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東プレ Realforce リアルフォースキーボードpart38

1 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 21:20:13 ID:S4NSZcFh: 東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

■Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

■前スレ
東プレ Realforce リアルフォースキーボードpart37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252759330/

関連リンクなどは>>2-3あたりに
2 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 21:20:34 ID:S4NSZcFh: ■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板入力装置スレのまとめwiki
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
Interface Deviceまとめ
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?FrontPage

Realforceシリーズ概観仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分図はダイヤテックサイトに　※一部現行とは違うかも？
http://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5

Leopold （韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり）
http://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania
http://www.kbdmania.net/
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ダイヤテック・オンラインショップ　逆輸入モデルRealforce87U
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業　ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係
3 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 21:20:45 ID:S4NSZcFh: ■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html

--- テンプレ終わり ---
4 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 21:41:12 ID:dHKyDNYm: うふふ～今届いた～♪ うれしい～♪

いいね、これ。指先が滑らない加工してあるのか、ぜんぜん滑らない。
ま、そのうち、ツルツルにテカッてくるんだろうけどさ～

へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force108UBKだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾気分は最高～♪

打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
5 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 21:52:00 ID:qwizSMrH: >1乙
6 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 22:40:38 ID:zo71nhMT: 4 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

5 名前：不明なデバイスさんsage 投稿日：2009/10/24(土) 21:52:00 ID:qwizSMrH
>1乙
7 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 00:42:52 ID:t7Io2quN: >>1乙

そしてワイヤレスモデル祈願
8 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 03:09:37 ID:Qr8nZhgT: いいから黒のPS2接続モデル出せや
9 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 03:55:57 ID:mm6llvLm: うむ。
黒のPS/2は必須だ。
ていうかなんで両対応にしなかったのか不思議でならん。
10 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 03:57:03 ID:ZNheQy6Z: 超絶大事にしてやるから
86白のps2さっさとしろゴミプレ
11 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 08:14:34 ID:EGuKhWC8: どうしてPS2にこだわるの？
12 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 11:25:39 ID:K1KNitMB: 彡´_⊃`）　ドイツ人が開発して

（´_⊃`）　アメリカ人が実用化

ミ´_>`）　イギリス人が投資し
　　
（・ш・）　日本人が小型化に成功

（´_J`）　イタリア人がデザイン
　
ξ・_>・）フランス人がブランド化

（｀ハ´）　中国人が海賊版をつくり

＜｀A´＞　韓国人が起源を主張する
13 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 11:37:59 ID:9iIBKHLD: PS2ってUSBついてたっけ？
14 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 12:41:03 ID:80z55nfI: PS2はPS/2しか付いてないだろ
15 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 12:45:14 ID:RtcSiqLP: つまらん。
16 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 12:47:31 ID:9iIBKHLD: PS2 Play Station 2
PS/2 Personal System 2
17 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 17:58:02 ID:I5zkKUbT: Play Station 2にはUSB端子ついてますね
18 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 19:20:43 ID:PGv94cbn: >>17
IEEE1394ついとったぞ
19 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 19:41:27 ID:Qy4768Xz: そろそろワイヤレスにしてほしいんだけど
20 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 21:13:45 ID:pp1IDS8Y: じゃワイヤレスにしろよ
21 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 21:23:49 ID:r88XQK/Y: >>12
最近はアメリカより日本の方が早かったりする。
でも、日本だと流行らなくて、アメリカがやった途端流行ったりする。
あと、起源は何だかんだで中国発も少なくない。
海賊版はどちらかというと、台湾じゃね？いわゆるアジア系でそ。
台湾と中国は一緒にするなよ。
22 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 21:42:32 ID:PtL+pzFW: 今更だけど言っていい？

リアフォえ～わ～
23 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 21:46:00 ID:Acs22J+o: ワイヤレスでエラーの無い入力が確実に行われるならトープレもワイヤレス出すと思うよ
24 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 22:07:20 ID:6JadEdzj: ワイヤレスは今までロクなこと無かったから絶対使わない。
入力が確実な有線に限るわ。
25 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 22:10:13 ID:9iIBKHLD: まあ、ワイヤレスは情弱を釣るためのハイテク(笑)だから。
26 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 22:26:00 ID:JylweH9l: とりあえずUSBでも良いからPS/2に変換できるようにしてくれ
あと黒の軽荷重
27 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 22:32:22 ID:9iIBKHLD: 両対応は潔くないんだよな。
まあ、Steel Series 7G みたいな PS/2->USB のタイプならまだ許せるけど。
でも、 SS7G は Enter key の形が変なのと、 Win キー付きってのがな……
あれは非常に惜しいキーボードだった。
28 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 23:31:57 ID:vHAmnPuk: メーカー製PC付属の物がワイヤレスでも
その機種だけに対応できればいいんだけど
東プレがワイヤレス出すとなるとあらゆるメーカーの
デスクトップからノートまで対応しなければならない
29 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 23:37:39 ID:vHAmnPuk: 価格COMの汎用ワイヤレスのクチコミを見ると
必ずと言っていいほど相性問題が出てる
そうなるのは自分かも知れないんだよ

そもそも東プレの重いキーボードをワイヤレスにする意味が無いに等しい
30 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 01:26:59 ID:cL4QxRgp: お前らってリアフォ使う前って何使ってた？
31 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 01:33:37 ID:Osmi3dX5: お恥ずかしながら・・・
マジェｗ
32 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 03:06:28 ID:+kCK+mJK: HHKの安物
33 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 03:12:46 ID:NwIRx4AF: ミネベアのOEM
34 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 03:20:26 ID:g7a5IfgN: Kinesis
35 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 03:47:12 ID:x+8fox6O: マウスの無線はメリットあるがキーボードの無線のメリットは少ないだろ。
遠距離からタイピングしないし、リモコン用途に使いたいなら専用のリモコン買えばいい。
36 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 04:08:40 ID:NwIRx4AF: >>27
俺はSteel Series 7GのEnterキーが押しやすくて理想的だけどな。
日本語キーボードから英語キーボードに転向するときに
唯一ネックになったのが細長いEnterキーだった。
37 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 04:46:43 ID:j6PLGx93: リアフォ英語配列は横長で良かった、と心の底から思うぜｗ

>>36
じゃあ今は何使ってんだ？
国内サプライメーカーの英語キーボードは豆腐形Enterが多いけど
品質が…
38 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 05:39:19 ID:QU9pBlmO: 英語キーボードを使う利点が全くわからん
39 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 06:16:07 ID:nKgZoM17: 分からなきゃいけないもんでもないから、分からなければそれでいいんだよ
40 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 06:20:06 ID:go0mf3k1: わからなければJIS使ってろ
個人の嗜好に口出すな
41 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 09:25:06 ID:QU9pBlmO: ふむ
42 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 10:22:43 ID:j6PLGx93: 心の中で英語キーボードの優位・カッコよさを否定しきれないからこその発言だろ
そろそろ劣等感でカキコする癖をやめたほうがいいよ ^-^b
43 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 10:37:52 ID:awgTKI2t: 日本語キーボードを使う利点が全く分からん (ローマ字入力なら)
44 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 10:57:42 ID:qQQgz0dS: 確かにそれはあるな。
45 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 11:05:44 ID:F0mzQAaY: >>43
ローマ字入力部分のキー配列で英語キーボードと日本語キーボード何が違うの？
46 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 11:12:12 ID:qQQgz0dS: 記号類の配置が日本語キーボードの方は ASCII 順になってる。
47 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 11:25:31 ID:awgTKI2t: >>45
配列の違いっていうより、ローマ字入力に必要なキーは英語キーボードで全部揃ってるから。

あと、日本語キーボードはキーが多いから小指の守備範囲が広すぎてブラインドタッチに難がある。
日本語キーボードで全部の記号をブラインドタッチできる人ってあまりいないんじゃないか？
48 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:00:45 ID:w/G0LlXs: 記号類の配置が日本語キーボードの方は ASCII 順になってるとどういうメリットがあるの？
49 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:12:57 ID:mwH7iemM: ローマ字入力の話で記号を持ち出すなんて…ｗ

ローマ字入力なら日本語キーボードが一番
50 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:20:12 ID:GGmOayUU: 　　　　　　　　　　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
51 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:22:38 ID:TqUX39gA: さぁ荒れてきましたよ
52 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:30:20 ID:rQyjDn9H: まあ記号使わなかったらそう変らないかもな、エンター遠いけど
@単打出来る分通常使用に向いてるかもだし
53 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:34:44 ID:AyO0J7kW: 田
54 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:37:26 ID:0MvUYIEl: 記号、エンター
ほかにもいろいろあるが、これだけでも十分英語を使う理由になる
55 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:38:36 ID:AyO0J7kW: どこでも英語使えるならいいけど、英語になれるとキーボードを自前で用意できない環境で困らない？
英語つ買ってる人は、どこでも自分のキーボード使ってる人か
56 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 12:43:20 ID:j6PLGx93: てゆうか、記号を打てない「なんちゃってタッチタイプ」は
日本語キーボード使用者に多いってだけかと
57 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 13:07:15 ID:xmDAwj2I: どっちでも打てるようになればいいだけだろ
58 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 13:19:55 ID:vrOeKYQI: >>57
それが一番非効率。打ち間違いが増えるだけ。
どっちかを覚えたらもう一方を忘れたほうがよい。
59 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 13:26:22 ID:qQQgz0dS: >>48
キーボード基板がちょっとだけ作りやすくなる。
英語のキーボードも初期は ASCII 順だったけど、
製造技術が向上したからタイプライターと同じ配置になっていった。
60 ：無名なデバイスさん：2009/10/26(月) 15:36:05 ID:7Hrpsqpx: 英語になれてたら英語がいいにきまってるし、日本語になれてたら日本語のままで問題ない
QWERT配列はどうこういわれても変えられないだろ？

ただ日本では圧倒的に日本語配列が多いので英語で慣れてる人は他のパソコンを使うたび
イライラすることになりそのうっぷんが英語絶賛日本語ダメダメという評価になり
おまえも英語使えとシェア拡大にいそしんでいる
61 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 16:06:55 ID:rQyjDn9H: >>60　が心理だといつも思うが闘争が耐えない不思議
PGは配置の関係で英語のがややいい気もするけど日本語で慣れてりゃそっちのが良い罠
ただやっぱり日本語配列使うと+とか=とか特に()が何故か一つズレテるのに気付かずに打ってイライラするけどな。
62 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 17:09:54 ID:yFO15t4s: ワイヤレスのメリットを書き出してみた。
・配線が1本減る
・PC本体とキーボードとの設置距離に柔軟性が生まれる
・清掃時の取り回しが楽
こんなところか。デメリットのほうが多くて致命的だね。

それでも俺はワイヤレスでリアフォ使いたい。
出たらマジで5台は買うんだけど、ここの住民は買わなさそうだよな～

やっぱ売れる見込み少ないしサポートに掛かるコストを考えると
モデル増やす意味がないって結論になるんだろうか。
俺の希望はいつになったら叶うのやら…
63 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 17:47:34 ID:j6PLGx93: ワイヤレスを求めてるのはいいけど
書き込みは既に荒しレヴェルｗ自覚してくれ
64 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 18:52:04 ID:yFO15t4s: >>63
自覚は全く無いんだけど、ワイヤレスに関して書くだけで荒らし認定なの？
以前は青歯ウガーッ！の人とか言われたけど、別人だし
その人だって変ってただけでスレを荒らした訳じゃないじゃん(変Lvは高かったがｗ)
>>62が荒らし認定されるなら、俺の居場所が無くなるよ。。。
65 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 19:00:37 ID:rQyjDn9H: 線引きが難しいけど個人的には >>62 がワイヤレスをNGキーワードに入れたほうが幸せな感じ。
自分はあの大きさでのワイヤレスは欲しいと思わないけど
66 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 19:09:27 ID:yFO15t4s: >>65
俺が？って違うよな。
まぁ、程々に自重したいところだが今まで通り
気の赴くままに書き込むことにするよ。
67 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 19:15:29 ID:rQyjDn9H: >>66
>>64 程度で（荒れるかどうか）気になるのならばいっそ見えなくした方が
どちらも幸せなんじゃないかなあと思ったって事、

あくまで『程度』って感覚的なものだから気にしなくても良いと思う。
不快だったのならスマン
68 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 20:37:36 ID:Xl/QLQ0f: ワイヤレスとかバカだろ
69 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 22:02:36 ID:F0mzQAaY: 個人の嗜好に口出すな
70 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 22:21:17 ID:j6PLGx93: 自分の嗜好に口出されたくなかったら
胸の内にとっておくか、ママにでもジマンすればいいやん

書きこむ以上その大前提をわかっているべき
71 ：不明なデバイスさん：2009/10/26(月) 23:54:42 ID:jvXUREau: 否定的なこと言われたくなきゃ黙っとけってこったな。
72 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 00:12:47 ID:YASLoiX9: そもそも業務用が本業で個人ユーザー向け機種は副業的な東プレが
ここまでやってくれているだけでもありがたい事だよ。
ワイヤレスなんてほぼ絶望的って言うか、個人的にそういうのは
他メーカーに任せて東プレにはやって欲しくない気持ちさえある。
でも、色々希望的妄想を語るのも良いと思うよ。
どうせこれと言ったネタがないことだし。
73 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 00:23:28 ID:7hSmL14V: ええとこれは中立厨で、あれは人それぞれ厨で、それからあれは……
74 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 00:28:16 ID:RHFmURzk: 語ってもいいが、叩かれてもブツブツ文句言うなって事なんじゃねえの。
ふてくされてガキじゃないんだからね。
75 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 00:53:52 ID:hDsiVpeJ: 人それぞれって考え方は、社会に害毒を垂れ流してるな
少なくとも他人に押しつける程の主義じゃないだろｗ
76 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 01:32:06 ID:ahBRQ6J/: まぁキーボードの話になってりゃなんでもえんじゃまいか？
77 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 07:23:14 ID:i05rfZQ3: 昨日出没したワイヤレスの人です。
今まで散々批判書き込みをスルーしてきたのに反応したのは
スレに有害な"荒らし"と受け取られていた？という理由が知りたかったからで、
別にグチグチするのが目的ではありませんでした。
今後はこの点についても好き勝手にさせてもらうことにしたので、
今回はこれで去ります。

あ、こんな私でも一応現行リアフォユーザー(有線)でスレも3からヲチしてる人なんで、
たまにはワイヤレス君ではないキャラでも書き込みしますわ。
78 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 08:02:15 ID:ukRi7uJa: はいはい
79 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 08:41:01 ID:G8EMe8nx: 保守的なユーザー相手の商売は楽だねぇ
ワイヤレス希望する声があっても当たり前なのにね
80 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 10:03:53 ID:gWnH7FYM: ワイヤレスはいらんが
ケーブル直付はどうにかならんものか
HHKBProみたくセパレート可能なリアフォが欲しい
81 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 11:34:37 ID:RVgfte3E: そりゃ声があるのはそうだけれど、
割と繰り返されてきた話だし、今更またかって思ってる人は多いだろう
大体こういう反応が返ってくるのも容易に想像できると思うんだけどなあ
「あえて」っていうことならまだわかるけど
82 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 12:19:33 ID:30lqw3ts: >>77
まあそんな気にするな。俺もワイヤレス出たら普通に買うよ。
83 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 12:30:22 ID:Tj5xDA+e: とりあえず流れが気持ち悪い。
84 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 18:03:27 ID:0HgllWMa: むしろ気持ちいい
85 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 18:39:08 ID:g5YSLFzP: っていうか普段通りだ。
86 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 20:46:19 ID:9NLokcHs: 23UとかUBとかHHKや東プレテンキーレス以外と組み合わせている人っているのだろうか？
考えてみれば、ものすごくニッチな客層。
87 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 21:09:38 ID:w+i4SRAY: HHKやリアフォ自体がニッチでしょ
88 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 21:59:52 ID:0HgllWMa: えっ
89 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 22:43:35 ID:FW12ZZSU: えっ
90 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 23:21:52 ID:ej4z8Gwq: 無知とは恐ろしい
91 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 23:39:31 ID:YASLoiX9: 個人ユースでは十分ニッチ
92 ：不明なデバイスさん：2009/10/27(火) 23:47:03 ID:hDsiVpeJ: PC付属キーボード以外を使うのは、すでにニッチって意味？
別キーボードを買い求める層には何もニッチじゃないしね
93 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 00:11:42 ID:o1o8nTOb: リアフォを買い求める層は別キーボードを買い求める層の中のほんの一握りだろ。
ここにいるようなリアフォユーザーからすれば、そう感じないかもしれないけど。
少々高価なキーボードを買う層でも、マイクロソフトやロジのキーボード辺りを買うのがほとんど。
ついこの前リアフォ10万台販売記念キャンペーンやってたくらいだしね。
94 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 02:11:53 ID:IKK4YmWA: 86です。
ﾘｱﾌｫそのもではなく、ﾘｱﾌｫﾃﾝｷｰを買う客層をかなりニッチではないかといったつもりです。
95 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 03:10:30 ID:Z5Olxm8O: リッチなのは確かだな。
96 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 03:14:12 ID:lPxNrRAE: ID:hDsiVpeJはきっとニッチの意味を知らないんだと思う
97 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 09:54:19 ID:e7Rc+7MR: ワイヤレスにすると鉄板無しになる可能性高いので筐体自体を新設計するしかないかな？
HHKプロみたいな感触になるのであれば、試してみたい気もする。
98 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 13:32:26 ID:QUyC6ZwM: >>97
コードレス化だけで充分でしょ
キータッチや安定性までも変化させる必要なんてない
99 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 13:38:39 ID:e7Rc+7MR: いやいや、電波障害となる金属を使わない方向になるのかなーと。
100 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 13:42:35 ID:Z5Olxm8O: えっ
101 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 14:15:24 ID:tQACo4HZ: ワイヤレス出すなら電池の入る場所なんて無いから
既存の筐体も基盤も設計やり直しだな
単にバリエーションを増やすのとは意味が違ってくる

仮に作ったとして問題は
有線モデルもそれを共用する場合無駄に大きくなる事だな
102 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 14:59:21 ID:WKVDuMWs: 日本語のリアフォ黒か英語のリアフォ黒か迷う
英語のやつって本当にエンターとかバックスベース押しやすいの？
103 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 16:08:32 ID:Z5Olxm8O: まあ、慣れとしか言いようが無い。
俺は右シフトのために US 配列だが。
104 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 16:42:09 ID:0XyV1pBJ: 自分は手が小さいから､enterが遠いとつらい。
バックスペースはそれに加えて､大きいから二本指で連打したりとか。
右shiftもちょっと楽かな。
ただ､以前はスペースと無変換を使い分けていたので､そこだけ不便に感じてimeのキー設定を変えている程度。
他のキーボードで作業する頻度とか､記号を使う頻度が高いならその辺考えたほうが良いかも。
105 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 17:10:10 ID:Ozb76rGd: 英語のリアフォ使ってるけど、Enterに関しては日本語KBの方が面積があって押しやすいなぁ。
手が小さめで日本語KBのEnterが遠いと感じたことがある人にとってはいいんだろうけど。
106 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 17:18:04 ID:hgz2ztvK: 慣れてしまったのかも知れんが、
横長Enter使い易そうと思いつつ、自分はEnterの時左上部分を押しているという事に気付いた。
「む」の位置にEnterがあるのは確かにいいと思うが、移動距離はそんなに変わらない気もしてきた。
スペースバー、バックスペース、右シフトという点でUS配列が欲しい事に変わりはないんだけれど。
107 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 18:01:07 ID:KRHzKx6f: 俺は職場で人のキーボードさわる機会が多いのと、
休んだ時や出張して自分の机が空いてる時に誰かにpc使われる事がある職場なので日本語キーボード
英語キーボードが使い勝手がいいってよく聞くけど、まぁ自分の環境からすると英語キーボードにしたいとは今更思わない
諦めの境地でだけどねw
108 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 18:18:02 ID:tQACo4HZ: 英語キーボードなんて1000円以下でもあるんだから
試してみればいいんじゃん
109 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 18:57:15 ID:W3n+R4L9: よく言うわ
英語と日本語の切り替えって
キーボードを取り替えるだけじゃ済まないはずだが(winなら)
会社のPCにソフトも入れるってのか？
110 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 19:00:52 ID:hP+CjQIR: ソフト・・？
Windowsなら特に何もインストールしなくてもコントロールパネルの設定で配列変えられると思うけど。
111 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 19:11:43 ID:neynLJaW: 東プレは白色かな無しキーだけも売るべき。
106ALL30gをかな無しにしたいよ。
取り敢えずは今は101からキーを抜き取って106ALL30gに入れ替えて使ってるけど、
一番上の段と記号が違うから全部替えられないよ・・・
112 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 19:49:44 ID:4ZDNzPLe: ぶっちゃけキーマップ改造すれば良いんでね。
エンターキーずらすとか、色々出来るだろ。
ここに居るような人ならブラインドタッチ出来て当然なんだから、配置変えても覚えれば良いだけだろ。
113 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 19:57:44 ID:tQACo4HZ: >>109
英語と日本語両モデル存在する東プレでどっちがいいかなんてのは不毛

値段の高い東プレで試すんじゃなくて安物でまず様子見しろって事
114 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 19:59:56 ID:W3n+R4L9: >>110
> Windowsなら特に何もインストールしなくてもコントロールパネルの設定で配列変えられると思うけど。
それでドライバの導入とか起きないのか？
だったらいいけどね
115 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 20:17:10 ID:Gyq8ATIE: >>114
PS/2はどちらか固定になるが、USBの方はレジストリ変更でポート毎にUSとASCII変更できるぞ
現に、forPCActionGamer WikiのKeyboard Tipsを参考にしてPS/2にUS配列、USBにASCII配列にして使ってるし
116 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 20:18:40 ID:Gyq8ATIE: >>115
○PS/2にUS配列、USBにASCII配列
×PS/2にUS配列、USBにJIS配列
だった、スマン
117 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 22:01:50 ID:ZTh8EsaJ: >>115
> USBの方はレジストリ変更でポート毎に変更できるぞ

あれ、ポート毎じゃなくってPS/2とUSBで2種類って話じゃなかったっけ?
ホントにUSBのポート毎に設定できる?

