出てくる
なんだオートメイルって

667 :sage:2010/05/08(土) 09:42:39 ID:h5VlZELR
>>659
>小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない
mac+emacs使いの私は,HHKを5台所有し,8年以上使ってきたが,
左小指を痛めで,3年前に全部捨てた。現在は,KINESIS(Advantage
/usb)3台(家,職場,予備)。左小指の痛みは消えたが,左親指が痛
み始めた。右親指は問題無し。

668 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 10:08:30 ID:8WKxZJcE
力を入れすぎているのでは?

669 :スマボ厨:2010/05/08(土) 10:49:25 ID:4Uq/2FfU
>>667
それはあなただけなのでは?

>>664参照のこと。


670 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 11:49:48 ID:6f3Am/zL
じゃあ、emacsやめればいいんじゃない?

671 :スマボ厨:2010/05/08(土) 13:55:13 ID:4Uq/2FfU
きっとキーパンチャーかなにか、ものすごい数のテキストを打つんだろうね。
どこかしら痛めてるんなら、同情するけど。。。。

672 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 15:44:09 ID:2EXo4z5r
いやキーパンチャーとかホンモノのプロだと、そんなリキんだ下手な打ち方はしない。
>>667 典型的な力を入れすぎリキみすぎの例。HHKはネコに小判。

673 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 17:00:03 ID:JZ0xrdnv
emacsやめてviにすれば、小指は回復すると思われる。
当然、Ctrl + [も禁止な。


674 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 17:18:18 ID:BRbDJ1oR
vimはチュートリアルをやってみたが俺みたいなGUI猿には無理だったw

675 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 18:09:16 ID:2/PS/6XW
本当にエルゴスレか?

676 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 18:17:20 ID:LCWXSV5s
スマボ厨が居ついてからは、ずっとこんな調子。

677 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 18:29:27 ID:bLHvQ0OT
>>667
Control キーをフットペダルに割り当てれば?

678 :不明なデバイスさん:2010/05/08(土) 22:27:37 ID:h8MVscp6
>>677
よせ今度は足を痛める

679 :不明なデバイスさん:2010/05/09(日) 02:20:11 ID:v6p73Udg
現在は左親指が痛い、ってどんだけガチガチに力入れてるんだよ…
その打鍵スタイルを根本的に変えない限り何やっても駄目だろ

680 :不明なデバイスさん:2010/05/09(日) 09:27:59 ID:Gf1UEV+Q
スレ違い。

681 :不明なデバイスさん:2010/05/09(日) 18:07:08 ID:Jq84C8Iu
>>672
>典型的な力を入れすぎリキみすぎの例。HHKはネコに小判。
根拠は?
エルゴノミクスキーボードに興味のある人は、HHKを小判だとは思わないんじゃないか?

682 :スマボ厨:2010/05/09(日) 23:33:50 ID:QS24uFzi
もう力任せでキーボード叩いて怪我する労災君を叩くのはやめようぜ。

エルゴをかたろうぜ、エルゴを。
おいらおすすめのエルゴ
http://www.trulyergonomic.com/

嫁のおっぱいもエルゴがいいね。

683 :不明なデバイスさん:2010/05/09(日) 23:50:06 ID:nn+VQmz0
>>682
正直これは中途半端。μTRONの方がずっといいだろ
安いのは取柄だが、銭失いになりかねない

684 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 00:01:54 ID:4WoRl5Ur
最近は、もはやTruly Ergonomic宣伝スレ。

685 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 00:06:59 ID:+fHnV8V0
実際に出るまでは期待値高いから仕方ない。今のところ要望を受け付けているというのもあるし。
μトロンが安ければ、小さめのが欲しいって人はそれでFAでも良いけどさ。

686 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 00:20:19 ID:/MnGSgTG
>>685
> 今のところ要望を受け付けているというのもあるし。

・任意の12キーまで同時押し対応(Microsoftがやった方法でおk)
・両スペースバー の内側に19mmサイズ(1キー分)のキー(変換/無変換)を追加する。一昔前のワープロみたく下に配置してもいい
・中央にトラックポイント

が実現すれば満足。上2つで何を企んでいるのかが丸わかりだがな。でも英語で要求するの俺無理だわ。

687 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 01:01:50 ID:i4OQ31iX
osxだから、キーマップ変更するにも一苦労なのよね。
Aの左横がtabってのは、無理だ。

688 :スマボ厨:2010/05/10(月) 01:16:33 ID:s1Q/FzZQ
>嫁のおっぱいもエルゴがいいね。

これを無視して

>>682
正直これは中途半端。μTRONの方がずっといいだろ
安いのは取柄だが、銭失いになりかねない

とマジレスをする君たちに乾杯!

689 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 01:25:51 ID:+fHnV8V0
>>686
ステノワードか?
google翻訳なり、自分なりに頑張ってから英語板で添削してもらうなり、その気になれば出来るさ。

690 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 01:26:25 ID:/38Lr77i
また無変換/変換活用厨が…
英語キーボードなのにアホ丸出し

691 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 02:18:09 ID:+fHnV8V0
英語キーボードはかくあらねばならない、ってのは18世紀タイプライター由来の千鳥配列にこだわる
態度と変わらん。

692 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 02:35:10 ID:zEy3CSAv
海外のメーカーが作ってる英語キーボードに変換/無変換キーの要望を出しても、
一蹴されるというか意味をわかってもらえないと思うが。

693 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 03:35:07 ID:BpkocOOS
>>689
> ステノワードか?
御名答。 それと、親指シフトキーを完全に独立させた親指シフトも実現できるし。

別に変換無変換でなくても、F13とかF14とかHomeキーEndキーでもいいのよ。
親指が届くところにもう2キー欲しいだけの話だから。

694 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 03:38:25 ID:/38Lr77i
いつも思うが、じゃあその2キーに何を割り当てたいのさ?
現状まともに使えてないみたいだよそれではね

695 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 18:00:12 ID:Ki1JXjQ0
なんで両親指にスペースを配置したがるわけ?
そりゃ日本語よりはスペースを使う頻度は高いだろうが
両方使うことはないだろ
kinesisはBS/Spaceだったし

696 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 20:45:44 ID:SFhGGnDf
kinesis contouredのpalm padの代わりに使えそうな形で、
使い捨てじゃない丈夫な奴って無いかな?
logitechやMSのキーボードで採用してるような、合革っぽいやつとかで。


697 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 22:03:57 ID:/38Lr77i
>>695
だからさ、それじゃ
「何に使うか具体的には言えないが、とにかくスペース段のキーを増やしてくれ」
でしかないわけ。毎度、杵は、COMPAQはどうだったとかそんな事しか言ってないし。

そもそも大前提として、どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置するわけだ。
この部分への理解が欠落してる。
キーが有れば人それぞれ便利に使うから、ではお話にならない。

そして俺はキーボードはどっちかというと
「メインキー部分4段 + スペースキーが基本」という考え方なので、最下段にキーを増やそうとする
のは単純に蛇足にみえる。使いこなせていない人間の思いつきそうなね。


698 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 23:00:52 ID:+fHnV8V0
それはお前にとっての最低限というだけだな。
メーカーにとっての最低限がどこにあるかはメーカー次第。
そもそも「どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置する」
これの論拠がないが。

699 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 23:04:31 ID:XAwbBR2T
長々書いといて結局言いたい事は「俺はイラネ」だけかよ。
アホクサ

700 :不明なデバイスさん:2010/05/10(月) 23:16:38 ID:/38Lr77i
>>698
「大前提」の意味を調べておいで。

…もう少しまともな反論を期待しているんだが。
キーボードのエルゴ化には大賛成だし、
親指が左右あるからスペースも分割するのは合理性があると思う。
ただ、それ以上にキーを増やすのは正直 101/104/106/109 の影響を引き摺り過ぎ。

そしてここが大事だが、エルゴ化と親指活用配列化は違う。
親指厨の意見は何ら具体的な提案になり得てないよ、ってこと。

701 :不明なデバイスさん:2010/05/11(火) 00:20:20 ID:yhWsPqF4
ひとそれぞれを言い出す奴は普通に病気だろ
色々な主張があって色々なこだわりがあるのは当たり前で、小学生にもわかる話
*それをわきまえた上で* みんな議論をしてるのに、>>698 みたいなのは
ホント知恵遅れとしか言いようがないわ

702 :不明なデバイスさん:2010/05/11(火) 07:29:22 ID:Xq5HzNtO
>>700
エルゴ化と親指活用配列化は相当重なるだろ
しかも親指厨は具体的な提案しまくりだろ
要は自分の意見以外認めねーってか。あほらし

703 :不明なデバイスさん:2010/05/11(火) 07:56:35 ID:1QlnwRoY
意味を調べた方がいいのはむしろ>>700の方だろ。
「大前提」って書いたってオレオレ設定が勝手に正しい事にはならねぇからw

