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理想のキーボード71枚目(キーボード総合)

1 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:23:52 ID:nkXxueL3
前スレ
理想のキーボード70枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1269601667/

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA:ここだけでも読めば基本は分かる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic:左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard:もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - forPCActionGamer Wiki(新まとめwiki)
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9

2 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:24:44 ID:nkXxueL3
■チャタリング
http://www.youtube.com/watch?v=nmvH_0LTYtY
粗悪な製品に顕著。全力で回避すべし

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般(特許庁Web)
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/ (ここのKeyboardの項目)
・静電容量スイッチ
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
http://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

3 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:25:31 ID:nkXxueL3
■スレで話題になったキーボード1(詳細はGoogle.comで検索)
・東プレ Realforce:業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・CHERRY G80-5000:エルゴ+メカニカルキーボード+テンキーレス+コンパクト+絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT CK-112CMB-PSU:Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT:Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo):ThinkPlus USBトラベルキーボード:ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard:初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。(例外有)USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82:CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版?
・Deck Backlit Keyboard:上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard:メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W:本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有?
・KINESIS Contoured Keyboard:逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP:メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
・FILCO Majestouch:Cherry茶軸/黒軸/青軸スイッチ採用。テンキーレス版。Bluetoothあり。チャタリング。アンチ多し

4 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:26:19 ID:nkXxueL3
■スレで話題になったキーボード2(詳細はGoogle.comで検索)
・TypeMatrix:一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD:トラックポイント一体型のパンタグラフ+メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream:トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON:KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM:CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM?
・Solidtek ACK-230:実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問?
・UAC UACC-6868:生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL:CHERRYスイッチ+鉄板マウント+筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2:CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い

5 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:27:09 ID:nkXxueL3
■スレで話題になったキーボードその3(詳細はGoogle.comで検索)
・Apple Wireless Keyboard:
・CST-104:
・IBM model M4-1:
・SKB-MK1BK:
・MiniGuru:
・TK-U09H2F2LG:
・KB-3920:
・KU-3920:
・TK-P05FBK:
・ROCCAT:
・G80-3600:
・KeyTronic E03601:
・Lenovo ThinkPad USB Keyboard with Track Point(55Y9024):
・Microsoft Wired Keyboard 500:
・ミネビア COOL LEAF:
・diNovo Keyboard DN-900:
・MALTRON:
・GMKB109BK:
・razer:
・Model F:
・KU-8933:
・SideWinder X4 Keyboard:26キー同時押し
・SCK88:アイソレーションタイプのコンパクトキーボード(HHKライク)

6 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:28:04 ID:nkXxueL3
◆おすすめのキーボード(現行機種)◆
●5000円以下
・FKB8724:ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2:鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230:配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard :クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM

●5000円〜1万円
・FKB8744:テンキーレスだが、タッチが今ひとつ?
・LT Designer:荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。

●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ:日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・Cherry G80シリーズ:Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB:東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured:形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U:昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ:コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch):富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。

7 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:28:59 ID:nkXxueL3
■簡単な用語解説
 クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
 タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
 リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
 パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
        パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
 ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
 CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
 簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版?作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。?
           特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
 杵→キネシス(KINESIS)の略
 タッチタイピング(タッチタイプ)→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
 チャタリング(チャタ)→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
 ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
 マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
 リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
 自殺キー→キーボードに用意された電源キーの事。
 最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
 不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
 また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。

8 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:29:49 ID:nkXxueL3
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード(ハウジング外付けラバードーム付き)」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。


Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか?
A
・対応していないキーリマップソフトがある(猫まねきとか)
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
(USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く)
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2

ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。

おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

9 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:30:37 ID:nkXxueL3
キーボード病解説(40枚目>>178-179氏のネタ)

●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。

10 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:31:36 ID:nkXxueL3
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル(合法麻薬)注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ

●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

11 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:32:31 ID:nkXxueL3
■マジェスタッチ チャタリング対策(非公式)

有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
最新版(1044)
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35727

12 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:53:12 ID:KoKhHofq
スレ立て乙なんて・・・言ってあげないんだからね!

13 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 00:53:55 ID:kBcntmsz
USB(笑)

14 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 02:45:28 ID:LdzWN1JQ
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ 女子高生見てるー?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T   
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


15 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 07:47:11 ID:aqTpWGGO
OWL-KFK-109PS2はKFK-EA9XTに変わった。
何が変わったか全然わからんが……。

16 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 09:49:20 ID:akbyCarm
鉄板がなくなって底面のケーブルクランプがなくなって底突きが柔らかくなって静かになった。


17 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 10:05:13 ID:3WCKo9zr
なんだかテンプレに乗ってるキーボードも
時代遅れな気がしてしまうよ

すっかりメカニカルやビンテージなんて
2chのキーボード好きの間でもトレンドじゃなくなったし
ビンテージなんてヤフオクで投売りしても回転寿司だし

18 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 17:00:25 ID:+06JwI2K
無線のキーボードマウスセットは黒しかないんだよな。
オウルKFK-EA9XTのアイボリーでマウスセットであると在りがたい。

19 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 20:29:50 ID:V/8wEwAr
オウルのラインナップには英語配列もあるけど
なんで全て逆L字エンターなんだろう???

アホアホ企業なのかな?

20 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 20:32:43 ID:kBcntmsz
そりゃ好みの問題だな。

21 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 22:38:47 ID:XRgnvdBD
好みだろうなー
オレは英字配列で逆L時の方が好きだな

22 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 22:42:50 ID:0xWI/XE+
オウルのキーボードってなんかダセェんだよ
キートップの自体からデザインから何から何まで
昔からずっと

23 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 23:14:16 ID:kBcntmsz
それも好みの違いだろ。
黒くて、いわゆる「かっこいい」なやつが駄目なやつもいるし。
ロジクールのアレとかな。
少し黄グレーっぽい白の、事務用品然としたのが好みだな俺は。
リアフォとか最高。黒じゃない奴な。


24 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 23:20:50 ID:mZ+EW2ix
平たく言えば黄ばんだ色か

25 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 23:27:52 ID:dOOpjez0
逆Lが無くなって久しいから、たまには登場して欲しいよな。

買わないけど。

26 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 23:40:34 ID:kBcntmsz
それならもう PC/AT 84 配列で頼むわ。
F10 までしかないけど、ぶっちゃけ必要ないしな。
さすがに AT コネクタじゃなくてもいいけどさ。


27 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 03:16:40 ID:ec+4V+3p
なんで敢えてそんなレトロな配列が望みなんだ…
カーソル無いのは使いにくいし、無いなら無いでHHKみたくコンパクトに出来るし
しかも全体的にも全然洗練されてない
実物の PC/AT 84 ならタッチと品質がまた違うんだろうけど
あくまで配列としてはレトロなだけのクソ配列だと思うぞ
Enterも不人気の逆Lだしな

おおかた、最近その手のウェブページみて感化されたんだろw

28 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 03:29:23 ID:d0IaTa6Z
カーソル移動キーは要らないがテンキーは要るんだよ。
そりゃ84でも気に入らない部分はあるよ。
Esc の位置とか、テンキーが不完全とか。
でも、まあ必要最小限ではあるし、
これこれこういう配列で頼む、っていうよりは
既存の配列の方が同意を得やすいだろ。


29 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 03:31:16 ID:ec+4V+3p
既存の配列?
ならオレは 101 で、ってなるわなw

30 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 03:45:16 ID:d0IaTa6Z
ぶっちゃけ 101 のカーソルキー部分だけ切り詰めてくれりゃ
それが一番良いんだけどな。
あの縦3列な。


31 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 08:28:17 ID:RfTwSzCC
98のカーソルキーにしてくれるとありがたい

32 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 10:31:05 ID:ec+4V+3p
HHK + テンキーパッドにすればいいのに
まあ HHK は標準US配列じゃないので、少しのリマップは必要だけど

しかし、国内のメーカーは >>30 の言うようなメインキー部分 + テンキーの構成の
省スペース配列を出したがるよな
初心者は数字をテンキーで打ったりするからだろう、と勝手に想像してるが

33 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 10:38:41 ID:mg9tYOd3
上級者は数字をテンキーで打たないのか
なるほど

34 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 10:47:46 ID:0DzX6p7X
なるべくホームポジションから手を移動させたくないのよ
数字ばっかりガンガン打つときはテンキー使うけどね

35 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 18:08:48 ID:d0IaTa6Z
HHKはスペースキー短いしズレてるし。

右Alt と右Win を削って、その分だけスペース延ばしてくれたら良いのにな。
どうせ Ctrl は左しかないんだから、
Alt と Win も左だけでいいじゃん。


36 :不明なデバイスさん:2010/06/05(土) 23:17:47 ID:8/hCZoMK
BSKBU06試した奴出てこい

37 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 02:46:02 ID:VXcGlirl
初心者向けとか、喝破してやんなよw
まぁキーを削減しても、NumLockのON/OFFで全てのコードが出せるし。

>>35
なんでそんなにスペースバーを伸ばしたいのかわからん。普通に邪魔だろ。
もしかして人差し指・中指・薬指の付け根で押そうとか考えてんの?

38 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 03:15:31 ID:34fNKrBi
クレバリーのEZ-KB108C02試した人レポ頼む

39 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 03:28:41 ID:y9JdB7u+
まあスペースキーが短いのは許すとして(許さないが)、
左にズレてるのだけはいただけないな。
あと1キー分だけ右に動かせばバランス良くなるのに。
美的センスが致命的に欠如してやがるよ。

40 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 03:30:40 ID:y9JdB7u+
訂正。
右に動かせば、じゃなくて、延ばせば、だな。
延ばさず移動させるなら 0.5 キー分になるな。


41 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 03:37:25 ID:VXcGlirl
逆だろ。
キーボード本体の真ん中に配置するなんて愚かにも程がある。
スペースももっと短くていいし。104配列以下の長さでいいよ。

42 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 13:52:38 ID:ZbsSl1vU
>>33
上級者とはいえないけど、テンキーはほとんどつかわないなあ
数値だけを入力していくときは別だけど、そんなのほとんどないしな
テンキーに移動させるのが手間なんだよね

43 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 17:41:04 ID:y9JdB7u+
昔のパソコンだと、
ビジネス向けにはテンキーが付いてたし、
ホビー向けにはテンキーはなかった。

元からビジネス向けに始まった PC-88 や PC-98 はテンキー付きだったし、
ホビー向けの MSX や ファミリーベーシック等にはテンキーが無かった。

まあそういうことだ。


44 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 18:23:00 ID:P3qIFe8i
カーソルキーも、ホビー用PCの方がちゃんとしたの付いていたよね。
ビジネス機でもまともに装備されるようになったのは、ワープロが
普及し始めた頃じゃないかな?

45 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 23:06:01 ID:JwLN40mT
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up37518.jpg
こんな風にキーの互い違いを全て中央にしてほしい。
ちょっと強迫神経の気があるんで。

46 :不明なデバイスさん:2010/06/06(日) 23:20:30 ID:1MHX8fxG
>>45
そんなあなたに格子配列

47 :不明なデバイスさん:2010/06/07(月) 01:30:54 ID:CfSeIWL4
キーボードを直すより病気を治すほうが先決

48 :不明なデバイスさん:2010/06/07(月) 01:50:47 ID:quJVKoqW
気持ちは解らんでもないが、実際はもっと緩やかな方がいいよ。
Q-A 間の段差で A-Z 間や Q-1 間も揃えたほうが合理的だな。

まあ、それなら縦に真っすぐ並べても良いが、
そういうのだと何故か大抵は QAZ の Z だけが右にずらされてるんだよな。
QAの下まで Shift が延びてて、WS の下に Z とか。
あれ何であんな風にするんだろうな。

49 :不明なデバイスさん:2010/06/07(月) 22:43:08 ID:vxbnQ3ir
>>45
見てたらなんか眼の錯覚が起きた

50 :不明なデバイスさん:2010/06/07(月) 23:44:37 ID:DGeC1ckd
HHKB?



51 :不明なデバイスさん:2010/06/08(火) 23:02:16 ID:nFHx6/ns
ホビー用・家庭用パソコン向けのテンキーレス配列を
政府は標準化すべき!

52 :不明なデバイスさん:2010/06/08(火) 23:09:23 ID:mntikLfg
おかしいな
キーボード大臣がいないんだが

53 :不明なデバイスさん:2010/06/08(火) 23:38:54 ID:XjPX6X5B
テンキーパッドはどこの店にも売ってる定番商品だが、
カーソルキーパッドなどという商品は皆無。
この事実から、どちらがより重要なキーなのかは明らかである。
それに、テンキーパッドはカーソルキーとしても使えるしな。


54 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 02:56:28 ID:hSmeLKZb
最近はノートでもテンキー付きばっかだもんな
全部入りの個性の無い商品ばっかで辟易するわ

55 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 20:56:18 ID:wjIP1Uin
テンキー好きよ

56 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 22:53:43 ID:TAX1HgGd ?PLT(12011)
Realforce108UDKのキーを交換した
昇華印刷モデルのRealforce108UBK使ってる俺が最強だなwwww
おまいら貧乏人は指加えて眺めてろよwwwww

57 :不明なデバイスさん:2010/06/09(水) 23:09:12 ID:GvUEmrVu
さすがにUSB(啝)では羨ましいとは思えんわw

58 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 03:49:14 ID:/5gsZLRW
USBかよwww
そりゃダメだわなwww

59 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 04:07:37 ID:+XuH6pKf
いいかげんPS/2ポートを増設するカードが欲しい
キーボード好きには、1ポートじゃどう考えても足りない
しかし、その種のカードは、今までに一度も見たことが無い
シリアル増設ならいくらでもあるのに

60 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 16:55:38 ID:fBk0d7wS
まぁPS/2ポートは、I/Oアドレスから何から昔からのままで来てるからなぁ。
だから、DOS でも BIOS でも好きにアクセスして使ってたし、今でも使える所が
利点な訳で。

別に PS/2 ポートを増設するとなると、ただ増設カードを用意しただけだじゃだめで
ドライバを作らなくちゃいけないし、その上 BIOS からは使えないし、ってことで
PS/2 キーボードのメリットがほぼ無くなっちゃうからね。

そんなことになってまで PS/2 を増設するメリットもあるまい。
普通にUSBでいいじゃんって話になってしまう。

61 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 17:30:48 ID:TE+eIVpg
キーボードの外周って縁取られてるけど、
平面にキーだけ浮いてる感じにしたら掃除しやすいと思うんだが
構造上何か支障でもあるんだろうか
アイソレーションじゃなくて台形のキートップでやったら見た目も良いと思うんだよね

62 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 17:35:55 ID:j5e7HE/j
>>61
you do it!

