FILCOっていいよな？ 16ﾁｬﾀ目

1 ：不明なデバイスさん：2009/09/26(土) 07:50:35 ID:Q8CINcko

■前スレ
FILCOっていいよな？ 15ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1246308275/l50

ダイヤテック社製ブランドFILCOについて語るスレです。

■公式
ダイヤテック株式会社 ttp://www.diatec.co.jp/

■製品
Majestouch
Cherry製スイッチ使用のキーボード テンキーレス・ワイヤレス等のバリエーション多数 通称マジェ

ZERO
ALPS系スイッチ（偽軸？）使用のキーボード

Papillon
モバイル向けの折りたたみ可能なキーボード

Excellio
パンタグラフ式キーボード

729 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 10:41:20 ID:z7TmnqDo

>>727

そもそもチャタリングの原因は、軸やスイッチにないんだけど

730 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 11:42:28 ID:KN5srpV8

またまた御冗談を、CHERRY社員ですか？
コントローラがタコなのかもしれないけど、軸と接点に劣化がなければ一〜二ヵ月後に発生するわけないじゃん
MXスイッチを製品として納品してるんだろ？

731 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 15:42:34 ID:z3+EZSul

おいおい御冗談を、こちらの社員さんですか？
その言い分からすると、あんた等ってスイッチの接点に劣化が起きて一〜二ヶ月後には故障すると知りながら、
何の対策もなしにそのまま製品に組み込んで、剰つさえ高級キーボードとして売っているってことじゃん
客を何だと思っているの

732 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 17:42:35 ID:Ggw9t5KH

チャタってはんだ不良が原因じゃないの？

733 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 20:12:37 ID:9HObGLQg

>>732
はんだ不良も確かにあるけどそれとは別の現象
混同してる奴も多そうだけどね

入力受付けなくなったんでバラしてみたらハンダが割れて接点不良が起こしてた
増盛りしてやったら復活したけど適当に作ってるなと思ったよ

734 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 02:05:31 ID:WO4Y2u0r

>>727
黒軸茶軸青軸と使った経験から言わせて貰うと一等賞だった
文章打つには騒がしすぎて向かないがポツポツ打ってる分には快感かも
チャタリングキャンセルのツールは必須だが・・・

735 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 12:03:37 ID:CXhbnRe3

FILCO FKB91JPM Metalware
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85588651

FILCO の限定版金属外装キーボードです。
元箱、マニュアルがそろってます。

外装に金属素材を採用した限定モデルです。
ケースに高い剛性を持たせることにより、メカニカルキーボード特性を最大限引
き出せた製品となっております。

【こだわりのキータッチ・メカニカルキー MX tactile feel】
MX tactile feel キースイッチとは、ドイツ Cherry社が開発したメカニカルス
イッチです。
キーストロークは約4mmと一般的なキーボードとし深いうえ、
接点は約2mm押し下げた位置ですので動作に余裕がある設計です。
そのためキーを最後まで押し下げる必要がなく、さまざまな要素からくる打鍵力
の違いが原因のミスタイプを防ぎ拘束にタイプしやすいというメリットがあります。
また指への衝撃を軽減し長時間の入力にもストレスが少ない点も特徴です。

【高剛性設計、デザインフォントの採用】高性能メカニカルキースイッチの動
作を無駄なく受け止めるため、高剛性なケースレイアウトを設計しました。
キーを押したときの「沈み込み感」を軽減し、快適なタイピングが可能です。
(正確な動作力の確保→タイピング性能の向上→入力ミスの減少)

■動作環境
●動作可能パソコン: PS/2 ポートを持つ DOS/V パソコン
●動作可能OS: Microsoft Windows98(SE), Me, Windows 2000, XP (←はキーボー
ド発売当時なので, Vista や windows 7 でも動作可能かと思われます)

※ノートパソコンや各メーカキーボードのファンクションキーにあらかじめ割り
つけられている特殊機能は、このキーボードから操作できません。

736 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 12:46:14 ID:eJbFmGry

またウンコカスタム？クリームをどれだけ盛ってもウンコはウンコ。
美味しくならないし、食えて消化できるのは一部の変質者だけだってのに

737 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 20:35:28 ID:W7uiLDBd

入力ミスがへってもチャタルんじゃ意味ねえだろ
いちいち突っ込むのもバカらしいが

738 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 23:57:56 ID:rYJjwl1c

何も気にしなくて当たり前に入力できるキーボードがあるのに
いつチャタリングが起きるかどうか、ビクビクしながらマジェをあえて使う人がいるのが信じられん。

739 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 06:30:57 ID:NXJqBvLN

英語配列10キー無しPS/2接続だと選択肢がこれしかないし
そこだけは評価しろよ　世の中PS/2切捨てのカス会社ばっかじゃん

740 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 09:40:06 ID:H0/vO4QT

リアフォ、リベルタッチ等々バックアップは腐るほど持ってるし

741 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 10:10:47 ID:7g38Z1gi

>>739
評価?
ﾁｬﾀﾎﾞｰﾄﾞしか作れないカス会社を?