704 :不明なデバイスさん:2010/05/11(火) 11:12:18 ID:QpgYbzMa
まあ少なくとも言える事はここでグダグダ言ってても
要望を出さなきゃ反映される事はないわな。
要望が多くて、作り手が実現可能なら製品に反映される。
そうじゃなきゃ反映されない。それだけのことだろ。

705 :スマボ厨:2010/05/11(火) 11:27:59 ID:Qax+uHXq
>要望を出さなきゃ反映される事はないわな。

その要望は
http://www.trulyergonomic.com/
の下記アンケートでお答えください。

706 :不明なデバイスさん:2010/05/11(火) 20:20:11 ID:hBTdNTt+
>>683
μTRONキーボードのように左右分割できるものは、
手首をひねったり(回内)、外側に曲げたり(尺屈)する
静的拘束姿勢を軽減するのに有効だと思うが、
直線上に配列されたキーは、指の長さを考慮している
http://www.trulyergonomic.com/ の方がエルゴにかなってると思う。
また、キーが段ごとにずれているのも気になる。

707 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 01:59:43 ID:RIL97PS2
ふと思ったんだが、指の長さを考慮すると
小指列のキーピッチ(特に縦方向)は多少短いほうがいいのかな

708 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 20:29:00 ID:OelcWWzm
>>702
> エルゴ化と親指活用配列化は相当重なるだろ

こういうこと言ってたから、どのスレにも居場所が無くなったんでは?
結論: 親指厨と親指シフト厨はでていけ

709 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 20:47:52 ID:zSddaCTN
小指はctrl、shift、alt、Fnのような補助キー限定でいい
小指を酷使させるのは問題外だ

710 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 21:08:35 ID:KZnGLOxU
補助キーを多用する人にとってはそれこそ酷使なんだけどな。

711 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 21:50:49 ID:43DW2lTp
そろそろ、小指派のキーボードも必要だな。


712 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 21:54:15 ID:zSddaCTN
>>710
その中で酷使するのはctrlだけだ
それもどうしても必要な時に限定して使うようにすればいい

713 :不明なデバイスさん:2010/05/12(水) 23:59:05 ID:RIL97PS2
>>708
各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
(もちろん完全に=なわけじゃないだろうが)

708の方があまりに排他的。この程度のことしか書けないなら正直708に出て行ってほしいわ。

714 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 01:53:11 ID:sNNhLGd8
>>712
お前の使い方が全てじゃないんだぜ。

715 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 02:10:07 ID:JRJrHmo1
>>713
何度も上の方で指摘されてると思うんだが、
具体的にどのキーを足したいんだ?
足したいキーとその使用目的くらい書いたら理解を得られるかもね
俺は>>708じゃないけどさ、具体的ってそういうことだろ

716 :エルゴ厨:2010/05/13(木) 13:26:39 ID:xP0x/79t
俺の意見は無視されて続けているが、、、、もう一度。
親指がベストな配置としてさ、それがいいとは思わない。
だってよ、すでに標準のキーボードが規格として?あるんだから、それと互換性をある程度もたせないと移行しずらいよ。
たとえばqwert配列だって、ベストとはいいがたいわけじゃない。それが悪いからといって変えるって難しいし果たして指示されるかね?
あとは散々言っているがノートPCね。これはスペースの問題がある。

なので、今の一般的キーボードから少し発展させるぐらいがベストだと思っている。
じゃあそれは一体どんなのと聞かれたらこう答える
http://www.trulyergonomic.com/

717 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 13:38:32 ID:3anRMLbP
そいつにしたって、少し発展させるどころの変化じゃないと思うんだがなあ

718 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 14:53:48 ID:R4MAgRcm
結論はいつも、Truly Ergonomicなスレ。


719 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 16:30:27 ID:XtktqkB3
>716
キーの配置は大幅な位置変更より、小さなズレの違いの方が、ミスタッチ多くなるよ
ノート考慮すると、親指よりハの字の方が障害になると思う

720 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 16:37:25 ID:QH+0y7H6
>>713
>各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
同感。
それと、親指シフトをはじめとするかな入力方式は、ローマ字入力方式に比べて、
大幅に打鍵数を減らせるから、疲労や障害の軽減を期待できる。

721 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 18:00:14 ID:f/Wl6Zgq
>>720
ダウト

片手入力縛りがあればローマ字入力は極めて楽な入力方法だ
まして二キー同時押しを基本的に多用しない恩恵は計り知れない


722 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 18:08:08 ID:sNNhLGd8
そういうのはよそのスレでやれよ。

723 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 18:21:11 ID:JRJrHmo1
>>720 >>715

もう親指関係のスレに行った方がいいんじゃまいか

724 :エルゴ厨:2010/05/13(木) 19:18:11 ID:YxUXRWI4
エルゴ総合スレだし居てもいいと思う。

ってかさ、いつもの親指さんに聞きたい。
・それ、モバイルだとどうすんの?
・それ、出して売れると思う?

だしてうれなきゃ企業はそう簡単に動いちゃくれないわけで。


725 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 19:23:03 ID:sNNhLGd8
モバイルだとどうすんの、ってのは他のエルゴキーボードでも同じ問題を抱えているんだから無意味な
質問だな。
このスレはみんなで金出してエルゴデバイスを制作するための会議してる訳でもなければ、
意見を集約してどこかの企業に頼み込む訳でもないんだから、売れる売れないはどうでもいい話だ。
あえて悪い言い方をすれば妄想を垂れ流してるだけ。ま、その妄想を真剣に否定するのも自由だ。

726 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 19:37:10 ID:R4MAgRcm
モバイルの話をしだすと、トラベルキーボード買えとしか。


727 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 20:01:34 ID:/jLaj2YY
>>724
Truly Ergonomic の、/ \ 配列もまったく同じ質問返されるぜ
ていうか、煽りではなく、真剣にあなたに聞きたい
/ \ 配列について、
・それ、モバイルだとどうすんの?
・それ、出して売れると思う?

728 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 20:17:53 ID:JRJrHmo1
だよなー
日本語入力者でかつ、極一部のかな入力だけをターゲットに語られてもなあ
まったく一般性が無いわ
大体スペースバー横に変換/無変換キーを足すのか、もう一段下に配置するのか
それすらどっちを望んでいるのか判らんし

どこが具体的な提案しまくりなんだかw

729 :スマボ厨:2010/05/13(木) 21:13:33 ID:xP0x/79t
>>727
>それ、モバイルだとどうすんの?
あのさ、Truly Ergonomicのよさは、一般的なキーボードとほぼ変わらないじゃない。
そこまで変形じゃない。なので、モバイルとTruly Ergonomicは切り替えやすいと思うよ。

>それ、出して売れると思う?
売れないだろうねぇ。
ただ、モバイルは格子が流行ってるし、もう少しでって感じだと思うが。

730 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 21:49:25 ID:/jLaj2YY
>>729
お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
念のため言っとくと、俺は/ \配列超肯定派だよ。実際使ってるし

無理な例えだけど、右左ボタンを入れ替えたマウスを、普通のマウスと併用してる感じ?
一方親指関連はホイールの有無って感じで、無いなら無いで我慢はできる
俺の個人的な感覚なんで、見当外れかもしんないけど


731 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 22:12:59 ID:R4MAgRcm
そんな頭の固い奴が、エルゴノミクスキーボードスレに居る理由が分からない。


732 :スマボ厨[:2010/05/13(木) 22:15:24 ID:xP0x/79t
>念のため言っとくと、俺は/ \配列超肯定派だよ。実際使ってるし
何使ってるの?

>お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
おれはそう思わない。ただそれだけ。

キー配置も同じ、親指も同じ、左手のキー角度だけが違う。
これをでかいとみるかどうかは個人の判断。

733 :不明なデバイスさん:2010/05/13(木) 22:39:30 ID:/jLaj2YY
>>732
いまはμTRON。昔スマボ使ってたけど壊れちゃった

>おれはそう思わない。ただそれだけ。
うん、それはそうだろうね。親指も同じことなんだと思うよ

734 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 01:08:06 ID:UeBEcgFk
まずは既存のUS配列なり、標準的なレイアウトのエルゴ仕様を流行らせるほうが大切。
意地になって親指活用を叫ぶ連中には、足を引っ張られてる気分だよ。

735 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 07:26:31 ID:ablTsQHe
企画会議やってる気分のやつがいるな。

736 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 07:59:29 ID:9yVT6vRv
>>734
標準レイアウトのエルゴ仕様はMSが頑張ってるからいいんじゃねーの?
このスレじゃそれに満足できないから議論があるんだろうし

737 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 14:29:19 ID:0NzENGd1
>>721
>まして二キー同時押しを基本的に多用しない恩恵は計り知れない
それを計ろうとするのが人間工学じゃない?