たとえばI/OバックパネルにUSB2.0が8口あったとして、8種類のレイアウトって実現できる?
118 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 22:13:45 ID:VIbfLwRx: 英語キーボードの\をEnterに配置換えしました。
119 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 22:15:32 ID:Ozb76rGd: USBの英語キーボードの場合普通はレジストリいじらなきゃいけないけど
ULE4JISなら実行して常駐させるだけで英語キーボードが使える。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se476294.html
120 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 22:18:09 ID:Xi3gHgf8: 何を思ってUS配列を買ったんだよｗ
そしてそれなら、まず下手糞タイプを直せばいいのに…
121 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 22:42:30 ID:VzXjDSlZ: 中途半端な気持ちで英語キーボードなんか買うべきじゃないよな。
俺の場合、二度と日本語キーボードには戻らないって覚悟で
家のキーボード全部入れ替えた。
122 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:08:21 ID:Gyq8ATIE: >>117
気になったので、調べてみた

検証環境
OS　　　　　　：WinXP SP3
マザボ　　　　　：MSI P35 EFINITY
ケース　　　　　：Xaser VI
PS/2ポート　　　：US ASCII (以前、Model Mを付けてたので、多分ASCIIのハズ)
リアUSBポート　　：Realforce 91ubk
フロントUSBポート1：Realforce 108uh
フロントUSBポート2：DasKeybord 3 ULTIMATE

試したのは、JIS配列の@[がUS ASCIIで[]になるかどうか

上記の設定でUSBキーボードの混在は可能だった
面倒なのでフロントで試したが、デバイスIDで指定してるから可能みたい
123 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:09:29 ID:ITJZv33L: Realforce 91UBKを買った。

俺にとって理想的だった106キー時代のFMVキーボードが逝ってしまってから、
キーボード探しの旅が始まった・・。

最近はストロークの小さいキーボードが多くて指が（手首が）疲れるし、
124 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:12:33 ID:Gyq8ATIE: >>117
ごめん、今再度試したらDasの方がJIS配列に戻ってた
これ以上書くのもウザがられるので、ちゃんと検証してから来るわ
125 ：123：2009/10/28(水) 23:15:56 ID:ITJZv33L: 途中で書き込みしてしまった・・しかも推敲中にｗ
↓続き

Win、Menuキーのせいで右のAlt、Ctrlキーが小さいのが多くて困る。
Realforce 91UBKはきちんとした配置で、ストロークもあり、ステップスカルプチャーで
疲れなさそうだ。
ほんとはメンブレンがよくて、キートップが正方形に近いものがすきなんだが
（リアフォだと多少縦長のものもある）、キーによって硬さを変えたり、
Winキーなどはキートップを低めに作ってあるみたいだから、そのあたり試してみたい。

使い込んだらまたレポートしてみる。
126 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:33:22 ID:cNvYrQ5u: Crysisで初めてFPSにはまってしまったんだけど
FPSに86ダークモデルを酷使するのはもったいない気がしたから
何か専用のキーボードを買おうかとネットで調べてみたら
FPS用途にもリアフォがオススメとかいうのが多いね。

それですっかり使わなくなってた91UBKを引っ張りだしてきた。
スムースエイドを塗ってたんだけど、乾いてるんじゃないかと
思ったけど、しっかり残ってくれてた。

スムースエイド効果での、しっとりとしたタッチ感を久々に味わったけど
リアフォとマジェの茶軸の中間のような感覚。（あくまでも個人的な感想ね）
リアフォを使ってるけど茶軸のタッチ感が好きだという人には
スムースエイドを試してみるのはいいかもしれない。
127 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:40:48 ID:xBWkOtE2: >>102
完全に慣れだな
人によってUS配列が使いにくいと言う人も居るし
128 ：不明なデバイスさん：2009/10/28(水) 23:52:26 ID:hgz2ztvK: というか最初の1枚は色も荷重も配列も何でもいい
まずはリアフォがどのような物で自分がリアフォに何を求めているのかを確認するんだ
だから最も標準的な106にした。正解だった。ソースは俺。
129 ：不明なデバイスさん：2009/10/29(木) 00:17:51 ID:8lrNMASH: >>124
検証乙。別にウザくないよ。玉露ﾄﾞｿﾞｰっ旦

で、自分が試した結果としては、確かPS/2で1種類、USBで1種類
合計2種類までだったかと。USB自体は何口あっても1種類だったような。

124氏含めもし他の結果が出た人居たら、ご報告頼みます。

>>126
> スムースエイドを塗ってたんだけど、乾いてるんじゃないかと

グリスとかと混同してないかい?スムースエイドはしっかり乾かすものだよ。
タッチ自体はしっとりというかヘンな軋みが取れてサラサラだけど。
130 ：不明なデバイスさん：2009/10/29(木) 00:20:30 ID:gTCKpfC2: 最初に買ったMacPlusが英語配列だったから、
98、DOS/Vとキーボードのバイリンガル、マルチリンガルだったことある。
どれも毎日打ってたからそれほど違和感無く使えたが、
記号を打つ時は多少意識していた。

つまりバイリンガルと同じイメージで、どちらも同じだけしゃべれるレベルじゃないと、
英語使いにくい！って人が多いと思うよ。
キーボードは自転車と同じで考えずに打てるようにならないとダメだけど、
それは頭で覚えてるんじゃなくて体が反応することだから、
頭が介入しなければならない状態は負荷になる。

ただ英語キーボードしか使わないんなら、そのうち慣れると思う。
英語配列を覚えてて便利なのが、WinにしろLinuxにしろキーボードが正しく認識されないと
デフォルトで英語キーボードになってりまうことが多いが、
それだと記号の位置が違ってコマンドも打てなくなるようなときに、英語配列を知っていると
なんとかなるｗ
131 ：不明なデバイスさん：2009/10/29(木) 00:57:42 ID:LQTKxAlZ: 家でも会社でも自分のPCは英語配列を使っているが、まれに他の人のPCを触るとタイピングがめっちゃ遅い人になる。
132 ：不明なデバイスさん：2009/10/29(木) 01:15:07 ID:CAlpFXDH: 親指シフターで繭使いな俺は一生この机から離れないつもりです
133 ：不明なデバイスさん：2009/10/30(金) 20:44:06 ID:sf1v/ZCt: スレ違いもはなはだしいのは充分承知だけどガマンできないから書く。
名機と名高いミネベアって自衛隊のサブマシンガンとか作っている会社と同じですか？
134 ：不明なデバイスさん：2009/10/30(金) 20:55:57 ID:1bGxzJIv: 風呂の蓋でも買ってエコに貢献したまい。
135 ：不明なデバイスさん：2009/10/30(金) 21:05:20 ID:uwD3SbiV: >>133
そうだよ。
ベアリング製造を通して鋼繋がりで。
136 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 09:08:03 ID:CuozXgAW: 133です。>>135 ありがとうございます。
東プレにしてもミネベアにしても本業はまったく別の分野の会社の製品が名機を生んでいるんですね。
きっと、違う分野で培われた技術や発想を製品にフィードバックできるのでしょう。
その点、元々情報機器ハード屋のﾀﾞｲﾔﾃｯｸ製品は評判が悪いwww
137 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 22:01:24 ID:7yQEP+3E: 作ってるのは台湾のストロングマンですぜ、旦那
138 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 23:18:15 ID:/FerQEzj: >>136
商売じゃなく、思い入れで作ってるから細かい部分にこだわれるんだろうね。
Realforce92UBKのウィンドウズキーが低くなってるのを見て、感動を覚えた。
139 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 23:20:24 ID:0poqWKQ5: Winキー邪魔だって気付いてるなら付けなきゃ良いのに。
140 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 23:40:31 ID:Z6hZyWqn: 103キーなんか発売してるのはリアフォとリベルタッチくらいだろう。
海外のほとんどのメーカーは規格通り104で出してる。
ホームポジションの指の位置からAltキーとWinキーがちゃんと左右対称になるようにね。
その重要性が分かってないのは日本のメーカーだけだ。
104キーボードを常用しない日本人が設計してるからそうなる。
141 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 23:55:10 ID:0poqWKQ5: えっ
142 ：不明なデバイスさん：2009/10/31(土) 23:56:04 ID:0poqWKQ5: 日本語キーボードだと最下段ひどいことになるから減らしたかっただけだろ。
143 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 00:00:50 ID:EwIFp5T3: まあ確かに不自然な103にするくらいなら101にしとけよって思うね
144 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 00:07:15 ID:FQG0IEbY: ここは俺の106に免じて許してくれよ。
ていうか、106ユーザーって少数なのかな。
リアフォ106が好きで好きでたまらないのだが。
145 ：140：2009/11/01(日) 00:11:44 ID:RmACSC4J: >>142
英語キーボードの話をしてるんだろうが。
日本語キーボード？ｼﾗﾈ
146 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 00:33:23 ID:p2gSx7LC: >>144
日本語キーボードの中では究極だろ。
USB版と違って本当のNキーロールオーバーだし。
147 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 00:59:20 ID:1mSR1u93: 101を海外に輸出しようかな。200ドル位か。正気の沙汰じゃない高額商品だな。アメリカ人にわかるか心配だ。
148 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 01:02:55 ID:QWGbF1SE: リアフォって海外での評価はどうなの？
149 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 05:04:18 ID:ExGCPjRd: winキー使いな俺はwin7にしたら今までにましてwinキー使用頻度があがった
150 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 05:51:54 ID:HIGUsfre: そもそもWinキーなんてショートカットキーなんだから付ける必要ないのに、
素人向けにそんなものを考えたM$が問題なんだな。
何のためにスペースを空けてたのか本末転倒なんじゃないかと。

キーを見ながらじゃないと打てないような素人なら問題ないけど
会話する速度で入力するレベルの人だとミスタイプを防ぐ工夫が重要になってくる。
151 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 09:37:22 ID:Nw7WjMcX: 俺はあってもなくてもどっちでもいい派だけどな
152 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 15:54:21 ID:n8wOTzBK: Realforceの55g/45g/30gとCherryの黒軸茶軸青軸赤軸を比較するとどうなりますか？
153 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 15:59:25 ID:Ip25hkvH: 金が掛かります
154 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:07:01 ID:v4k8oXpb: 規制でPCから書き込みできず、携帯から。
キーボードスレなのにキーボード使えないヒニク。
155 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:17:41 ID:HIGUsfre: Realforce106買いに行ったら、
生産中止になるのでヨドバシ全店で置いてないって言われたんだがほんとなのかな。
とりあえずビックにあったのは知ってたので急いで移動して1台ゲット。
予備でもう一台欲しいところだが、予算的にもPS/2の将来性を考えても
難しいな・・。
156 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:25:52 ID:HIGUsfre: >>154
お仲間がいないと寂しいじゃまいか。

p2や、●で回避できるから考えてみては？

２ちゃんねるの書き込み規制を回避できるp2writer
ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2008/02/p2writer.html

アク禁に巻き込まれてしまった人達へ＠自作PC板
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256454535/
157 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:36:32 ID:p2gSx7LC: マジかよ……じゃあもうリアフォ用無しだな。
PS/2 で Winキー無いから選んでたのに。
158 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:40:07 ID:zyenFACv: PS/2スプリッタで分配してマウス（5ボタン）と106S使っても動作に問題ない？
もし大丈夫ならKB-PSY02K3とか買ってどっちもPS/2で使いたい
ポートが2個あればよかったんだけど考えなしにマザボ買ったら1個しかなくってさorz
159 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:42:00 ID:WfmTVvje: >>152
実際に測った訳じゃにけど感触は
黒軸
茶軸
青軸
茶軸
160 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:43:19 ID:WfmTVvje: >>152
実際に測った訳じゃにけど感触は
黒軸 55g
茶軸 30g
青軸 30g
茶軸 30g
ってとこかな。
161 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:44:09 ID:WfmTVvje: 間違った。赤軸も30g
162 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 16:50:54 ID:ZP0Hk7Hq: 重さじゃなくね？　
163 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 17:32:17 ID:v4k8oXpb: 黒軸＝リニア（引っ掛かりなし）重
赤軸＝リニア
軽
茶軸＝タクティカル（ﾘｱﾌｫと同じポコっていうかすかな感触）
青軸＝クリック（カチッていう明らかな感触）軽
白軸＝クリック
普通

ってとこ。
164 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 17:54:46 ID:p2gSx7LC: タクティカルｗｗｗ
165 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 18:01:04 ID:v4k8oXpb: 失礼。
タクタイルです。
ハズカシ。
166 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 18:07:43 ID:p2gSx7LC: チャタるのはどの軸？
黒はチャタなし？
167 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 18:11:12 ID:GSdrazoe: >>166
こっちだよ、お前さんが発言するのは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1253919035/
168 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 19:52:30 ID:l669Z1HT: 白軸のクリックって新製品？
簡易軸と混同してね？
重めなタクタイルで無いの？
169 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 20:27:08 ID:WfmTVvje: Cherry白軸って国内ではほとんど手に入らないだろう。
170 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 21:13:52 ID:2C473/4h: スレ違いなのでそろそろ終了してくださいね。
171 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 21:46:37 ID:gGHEdebD: どうでもいい話だけど会社の同僚が106UBを退社を期に持って帰った。残ったのはHPのメンブレンキーボードとボールマウス。
ワークステーションなんだから、キーボードとか、マウスとか選べれば良かったのにね。

俺はキーボードもマウスも自腹で使いやすいのを使ってます。IBMのボヨヨンキーボードなんか使えるか。
172 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 23:02:56 ID:e4LtpFoC: どうでもいい話を
話が下手な人間が語るとこうなります
173 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 00:12:37 ID:vHFEzjQ5: 89再販してくれ
174 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 00:46:21 ID:KzUf2Rc/: 89欲しかったが、ないので106にしたｗ
175 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 00:59:51 ID:f6jFtqKU: テンキー付きキーボードのバランスの良さは異常。
つか、なぜか最近のキーボードはテンキーレスの方が
種類が多いような気がするんだよな。
なんだろうな。
キーボードの使い道が違うんかな。
176 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 01:03:16 ID:I79nxKH4: 多くなったのはテンキーレスっていうより変態省スペースでしょ
テンキー部分だけを削ったテンキーレスはいまだ少数
177 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 01:08:00 ID:IR1Qhj+K: おいおいテンキーレススレの独自定義を持ちこむなよｗ
178 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 01:11:03 ID:I79nxKH4: そいつあスマンカッタ
179 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 02:23:48 ID:KzUf2Rc/: もともとテンキーの無いノートユーザーも多いし、
そんなに数字を打ち込む必要のある人もいないだろうから、
省スペースということを考えても、テンキーレスというのはむしろ普通だと思う。

そんな俺もテンキー付のキーボードを使っていながら、テンキーを使ったことは無い。
記号が打てるんなら、テンキー使わずに数字も打てるはず。
ホームポジションから手を離す使い方をするような人なら
Realforceなんて必要ないでしょ・・と思ったり。

会計業務でがんがん数字打つような人は別だけどね。
180 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 03:08:33 ID:f6jFtqKU: 片手でポコポコ入力できるのは便利だと思うんだがな。
テンキー単体で売ってるくらいなんだから、やはり便利ってことだろ。
181 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 04:18:08 ID:qQQPQ0Bh: お前ら結局HHKProの英語でいいんじゃないの？ｗ
おれはWinキーもファンクションキーも標準的なのは要るけどな
182 ：sage：2009/11/02(月) 10:27:17 ID:njw3FkCs: 誕生日プレゼントに夫が108UBK買ってくれたのに、
会社のPCが全然認識してくれない。
せっかく会社までえっちらおっちら運んできたのに、なんで……orz
183 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 10:28:26 ID:njw3FkCs: おまけに、sage入力するとこ間違えた。
逝ってきます。
184 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 10:42:34 ID:KzUf2Rc/: >>182
最近のPCなら、電源切ってもスリープしてるだけだったりして認識してないとか？
デバイスマネージャーで古いキーボードの設定を削除して電源断。
キーボードを抜いて再起動。
起動してからUSBを挿してみたらどう？
185 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 10:54:25 ID:njw3FkCs: >>184
アドバイスありがとうございます。
電源は、「シャットダウン」で完全に切ってます。
会社での使用PCはDellのOptiplex755。
他の同種のPCインストールする際にも、
時々キーボードを認識しなくて何度も差し替えたりすることがあるので
DELLのPCの問題なのかな、という気もします。

古いキーボードの設定削除は、admin権限が必要になってきますよね。
PCの管理者なので、パスワード知ってるし、できないことはないのですが
かなーり私用なので、多少の罪悪感あり。
まあ、悪いもんインストールする訳でなし、昼休みにでもやってみることにします。
186 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 11:06:56 ID:njw3FkCs: でも一応部長の了解とっとこうかな……（つぶやき）
187 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 11:48:16 ID:njw3FkCs: >>184
お騒がせしました。先ほど保守会社の人が別件でいらした際に相談したら、
ドライバを無理やり「キーボード」として認識させるという業で、
使えるようにしてくれました。
デバイスマネージャで「HID準拠デバイス」とまでは表示されたのですが
キーボードとしては認識してくれていなかった状態でした。
手作業の割り当てで、キーボードだよ、とやってあげたら、
一瞬で再起動なしでつながりました。

アドバイスありがとうございます。
188 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 14:31:54 ID:f6jFtqKU: まあUSBなんてそんなもんだろ。
189 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 17:05:37 ID:F3EI5IIE: リアフォは黒い筐体のキーの文字が茶色のキーボードと、
文字が黒色のキーボードで感触が違うんだな。
茶色のはヘコヘコした感じ。
黒色のはコリコリした感じ。
（白い筐体は文字の色で区別がつかないけど同種の黒い筐体と同じ）

さらに、同じ種類のキーボードでも筐体の色が白か黒かでも違う。
キーを押した後の戻り時の『カタッ』ていうプラスチック音。
白い筐体は高めの音、黒い筐体は低めの音がする。
プラスチックの材質によるものだと思う。
190 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 17:26:43 ID:f6jFtqKU: そりゃ不純物混ぜて色付けるわけだからな。
191 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 17:30:33 ID:SbizBu5K: 白は酸化チタン
黒はカーボンブラック
192 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 17:46:00 ID:f6jFtqKU: 黄色は？
193 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 18:40:37 ID:SbizBu5K: 黄色は色々あるので知らん。アゾ系の有機顔料じゃないか？
194 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 19:45:12 ID:l7eLo/gp: >>192
オレのお茶に決まってるだろw
　 ∧_∧
　(´Д`)
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`/＼_ﾝ∩ｿ＼　ﾟ｡:ﾟ:｡
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　〉 ) (　旦旦旦旦旦
（_ノ　 `ｰ旦旦旦旦旦
195 ：不明なデバイスさん：2009/11/02(月) 21:03:56 ID:/iY8L2SB: >>194 お下劣！
196 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 00:56:26 ID:+p1el4IP: でも同じこと思った俺も同類か・・・

いや、思ってても言わないのが人間の理性じゃなかろうか
197 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 00:59:04 ID:yXWKyZF3: >>194
お前血尿ぽいぞ
一度医者に行け
198 ：194：2009/11/03(火) 02:24:29 ID:aFCe9jjH: 病院で検尿コップにしてたら赤ESCがポッと出て打ち止めになってしまったorz
199 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 05:20:15 ID:qwfzm08X: なんか、尿な、いや違った、妙な流れですね。
200 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 13:01:37 ID:6KFNGRvI: MF文庫スレに帰れ。
201 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 17:56:00 ID:BM0qW4t0: >>175
普通右利きだからテンキー付きだとマウスが遠くなるからじゃない？
もしくはマウスを近くするとホームポジションが左に寄ってしまう。

個人的に気に入ってるのがテンキーレス＋左にテンキー。
これだとマウスやホームポジションの場所もちょうど良いし、
右手でマウスを動かしながら左手でテンキーを使えてエクセルがかなり便利。
リアフォテンキーはTabやBSが付いてるから便利だし、
Escが付いてるのでテンキーだけで電卓が使えてかなり便利でもう手放せない感じ。
202 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 18:11:06 ID:zE/7dJxI: あ～、左手テンキーは便利そうだな。
何で今まで気が付かなかったんだろ・・・
203 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 20:39:09 ID:e0ev5hl0: 普段の入力で数字入れるってことあんまりないんじゃない？
仕事で使う人ぐらいだろ。
204 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 22:22:07 ID:Gp08jCO1: おまえ普通にオカシなこと言うよねｗ
205 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 22:36:15 ID:e0ev5hl0: あー、省略しすぎたか。
普段の入力でテンキーが必要なほど数字入れるってことあんまりないんじゃない？
206 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 22:42:02 ID:Gp08jCO1: それなら無いｗ
207 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 23:09:32 ID:InWgBVnJ: テンキーってダンプリストを入力していた時代の名残じゃね？
たいがいA-Fにアサインできるだけのキーが余計に付いているし。
208 ：不明なデバイスさん：2009/11/03(火) 23:57:22 ID:7g/QleQy: 数字入力は自動的に半角になってもらわないと面倒な使用環境なので俺にとってテンキーは必須
ただキーボードはテンキーレスで別々に揃えるのがベストなことには異議なし
209 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 00:08:51 ID:Yd5WqOBs: Ctrl+t 等ではいかんの？