63 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 17:38:37 ID:KVcervYv
リアフォとかの鉄板にキースイッチが付いてるタイプの
キーボードのカバーをはずせばそういう風体になるよ

64 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 17:46:46 ID:C3a1XeAc
>>61
今度出るミニグルってのがそんなかんじ。

65 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 21:24:02 ID:VPZzyiiL
外周の枠は指とか掌を休めるのにちょうどいい

66 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 22:12:45 ID:n8bdv+4Y
MiniguruにはHHKの強い影響を感じるが
Shift下の空きを潰してしまったのは激バカと言っていいと思う

素人考えでレイアウトするとこうなるの巻

67 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 01:19:24 ID:g+AGjbCP
ここで質問していいかわかんないけど

2台のPCで共有出来て
ボタン一つで切り替えできるような
無線キーボードってないかしら?

68 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 01:26:31 ID:OZhYMD30
>>67
マルチペアリングでググれ

69 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 01:36:56 ID:Yc6/5lZ1
オイラもBTで使い分けるしか思いつかないな
68さんの言うとおり

マルチペアリング キーボード

あたりで調べると答えは出てくるね

70 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 01:59:02 ID:g+AGjbCP
>>68>>69
ありがと。

エレコムのあんまり評判良くないみたいね。
今使ってるマジェスタッチが良すぎてあんまりタッチが評判
良くないの使う気しない。。あとマウスは無いんだねー


今USBの切り替え機使ってるんだけど
切り替えにラグあるから不便なのよねー

何かいいのない?サクッといくやつ。

71 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 13:49:55 ID:uRhX/NWG
Miniguruってまだ息してんの?


72 :不明なデバイスさん:2010/06/13(日) 03:14:22 ID:zissXCB/
ts

73 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 18:09:11 ID:0NORb8dt
miniguruなんて一生出ないよ

74 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 18:35:44 ID:XNNs1aOB
最初から 2010 Q4 だったっけ?

75 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 18:37:06 ID:n1RZWc1x
うん

76 :DJ.HAN:2010/06/14(月) 21:19:02 ID:S+YTSXHy
初めまして、韓国のKBDMania.netのDJ.HANと申します。
実は今度、KBDMania.netに日本語専用の掲示板を作りました。そして現在IOmaniaから開発中の新型キーボードの写真と情報をアップしました。

http://www.kbdmania.net/xe/japanese

では、今からよろしくお願いします! ^.^

77 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 21:27:13 ID:6EUa3kIJ
ほう英語&テンキーレス&チェリー黒軸か。いいんじゃない?
内部はアルミよりむしろ鉄板のほうが好まれるだろう
黒軸もたぶん茶軸のほうが好きな奴は多い
で、一万円以下なら普通に売れると思う

78 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 21:33:45 ID:OgMr5kSs
うむ。
鉄板チェリーなら、マジェスタッチそれほど変わらない値段でチャタらなければ
日本でも相当売れると思う。

79 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 21:52:19 ID:QBQHkL75
なんかキーボードの作りがダーマポイントに似てるんだけど。
キートップのLEDの形とか、底の部分がオレンジなのとか。
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090224055/
ちなみにダーマポイントのキーボードはマジェと同じStrongManが作ってる。

80 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 22:24:47 ID:I68AQICb
>>79
変態配列でフルとか嫌がらせかよ。

81 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 22:52:24 ID:XNNs1aOB
>>80
一応フルってか、なんてんだこれ、カーソルレス?

82 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 22:57:40 ID:XNNs1aOB
連投スマン。
>>74
最初からQ4なら今年の年末ぐらい?とかに出るかどうかだよね。
なんかちょっと不安な感じもあるけど、それまで待ちたいな。

83 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 23:02:04 ID:4H2cbeUd
>>76
茶軸なら買う

84 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 23:13:46 ID:aC3rRcC8
フレームがアルミって、外装キャビネットがアルミってことかな。
重厚そうで良いなぁ。

85 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 23:46:29 ID:lv2Jn74W
AQ6-RT2900買ってみたけど流石に安っぽさがにじみ出てるな
明日FKB8724買ってこよう
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/w/v/v/wvvwww/AQ6-RT2900_1.jpg

86 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 23:58:45 ID:Igukyo0p
韓国製だからといってどこのキーを押してもF5になるって事はないよね?

87 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 00:01:31 ID:x0a/ftAV
>>86
さぁ、早く街中のキーボードをひっくり返す仕事に戻るんだ。

88 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 00:43:20 ID:6F5tqIVs
どうせ USB笑() だろ。

89 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 01:26:38 ID:x0a/ftAV
>>88
やっぱNキーロールオーバーあったほうがタイプミス減ったりすんの?

90 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 01:53:07 ID:F/doPqKa ?PLT(15416)
Nキーロールオーバーが必須になるタイピング速度は20key/sくらいだったような気がする
少なくとも人間には無理

91 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 02:43:46 ID:pGnaBuCi
なんか、この手のキーボードは
「タッチタイプが不完全で上段の数字・記号打てない人向け配列」
という意見に説得力を感じる今日この頃

92 :91:2010/06/15(火) 02:45:08 ID:pGnaBuCi
あ、>>91 のは >>79 のダーマのやつについて、ねw

93 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 02:47:38 ID:6F5tqIVs
>>91-92
何で?

94 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 02:51:58 ID:MTUurNcR
>>91
いいえ
ゲーム用に特化してマウスを動かすスペースを広く取るためにコンパクトに収めると自然に変態配列になってしまうだけだと思います

95 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 07:46:02 ID:x0a/ftAV
>>94
テンキーがついてるのに? それこそマウス操作の邪魔だろ

96 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 18:10:42 ID:pGnaBuCi
>>93
記号は関係無かった orz...
数字を最上段でタッチタイプ出来ない人は多いみたい
だからテンキー付きコンパクトみたいな、我々からすれば中途半端な製品になる

97 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 18:24:54 ID:6F5tqIVs
テンキー無しで片手で数字を素早くタッチタイプできる?

98 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 18:46:53 ID:yuaxhB0G
TVアニメーション Angel Beats!(エンジェルビーツ) キーボード[サーファーズパラダイス]《予約商品07月発売》

99 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 18:51:54 ID:F1M2iJ+L
もし俺が数字を素早くたくさん打たないといけない職業に就いているとして、
普通にリアフォみたいな高耐久性なフルキーボードを買うか、
それともテンキーレス+外付けテンキーを買うか、といったら、
そうなってみないと分からない。

100 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 19:34:28 ID:pGnaBuCi
>>97
なんで片手なの。ハンデキャッパーなん?

メーカーがテンキーレスにせず、テンキー付きコンパクト(省スペース)のラインナップばっかり
拡充するのは数字はテンキーじゃないと入力出来ない層が多い、と仮説を立ててみるのはありだろ。

101 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 23:24:54 ID:V602Hedv ?PLT(12073)
FKB8724買ってきたけど↓キーが反応しない…
AQ6-RT2900よりも好きなタッチなのに残念

102 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 23:40:00 ID:cXx0WO6B
>>100
中学生?かわいい^^

103 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 00:08:14 ID:f3VOnins
^^ <<--こいつ、最近かなりキーボード関係のスレに居るよな
ちょっとウザいっす

104 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 01:34:27 ID:REsHtN11
角張ったメンブレンスイッチかメカニカルスイッチの無線ってないよな・・・
変に丸見帯びてたり、パンタグラフの無線ばっかり

105 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 02:21:45 ID:vBt1/xya
基本的に無線キーボードは情弱向けだからな。
外観も情弱向けになるのは道理というもの。


106 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 02:34:59 ID:f3VOnins
それの所為で敬遠してしまうな
なんで出るモデル出るモデルあんな厨っぽいんだろ

107 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 05:31:34 ID:0ZwOb1bm
人間工学に基づいて作られたワイヤレスは世界イチィィ

108 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 08:30:04 ID:ZYsSAO3G
>>104
パンタグラフもメンブレンなんだけど…

109 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 08:57:28 ID:ZYsSAO3G
ということで非パンタグラフな無線キーボード
http://groovy.ne.jp/products/keyboard/24w108j01.html
http://www.acrosjp.com/usb/asb-ky1.html
http://www.mco.co.jp/goods/1191998619826/

110 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 17:58:10 ID:vn1c+qRg
無知で悪いんだが、パンダグラフもメンブレンのキー取り外し機で取り外れるってことなの?

111 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 18:19:36 ID:ZYsSAO3G
メンブレンってスイッチの種類で、パンダグラフってのはアクチュエーターの種類の
話なんだけど。

112 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 18:28:11 ID:vn1c+qRg
え?じゃあ価格.comでメンブレンとパンダグラフで種類分けられてるのって別に関係ないってことなの?
騙された俺情弱杉ワロタ

113 :岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/06/16(水) 18:31:18 ID:6D+ZDfDD ?2BP(777)
ハードオフのジャンクで、Windows98のNECのマシン用のキーボードを購入。

昔のキーボードの中でも唯一のUSB接続。
7のマシンに繋げたところ、あっさり認識した。自己責任で使うことだが。

マシンはNEC PC-VW770/Wです。
Windowsキーは旧式でも役目は同じで、押下すると、7のスタートメニューが出る。

キータッチは、Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン方式と同じで、
押し心地は別に悪くはない。昔のものはやっぱり丈夫。

114 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 18:54:26 ID:ZVoBBa6Q
>Windows98のNECのマシン用のキーボード
NMBかChiconyかな?

>Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン
これもNMBだったような気がする。
作りはしっかりしてるけど、
最近のキーボードと比べて底突きがむにゅっと柔らかいので、好みは分かれるかも


115 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 19:23:58 ID:vBt1/xya
>>112
意味が無いってことはないけど、ただ分け方が間違ってるってとこだな。


116 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 19:46:24 ID:FkQndIox
>>112
そういう分け方で単に「メンブレン」って言った場合、メンブレン+ラバードームの
安普請の鍵盤のことを言うんだよな。

しかし押し下げ機構で区分けすると、リアフォやHHK Pro、リベルタッチみたいに
凝った機構のやつも「ラバードーム」ってことになっちゃって語弊があるから、
メンブレン+ラバードームのことを単にメンブレンって言っちゃってるという。

メンブレン+ラバードームでもNMBみたいに作りがしっかりしててタッチが良い
のもあったんだけど、最近はもうね。

117 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 19:59:46 ID:vBt1/xya
「パンタグラフ」でも中にラバードームは入ってるだろ。

118 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:03:32 ID:5O+ahVq2
無線は通信障害とかあるから無線のために設計しなきゃなんないんだよ。
普通のキーボードをそのまま無線化できると思ったら大間違い。

119 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 20:29:50 ID:LUBTHV5F
>>118
すでにメカニカルで無線が作る技術はあるはず
静電容量式以外なら簡単につくれんじゃないの?

120 :不明なデバイスさん:2010/06/16(水) 21:04:16 ID:ZYsSAO3G
かつてマジェのワイヤレスなんてのもあったしな。

>>104
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000510/

121 :岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/06/17(木) 04:41:08 ID:fet4+EeQ ?2BP(777)
変態詰め込み配列のキーボードの場合、一番左にFnキーがある機種もありますよね。
慣れないうちには、キーボードショートカットでCtrl+Cなどを実行するとき、一番左のキーを押す
癖が災いし、Fnキーをいつの間に押していた…。それで反応しなかったんだな。ということがある。

122 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 04:54:42 ID:gWz/KMac
>>118
そうなの? 無線キーボードには興味ないのでよく知らないんだけど、
USBを何でも無線化する装置とかあるのかと思ってた。

123 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 10:03:27 ID:xZOgeZ1X
首がないものに愛情を感じる人が出入りしてる・・・
キーボードもAとIが欠けてるのがスキとか?

124 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 13:33:58 ID:wFpHfr9D
現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。
新しいPCを購入したので、それに合わせてキーボードを新調しようかと思ってます。
そこで質問なんですが、マジェスタッチリニアかマジェスタッチ Nキーロールオーバーにしようかと
悩んでいます。
現在使っているキーボードに深めで硬い感触が好きなんですが
上記に挙げた2点ではどちらが現在のキーボードの感触に近いでしょうか?

125 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 19:50:39 ID:rxtaY8dK




│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |

126 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 20:00:14 ID:e3jNdn8D
>>124
エスパー能力は無いけど、恐らく感触は違う
現在使っているキーボードの型番書かれてもいないのに判る奴がいたら本物のエスパーだ

127 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 20:47:11 ID:rdXLsxe9 ?PLT(12073)
>>126
>現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。

128 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 20:51:31 ID:sHV5Svof
>現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。

>>124 誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1260233550/l50

129 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 20:52:36 ID:Az1mlLfi
USB だけはやめとけ。

130 :不明なデバイスさん:2010/06/17(木) 22:23:33 ID:id9DB6XM
携帯電話とかだと、ガワの設計次第で送受信性能が変わるからなぁ。
PCから数メートルのところで使う無線機器なら、そんなに性能良く無くても
大丈夫と思うけど、アンテナの位置とかその周辺の機器、金属部品による
電波妨害などは最低限考えないといけないと思う。

131 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 00:31:55 ID:YrQdrM/P
数メートル程度なら導線で繋いじゃえばよくね?
5メートルくらいの長いコードにしときゃ何も問題ないだろ。
ああ、でも USB だと通信が不安定になるか……
5メートル程度なら大丈夫かな?

132 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 01:17:51 ID:Bqm4GzN/
別にPC本体から離したいから無線にする、と決めつけない方がよくね?

133 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 01:22:08 ID:TNBAQbQ6
OLPC XO-2のキーボードみたいにタッチパネルキーボードが
5,000円ぐらいであればいいのに。75ドルで本体込みで作れるなら
作れないこともないんでない?使いにくいんかね。

http://www.slashgear.jp/gallery/data_files/7/4/OLPC_XO_2_1.jpg
http://www.slashgear.jp/2008/05/post-2522/


134 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 01:32:45 ID:lH460FHf
このスレ的にこれはどうなん?
ttp://www.vshopu.com/item/2102-2602/index.html

135 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 01:33:53 ID:Bqm4GzN/
ただのキワモノかと

136 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 01:35:52 ID:lH460FHf
そうか・・・マウス操作しながら入力が出来るのは魅力を感じたんだが・・・
片手が使えない状況もそれなりにあるしね

137 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 03:55:20 ID:LXhzUlee
>>132
え?他にどんな理由があるん?