1987年に発表された「標準時間法による入力方式別スピード比較実験」という論文の中で、
1打鍵あたりの平均所要時間が、ローマ字295ms、親指シフト323msという結果がある。
同時打鍵による負担増は、せいぜいこれぐらいだと僕は思ってる。

「片手入力縛り」って何?

738 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 16:22:41 ID:fkjpdvGE
効き腕だけで入力という意味でしょ
右利きなら右腕

739 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 22:18:32 ID:ablTsQHe
>>737
NICOLAはスレ違いだから巣に籠もってろよ。

740 :スマボ厨:2010/05/15(土) 00:42:28 ID:C+Lbe+Xp
別にいてもいいじゃん。

最強はもうわかってるんだからさ。
http://www.trulyergonomic.com/

741 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 01:20:32 ID:cVqdBzJE
いや、流石に特定のマニアックな入力方式に依存しすぎだろ
例えるなら、毎回 "FPS用として考慮するなら…" とエルゴキーボを語る感じ
正直どっかいけ

スレ住人の "だからそれ関係無くね" 的な空気が読めないモンかね orz

742 :スマボ厨:2010/05/15(土) 10:05:45 ID:C+Lbe+Xp
親指厨に聞きたいんだがさ、どんなキーボードが理想か画像をあげてくれよ。


ちなみに俺の理想
http://www.trulyergonomic.com/

もっと理想を言うと、ノートも格子状が流行ればいいと思ってる。

743 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 14:09:42 ID:2n6DP4IW
TrulyErgonomic の Q の左にあるキーって何だろう?
シングルクオート/ダブルクオートはセミコロンの下にあるし…。

744 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 14:22:56 ID:cBqhcOVf
私は親指派ですが親指否定派の皆さんの主張に負けました
皆さんの足を引っ張るようなことはもうしません
特殊親指配列のないエルゴキーボード普及活動の発展を心よりお祈りします

745 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 15:21:31 ID:nnQLEEkL
>>742
それ親指も活用しやすそうに見えるけど
なんか対立の構図にする必要があるの?

746 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 17:27:43 ID:8VbtqHW6
>745
親指は、スペースとタブの入力に使ってるだけみたいだけど。

747 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 18:48:25 ID:PtXfDDf9
>>746
NumLock入ってるときだけTABになるんじゃね? 普段はSpaceで。

748 :不明なデバイスさん:2010/05/15(土) 23:01:17 ID:cVqdBzJE
>>744
誰も親指否定自体はしてないように思う
ただ他の意見を持つ人には全く共感してもらえぬ主張に終始してたからね

まあ何にしても居なくなるのは結構なことだよ

749 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 00:19:41 ID:130L4lXT
親指厨:
日本語キーボードの最下段にある不要キーに、何か割り当てたくなるのは若人特有の
病気みたいなもの。彼らはいつまでもそのレベルのままで、だからウザがられる。

親指シフト厨:
もう過去のものとなった富士通機の方式を、いつまでも言い続けるのが親指シフト厨。
効率の良い方法かも知れないが、だったら漢直でいいわけで。だからウザがられる。

750 :スマボ厨:2010/05/16(日) 05:47:02 ID:pjYazDKI
親指厨へ言いたいんだが
http://www.trulyergonomic.com/

これ見ればわかるが、親指に上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等4キーを割り当てている。
なので俺も親指厨っちゃー親指厨なのだよ。

751 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 12:00:23 ID:zUyZVX6S
その8つのうち、半分くらいはホームポジションのまま親指でもどうにか操作できそうだが、
全部は無理じゃないかね?

>>749
漢直はトータルで効率が良いとは言えない。学習コスト・維持コストが高い。(あんま使わないストロークは
忘れちゃう)

752 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 12:31:49 ID:Bnw7n8+3
>750
適当なこと言うなよ。
親指で実際使い物になるのは、その4つ組のうち一番内側のキーぐらいなもんだろ。

753 :スマボ厨:2010/05/16(日) 13:07:42 ID:pjYazDKI
すまん、言い方が悪かった。

これ見ればわかるが、親指で上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等4キーを打つこともできなくはない。


754 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 14:16:09 ID:zUyZVX6S
出来なくはない、程度なら実際には親指で使わんだろ。

755 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 14:34:06 ID:Bnw7n8+3
ファンクションキーも親指で打てなくはない。

756 :不明なデバイスさん:2010/05/16(日) 14:41:23 ID:zUyZVX6S
それは無理だろ。前提として「ホームポジションを維持したまま」だ。

757 :スマボ厨:2010/05/17(月) 04:05:39 ID:19NdFivw
問い合わせから2カ月、一向にSmartBoardIIの発売情報はない

SmartBoard
http://www.datadesktech.com/

ま、今のおいらには希望のこれがあるからいいんだけどね。
http://www.trulyergonomic.com/


758 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 18:28:29 ID:GUT25WX3
>>756
「前提」のことは、>>703 に訊くのがおヌヌメ

759 :不明なデバイスさん:2010/05/17(月) 23:42:55 ID:kCJ8Pxsm
長年愛用していたMicrosoft Natural Keyboard Eliteが本日お亡くなりになってしまいました(´;ω;`)

代替品を探したのですがなかなか見付けることが出来ず、このスレに辿り着きました
同じくMicrosoft Natural Keyboard Eliteを愛用していた方が居たら、代替品として選んだキーボードを教えていただければと思います

使用遍歴は、
Apple Adjustable Keyboard→Apple Adjustable Keyboard→Microsoft Natural Keyboard Elite→Microsoft Natural Keyboard Pro→Microsoft Natural Keyboard Elite
です。鍵打感には特にこだわりはなくて、キー配置(八の字形状)が上記と似ていればそれで満足です。PS/2でもUSBでも構いません

おすすめのキーボード(且つ出来れば今現在販売していて入手しやすいもの)があれば教えてください。宜しくお願いします


それにしても、エルゴノミクスなキーボードは年程前に比べてかなり探しにくくなりましたね
久々にキーボードを探す旅をしましたが、ショップ店頭や通販でも見付けることができませんでした。愛用者としては悲しい限りです…

760 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 00:07:03 ID:Vv1ik6jM
似非エルゴはスレ違い。

761 :スマボ厨:2010/05/18(火) 00:13:24 ID:mCYiomzz
>>759
それですが、ほぼ未使用品を持っています。
私はMSの日本語版を使用中。

762 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 13:13:29 ID:mCYiomzz
スマボ厨
>>760といい親指叩きといいさ、あんまり排他的になるのはどうかと思うぞ。総合スレなんだし。
もっとウェルカムでいかないか?

763 :不明なデバイスさん:2010/05/18(火) 13:13:40 ID:2GnkvUaf
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 英語版なら
フェイスとかTWOTOPに在庫あるだろ

764 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 16:33:31 ID:522N7H+f
最適配置を突き詰めれば、Kinesisの様に小指の負担軽減・親指活用に至るのはごく自然なことでは?
そもそもキーボードスレで「Kinesisは禁句」「Kinesis使いは立ち入り禁止」なんて初耳。

765 :スマボ厨:2010/05/20(木) 16:46:45 ID:YpHfQ2Wg
だからね、突き詰めちゃうと

・それになれるまでにかかる時間
・モバイル

が問題なの。例えばopen officeがタダでもはやらないのは、いろいろ問題があるが、慣れにかかる時間(コスト)がもったいないって面もあるわけで。

ただし、スレチあっち行けといわないで温かく迎えることについては賛成。

ちなみに、普通のキーボードからもすぐ慣れることができる配置の髪キーボードがこれ。
http://www.trulyergonomic.com/

766 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 17:40:29 ID:3AlfOlpt
日本語配列を考えてみたが、どうしてもキーが足りないので
スペースキー下に変換・無変換・カタひら・英数を配置してみたらいい感じ。
スペースキー下のキーはキートップの高さを低くしたほうがいいな。
ここだけ東プレのキャパシティブコンパクトみたいなのを使って。

Enter は縦のうほうがいいんじゃないか?
US配列ユーザーも「;:」の右は「'"」下は「/?」のほうが混乱は少ないだろうに。
A左の Fn は左Ctrlと交換可能に、Fnとのコンビネーションはユーザー定義可能なら理想的。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/TrulyErgonomic_J.png

767 :766:2010/05/20(木) 17:52:57 ID:3AlfOlpt
スペースキー下のキーはトラックボールで使用されているスイッチでも OK かな?
オムロンのマイクロスイッチあたりを使えばキーの高さを筐体と同じにできる。

768 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 18:05:07 ID:F0jIZnzd
そこまでするならキーボード自作スレ行けば。

769 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 18:40:39 ID:522N7H+f
>>765
私もこれまでの数々のエルゴキーボード中で“TrulyErgonomic”には一番期待している一人だが、
“TrulyErgonomic”は八の字・格子形状だけに留まらず、
「キー配列を変える」という一線を越え、互換性を崩してしまっているキーボードな訳。

本来「-」と「=」があるべきポジションにBSを移動させ、
移動した「-」を人差し指で打つことが“慣れ”の許容範囲なら、

「-」と「=」の元のポジションを保持し、代わりにBSをスペースキーのいずれかに移動させ、
それを親指で打つことも同程度の“慣れ”で済む話だと自分は思うのだが…。

つまり、慣れ云々ではなく、結局思想の違いでは無いかと?