キーボードからの入力 → Ctrl+○で半角英数字
みたいな機能はどんな環境でもあるだろし
IME ON/OFFをやり易くして、その都度切ってもいいわけで…
210 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 00:23:07 ID:KTHJNaBE: いまどきのWindowsなら、数字、英字など文字種ごとに
常に全角／常に半角／前回の結果に従う　などの設定ができるから
試してみるといいよ。
211 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 00:26:42 ID:KTHJNaBE: あーすまん。変換キーを押したときの動作だった。
ATOKなどでは無変換キーを押すと英数字入力モード（常に半角）になったりするんだが、
WindowsIMEだとどうかな。
212 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 01:40:10 ID:Jr17IzuL: >>209
Ctrl+tでできるのか知らなかった。今までCtrl+poでやってた。
213 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 10:42:28 ID:JxVjaq6j: テンキーは理系学生には必需品なのです
でも普通の人には無用で邪魔なスペースだよな

テンキーを南無ロック外して使ってる人っている？
214 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 10:51:17 ID:oeuiAanT: マウスを足で動かせるようになればキーボードの大きさなんて気にならないよ
215 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 19:05:47 ID:wYMYsGcT: これを書くべきかどうかかなり迷ったがあえて書く。

夏のことだったが、ハエがあまりにも鬱陶しくてハエタタキ振り回したらハエタタキの角がキーボード（106PS/2白）に当たって「V」のキートップが吹っ飛んだ。
吹っ飛んだ「V」を恐る恐る拾い上げたらツメが折れてた。キーボードの方にツメだけが残ってしまってて、慌てて抜き取ろうとしたけど残ったツメは取れなかった。
隣の「C」のキートップが邪魔だったので抜こうとしたんだが、キートップ抜きがあるにも関わらず慌てて手で引っ張ったせいで、「C」もツメが折れた。
半泣きになりながら針金でツメを取り除いて、2ndPCのリアフォの「V」と「C」を（ちゃんとキートップ抜きを使って）取り付けて、3分の2泣きになりながらリアフォに状況の説明と、キートップの供給・販売、あるいは修理が可能かとメールを送った。
1ヶ月くらい返事がなくて全泣きになって、今思ってみたらハエタタキが云々とか克明に書きすぎたせいでなんかおかしなメールと勘違いされたかと思い改めてメールしたらすぐに返事がきた。
「キートップが届いていないとのお話を○○部から伺いました。申し訳ありません」
「ご対応が遅れて申し訳ありませんでした。送ったつもりになってお送りしていませんでした」
「本日出荷致しましたのでよろしくお願い致します」
「今後は私のほうに直接ご連絡をいただければ対応いたしますのでよろしくお願い致します」
思わず目が点になった。
その後マジで涙が出た。こんな良い会社見たことない。
216 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 19:08:50 ID:plCRG9oF: ハエと担当者と>>215が3Pでシッポリ

まで読んだ
217 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 19:12:46 ID:64h/IDxx: Q9：キーボードを誤ってハエタタキで叩いてしまいキートップが破損しました、キートップだけの販売はできますか？

A：キートップだけの販売は行っておりません、破損するほど強いハエタタキの衝撃を受けた本体が心配です、修理をお勧めいたします。
修理窓口はこちら
218 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 19:15:00 ID:wYMYsGcT: >>217
うん、問い合わせ前にそのQ&A読んでたから、キートップ単体の供給はしてもらえないと思ってたんだ。本当に良かった。
219 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 20:13:00 ID:dWUgd1h0: 東プレは電話口では丁寧な物腰なんだけど、修理とかそういうのは結構いい加減な
社内連絡しかしてないような気がする。
220 ：不明なデバイスさん：2009/11/04(水) 20:51:13 ID:UzzMBqnb: >614
足用マウス
http://www.edikun.co.jp/footmouse/index.htm

テンキーでキャラクターを移動させるゲームをやってるのでテンキーはないと困ると思ってたが
WASDに割り振ってホームポジションをキープしたほうが実は効率がいいのではないかと思う今日この頃
221 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 01:10:24 ID:wEOCPdNN: >>218
Q&A見てキートップ単体供給しないと書いてあるのを承知で掛け合うなんてあつかましい人ですね。
メーカーが融通を利かせて供給してくれたのを感謝してるのならこんな所に書き込まずに黙ってなよ。

キートップ欲しさに電話するあつかましい連中が増えるだろ
｢前に貰ったって言ってた人がいるのに俺にはくれないのか？｣ってクレーマーに言われたら対応に苦慮するんだよ

黙ってることが礼儀
222 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 01:17:46 ID:NZ4gwrNi: >>215としては東プレのサービス精神を褒めてるつもりだろうけど
東プレとしてはえらい迷惑だろうなｗ
ハエタタキがどうのこうの言ってくる変な奴だから、キチガイと思って意図的に無視してたのに
再度言ってくるから、断ったら厄介事になるかもしれん思って応じてくれたんじゃないのかな？
223 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 01:22:54 ID:AxJMzbZt: >>221
こういう人のせいでこっそりのサービスが無くなっていく…
224 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 01:28:02 ID:wKmLQ5NE: 本人はどこが変だかわかんないんだろうな
225 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 12:03:35 ID:LW3WrinP: >>221
うん、そこで「かなり迷った」わけだけど、あえて書いたわけで。
東プレに迷惑がかかることも考えたけど、東プレの良いところを教え広めた方がプラスになると私は思った。それだけ。

>>222
>>215で書いた内容をほぼそのまま送ったからその可能性はなきにしもあらず。

>>223
うん。なくなったらマジごめん。
226 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 13:29:04 ID:B202r1HN: 限　定　版
http://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/

要らないわ。
227 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 14:07:55 ID:AQm4KYjd: ダイヤテックが関わるとおかしな方向に行きそうで怖い
228 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 14:29:16 ID:7BHOhW15: 持ってない人が買うにはアリじゃね。
限定版つっても値段は普通だし。
ダスキーボードみたいな感じかな。
しかしまたUSBか。
229 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 16:04:34 ID:uMA4oDUR: >>226
このスレ見ている人なら大丈夫だろうけど
変荷重とかもうちょっと詳しく書かないと不親切だな
230 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 16:08:38 ID:wKmLQ5NE: ALL30テンキーレスがないのと
55gの感覚が分からんので手が出しにくいな
231 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 17:27:32 ID:g+RVCNjV: Realforce108UBK (SJ08N0/無刻印/変荷重) をポチってしまった・・・
Realforce106UDKも持ってるってのに・・・まあ日本語キーボードもほしかったから良いか・・・金が・・・
232 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 18:46:46 ID:tET6tKcg: 限定版でも白はナシだな。
こりゃもう白はダメかもしれんね。
http://www.vshopu.com/tprfest20091106.html
233 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 19:42:02 ID:YQ75HpQo: 103キーボードの45g出してくれ
234 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:22:34 ID:MDtuT0aN: >>226
無刻印は欲しかったけど、JISかぁ
235 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:34:51 ID:q/Btxh/k: かなの配置覚えてる奴専用
236 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:39:07 ID:rigmE6jL: >>221
は正論だな。
237 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:43:08 ID:rigmE6jL: 106のPS/2、ALL45gホワイト出してくれ。
238 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:47:45 ID:YAJO+VBK ?S★(505555): 無刻印はネタ＆コレクションにはいいな
239 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:56:06 ID:YBpsbKKK: 無刻印ならDasキーボードがいつでも買えるし
240 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 20:58:08 ID:xACdXRg9: 白は最初は綺麗なんだが
絶対黄ばむからなぁ
紫外線で
黒もテカっちゃうけど
241 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 21:07:43 ID:7GZsrybp: 86Uは弄ってくれないのか・・・。
US配列買う人よっぽど少ないのかなぁ。
242 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 21:34:57 ID:7BHOhW15: Winキー無ければね。
243 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 21:39:27 ID:Zc/BH6Hw: ショップUって、メーカーでもないのに宣伝に凝っちゃってなんかキモイ
244 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 21:44:44 ID:NZ4gwrNi: >>237
この前それの新同品がオクに出てた。二万越えてたな。
まあ限定で販売された時も約二万だったから決して高くはないけど。
無刻印黒106のALL45も昔限定販売されてたな。

俺はUS配列が欲しいから今回は見送り。
ダイヤテック商法なら第二弾リアフォ祭りでUS配列版販売！
とか十分あり得るから手を出せないｗ
245 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 22:00:13 ID:7BHOhW15: ここらでひとつヨーロッパ配列版を出してみたらどうか。
とりあえず多言語対応のために無刻印で。
246 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 22:46:40 ID:NdAOC48V: むしろ、ひらがなのみ刻印で頼む
英字・記号は無しでさ

完全にタイプ出来ない人にはとても厳しいキーボードｗ
しかもカッコ良くないというオマケつき
247 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 22:53:11 ID:7BHOhW15: いっそ記号とか英字とか全然関係ない刻印にしたら？
D のキーには犬の絵とか。
C のキーには猫とか。
まあ頭文字に関係なくてもいいけど。
可愛い絵がずらーっと並んで格好良くね？
248 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 22:56:22 ID:xcU55fb1: 先生、犬と狼の違いが微妙です。
249 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:07:47 ID:NdAOC48V: 残念！
それはコヨーテだ
250 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:10:03 ID:rnzIqlGb: ん？
251 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:12:12 ID:tAwui5LI: >>244
>・・・商法なら第二弾リアフォ祭りでUS配列版販売！

噴いたw　昨年末にやったからな。
一部のバカにバカウケの某台湾製テンキーレス青軸版を限定発売し、
それが完売するかしないかというタイミングで、偽軸テンキーレスを発売するという、
数撃ちゃ当たるってアレw

買う側は慎重に行動しないと
「買っておかないと後で泣きをみそう」ってオタク心につけ込まれて
三台も四台も買わされるぞ。金のない奴は気をつけとけw

でも・・そう良い面もある。
待つ忍耐力があれば何れサイコーに自分好みが売りに出る。
そのチャーンスを見逃すな！

Q.チャーンスを見逃しそうなんですがどうしたらいいでしょうか？
A.そんな君は、まずはショップサイトにスクレイピングを仕込んで常時監視をしよう。
　そして特定キーワードが検出したらメールを自分に撃たせるあたりから挑戦したらどうか？
Q.やってみたいのですが、何を使ったらよいでしょうか？
252 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:12:36 ID:rnzIqlGb: キートップの素材とか見てくれは
UBKの無刻印と言うよりUDKの無刻印だな。
253 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:33:26 ID:5nkXxT2q: winキーがUDKぽいけど
だとしたら広告に偽りありだな
254 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:40:34 ID:xpxsV9HJ: >>251
こういう奴が一番きもい、金ないのはお前だけ
255 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:50:15 ID:rigmE6jL: そんなのどうでもいいよ。
256 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 23:59:52 ID:n8iRtmpb: >>254
基本スルーでおk?

社員乙
257 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 00:07:20 ID:zGtohreT: UDKか
55gは微妙
二週間後のオール45g or 英語配列を松
258 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 00:18:05 ID:Ar055Q7Y: 金ない奴は黙っとけばいいのに
259 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 00:21:12 ID:ZZ32NvaZ: 順調に売り切れてけば
55g日→55g英→45g日英→30g日英
の順に販売してくんじゃない？

早く55g日売り切れてくれ
30g英語配列が欲しい
260 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 01:41:40 ID:rmSMtk7J: タッチの軽さがリアフォのいいとこなんだが、
安物の重いキーボードに慣れてる人にとっては、軽すぎるということらしいからね。
もっとすごいことに、ノートのペラペラのキーボードに慣れてるから
薄いキーボードの方が打ちやすいって言う人もいて驚いた。
それが慣れ、ってことかな。
261 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 01:56:19 ID:M/NYZDJP: 黒軸から移行した俺はやっぱり黒系じゃないと軽くてだめだな
262 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 01:58:00 ID:EL9HusC0: リアフォはとにかく大量に打つ人向けになってるから、
ライトユースだと重くてしっかりした入力感のあるタイプも好まれるってのもあるね。
ノートのキーボードもそう、ストローク短くてクリック感を強くしてあるから押したって感覚がはっきり分かる。

あとパンタグラフって構造的に安物メンブレンのようにスライダが引っかかったりしないから、
安物メンブレンしか使ったことが無くてパンタグラフの方が良いって思ってる人も居る。
263 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 10:56:50 ID:lMUO6+6q: なれるとノートのキーボードの方がエネルギー消費が少なくてすむので速く打てるけどね
264 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 11:29:51 ID:vqrQlVBg: まぁ所詮は道具なんだから、合っていると思うものを使えばいいだけで
良いもののはずの××を良いと思わないなんておかしい！
みたいな言い様は道具に振り回されていて情けないと思うわけだが
265 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 11:33:20 ID:tS4jRCOD: 黒のPS接続はまだですか？
永久に待ってます。
266 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 13:36:28 ID:yl6rlJwb: そんなのいらないです
267 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 13:42:00 ID:veWp4/xd: 保守部品も販売しないのは悪徳といっても過言ではないだろうね
268 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 13:46:03 ID:PU7ovp3A: PS/2版欲しいな

最近あったレノボ+NMBの台無しを思うと、枯れてるPS/2を再評価せざる得ないというか
269 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 14:09:37 ID:3zeXvLTL: 無刻印のキートップとケースだけを発売してくれ。
それですべて解決するから。
270 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 17:48:59 ID:0LtutmD9: 無刻印の30gがほしかったorz
271 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 20:27:48 ID:CDvuKdJX: 無刻印のケースって普通のやつじゃねーの？
272 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 20:43:21 ID:JK+XQq/2: ケース: フル／テンキーレス、Winキー有り／無し、白／黒
キートップ: 日本語／英語／無刻印／日本語かな無し、白／黒

ケース8種、キートップ8種をサイトで扱えば完璧なのにな
あとは替えのケーブル白／黒くらいか？
受注生産で納期が長くてもいいよ
273 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 21:02:04 ID:vrgbqulL: ラバーカップ単体で売ってくれ。
274 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 21:31:52 ID:ypJOBbqQ: US配列も出してくれよ
275 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 21:47:27 ID:Oid+sVka: もうこの際だから国内のキーボード全部 101 配列に統一しちゃえば良くね？
276 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 22:03:51 ID:0LtutmD9: 組み立てたた完成品売りじゃなくてカスタマイズ売りしてくれればいいんだ
277 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 22:07:55 ID:/5HG649P: そこまで媚びだしたらリアフォも終わりかな
278 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 22:17:28 ID:JhKc5Dm6: 魅力的なラインナップだとは思うけど、US配列が無いから買えない…
でもこれ、既存部品を組み合わせてるだけで、全くの新規開発と言えるような機種は一個も無いよな。

本当に>>272をやって欲しいよ。少々高くても買うわ。
HHKBのスペアキートップが5kだから、それ相応の心づもりはするから。
東プレは商売っ気が無いからFILCOに期待するしかないんだろうな。
279 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 22:40:41 ID:1ykNN82o: あの限定版は黒でもそんなに売れなさそう。
文字がかすれてしまうレーザー印字はもうやめた方がいい。
もう黒も昇華印刷のみの墨で統一した方がよい。
280 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 23:19:22 ID:Oid+sVka: 黒には白で印字をするべきだと思うが。
281 ：不明なデバイスさん：2009/11/06(金) 23:31:36 ID:sXxqfpNm: あのうんこ色のはダメだな
少しずつ禿げる
初期の版以外はキートップ自身の手触りもアレだし

墨のが丁度良い感じ
282 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 00:46:37 ID:LYGB0DIE: パール塗装の赤で頼むわ。
ツヤツヤなヤツで。
283 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 00:55:29 ID:XT/1jfks: >>282
タイピング速度が通常の3倍になるヤツな。
284 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:04:29 ID:YRssaq6R: 特別仕様で「ブラックUS配列84key」モデルを！
285 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:09:08 ID:IPmG2uJ2: 「白の87キー英語配列 PS/2,USB両対応」モデルを12,000円台で！
286 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:28:12 ID:LYGB0DIE: ３倍のシャアならピンクじゃないとな。
赤のサザビーに乗ってた時はもうヘタレまくってたし。
287 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:30:43 ID:LYGB0DIE: これならピンクで３倍速いから作業時間も３倍で済むよ。
ttp://wiredvision.jp/news/200812/2008120218.html
288 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:41:31 ID:4smcBeGB: リアフォレベルでも日本語配列のが売れるのか？
あんな欠陥配列・・・
289 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 01:53:17 ID:eQOPyaiG: ALL 30gと55gのタクタイルはどんな感じなんだろうな
店頭で置いてくれるところはないかな？
290 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 02:23:28 ID:jQ/cwWlM: テンキーレス英語配列ブラックモデルはまだか…。
291 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 02:23:36 ID:T3AvbbhT: 英語配列もウンコだけどね
292 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 02:25:07 ID:T3AvbbhT: ま、うんこ野郎は英語配列最高とか言うんだろうね
まともに英語も使えないのにｗ
293 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 02:36:33 ID:Q8lise8s: 月とか下駄なら英語でもいいんだけどな
294 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 08:14:45 ID:dJRjTxgF: 30gの108UBK予約したぜ。
こんなこと言っても「そいつはスゲエ」って答えてくれるやつ周りにいないから、ここに書く。
まぁ、ここでも、スゲエと言ってくれる人はいないかもしれないが…。
295 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 09:45:32 ID:Nhhynjjn: オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ
296 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 10:47:50 ID:NvG4t0Lj: リアフォはしっかりしたタクタイルがあるからALL55gでもCherry黒軸みたいな
重さはないだろうな。USキーボードで出してほしい。
変荷重だと小指のあたりのキーが軽すぎて結構誤入力する。
297 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 12:39:46 ID:fuezPvVK: 日本語配列は大抵行き渡っているだろうから
今更買うやつがどれだけいるのかと。

US配列の方に力を入れてくれ。
298 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 12:51:20 ID:Ok/oi5js: ALL30gが欲しいけどDHARMAPOINTの件があるから躊躇ってしまう
299 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 13:15:54 ID:dCCDO6UB: >>294
ここでは「ふつー」になっちゃうかもねｗ。とにかくおめでとう！

キーの重さは人それぞれだな。
お店では重いのが多いからすごく軽いと錯覚してしまったが、
家で使ってたお気に入りのキーボードと同じぐらいでちょうど良かったよ。

英語と日本語も慣れの問題だから、どちらも必要とする人がいるだろうね。
ひとつだけ判らないのは日本語のスペースキーが短いという人。
ホームから手を移さなければ必要ないだろ？
単なる癖なんだろうか。
300 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 13:34:52 ID:LYGB0DIE: 最下段がゴチャッとして見苦しいんだよ。
ユーロ配列を見てみろよ、スッキリしてるだろ。
301 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 13:36:34 ID:mMMavc+T: カタカナひらがなキーは要らんが、変換・無変換は無いと日本語入力には不便すぎる
302 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 14:04:24 ID:dCCDO6UB: デザイン重視ということか。
俺にはどぉーでもいいことだが、意味はわかった。

変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。
303 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 14:15:49 ID:UlqWqE5r: 英語配列しか使った事ないから変換・無変換を何に使うのかがわからない
304 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 14:25:03 ID:A8igKbZM: デザインで言えば
黒地で黒字はやめてほしいわ。
黒地の刻印は普通に白にして欲しい
305 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 15:21:04 ID:NvG4t0Lj: 今は英語キーボードだけど、日本語キーボード使ってた頃も
変換キーと無変換キーは使ったことなかったなぁ。
306 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 15:50:41 ID:+9lsKkva: 英語キーボードスレいけよ
307 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 16:15:58 ID:pj0gSQ9x: デザインで言うなら101,106キーが良いな。
別にWin、アプリキーはあっても良いけど結局妥協して使ってる感じ。
単に気分的な問題かもしれんが気分は大事だろう。
308 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 16:30:12 ID:0rGpnTqb: 変換にファンクションキー使う分ポジションが上にズレるので
スペースバーを肉球で押している人を見たことがある
長いスペース最高！って言ってた
309 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:05:48 ID:Tf6Aea4p: 自分のキーボードのついてないPCでも仕事しないといけない自分としては108キーの日本語配列キーボードだな
どれが良いかより、一番使うことが多いものに合わせるしかない・・・
自宅でも仕事場でも常に自分の使いたいキーボードが使える環境にいる人がうらやましいぜ・・・
310 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:30:41 ID:YRssaq6R: 無変換・変換みたいな存在するかどうか分からないキーに依存したくないってのがあるな

>変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
>絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
>デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。

ID:dCCDO6UB は無変換変換活用厨なので、「また涌いた」くらいの扱いでいいかとｗ
311 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:37:27 ID:TJ71dxzz: この不毛な言い争いはもう飽きたな
人それぞれ

だからRealforceはどちらも発売している

こんなものを発売しろよ！
って人は、需要がないから発売されないということを認識しろ
312 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:44:53 ID:EgYmVM4O: 東プレが潜在需要に気付いてないだけかもしれない。
どうせおれの需要は満たされないけど。
313 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:46:49 ID:YRssaq6R: それも「人それぞれ厨」と忌み嫌われているんだぜｗ
314 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:47:39 ID:YRssaq6R: ごめん >>313 は >>311 に向けての書きこみ
315 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:49:14 ID:0rGpnTqb: ID:YRssaq6R
気持ち悪い
316 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 17:55:54 ID:YRssaq6R: いや、オマエもなｗ
317 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 18:01:38 ID:+9lsKkva: だから英語キーボードスレ行けよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230115286/