138 :◇◇■□▲△▼▽☆☆○○:2010/06/18(金) 20:32:19 ID:YrQdrM/P
Yes.

139 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 20:39:49 ID:O2eTfD1L
>>133のタッチパネルキーボードで思ったんだが
タッチパネルにするなら、キーの配列や配置を
自由にカスタマイズできたらいいなと思った

140 :不明なデバイスさん:2010/06/18(金) 21:09:28 ID:YrQdrM/P
情弱向け製品ばかりでウンザリする。


141 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 00:46:22 ID:4RdW7385
miniguru キャンセルだそうで
すごく、、、予想通りですw

142 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 00:49:11 ID:5D1m6QhD
どっかアイディアと設計図とか買い上げてくれないかね
売れると思うんだけどな....................マニアに

143 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 01:28:14 ID:zjJSkOLu
見た目がすっきりしてなかったもんな。
よくある変態配列コンパクトに近い感じだった。


144 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 02:56:16 ID:fW9r3a9N
>>141
うえ、マジだorz
まあHHKより安かったとしても、マニアのうちさらに余程の物好きしか
買わなかっただろうしなぁ。
あのサイトぶち上げたらすんなり資金調達できるだろうとか考えてて
目論見が外れたのかねぇ

145 :岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/06/19(土) 05:17:53 ID:tJWf6Vzh ?2BP(777)
買ったばっかりのキーボードにウォッカのコカコーラ割りをこぼしてしまい、
「あがーっ!!」と泣きました。仕方なく、HHKB/Professionalに取り替えた。

146 :不明なデバイスさん:2010/06/19(土) 06:28:16 ID:t90gfaqn
>>134
それ、元々palm向けのソフトだったな
まるで成長していない・・

147 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 02:10:11 ID:P3KkmNqc
>>144
正直、HHKをより良くしようとして
詰め込んだだけのキー配置にしてしまった残念キーボード

あといまさらメカニカルかよ、とw

148 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 19:03:42 ID:aa4O7Zu6
miniguruやっぱりな
さいしょからフカシだと思ってたよ

149 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 19:53:09 ID:/FywJO+l
>>147
キー配置は`とESCを入れ替えとAlt位置以外普通のUSキーボード配列と同じだと思うけどどこが駄目なんだ?
HHKよりまともな配列じゃないの

150 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 20:24:34 ID:P3KkmNqc
>>149
純US配列になったのは素晴しいが、最下段が詰め込み過ぎでクソ。
HHKはリマップでUS配列に直せることを考えると・・・

151 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 21:13:13 ID:8mG/HSbM
>>150
そっか、HHKってESC無くしちゃえば標準的なUS配列にリマップ出来るんだな。
バックスペースが二分割になるけど。考えたことなかったよ。
両方使ってると、バッククオートとバックスラッシュ打つ時に、
ちょっと戸惑うんだよね。

152 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 21:21:37 ID:KudNEuj6
資金集めなんてやってたのか、それじゃあ出資者の意見がまとまらなく
なったりしてダメじゃん。あーいうのは小金持ちを騙して金出してもらわないとw

153 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 22:00:39 ID:Kok3WgHx
ttp://www.vshopu.com/item/208Z-2404/208Z-2404_00big.jpg
ttp://www.guru-board.com/pics/prototype_white_keys001.jpg
詰め込み系になっちゃうのかこれも

154 :不明なデバイスさん:2010/06/20(日) 23:56:17 ID:iZw4/u91
グルは無くなったのか・・・・
楽しみにしてたのに

155 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 00:36:00 ID:gTnb8H+k
>>153
上のチェリーのはただの 104 配列だろう

グルは明らかに HHK の影響が見られる商品デザインだからな
Ctrl,Esc の位置とかもまさにそう
にも関わらず、スペース段の配列はHHKを踏襲していない
じゃあ何故キーを足したの?と考えると、詰め込みたかったんだろとしか言えない
HHK では空いていた領域に空白キーを配置してみました、便利に割り当ててくれ的な
単純に 104 のメインキー部分を切り取ったからそうなったんでは無い、って事
Win キーの印字もないし

標準 104 配列を出したメーカーに「詰め込み配列」なる汚名は不適当
でも、グルの配列をそう呼ぶのは妥当だと思われるんだぜ

156 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 01:11:51 ID:2XGTc/T+
死人に鞭打つと起き上がったりすんの?

157 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 09:03:18 ID:+f47b+a/
押入れに入ってたHHKリマップして普通のUS配列っぽくしてみたらすごい快適。
もっと早くこうすればよかった。
ただ、久々にHHK(Pro)打ってみると茶軸と比べると重いな〜

158 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 09:21:44 ID:EAlwwLlJ
リアフォと同等のタッチを期待してHHK Proを触ってみると
鉄板が入ってないせいで安っぽいタッチでがっかりおっぱい

159 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 14:40:33 ID:+f47b+a/
>>158
でも軽いおかげで、膝上とかに乗せて使うのには好都合なんだな。
当初SMK-88でそれやろうとしたら、重くて断念したw

160 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 15:54:36 ID:q0KcBY8h
101 104 で謎なのは、[\|]キーだけが少し大きいという点だな。
まあ、AT キーボードの ┛型 Enter を上下分割からの流れでそうなってるんだろうけど。
こいつが中途半端に 1.5 キー分の大きさだから、2分割もできないのな。
だったら 2 キー分ある現状 BS を2分割して "\" "`" としておいて、
現状 "\" の場所を BS とすれば左上が空いて ESC を入れられるのにな。
まあ、やはり PC-DOS(MS-DOS)を前提とした機体だから、
ディレクトリのセパレータである \ を打ちやすくしたんだろな。


161 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 15:56:49 ID:q0KcBY8h
[\][Del]
][ BS ]
[ Enter]
というのもアリだな。


162 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 16:01:46 ID:sz8TkDk3
[\|]キーが大きいのは、もったいないよな。

163 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 16:48:48 ID:+f47b+a/
>>160
それまさしくHHK(というかSun type3)じゃないか…

>>162
\って大きい割にはちょっと遠いしね。まあチルダの方が遠めか。

164 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:07:37 ID:p182+Th/
なんかもうメカニカルはトレンドじゃないみたいだけどメンブレンとかでも最近のは打鍵感良くなってきてるの?
あるいは打鍵感どうでもよくなったのか

165 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:11:18 ID:MOPs2hab ?PLT(12073)
>>164
打撃感拘ったところで安いのが売れるんだから、コストかけてまで打撃感に拘るメリットがないんだよ
オウルテックのミツミ電機が普通に買えるんだからそれ買えよ

166 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:13:18 ID:4J9ugO95
>>165
打撃?

167 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:14:17 ID:v86Fu+fb
きっと、キーボードクラッシャー的何か

168 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 20:52:03 ID:WRHcc4oh
だかぎかんをうちまちがえたんだろう

169 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:09:14 ID:kGoZSxne
だけんかんをうちまちがえたんだろう

170 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:14:59 ID:sz8TkDk3
>>165
ミツミ電機のって評判いいの?
ミネベアと間違えてるとか?
ミネベアスレでは、ミツミは評判悪いみたいだが。

171 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:18:17 ID:MOPs2hab ?PLT(12073)
>>170
ミネベアとか中古かオクじゃないと買えないじゃん
売ってないのはオススメしないよあるよ

172 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:20:59 ID:gTnb8H+k
マイクロソフトブランドで出てるだろ
新品入手可能だよ

173 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:21:35 ID:t/GGj4OU
オペ子さんのスレですね?

174 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 21:42:26 ID:sz8TkDk3
>>172
MSのどれ?

175 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 22:27:20 ID:O2BEp5QD
basicと500じゃまいか


176 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 22:40:43 ID:EAlwwLlJ
>>172,175
MSなんか勧めるな。あんなもんミネベアの中でも最悪の部類だ。

177 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 23:42:03 ID:p182+Th/
プログラミングとかよくするのでんぎもちぃぃぃキーボードを探しているのですよ

178 :不明なデバイスさん:2010/06/21(月) 23:58:23 ID:sz8TkDk3
>>175
ありがとう。500もミネベアだったのか。

>>177
気持ち良いのは、やっぱカチカチ音のメカニカルキーボードじゃない?

179 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 00:26:21 ID:so7Meo7H
ミツミは悪くないと思うよ。

でも、メンブレンってだけで叩く人がいるし、MNBと比べるとやっぱり劣る感は否めない

180 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 01:08:45 ID:x2Y0v8NS
つーか、一時の流行だったんだろメカニカルはさ

昔の98とか使ってた世代、最初に触れたキーボードがメカニカルだったとか
そんな奴等が、残ったチェリー軸に群がっていた

結果、メカニカルを売りにした商品はそこそこ売れた

そしてメカニカル世代でも何でもない奴等も、「やっぱりメカニカルだよ」と
老人達のマネ、背伸びをして購入してはじめた

うわっつらのメカニカルの流行、粗悪品メーカーが幅をきかすことに

がしかし、静電容量のキーボード革命やメンブレンでも良いものは良いと言う層が増えて
メカニカル派はちょっとバカにされつつある  ← いまここ

181 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 01:49:05 ID:qW6fEbHg
まあ黒軸みたいなのはメンブレンじゃ無理だけど、押し下げ機構凝ってるやつは
個性的なタッチのやつあるよね。リベルタッチとか。

182 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 13:24:36 ID:5o4TK3Rl
ミネベアって言っても今はもう生産されてない本当に良い奴以外は
普通の安物と一緒だしな
なんでもかんでもミネベアって言ってたら馬鹿にされるぞ

183 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 14:42:56 ID:Vwuf/skF
ずっとNMB RT6652TWJP使ってたけど、いまはCHERRY純正(赤軸)だよ
別にメカニカル()笑とか意識してないし扱いやすければ何でもおk




184 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 14:55:06 ID:x2Y0v8NS
>>182
ごめん、必死にさせちゃった?
まあでも RT66XX 系より RT2XXX 系が好きって奴も結構いるぞ。
ストローク短めのチャカポク、チャカポク感がたまらんわ。

185 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 15:03:41 ID:q67Xh7gb
赤軸ははねっかえりな子だからダメだったなぁ
ところで青軸と茶軸ってどっちが軽いの?

186 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 16:10:06 ID:OpGuxTF/
>>185
そんな事もわからない程度の奴にダメと言って斬られる赤軸に同情する

187 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 18:02:47 ID:5o4TK3Rl
>>184
俺は誰に言ったわけでもないのに突っかかってくるなよ
死ねゴミクズ

188 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 18:07:13 ID:RENseHa2 ?PLT(12073)
>>185
赤軸>青軸>茶軸

189 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 18:35:34 ID:qqRv1jPQ
>>185
赤軸>青軸=茶軸>白軸>黒軸

190 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 18:56:47 ID:WL4aes7y
「とにかく軽いもの」を求めるなら黒ってこと? それとも赤?

191 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 18:59:20 ID:TQJTA7Cd

リニア好きだけど黒は重いってんなら赤買うべき

192 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 19:00:34 ID:WL4aes7y
>191
ありがとう。

193 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 19:02:47 ID:RENseHa2 ?PLT(12073)
赤軸使うならRealforce108UDKを箱から出して使うわ
どうせ荷重は同じくらいなんだし

194 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 19:12:17 ID:TQJTA7Cd
打撃感()が別物だろうが
リニアは基本的に底打ちしないで使うもの
慣れないと気持ち悪いが慣れると他が使えなくなる

195 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 19:29:38 ID:RENseHa2 ?PLT(12073)
だから俺が持ってる赤軸の押下が浅かったんだ
リアフォも接点浅いもんでさささって打てるよ

196 :185:2010/06/22(火) 22:49:51 ID:q67Xh7gb
>>188,>>189
ありがとうと言いたいのだけれど、なぜ違うの!

>>186
青は茶軸に+音って思っていたら触った感触がちょっと違って疑問に思ったのです
それと赤は期待があまりに大きすぎただけです悪く言ってゴメンなさい

197 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:21:10 ID:OpGuxTF/
>>196
いやいや大した事じゃないのに俺も強く言い過ぎちゃったよ
ごめんなさい

198 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:33:35 ID:tTOclAEF
俺も何も情報無しで探し始めた95年あたりでは、感触が気持ちよいと思って
思いっきりメンブレン選んでたな。
体はメンブレン(ゴム椀)を欲しているのに、頭でメカニカルを選んでいるのか・・


199 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:43:59 ID:pdB6ss/1
めんぶれんはすいっちだ。

200 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:47:28 ID:ODJHk6MA
>>188-189
青軸が茶軸より軽いか同じってのは嘘だろ
クリック感が強いせいで若干重い
ソースはQwerters Clinic
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

201 :不明なデバイスさん:2010/06/22(火) 23:52:49 ID:ODJHk6MA
メカニカルって伝達機構とスイッチの両方を表すから他のと対比するとき間違いやすいよね

202 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 00:51:45 ID:IYq2/XcS
さらにメンブレンのことをゴム椀前提で言ってたりもするしなぁ

203 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 05:37:18 ID:g1EaRb1X
今Cherry G80-3600LYCJA-2を使ってますが
もう1台用のキーボードも同じのにしたいけど絶版となってます
同じ赤軸採用かもしくは似たような感触のキーボードはありますか?

204 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 07:10:54 ID:dGigo1F0 ?PLT(12073)
>>203
ttp://www.bestgate.net/keyboard_cherry_g803600lycja2.html

205 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 07:14:50 ID:YDio7KmI
純正赤軸はドイツ本国で短期間だけ製造されたキーボードだから
リニア好きなら2台くらい押さえてると思うなー(安かったし)

もう純正赤軸みたいに軽快に扱えるリニアは存在しないから諦めた方がいいよ
黒軸だと軽快に扱えるリニアとはいえないからね^^





206 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 09:26:10 ID:g1EaRb1X
>>204
ありがとうございます
クレ茶軸を買わなければよかったです

>>205
なにも知らない時に特価品で買ったものだから抑えてませんでした
純正というと他社生産があるという事ですか?