ふざけすぎww

742 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 11:05:38 ID:SLBvR+gP

PS/2接続可能なテンキー無しのリアフォがでないという話か？
それなら同情の余地はあるが
86UのPS/2化ってのはユーザーレベルじゃもう完全に無理って話？

743 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 11:10:19 ID:SLBvR+gP

>>740
バックアップ必須なら、それをパッケージなりに説明書きしてくださいな
連投失礼

744 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 15:22:14 ID:oM68kenK

今はreal force 使ってるけど、前は、filco の茶軸使ってた。
打鍵感とかはあまり変わらない気がする。
チャタリングは、real force の方が少ないけどね。

745 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 15:33:19 ID:4jZNJRdg

944はマジェとリアルフォースのどちらも使ったことがある人にとって紛らわしいな。
マジェはチャタリングが多くて、リアルフォースでは皆無でしょ。

746 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 17:50:49 ID:c4p9+HC3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6960129

747 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 17:59:55 ID:JG6cwrQ2

>>746
触らなくていい、時間の無駄。

748 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 20:34:56 ID:wmmKgjAR

いつになったらチャタリング対策を成し遂げ、それを報告するのか。
◯プレは当然として、各社もごくごく基本的な事としてやっていることだ。
自らを「キーボードの◯地」と自負しているのだから、
その名に見合った努力、キーボードの質的向上に少しは労力をかけたらどうなのだ。

749 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:06:14 ID:Vv3zHtdI

>>738
細かいこと気にしないでチャタリングが当たり前と思って使えば何の問題もない

750 ：728：2009/11/21(土) 21:14:57 ID:0Jg0GeWk

>>749
FILCOのキーボードはごみなんであえて使う奴は相当好き者ですね。
チャタリングが当たり前ですし。タッチは良いよな。惜しいな。ごみだけど。

751 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:19:17 ID:0Jg0GeWk

すいません。750なんだけど728と間違えました。
元738です。すいません。ごめんなさい。

752 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 23:03:56 ID:/bzCvpaX

>>744
これまで使ってきたキーボードで、チャタリングが起きたのはダイヤテック製だけだったな。
半年すら使っていなかったのに、あっさり起きたので本当にビックリしたよ

753 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 06:59:47 ID:dbg3NLxQ

マジェってスイッチの質が悪いの？
それともチャタリングをハード的に解消しない設計が悪いの？
なんか制御系の工作サイトとか見ると、スイッチである以上チャタリングは発生し、
どう解消するかが肝要みたいに書いてあるんだけど

754 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 07:10:10 ID:lxZc60Ga

自分はcherry軸を作っているcherryって会社が信用できないんだが。
Lキーの仮名は「り」なのに、「い」って印刷された日本語キーボードを堂々と売っていたし、
修正したかと思えば大き目のフォントで間違っていた「い」を「り」って塗りつぶしただけみたいだし。
こんなだらしない、いい加減な事をする会社の作る軸なんて信用できないじゃないか。

755 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 08:43:14 ID:xqmsxuVS

>>754
ソースとかある？

756 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 09:00:34 ID:QZbdY2RF

あるから自分で調べろよ

757 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 09:21:53 ID:irTU0THO

海外メーカーの日本語キーボードは、ひらがなのフォントが変なの多かったよな。
でもフィルコもそれに負けないくらいだったからどっこいどっこいｗ

758 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 10:17:10 ID:lKGfNX4F

>>754様
そのようなことがあったのですか。とても残念なことと同情いたします。

早速ですが、当方は貴方様がおっしゃるこの件ついて大いに興味がありまして、
至急事実の確認をとりたいと考えております。

つきましては、この件の問い合わせ先等の情報をご提供頂けないでしょうか。

恐れ入ります。至急ご回答を頂けますようお願い申し上げます。

759 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 10:42:14 ID:RCTUAD4a

マジェスタッチについてなら、
そのチャタリングは対策をしていないマジェスタッチが100%悪いね。

スイッチの方が悪いといういい訳は、出たばかりの新製品になら許されるだろうが、
もう十年近く売ってきた古株だし、テンキーレスなんて派生製品をだせるくらい
技術的な蓄積だってあるんだから、いまさら許されないよ。

760 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 10:58:40 ID:BchtvknC

ここ最近チャタの原因をスイッチにあると思わせる動きが再び盛んだけど、これって変すぎる
マジェの販売がとうとう終わるサインなのか

761 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 11:06:11 ID:RAxVf2yD

チェリーに責任転嫁するくらいなら某社は自分の所で
一からキーボード作ってみろよ、とは思うが
チェリーの品質管理も大概なんだよな。

チェリー本スレで、純正赤軸買って箱開けたらスイッチが取れてたとか
筐体に穴が空いていたとか見た時は吹いたけど、所詮レアケースで他人事だと思ってた。
ところが、俺も最近赤軸買ったら左Ctrlキーが取れてて、筐体がしっかり閉まってなかった…
まあキーも筐体もはめれば良いだけの事で、大した問題じゃないから騒ぐ程の事じゃないが
逆にこれくらいの事ならレアとは言えない程、普通にある事だから書き込みが無いんじゃないかと思う。
某社と同じく正直そんなに持ち上げるほどの会社じゃないな…って思うよ。