770 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 19:55:09 ID:F0jIZnzd
言ってることは分かるが、
>本来「-」と「=」があるべきポジションにBSを移動させ、
これはどうかな。0の右隣と言う意味ならそうだろうけど、
文字キー領域の右上、と捉えれば動いてない。

論理配列は多くの場合ソフトウェアでどうにかなるからそう熱くなることでもなかろ。

771 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 19:56:45 ID:X32Mspcl
> スペースキー下に変換・無変換・カタひら・英数を配置してみたらいい感じ。
メインキー部分を6段にしたら自動的に負けだと思うぞ
上下にあまりに広いのも論外

772 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 20:04:07 ID:F0jIZnzd
>>771
その根拠は。

773 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 20:35:12 ID:X32Mspcl
根拠というか、常識を教えてあげてるんだよw

774 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 21:03:23 ID:F0jIZnzd
ああ、大前提くんか。

775 :スマボ厨:2010/05/20(木) 21:06:44 ID:YpHfQ2Wg
>>769
その理屈だと、スマボが最もいいになるんじゃね?

ってかこの神キーボード
http://www.trulyergonomic.com/
はなぜテンキーをばっさり切り落としてしまったんだろうか?
まあテンキーがない分、マウスとの距離か縮まるので私は大賛成ですが。

776 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 21:12:18 ID:F0jIZnzd
そのサイトにそう書いてあるだろ。マウスが近くに置ける、机が広く使えるって。

777 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 21:39:37 ID:522N7H+f
>>775
ノートPC(モバイル)との互換性にこだわるのであれば、そうなりますかね。
個人的には0キーより右側の記号群はセンターに持ってきても構わないと思ってますよ。

778 :スマボ厨:2010/05/20(木) 22:45:52 ID:YpHfQ2Wg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100515/etc_contour.html

スレチだが書かせてもらう。
新エルゴだ。

779 :不明なデバイスさん:2010/05/20(木) 23:27:07 ID:F0jIZnzd
エルゴノミクスデバイスのスレだからスレはあってるよ。
俺はトラックボーラーだけど。

780 :スマボ厨:2010/05/20(木) 23:30:19 ID:YpHfQ2Wg
トラックボールはモバイル時に。。。。以下略

781 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 00:18:25 ID:2qjKhpSr
uTRON買って2週間立つがまだちょっと慣れない。
ハの字なRealforceあればいいのに。

782 :スマボ厨:2010/05/21(金) 00:29:21 ID:/sCQ6DL6
なれたら報告して。だ〜か〜ら、エルゴすぎると問題だとあれほど。。。。


783 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 00:39:21 ID:mjVkz5fh
スマボ厨は自分基準過ぎてウザい。

784 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 00:47:44 ID:Wns/EI4X
そんなときはこれで一服
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39268

785 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 02:53:31 ID:/T5DsQJz
自分で「厨」ってつけて予防線張ってるのが狡猾

786 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 10:44:52 ID:8TQb4pTb
>>781
>uTRON買って2週間立つがまだちょっと慣れない。
どういうふうに慣れないの?

787 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 13:57:14 ID:ICuMOIZW
スマボ厨ってこいつじゃね?
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/

788 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 19:02:46 ID:XdX+aLIE
Typematrix、4年目なんだけど、
さすがに毎日ハードに使いすぎなせいか、そろそろやばい。

キーの中のラバーカップのゴムが劣化。
とりあえずよく使う2個のキーは戻らなくなってきたので
普段全く使わないキーのラバーカップを移植してしのいだ
しかし3個目もついに劣化がきた。。。

どっかでラバーカップだけ買えないかな?
Typematrixに問い合わせてみたけど返事くれないしw
俺の言いたいことが伝わっていないだけなのか、
そこまで駆使したなら新品買えよってことかもしれないが、、、

買い換えるのもやぶさかえはなかったりするのだが、
新型のUSBモデルのTypematrixは、配色とキーの位置変更など
いろいろ購入意欲が削がれる方向に細かく変わってるので困る。。。
テンキー部分のカラーリングは灰色がいいし、赤いキーだけは欲しかったのに
なんかびしっと色が分かれすぎててどうも美しく感じなかったり。。。。

789 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 20:05:31 ID:R5InAeJ5
最初からラバーという時点で使い捨ての屑キーボードと見なして最初から眼中にもない
新型であろうが同じラバー使っていれば改善していようが改悪していようが同じ事だ

790 :不明なデバイスさん:2010/05/21(金) 20:06:40 ID:R5InAeJ5
uTRONもラバー使っているので同じく屑だ
糞高い値段を考えると全く見合わぬ

791 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 01:08:24 ID:mI1v/P0D
連投する屑

792 :スマボ厨:2010/05/22(土) 01:11:17 ID:L3Fa/3ET
毎日ヘビーに使って4年でおしゃかなら粗悪ではないと思うけど。

そういう意味で、外国製のこれの作りが心配だ。
http://www.trulyergonomic.com/

793 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 01:16:13 ID:NGqqAx0P
>>786
キーピッチの狭さと左下のHome〜Endがちょっと。
あとIDE使うときに独立でFキー欲しい。

最上段のずれは辛かったのでmayuでずらした。
親指付近のキーの多さはいろいろ割り振れて便利。

794 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 21:31:53 ID:j02ZEQaQ
>>792
チェリーのメカニカルだろ。キー自体は問題なかろう。筐体がどうかは分からんが。

795 :不明なデバイスさん:2010/05/22(土) 21:39:43 ID:R/AVSmze
USB版買ってラバーカップだけ変えりゃいいんじゃねーの

796 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 18:13:38 ID:hhWkOaRn
>>793
漏れも同じような感想を持って (数字の段とファンクションキー)
食指が動かなかった。
そこで↓このようなのを考えてみた。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON_tmp.jpg
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/186

797 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 19:05:40 ID:dH9P3gjb
"6" が右側にある時点で論外だと思うんだが…

798 :スマボ厨:2010/05/23(日) 19:54:46 ID:4xTA7e9e
>"6" が右側にある時点で論外だと思うんだが…

いや、6は右でいいと思うけど。

これも6は右だ。
http://www.trulyergonomic.com/

799 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:39:41 ID:/AsjfdGY
6右派と6左派の長い戦いの幕開けであった

800 :不明なデバイスさん:2010/05/23(日) 23:54:56 ID:yGYMm0Z/
好きに再配置すればいいのに。ソフトウェアででもハードウェアレベルの繋ぎかえででも。

801 :スマボ厨:2010/05/23(日) 23:58:34 ID:4xTA7e9e
6左派なんているのか?
聞いたことないが。

802 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:02:13 ID:m8qzFeH0
むしろ6左配置の方が少なくないか?

803 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:16:35 ID:KG9JlEpt
正直俺も6左派とか初めて見た

804 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:30:33 ID:q12wr0I7
間を取って、6は真ん中でいいだろ。

805 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:49:46 ID:QQmcQtc1
6左派はいるよ。マイクロソフトの似非エルゴが左だし。

806 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 00:56:49 ID:kVKQplRj
\\型だから6が左な訳であって格子型やハの字で6左はおかしいだろ
μtronは左だけどさ…
でもTRON配列だと右なんだよな統一しろよ

807 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 01:47:44 ID:QQmcQtc1
別におかしくはないだろ。きっちり左に5つ右に5つ、数字を半々に分けるのであれば右になるだろうけども。


808 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 02:11:18 ID:rjEpxbr9
スマボ厨
ホームポジションでも6は右、似非エルごののみ左なのでこれは明らかに右が圧勝に思われるが。

ちなみにこれは右はです。
http://www.trulyergonomic.com/

809 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 03:18:59 ID:OylrlRdI
日本では6を右手担当にしたタイピングソフトが幅をきかしてるってだけかと

海外では、最上段の数字列はアルファベット列とは運指を変えることが多い
"touch typing" "keyboard" あたりでググるとわかるよ
MicrosoftもCherryもその辺考えて配置してるんじゃね? あと、単発ID多すぎw

810 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 05:00:43 ID:7bq5qvs5
ロクなやつがいねぇ







なんちて

811 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 16:24:24 ID:o4HOF4Tz
マルトロンが楽天オクで5日も放置されてた。
スレでも話題になってねーし人気なさ過ぎw

812 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 16:49:25 ID:xPqs6eZP
マルトロン調べたけどない。
もう終わっちゃった?