おなじ英語kb使い同士で崇拝しあってろよ
318 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 18:04:05 ID:YRssaq6R: リアフォが日本語配列しか無いのなら、>>317 の意見はありだが
そうじゃないだろ…
319 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 18:05:05 ID:A8igKbZM: また精神障害者が沸いてるのか
320 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 18:09:44 ID:WU6iSEDh: 元々2chは人それぞれ厨（笑）の巣窟だと思うけど
専用のスレを作って隔離して対立思想とは関わらない様にして。
正論過ぎて言い返せないから無理やり厨呼ばわりしてるようにしか見えん
321 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 18:29:03 ID:YRssaq6R: 無変換変換キーを活用してる人って、文節の伸縮とかどうやってんの？
まさかカーソル？？？
322 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 19:11:17 ID:mVVqK+PJ: テンキー：有、無
荷重：３０統一、４５統一、５５統一、変荷重
カラー：白、黒
刻印：無し、かな無し（日本語のみ）、通常
言語：英語、日本語
接続：PS2、USB
WINキー：有、無し

なんか忘れてるかも知れんけど、場合の数は、３８４通り。
フルカスタマイズできそうなかんじだな。
自分好みに組んでくれるとしたら、余分にいくら払う？
323 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 19:20:20 ID:VocPSAOG: 全部ばら売りになったりしてな。
324 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 19:23:30 ID:LYGB0DIE: "PS2" って書くな。ゲーム機みたいだろ。
325 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 19:27:34 ID:LYGB0DIE: デアゴスティーニ・週刊リアルフォース
創刊号は♯キーが付いて定価８００円
326 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 19:33:02 ID:0rGpnTqb: オーダーメイドだと受注する人間やら常時稼動のラインやら
無駄に経費が掛かる分売値にも跳ね返るからパーツ単体で売ればいい
327 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 21:03:41 ID:dJRjTxgF: >>322
黒の場合の印字
レーザーか昇華かも選択肢に入れてくれ。
数学にがてで考えるのも嫌だが、もっと組み合わせが増えるwww
328 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 21:32:08 ID:op3udmM1: Cherry黒軸と迷ったが91Uポチ。
スペースが短くて変換無変換の位置が親指に来るから。
昔から親指活用厨(笑)見ると血圧が上がる人がいるようで。
329 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 22:24:33 ID:p3x4U4pH: 接続はコンボで良いんじゃね？
330 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 23:06:53 ID:LYGB0DIE: 両対応って潔くないよな。
Nキーロールオーバーの真の性能を
発揮できない時代遅れな USB はもう切り捨てるべき。
331 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 23:09:21 ID:/oE5oTbI: 限定商法はじめたか
もう完全にオワタな
332 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 23:24:32 ID:LYGB0DIE: 変なの乱発するのは一向にかまわんが、
定番のものは廃版しないで作り続けてくれ。
それだけはマジで頼むわ。
333 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:23:26 ID:t5xzGA1S: >>331
東プレが限定商法をしてる訳じゃないけどな。
個人ユーザー向けのリアフォが終わった所で東プレに取っちゃ大した問題じゃないだろうし。
334 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:25:06 ID:mWQnaYN4: 一応分けてあげないといけないのは
今回注文したのがダイヤテックで作ったのが東プレね
335 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:27:46 ID:WnFgRDSJ: 定番のクラシックな 106、101、89、84 はいつまでも変えず
時流に合わせた 108、103、91、86 等の配列、新色をもだしつつ
パーツの小売をオンラインショップで行なう

これでいいですか？
336 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:33:58 ID:obLorpL7: Realforce87
韓国では普通に売ってんの？
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1237185827
337 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:40:11 ID:obLorpL7: Realforce87は、Numlockで K の辺りがテンキーになるのがイイ。

普段は邪魔だからテンキーなしの使ってるけど、たまにテンキーが欲しくなる。
338 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:54:40 ID:cvMiuVLe: >>335
そんな事を東プレが本腰入れてやりだすと本気で思ってんの?
339 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 00:59:09 ID:WnFgRDSJ: 要望をまとめてみただけｗ
ネタをネタと（ｒｙ
340 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 01:17:53 ID:cvMiuVLe: >>339
無意味
341 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 01:23:44 ID:WnFgRDSJ: どうも悔しかったらしいｗバイバイ
342 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 01:25:32 ID:XfvFCYrB: 106は作り続けてほしい。
343 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 01:39:18 ID:shRewS1m: 無理に英語配列使いたがる自称玄人いるよね～
見た目キモイし仕事もゴミみたいなのしか与えてないのに、
リアフォ持ち込んで「やっぱこれじゃないと仕事できないです」とかｗ
いやいや、道具以前にお前には才能ないから、みたいなｗ
344 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 02:39:21 ID:Lf9OrXeA: >>335
でも実際のところ限定商法の方が儲かるんだろうな。
いつでも買えるっていう状態にしちゃうと必要な時にしか買わないからな。
今じゃなきゃ手に入らないっていう状況を作るから商売的に成功するんだろう。
345 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 07:24:05 ID:JNbuLj38: >>343
何うらやましがってるんだよ
リアフォ無いと仕事できないとか能力無いって言ってるのと変らないじゃん
346 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 08:08:09 ID:YiDvyVh0: うちの職場には、ロクにタイピング速度が出ないし
仕事も出来ないHHK使いがいるぞｗ

これじゃないと仕事出来ないとか言ってるが
それ、単に変なキーボードに慣れて他が使えなくなってるだけだから・・・
しかもHHKでも並以下・・・。
347 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 08:14:19 ID:cvMiuVLe: >>341
このスレでｗ使う奴はろくな奴じゃない
こんなくだらないレスにしかリアフォ活用してないんだろうな
かわいそう
348 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 11:01:17 ID:WnFgRDSJ: 昨日から日本語配列厨(笑)がしつこくない？

最下段の「特別キー」でコチョコチョやるより
Ctrl活用したほうが汎用性があっていいと思うんだが

>>347
ｗ
349 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 11:38:17 ID:cvMiuVLe: >>348
しつこいのはお前だよ
ｗ多様、84ｷｰ、昨日から必死になってる奴だろ
分かりやすすぎ
個人の好みなんだから同意を求めるなんてナンセンス
バイバイしたんだろ、消えろ
350 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 11:55:19 ID:DztGGH4e: つまらん文句の応酬はやめーい
351 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 12:07:05 ID:JNbuLj38: まあ >>348 はコテハン付けてくれや
352 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 13:19:11 ID:a+7msmKP: 変なキーボードに慣れちまってるのはJIS使い共の方だろうがよ。
キーボードなんて何でもいいってなら、じゃあ変則奇形仕様のガラパゴスJIS配列なんて辞めれば良いだろう。
JISじゃないと仕事できません、ってか？（）笑
353 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 13:21:42 ID:vChOF1O8: なんだこいつ
354 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 14:36:51 ID:DMF+KA/0: >>272
※受注単位：100～

誰かが音頭を取って発注数集めれば相応のカスタムでも作ってくれるんじゃね？
いつまでたっても注文する仕様が決まらない気もするがｗ
355 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 16:20:36 ID:nO+L05/8: *(笑
356 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 17:40:37 ID:xT18YPbx: 以下妄想。
US配列テンキーレス84キー。
全キー押下圧45グラム。
テンキーパッド機能無し。
CapsLock&ScrollLockインジケータはキートップ部分で表示、もしくは無し。
USB&PS/2コンボ仕様。無理ならUSB。ケーブルはカールコード。
キートップは墨地に黒の昇華印刷。
ケースは黒。Win&Appキー跡のフタ部分に89キーのような溝が無い物。91UBKと同じロゴマーク(赤い“A”は('A`)ｲﾗﾈ)。
ディップスイッチは特に無くても良いかな。

・・・3万5千くらいまでなら直ぐに金振り込みたい。
357 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 17:58:02 ID:DztGGH4e: そんなこと考えても作られやしないでしょ。
以前にリアフォスレでも英語テンキーレスの要望なる統計の
アンケートサイトが作られたことがあったけど、なんにもならなかったし。

結局韓国のLEOPOLDが注文してようやく作られたという。
358 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 17:58:51 ID:UMoRlvhF: 先日リアフォ91UATOK仕様を購入したところ、
自宅のPCのBIOS設定画面に入ろうとする時、リアフォの
Delキー(というかリアフォ自体)が反応しないで入れません。
他のUSBキーボードでもPS/2キーボードでもBIOS
設定画面に入れるのですがリアフォだけダメな感じです。
キーが死んでいないことはWindows上で確認しています。
なんか設定とか必要なんですかね？
359 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 18:06:21 ID:Qa3vrF2i: てか今時USBじゃなくてPS/2を使う利点とかあんのかよ
360 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 18:27:44 ID:a+7msmKP: いまどきってｗ
今だからこそ PS/2 だろ。
361 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 18:32:16 ID:a+7msmKP: >>358
繋いでる場所は他の使えてる USB キーボードと同じ場所にしてる？
繋ぐ位置によっては検出しない場合もあるよ。
間に hub とか入れず直繋ぎする必要もあるかも。
362 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 18:34:16 ID:a+7msmKP: BIOS 上での USB は「とりあえず」みたいな感じだからね。
363 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 18:43:52 ID:JNbuLj38: >>358
Bios触るとき位なら別にPS/2キーボードつなげて置いてそれ使えば良いんじゃね。
364 ：358：2009/11/08(日) 19:13:47 ID:UMoRlvhF: USBポートは他のキーボードで認識してる
ポート（ハブ中継無し）にさしても認識しませんでした。

他のキーボードがいけててリアフォだけダメって状況
だったので、リアフォだとなんか設定とか必要なのかな
とか思ったりもしましたが、特にそんな項目みたいな
ものも無くて頭かかえてました。

結局とりあえずの所は>>363さんの言ってるようにPS/2の
キーボードつけてその場は凌ぎましたが、何が原因か
もう少し調べてみます。
365 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 19:55:34 ID:DuLqLdOc: 結局USBってまだまだいろいろ問題があるからPS接続がほしいんだよ。
リアフォの場合、キーボードからのハイバネーション復帰もできないし。
366 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 20:20:13 ID:IK3r4tax: 心配せんでもPS/2ポートが無くなる事は無い。
メーカーPCとか知ったことではないし。
367 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 20:39:20 ID:DuLqLdOc: リアフォのキーボード側のUSBコントローラ(かその制御プログラム)がイマイチなんだと思うよ。
リアフォで数少ないDIPスイッチによってハイバネーションできる機種を買ってみたけど、
なんか上手く動かないんだよね。

しばらく使ってるとキーボードがハングする。パソコンをリセットしただけじゃ治らなくて、
リアフォのコネクタを抜かないと復帰しない。

つまりハイバネーションするためにはキーボードにずっと電源を供給してるわけだけど、
リアフォのUSBコントローラが馬鹿で、ずっと電源が入っていると何かの拍子に暴走するんだろう。

だからリアフォはハイバネーション機能を積極的にはサポートしないわけだ。
たぶん東プレの内部でも、タブーになってるんじゃないかな。
もうその部分をいじれる技術者がいなくて、誰も直そうとしない。
368 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 22:16:30 ID:FscVJiDF: >>295
> オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ

リアフォの良さを残すというのはどんな条件ですか？
369 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 22:48:40 ID:a+7msmKP: Nキーロールオーバーで全キー独立同時認識でないと
真のリアルフォースとは呼べないな。
370 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 22:56:24 ID:YiDvyVh0: PS/2対応のキーボードを待つ努力と
PS/2対応のマザーを選ぶ努力を考えたら、
USBでまともに動くマザーを探す努力をした方が、遙かに良いと思うんだ・・・
371 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 23:40:49 ID:XfvFCYrB: >>370
今なら普通にあるよ＞PS/2

レガシーデバイスなんていらない・・云々言うやついるけど、
何でも付く前提でデザインされたUSBに他の機器と一緒にキーボードつなぐのと
伝統的にキーボードとマウスしかつながないインターフェースにつなぐのと
どっちがいいと思うか考えてみたらいいんじゃないかな。
トラブルなし、ご認識なし、レガシーデバイス最高！な俺。
マザーも○○Proというようにプロ仕様だとだいたい付いている。
まあ、いつまであるかはわからんが。

>>367
ものすごい妄想だな。
めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
自作ならBIOS設定も見たほうがいい。
そして、そんなあなたにPS/2
372 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 23:50:41 ID:n+2YhHW+: 日本はよーJIS配列、US配列だとかPS2だとかうるさいやつが多いから
LEOPOLDみたいな企画もんを作ろうとする人が出てこないのよ。
もうちっと保守的な考えがなくなってくれればなー
373 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 23:54:37 ID:IK3r4tax: 保守的かどうかは関係ない。
売れるか売れないかだ。
374 ：不明なデバイスさん：2009/11/08(日) 23:58:32 ID:IMtGJ7dl: バカはUS配列使ってるとかっこいいとか思ってるんだろうな
US配列使ってる奴で情弱の無能以外見たことないわ
375 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:05:53 ID:mImFzYL0: まあぶっちゃけ何語配列だろうが情弱の無能はいるわけだが。
ここはいつからオレオレ配列スレになったんだ。
376 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:13:24 ID:Oe4Adzg7: まだ厨居るのな
流石にこいつは日本語配列厨と呼ぶことに賛成するわ
377 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:15:57 ID:QD2qecYa: >>374
あちこちの書き込みを見てると、キーの刻印が英語だけの方がカッコいいっていう人はよくいる。
あとはキーのレイアウトがシンプルだとか、デザイン的話だけで、
打ちやすさで英語キーボードを選ぶ人はほとんど聞いたことがない。
まあ、そういうものなんだろう。

デザインがカッコいいから！というのはかまわないが、それをはっきり言わないのは
キーボードを見た目で選ぶ恥ずかしさがあるからなんだろうか。
理由なしで「変換・無変換」キーはいらない、とかいうから、
話がおかしくなってくる気がする。
カッコイイ！でいいじゃない。それなら意味はわかる。
378 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:19:46 ID:ixm4oLQm: どっちもどっち
379 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:20:36 ID:Oe4Adzg7: >>377
つーかオマエはCtrl+○とか知らんの？
なんか次元の低さが滲み出てるから、進歩したほうがいいんじゃない？
380 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:28:37 ID:HKC6xgM3: とりあえずPS/2は一枚は持っておいた方がいいよな。
OSをｲﾝｽｺするときUSBのリアフォだと認識しないときがあったし。
たぶんシリアルの入力かなんかだったかな、ちょっと忘れたけど。

それで黄ばんだ富士通のPS/2キーボードが捨てるに捨てられず
大事にとってある。

普段はテンキーレス使ってて、Excel使用時だけマジェのテンキーを刺してるんだけど
あの高いリアフォのテンキー単品を買うのなら、いっそのこと17000円弱で買える
101を買った方がお得な感じがするので、今月中にも買おうと思う今日この頃。
381 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 00:37:31 ID:bVtPEt2f: >>328
遅レスだが、俺も91U買った。
変にスペースが長くなってるキーボードとかと違ってこの配列は良いね。
変換：IME ON、無変換：IME OFFに割り当てて日本語入力がかなり楽になった。
382 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:00:58 ID:ixm4oLQm: mayuを使ってCapsLockをemacs用のCtrl
CtrlをWindows用のCtrlとして使うと便利
383 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:30:27 ID:TKOJwNN5: >>367
> めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
> 自作ならBIOS設定も見たほうがいい。

その程度のことしか言えないってことは、何も分かってないってことだよ。
実際使ったことないだろ？リアフォのハイバネーション対応機種。

リアフォでなければ、ちゃんと動くんだよ。
リアフォが時々暴走する。この結論にたどり着くのに、
俺だってずいぶん悩んださ。
まさかこんなにリアフォが糞だとは思ってなかったからな。

考えてみなよ？じゃあなんでちゃんとハイバネーションできるのに、
限られた機種でしか対応してないのさ？
わざわざDIPスイッチでOFFにできるようにするのさ？
DIPスイッチが付いてない機種ではOFF固定なのさ？

普通ならON固定にするだろう？
384 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:31:50 ID:TKOJwNN5: レス番間違えた。>>383は>>３７１へのレスな。
自分にレスしてどうする(ｗ
385 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:35:07 ID:TKOJwNN5: >>372
そもそも、日本語配列でカナの配列をどうアレンジしようと勝手だが、
なんでアルファベットの記号の配列までいじるかな。
しかもENTERキーのサイズとかバックスペースの位置とかまで。
JIS配列を決めたやつは馬鹿でアホでウンコ
386 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:44:10 ID:QD2qecYa: >>383
ふむ、PC側の設定は何も変えてないような言い方なので、変えてみろと言ってるんだが。
自作か市販か知らないが、USBの設定ひとつとっても
パワーオフしてもUSBに電源を供給する・しない。
USBキーボードを使う・つかわない。
など、BIOSの設定もたくさんあるし、
OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。

OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
相手にする元気もないのでそう言った。
俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
正しい設定ができていないだけだと認識している。
デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
387 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 01:48:53 ID:QD2qecYa: 英語配列の方が有利な理由を説明しないと、
単に英語配列に慣れてるからJISキーボードがイヤだと言ってるだけにみえるぞ。
388 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 02:03:52 ID:QtodCCGN: 英語キーボード使いな奴、記号入力のみのタイピングでjis配列使いの俺と勝負してみないか？
そんだけjis配列こきおろすなら英語キーボードだと記号入力はえーんだろ？
389 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 02:07:58 ID:Oe4Adzg7: >>387
それは実際その通りだろう

しかし >>302 >>377 でのオマエの主張、
「日本語配列のほうが変換・無変換があって入力効率が格段にいい、絶対に必要」
「変換・無変換を活用しているオレツエー」
は崩れたように思うけど、その辺どーなの？
390 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 02:48:41 ID:IjxlzZR2: 右 Shift.
この一点で論破完了だろ。
391 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 04:51:56 ID:7IZBVogk: 配列で慣れ以上に重要な要素って何かね？
392 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 06:18:07 ID:uol26wXp: >>385
同意。
EU配列も韓国語も中国語もUS配列をベースにしていて
記号まではいじってない。
記号の位置が違うのはJIS配列くらい。
日本はキーボードもガラパゴスだよね。
393 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 06:24:43 ID:I+HdOWGQ: 運指や効率面ではJIS配列も英語配列も失敗配列だからな。となると
国内標準の日本語配列
英語圏標準の英語配列
どちらに趣きを置くかの違いだな
おれ？無論(ry
394 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 07:42:33 ID:JImfB1M6: >>386
RF以外のUSBから差し替えてもまともに動かないってのを読飛ばしたのか？
それとも狂儲？
395 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 10:59:18 ID:0cpee8iG: 思いっきり違う配列ならなんとなく覚えられてUS/JIS両刀使いになれるからいいけど
括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
396 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 11:39:06 ID:DOUWWnZx: >括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
それが理由で英語配列を好んで使ってる。
JIS配列の記号の配置が英語配列と微妙に変えてあるのは
グローバル化の影響をモロに受けないため深淵な布石だったんだろうか？まさか

それとも単にアスキーの順番に固執しただけ？
397 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 11:41:48 ID:0O2tLFXU: そろそろ配列スレとか作って移動したらどうよ？
このメーカーに限った話じゃないんだし
398 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 12:04:12 ID:uol26wXp: アスキーの順番とか意味ねぇ（笑）
考えた人馬鹿じゃないのって思う
399 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 12:25:36 ID:IjxlzZR2: 独自仕様による囲い込みだろ。
日本っていつもそんなのばっかじゃん。
実際、JIS 配列厨は他配列を毛嫌いしてるしな。
400 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 12:56:22 ID:VnHlwOz4: >>390
意味不明
401 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 14:24:17 ID:IjxlzZR2: >>400
[,][.][/][Shift]
402 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 14:29:00 ID:VnHlwOz4: >>401
だから何？
403 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 14:29:36 ID:zbsQW//I: やっぱり使ってる人間のレベルの低さをスレの流れがあらわしてるねｗ
404 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 14:31:17 ID:IjxlzZR2: ここまで書いて解らないような低能に伝授してやる筋合いは無いな。
405 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 14:56:13 ID:nXJyS62R: コミュニケーション下手くそだなｗ
自分の中で理解してるってだけ。ただの自己満足。
そもそも説明になってない。
406 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 15:06:59 ID:BrlgUxSE: あんまりにも投げやりな説明なのは大いに同意だけど
揚げ足取ってるのかそれとも本当に意図を取れないのかしてる方も大概
407 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 15:13:08 ID:OQ5Zatxb: 慣れの問題だろうけど：出すのにShift押さないといけないってのは結構しんどいわ

昔英語配列のDOSマシンで仕事してて気が狂いそうになったことあるわ
ドライブ移動もままならなくてストレス溜まりまくり
408 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 16:40:42 ID:TKOJwNN5: >>386
> など、BIOSの設定もたくさんあるし、
> OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。

ハイバネーション対応のリアフォをあなたが実際に使い、
あなたのところでは安定して動いているなら、「じゃあ、あなたと俺のところの違いは？」と
あれこれ探す価値はあるだろうけどねぇ。

> OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
> 相手にする元気もないのでそう言った。

説明などする必要ないし、解決方法もあなたに求めていない。
あなたが解決できるとは思ってないからね。そんな人間を相手する元気はないね。

そもそもBIOSの設定を「沢山ある」としか言えない程度の知識で何をかいわんやだ。
確かに沢山あるから、俺だって説明などしたくないわけだよ。
さらにいえばマザーボードによってはUSBへの電源供給の有無をジャンパで切り替えるものもあるね。
もっといえば、古い電源ユニットによっては供給電力が十分でないものもある。
PC本体が電源断の状態で、USBに供給される電源は別系統だから、こういう問題も起きるわけだ。