762 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 11:09:05 ID:dbg3NLxQ

スイッチにあろうがコントローラーにあろうがソフトで対処出来ようがどれでもいいけど、
ソフトならソフトでダイヤテック筆頭で出して欲しいねぇ
シンプルな仕様が売りだから、HID準拠のキーボードでドライバなんぞ書かないとは思うが
それとも文句言う客だけ対応すればいいっていう社風なのかね

763 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 11:09:34 ID:THvcxDKi

でもさ、修理明細や報告みるとキー交換しましたってのが多いよね
チェリー純正と同品質とは到底思えないんだけど
どういう事なの?

764 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 15:52:23 ID:KmqARqO4

修理明細の動画、どしどしお待ちしております

765 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 16:15:35 ID:dyXzUTnz

ごみのキーボードをのキー1個修理するだけで利益が吹き飛ぶのに、よく修理するな。ダイヤテックは

766 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 18:01:04 ID:ATHEtoPA

逆だな。何度も修理してもなかなか赤にならないからくりだろ。
本来するべき検査にかかる費用をプールしているんなら十分可能だろ
赤になんか絶対ならないね。

767 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 20:51:34 ID:9QGf7INe

>>761
スイッチが外れていたというのは評価し辛いんだけど、
筐体がしっかりと嵌っていなかったという方はとても不味いよ。
これについてしっかりサイズに文句はいってる？

そういうことは面倒かもしれないが、かといって
品質の低下を許すような態度は絶対よくないぞ。
客が止めなかったら代わりにやれそうな所はまずないんだからさ

768 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 22:06:07 ID:xCO7JUzW

非上場の中小オーナー企業にとって利益は関係ありません。
社長は役員報酬を取ればいいだけです。
重要なのは会社の資金繰りです。
マジェ発売開始前後からのダイヤテックの会社沿革をみると増資、社債の発行をしています。
増資は単に対銀行用の決算書上社長借入れを出資としただけだと思われます。
ただし、社債の方は実際にまとまったお金が動きます。
通常は機械などの設備投資のために発行しますが、まとまった発注にでも充てたのでしょうか？
かつて社債はステータスだったが、今や担保に充てるものが無いため仕方なくした高金利の銀行
借入にすぎないものであるため、償還(返済)におびえ、売上収入だけは確保しようとする経営姿
勢は見て取れます。

769 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 23:02:35 ID:ggw6oco8

売る奴が悪いのではなく買う奴が悪いｗ

770 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 07:55:58 ID:JKCAoB4s

>>768
家族経営といえば無反省な企業体質で
社会の膿＆パラサイト銀河なわけだが

>>769
正論だが、人間は神ではないからな。
買う奴は嘘情報を掴まされて買っているわけで

771 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 00:27:22 ID:vtbZN9xk

>>754 これかｗ

【編集部が確認した個体では、「り」の刻印が「い」になっていた】
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20081206/image/shch5.html

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20081206/etc_cherry.html

772 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 01:11:55 ID:YLhrCe+C

使い始めて一年でキーがテカってきたんですが回復方法はありますか？イソプロはききませんでした

773 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 01:25:12 ID:eUKu18qh

これは久々にきてる。一年経過した今も直ってないのか？
だったら会社の姿勢に不安ありだな。

でもまだまだ腐っても鯛だな

こき降ろしたいなら、もっと致命的というか、肝心の部分の問題じゃないと、
チャタリング対策放棄の悪行には到底敵わないような気がするが

774 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 01:29:03 ID:zQzqjDlm

>>772
対策はありませんので買い替えてくださいw

775 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 01:36:58 ID:OhOYDKCn

テカるのはFILCO関係ないだろｗ
ABS使ってるキーボードは富士通リベルタッチだろうとテカる

嫌ならPBT使ってるリアフォでも買って
それでもヘビーユースだとテカるが、ABSみたいにピカピカにはならない

776 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 01:39:01 ID:XEqOn3Uj

>>772
保証期間を過ぎて使おうなんて貧乏人がウザ過ぎる。
大人しくマジェでも買っとけ。新品の方が絶対に良い。

777 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 09:09:28 ID:PlzbuX9N

VK(255) DOWN 0ms chattering!?
VK(255) DOWN 0ms chattering!?
VK(255) DOWN 16ms chattering!?

こんなログが残っているんだけれど、何を意味しているの？

ccchattttter
マジェスタッチテンキーレス（仮名無し）茶軸

778 ：不明なデバイスさん：2009/11/24(火) 15:17:24 ID:59LPdKnf

FILCOの現実を意味しています