813 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 17:49:26 ID:o4HOF4Tz
昨日終わったよ
一人しか入札しなくて開始の3万で終わった。

814 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 18:47:12 ID:QQmcQtc1
>>809
一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発がどうとかアホじゃないの。

815 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 20:10:47 ID:KG9JlEpt
まるとろんって10万くらいするやつだっけ
あれ人気ないん?

816 :不明なデバイスさん:2010/05/24(月) 20:38:11 ID:kVKQplRj
ボヘミアーン!とか書いてあるKINESISとmaltronの比較してたblog消えてたっけ

817 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 00:20:00 ID:bA9reAlM
>>806
手を普通にホムポジで、「4」を人差し指で自然に打てる人は置き方がおかしい。
手がスフィンクスのように「||」なってる。「/ \」に直すべき。
数字列は一個ずらす、と知らない人がエルゴエルゴ言ってる気がしてならない。

>>814
逆だろ。
俺も、一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発が多いのは自演にみえたし。

818 :スマボ厨:2010/05/25(火) 00:21:21 ID:O+MIYM6K
俺さ、数字はテンキーなのでどうでもいいんだよ、実は。

でもテンキーがないけどこれは買うよ。
http://www.trulyergonomic.com/

819 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 00:41:28 ID:NDpITIXD
>>817
>手がスフィンクスのように「||」なってる。「/ \」に直すべき。
昔ながらの千鳥配列キーボードでの話? それこそ得意げにエルゴスレで語る話じゃないだろ。

820 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 00:46:49 ID:vKKOzgBQ
単発が増えてきたな、って奴かw
そもそも>>809は日付変わって3時間で単発ばかりは不自然とか思うのがすごいわw

821 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 00:52:04 ID:bA9reAlM
そんなことよりさ。
>>798 から、>>818 に至るスマボ厨の書き込みが
 面 白 す ぎ る ぞ
まあ煽る気はないけどね。

>>819
今現在は千鳥配列を使ってる、そういうエルゴ指向の人が多いんじゃね?って書き込みなんだ...
千鳥配列すらまともに使えないのに、っていう。

822 :不明なデバイスさん:2010/05/25(火) 23:03:47 ID:zIrHjHUl
肩こり解消におすすめなキーボード探してます。
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000ていいんでしょうかね?

823 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 00:34:33 ID:tuDmYGuN
US配列のなら持ってる
配列におかしなところもないので、おススメ
多少はラクになるんじゃね

824 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 00:40:18 ID:Ft3fbNHO
>>817
現在KINESISとTypematrixを使用しているのですが
ハの字に直すべきでしょうか…すごく馬鹿馬鹿しいんですが

825 :スマボ厨:2010/05/26(水) 00:57:22 ID:eYhWcpJT
>直すべきでしょうか
この言葉を使っている時点で負け組。
直すってのはコストがかかるわけ。わかる?
タダかもしれないけど、なれるまでXXX時間もかかる。
だから、あんまり普通のk9−ボードから離れすぎていてもだめなんよ。

ちなみに、おいらのおすすめはこれね。
http://www.trulyergonomic.com/


826 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 02:30:44 ID:Fc8VK4c0
スマボ厨。

おまえは人生の負け組なw



827 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 02:56:41 ID:72xZ/CsF
Typematrix気に入って使っているがエルゴだと思ったことはないなw
でもこのスレしか話が通じる場所がないw

828 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 11:54:35 ID:tuDmYGuN
スマボ厨、ナチュラルに撃墜されてたんだな…

829 :不明なデバイスさん:2010/05/26(水) 18:55:10 ID:b9mZhLp/
>>825
お前は何使ってんだよwww
TE買ったらそれに直すコストがかかるじゃねえかw

830 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 03:27:56 ID:LVj82hjc
ヤフオクで中古で焼けたKinesis を新品価格で出品してるバカがいるぞw!


831 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 03:53:13 ID:isKygnsf
俺はそういうのよりも、リアフォとかの現行品を送料加えると
送料無料の新品最安店価格と大差ないか、それより越えてしまう価格で落札する奴の方が意味分からん。

832 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 04:18:17 ID:VTd0lbsH
>>830
新品価格はアホだと思うが、
焼けなんて手軽な材料で元通りにできるし

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420866441/

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421674536/

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421675022/

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420867813/

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868305/

http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868789/

833 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 05:39:10 ID:LVj82hjc
正規代理店で買うと送料無料で 
ポイントが1500円ついて、専用パットも付属するから
実質36800円で買えます。

834 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 09:45:47 ID:f72kqTHd
「親指の活用を主張するやつは、
 最上段の数字・記号列をタッチタイプ出来ないことが多い」

スマボ厨はこれを地でいったワケだw

835 :不明なデバイスさん:2010/05/27(木) 23:06:49 ID:YhjpZ6wj
エルゴスレの半分は他陣営への優越感で出来ています

836 :スマボ厨:2010/05/28(金) 12:43:06 ID:oW96olcg
>>834
すくなくともおいらは親指厨じゃないので前提が違うぜ。


最上段の数字は使わないってのが正しいけどね。
記号はひらがなから変換している。その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
@ならあっと>変換 ね。

まあだけど、親指よりもこっちのほうがいいとおもうんだよね。
http://www.trulyergonomic.com/

837 :不明なデバイスさん:2010/05/28(金) 19:49:50 ID:pwHIwUzS
>>記号はひらがなから変換している。その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。

はぁ?ド素人か!?

838 :不明なデバイスさん:2010/05/28(金) 19:56:43 ID:4InfQRbS
スマボ厨は異常すぎて、何の参考にもならない。

839 :スマボ厨:2010/05/28(金) 23:38:11 ID:oW96olcg
おいらは素人だお

タッチタイプは最近なんとかマスターした。



840 :不明なデバイスさん:2010/05/28(金) 23:52:02 ID:cUmTtUHw
最上段の数字と記号を打てない時点で
マスターした、とは言えないなw

841 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 00:26:59 ID:YlxeCRw/
タッチタイプも出来ないような奴が出入りしていいスレじゃないぞ。

842 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 00:32:51 ID:vFqiGQht
文字は全てペンタブレットで手書き入力してる。
その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。

843 :スマボ厨:2010/05/29(土) 01:59:32 ID:DvbCTL8Y
>タッチタイプも出来ないような奴が出入りしていいスレじゃないぞ。

いいことを言ってくれたね。
そんなタイピングが苦手な人でも、とたんにうまくなってしまうキーボードはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/

844 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 02:18:24 ID:jsEGT2K9
何それ?
キネシスの様にキートップの高さに違いがあって指先で確認出来ヤツの方が
タッチタイプの上達は早いぞ。

845 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 03:12:42 ID:y8R2UQ4+
マジか・・・
エルゴキーボードの評価は\\と/ \の両方でタッチタイプできるようになってから語ってくれ
楽っていうのが実体験から来てるのかただの願望なのか区別がつかん。最上段までとは言わんけど

846 :スマボ厨:2010/05/29(土) 08:40:28 ID:DvbCTL8Y
>楽っていうのが実体験から来てるのかただの願望なのか区別がつかん。

あのさ発売前のこれをどう手に入れろってうの?
http://www.trulyergonomic.com/

それはないと思うよ。

847 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 13:41:38 ID:mPGIwJWk
trulyergonomicの評価が無駄に下がっていってるな

848 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 14:38:02 ID:PN/vZqkD
スマボ厨 = トラボスレの汚団子

トラックボール コロコロ(((○ Part70
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270384422/7

849 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 19:31:26 ID:y8R2UQ4+
>846
/ \について評価するなら、/ \と\\の両方を使いこなしたことある奴が、
テンキーレスについて評価するなら、それとフルの両方を(ry が、
US配列について評価するなら、それとJP(ry が、
それぞれ語るべき。使ったことない奴に思い込みで書かれると情報の質が落ちる
このスレには各要素の経験者はゴロゴロいるしな
もちろん発売後は購入者こそが語るべきだが

850 :不明なデバイスさん:2010/05/29(土) 19:34:32 ID:HyHP6+B8
それぞれ好きに書くのも自由。
それに対して文句言うのも自由。

幸いスマボ厨はコテ付けてるんだから、嫌ならあぼーんすりゃいい。
あえてあぼーんせずに、いちいち噛みつくのも自由だが。

851 :スマボ厨:2010/05/29(土) 23:12:34 ID:DvbCTL8Y
おいらの歴史を簡単に言う

タッチタイプをマスターしようとする
 ↓
似非エルゴ使用(実は数年前にMSナチュナルスレは俺がたてた)
 ↓
左手がやりにくい。このスレに来てスマボを発見、買おうとする。
 ↓
売ってない
 ↓
しかし奇跡的にスマボを超えるキーボードを発見!
http://www.trulyergonomic.com/