まあ、そういう細かな話を全部したところで、結局動かないものは動かないわけだよ。
他社製のUSBキーボードならちゃんと安定してハイバネーションが働くのに、
BIOSなど同じ設定でリアフォは安定しない。まったくハイバネーションが働かないわけではなく、
2、3カ月使っていると、キーボードが暴走したとしか思えない状態になる。

他社製でもリアフォでもBIOSの設定は普通、影響ないはずじゃないか。
(まあ、それでも苦し紛れにあれこれ変えてみたことはあるけどね。USBコネクタの刺す位置とかも）。
(あと、しいていえば使われるOSのドライバは製品ごとに変わるかもしれないが)
409 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 16:41:50 ID:TKOJwNN5: また設定が違うからと言って2、3カ月に1回の頻度で異常が起きるというのも、
あまり考えにくいと思わないかね？設定を間違えれば全くハイバネーションが動かないだろう、普通は。
もちろんそういう不安定さが設定やドライバで生じる可能性もゼロとはいわないし、
やって見れる範囲のこと、調べられる範囲のことはやってみたつもりだがね。

> 俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
> 正しい設定ができていないだけだと認識している。

まあそれは同感だけどねぇ。しかしそれはよくあるトラブルのケースだろう。
間違いやすい箇所をみんなが間違うわけだ。
リアフォのハイバネーション機能云々なんてこのスレでもほとんど話題に上らないだろう？
利用者が多くいて、大部分のところではちゃんと動いているのに、
俺のところだけでは動かないというなら、俺の設定に原因があると推測するのは妥当だ。
しかしそうでないわけだよ。

> デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。

自分のところではちゃんと動いているなら、そういってもいいだろうが、
自分で使ってもない機種、機能について頭からそういう態度を他人にとるのは感心しないな。
410 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 18:14:49 ID:TQMc2ivL: >>397
立てた。

配列議論はリアフォに限った話ではないので、以降はこちらをお使い下さい。

　キーボード配列を語るスレ
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257757983/
411 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 18:29:19 ID:BrlgUxSE: >410
空想でやればとか思ったけどあっちでも迷惑がられるか。
これでまた隔離スレが一つ増えたな、とりあえず乙
412 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 20:37:20 ID:Lh1vzg3/: ﾘｱﾌｫ板でキー配列の不毛な議論なければ、物凄い過疎板になるだろう。
ﾏｼﾞｪ板でﾁｬﾀﾘﾝｸﾞの話をしないのと同じようなもの。
413 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 20:46:15 ID:Oe4Adzg7: いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・・

そりゃ日本語配列者も自分が手に入れたリアフォ最強な夢を見たいんだろう
でも、どうして配列の話を排除したいかはこの辺の事情が絡んでるように思う

最近のレスの流れを見ればわかるように
「日本語配列 = 日本語入力便利」説はまぼろし
かな入力でも無い限り、有意なアドバンテージは無い

また、どのスレでも現われる親指派、便利に割り当て派くらいしか
日本語配列を擁護しようとしないし、残念ながら出来てもいない
ただただレベルの低さを露呈するのみ

この現状で、サイレントマジョリティーのナイーブな日本語配列者に
そこまでの配慮が必要だろうか？肩身狭くても別に構わないじゃないか

無駄なスレを立てる前に、よく考えて欲しい
414 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 20:49:17 ID:dTjHDRWT: いやおまえも無駄なレスするまえに一度自分の書き込み見てみろよ。
わけのわからんこといってないで隔離スレにいけや
415 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 20:51:26 ID:Oe4Adzg7: なんか良くわからんが、悔しかったらしい
416 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 20:53:07 ID:mImFzYL0: ID真っ赤ですよ
417 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:00:19 ID:BrlgUxSE: こういう狂信者って反論とか気に食わない事言う奴は必ず対抗勢力だと思ってるよな。
二極化してる訳でも無いのに、何でだろうな
418 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:11:42 ID:b5O0dqAw: リアフォスレに変なのが居座っちゃったね
419 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:12:50 ID:y069QJMq: >>413

＞いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
＞リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・
そう思ってんのが自分だけじゃないなら、騒がなくても、その内お望みの物がでるんじゃない?
逆にこのスレで片身が狭いと感じたり、いつまで経っても発売されないんなら、自分が少数って事だろ
＞でも、どうして配列の話を排除したいか

配列の話して何の意味あるの?
420 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:21:25 ID:xzyVvVDd: せっかくスレまで立ててもらったんだから、ありがたく配列スレに行けと
421 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:41:05 ID:QtodCCGN: こいつらはjis使いの連中の前で優越感に浸りたいんだろうから
英語キーボードスレにも行かないし配列スレにも行かないよ
422 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:53:28 ID:36arVYRm: 初リアルフォースゲット記念カキコ
ここまでいいものだとは思わなかった・・・
423 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 21:56:26 ID:JBfMorXB: リアルフォースって、本当にあの値段になるようなコストかかっているのか常々疑問でならない
ロジキーボとは天地の差だけど
424 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 22:10:35 ID:/J0u/Lmx: 何事も、慣れ、だ
425 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 22:42:00 ID:OVa1fWv6: >>423
よくある3倍の法則じゃね（様々な製品で原価×3＝売価）。
426 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 22:42:47 ID:OVa1fWv6: 補足、売価ってのは店頭の価格なので、流通とか引いたらメーカー自体の儲けはもっと少ないので。
427 ：不明なデバイスさん：2009/11/09(月) 22:50:06 ID:GVdaK0v/: >>410
【日本語】キーボードで一番優れている配列は？【英語】
にすればよかったのに

>>423
分解してみそ
428 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 03:12:06 ID:rTLQKuCU: 限定予約してもうた
429 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 03:28:24 ID:knvtIJs1: ID:Oe4Adzg7は読んでると自分の中で納得してて理屈がさっぱり分からないな。
430 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 06:59:36 ID:MZNLJlb4: 英語スレ行けといったり、配列スレを新たに立ててみたり、と
日本語配列ユーザーの英語配列ユーザーへの反発なのは明らかだと思うが。
431 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 09:12:50 ID:ufb0puKT: リアルフォースは日本語配列の方が台数多いから、恐らくJIS使いの方が多いと思うし、
流れ見る限り、 JISアンチUS信者の ID:YRssaq6R ID:Oe4Adzg7 一人で暴れてそれに数名が反応してるだけ。
そもそもこのスレWin有無、PS/2orUSBの方がグチャグチャ言ってる奴多かった気が
432 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 09:12:58 ID:reLnM2/Z: どの配列だろうが好みで好きなの使えばいいんだよ
そのためにラインナップ揃えてるんだから。

「俺が使ってる配列が正義、あとのは糞」って前提で書き込するバカさえいなけりゃ
隔離措置もいらないんだがね。
433 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 10:06:56 ID:t20ewdjV: 暮に108UBK ALL 55g展示してあったよ
黒軸とか重い感じのものが好きな人はいいかも
タクタイルを感じにくかった
434 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 10:10:06 ID:YnciQCuY: >>433
どこで？クレバリー？
435 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 10:30:30 ID:YnciQCuY: あ、書いてあった。失礼
436 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 15:28:02 ID:RIHhXJYV: >>430
いやぁ邪魔なんでしょ
これ居るアレいらないとか
日本語つかってるやつは言わないけど
英語の人ってわざわざ言うでしょどうでもいいこと
だから目に障って言われてるだけだと思う
437 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 15:29:59 ID:i+iCspqv: 気に障って
目に触れて
438 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 15:32:04 ID:0Z3Oyakw: 気に障って
目に止まって
439 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 15:53:07 ID:ufb0puKT: >>436
>英語の人って
US使いとしてはその言葉は気に触れるな
440 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 16:27:28 ID:50vimE2F: 「英語」ってわけでもないんだよな。
英国だとまた配列違うしな。

まあ、ASCII 配列と呼ぶよりはまだマシだが、
それでも英語配列というのは適切とは言えない。
441 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 17:12:06 ID:VrYOtTcp: 気が触れてるんじゃないのか
442 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 17:22:09 ID:tOuHvDbr: 使いこなせないけど道具にこだわる人っているよね
妙なこだわり持ってる人とかも
クソみたいなプライドを大切にする無能な団塊世代って感じの
443 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 17:24:06 ID:mg8gssZM: 俺のことかｗ
31だけど。
高い物をこよなく愛するぞ。
444 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 17:35:28 ID:M7xVD6p6: かな入力は別として、日本語配列を使ってる人は特に選んで使ってるというより
PC買ったときからそれだったから使い続けてるだけという程度で、特に拘りとかないでしょ。

無変換などに何か割り当てて使ってるという我流タイパーとかは別として。
445 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:20:35 ID:50vimE2F: JIS配列厨は、拘り無いとか言ってるくせに何故か他の配列を毛嫌いするんだよな。
446 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:23:57 ID:50vimE2F: 多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
447 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:26:40 ID:zod4lqke: お前ガラパゴス言いたいだけだろ。
一度言えば分かるからもういいよ。コテハンにしてくれると助かる。
448 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:42:39 ID:VrYOtTcp: ガラパゴスって言ってるのは1人だけじゃないからな。
>>392のは俺だ。
449 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:47:47 ID:ufb0puKT: >>446
ならガラパゴス出てけばいいじゃん。郷の中だけで過ごすなら郷に従わないと住み辛いだろう。
それにJISが駄目な理由に、そんなの引っ張ってくるようじゃ無様としか言い様が無い。
450 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:50:21 ID:7YKIsiI0: 嫌悪感は表明しているが理屈がないのが多いな。
451 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 18:59:17 ID:RNWpR1Fw: >>446

＞多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
日本語配列厨、JIS配列厨と必死に騒ぎ、病的なまでにこだわりを主張するよりは、遥かにましかと

＞ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
そのガラパゴスの中で必死に騒ぐ意味あるの?
他所行けばいいじゃんww
452 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:01:22 ID:/VAIA7ER: 宗教戦争してんじゃねーよｗ
453 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:01:50 ID:z6FLzMo6: 日本でガラパゴスとか言ってる奴に限って海外旅行行くと、
コンビニが無いだの、店がすぐ閉まって買い逃がしただの、
速攻スリに遭って首都の治安がこんなに悪いだの言い出したりして笑えるんだよな。
一番ガラパゴスなのは自分だったという。
454 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:06:57 ID:nh/hZ2xt: 俺は誰に何を言われようが、淡々とJIS配列を一生使っていくつもり。
455 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:10:53 ID:50vimE2F: JIS配列はキーが多すぎて覚えられん。
456 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:30:21 ID:NXcCWyXn: リアフォテンキーレス＋ワイヤレステンキーの組合わせこそ至高
457 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:52:22 ID:7+1YT0/k: 自分で良いと思って使っているならそれでいいじゃん
無意味な主張や他人に同意を求めるのは不安な証拠

英語派の声が大きいのは少数派という自覚があるんだろ
458 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 19:55:26 ID:+7eT3Fgj: まだいるのかよｗ
どっちの配列にもよさがある
でいいじゃまいか。
なんて書いたらJIS配列にはいいところがないとか言われそうだけどｗ
とりあえず>>410に移動すりゃいいじゃん。
あえてここでやるのはかまってほしいだけです＞＜としか思えんぞ。
459 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 20:05:33 ID:8t55L7he: 数少ない良質のテンキーレスキーボードを出してるし、数に偏りがあるとはいえJISもASCIIも出してるから十分な気がしてきた
460 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 20:23:43 ID:50vimE2F: ASCII 配列なのは JIS の方だろ。
461 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 20:30:26 ID:50vimE2F: >>452
かっけー ID だな。
462 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 01:49:16 ID:qdG80b/b: 無刻印変態っぽくていいなぁ
高いから変態趣味を満足させるためだけに安易に予約は出来ない
US配列でも無刻印を出して無駄に並べたいわ
463 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 02:37:45 ID:qPHjn3fO: 確かにキーボードは
キーを見なければ打てるが、キーを見ながらだと打てない。
指は位置を覚えているが、目では覚えていないので探してしまう。
刻印は必要ないかも。
464 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 13:09:24 ID:T4Lo6nhe: >>458
US派だけどJISはスペースキーが小さいのが優れていると思うぞ
USは無駄に長いおかげで壊れやすい
465 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 15:04:02 ID:rfmxnNk9: スペースキーが壊れたことは無いけどな
466 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 16:39:58 ID:bCTe0IO7: タイプライターの頃はタッチタイプができなかったから長スペースなんだろうな
467 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 16:43:18 ID:apP0liEr: 壊れるってどんだけバッチンバッチン押してるんだよ
468 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 18:59:00 ID:VPdULen+: そういう人専用じゃないの、リアフォは
ありていにいうとデブ専用
469 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 20:33:52 ID:MffcJ5Gi: ハエタタキ（ｒｙ
470 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 21:57:58 ID:nUeGaqNc: Realforce108UBK ALL55g (SJ58B0)
http://akiba.kakaku.com/pc/0911/10/223000.php
471 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 22:29:15 ID:CF04s80i: 「限定」がついた商品をみると、
購入意欲が一気に萎えるオレサマがやってきましたよ

限定じゃなくて受注生産。いつでも買えるようにしてください。そしたら買います。
472 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 22:56:26 ID:F9/tLvpd: リアフォ祭りの代理店がダイヤテックだが、マジェの悪評と切り離して考えてOK?

誰か30gと55gの感覚的な違いをうまく表現してくれないか
473 ：不明なデバイスさん：2009/11/11(水) 23:17:19 ID:cObyjeZG: まーた始まった
474 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 00:07:50 ID:VgHuG3ys: >>472
30g タクタイルが感じにくい
55g 重い

というかおそらく変荷重のキーと同じもの疲れてるから、適当な製品触ってきたら？
475 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 01:26:38 ID:kxjs1Vjz: 変荷重2WSX列の30+gが好みなんだが、
等荷重が販売されるわけないし、合体するにも10台以上必要だし…謎荷重が量産されちゃうし…
476 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 01:34:58 ID:HD0iGKC9: >>472
軽い重いは好みの問題だから、一概にはいえないな。
普段106使ってる俺が106S使ったらちょっと軽すぎると感じた。
でもそれがいいんだよっていう人もいるだろう。
さわってみるのが一番だが、目をつぶって買うなら変荷重にしといたらいいんじゃない？
いろいろ調査して決めたスタンダードなんだろうから。
477 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 09:56:28 ID:vZSax/lw: あの糞長いキーを針金1本で受けているんだから
針金の受けの所が割れてくる、長ければ長いほど力も加わりやすい
478 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 09:59:32 ID:vaFUz//B: どっか、純金製のキーボード作らないかな・・・
50万くらいまでなら出すよ。
本当は鉛が良いんだけど、鉛は健康被害が気になるから・・・・
479 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 10:13:34 ID:zocjnwmx: 純金で50万は無理でしょ、比重を考えるとABSの20倍近くだから、
外枠がABSで1kgくらいあるとしたら、金で20kg、6千万オーバーｗｗ
480 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 10:41:49 ID:VgHuG3ys: 純金ってキーが重くて調整が難しそうだなｗ
今のキーのまま純金つけたら自重でキーが押されてしまいそうだ
481 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 12:08:35 ID:FJgJeQba: 柔らかいから爪でキー削りまくりだろうな
482 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 12:25:47 ID:91JQ0FPv: しかも確か純金ってやーらかいんだよな
どのくらいやーらかいかは触ったこともない貧乏人の俺にはわからんが
483 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 12:26:27 ID:91JQ0FPv: orz
484 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 14:54:46 ID:3iIRF34c: >>478
じゃあ劣化ウランでｗ
485 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 16:57:42 ID:91JQ0FPv: 某漫画のせいで劣化ウランの単語を見るだけで麻雀を連想してしまうので勘弁して

そういや地元に鋳物をケースにした鋳物PCがあったな。
というわけで、ダクタイル鋳物製キーボードで。
486 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 17:41:25 ID:zocjnwmx: 鋳物なら現物を利用していけそうだな
487 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 18:01:03 ID:kBB/0taW: 豪盲牌
豪タッチタイピング
488 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 19:29:02 ID:GQEXGbBU: >>477
スタビの動作、理解出来ないの？
489 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 19:38:22 ID:kBB/0taW: ﾘｱﾌｫにスタビライザー入ってた？
490 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 20:41:22 ID:91JQ0FPv: ttp://imga-a.dena.ne.jp/exa5/cb/7/5983159/8/73959432_1.jpg

確かこんなんだったな。
491 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 20:45:01 ID:rT3FMPXg: >>490
俺も持ってる
492 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 20:58:19 ID:8QHaDLWn: レーザー刻印なんだよな。
昇華印刷だったらいいのにな。
493 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 21:01:44 ID:vaFUz//B: >>490
なつかし！ｗ
俺先端部をローラー化してたぜ！
494 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 21:15:44 ID:eTJMQbDM: >>493
と言うか最初からローラー化したのを売ってただろｗ

そしてスレ違いなのでミニ四駆ネタはこちらへ。
　【No.75】ミニ四駆総合スレ【ﾘﾊﾞﾃｨｰｴﾝﾍﾟﾗｰGPA】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1257074711/
495 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 23:14:14 ID:FHJkSEBW: 予想通り他のと比べてALL55は人気ねーな
ALL30を沢山出してくれればいいものを・・・
496 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 23:21:35 ID:Gjwas2Q3: いつの間にかダイヤテックオンラインショップはALL55g以外完売になってるな
これは味を占めてUS配列版の限定販売開始も期待できそうだ。
497 ：不明なデバイスさん：2009/11/12(木) 23:43:59 ID:KL8o1PDW: リアフォ祭りすごいね。この前出たばかりなのにあっという間に完売続出。
キーボードなんてそんなに数が売れるものじゃないと思ってたけど限定だと飛びついちゃうんだろうね。
英語版のALL55g or 45gが出たら買いたいな。いつでも飛びつけるようにお金用意しておかなきゃ。
498 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 00:01:35 ID:ASCOdFoP: 俺は106が一番好きなんだけどね。
499 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 00:09:53 ID:rctCNExo: >>496
墨じゃなくて黒でも買うのか？

どうせ限定販売にするのならPS/2を出してくれりゃいいのに。
500 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 00:16:30 ID:brhmC/iZ: >>496
★売り切れ演出 ★英語配列発売予告フラグ
いつもいつもおつかれさまです。

ダ嫌テックオソラインショップさんには、これで味を占めて、
旨味なくトラブルありまくりメカニカル製品から
完全撤退してくれると期待してますよ！
501 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 00:30:07 ID:kZ1vX+TQ: リアフォ祭りの予約受付してるネット店舗
ダイヤテック
クレバリー
ソフマップ
ショップU
他にもある？
502 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 00:59:32 ID:cjPTmgEU: >>500
一部の売り切れ話を完全否定はしないけど、まあいつもの演出だな。それとUS配列発売は確定したな。

ところで >>496, >>497 が面白すぎ

>>496は宣伝活動中の社員って感じだし
>>497は頭悪そうな客を装ってる感じだし

いい味だしてるわｗ
503 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 01:22:25 ID:F2JD/Jjc: 何でも社員に見えるんだな
自覚症状ないみたいだけど少々やばいぞ。
504 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 01:28:10 ID:qVRLUvX9: 俺は定番の106だからあわてることはないな。
・・てか、ヨドバシの店員が言ってた「106は生産中止」っていうのは本当なのかな。
それとも単に「扱いをやめる」っていうだけだったのかな。
PS/2がいずれなくなる運命だとは判ってるが、
いかなる状況でもレスポンスが素早いところはUSBには無い魅力、
生産中止なら予備が欲しいところだ。
505 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 01:28:56 ID:F2JD/Jjc: >>501
ソフマップがポイント考えたら一番おいしいからソフマップで注文したわ。
客にとって何の得もないダイヤテック通販が在庫が最も豊富であろうにも拘わらず
一番先に完売してるのが不可解だけどなｗ

あ、ダイヤテック通販の唯一良い所は発送前ならいつでもキャンセル可能な所かなｗ
完売と言いつつおそらくキャンセル分が出てくるはずだ。
ShopUの無限に増える在庫表示もアテに成らんしｗ
506 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 01:36:15 ID:R/EAyCSI: ALL55gの実物触って自宅用と会社用に２個予約した
507 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 02:56:01 ID:4VBck9lP: 演出だよー
あんたらがそういってたじゃん
オタクは限定に弱い
508 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 03:12:19 ID:hWKKzYZw: 気にすんな。ダイ○テックも生き残りをかけて必死なんだろ。
これまでのツケもあるだろうし、リアフォ売ってる分には
公害にならない。

ちなみにそんな俺はクリスマスに101キーを買って徳を積む
509 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 07:36:13 ID:RERwpCAp: ダイヤテックのリアフォ祭りの限定数はダイヤテック販売分だけの数？
それならほとんど限定の意味ないよね。
510 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 10:00:58 ID:aHbAPUEH: 55gって硬すぎねーか？
511 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 11:17:07 ID:J/LRIe1V: そろそろ無線対応機種出してよ、東プレさん
512 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 12:01:55 ID:OhrHxgnh: 今回の無刻印108をポチりそうになるんだが、手元にジャストの106UBが1枚余ってて、
それ以外に106と91UBKが2枚現役だから、無刻印なだけなんだから俺自重って思って耐える日々。

いっそのこと早く完売してくれｗｗｗ
513 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 17:05:31 ID:Cav8UuiW: 今すぐ86の30出せや
514 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 17:27:59 ID:9vLqS04C: >>513
> 今すぐ86の30出せや