207 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 10:04:36 ID:YDio7KmI
>>206
>純正というと他社生産があるという事ですか?

そのクレ茶軸が他社生産だよ^^

208 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 10:09:31 ID:CZqWLBED
>>204
お取り寄せだから注文しても買えないだろう。

209 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 10:23:33 ID:6s6VTXn2
ACK-230を気に入って使ってたんだけど評判通り1年も経たずに壊れちゃってがっかり
似たような使い心地でもっと壊れにくい上位互換の機種ってありませんか?

210 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 10:45:09 ID:pm/3k5VM
>>209
なんの上位互換?
配列のことなのかインターフェイスのことなのか…

そもそもキーボードに上位とか下位とかの概念があるのだろうか。

211 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 10:47:45 ID:g1EaRb1X
>>207
赤軸でも他社生産があるならそれを試してみたいです

>>208
お取り寄せだったら買えなそうですね

212 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 11:14:43 ID:6s6VTXn2
>>210
安物使いの素人なのでどうにも上手くは言えないんですが
ぶっちゃけまともな耐久性でACK-230に(打鍵感が)そっくりなキーボードがあればそれが欲しいんです
過去ログやレビューに見る在りし日のACK-230が手に入れられれば言うことないんでしょうけど

213 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 11:40:39 ID:CZqWLBED
>>212
REALFORCE

214 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 11:46:23 ID:RQUGTSsd
>>212
skb-sl06Wがよいでしょう
ACK-230には戻れなくなりますよ

215 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 15:42:37 ID:5jJaFPKk
【PC Watch】 DHARMAPOINT、複数キー同時押し対応の低価格ゲーミングキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100623_376201.html

単なるメンブレンとしてもよいのかな?

216 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 17:40:18 ID:8x8b0xgh
一般的には普通の値段だろうけど…まあ普通なんだろうな

217 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 20:31:18 ID:6s6VTXn2
>>213>>214
ありがとうございます
店舗に行って探してみます


218 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 21:27:24 ID:SfP1Yk8g
別に複数キー同時押しとか要らないから、
普通の素直な使いやすい Win キーの無いメンブレンキーボードがほしい。


219 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 22:07:18 ID:jhP3Wlw6
好む好まざるに関係なく今のご時世、普通のキーボードと言ったらwinキー付

220 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 00:12:24 ID:IWtLQux0
「Winキー付きキーボしかないというなら・・・・・正義などいらぬ」

221 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 00:32:56 ID:hThP8hLr
winを使ったショートカット便利だろ
見栄張るなって

222 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 00:57:37 ID:IWtLQux0
また性懲りもなく、

よく使う Win+D は Ctrl+Alt+D に、同じく Win+E は Ctrl+Alt+E にと
割り振ってます
…便利だよねwww

って流れにしたいのかよ

223 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 01:15:53 ID:hThP8hLr
>>222
俺に言ってんの?

224 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:03:42 ID:IZHFu0Ho
Win+D とか Win+M って何に使うの?


225 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:05:20 ID:UCZWPKX/
理想のキーボードと関係あるのか?

226 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:13:19 ID:IZHFu0Ho
Winキーは無いほうが良いんだから理想にも関わってくるだろ。

227 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:21:25 ID:UCZWPKX/
Winキーイラネとか便利とかそういう主張は堂々巡りになるから他スレでやってくれよ。
お前の理想のキーボードにWinキー要らんのは分かった(実は俺も要らない)。
しかし誰か他の人の理想にケチをつけることにスレを消費しても虚しいだろ。

228 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:27:01 ID:k69BD+hl
そろそろ補聴器や義足みたいに、各個人に合わせてオーダーメイドのキーボード作るメーカ出てこないかな
お前らはキーボード一枚に幾らまでなら出すんだ?

229 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:32:13 ID:NxZNvEX5
Winキーの要、不要で争うのは馬鹿馬鹿しい
理想スレだからWinキーは無い物として語り合うのが前提条件。
Winキーがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。

230 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 02:36:40 ID:bQmFSC1D
隔離スレ、、、までいらんかw
隔離ウィキキボン
あとはそこに誘導

231 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 03:41:39 ID:U3miBCHu
メカニカルの要、不要で争うのは馬鹿馬鹿しい
理想スレだからメカニカルは無い物として語り合うのが前提条件。
チャタリングがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。

232 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 06:30:48 ID:oEYNDrMH
Winキーはないよりあった方が良いけど、二つも付ける必要性はないよな

233 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 07:50:55 ID:zxgaDv31
東プレとか金出せば作ってくれるんじゃないの?

234 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 10:31:32 ID:ibY4aqWG
>>215
これGMKB109の同時押し範囲を3キー分増やしただけだよね
シグマAPOで出して駄目だったのになんでゲーマーブランドでもう一回出すのかな

235 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 14:10:45 ID:wPcfEuaH
>>215と似たような英語版
【PC Watch】 アーキサイト、20キーロールオーバーのASCII配列キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376439.html

こういう基本的なキーボードが増えてほしい
最近のサードパーティ製キーボードは妙なのばっか


236 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 14:41:20 ID:vsIhgYxg
それガワ、中身、音のどれをとってもACK-230にしか見えないんだけど

237 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 14:44:47 ID:vsIhgYxg
書き込んでから気がついたけどACK-231UGaなんてまさにそのものズバリな名前じゃねーか
はずかしっ

238 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 16:06:40 ID:IZHFu0Ho
全然基本的じゃねーし。


239 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 17:42:24 ID:Sg48whKu
iPhoneがBluetooth対応したけどお前らなに買う?


240 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 18:23:13 ID:iErDdn8b
禿電いらね

241 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 18:27:52 ID:LVC/ZEcv
>>235
配列はオーソドックスだろ
20キーロールオーバーってのはコントローラチップも違うんだろうな

242 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 20:55:12 ID:IWtLQux0
また逆L字Enterかよ
好きだねぇ、ほんと

243 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 21:12:08 ID:IZHFu0Ho
┛型の Enter にするなら
配列も 84 にしてほしいよな。


244 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 21:35:04 ID:UCZWPKX/
>>228
これオーダーメイドらしいけど詳細知ってる人いる?
ttp://twitpic.com/128gw6

245 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 21:37:05 ID:+EMinI67
SKB-MK1注文した(;´Д`)
貧乏人だからこんくらいがいいお

246 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 22:24:53 ID:CaXwheW6
逆L字エンターって嫌われてるの?

過去ログ漁ってみたけどイマイチ解らんかった
俺自身は英語配列に魅力感じないしエンターキーはデカい方が好き
Win/アプリキーはあってもOKな上でスペースキーもデカ(横長)い方が好き
規格が云々は気にしてないタイプだから○○が美しいとかが
あまり理解出来てないだけなんだろうか?

理想スレだから色々な好みがあると思うんだけど、その中で
敢えて逆L字エンターがピックアップされる理由が知りたい


…触れちゃイケない話題だったらゴメン

247 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 22:54:12 ID:IWtLQux0
記憶のまま書くが、

・デカくてもいいけど、バクスラの位置が変わるのが許せん
・同じく、BSが遠くになるのが許せん
・そもそもUS配列だとエンターは充分近くにあり、逆に上下にデカい意味がわからん
・美観上、スマートでない

他にあったっけ?

248 :不明なデバイスさん:2010/06/24(木) 23:58:25 ID:IZHFu0Ho
ぼくちゃんミスタッチが多いから
バックスペースが小さいのは困りましゅぅ〜


249 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 00:30:36 ID:iGgDFoBx
>>243
どうでもいいが、おまえずっと84!84!言ってたヤツだろ?
そして一時期、逆L字という表現に文句付けてたヤツでもあるだろ?

もう少し内容をひねって面白いカキコを頼むわ

250 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 00:59:43 ID:5YiqQVdB
規制解除来たかな?

かなり亀レスだけど
>>99
私ならそういう状況になってもやっぱりテンキーレスで数字入力かな。

どうしても片手で打たないといけないとなったら、テンキーレス+外付けテンキーで
左手でテンキーをブラインドタイプできるように練習すると思う。

テンキーはほとんど使ったことないし、右利きだから右手はペンやマウスに使いたいし。

>>215
DHARMAPOINT,光学センサー搭載マウス「DRTCM12」と複数キー同時押し対応で2780円のキーボード「DRKB109BK」発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20100623006/

> 個人的には,DHARMAPOINTブランドで出す以上,テンキー部をカットして小型化したり,
> [Windows]キーを省略したりしてほしかったなあという気持ちもないではないが,

私もそう思う。というか、ゲーマー向けではイマイチの性能でも安いテンキーレスなら
競合製品が無いような状態だから、ゲーマー向け以外にも需要があって売り上げ伸びると思うんだけどね。

251 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 01:11:46 ID:7RJQWnXl
>>250
でも
>それで1000円も2000円も売価が上がってしまったとしたら本末転倒なので,これはこれでアリだろう。
と、書いてるじゃん
専用モノを作ると汎用性が無くなる分、高くなる
3000円弱なら、ゲームユーザー以外にも需要はあるし

252 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 07:40:13 ID:jeniJfiA
>>247
英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい!
ってトコなんだろうかね。
人それぞれだし理解できなくも無いがw

でもそうだとすると、とても虚しいな。
多分これらの問題って一般的には問題ですらないだろうから、
まず解消しないと思うし許せるようになるまでずーっとグダグダ言い続け、
不満を抱えながら今後の人生を過ごす事になるんだろう。

逆L字エンターを許すだけでこのモヤモヤが吹き飛ぶのに。

ってメーカー側の屁理屈みたいなレスになってしまったww
どうしても譲れないコダワリを持つ人は大変なんだな、と思ったよ。

253 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 07:44:49 ID:oGsOzeGs
逆L字はバックスラッシュの位置が変わるから無し

254 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 09:29:50 ID:FyHsb5yS
キーボドが壊れたため
新しい物検討中です。

予算1万〜2万円だと
どのキーボードがおすすめでしょうか?
BTC6300C使ってます。

255 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 09:37:57 ID:ys29J3wW
つack230
これだとおつりで石鹸王国へも行けるw

256 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 11:17:21 ID:V4uCi/LE
>>254
1〜2万ってそんなにキー入力するの?
それともゲーム用途?

257 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 13:11:30 ID:5YiqQVdB
>>251
確かに1000円も2000円も高くなったら本末転倒だと思うけど、
回路部分は専用ものを作っているわけだし、後は本体プラの型だけだよね?
それでそんなに高くなるものなのかな?

他のメーカーがガワだけ変えたようなのをごろごろ出しているのを見ていると
シートだけじゃなくてガワのほうも多少はこだわってほしかったと思ってしまう。

[Windows]キーの省略はゲーマー以外の需要が落ちるかもしれないし
そのままでいいと思うけど。

258 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 13:32:11 ID:eGvk1aYr
>>254
BTC6300Cってパンタだっけ?
だったら、Illuminated Keyboard CZ-900あたりが良いんじゃない?

ロジクール CZ-900
http://www.logitech.com/ja-jp/keyboards/keyboard/devices/4740

259 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 21:15:43 ID:6C0oNrOx
Windowsキーはさ、日本語108とか英語103にして、
キーを外してメクラ板がはめられるようにすれば万人向けになるのにね。
リアフォあたりだったら今すぐにでもできそうだけど、やらないのは
その方が売り上げ面で(ショップが仕入れる分)期待できるから?

260 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 21:25:13 ID:9+qmhhKt
そういう意味では Win キーより App キーが邪魔なんだよな。
Win キーだけなら配列は乱れないし。
リアフォは何を勘違いしたのか右 Win キーを廃止してるけど。


261 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 22:23:33 ID:iGgDFoBx
>>252
> 英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
> 日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい!
> ってトコなんだろうかね。
全くちがうぞ。
レスを読み返してみればわかると思うんだけどあくまで英語配列の中でのはなしな。
英語配列には主に横長エンター/逆L字エンターの2種類があって、王道は横長。
で、なんで逆L字が嫌われるかの理由が >>247 に列挙した通り。日本語配列まるで無関係。
>>246 も混同してるみたいだが、>>235 のキーボードからの流れだよ。

日本語配列のエンターのかたちはどうでも良く、興味もないし。
やたら英語配列に敵意剥き出しなのは恥ずかしいぞw

262 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 22:36:26 ID:9+qmhhKt
JIS配列が非関税障壁っていうのは、ぶっちゃけもう全く意味を為してないよね。


263 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 22:54:30 ID:4SIUsw4+
そもそも英語配列は親指シフト向きじゃないという致命的な欠陥が…

264 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 23:05:30 ID:S8dntLF6
知るかそんなもん

265 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 23:37:29 ID:5YiqQVdB
>>260
Winキーはうっかり押してしまうと全画面表示が解除されるのが困るね。
どっちかというとキーボードではなくWindowsの方の問題だけど。

全画面で動画観たりプレゼンやったりしているときに
ショートカットキーを使おうとしてミスるといらつくかも。

でも一番困っているのはやっぱり全画面でキーボード使ってゲームやる人かな。

MSはなんでWinキーの挙動を変更できるようにしないんだろ・・・
そういう実装は難しいのかなあ。
スレ違いというか板違いの愚痴になってきたけど。

266 :不明なデバイスさん:2010/06/25(金) 23:37:40 ID:RkpCx96o
敵意むき出しなのは英語配列の連中だけどな

267 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 01:05:32 ID:hbk1VSd1
>>265
この辺のでどう?
Win+○のショートカットは残したまま、スタートメニューの表示を殺す
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se327672.html

>>266
英語配列に対する強烈な劣等感の為せる業なんじゃね

268 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 01:30:08 ID:G41V8gVm
Win や Alt を単体キーでも何らかの操作にするのは止めてほしい。
Ctrl みたいな単体だと操作にならない仕様にしてくれ。


269 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 01:45:29 ID:hbk1VSd1
いい意見だな
単体で機能が割り振られているファンクションキーが何故
最上段のさらに上の離れた場所にに配置されているか等、もっと考えられて良い

270 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 04:22:03 ID:2MX+IwS7
Windowsキーってモディファイヤキーとして説明されることが多いけど、
押しただけで何か作用があるねそういえば。モディファイヤじゃないじゃん!!