852 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 00:33:10 ID:Y3HSM4vt
タッチタイプをマスターしようとする
 ↓
数字はテンキー、記号は平仮名から変換、と書き込んでしまう
 ↓
まともにマスター出来ていない事が発覚する
 ↓
袋叩き、出入り禁止と通告される
 ↓
そんなオイラ向けキーボード http://www.trulyergonomic.com/

853 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 03:17:21 ID:NABJ9N22
記号用の第三のモデファイアキー (m) を設定して、
m+e → ! (exclamation mark)、m+q → ? (question mark)、m+n → # (number sign)、
m+d → $ (dollar)、m+p → % (percent)、m+a → & (ampersand)、m+t → ~ (tilde)、
m+y → \ (yen)
というふうに出すようなことを大分昔に考えついていたのを思い出した

854 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 03:34:49 ID:qAxofFk7
shiftを使おうぜw

855 :不明なデバイスさん:2010/05/30(日) 09:59:13 ID:aexPmxkO
>>853
センターシフトを記号や制御に使う配列を見たことがある気がするな。

856 :スマボ厨:2010/05/31(月) 20:59:55 ID:igK+uNEv
>>852
自分の書き込みをよくみてみ。矛盾だらけだ。

>まともにマスター出来ていない事が発覚する
ちがうよ。あえて覚えてないんだよ。

だって、これから新しく使うキーボードが買えた時のために、変な癖がつかないようにしているだけ。
そのキーボードってこはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/

857 :不明なデバイスさん:2010/05/31(月) 23:39:07 ID:XYnhnrHU
↑そんないいわけばかりの、みじめな俺スマボ厨が選んだキーボードはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/

858 :不明なデバイスさん:2010/06/01(火) 04:26:06 ID:jnIPBK7R
こいつもしかして発売されてからも
このキーボードが話題にのぼる度に出てくるの?

859 :不明なデバイスさん:2010/06/01(火) 15:50:31 ID:/Pvc+081
発売されないから大丈夫だよ

860 :不明なデバイスさん:2010/06/01(火) 17:11:13 ID:HmErTMQE
てか巧妙なアンチ工作なんだろ

861 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 21:00:15 ID:KJYrnsuY
KINESISの真ん中に、
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA018
http://www.computextaipei.com.tw/en_US/product/info.html?id=7473256166FF813C5BFEE76E0AC595C5
みたいなポインティングデバイスを貼って使うと便利かなーって思ったんだけど、
誰かやってる人いない? いたら感想とか教えて

862 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 22:46:44 ID:vsHzasvv
Kinesis Contouredの真ん中にポインティングデバイスを…って、
もう3回ぐらい見かけた話題な気がする。結論は覚えてない。


863 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 23:12:37 ID:FZqyNVHs
>>1
KINESIS Wiki > おしながき > EmptyCenterPortion 真中の空いているスペースの活用

864 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 00:03:23 ID:jz8/GP3D
真中の空いているスペースは、弁当置くのに使うぐらいだな。


865 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 00:17:34 ID:C5cLAXeC
kinesisの真横にポインティングデバイスを置いた方が手の移動距離は少ない


866 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 19:13:26 ID:KfwvZieU
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=548
これはっつけて使ったことならある
幅はぴったりだったけど普通に使いにくかったわ
隣にトラックボール置いた方が遥かに手が届きやすいし動かしやすい
EM5とかEM6なら高さも結構丁度良いし

867 :スマボ厨:2010/06/03(木) 21:09:13 ID:DFQJdYXF
大変だ!また更新されたぞ!

http://www.trulyergonomic.com/

英語わからないけど、追加アンケートか?

868 :スマボ厨:2010/06/03(木) 21:10:15 ID:DFQJdYXF
いや、プレリリースまでもうすぐっぽいな。
これはワクテカな日々が始まる。

869 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 21:40:38 ID:YHFhXwzs
俺こういうのが欲しい

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu14562.jpg

870 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 23:15:37 ID:cxsR4LB0
>>869
Kinesisのあのデカさはやっぱ良くないよな。
「Truly Ergonomic」と「Kinesis」を足して2で割った感じの省スペース型なエルゴが欲しいよな。

871 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 23:25:14 ID:jz8/GP3D
いや、KinesisのContouredとFreestyleを混ぜたような奴がいい。


872 :不明なデバイスさん:2010/06/03(木) 23:43:37 ID:uGMrO0Ft
>>866
良さそうに思えるけど、やっぱ使いにくいのか
まあ便利ならとっくにそういう純正モデルが出てるはずだもんな

873 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:26:27 ID:HOxVg5HT
>>871
俺もそれが良いな
左右分割して自由にレイアウトしたい

874 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 01:55:28 ID:Xe5bcvjU
体の幅に合わせてるんでしょ?

875 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 22:37:24 ID:FiQsGA0p
ipadのお陰でタブレットPCが二匹目のドジョウを狙って次から次へと
発表されてるわけだが、こいつらに持ち運びやすいエルゴキーボードを
組み合わせれば念願のモバイルエルゴ環境が実現することに気がついた!

まあ、杵使ってる俺には関係ないわけだが…

876 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 22:44:42 ID:FiQsGA0p
>>872

>>866のは俺も一瞬だけ使ってたが最大の問題はパッド面がざらざらしていて
指の動きはじめとか止まりかけのところでの微妙な操作ができないところだった。
そう言うのをやろうとすると指をビミョーに浮かせなければならないんでやたらと
疲れるんで結局使うのやめた。あと、俺のところだけかもしれないがタップすると
クリック音が連発で鳴るのも鬱陶しかったしな。

877 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 22:54:40 ID:Ro4qWa9/
キーボード自体にパームレストついてなければRollerMouseと組み合わせるといいよ。

878 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 18:30:49 ID:srLUg/3d
仕事用杵の真ん中に電卓貼ってる。
casio SL650-A。
ちょうどしっくり収まり、重宝してる。
デザインと色が合うともっといいんだが。

879 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 15:25:16 ID:e8L+ym3r
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB009
サンワダイレクトで売ってた

880 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 16:53:36 ID:XLORwBDv
サンワサプライがKinesis売るとか……、俺の中で激しい違和感が渦巻いている……

881 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:01:32 ID:f3VOnins
くっ、ほ…欲しい。
完全なUS配列。6は左、そして決して高くないし。

882 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:14:18 ID:ax3XRmuk
>>879
類似品じゃなくて正規のFleeStyleかよ
はじまったな

883 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:26:33 ID:e8L+ym3r
最初見た時にパチモン売ってるって書き込もうとしたんだぜ。

884 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:28:37 ID:mHxebK81
BS/ENTER側のすぐ隣に邪魔なキーが一列並んでいやがる
超弩級糞配列だ
無駄な期待もたせやがって

885 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 21:14:11 ID:f3VOnins
なんで?
そもそもEnter/BSは左半分くらいしか打たないよね
ホームポジションが決まってる人なら

マウス使いつつ片手で探る場合のハナシか?

886 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 01:25:20 ID:h962BgXN
>>884 のそいつは名物男、相手にしないが吉
俺は一本指タイプだと思ってる
サブノートとかで主張するんならわかるんだけどね

887 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 02:25:44 ID:PTnmgbTC
>879
左端が、Sunのキーボードみたいだな。

888 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 04:14:13 ID:z9CFlkhy
Goldtouchよりいいぜ!って宣伝してたやつだね。
実際Goldtouchよりいいと思う。

889 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 12:14:29 ID:bY9tUecq
Contouredかと思ってたら、Freestyleとはw
左右のキーボードユニットを繋ぐケーブルが20インチバージョンとか
ホワイトのMacバージョンとか、各種アクセサリも取り扱ってくれたら、神だな。
特に、SafetypeもどきにできるアクセサリのAscentとかw

890 :スマボ厨:2010/06/18(金) 00:30:44 ID:SKH6ZtTW
>>886
>>884 のそいつは名物男、相手にしないが吉

おっと、嘘を言ってもらっちゃ困るな。名物男はこの俺だ。
http://www.trulyergonomic.com/

891 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 13:28:06 ID:8R4HYBc5
トラックポイント付きミニキーボード「Miniguru」が開発中止
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/06/21/0231225

Truly Ergonomic もこうならないことを祈る。

892 :スマボ厨:2010/06/21(月) 22:43:38 ID:cU/SI4zE
そんな可能性は。。。。。十分ある。

ってかさ、発売延期に1票。
スマボ2のようにぐたぐた発売しない可能性は否定できんな。

ま、気長に待つさ。

893 :スマボ厨:2010/06/25(金) 00:28:49 ID:+4H3+9NS
http://www.trulyergonomic.com/

更新キターーーー!!!