君も86の30g出せって、電話してよ。
俺はもう既にやった。
対応は悪くはないよ。
515 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 17:40:47 ID:WDJENuo0: ついでにキートップの単品販売も頼んでくれ。
なんかテカテカしてきたわ。
赤いESCキー付けてくれたら最高。
516 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 19:39:18 ID:0v34yXLq: ついでにラバーカップの単体売りも
517 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 20:44:23 ID:Xex8W04G: >>516 それだとリベルタッチのようですね。
518 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 21:25:33 ID:4zKxGpDW: じゃあ俺は106・PS/2タイプ・ALL45gを通常生産してくれ。
519 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 21:56:52 ID:WVH/50Cp: 89 PS/2 ALL30g 墨でおながいします
520 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 22:36:49 ID:RERwpCAp: 103 USB ALL45g希望
521 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 22:41:26 ID:+fuhbzcN: 101 PS/2 60g統一荷重
522 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 22:46:57 ID:LGWuVwSn: 91 USB all30g(タクタイル無) 墨無刻印
欲しい
523 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 00:02:54 ID:6uA+hAnJ: 108ubkの墨
524 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 00:23:25 ID:UopJBiIU: ここにきてテンキーレスからフルキーボードへ回帰。
PS/2で101か104の墨希望。
525 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 00:30:25 ID:CpMI0SJH: 普通のテンキーさっさと売れよ。買わないけど。
USBキーボードだけ新発売でいいよ。PS/2対応なんかイラネ。
526 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 00:37:56 ID:Rx9z73Pa: うるせえ死ね
527 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 01:45:11 ID:u4M2YP/N: (1)PS/2 USB両対応
(2)84～87キー任意変更可能
(3)各キーを30g～50gで自由に変更可能
(4)基本事項そのまま(同時打鍵認識など)
を英語配列でだしてくれ。高くなければ買う
528 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 01:49:05 ID:Cue7+trP: 両対応は無意味
529 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 01:56:08 ID:HSgtQWt5: >>527
たぶん、その条件ならPS/2、87キーUS配列、のモデルが出れば
あとは今まで出たUS/JISのテンキーレスモデルの2個1、3個1、4個1等で全パターンいける。ような気がする。
530 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 02:31:43 ID:h6gc3mKQ: PS/2とか英語配列とかもうね
時代遅れの仕事もできないくせに道具にだけはこだわる無能なキーボード厨
もう完全にアホやな
531 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 05:18:49 ID:v+8xxB9I: RealForce自体が比較的高価なもんだし
こだわりのあるやつが使ってるんだろうから
まあこうなっても仕方ないわな

こだわりなくRealForceを使ってるのは
俺が自分用のニコイチを作ったときの余り物のほうを押しつけられた
ウチのかーちゃんぐらいじゃないかな
532 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 05:55:57 ID:DKnOEemC: さりげなくリアフォで高速タイプしてるオバチャンかっくいい
533 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 06:52:21 ID:7UFJjJyk: タイプするのが仕事ならそれで良いんだろうけどね
まあ普通一般は考えるのが仕事だし
534 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 09:44:24 ID:g6iZKOW1: 考えをまとめたりする作業ってもうPC上でやってないか？
図で理解が必要な場合はまだまだ不自由だけどさ
535 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 11:29:00 ID:A0x7NjpO: >>530

＞ PS/2とか英語配列とかもうね

無能な奴ほど異様なこだわりをみせるよな

そんなの欲してる人って、禿かかってるオッサンが殆どだろ

いい年してガタガタ騒ぐな
536 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 11:47:14 ID:Cue7+trP: USB厨が必死すぎるｗｗｗ
劣る仕様を擁護するのは大変だなｗｗｗ
537 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 11:50:12 ID:9/jhWT3c: >>535
っﾇﾙｰ力

てゆーか文面からすると>>530はこだわり持つなという側にベクトルが向いてるかと。
ハタから見てるとガップリ釣られてファビョってるのはお前さんの方だと思えるぞ。

人の好みを排斥するような書きもみもどうかと思うが、2ちゃん的には
人ごみ歩いて喉にウイルス付く程度のレベルじゃね？

うがいと手洗いの励行でおｋ
538 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 11:58:05 ID:A0x7NjpO: >>536
USB厨?
劣る仕様?

擁護もなにもそれ決めてんのは東プレだろ

それしか言い返せないの?
539 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 12:07:25 ID:YxRjNBvA: 道具にこだわるのが可笑しいっていうならこんなスレにいないで、
千円、二千円の安キーボード使ってればいいのに。

あと、PS/2とか言ってる原始人は、秋葉でジャンク品でも買ってろ。
540 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 12:30:13 ID:A0x7NjpO: >>539

＞道具にこだわるのが可笑しい

そうは言ってない
有る物に対してなら分かるが、無い物に対して異様なまでにこだわるのは、病気としか言えない

ゆとりならまだしも、立派な大人なんだろ?
541 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 12:45:15 ID:g86ibDGM: リアフォのUSB版はキーボードからハイバネーションできないんだから、
PS2版を欲するのは自然だろうが。

あとWindowsだけ動けばいいって単純な人間はいいが、
Linuxとかではブート時にUSB版だとまだ問題が出る場合がある。

何の問題もなけりゃ俺だってUSBに統一したいさ。
542 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 12:57:45 ID:6uA+hAnJ: 108UBK以外意味ないよ
543 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:07:53 ID:YNotdxOo: すげぇな宗教戦争みたいや
544 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:11:25 ID:A0x7NjpO: >>541
それらがリアフォ使ってまで、こだわりたい問題なら、既存モデル買い溜めしとけよ
それで解決じゃん
それ以上何を望むの?
545 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:12:08 ID:g86ibDGM: >>544
黒がほしいんだよ
546 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:13:37 ID:+K1Ptdc+: みんな同じリアルフォーサー同士仲良くしようよ！
547 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:14:42 ID:BYAg6cEn: リアルフォーサーｗ
548 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:19:46 ID:A0x7NjpO: >>547
すまんかった
駄々こねるガキみたいなレスが目立ったからつい

それぞれ好みはあれど、耐久性とキー入力の確実性は共通だからね
549 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:31:34 ID:g86ibDGM: >>548
他人にたいして「だだこねるガキ」とかいうやつが、よっぽど（ｒｙ
550 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:31:57 ID:Tcp2dO9j: 妙な捨て台詞を残さなければ立派な大人なのに…それだけが残念
551 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:32:41 ID:g86ibDGM: >>546
不和を作ってるのは東プレ。
ありとあらゆる組合せの製品(ついでにワイヤレスも)を出せば、解決するのに。
552 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:34:23 ID:Tcp2dO9j: アンタも、もう引きなよ…
553 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:35:13 ID:8j1ezUCA: ダイヤテックのReadforce祭りの限定数って嘘っぱちだろ。
クレバリーでさえ各商品10～30個なのにダイヤテックは各商品100～200個でしかも完売って…
せいぜい1/10の10個・20個が本当のところだろうな。
http://www.diatec.co.jp/products/topre2009/
http://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/
554 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:36:57 ID:g86ibDGM: >>552
なんだかんだで、一番感情的になってるのは自分だと気づこうね(笑
555 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:37:43 ID:Tcp2dO9j: ダメだ…こいつ
556 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:39:22 ID:g86ibDGM: 結局一番ガキだったのが >>555 ってことで（苦笑
557 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:46:31 ID:+K1Ptdc+: >>553
おそらく生産数が100個限定とか200個限定なんだろうね。
ダイヤテック、クレ、ソフ、ShopUと各店で販売してるから
一か所あたりの台数はそれくらいになるね。
558 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:46:31 ID:Tcp2dO9j: >>556
他人にたいして「ガキ」とかいうやつが、よっぽど（ｒｙ

もう見ないから勝手にやってくれ…
559 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:53:50 ID:A0x7NjpO: >>549
～が欲しい、出してくれ、じゃなきゃ嫌だ
ガキじゃなかったら、なんなんだよw
おまけにワイヤレスときたもんだ

東プレがしょーもないこだわり、相手にしてくれるといいねw
560 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:56:43 ID:9/jhWT3c: レスのID見てるとオセロゲームみたいで結構楽しい土曜日の午後の昼下がりw
561 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 14:17:29 ID:VIjGH6Bc: 55g触ったけどあまり重くないな
クリック感が強めのリアフォだった
相変わらずスライダがなめらかだからチェリーの茶軸より軽い感じ
562 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 14:23:48 ID:Cue7+trP: May the RealForce be with you!
563 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 15:01:45 ID:zOWOdOA2: 今後108UBKと一口に言っても、変加重刻印、変加重無刻印、55ｇ、30ｇと４つあることになる。
同じく91UBKも変加重刻印、変加重無刻印、55ｇと３つをさすことに。
ところでなぜ91UBKの30ｇはないのだろう？
564 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 16:47:25 ID:gUQDQ8Al: >>553
それで間違いないでしょう
すでに見たと思うけどオンラインショップの完売は完全な嘘です。
もしくはものすごく誤解を招きやすい内容ですね

ダイヤテックさんが得意とするミスリードを期待した演出＆売り込み。
いつもこうやってオタをファビョらせて売っているんでしょう。
やっぱこの会社ブラック過ぎますね

例1 メーカー限定200個で他店が30個確保と表明しているのに
オンラインショップが200個確保しているかのようで、
それが完売となっているような記述
なお、他店は予約受付中という有様

NG51B0 RealForce91UBK系
>メーカー200個限定生産！　当店では通販用として内30個を確
http://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/　
>限定数100
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=621　

例2 同100個

SJ08N0 RealForce108UBK系
>限定100個は当店での限定数ではなく、メーカー限定生産数！　
>当店では通販用として内20個を確保
http://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/　
>限定数：100
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=622
565 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 16:51:20 ID:w23iMUBv: USBのテンキーレス最高
566 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 17:19:07 ID:a4+rroVQ: >>564
ダイヤテックはチェリーのMX白軸と混同させるためにALPS偽軸を『XM白軸』と命名したり、やり方があくどいよな
567 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 17:57:40 ID:zOWOdOA2: 先日、all30ｇポチしたけど、限定でなかったら間違いなくまだ迷ってる。
限定数はアテにならないかもしれないが悩んでいるうちに
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598
になっちゃうとすごく悔しい。
568 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 17:59:00 ID:gUQDQ8Al: >>566
XM白軸は典型的ですね。ダイヤテックは欺瞞に満ち溢れています。

ところで、東プレですがこれだけ仲睦まじいところをみせつけられると
こちらもブラックなお仲間なんでしょうか？

>>564ですが一部間違いで訂正

(誤)
>限定数100
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=621　

(正)
>在庫：×　ご予約承り中　限定数：200
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=621　

なお、在庫は×ですが注文は可能です
まあそういうことですね
569 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 18:07:07 ID:GMzhdxVG: これは酷い
リアフォユーザは舐めたらダメだろ
別格なんだから
570 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 18:19:54 ID:WiO8D6lw: どうせなら無刻印のALL55g出してくれよ
それだったら英語キーボードとして使ってもあまり違和感無いから
571 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 18:30:29 ID:7UFJjJyk: 無刻印のメリットがよく分からん
タッチタイプする人はどうせ見ないだろうし
無地で書き込めるから痛キーボードとか作るんだろうか？
572 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 18:42:29 ID:QwlqV5Y2: >>564
オマエな
例が激しく悪いんだが、わざとやってんのか？

FILCOの欺瞞ってのはこういうのをいうんだよ

SJ38B0
クレバリ→→→メーカー生産数200中30個確保　予約受付中　
ダイヤテック→メーカー生産数不明で200個確保　完売
ソース
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=624

SJ08N0
クレバリ→→→メーカー生産数100中20個確保　予約受付中
ダイヤテック→メーカー生産数不明で100個確保完売
ソース
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=622

NG01N0
クレバリ→→→メーカー生産数100中20個確保　予約受付中
ダイヤテック→メーカー生産数不明で100個確保完売
ソース
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/e/etopre/
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=620
573 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 18:52:32 ID:tMb76Ndg: キーボードコレクターじゃないから限定モノのキーボードって買う気が起きない。
使い続けるつもりの人は何台も買うんだろうか。
574 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 19:09:47 ID:QwlqV5Y2: そうなんじゃない？
客一人に最低４万円は使わせる皮算用なんだろ
575 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 20:10:50 ID:0BYeFq3N: 55gは無理かな。使いこなせない
576 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 20:20:57 ID:rmzn/yl8: なんだ55gって？

全55gなんかにしちまったら、そこらの500円キーボードにすら劣るわ。
リアフォは軽いから人気がでただけだろうが。

それなのに(英字、テンキーレス)全30gも出さずにのほほんとしてる
東プレは死ねやw
577 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:30:21 ID:+K1Ptdc+: >>568
在庫が×なのは予約だからじゃないか？
販売開始即日からその表示だぞｗ
578 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:30:22 ID:jmMd5xD5: 何故に日本語版じゃだめなの？
579 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:42:09 ID:l+8aoHER: >>571
他の人はどうか知らないが俺はカラーバリエーションの１つ的な考え方をしてる
同じ機種なら実用的な差やメリットがあるとは思わない
でも好きな色を買った時と、妥協して欲しくもない色を買った時とでは精神衛生的に差がでるし愛着がわきにくいよね
580 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:49:34 ID:i23UWGfF: つかダイヤテックは直営店と同業者で口裏合わせて、完売御礼宣言くらいやれよとw
それくらいの仕事したらどうなんだ
売れてないからって放置プレイは不味いだろお？
よく怒らないな東プレは
581 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:55:54 ID:+QGPjJij: 放置プレ
582 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 22:07:42 ID:ZdKHxiZV: 2chの皆さんは本当にﾀﾞｲﾔﾃｯｸがお嫌いなんですね。
ﾀﾞｲﾔﾃｯｸにお勤めのOLさんに手痛くふられたヒトでもいるんでしょう。きっと。
なんか、filco板のようになってきた。
583 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 22:17:09 ID:ZNXMM4jE: 55g触ったけど、なんか普通だな
反発力強いから連打するゲーマーには良いかも
584 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 22:21:43 ID:NSOTKfaC: >>577
俺もそう思う

>>582
421 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 12:55:43 ID:HTdMAlmL
>>420 意味不明。
思わせ振りなリンクはってるけど、だから？で終了。
ﾀﾞｲﾔﾃｯｸの女子社員に振られでもしたか

お前だろww
社員は帰りな
585 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:03:42 ID:YxRjNBvA: ダイヤテックのおかげで、リアフォ87U黒買えたんだから、あんまり叩いてやるなよ。
586 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:55:03 ID:bFTk7lHV: またまたまた～大きな嘘を
むしろ事実は逆
よくある話
587 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 00:07:15 ID:cOTuE0BI: 東プレって冗談みたいな名前だよね。
名前から安っぽさがにじみ出てる。
588 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 00:10:10 ID:FuuVpTOS: 東京プレス工業株式会社ですが、何か？
589 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 01:17:36 ID:JqBso/4H: 東プレ株式会社
が現在の正確な社名
590 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 01:59:36 ID:bSoySHiw: >>558
俺は余裕でからかい半分レスしてるのに、あなたは余裕がなくて必死だよね。
それがガキだってことなんだよ(笑
591 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 02:02:36 ID:bSoySHiw: >>559
> ガキじゃなかったら、なんなんだよw

何を勘違いしてるのか知らんが、ユーザーが要望を言うのは当たり前のこと。
よくいるよね、まるで宗教の信者みたいにメーカーのやることを全肯定しないと気が済まない人。
そういう人こそアイドルのファンみたいなガキっぽさがあると思うけどね。

ユーザーは必要なものを望み、メーカーはそれを提供するという
当たり前の社会の仕組みが理解できず、
なにか「僕の大好きなメーカーを悪くいうとひどいぞ！」みたいな感覚、
それをガキと言わずして何をガキといおう。
592 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 02:05:54 ID:Aae5gwNm: 正直2chで要望言っても何もならないのにグダグダ言ってるやつのほうが気持ち悪いです。
東プレにメールでもすれば？なぜわざわざここで書く必要が？
593 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 03:25:33 ID:oqSvzbh9: ガキだから
594 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 03:41:41 ID:bSoySHiw: >>592
あなたは基本的なことがわかっていない。
あなたの理屈なら新聞とかニュースで政治家を批判しても無意味だから、
その政治家に直接メールをして「悪いことはしないでください」と要望しろってことになるだろうに。

動かないものを動かすには、当人に言うのではなく、
世論を喚起することが必要なこともある。

ったくこんな社会の基本もわからない人間がしたり顔で語っているのをみると
苦笑するしかありませんな(苦笑
595 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 04:18:06 ID:JqBso/4H: まぁめったに居ないからなかなかお目にかかれないけど、
購買力のない奴ほどグダグダ言う。低脳な奴ほどやたらと長文書きたがる
そして最後に苦笑とか、、
あっ！おったわ
596 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 05:04:08 ID:N1Z5x3Ey: 新聞やTVを便所と一緒にするとは失礼じゃないかｗ
アジテーションがやりたいならもっと影響力のあるところでやれば
597 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 06:44:50 ID:oqSvzbh9: それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
のコピペを思い出したんだがｗ
598 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 09:24:52 ID:a2tabVJb: >>591
＞ユーザーは必要なものを望み、メーカーはそれを提供するという
当たり前の社会の仕組み

メーカーが採算取れない商品を出さないのも、当たり前の社会の仕組みなんじゃないの?

＞動かないものを動かすには、当人に言うのではなく、
世論を喚起することが必要
政治家批判と自分の要望を同レベルで考えるとはね
要は自分の望む製品が出ないから、出るまでここで要望書くのは当然ってことだろ
まともな教育受けてこなかったんだなww
599 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 09:42:39 ID:Aae5gwNm: 誰かこのキチガイどうにかしろよ
600 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 10:35:16 ID:RGuop5MC: 世論喚起は思想誘導
それをあからさまに感じると人は不快感を示す
そうなるとネガキャンでしかない

声が大きい奴ほど理由がロクでもない場合が多い
WinキーしかりPS/2しかり英語配列しかり
馬鹿がネガキャンしたせいで悪印象を持っている人も少なくないだろう
601 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 10:41:38 ID:8eRow9uC: 東プレの人がここ見て一番苦笑するんじゃないか？ｗ
まあ商売やる気が全く感じられない東プレ個人ユーザー向け部署の中の人が
こんな所見るかどうかすらあやしいがｗ
602 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 11:10:52 ID:riSTdtdp: 馬鹿か？
商売やる気ないのに個人ユーザー向け部署なんてものがある訳無いだろ。
603 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 11:17:39 ID:8eRow9uC: >>602
所詮、個人向けは副業感覚って事だよ。
604 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 11:26:23 ID:tOCHqmYz: >>585
東ﾌﾟﾚは最初から87Uを売るつもりだったんだよねw
605 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 12:09:43 ID:mNEhBf40: >>601-603
それちょっと聞いてみたかったんだが
東プレが個人向けにやる気がないって、なにか根拠があるのか？

ちょっと教えてくれ
606 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 12:34:56 ID:ytDPpwUe: どうせ
自分の要望が聞き入れられない＝やる気が無い
って所だろ

東プレは色々なモデルを作ってきたからその販売データを元に
売れる物をより多く作っているだけだと思うが
607 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 12:47:40 ID:aH+2fobO: >>605
サイト見たらわかるだろ。やる気あるなら取りあえず専用サイトくらい立ち上げるわ。
一応Realforce売ってるけど本当のところはダーマポイントとかHHKみたいな感じで製品は作るけどあくまでサポートは他社任せにしたいんだろう。
東プレって本業はもろ法人向けで個人向けの事業ってRealforceしかないじゃん。
キーボードは元々はOEMでやってるんだから少量多品種なんて東プレ的には簡単なんだけど、それを個人向けでやるとサポートも在庫管理も大変だから
本格的に個人向けに事業立ち上げないといけなくなる。
そういうのはやりたくないんでしょ。
608 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:10:14 ID:RcxCkRZa: それってつまりコンシューマ担当部署を外だしにしているようなものでしょ
それを個人向けはやる気がないとするのは、適切と言えるのか

また東プレが個人向けの窓口を持ちたくないにせよ、ダーマやクソダイヤと
いう窓口が存在しマーケティングをしているんだから、２chは便所の落書きなので
こんなところで喚いていても仕方ないとする話はやっぱおかしいな

他の客を扇動するなといいたいだけか。
609 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:12:46 ID:+pVysrPK: >>607
独断と偏見に満ちている
推測でそこまで言い切れる自信が怖いｗ
610 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:18:56 ID:aH+2fobO: 東プレのRealforce以外の事業見てれば？
あとRealforce関連の問い合わせ先がどこになってるかも。
ついでに問い合わせフォームの必須項目。
611 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:23:55 ID:LEAjk/hr: リアフォは高すぎて、手が出せん。
612 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:52:50 ID:Lsy4gR3a: >>609
マーケティングしている企業は2chを確実に見ているから
ここで騒げばそれが反映された商品が必ず出ると思っているんだな
613 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:03:28 ID:JqBso/4H: 俺も、東プレが個人向け事業に力を入れているとは思わない

むしろOEM事業に力を入れているのはわかる
614 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:16:39 ID:a2tabVJb: >>607
もともとOEMの合間にやってるから、やる気が無いのには同意する

後は妄想だな
615 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:30:21 ID:aH+2fobO: OEMの合間にやってるっていうのも妄想なんだけどね。
やる気がない事も含めて東プレに確認したの？
616 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:35:55 ID:IHy01jTZ: ここまでユーザーの怒りを買っている東プレは
鬼畜企業だなwwww
617 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:38:48 ID:a2tabVJb: >>615
中の人が発言してる

そっちのソースはホームページの脳内妄想解釈?
618 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 15:06:16 ID:aH+2fobO: それ発売当初のimpressかどこかの記事だっけ。記憶にあるわ。
リテール販売は試験的な参入で、OEM用の生産があるのに予想外の売れ行きでラインがいっぱいいっぱいで
生産間に合わなくて大変だったとかいうの。
もう何年も前の話だけど、今もその体制だっていう根拠は？妄想？
やる気ありませんって言ってたっけ？流石にそこまで言ってた記憶はないんだけど。
619 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 15:23:36 ID:xYhfLjCt: まともなキーボード作れる会社が他に無いんだから仕方ない。
別に東プレに拘ってるわけじゃない。
ロジテックやMSなんて論外だしな。
620 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 15:30:57 ID:N1Z5x3Ey: LEDインジケーターもないキーボードをまともなキーボードと言うかどうかだが
結構コストはいろいろ削っている。
621 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 15:46:31 ID:a2tabVJb: >>618
＞もう何年も前の話だけど、今もその体制だっていう根拠は？妄想？
リテールがOEMを上回ったとでも?