271 :岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA :2010/06/26(土) 07:09:45 ID:gg1F9gYJ ?2BP(781)
昔、買いだめしたPS/2キーボードがもったいないな。
※最近のパソコンはUSB接続専用のパソコンも増えてきた。

Happy Hacking Keyboardは、UNIXやLinuxを使うプログラマ向けのキー配列。
Happy Hacking Keyboardの日本語配列は、カーソルキーが標準で付いているのは、
日本語配列版はキー数が多くなり、右側のFnキーを押しながら、ダイヤモンドカーソルを
操作するのは英語配列版と比較してやりづらいためだ。

ダイヤモンドカーソルは英語版を前提にして考えられているし。

272 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 07:18:12 ID:OIv8Bfvu
PCのメインボード換装した時USBマウスが効かなくなっていた
メインボードは上位機種なので換装しただけでもOSが起動するところまで行ける

当然OSには入れないのでドライバを読み出せずにUSBマウスが一切効かない
キーボードはPS/2だったからキーボードでOSをきどうさせて入ることができた
これがUSBキーボードだったらメインボードによっては効かないことはあり得る
結局PS/2マウスを探してやっと発掘して事なきを得たがPS/2デバイスは
いざというときには死活的に必須だということがよくわかった

273 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 12:34:50 ID:lDfJwnJ9
>>261
おーよく判ったわ。サンクス!
理想の過去スレ全部検索してみたけどほぼ英語配列での話が前提になってました。
2005年の今くらいからちょくちょく話題にされるようになってきたようです。

嫌われる要因として日本語配列の使い回しじゃねーの?という点と
外観上の好み、通常英語配列とのレイアウト差というものがあるみたい。

ただ面白いのは横長好みだけでなくL字/逆L字を指名して提案を求める
書き込みも少なくない回数でスレに登場していたことが挙げられる。
→ 初代スレや4,5台目では逆L字じゃないとね!というレスもw
L字系を嫌う理由と求める条件に入るのってそもそもの基準が違うから
当然の結果だけど、面白いw

274 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 12:44:16 ID:lDfJwnJ9
過去スレを斜め読みしていて感じたんだけど、逆L/L字キーが好まれている
住民が多かったことは判ったんだけど、もう一つ、横長はマイナーなんだよね的な
レスもちらほら見かけたのが気になった。
>>261は王道は横長とあるんだけど、それは何か明確な定義でもあるんだろうか?
煽りでも敵意を出してる訳でもなく、単なる疑問、よければおせーてくださいな。

275 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 14:00:05 ID:ydJ29h5W
横長が一般的だよ
糞古い機種だと逆L字もよくみたけど

276 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 14:21:28 ID:hbk1VSd1
逆L字エンターを求める人は確かに多かった。

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

の "IBM PC keyboard" あたりを中心に参照しながら読んで欲しいが、
昔は英語配列愛好者に占める、もとAX配列、J3100ユーザーの割合が
もっと大きかったキガス。だからかも。

どちらが王道かは、IBM 101 keyboard が標準キーボードとされる限り、横長。
Google.com in English で「 "keyboard" "Microsoft" OR "logitech" 」あたりで
画像検索しても、どっちが主流かわかると思う。

277 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 17:40:55 ID:lDfJwnJ9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#101.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.9C.E3.83.BC.E3.83.89

「IBM 101拡張(Enhanced)キーボード」を王道とする認識なんだろうか。
これだとなんとなく理解できる。
でもまー、PC/AT互換機が登場した頃の設計なワケで、これが理想なのん?
とも思ったり。
この辺は東プレが揃えてくれているし、リアフォ買ってしまえば大抵の人は
満足しちゃいそうだね。

278 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 19:22:46 ID:crGSZtTA ?PLT(12073)
見てきたらRealforce101がWinキーの無い英字モデルになるのか
同じく日本語配列のRealforce106Sも出てるし、しばらくは安泰だな

279 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 22:21:37 ID:2MX+IwS7
欲を言えば84キーも出して欲しいところ。まあ現行101が有るだけで凄いこと
だとは思うんだけどね。

280 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 22:26:21 ID:G41V8gVm
どっちの84キーだよ。

281 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 22:37:30 ID:crGSZtTA ?PLT(12073)
>>279
キャパシティブキーボードで我慢して下さい
ttp://www.vshopu.com/item/0342-1413/index.html

282 :不明なデバイスさん:2010/06/26(土) 22:54:28 ID:2MX+IwS7
>>280
どっちってなに? 101からテンキーを取っ払えば84キー。他にあるの?

>>281
東プレってこんなの出してたんだ。謹んでお断りします( ゚ω゚ )

283 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 00:15:43 ID:SEyumOIv
>>282
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yav/comp/pc/keyboard/ibm84.jpg

284 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 00:28:36 ID:SEyumOIv
縁を薄くして少しでも小さくしよう、
みたいな思想のキーボードだけは絶対に許せないな。

ttp://image.rakuten.co.jp/getplus/cabinet/normal20090131_040/879856.jpg
ttp://www.everythingusb.com/images/list/guruboard_miniguru_keyboard_news.jpg
ttp://www.neotec.co.jp/etc/photo/dellrt7d50-0.jpg

こういうのは最悪だ。許せない。
ふざけんなって感じ。
俺はこいつらを絶対に認めない。



285 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 00:30:57 ID:cnjdsE/j
見た目での笑いは取れそうだな。

286 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 00:44:13 ID:RF/MVC/P
トラックポイントは良いけどな(´・ω・`)

287 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 01:04:58 ID:I5enxQz3
FCP011BK買おうと思うんだがどうなんだろう


288 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 01:08:09 ID:M5Rvcoq4
せぼん。

289 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 01:52:06 ID:jFb0wflv ?PLT(12073)
>>287
省スペース配列でパンタとかゴミだわ
路地で良いパンタあるけど、これはゴミ

290 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 03:33:05 ID:JlvwLPv0
>>283 >>249

291 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 04:45:30 ID:sFnIoK9B
>>284
合理性を突き詰めた美しさがあるね(*´ー`)

292 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 09:46:06 ID:5m7FvI6M
気味の悪いキーボードだな

293 :不明なデバイスさん:2010/06/27(日) 15:22:07 ID:JlvwLPv0
>>284
DELLのUS配列のやつは結構使いやすかったけどなあ

個人的には文字・数字・記号キーさえ標準通りなら、機能キーなどは
冒険してもいい派なんだけどね…
でも、メーカーサイドは必ずキーを付け加えよう付け加えようとするので
結局標準配列を買うことになるw メーカーって何であんなにアホなん?

294 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 03:06:19 ID:6s5gv3Lv
メーカーは独自の付加価値を生み出したいんだよ。
Topreみたいに一見標準キーボードなのに、打ち心地にこだわってる、というのは一般消費者には売れにくい。
事務系の顧客と、コアなファンが支えてると思う。
打ち心地や標準配列にこだわりを持たない消費者の方が大多数を占めるからこそ、
打ち心地よりも見た目、変態配列、その他機能を追加したキーボードをリリースする理由だと思う。

値段が高いキーボードも、キーパンチ作業以外の効率性を高められる機能に価値がついた物が多い。
これは少し納得がいかない・・・。

295 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 05:42:33 ID:mzls+fG4
東プレは業務用に安定した販路があるし、他に安泰な本業もあるし、
そういう意味では羨ましい環境ではあるよね。
ダイヤテックなんかは東プレと違ってけっこうキビシかったりするんじゃないか
と思うけど、それでも薄っぺらでオサレなだけの変態配列よりはマニア向け
ラインナップにも力いれてくれるから、もちっと評価してあげてもいいのかも
知れない。

296 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 06:34:40 ID:wT+LXAAZ
製造会社と販売会社では事情が違うだろ。


297 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 06:37:24 ID:a7A0ipcy
いい物は高いんだよな
安いからと言ってクレ茶軸買って失敗したわ

298 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 17:48:11 ID:EELPxPnM
>>297
クレ茶軸は何が悪かった?

299 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 18:35:39 ID:ziQpwfzG
クレ茶軸もFILCOのOEMと同じなんだから変わらんだろ


300 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 18:44:31 ID:I0rHC9Rb
メカニカルの何が嫌いって、スペースなどの長いキーで端を押すと心持ちひっかかる感じがするのがイヤ

301 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 19:16:26 ID:5lBMZOBB
パスワード入力の時なんかメカよりもメンブレンの方が、なんか安心感があるな

302 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 19:16:38 ID:HICmkvh7
リターンキーの形状なんだけど、
JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。
タイプライターのリターンは重くて力が必要だったりしたのかな。
あるいは、文字入力後にぶっ叩けるように?
理由がぜんぜんわからない。

303 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 19:33:52 ID:QWm5LXB0
>>298
買ってないけどチルトスタンド省略とキーのザラザラは糞だと思った

304 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 20:11:17 ID:nonAM2Hi
>>302
どういう歴史的経緯でデカいのかは知らんが
今現在のデカEnterを求める奴等は、薬指や中指の行儀の悪い奴等だよ
それ程、小指でEnterを叩かないアホが多いw

まぁ、手のちっちゃい女の子がJIS配列特有の遠いEnterを叩く場合なんかは
同情するけど

305 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 20:34:30 ID:uFBofWcg
9801BX与えてもらった時からリターンは大きな鍵型だったからそれ以外は違和感あるな

306 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 22:13:09 ID:HICmkvh7
>>303
いったんホームポジションを離れる人には打ちやすいのか
なるほどー

>>304
それは見た目の問題?
機能性が伴わないデザインは美しくない気がする。

タッチタイピングでは基本的に小指で端っこを押すわけだし、
俺はなんならエンターは通常キーのサイズでもいいと思うのだけど

307 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 23:05:11 ID:zHmDHKrC
これ使ってる人居る?
感想聞きたい
http://www.scythe.co.jp/input-device/stream-xt.html

308 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 23:07:53 ID:7G36M9GD
質感は悪いが値段のわりにいい

309 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 23:10:49 ID:nonAM2Hi
>>306
あ、一応 >>302

> リターンキーの形状なんだけど、
> JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。

を受けて「US配列とちがい何故上下にデカいのか」をレスしてみた
通常キーサイズでも問題ない、というのには同意見だが
シフトキーだって半分は使わないことを思えば、デザイン上は横長でいいと思う

それにテキストエディタ等では Ctrl+m,j しか使わない
このレス書くのも、一度もEnter自体は押してないしw

310 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 23:11:20 ID:zHmDHKrC
お、早いね
ありがとう
安物パンタグラフじゃダメか

311 :不明なデバイスさん:2010/06/28(月) 23:32:09 ID:F5SXSNic ?PLT(12073)
パンタかあ、CZ-900触ったけど俺には合わなかったな
パンタグラフはTK-U09FGシリーズが一番気になってるわ
セブンネットで注文してきた。ギアドライブもパンタも似たようなタッチになるのかしら

312 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 02:25:38 ID:gudD0j6W
>>298
303に追加でパームレストがないところもそうだし
叩かれるのを覚悟で書くけど打鍵感覚がメンブレンと変わらなくね?

>>299
田舎だからFILCOとか売ってないんだよ

313 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 02:29:40 ID:YRh4f0wA ?PLT(12073)
メンブレンでも色々あるけどな
今使ってるバックリングスプリング式なんかは、感じとしてはメカニカルに近いんじゃないだろうか
軸は同じなんだから変わるってことはないよ

314 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 09:54:49 ID:uxnuEeu6
シフトキーは押下したまま同時に他のキーを押すから横長で大きいんだろうと思うが
(キーが大きければホールドする場所も場合によって調整できる)
JIS配列は右シフトが遠くて短い。これはエンターが短いとかよりもすごくイタいと思う。

315 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 10:24:26 ID:9RWnG6WV
ふと思ったが、なんか日本に住んでて英語キーボード使ってる奴が一生懸命jis配列バカにするのって、
iPhone使いが、一生懸命携帯をガラケーガラケーとバカにするのと似てるねw

316 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 10:27:17 ID:JrbQLNsV
まったく似てない

317 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 10:28:42 ID:/HtuAydm
俺英語キーボードだぜ、と一人悦に入るのが醍醐味

318 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 10:50:08 ID:ffNHxWzJ
>>315
だよな、激しい劣等感ってこわいよなw

319 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 11:17:38 ID:w3/TJm+D
趣味でPCを扱うだけなら自分なりのこだわりを見つけて突っ走ればいいと思うんだけど、
仕事などで環境を固定化出来ない人もいるよね。
そういう人って自分なりのこだわりは持つにしても、様々な環境でも
柔軟に使いこなせなくてはいけない状況的要件があるから、
多く出回っているレイアウトのキーボードで十分、になっちゃうってのはあるかなぁ

320 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 12:07:14 ID:ffNHxWzJ
会社では柔軟にJIS配列を打ってます、って奴は山程居るだろうねw
あとここは「理想のキーボード」スレなんだわ

321 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 12:10:56 ID:HECIpMVG
>>315
似てませんけど

322 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 12:26:39 ID:zf82j0JY
僕は似てると思います

323 :314:2010/06/29(火) 15:12:51 ID:uxnuEeu6
めずらしく奥さんのJIS配列キーボード触ったら、右シフト誤打しまくって、
これ遠いわーってすごい思ったんだよ。

けっしてJIS配列をバカにしたくて書いてるわけじゃなくて、
右シフトがキー1個ぶん遠いのって、けっこう致命的じゃないかって
純粋に思っただけ。

324 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 15:25:29 ID:w3/TJm+D
>>320 確かにねw
>>323
US配列の手癖になってる人がJIS配列も使う時の話だと思うが
"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
タイプミスに繋がる〜と仮定するとして、配列違うんだから当たり前じゃんと思う。


325 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 15:30:38 ID:W2s40kAe
>>323
お前には致命的だってだけの話じゃね?