894 :スマボ厨:2010/06/25(金) 00:38:24 ID:+4H3+9NS
http://www.trulyergonomic.com/

茶軸
青軸
黒軸
になる模様。


こりゃ発売するな

895 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 01:02:27 ID:+4H3+9NS
http://www.trulyergonomic.com/images/Mechanical_keycaps_Brown_Cherry.jpg
画像

896 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 01:26:36 ID:qkPPw1JU
同じコンセプトでMSが似たようなの作らないかな

897 :スマボ厨:2010/06/25(金) 01:38:50 ID:+4H3+9NS
>>896
MSはもう作ってるよ。
だけど似非エルゴだから。

しかし更新があってうれしすぎるぜ。眠れない。



898 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 02:28:11 ID:iGgDFoBx
メカニカルは避けたいところだな

899 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 02:57:09 ID:TlMsW4Nr
なんかこれも立ち消えになりそうな悪寒

900 :スマボ厨:2010/06/25(金) 03:11:45 ID:+4H3+9NS
>>899
じゃあ根拠を言ってみろバーカ

901 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 03:48:13 ID:HAJ7ugLH
>>898

> high-quality gold-plated mechanical keyswitches

じゃあこれ買わないの?

902 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 06:15:10 ID:YpucwkEi
値段ってでた?

903 :スマボ厨:2010/06/25(金) 11:59:54 ID:+4H3+9NS
>>902
まだ出ていない。
アンケートを見れば、憶測で大体の値段はわかる。

しかし日本が勝ってHPは更新。
なんて素晴らしい日なんだろうか。

904 :スマボ厨:2010/06/25(金) 12:05:40 ID:+4H3+9NS
訂正

△しかし日本が勝ってHPは更新。
○しかし日本が勝ってHPは更新、そして春菜はなのAVデビュー作発売。

どうでもいいネタだ。

905 :スマボ厨:2010/06/27(日) 01:18:23 ID:UKJZ8RaZ
英語わからなくて困っちまうぜ。
誰か助けてくれ。

しかし発売日は書いていない模様。

906 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 02:47:01 ID:1rXsx5eT
>>870
kinesisはあのでかさが良い。
ゆったりとしたアメ車に乗っているような感覚。
俺は指短い方だと思うけど、パッドを置けば問題なく奥まで届くし。


907 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 03:26:46 ID:8IElLIkL
持ち歩けない。

908 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 01:01:49 ID:py5AMrrH
kinesisは持ち歩くものではない。
あれは部屋のインテリアだ!


909 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:36:55 ID:2pa0teOy
これどーよ?
ttp://www.akita-abs.jp/radipals/index.php?fn=./data/2/201006.dat&no=1276757175

910 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:59:54 ID:zNycpPnm
よく見付けてくるな…。

911 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:13:43 ID:twReu+LA
エルゴ紳士たるもの常にアンテナを張り巡らせておかないとな。

912 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:02:37 ID:ffNHxWzJ
>>909
数字列の6は左だな
これ言っちゃマズかったかw

913 :スマボ厨:2010/06/30(水) 01:26:17 ID:v2b4+uam
>>909
私がいつも進めているキーボードからすれば、問題外です。

http://www.trulyergonomic.com/

914 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 23:07:21 ID:js4UaVaW
亀ですまんが、Miniguru中止なのか・・・
まるで出す出す詐欺みたいだな

915 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 22:24:44 ID:M/YituT1
スレ違い

916 :不明なデバイスさん:2010/07/05(月) 03:30:17 ID:XCzBgIgj
ここでマイナーキーボードを選ぶ奴ってその製品が壊れた時とか
どうすんの?
メーカーごと無くなってても不思議じゃないし、製品が生産停止とかも普通にあるし。
kinesisくらいの比較的長続きしてるところのを使ってる俺でも
いつ消滅するかビックビクだわ。

917 :スマボ厨:2010/07/05(月) 09:00:54 ID:97FNe+ZZ
良い質問だ。

通は5台買う。

1台目はメイン、2台目は職場、3台目はモバイルとしてもちはこぶ。4代目は予備機。
そして5代目は・・・・・・・





愛人の家に置くんだ。


あ、俺?童貞だけどなにか?

918 :不明なデバイスさん:2010/07/05(月) 09:14:54 ID:qKaOLeo7
TRONキーボードのファンは10台だっけ?、一生分買ったらしいぞ。

919 :スマボ厨:2010/07/05(月) 09:20:12 ID:97FNe+ZZ
10台か、1台5万だっけ?50万か。
しかし金出しても買えない状況になったら困るしな。現に今の俺がそうだし。
スマボ欲しくても買えない。ま、
http://www.trulyergonomic.com/
があるからいいんだけど。

しかしよ、投機目的でTRONキーボード買って生産中止。
新品未開封が10万で売れたら嬉しいっちゃうれしい。

920 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 23:42:37 ID:R87mkNC+
uTron確保しとくべきなんだろうね。
それ以前に会社用に買うかどうか迷ってるんだが。

921 :スマボ厨:2010/07/07(水) 07:36:16 ID:NozFNiFf
確保しとくべきだよ。オクで流れるの数年待ちとかいう状況になってしまうし。現においらが今そうだから。
ってかさ、キーボード買う時寿命を考えてしまってなえるわ。
たとえば40の人がキーボードを買うとする。
キーボード1台10年と見積もると、4台買うと80で壊れる。
悲しくなるわ。

922 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 22:59:00 ID:sKp14yIG
Freestyle買おうかなぁ
親指派じゃない俺には英語配列左右分割型がベストな選択なんだけど…
出来れば旧製品みたく、Enter脇に余計なキーが無い方がいい
MSのやつはデカらしいし

923 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 23:42:40 ID:4GitkmMc
最近このスレに迷い込んだ新参者なんだけど
杵さんはいつもサマーバーゲンのようなことをされてるんでしょうか?

924 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 19:08:42 ID:lxp20QUE
>923 潰れられると困るんで、日本代理店で買ってやってくれ。

925 :sage:2010/07/10(土) 21:58:13 ID:mSMmjrKG
>>924
>日本代理店で買ってやってくれ。
米国サイトから購入した商品でも,日本の代理店が修理してくれますか?
日本代理店を残すメリットは?

926 :不明なデバイスさん:2010/07/13(火) 00:45:06 ID:mZBBQTnl
日本のGDPがあがる

927 :スマボ厨:2010/07/15(木) 16:10:16 ID:W4gnYTpR
http://www.trulyergonomic.com/
全く続報なし。
今年中には手に入っているといいな。

928 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 02:53:38 ID:CbYhsuvx
厄病神が購入したがってるから
無期限延期だよ、きっとw

929 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:18:00 ID:/5B+GAOa
パームリフト、初めて出てきたときは「これは絶対流行る…」と思ったのに
どこも追従しないのは見た目が悪いから?

930 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 18:30:02 ID:wggK2YUR
事務机なんかで使うとやたら位置が高くなるからかもだ。

931 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 20:27:14 ID:pl9ajpR6
日本で TypeMatrix を売ってる会社あったんだね

ttp://www.gori-company.com/TypeMatrix.html

932 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 23:36:10 ID:4rW4OX+3
値段も分からんの?


933 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 08:09:16 ID:ryq/Tb9O
書いてあるだろ。

>一台6980円ですが複数個注文にも対応しますのでご連絡下さい。

934 :スマボ厨:2010/07/25(日) 15:23:26 ID:XsOta5Y2
一台6980円なら悪くない価格だね。

935 :スマボ厨:2010/07/25(日) 16:05:27 ID:XsOta5Y2
一台6980円ってさっき追加されたね。最初は書いてなかったよ。
ってかこれはこれでほしいな。薄いのでカバンに入れてモバイル持ちあるきに使える。
http://www.trulyergonomic.com/
これかって配列になれたあとにも使えるという点でいい感じだ。

936 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 16:07:31 ID:vWUNjduF
真ん中で割れりゃタイプマトリックスも悪くないと思うんだがね。

937 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 11:11:48 ID:hcGLaxg+
中折れタイプマトリックス

938 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 13:08:44 ID:EBFDSney
Kinesisの真ん中エリアに
Magic Trackpadがちょうど置ける。
クリックじゃなくてタップにすると良い感じ。

939 :スマボ厨:2010/07/30(金) 21:34:12 ID:+s/8ZsRD
大変だ!また更新されたぞ!
http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard_Super_key.png
英語よめないので良くわからないけど。

しかしなにも文句が付けられないキーボードになりつつあるな。弱点があるなら教えてほしいよ。
すげーほしい・・・・・・・
http://www.trulyergonomic.com/

940 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 22:00:07 ID:IBGo0Zzp
要らん機能だな。

941 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 23:59:01 ID:c9JKGJtA
スマボ厨レベルの不必要さ、だなw

942 :スマボ厨:2010/07/31(土) 02:20:14 ID:UOaNfQwp
まあいらない機能ではあるが、余計ではない。邪魔ではないから許す。

ってか更新があるってことは開発順調って感じなのかね?