＞やる気ありませんって言ってたっけ？
やる気がないと発言したとは一言も言ってない
ただ事業規模から考えたら主力で無い事は確かだろ
やる気が無いって言っても悪い意味じゃないし、今のままで特に不満はない

それとこっちの質問にも答えてくれよw
622 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 17:57:44 ID:FS+86QQQ: >>617が言ってるのはこれだな。

「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html

「コンシューマ向け製品の投入は、当社にとってトライアルの要素が強かったため、
生産体制が整っていなかったというのが正直なところ」と浅野氏。Realforce106は、
最初の半年は当初の目標通りに販売が推移していたものの、昨年末頃から
このキーボードの使い勝手のよさが口コミで広まり、今年に入ってからは
当初予定していた販売数の数倍の引き合いがきているという。

「OEM製品の合間をぬって生産するため、まとまった数が用意できなく、
現在のところ数百台単位でしか出荷できない状況」（浅野氏）。
623 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 18:01:40 ID:FS+86QQQ: どうでもいいが、オレのIDカッコイイｗ
624 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 18:18:31 ID:+8/kwm8T: 水子が3匹憑いているように見える
625 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 19:25:05 ID:aH+2fobO: >>621
>>607
＞もともとOEMの合間にやってるから、やる気が無いのには同意する

＞後は妄想だな
OEM生産の合間にやってて、やる気がない点については同意していて
後は妄想って言い切ってるんだから同意した部分に関してはよほどの根拠があっていってるんじゃないの？
主力ではない=やる気がない、かなんて東プレの人に聞かなきゃ結論でないじゃん。
悪い意味か良い意味かなんて関係ないよ。
はたして東プレはやる気があるかないかっていう話だよ。
やる気がないっていうのは妄想だったの？

＞トライアルの要素が強かったため、
＞生産体制が整っていなかったというのが正直なところ
片手間であるとする根拠がこれなら、今現在もトライアルの状態で生産体制が整っておらず、OEM受注分の合間を縫ってなんとか作ってるってこと？
今はちゃんと生産計画を立ててきっち生産する体制が出来てるのか、相変わらずなのかは外部からはわからないのに。
それとも、仮に今現在はRealforceも生産計画に組み込まれて、受注分を裁けるだけの生産体制がきっちりと整っているとしても
OEM分より出荷量が少ないと片手間なの？
それでもいいけど、じゃあ現在の出荷比率に関するソースは？
今現在も片手間ってのも妄想じゃないの？

＞そっちのソースはホームページの脳内妄想解釈?
そうだね。東プレの事業構成と商品展開の仕方とホームページの構成からくる妄想。
当然OEMが本業でRealforceが片手間っていうのもその範疇の妄想。
>>622のインタビューから分かる事なんて当時は大変だったんだなぁって事くらい。
今現在がどういう体制かなんてわからない。わかったつもりでいるならそれは2002年当時のインタビューを脳内解釈してるだけ。
東プレの人が、RealforceはOEMの片手間にやっててあんまりやる気ない、とか言わない限り。
626 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 19:25:22 ID:uLG9ZtCT: テンキーは左に置きたいんだが、単品で1万は結構きついな・・・
627 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 20:01:49 ID:a2tabVJb: >>625
開き直ってあっさり認めたなw
よく読めよ"もともと"って前置きしてんのに、今現在もって拡大解釈されてもね
そもそもやる気がないうんぬんを言い出したのはそっちだろw
俺が意図したやる気が無いってのは過度に利益を追求してない、商売が下手って意味なんだけど
たしかに出荷比率に関するソースはないね
ただキーボードを含むその他事業の売上高に急激な変化がないのを見ると
内訳にも変化が無いと見るのが妥当なんじゃないの?
628 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 20:26:58 ID:2XrXUS8p: >>626
確かに高く見えるけど、同じように出されているFilcoのキーボードとテンキーのそれぞれ2倍と考えたら妥当なんだよな…
未だ躊躇してる俺が言えたことではないが
629 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 20:30:18 ID:a2tabVJb: >>625
＞後は妄想って言い切ってるんだから同意した部分に関してはよほどの根拠があっていってるんじゃないの？

逆だよ
やる気がないってのは、ホームページの手抜きっぷりなどを鑑みればまだ理解できるけど
＞一応Realforce売ってるけど本当のところはダーマポイントとかHHKみたいな感じで製品は作るけどあくまでサポートは他社任せにしたいんだろう。
＞それを個人向けでやるとサポートも在庫管理も大変だから
＞本格的に個人向けに事業立ち上げないといけなくなる。
＞そういうのはやりたくないんでしょ。

これらについては全く理解できない
630 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 20:46:54 ID:KughKiWX: さっき、東プレのホームページのIR情報みたら、そもそも、東プレの事業でエレクトロニクス部門なんて
ハナクソみたいなもの。
なんでキーボードなんてつくってるんだろう。
そういや、以前なんかで東プレのキーボード担当のインタビューあったが、
現在、社内にもなんでキーボード作るようになったのか知っているヒトいないらしいwww
631 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 21:02:08 ID:c5S6M3Pj: まああれだ、東プレには儲けてもらって良いキーボードを作り続けてほしい。
632 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 21:07:58 ID:W3I6YANR: >>627
>>過度に利益を追求してない、商売が下手って意味
なら「その気がない」にしろよ

で、結局は推測に推測を重ねているだけじゃねえか
くだらねえ
633 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 21:20:10 ID:a2tabVJb: >>632
じゃあ聞くけど、>>607のやる気がないってのはどういう解釈になの?

まぁ、たしかにくだらないね
634 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 21:55:14 ID:ZrPG9UfO: 親に聞けよ
それでも駄目で日本人という肩書きがあって学生という肩書きもあるなら
本を読め
学生ではないなら小学生からやり直せ
じゃなければ一生はみ出し者

外人なら日本語学校行けよ
635 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 21:56:01 ID:SgckNg8m: オマイラPS/2接続のテンキーがでてきたらどうするよ？
636 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:04:04 ID:a2tabVJb: >>607
いやいや皮肉なんだけど
w
>>601ｰ603
商売やる気がないって書いてあんじゃん
637 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:12:19 ID:a2tabVJb: 間違えた
>>607→>>634
>>601ｰ603
638 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:15:06 ID:2L8Ge8G4: なんだこのうるさいやつらは？
639 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:42:32 ID:RrpkKRtE: >>638
ヒント: 土日
640 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:49:57 ID:oqSvzbh9: こいつら二人ともウマバエにたかられればいいのに
641 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:52:27 ID:8eRow9uC: 最初に東プレはやる気が無いとか書いた奴が一番悪い
642 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 22:53:38 ID:ZrPG9UfO: まったくだ
643 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:13:02 ID:a2tabVJb: ID:a2tabVJb、他人の発言を都合の良いように解釈しすぎ
"もともとOEMの合間にやってる"ってソースだしたら、今現在のもだしてねとか
やる気に関してだって最初に発言したのは自分なのに、単に同意した相手にソース出せって,
意味不明すぎる

それだけソースにこだわるくせに、自分の発言に関してはすべて妄想でしたとか、酷過ぎだろ

みなさんお騒がせしました
明日からは黙ります
644 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:19:23 ID:aH+2fobO: >>627
開き直ってもなにも、>>615の時点で認めてるじゃん。
"も"って言ってるんだから。
＞よく読めよ"もともと"って前置きしてんのに、今現在もって拡大解釈されてもね
じゃあ今現在はどうだからわからない、片手間ってのにこれといった根拠はないって事でいいな。
"もともと"の事態も試験的に参入してみたら予想外に大量の発注が来て生産が追いつかなかったっていう
イレギュラーだし。

＞そもそもやる気がないうんぬんを言い出したのはそっちだろw
おれは>>605にレスをしただけ。>>614で大半の意見は妄想と言い切ったのに片手間でやる気が無いことには
同意してたので何か根拠があってのことなのかと思っただけ。
結局Webサイトの見た目っていうとっても弱い根拠からの妄想だったけど。

＞俺が意図したやる気が無いってのは過度に利益を追求してない、商売が下手って意味なんだけど
過度の利益追求をしない事をやる気ないと表現するの？やる気ある企業ってのは過度の利益追求をしてるって事？
それに商売が下手なのとやる気がないって関連性ないじゃん。
やる気があろうがなかろうが商売が下手な企業は下手だし。
＞ただキーボードを含むその他事業の売上高に急激な変化がないのを見ると
＞内訳にも変化が無いと見るのが妥当なんじゃないの?
何がどう妥当？非プレス部門の売上378億だけどこのうちどれくらいがキーボードなの？
比率に変化があると急激に売上か変わっちゃうほどOEM分含めたキーボードって売れてるの？ソースは？
てか個人向けに参入したの2002年だけど、2001年度と2002年度の決算報告書どこで入手したの？妄想？

>>629
＞ホームページの手抜きっぷりなどを鑑みればまだ理解できるけど
まさにこれだな
＞ソースはホームページの脳内妄想解釈

＞これらについては全く理解できない
本業というかRealforce事業以外すべてBtoBなんだけどBtoB企業が個人向けに積極展開したがらないってのがそんなに不自然か。
まぁおれの妄想でいいけど。
645 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:25:07 ID:ZrPG9UfO: 643 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:13:02 ID:a2tabVJb
ID:a2tabVJb、他人の発言を都合の良いように解釈しすぎ

自演をバラすなよ

ミスだったとしてもそこだけは心の底から同意する
646 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:25:51 ID:Wkfj4lUn: 月曜になるぞ
お楽しみの時間は終わりだ
647 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:27:34 ID:FS+86QQQ: >>644
横レスだが

～なの？
～したの？
～は？
？？？？

いくらなんでも必死すぎ
社民か民主の左派並みだぞ
648 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 23:57:29 ID:a2tabVJb: >>645
ミスだ自演じゃない
>>647
結局自分のまともな意見は何もだしてないよね
都合のいいように解釈した、人の発言の粗探しばっか
約束通り消えます
649 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 00:27:33 ID:WULk3fjp: まともな意見ｗ
またえらい抽象的だな
650 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 00:47:09 ID:XAUsHzQP: 当初は浅野さんを中心にRFの開発を始めた。
106は無事成功をおさめたが、マニア要望の101が思うように売れず。
その後も荷重マニア向けに色々と迷走したが、HHKプロなどOEM向けが好調になってきたため、
自社では標準品以外は積極的に作らず、ある程度まとまった数が保証される外注で対応していくようになり、
今に至る。
651 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 00:51:29 ID:B6SOFu7z: 平和だな
652 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 01:12:51 ID:rzp1GQQY: 結局、人格批判に発展するのは2chの悲しい性なのかねえ。
653 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 01:15:43 ID:rzp1GQQY: あと自分の憶測・妄想から無意味に推理して、そこから結論モドキを出してるから余計電波になる。
654 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 01:31:04 ID:EHR50orf: ほんと事実とそっから先の推論とがごっちゃになっとるわw

自分の中ではさぞやステキなストーリー展開なんだろなw
655 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 01:55:41 ID:lKPDKgmW: とりあえず言いたい内容を紙に書き出して頭整理して
書けばいいのにな
656 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 03:37:52 ID:FPETyzVA: リアフォの限定販売って去年もあったの？毎年恒例？
657 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 03:37:56 ID:osrxWE5g: 新しいリアフォ買って嬉しくてしょうがないんだろ。たぶん
658 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 03:41:18 ID:FPETyzVA: >>650
103は売れてると思うけどね。扱ってる販売店が多くて、価格も高止まりしてる。
659 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 06:22:00 ID:Z96HmWGS: >>650
バリエーション版が増えた経緯としては、韓国の LEOPOLD からの
注文のことを抜きにしては語れないんじゃないか？
660 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 01:06:36 ID:FRw23o41: ハングルの入力には変換キーが必要ないからなぁ。
661 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 06:18:42 ID:hudKagby: 比較的若い人がメールや掲示板への書込みだけするんだったら変換は必要ないかな
でも、仕事で使うんだったら漢字(ハンチャ)は絶対必要
Windowsの韓国語101レイアウトは
右ALT→韓/英　,　右CTRL→ハンチャ
なのでこれらのキーをモデファイヤとして使えなくて面食らう
イギリス以外のEU圏も右ALTは特殊文字入力用で本来のALTの機能はしないけどね
662 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 08:33:56 ID:BbCL78F7: 91ubkが91キー－英語配列？
ttp://www.topre.co.jp/products/comp/catalogue/realforce_catalog.pdf
ややこしいな
663 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 10:45:04 ID:fh7a5vz/: >>662
刻印が英字なだけで配列は日本語の配列。英語配列って表現すると誤解を招くね。
664 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 10:56:54 ID:UPZ5nfvJ: カナ刻印がなくて困るやつって何パーセントぐらいいるんだろ？
英語配列厨よりも少ない希ガス
665 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 10:57:27 ID:LsRWWPnU: REALFORCEのロゴ、AがΛになってるのがなんか間抜けで気に食わない
666 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 11:28:32 ID:fh7a5vz/: >>664
かな入力の人は１３％。意外と多いな。
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3000166&do=check?iri=3000166&iof=30
667 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 11:37:50 ID:JFiahGnW: >>666
マジかｗ
情報系の学部だが、かな入力なんて一人も見たことないぞｗ
668 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:12:53 ID:0ZdC5u47: かな入力してる層って、オバチャンや高齢者じゃないか？
669 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:29:14 ID:Sntsf1Rx: エロ動画のパスがみかかとかかな刻印がないと困る時がある
670 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:30:42 ID:apSLW6H4: 　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　ワイヤレスモデルが発売されたら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　　　ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣　　,,, 、,,
　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,
671 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:32:36 ID:5udNcLta: 真のリビドー求道者はブラインドタッチ（）笑でそんなもん"ヘ"とも思わん
672 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:33:33 ID:5udNcLta: >>670
っコールドスリープ
673 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 12:53:31 ID:vrexAeyn: >>668
情報系とかまったく関係ないだろ。日本語でプログラム書くことなんて殆どないんだし
かな入力を使うのは文章を大量に書く人だよ。慣れればヘボン式よりそこそこ時間短縮できる
674 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 13:12:58 ID:mOtYIAwD: Realforce愛用者改バカの高橋敏也はパッパラでかな入力だと言ってた
675 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 13:40:28 ID:bTeRqoru: http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177590.jpg
676 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 13:43:17 ID:rWKofQPp: >>675
うわー・・・
677 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 13:48:24 ID:O8AEdmjS: キーボードの前でものを食べるとか論外
678 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 14:44:02 ID:LzUHaJiy: カフェオレなんて糖分の溜池を飲んでることも信じられん
679 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 14:46:09 ID:6ivUMs8I: http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/keyboard-food-tray-prototype-185983.php
これをつかえ
680 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 14:51:23 ID:YyLGFLK0: もうそのリンク既読になってるのが嫌だｗ
681 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 17:32:07 ID:BbCL78F7: だいぶ前キーボードの掃除でキートップ外したら
陰毛6本とダンゴ虫の死骸が出てきた
陰毛どこにでもおるな
682 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 18:07:27 ID:TdTGbgNr: 試打してきたんだけどヌルヌルしていて('A`)って感じになった
慣れるとそれが快感になるの？
683 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 19:01:45 ID:4JAvIC1s: 限定商法してねーで交換用のゴムカップでも出せや。
684 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 19:22:30 ID:miRKGerS: ここの板の人って、大抵高価なﾘｱﾌｫ複数枚持ってる。
所得の高い勝ち組さんばかり？
ワタシのような普通のサラリーマンは少数？
685 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 19:30:42 ID:nPwonflw: >>684
自己内優先度が高ければ所得低くても買えるよ
686 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 19:31:54 ID:LzUHaJiy: >>684
8帖ワンルームでリアフォ3枚しか持ってない負け組だよ
687 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 20:49:07 ID:5udNcLta: もちろん勝ち組さんも居るんじゃないの？
でも>>685の言うとおりかと。
あとこの板でみんなと話すorROMってたら持ってるのが当たり前になって
感覚マヒしてくるんじゃないかとｗ
688 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 21:56:45 ID:18z60JNT: 荒れてるな
689 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 22:21:45 ID:+KA3bz3O: あ～まだ一週間以上あるのか～
はやくこいこい無刻印

久々にwktkがとまらない
690 ：683：2009/11/17(火) 22:52:11 ID:TdTGbgNr: ねえ教えてよ
691 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 23:17:33 ID:J8BxfiLc: >>684
89ubk1枚しか持ってない学生です
このスレは複数枚が当たり前みたいな感じなんですごくうらやましい
社会人になったらもう1枚くらいほしい
692 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 23:24:16 ID:wRhY6cfI: リアフォのテンキーレス買ったらキーボードにひらがなとか書いてなくてアルファベットと意味不明な記号だけだった・・・
しにたい・・・
693 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 23:40:48 ID:VYJOURgP: これはあのキーボードが貼られるフラグか
694 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 04:30:27 ID:E7Ppg8oe: >>681

この前、冷蔵庫の中にいて悲しくなった。
695 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 08:45:58 ID:7w9CRWDb: ジャストのRealforce91U箱キズ品、昨日ポチる前よりも残数が増えてやがる
696 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 09:25:05 ID:dAif2vCJ: >>689
俺もポチった、テンキーレス
>>695
レーザー刻印って時点でいらないけど
赤Esc欲しさ?
697 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 11:14:51 ID:k1nfyWiQ: なんでレーザー嫌いなの
698 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 12:24:00 ID:cKwRJL8F: レーザーはすぐに印字が禿げる、黒を買うなら昇華印刷しかありえない
699 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 12:33:07 ID:AEblAF4d: 黒でレーザーだが1年たってもまったくかわらない
でも昇華ほしかった
700 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 13:49:22 ID:5NM2dqxV: レーザー刻印なんてなんかコスト重視で品質へのこだわりがなければできないね
だから格安の原価に対して大きい利益率があるんだろうけど
リアフォの限界的なものを感じるね
701 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 14:19:14 ID:nHxbiA9x: レーザー剥げるってどんな指してんだよ。
爪長い女か？
702 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 14:41:04 ID:Qn5DypNi: 昇華とレーザーってそんなにコスト差が出るもんなの？
703 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 14:48:03 ID:bKKOMqOU: たまには風呂入れ
704 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 15:37:37 ID:FIjMJwIV: 黒キーへのレーザー印字は白キーへのそれと比べて
薄くなりやすい「らしい」
705 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 15:50:03 ID:nHxbiA9x: 白が黒くなるのは単純なプラの炭化だけど、黒が白くなるのは
プラ自体に何かしら混ぜ物しないといけないといけないんじゃない？
そういう専用のプラ使うことで材料費が高くなるかもしんない。

昇華の方は工程が複雑だけど、同一印字のものを大量生産するのに向いてる。
レーザーは一台一台（というかキー1個ずつ）焼き付けるので、少ロット生産向き。
どっちがコストかかってるかと言うのはなかなか難しい問題だ。
706 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 16:38:48 ID:1Lx43/WJ: 昇華とレーザー並べて見比べるとレーザーの安っぽさが目に付く
昇華の方がテカリにくいし印字も消えにくい
707 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 17:55:22 ID:fFTLF32r: 黒のキーにレーザーの茶色の刻印がダサイ
708 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 18:10:30 ID:D5NYEMxS: そこで2色成型ですよ

まあコストかかりすぎるだろうから、さすがのリアフォでもやんないと思うけどｗ
709 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 18:51:48 ID:Z9Inqzhe: 昔は当たり前だったんだけどな
710 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 20:00:49 ID:jZsdcpa/: でも本当に大量に出るなら、印字という工程が省ける分、2色が一番コスト安くなるぜ
世界中のキーボードが全部東プレだったらいいのに。
711 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 20:26:30 ID:1Lx43/WJ: >>710
＞でも本当に大量に出るなら、印字という工程が省ける分、2色が一番コスト安くなるぜ

んなわけない
712 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 21:49:26 ID:r1QgKeK+: 無刻印てレア物扱いだけど
よく考えたらいちばんコスト安くね?
713 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 21:58:52 ID:ScSx3aTK: いや、一旦印字した物を手作業で塗りつぶさないといけないから手間とコストがかかる。
714 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 21:59:34 ID:wdEI6sLD: 無刻印キートップ出せやコラ
715 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 22:26:55 ID:eIjnRX15: 2色成形じゃWindowsキーが作れない。これ豆知識な。
716 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 22:34:41 ID:YyWgelcI: 作れないキーは不要
717 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 22:41:24 ID:dEByrSIm: >>715
インモールドすればいいじゃん
718 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 23:00:05 ID:jZsdcpa/: >>711
2色成型のコスト高の原因は金型でしょ。複雑な上に2種類作る必要がある。
ただ、どのタイプでもキートップは成型して作ってるわけで、最低1回はこの工程が必要。
昇華の場合は紙に印刷して転写する工程が入るし、レーザーは1つ1つ印字しなきゃなんないから
これらの工程は変動費となり、生産量が増えてもそのままついて回る。