326 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 15:32:46 ID:2HP+JnvM
慣れの問題ダナ

327 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 15:34:15 ID:uxnuEeu6
>>324
>"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
エンターに関しても1キー分遠くなってるけどね。
タイプミスするのは配列が違うから仕方ないと思うよもちろん。

328 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 16:15:15 ID:DXxgwQ+a
このスレ好戦的だな

329 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 16:19:00 ID:HECIpMVG
>>328
戦うプログラマーと戦うチャット好きが多いからな

330 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 16:33:34 ID:ffNHxWzJ
>>325
いやJIS配列の問題に、右Shiftの遠さを挙げる人は多いよ

BSもEnterも、そしてこの右Shiftもそうだが
JIS配列は右手がホームポジションから大きく開くことが多い
もちろん元のUS配列、101キーボードに比べてだが

331 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 16:37:08 ID:W2s40kAe
小指がよほど短いんだろうな

332 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 16:46:05 ID:w3/TJm+D
>>327
>「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
「遠い」自体がUS配列が前提にあるからこそ出てくる発想なんだろうね。

>>325のように俺も別に遠いと思わないんだけど、それはJIS配列に慣れてるから
だと思うんだ。
JIS配列に慣れてる人間がUS配列を使って「右シフトが近すぎてタイプミスする。これって致命的じゃね?」
となってしまうことと同じでさ。

333 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:00:21 ID:N5K8ZBaQ
>>332
> JIS配列に慣れてる人間がUS配列を使って「右シフトが近すぎてタイプミスする。これって致命的じゃね?」
> となってしまうことと同じでさ。

それはありえない。

334 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:09:12 ID:ffNHxWzJ
てゆうかもう「猛烈な劣等感」で片付けて良いかと

335 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:12:16 ID:w3/TJm+D
>>333
そのまんまの反対を書いてしまったから有り得ねーwwwという例になってしまったかも。
でも俺はそう感じたことはあるかよ。近すぎるというか気持ち悪い違和感みたいなもの。
配列の違いを例に出すと切りが無いのでこれ以上言っても仕方ないけれど
「遠い」の件は手が小さい人にとっては「近い」ほうがいいだろうね、とは言っておく。

俺には些細なことにしか思えないけど、理想やこだわりなんて人それぞれだし
「致命的」と思う点も違うんだなーって思ったよ。

336 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:16:07 ID:ffNHxWzJ
なんだ人それぞれクンだったのか…
途中まで真面目に相手して損したよw

337 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:26:09 ID:9RWnG6WV
キー1個分遠いのを致命的とおっしゃる英語キーボード派の方々でも、もっと根本的な致命箇所であるハの字や格子型じゃない所は妥協?w

\ \型がすでに致命的ってエルゴ住民なんかよく言うけどね

338 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:28:57 ID:HECIpMVG
>>337
それらは彼らにとって致命的じゃないんだろうね

339 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:32:18 ID:ffNHxWzJ
結局 ID:w3/TJm+D こいつの主張は何だったんだろうね
「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ!!」ってこと?w
ほとんど汚団子と変わらんアラシだろ、もう

>>337
こっちでやってね

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/

340 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:41:42 ID:GUBAYjQj
みんな血気盛んだねー
俺はJISとUSの両刀だけど、
JISは@キーが妙に威張ってるなと思う。
@なんて、Perlの配列を使うときくらいしか多用しない。
あと、PhotoshopのショートカットはUS配列が楽。

341 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:42:43 ID:w3/TJm+D
>>339
> 「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ!!」ってこと?w
貶すなとは書いてないし行間にも含めたつもりはないけど、
US配列にこだわる人の意見を引きずりだしてみたかっただけよん

342 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:44:17 ID:ffNHxWzJ
叩かれただけだったなw

343 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:54:12 ID:w3/TJm+D
>>342
そうでも。>>330なんかは分り易かったしねー

344 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 19:34:27 ID:DXxgwQ+a
>>342
キーボードだけに(ry

345 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 19:56:43 ID:uxnuEeu6
超重要なキーがホームポジションから遠くなってるとかありえないって思ったんだけど
それを「それは慣れだから」「人それぞれだから」ってのもどうかなぁ。
そんなこと言い出したら明らかな欠陥キーボードでも「人それぞれ」ってことになるよ。まあ人それぞれなんだけどね。

346 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:01:09 ID:W2s40kAe
いや実際あるわけだから
ありえない言われても


347 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:18:51 ID:Y6o2XpPM
スレ違な話題になるけど、
キーカスタマイズソフトで
JIS配列の[ろ]に右[Sift]を右[Sift]に[Delete]を設定してみたら割りといい感じだ。
で、「_」は[Sift]の2連続打ちで入力出来る様にしておく。
[:]より[-]が近くにあった方が便利だから、入れ替えてみたけど、
これは、タイプミス続発でちょっと無理そう。[F]と[A]の入れ替えも無理ぽっ。

348 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:25:23 ID:pMg5AOKq
くだらない話題で盛り上がるな

349 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:34:46 ID:w3/TJm+D
>>345
"遠くなってる"はあくまでUS配列を知っているから生まれる発想で
メーカー付属のJIS配列類似品しか使ってない大多数の日本人は
それしか知らないから手が慣れていて当たり前の位置になっている
だから"遠い"という感じ方・気付きが出来ないんじゃないの?
って話。

総括として"人それぞれ"とか書いたけど、便利で危険な言葉だなあ

350 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 20:39:31 ID:zf82j0JY
せやな

351 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:13:04 ID:ffNHxWzJ
( ゚Д゚)「右シフトがキー1個ぶん遠いのって、けっこう致命的じゃないか」

「俺含む、大多数の日本人はJIS配列類似品しか使ったことない」
「US配列と比べて遠い、致命的とか言われてもピンとこない」

・・・で、↑は何が主張したいの? 俺は無知なんだよ、ってことか??
感想文は夏休みにしてくれ頼むよw

US配列とJIS配列の右Shiftの位置について議論してるんだから
両方に慣れてなければ黙ってればいいのに

俺は >>330 にも書いた通り、右手をホームポジションから大きく開かないと打てない
JIS配列の右Shiftは遠いと思う
US配列をベースにして成立した経緯を考えると、事情はあるにせよ改悪は改悪じゃん

352 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:24:36 ID:Q03jrphS
で、このスレで右シフトがどうたらって言う必要は?

353 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:25:26 ID:ffNHxWzJ
「理想のキーボード」を語るスレなんだけど…

354 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:29:34 ID:Q03jrphS
ん?俺の大好きな配列を押し付けるスレと勘違いしてない?

355 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:30:23 ID:nmMT9OfO
感覚的とか慣れとか関係なく、キーピッチ19mmなら、
キー1個分遠くなれば19mm遠い位置のキーを押すので、
手はそれだけ多くの移動をしてるんだものねぇ。

356 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:30:29 ID:6Pr1l5Tu
俺の「理想のキーボード」だからいいじゃん

357 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:32:33 ID:zf82j0JY
移動が面倒ならもうキー10個ぐらい付いてるの使っとけ

358 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:34:55 ID:ffNHxWzJ
だから、それJIS主義者の側だろって
しかも右Shiftの問題から目をそむけ、「慣れだろ」とかアホかよw

359 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:37:05 ID:HECIpMVG
JIS配列にばっちり対応した理想の俺の指を追い求めるスレってあったっけ

360 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:39:03 ID:W2s40kAe
理想の配列は語ってもいいとして
理想の配列からキー1個分遠いとか遠くないとか言ってたら
きりがねーと思うが

361 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:41:18 ID:ffNHxWzJ
と、JIS厨が申しております

362 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:43:38 ID:W2s40kAe
厨とか言い出しちゃった

363 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:46:35 ID:ffNHxWzJ
> 理想の配列からキー1個分遠いとか遠くないとか言ってたら
> きりがねーと思うが

だってこれだぜw

364 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:57:53 ID:uxnuEeu6
エンターとバックスペースはまだ代替が効く場合が多いから良いんだが、
シフトは厳しいよなぁ。キーマップ変えて「ろ」をシフト、「む」をエンター、
エンターを「ろ(バックスラッシュ)」にすればそれっぽくなるのか。

365 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:58:51 ID:W2s40kAe
>>363
US配列最高だねで終わりじゃん
俺は別にそれに異は唱えてないし

366 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:05:42 ID:VKcgbdzx
ID真っ赤にして叫んでないと不安なぐらいに劣等感でいっぱいなんだろ?

367 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:15:05 ID:ARCgBDqW
文字入力専門職以外では、右シフトを全く使わない
人も少なくないな。

368 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:23:24 ID:6Pr1l5Tu
右シフトなんて、使ったことがないやw

369 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:44:15 ID:q1iv6K8J
配列の話題はうってつけのスレがあるからそっちで思う存分やって下さい。

キーボード配列を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257757983/

370 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:47:57 ID:YRh4f0wA ?PLT(12073)
英字配列の1391401使ってみたけど、記号が少し場所違うだけであとはすんなり使えるな
エンターは小指で押してたから快適に使えるわ。あとJIS配列にあった余分な変換キーが無いのも好き
やばいどうしよう、英字配列のリアフォとか買っちゃいそう

371 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 22:50:29 ID:ffNHxWzJ
>>369
JIS配列以外は認めない人たちが行くべきだろうねw

372 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:07:20 ID:ulK7BDDP
Enterやshiftが遠いとか言う人にかぎって、スペースバーが短いことも文句言うけど矛盾してるよね
小指が伸ばせないほどホームポジション守ってるならスペース小さくても問題ないはずだよね

373 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:09:45 ID:ffNHxWzJ
US配列好きでも、短スペース派は普通に居るぞ

374 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:17:37 ID:HECIpMVG
Comfort Curve Keyboard 2000 (もちろん日本語版)
が最近のお気に入りな俺はどこのスレでコイツへの愛を語ればいいでしょうか
英語版も手に入れようかな(*´ー`)

375 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:33:15 ID:XJt4OS8Q
個人的にはカタカナ/ひらがな変換や再変換するのに
わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけない方が非効率な気がするんだけどな。

376 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 23:45:26 ID:ffNHxWzJ
繰り返されすぎだよこの質問は

Q. 英語配列だとカタカナ/ひらがな変換や再変換するのに
  わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけないの?

A. Ctrl+T,U,I,O,P で文字種の変換が出来ます

377 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 00:20:00 ID:Z2RNrGIw
>>376
再変換はどうしてるの?

378 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 01:04:49 ID:a5M4C/7J
そんなにしょっちゅう使うか?再変換。
まあ俺はその時だけマウスなんだけどね。。。

379 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 01:29:00 ID:Z2RNrGIw
>>378
d。
漢字の開きを舐るのに、個人的には割と使うかな。
マウス操作は、アプリによっては使えないみたいだ。
Ctrl+BackSpaceでいくかと思ったら、うちの環境では無理で文字化けする…
流石にスレ違いなんで、これで去るわ。お邪魔さまm(_ _)m

380 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 01:41:59 ID:exReo9Xz
>>372
スペース小さくてもいいけど、
ただし、もっと右にあれば、だが。

381 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 09:35:51 ID:33rKQjzj
理想のキーボード、ここで聞くと怒鳴られそうですが、皆さんのタイピング速度はどの位?
タイピングスレがあればいいけど。自分に合ったキーボードでゆっくり打ちたいんだならごめんなさい。
前に計って、自分は1分で350文字、正確性99.9%だった。リアフォです。

理想のキーボードって言うと、これが自分に合ってる、タイピングも素早く出来るから!こんなイメージがあるから…。

382 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 09:55:21 ID:7F4hL6dH
>>381
10分3500文字ですから、速度としては超人レベル。
ワープロ検定1級でさえ、700文字がラインですから。
凄すぎです。

383 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 11:05:54 ID:BtOVq/CS
PGだけど、なんちゃってタイピングだから、遅い
文字を打つのが仕事じゃないから別にかまわない

384 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 11:53:16 ID:a5M4C/7J
タイピングに自信のある人集合 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1168422940/
「タイピングモナー」の記録を競おう http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068802828/

このへんででやれ

385 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 11:54:35 ID:jrF2MP0F
>>381
ものすごく遅くて20-25語/分。キータイプ練習用で測った。タッチタイプは覚えて2年
くらい。もとプログラマ、設計などをやっていたが現役をしりぞいてからタッチタイプを
覚えた。現役時代はタイプ練習できるほど暇ではなかっったし良いプログラマ/設計
者でタイプのうまい人を見たことが無い。たまにいるタイプのうまい人はすべてへぼ
い人だったのでへたなままで構わないと思っている。

キーボードにこだわるようになったのはタッチタイプ練習用にHHKPro2無刻印を買っ
てからその後リアフォ101からリアファオ86Uへと変わった。趣味の日曜プログラマと
自宅でできる仕事しかPCを使わないのでキーボードは自分の趣味で選べる。だか
らJIS配列は選択肢に入らない。
ひたすら文字入力するにはHHKPro2は向いていると思うが考えながらとか他の資
料も見ながら入力するには一本指でファンクションキーを操作できないところが辛い。

ところでその速度は英字それとも日本語平文で?

386 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 12:05:42 ID:a5M4C/7J
自分語りばかりでウザくなるから止めてくれ

>>381
な、スレチはこういう問題を引き起こすんだよ
>>385 の質問にはこのスレで答えず、至急 >>384 にいくように

387 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 14:00:30 ID:a0tg/knL
いい加減
キーボードの理想
なのか
自分の理想
テンプレ追加希望

388 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 14:01:22 ID:a0tg/knL
訂正 キーボードの理想なのか自分の理想なのか 失礼しますた

389 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 14:22:54 ID:a5M4C/7J
アタマ大丈夫?
「他人の理想」って書けないだろ。

おのおの自分の考える「理想のキーボード」について語ればいいんだよ。
そりゃ他人の考える理想とは食い違うだろうし、また共感する・されることもあるだろうし。
意見が食い違うからとか平行線をたどるだけだから無意味じゃんとか
そういう考えのヒトは参加しなくていいんだ。

なにも結論を出そうと71枚目までやってきたワケじゃない。
ひとそれぞれ認め合おうよとやってきたワケでもない。

390 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 15:21:24 ID:5PKmiA2p
ブログでやれ

391 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 15:34:25 ID:a5M4C/7J
>>390
長くてすまそ
でも、この程度のことでも説明しなきゃわからんヒトっているのよ

392 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 15:41:36 ID:mDFYBCyQ
>>391
自分語りばかりでウザいから止めてくれ

393 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 15:44:39 ID:a5M4C/7J
い、一体何処に自分語りがあったのだろうw
ムリな反論乙ww

394 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 15:54:59 ID:0bMo61V4
自分の考える理想を語る≠自分語り?

俺はカーソルキー、Insertとかがなしで、テンキーがqwertyキーに近づいたやつが欲しい。
マウス操作しながらテンキー側のエンターを押すことがあるから、ずっとテンキーつきだわ。

395 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 18:36:05 ID:exReo9Xz
>>394
例の84の人?

396 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 19:24:49 ID:0bMo61V4
>>395
残念ながらこのスレに書き込むのは初。

397 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 21:15:08 ID:Lq0JwxSd
多分ここの住人ならわかると思うんですが、
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/image/sh241.html
ここに写っているキーボード、これどこのなんでしょうか?