しかし未だに量産はしていないんだろうか?

943 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 03:18:08 ID:iTUpVBWQ
おーwinキーになるのか
8月12日のプレリリースオーダー開始時に値段が出るのかな?

944 :スマボ厨:2010/07/31(土) 03:32:34 ID:UOaNfQwp
>8月12日のプレリリースオーダー開始時
すまん、そう書いてあるのか?
英語は苦手でねぇ。

ってか、もうすぐやん!

すげーうれしいな。

945 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 09:06:07 ID:k65vWKsa
trulyergonomicの配列、知らないうちに変わってるじゃん
(before) http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg
Enterが中心側に移動してるし、Delは親指化してる
移動させるなら、EnterとDelは逆だった方が良かったかな

946 :スマボ厨:2010/07/31(土) 09:33:38 ID:UOaNfQwp
うぉーーすげーーー!
ってかおれもどこかおかしいなとっていたんだが、気付かなかった。
ありがとう!!!

これは進化なのか?退化なのか??

947 :スマボ厨:2010/07/31(土) 09:52:45 ID:UOaNfQwp
Enterは右小指が、親指か。
悩むぜ。

948 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 09:54:17 ID:4guA+RkA
アンケでcut,pateの類は要らんと書いた俺のおかげだな。

949 :スマボ厨:2010/07/31(土) 10:40:41 ID:UOaNfQwp
ってかこうころころキーの位置が変わっているって大丈夫なのか?
ちょっと不安になってきたよ。

950 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 11:16:30 ID:t4AQPT/B
・Delキーの位置にあるキーはこの大きさのまま横に2つ並べる。あるいはかつての日本語ワープロみたくスペースバーの下に2つ並べる
・10キー同時認識を実現する
・左右のスペースバーは別のキーコードを発行させる
・カーソルキーやPageUpなどのキーはFnキーとの同時押しによる対応でもよい
・……てゆーか、いっそのこととっぱらって、その位置に中央にあるプラス記号などを配置する。
・空いた中央部にトラックポイントを付ける。
・プログラマブルである必要はない。あってもよいが必須ではない

こういうのってササッと完成させないで長期化すればするほどドロ沼化するよ。



あとDelキーは下と右上の2箇所もいらないべ

951 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 11:49:14 ID:BRWBh0ZA
なんで、Delキーが破格の待遇なんだ?
そこ普通は、BackSpaceキーじゃないのか?
Kinesis contouredにしても、Touch Streamにしても。

952 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 14:43:19 ID:0doJvINQ
サマーセールで買ったFreestyle届いた。
真ん中にMagic Trackpad置く予定。

953 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 14:59:58 ID:FeUsiX5O
オメ

954 :スマボ厨:2010/07/31(土) 18:52:55 ID:UOaNfQwp
(before) http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg

ぶっちゃけ旧配置の方がよかったな。。。。
ちょい残念。いや、かなり残念。

955 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 19:02:17 ID:FeUsiX5O
両Shiftがヤバいよね
あと中央のEnterは何指で打つんだろう…

956 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 19:32:24 ID:BRWBh0ZA
迷走してるな

957 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 22:41:25 ID:4guA+RkA
DEL2つは確かに意味不明だな。
キーコードさえ変えてくれれば繭でどうにかするんだけど。

958 :スマボ厨:2010/07/31(土) 22:49:25 ID:UOaNfQwp
それだとCPU切り替え機で不便だよ。
しかしちょっと情熱が。。。。
以前のキー配置に戻ってくれないかな。

959 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 23:08:35 ID:FeUsiX5O
俺はもう >>952 みたく FreeStyle買うわw
自然にハの字に手を置いて、標準US配列なのが理想だったし

960 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 06:19:59 ID:HOoxAEPH
>>951
中途半端なことせずに、「スペース・バー」モデルと
「BS, Delete, Enter, SpaceをKinesis contouredやTouch Streamみたいに親指化した」モデルの
2つ用意した方がよっぽどいいと思う。

961 :スマボ厨:2010/08/01(日) 08:59:01 ID:DKbC9k0l
SmartBoardの配列ってどっかないかな?小さいのしかなくてわからなかったわ。

962 :スマボ厨:2010/08/01(日) 09:01:11 ID:DKbC9k0l
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/SMARTBOARD.jpg
あった。

やっぱり前の方の配置
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg

のほうがよかったね。
これはへこむな。
まさかこんなオチとは。。。。。

963 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 12:40:28 ID:pf6QHa/G
俺は新しいほうがいいなーと思いながら配列見てたら
/と\が不思議なとこに行ってるな
詳しくないけどエルゴではありえるパターンなのか

964 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 13:19:23 ID:CFfTp8Ku
元の位置からずれる上に/?を左遷してまで'"を右に残す意味がわからん

965 :スマボ厨:2010/08/01(日) 19:11:56 ID:DKbC9k0l
http://trulyergonomic.com/


たいへんだ!また更新されたぞ!

英語なのでわからんが、たくさんのオプションがあるみたいだ。
まるで風俗だな。

966 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 19:45:06 ID:g7d1n8h4
そもそも革新的なレイアウトに出来るはずなのに
手の平の下にキーを配置し続けるのは愚か
俺の判断基準はそれのみ
ということで M式、TRONキーボード、trulyergonomic はバカにせざるを得ないな

967 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 09:53:03 ID:vwnn+fc3
“俺基準”の「好き・嫌い」と、「良い・悪い」を一緒くたにして語るヤツはバカにせざるを得ないな

968 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 11:27:55 ID:ztLZ8qjI
他人基準なんて必要無い世界だと思うけど…

969 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 13:15:14 ID:2uNnbsom
常にバカモノ扱いされる側の世界だからね

970 :スマボ厨:2010/08/02(月) 20:46:08 ID:MgEtqOPm
>>967は相手にするな。それはさんざん議論し尽くされた話。

971 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 00:28:57 ID:J4GEp++s
>>969
> 常にバカモノ扱いされる側の世界だからね

いつも思うが、文章力が欠落した人の書き込みは意味がとれない
本人には自覚が無いんだろうけどそのレス、完全に 意 味 不 明
文字通りの意味でなw

972 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 01:05:27 ID:qwHEAqj6
「俺基準」の代表格

>>970

973 :スマボ厨:2010/08/03(火) 01:45:27 ID:K5j+9meh
俺基準じゃねーよ
ソース:俺が来る前のログ

散々それ議論され尽くした。


バーカ

974 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 03:43:02 ID:U0zkaGlQ
まだやりたい人もいるんだろう
打鍵数とか入力効率とかの絶対的な優劣を語り続けたい人が

975 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 21:08:00 ID:J4GEp++s
「絶対的な優劣は無い」という大前提を踏まえて
ガンガン自分の主義・主張・好みを書き込めばいいんじゃね?

「絶対的な優劣は無いんだ!」
とか百も承知で今さら言う事かって感じだし
「絶対的な優劣は無いんだからお互い認め合おうぜ!」
みたいなのは現代日本に不要

976 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 23:06:00 ID:WoGUohMj
みんな思考実験の結果のアウトプットの
配置図やらハードの事ばっかりかくから。
どういう初期値(手がこんな形でどの指が長くていちばん使いやすい指はどれで…etc)
に対してどういう計算処理を適用したらそうなった、ていうのをきちんと記述できたら、
何かしら役に立つ普遍的な智恵が出てくるかもよ。

ま、無理な話とは思うけど。

977 :スマボ厨:2010/08/04(水) 08:02:11 ID:4J7p+im/
http://trulyergonomic.com/


なんかまた更新されてねーか?
twitterのアイコンが最後についたような気がする。
俺、twitterもってないんだが、これはなんだ?

こう頻繁に更新されると発売も近いのかなって思う。

978 :スマボ厨:2010/08/04(水) 08:03:16 ID:4J7p+im/
あーーーーーー!!!!!!
http://trulyergonomic.com/

より

>the Truly Ergonomic Keyboard will become available for pre-release order August 12, 2010

キタキタキタキタキターーーーーーー!!!

これ、発売予定日やん!
今からニート脱出してお金貯めないと、これは大変だ!

979 :スマボ厨:2010/08/04(水) 08:04:47 ID:4J7p+im/
すまん、プレリリースだった。
さすがのおいらもこのぐらいの英語ならわかるわ。
しかし8/12、日本時間だと13日か?
あと1週間か、これは楽しみだ。

980 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 08:18:10 ID:sX34bdvv
金集めてドロンだな

981 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 09:56:11 ID:0cSerPFc
次スレ

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/

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