一方、2色成型の場合は複雑そうに見えるが、最初の金型だけ作ってしまえば後は
自動機で流すだけ。金型代が高いだけだあとは作れば作るほど、原材料原価に近づいていく。
ま、コストが逆転するのは相当長い目で見ないとだめだろうけど。
719 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 23:09:55 ID:dEByrSIm: >>718
通常キーボードはステップスカラプチャーでも15種程度。
２色成型は全種×2で200種以上。それも製品内にほっそい押し切り付き
莫大な金型代、２色成型機を占有する成型代、頻繁なメンテ代、その上短寿命…
コストが逆転することは無い
720 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 23:19:16 ID:wsjsabHW: 200/15倍作ればいいんじゃね
721 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 23:34:17 ID:mNoSLMZ0: よく考えたらリアフォに黒って似合わなくないか？
HHKやらマジェの黒はデザインとも合致しているからあんまり気にならないが
リアフォの黒はなんだか違和感がある。
昔ながらのシンプルなデザインには白が一番似合うのかも知れない。
722 ：不明なデバイスさん：2009/11/18(水) 23:59:24 ID:wsjsabHW: 今頃気付いたか
723 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 00:33:30 ID:5RqRN/pI: 東プレの黒の塗装の上にレーザー刻印は
見た目だけなら俺は好きだけどね
メタルカスタムが良く似合う
724 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 00:53:03 ID:DqbL6cHj: >>718
まあいろいろ突っ込みたいけど
金型がへたったときどうすれば良いんでしょう？
725 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 01:00:28 ID:N82qtYBo: >>719
キートップって、プラモデルのパーツみたいにまとめて成型するもんだと
思ってたけど違うの？キー一個一個成型してるとしたらそら面倒だわな。

どっちかと言うと、細かいパターンで成型の時間が長めとか、不良品の
発生率が高いのではないかということの方が気になる。
726 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 01:41:39 ID:w6zu2ILB: >>725
全部ではないにしろ、ある程度まとめているはずだよ。
ShiftやCtrl、Alt等の大きめをまとめてと各段共通程度かな
あまりまとめると１個所壊れた程度でも製品の数合わせが大変になる.。

極端な話108キー全部を１型にまとた場合は、Enterが不良になると良品のEnter一個を得るために
無駄に107キー成型されることになる。
727 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 01:56:47 ID:PG9QjpsP: ぼったくりで利益あげる企業はいずれにせよ努力的ななにかを感じないよね
728 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 02:26:49 ID:wsgntJMb: >>727
まさかとは思うけど東プレの事言ってる？
729 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 03:09:09 ID:2iWZwYW4: 抽象的な表現でしか叩けない無知は放置しとけばいい
730 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 06:02:16 ID:E/LN5cYh: >>727-728

東プレってぼったくりだったのか・・・
731 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 09:36:06 ID:FU+GZ351: >>728
無知で、読解力が著しく欠如してるうえ無恥、そしてとんだ妄想好き
こういうのは放置がよろしいかと
732 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 09:46:42 ID:ogCbn+Al: >>726
そういうことだと共通キーが無い2色の方が不良率が高いだろうね。
でも成型でそんなに不良が出るものなのだろうかとも思う。
大変そうと思い込んでることが、当事者にとってみると意外に簡単だったりもするから・・
733 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 10:09:44 ID:f/yU52+P: ウチの会社にToprec印の冷凍車が出入りするたびに胸がキュンってなるでござるの巻
734 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 13:05:32 ID:D6nOBPNL: 原価に触れられたら困る信者が必死だお( ^ω^)

ぼったくり価格とバレるのがくやしんだお( ^ω^)

だからこんなんに必死に反論するんだお( ^ω^)

またいつものパターンで反論してくるお( ^ω^)

おっおっおっ( ^ω^)
735 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 14:07:24 ID:/juFdqBh: 原価なんてリアフォに限らず大抵アホみたいに安いもんだが
つーか何で突然原価なんだ
736 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 14:11:55 ID:VZAAagNC: 原価なんかなんでも地面から掘り出したものだからただだろ
737 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 16:32:12 ID:wsgntJMb: キーボードの使用頻度が少ない人や価格以上の価値を見いだせない人は
無理してrealforce使わない方がイイ

本人の為にもならないし、高いだなんだと
ボヤかれながらユーザー面されるとメーカーもありがた迷惑
738 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 18:57:23 ID:D37Seqbd: かくして殿様商売と相成るのでした。
739 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 19:46:16 ID:L7neQfP8: それでも良い商品には変わりない
740 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 20:11:58 ID:At6hPaCP: この値段で売れ続けるってのは凄いよね。
７～８０００円の高級キーボードと比べても質的な違いが明らかだから売れるんだろう。
だってやっぱ違うもん！
741 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 21:14:44 ID:F9B/6r15: 思い切って値下げしてコケられても困る。非常に困る
742 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 21:21:50 ID:YVcG1BTo: 他のメーカーが同等の物を作れないからこの値段が維持されてるんだろ。
743 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 21:39:34 ID:9rnw+nUl: むしろあまり負担とならない程度の高値で販売してるだけ
ありがたい
744 ：不明なデバイスさん：2009/11/19(木) 22:56:39 ID:D37Seqbd: 信者脳入ってるな。
745 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 00:10:29 ID:+Hw+NWdy: >>740
逆じゃね。７～８０００円の有名高級キーボード(笑)が問題ありまくりで、競争相手にならないから、
この値段で通用するんだろう。いくら良くてもこの値段は有り得ないもん！でも許す
746 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 01:10:07 ID:XmTpmcYR: 大手が採用してくんないかなぁ
747 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 01:24:50 ID:tY/VYOAa: おいらも届いたが、なんか無駄に重いな
しかし最近の糞キーボード酷すぎるのもあるにせよ、ほんとまともというか打ちやすいなあ
というかこのくらい普通にして欲しいわ
748 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 05:46:29 ID:XGCV1mRJ: ライバルになったかもしれない某有名キーボードは、
オウンゴール連発で勝手に自滅してしまったからな・・・

あそこが普通のキーボードを出せていたらリアフォも価格を下げざるを得んかったかもしれん。
749 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 09:03:23 ID:k3sVaOhJ: >>747
鉄板入りなんだよ
750 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 14:41:07 ID:fDFTl/ze: 結局、ICH10からPS/2はサポートしなくなるから、PS/2接続は消えてなくなる
とかいうのはどうなったんだ。マザボメーカーはちゃんと残してるじゃないかよ。

ま、PCに一枚は必ず繋いでおくキーボードにおいて、USBでないとダメなやつなんて
外に持ち出して他人のPCに繋ぐとか、ノートにキーボード挿して繋ぐとかいう
変な使い方するやつだけだろうからな。

メーカー製デスクトップ？知るかそんなもん。
751 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 15:05:02 ID:eSIiZft1: 何の脈絡も無しに湧くPS/2厨
752 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 19:27:10 ID:+U4xXgem: 何にお金を払うにしても高くつくのは技術料だからな
753 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 20:07:18 ID:Uoroewty: 何の脈絡も無しに湧く原価厨
754 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 21:46:36 ID:vLOkFATd: 自宅用に買ったリアフォが今日届いて、晴れてリアフォユーザーの仲間入りしました。
さっそく1000字位の文章書きに使ってみたけど、かなりイイ感じで満足です。

・・・会社で使ってるマジェ、、もう触りたくないｗ
755 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 22:09:42 ID:1Z8Tx1o/: >>754
そんなあなたには、2枚目をおすすめします。
会社に自腹でリアフォ入れて早2年、ついに自宅用にも限定108Sぽちってしまった。
756 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 23:23:45 ID:9zx4ESBl: >>754
リアフォが自分の中で標準になるとマジェがおもちゃっぽく見えちゃうんだよな。マジェ好きには悪いんだけどさ。
757 ：754：2009/11/21(土) 00:09:36 ID:7DKnMfFv: >>755
使用して数時間で２枚目ですか。
・・・土日でお金が増えたら検討しますw

>>756
マジェも気に入ってたんですが、自宅用だと操作音が気になるので（夜中は怒られそう）
758 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 01:16:57 ID:LBg0Ag/G: 仕事用に一台
自宅用（メインマシン）に1台
自宅用（サブマシン）に1台

もう戻れない太陽の牙ダグラム
759 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 02:51:06 ID:e5cngRXD: タダのアホやなｗ
760 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 03:19:56 ID:pm08pKoV: ちょっと質問なんだが。

９１UDK－Gという新品買ったんだがキートップがバリがあったり、
整形時の色むらがあったり、かなり汚いんだけどこんなもんなの？

微妙に本体にも軽微なこすり傷とかあるし
（整形時のものか？ラインと凸凹が各所に）

キートップは明らかに擦れがあるように見える。

交換してもらってもそうだからそうなのかもしれないのだが、
2万払ってこれじゃ結構きつい

あと、PFUのHappy Hacking Keyboardキートップせっと（交換用）は
この機種に使えるのでしょうか？
761 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 04:09:10 ID:pRkdGz/f: >>760
墨タイプの多少の色ムラは仕方ないと思う。
色ムラもバリもキーの後ろ(Fキー側から見た方)でしょ？製造工程上仕方ないんじゃないかのかなぁ
表側で酷いのってスペースキーだけでしょ？
スペースキーのムラは残念ながら目立ち過ぎですね
スペースキーって材質が違うって聞いた事あるけどそのせいなのかも

hhkbのキートップは取り付け可能ですし色も同じ墨色で違和感は全くありません
762 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 05:28:36 ID:6eNN98gS: >>760
気にすんな。俺のもそうだった
763 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 08:15:08 ID:zD8LIxsk: >>760
黒いキーボードなんかどれも色ムラあるだろう。
手持ちの４つのメーカー全部色ムラある。その中でリアフォが一番マシ。
764 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 10:46:26 ID:c6uOxAco: >>760
HHKBのキートップも同じ物だから多分同じ不満を持つと思うよ。
765 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 12:43:35 ID:duPmxNF2: >>760
＞かなり汚いんだけどこんなもんなの？

そこまで言う程なら写真をup
766 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 13:20:51 ID:fll2QqMc: 箱のキズを気にする層が全体の１０％ぐらい居るそうなんだけど、
店が中古品を新品と偽って売ることがあるから箱は要チェック項目なんだけどな。
小売りが自ら作った不信感
767 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 13:40:15 ID:K2PojahE: >>760は外箱の話はしてないけど、箱の外傷の有無もチェックしろってこと？
もしかしたら店頭ディスプレイ品だったりしてなｗ
768 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 15:14:15 ID:fll2QqMc: そういうことだけど、書き込んだ後に話がかみ合ってないことに気付いたよ;;
769 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 16:12:23 ID:aq3M0yq5: >>760
前からRealforceは汚いから嫌だって言ってる人がいたが、ガチだったんか
770 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 16:43:24 ID:PznfAYQr: 箱がボコボコなのは換えてもらうわ
箱含めての値段だし
771 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 17:05:38 ID:JG6cwrQ2: 箱なんか俺はどうでもいいし。中身が健全ならどうでもいい。
772 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 17:37:54 ID:CuqiWelJ: リアフォは綺麗だよ
ただHHKBの墨タイプを採用したキートップは汚いね
新品でもけっこうな擦り跡があるキーが多い
773 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 18:52:24 ID:FWsSOYHW: 箱のキズは不具合で返却されたりした中古品を新品と偽って売っているのかどうかを知る
重要な情報源なんだよ。
774 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 19:39:11 ID:pRkdGz/f: >>773
そんなんで新品か中古か判断しても所詮憶測の域をでてないじゃん
せいぜい在庫管理に対しての店の取り組み方が伺える程度

ただ箱が綺麗だとショップへの好感度は上がるね
775 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:17:11 ID:da/hLOkX: 他人事じゃないから画像をうｐして欲しい。
776 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:42:57 ID:qD8z36ZM: >>760
キートップBの塗装ムラ
スペースキーの側面のムラ
F1からE/Jに向けての傷
F6直下の傷
だろ？
ショップに聞いたら
在庫も同じ位置に同じ傷があるって言ってた
買った日だけは「高いのにおいおい…」
と思ったけど
今はそんなことなーんも思わん程いいもんを買ったと思っている
777 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:47:48 ID:0Jg0GeWk: 普通に成形の跡なんだが。気にするなら黒いキーボのリアルフォースは買えない。
778 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 21:56:44 ID:kjJOqpcQ: リアフォの箱なんてあって無いようなもんだろｗ
ダイヤテックで売ってるのは買ったことないから分からんが
必要最低限のダンボールだろあんなもん
779 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 22:00:08 ID:xfr1icB9: でもハダカのリアフォ保存しとくのにちょうどいいしなー。
って元箱だし当たり前か。

要らん人おったらだれか格安で譲ってくれよ。マジたのむ。
780 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 22:15:23 ID:qD8z36ZM: >>760
UDKにHHKBProJP白のキートップに変更してみた。
なんか微妙...
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller?cmd=upload&act=open&pageid=116&file=91udk-g_01.jpg
781 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 22:44:13 ID:X9XUjkpG: はっきりさせておきたいんだけど

UBKのいわゆる黒キートップは塗装されているけど
UDKのいわゆる墨キートップって塗装されてないよな？
で、黒の塗装にムラなんて無いよな？
782 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 22:47:33 ID:HD5Avol6: >>760
無知野郎め、新品交換したのかよｗ
その経費が将来俺らが買うリアフォに上乗せされるんだな、死ね。
783 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 23:06:46 ID:c6uOxAco: ttp://www.vshopu.com/item/209Y-0401/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/209Y-0403/index.html

ttp://www.sofmap.com/ec/topics/4485/img01_l.jpg
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/4485/img02_l.jpg
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/4485/img03_l.jpg
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/4485/img04_l.jpg

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/images/goods-xl/pdkb400ktbn_xl.jpg

この画像で分かるレベルよりも実物はもうちょっと色ムラが目立つから
画像を見ただけで気になる人は黒に手を出すべきじゃないな。
784 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 23:40:03 ID:lHytg63d: どうして常時無刻印キーボードを発売しないのだろうか？
785 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 23:41:39 ID:/n9Qv/+Q: そういえばさ、無刻印キーボードとか、かな無しキーボードじゃなくて
かな「だけ」キーボード作ってくれないかな。
キーの上にひらがなだけ書いてあるのって結構かっこいいと思うんだが。
786 ：不明なデバイスさん：2009/11/21(土) 23:58:00 ID:aGiOM14K: >>785
そんなのローマ字タッチタイプをマスターしててカナ打ちへ切り替えたいと思ってる奴にしか売れないじゃないか

それはそうとひらがなが格好悪いならカタカナにすればいいと思うんだ。
PC-98用キーボードはメカニカル時代を通じてとメンブレンに切り替えてしばらくの間までカタカナ刻印だったから先例はあるし。
787 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:15:08 ID:6THLCkIq: キートップにローマ字って言うのはどうよ？
788 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:24:57 ID:32g7Cy5o: 108UBK使ってるけど、その画像を見る限りどこがおかしいのか分からん。
789 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:31:34 ID:NKUJJEeg: >>786
べつにひらがを格好悪いなんて俺は思った事ないな
かな無しキートップを選んでる奴の理由が、｢ひらがな表記が格好悪いから｣なんてたいしていないんじゃい？
ほとんどの連中はごちゃごちゃしてる見た目をさっぱりさせたいって理由だろう
だからひらがをカタカナにしたところであまり意味は思う

見た目をさっぱりさせたい理由の延長が無刻印
790 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:34:21 ID:RAxVf2yD: 108UBKとはまた別物だけどな。
あれはあれでまた違ったムラが気になる人もいるキートップ。
個人的には108UBKや91UBKのキートップは
指の油分や埃汚れが目立ちやすいのが困る。
791 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:42:08 ID:I6pXhNpD: >>790
だよな

>>784
だから黒UBKと墨UDKをごったにするなよ
それに墨は元々写真写りが悪いんだ

素材のムラが嫌なら黒を買え
汚れ染みが気になるなら墨を買え
どっちも嫌なら白を買え
792 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 00:56:14 ID:pwVds94L: 白は汚れ目立つし
793 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 01:01:58 ID:1Ac4jhYM: >786
98はDOS+FEP以前のカナロック下での1バイト仮名入力時で使われる時代の名残だからなあ…

今の客層を考えると片仮名よりローマ字表記の方がいいかもしれない
かな印字部分に「nu」「fu」「a」…
794 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 01:02:25 ID:8ZvZGs48: 無刻印もいいけど、どうしても単調なんだよな

まじでヒエログリフとか悉曇文字とか意味の無い刻印モデルを出してほすい
並びはどうでもいいからｗ
795 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 01:58:08 ID:K5XRF9wO: >>789
俺はひらがな表記がダサイと思ってる口だが
796 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 02:00:38 ID:L6AyVjZF: かな打ちは絶対しないからいらないってだけだな
797 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 02:19:48 ID:KQw9j8KO: 英字白のかな墨とか
798 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 02:52:35 ID:cSjFNeNr: もうマジで東プレの製品企画担当者がかわいそうになってきたわ。

おまいら火炎放射機で消毒してやりたいわｗ
799 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 03:05:10 ID:rA0I4sXD: いいから親指シフトに対応した英字配列版出せよコラ
800 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 09:15:14 ID:irTU0THO: 無刻印は、全部指が覚えてるからキートップに表記なんて要らないんだーって
やつ向けでしょ。でもそういう人でもかな入力の配列は覚えてないと思うんだ。
だから「かなだけキーボード」があれば、”俺、かな入力だけわかんないんだよなー”って
ちょっと崩した感じのアピールが出来て面白いと思う。
801 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 11:08:30 ID:cSjFNeNr: >>800
> でもそういう人でもかな入力の配列は覚えてないと思うんだ。

それアンタの思い込み。論陣張るために勝手に仮定してるだけ。
でマイナー配列引っ張り出すと同じことが堂々巡り。
802 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 11:40:28 ID:0GoVoTiM: かな入力はしないからなぁ。
キーは見ないからごちゃごちゃも何もどうでもいい。
色だけ合ってればいいんじゃね？って感じ。
ScrollLockやPauseキーのあの一角だけ印字があればok。
803 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 13:58:54 ID:2Iwasave: 安い原価考えたら色ムラやバリなんかの見た目のクオリティには目をつぶるしかないね
804 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 14:03:36 ID:3vQ1vNIP: 品質で勝てないからネガキャンか
805 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 17:21:51 ID:fSIMpQPJ: 無刻印って
見ないでタイプするからいらないとかじゃなくて
要は見た目でしょ
806 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 17:28:36 ID:GzPO8l48: すげぇな見ないで打てるなんて
807 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 17:29:25 ID:5y+WH3HM: だが、realforceで見た目とか言えたものではない
808 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 18:13:12 ID:1KQ8XU1g: いつになったらカバーが出るのだろうか？
809 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 18:18:36 ID:seH40Kww: チャタリングの原因になる位埃が酷いなら
タオルでも掛けてろ
810 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 19:20:42 ID:NKUJJEeg: >>805
全くその通り
無刻印は、キーボード使ってる時よりむしろ使っていない時に効果を発揮していると俺は思ってる
モニターでもキーボードでも使用している時は道具だが使用していない時はただのインテリアみたいなもんだからね
811 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 22:35:22 ID:wf8STZxu: >>805
無刻印は痛キーボード作るための素材だろ
812 ：不明なデバイスさん：2009/11/22(日) 22:39:13 ID:+Fc42DEP: ちまちま伸びるなこのスレ
813 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 02:17:09 ID:GigCrnFK: オーディオスレだと、入門→１０万→２０万とランクが上がって見るスレも移動するんだが、
キーボードはこれが終着点だし人が減らない。
814 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 02:20:00 ID:WFkqtTfF: オーディオはバベルの塔みたいなもんだろ
こんな高尾山レベルのところと比較したらいかん
815 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 02:37:04 ID:mbtJanuo: バベルの塔：185m
高尾山：599m
816 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 07:19:04 ID:BHZO3Pe9: 無刻印はキーボードの掃除が楽になる
キー嵌める作業が以外にもめんどくさい
817 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 08:21:11 ID:VIq1xpUu: >>816
そうか？逆だと思うけど
形状違うしめんどいぞ
818 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 08:32:12 ID:VIq1xpUu: おれは嵌める作業より抜く作業がめんどい
パチンって嵌めて出来あがって行く様はちょっと楽しいｗ
819 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 09:16:12 ID:cOvGzw1s: 高尾山でも遭難する人が居るんだぞ
820 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 18:03:46 ID:Gf/ZNRlQ: ローカルネタはやめてくれ
とんねるずかよｗ
821 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 20:09:19 ID:BWeY9jJT: 無刻印Key＝文字を印刷する前の状態
刻印Key=無刻印Keyの文字を印刷
こういうこと？
822 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 20:26:23 ID:bHmYVGEu: >>819
そうなんだ・・・
823 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 20:32:36 ID:gpAtb0rI: >>821
そりゃそうだろ
824 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 21:11:06 ID:BWeY9jJT: >>823
だったら、文字を印刷しない方が安く作れるって事になるよね
どうして態々字を印刷するんだろ？
825 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 21:59:27 ID:gpAtb0rI: んなニッチなもん態々自分から作るメーカー中々ないだろ。
826 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 22:00:05 ID:BKN5rgxg: 普通に、印刷している方が需要があり売れるからなのでわ？
827 ：不明なデバイスさん：2009/11/23(月) 22:06:19 ID:Rjs+/6On: >>824
＞どうして態々字を印刷するんだろ？

仮に無刻印の方が印刷しない分安くなるとしても、
一般的に無刻印キーボードが印字されたキーボードより売れると思う？

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