ロジクール(DN-900,Illuminated Keyboard)とは違う
ENERMAX(KB007U-B/S,KB009W-B/W)とも違う
Microsoft(SideWinder X4 Keyboard)でも無い
と、いうわけで似たようなのは他にもいくつか調べたのですがわかりません。
御存じないですか?

398 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 21:47:45 ID:D/+NVnhW
>>397
ギアドライブ?


399 :397:2010/06/30(水) 22:19:43 ID:Lq0JwxSd
>>398
情報どうもです。 多分それっぽいです(TK-U09FGBK)
デザイン的にちょっと気になったのですが、問題の多いキーボードの様で。

今使っているのが約15年程使用しているFKB8724-501で、そろそろ後継を探そうかと
思ってた所で見かけたのでどうかと思ったんですが、ちょっと残念。

400 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 22:36:27 ID:mVzaGYwe
PCは年々進化しているのに、キーボードは年々劣化する

401 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 22:56:08 ID:NJQ8bLwa
主観の分野は、時間とともに前にも後ろにも、飛んだりもするから。
デザインな審美は面倒だよ。

402 :不明なデバイスさん:2010/06/30(水) 23:16:48 ID:JAGN7QvE
>>397
>>399
これと同じキーボード使ってるが使い心地はかなり良いと思うよ
ただ掃除は困難だが

403 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 01:20:36 ID:ss1gZFyH
バネとゴム椀ってどっちが長持ちするの?
バネも緩くなってきたりする?

寿命を○万回って表記をしてるのはよく見るけど、
回数じゃなくて期日での寿命ってのはどうなの?
ゴムって放置してても経年劣化しそう。
ボロボロになって、引っ張っても延びずにプチプチ切れる輪ゴムとか見たことあるし。


404 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 01:52:24 ID:nU+QIA4l
>>403
HHK Proは店頭と自宅でけっこうタッチが違う(店頭でも個体によって違ったり)
するので、ゴム椀がヘタって重さが変わったのかなーと思うことはあるけど、
バネの場合はCherry軸はあまりそういうこと感じたことないかな。
バネとゴム椀両方使ってるPeerlessなんかはヘタり感があるなー。
ただ長持ちといっても接点の場合は静電容量が最強だと思うが。

405 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 09:24:05 ID:sFOrX+nB
>>399
やあ、兄弟!うちは98キーボードだけど、同じキーボードを使い続けて15年目。
Windows95からずっと使ってる。機種は違うけど、同じように15年も使い続けてる人がいたのがちょっと嬉しいです。
399さんと自分位?かな。長く使ってる人は。ずっと前のスレにも98キーボード使いの人がいたと思ったけど。
まだ壊れないので使い続けます。

406 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 13:40:46 ID:8MV6pRkG
SKB-MK1届いたけどキートップ外そうとして割ってもた・・・orz
まぁくっついたからくよくよしないでおこう

407 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 14:18:14 ID:lx7O01Xh
そういう時はサポートに電話する
「キーが割れていたので交換お願いします。」
これでおK。

408 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 15:08:00 ID:f3CsjRmm
サポートが2chを見ていたら…

409 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 21:29:38 ID:64Ikb1a7
>>405
丁寧に使えば15年ぐらい平気で持ちそうなんだが、珍しいのか。
自宅だとそんなに酷使しないから、大丈夫な気もするが。

ただ会社は別だな。俺も3枚程駄目にしているし
・DELL付属キーボード 3年使用し本体と一緒に他へ回した
・メーカー不明の安物キーボード 5年使ったらシフトキーの真ん中が磨り減ってへこんだので廃棄
・FKB8724のテンキーレス版 会社の創設時から居る人に貰った 4年使用して不具合発生
・FKB8724のテンキーレス版 同じ人からまた貰った(まだ持ってたのかw) 3年で不具合発生
・自費で購入したFILCOのテンキーレス(FKBN91M/NB) 現在使用中だが、激しく誤入力するw

とりあえず最後のキーボードが相性悪いっぽいw

410 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 21:37:47 ID:tSYm7KpR ?PLT(12073)
マレーシア製のFKB8724なら↓キーが動かないのが放置されてるわ
一回分解したけど原因分からなくてそのまま封印

411 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 21:59:40 ID:Nhipdrx4
キーボードにUSBポートがあって、そこにマウスを接続できるのって珍しいんですか?
友人の家のキーボードがみんなマウスは別で接続するタイプだったのでちょっと疑問

412 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 22:15:28 ID:tSYm7KpR ?PLT(12073)
>>411
珍しくはないけど少ないよね
一般人には需要ありそうなのにね

413 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 22:41:40 ID:ss1gZFyH
USBのそういう部分も嫌いだな。


414 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 22:49:27 ID:ptTdkCS6
昔はマウスをキーボに繋ぐ機種?は多かったけどねぇ
DOS/V?になってもPS/2端子付いてるのあったよ

今もUSB端子に無線マウスのアダプタ付けて使ってる

415 :不明なデバイスさん:2010/07/01(木) 23:35:11 ID:ss1gZFyH
まあ、SteelSeries 7G みたいなのなら良いな。
USBハブはUSBハブとして独立した配線を持ってるタイプな。
確か、Das Keyboard もそんな感じじゃなかったか。


416 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 00:01:33 ID:lGGRF4GI ?PLT(12073)
おまいらが今使ってるキーボードがなんだかんだで一番理想に近いんだろ?
近いからこそメインで触ってるんだろ
俺が今使ってるのはIBMの英字101 1391401 俺はメカニカルよりもメンブレンのが好きだわ

417 :411:2010/07/02(金) 00:26:21 ID:gryjvVOW
おお、やっぱり今は少ないんですね
便利だと思うんですが…
今度キーボード買い替えるつもりだったんだけど足踏みしてしまう

418 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 02:49:45 ID:WgoEPYTF
ゲーマー以外は無線で十分だからなマウスは

419 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 02:54:35 ID:nwgW0HG4
そもそもゲームにしか使わないだろマウスなんて。

420 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 03:37:09 ID:OoFh+TQH
ひとりだけ、DOS時代に生きてるのかよw

421 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 09:06:26 ID:s1XZYqnF
TM-250があればそれでいい

422 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 09:23:29 ID:I0OKVn07
>>421
うちの社長ですか?

423 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 12:25:48 ID:L/Wm9D/W
ノートPC用にUSBキーボードを探しています。
バックライト有で(夜間使用の為に必要なので、色や格好良さには拘らない)、
USB2.0 HUBが付いていて、できればコンパクト。
ググって探しているのですが、見つけられません。
存在しないのでしょうか。

424 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 12:36:13 ID:doaqJthd
>>423
バックライトとかタッチタイピング出来ないのかよ帰れー

425 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 12:38:22 ID:xxeTgtjw
キーボードのバックライトを実用として必要としている人ってほんとに居るんだ…

キー印字が見づらいぐらい暗いところでコンピュータを使うとすれば
かなり目に良くないし、タッチタイプが出来るなら見ないので必要ない。
みんなインテリア的な意味でかっこいいと思ってるもんだと思ってた。

426 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 16:05:14 ID:CVRqM0gk
>>423
ここは、ブラインドタッチできる僕ちゃんサイコーの厨が多いので、こちらへ

コンパクトキーボード総合スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259681748/

ちょうどライト付きもでてる

427 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 16:06:49 ID:CVRqM0gk
>>423
もしくはUSBライトをつける手もある

428 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 16:12:49 ID:Ao0FSyV5
電気つけろよ

429 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 16:32:03 ID:CVRqM0gk
Microsoft Wireless Entertainment Desktop 8000
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_enter_desk8000.mspx

ワイヤレス
コンパクト
バックライト
USBポート×4

値段w

430 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 20:52:56 ID:VuPbvyAu
>>425-429
やはりどれも値段が張りますね。昔は安くて良いのがあったのですが需要が無いのでしょうね。
諦めて普通のハブ付きキーボードを購入し、卓上ライトで光を得ることにします。
レスどうもありがとうございました。

431 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 21:10:15 ID:j7bvJdOe
今じゃUSBハブ付きキーボード自体がマイナーになっちゃってるよなあ

432 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 21:49:15 ID:nwgW0HG4
ハブが欲しけりゃハブ買えよ。

433 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 21:53:54 ID:nwgW0HG4
そもそもマザボやケースに USB ポートが大量に付いてるの自体が気に入らないんだよ。
根本的に USB ポートは1つだけでいい。
機器を複数使いたい人は、各自でハブつければいいんだからな。


434 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 22:21:38 ID:6wsv2wpD
今はなんでもかんでもUSBなのに誰が好き好んでそんなもん買うんだよ

435 :不明なデバイスさん:2010/07/02(金) 23:45:29 ID:OoFh+TQH
>>433 はジョブズっぽい考え方だなw

436 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 00:19:34 ID:i4K4/4LS
> 根本的に USB ポートは1つだけでいい。
大量データの移動とかしない人ならば、1つで十分だね。

437 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 00:45:25 ID:AKw0HDyf
USBポートの先の仕組みを考えてやれよ
一つじゃ限界はあるぞ

438 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 01:28:40 ID:66MmMgst
その昔基板の見栄えにまで文句をつけたという

439 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 02:57:35 ID:Ulp1aim+
>>433
4ハブポート×4つ付けてる俺は…

440 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 02:59:10 ID:Ulp1aim+
>>437
ハブ〜ハブ〜ハブもできるから、ある程度は大丈夫

441 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 04:23:23 ID:Soz0h2Xm
「おいでぼうや。はぶ〜はぶ〜はぶしてほしいなら50ゴールドよ。」

442 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 13:49:29 ID:+3e/Mj71
サンワダイレクトが7/2〜7/5まで送料無料だよ
ケーブルとか安いパーツ買う場合はお得、
私はケーブル400円で送料無料だった。
http://direct.sanwa.co.jp/top/CSfTop.jsp

443 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 16:36:24 ID:B3UeeP1h
ポートの数じゃなくって、USBの1コントローラーの扱える帯域の方を心配しなきゃね

444 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 16:57:01 ID:lo+alC+f
そんなに引っ張るネタ?

445 :不明なデバイスさん:2010/07/03(土) 18:58:35 ID:6NQGbK+B
そういう心配をしなくてはならないというのなら、
それは仕様を満たしてない欠陥品ということになる。


446 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 00:45:55 ID:FeCcytsL

長年つかってたHHKBライトが使いにくいということにようやく気づいた
カチャカチャうぜーから職場で使うと超迷惑だし、キータッチ中に指が弾かれて打ち間違えしまくるわで最悪

いまはMacbookのキーボードが一番使いやすいと感じてる
そんで似たようなキーボード探してるんだけど、Apple純正はCmdキーでかいしWindowsには合わないのでNG
いいのないだろうか
 


447 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 00:49:52 ID:dWOCK8Gn ?BRZ(11725)
>>446
HHK Liteは糞だから止めろ
今すぐHHK Proを買う準備に入るんだ

448 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 00:52:40 ID:FeCcytsL
Pro買って後悔したらおまえ八つ裂きな

449 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 00:57:13 ID:dWOCK8Gn ?BRZ(11725)
>>448
世界が変わることはあっても後悔することはないだろ
今までHHK使ってたのなら配列で悩むこともないし

450 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 01:01:38 ID:EZaUlVsx
でもUSBなんだよな……

451 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 01:20:53 ID:FeCcytsL
USBで困るのってOSインストールするときくらいだろ
けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、PS/2とか絶滅してもいいレベル



452 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 01:27:48 ID:2I0HJg0f
PS/2必須のマザーって何年前のやつ?
8年前に組んだPCでもUSBを使えてたが。

453 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 01:27:56 ID:kp/n4jiD
ついでに言うと今じゃPS/2端子自体はあっても内部でUSB変換されてるものが多いんでないの。

454 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 01:40:23 ID:EZaUlVsx
>>453
それよく聞くけど、具体的にどれ?

455 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 03:37:02 ID:gupYkaWq
>>451
> USBで困るのってOSインストールするときくらいだろ
自分usbのボロキーボードだが昔っから困ったことないぞ?

> けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、
スマンがここワカンネ。
OSインスコ前にレジストリってどんなにやって書き換えるんだ?
sifファイルのバッチスクリプトに忍び込ませとくのん?

456 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 03:56:43 ID:neXr9uN/
>>454
それ、都市伝説w

457 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 19:56:56 ID:vSMW/E8S
RT3200を100円でゲット
ちょいウマー


458 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 20:32:03 ID:dWOCK8Gn ?PLT(12225)
>>457
RT3200でググるとIBMのSpace Saver Keyboard IIばかり出てくるんだけど
それを100円だったら羨ましい。RT2300系よりも劣化してるから使おうとは思わない絵kど

459 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 20:47:25 ID:vSMW/E8S
>>458
それの英語版

クリック感は5576-B01と変わらない感じ
たぶんしばらくは使わないな


460 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 20:52:38 ID:dWOCK8Gn ?PLT(12225)
>>459
英字配列良いよね、この前初めて英字101の使ったんだけど気に入ってる
100円で完動したらお買い得だよなあ、使わないけどコレクションで欲しいわ

461 :不明なデバイスさん:2010/07/06(火) 23:24:41 ID:dWOCK8Gn
レビューが微妙だったから安いのかと思って相場調べたら高いじゃん
Space Saver Keyboard II欲しい人ってなんだろう

462 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 01:30:05 ID:ouANGj3Y
省スペース型、富士通のFKB8811-454をi7で使用されてるかたいますでしょうか?
対応OSがXPなのでPC買い替えで悩んでます・・


463 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 01:39:34 ID:DV0/oMC9
対応 OS 云々は Windows キーのロゴが違うだけだろ。
Vista 以降に対応ってのは、Windows のマークが丸くなってるだけ。
だから、USB キーボードの欠陥が直ってるとか、
そんなことは全くなくて、中身は同じ。


464 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 02:33:50 ID:sKp14yIG
そんなのマジで気にするヤツが居たんだな
Winキー撤廃して売り出すメーカーがないのも頷けるわ

465 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 03:07:28 ID:ouANGj3Y
おおお!ありがとうありがとう!情弱ですみません><;ずっと愛用してるので
これで安心してi7へ移行できます

466 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 09:47:48 ID:4BIreFqU
やっと書き込めるようになったわ。
レスできないと悲しいのでほとんどスレ見なくなってた。

ダイヤテック危機説、当たってたな。
東プレの販売がアーキサイトに移動か。

467 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 10:36:19 ID:WvW3Qct6
移動にゃなってないだろ?
東プレはOEM元だからどこにでも売るよ


468 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 17:24:52 ID:eSYJR9oR
最近、聞き慣れないメーカーが、Cherry純正()マウスやACK-230扱いだしたけど、
アーキサイトとか云うのは資金力のあるメーカーなのか?

469 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 17:38:34 ID:ZTxmLxYz
最低限の資金はある。
韓国だから同じアジアでもある。

470 :不明なデバイスさん:2010/07/08(木) 18:59:48 ID:D8z9iX2U
お…、同 じ だ と    ゴゴゴゴゴゴゴ

471 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 19:04:18 ID:VTiCUYlW
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379642.html

これって何配列?
右 Shift 短くしてバクスラ、Enter 」型、あとは US 配列準拠。こいつは一体…。
まあ US 配列厨な俺は買わないんだけどw

472 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 19:08:43 ID:gSTwVx4E
Steel変態配列

473 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 23:09:56 ID:RL3LpCf3
スレッド間違えた。

今持ってるFKB8579にPS/2→USB変換かまして使い続けるのと、
Happy Hacking Keyboard Professional JP買うのとで迷ってます。

後者に2万円弱出す価値はあると思いますか?
>>449さんの言うように、世界が変わりますかね。

474 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 23:19:03 ID:vIt2IgAI
なぜJP?

475 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 23:22:57 ID:/BEiBMmx
PS/2 ポート付いてないの?

476 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 23:30:55 ID:IsOggzIg
>>473
FKB8579なら確かにHHKのJPが近いのかも知れないが、、、
やっぱHHKのJPは違和感あるなぁ個人的に。

リアフォのテンキーレスなんかどうなんだろ。
いま東プレのサイト見てみたら、Realforce91は9月で生産終了だって。

477 :不明なデバイスさん:2010/07/09(金) 23:41:08 ID:VTiCUYlW
まあとりあえず、PS/2->USB変換は買っとけよ
安いもんだし無駄になったっていいし

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:29:57 ID:X4IzhlP2
>>474-477
ノートの外付けに使うんです。日本語配列のFKB8579Jの方でした。
それで、実はFKB8579/USBも持ってるんですが、
取り外す度にドライバ入れ替えるのが面倒で、
PS/2→USB変換かJPを買おうかと思ってる次第です。

Realforce91も良さそうですが、横幅が7cm長いんですね。
参考にさせていただきます。

今のところ、JPとPS/2→USB変換も買うで落ち着きそうです。
ご意見ありがとうございました。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:40:35 ID:LaYcDHUA
2色成形キートップのって今ないのかな?

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:12:29 ID:L2pKlgnB
>>476
調べた。PS/2接続だけじゃね?

481 :不明なデバイスさん:2010/07/12(月) 06:12:31 ID:A99pMul3
>>479
TG3のBL82ぐらいしか思いつかないな

482 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 07:59:50 ID:W3V3i2jZ
FILCOのZERO Tenkeyless FKBN91Z/JBとMajestouch Tenkeyless FKBN91ML/JBは見た目ほとんど一緒に見えるんだけどどこがどう違うの?

483 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 09:07:56 ID:/seXaYxN
>>482 >>231

484 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 12:02:25 ID:v7GquXDF
メカニカルが理想の人もいるのにw

485 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 13:17:40 ID:q6ZlxVQO
おう。
9500900に緑軸植えたら、理想のキーボードになったぜ。

486 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 15:09:08 ID:JMNlcHQ5
今どきよく緑軸なんか手に入ったな。うらやましい。

487 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 19:36:52 ID:cONfCOqu
軸の交換って一個一個半田ごて使って外したりくっつけたりなんでしょ?
よくそんな修行みたいな事できるねw

488 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 21:08:19 ID:JMNlcHQ5
>>487
軸の交換だけならスイッチ全体を交換するわけでは
ないから半田ごてはいらないよ。慣れれば3〜4時間でできる。
まあ修行みたいな作業であることは確かだがw

489 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 21:13:49 ID:9dZmEJIS
>>487
単純作業ではあるけど音楽でも聴きながらやれば、そんなにつらいもんでもない。
それに、苦労しただけの見返りはあるしな。 


490 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:08:49 ID:KH6p6cvm
「緑軸ってなんだそりゃ?」状態だったのでぐぐってみた。

なんだ、X68000のキーボードにも使われていたのか。
そういやあのキーボード、誤入力少なかった気がするな。
2枚ある筈だから、探しとこう。

491 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:16:02 ID:i3sIY48B
元X68000ユーザだが、そんな良いキーボードだったとは知らなかった。
けっこう前に捨てちゃったよorz
当時はまだタッチタイプも出来なかったからなぁ。

492 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:28:28 ID:a/gQhGLz
確か初期の一部だけなんだよね?
外から見分けつくのかな?
オクでX68000を良く見かけるけど、緑軸の奴は滅多に出ないんだろうな。

493 :不明なデバイスさん:2010/07/14(水) 22:39:22 ID:H0Nj9JG8
カッチャカッチャ糞うるさかった記憶がある
押入れにまだあるはず

494 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 13:41:24 ID:g/fvh18N
HHKBみたいな大きさで、
パンタグラフとかで薄型のものってないですかね?
キーピッチはできる限り通常と同じ大きさがいいんですが。

今はHHKBLite2を使っているんですが、使用上、薄型の物があればなと。

495 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 13:48:24 ID:KHUWmQBE
http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KMUJ
このへんから好きなのをどうぞ

496 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 14:04:39 ID:g/fvh18N
条件に合致した物がない…。

497 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 18:07:58 ID:KHUWmQBE
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100715_380912.html
ちょうどいいのが出たよ

498 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 18:29:57 ID:f2X9Tvmg
またこれはひどい

499 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 18:45:13 ID:ws2DXcfg ?PLT(15332)
また凄い配列になってるなwwwww
富士通だから打ち心地は良いんだけど、なんだこの変態配列www

500 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 19:11:26 ID:JH0jM6iY
>>490
X68のってX1のと同じかね?なんかFキーの形のせいで使いにくかった記憶があるけど。

>>497
久々に買ってみたいキーボードだな。

501 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 19:18:45 ID:ws2DXcfg ?PLT(15332)
ギアリンク・メンブレンってどんな感じだろ?すごく気になる

>なお、使用するには日本語入力ソフト「Japanist 2003」(別売)と、専用のアップデートパックが必要。
>Japanist 2003 税込価格 6,090円 【税別 5,800円】
oh...

502 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 20:08:43 ID:kwWMIaJd
富士通はまだ親指シフトを捨ててなかったのか

503 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 21:24:14 ID:26dPvmZ8
FPSゲームを結構するのですが、それ用途の5000円以下でおすすめはありますか?
Skydigita Nキーボード が良いと知り合いから聞いたのですがここでの評価はどうでしょうか?

504 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 21:28:49 ID:/uuPJNtH
国内のゲーマーはどうか分からないけど、ヤンキーどもはFPSにはパンタグラフを使うという話があった
理由はストロークが浅く確実に押せるからだとか

505 :490:2010/07/15(木) 21:30:16 ID:9r862ZN8
>>500
X1のは人の家でしか見てないのでわからん。
で、押入れからX68Kのキーボードを引っ張り出してきて写真撮った。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/134161.zip
ダウン用のキーは半角小文字で kbd

リターンキーが壊れて付け替えているのと、1つキーが外れているのは気にしないw
で、よく見たら緑軸だった。

506 :不明なデバイスさん:2010/07/15(木) 21:52:41 ID:MShxHWJ8
ゲーム用の機能が必要ないなら
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20100623006/
とかその前機種あたりでいいんでないの。

507 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 03:21:32 ID:CbYhsuvx
>>505
イイね。Shift直下が空き地なのも良い。
古いモノのほうが造りがいいし、配列にも各社こだわっていて面白い。
さして使いやすくもない「全部入り」キーボードばっかで品質が低下し続ける現状と比べるとな。

…ミネベアよ、高級路線どうなった!? ああ? オオ? アンアン

508 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 03:56:27 ID:NOrBupvQ
>>497
親指シフト派はしぶといな

509 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 09:50:56 ID:B5+zK6UX
>>507
ミネベアの答えはコレ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1003/03/news044.html

510 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 11:42:14 ID:sQhX5Sh7
>>509
>バッテリーは単4電池6本で「使い方にもよるが約8時間駆動する」

   。 。
  / / ポーン!
( Д )

511 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 11:50:00 ID:eox4GZJI
つまり毎日単4 6本の産業廃棄物を製造するデバイスってことかw
1.2Vの2次電池でも動くようにせんとなw

512 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 12:19:10 ID:MNYfveoP
始まりだからおかしくはないだろ。
この状態でいきなり製品化されたら笑うしかないが。
ネットが当たり前になると試作段階でも表に出てくるからややこしいな。

513 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 16:45:24 ID:/PvXSSBp
このキーボードの名前を教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=03MeZNOJLG4&feature=related

514 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 17:02:00 ID:iaXorqXZ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/d/7d5c0668.jpg

515 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 17:22:02 ID:/PvXSSBp
即レス感謝
でも売ってる場所が分からない。
買えないのかな?

516 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 17:58:39 ID:KEGv8Hhq
それ業務用の特別なやつだから一般販売してないよ

517 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 18:12:05 ID:Plc9ViOt
>>509-510
将来的には、ワイヤレスマウス党も含めて大型電磁誘導給電板の上で使うようなコンポーネントセットになってくんでは?

518 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 18:13:02 ID:Plc9ViOt
党→等orz

519 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 18:37:41 ID:/PvXSSBp
>>516

プログ探してみたら習得までに数年かかるらしいしあきらめます。


520 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 21:33:22 ID:nPsV1tow
106をAXに改造してる人とかいないっすか?
配線つぎはぎでキー位置入れ替えはできそうだけど、やっぱそれだけじゃ無理げ?

521 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 21:35:53 ID:i8O8ib+n ?PLT(15333)
>>510
>なお、試作機は2.4GHzの無線方式を採用したワイヤレス仕様だったが、BluetoothやUSBの実装も可能という。
ここの住民がワイヤレスや青歯なんて使うわけないだろ。と言ってもUSBだけど

522 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:02:58 ID:WhvdmKIb
以下の条件のキーボードを探しています。どなたかご存じないでしょうか?
ノートPCにはありがちですが、デスクトップPCに挿して使いたいです。
インターフェイスはUSBでもPS2でも良いです。

最優先
・Zキー直下がWindowsキーで(Zキーと同じ大きさ)その左隣がCtrlキー

できれば
・右Shiftキーが大きい
・キーボードが薄い


523 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:11:15 ID:SNdjVNUL
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/208X-1401/index.html

524 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:27:55 ID:WhvdmKIb
>>523
ありがとうございます!
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
が凄く良さそうで、これのトラックポイントが無い型があったら理想です。
このサイト内で探してみたけど、ありませんでした。
今他のサイトでも探してみているのですが、ご存じないでしょうか?

525 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:36:44 ID:hcWY9vwS
>>524
他のサイトってどこでしょうか?
よろしかったら教えてください。

526 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:38:07 ID:WhvdmKIb
amazonです

527 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 03:49:47 ID:WhvdmKIb
今のところ・・・

ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
○キー配置が欲しい形と全く同じ
×トラックポイントがある

Winten ウインキー・ナノ・タッチプラス BT 無線タッチパッド付きキーボード 黒 AL-BT077-BK
△AltとCtrlの並びは欲しい並びだが、Zキーとの位置関係が右に少しずれていて、Ctrlが小さい
×レビューを読むと不安に・・・

528 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 05:49:28 ID:+Nnzjbhh
>>522
オクにこんなのもあるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143656626

529 :不明なデバイスさん:2010/07/17(土) 18:18:28 ID:VlohygTa
出品者乙

530 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:23:05 ID:R76BUIhU
すいません、将来プログラマになりたいと思っているのですが
プログラマの方(だけに限らずパソコンのキーボードに日々触れているプロの方)
にとってよいキーボードとはどのようなものなのでしょうか?

ほんとは自分で買って試せれば良いと思うのですが
金欠でそれができないので教えていただきたいです。
私が使っているキーボードはパンタグラフ式というものでした。

531 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:34:28 ID:ZfLcISnL
大量に置いてる店くらい探せば

532 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:34:51 ID:LiTWEIe+
>>530
そりゃあ、本人にとって一番使いやすいキーボードが一番いいキーボードだよ。
高い安いも、メカニカルもメンブレンも、なんでもない。
どの方式も一長一短なんだから。

533 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 17:34:53 ID:xGzPSymv
>>530
今比較的楽に入手できる新品キーボードでいえば東プレのリアフォall30gかな
ゴム椀を使っているためキー-タッチがすぐ腐るという致命的な欠陥があるが
数台ストックしておけばいい
キーストロークの深すぎさという致命的な欠陥も併せ持つから一台だけ購入して
一週間以上頑張って使い続けてみればいい

俺にとってリアフォは屑キーボード群の上位程度だがな

534 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 18:10:00 ID:RF7xtyfS
大事なのは入力の確実性
それ以外は趣味嗜好の問題

535 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 18:15:39 ID:R76BUIhU
ありがとうございます。
慣れてしまえばプロの方が使うにしてもどんな安い物だろうとそう変わりはないということですね。

東プレというキーボードを価格.comで調べたのですが高すぎて
今の私では手の届かないものでした。
大分の先の話ですがお仕事でお金がもらえるようになったら買ってみようと思います。

536 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 19:13:19 ID:KE7KMhoW
キーボードというよりも、配列が大事だな
プログラマーはUS配列のほうが引用符と括弧が打ちやすいと思う

537 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 19:20:24 ID:ZfLcISnL
配列は大事というか個人的にはベーシックな奴しか使えない・・
同じならパンタだろうがアイソだろうが意外と行ける
逆に配列違うのは全部変態に見える

10年以上同じのを使ってる俺が変態なんだろうけど

538 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 19:21:27 ID:Nd+uhNpS
>>536
確かに、特にUnixやLinux界隈なら、US配列はオススメだな。
逆にマイクロソフトとか汎用機とかそっちにズブズブだとあまり関係ないかも。

539 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 19:42:13 ID:yDWfSsWe
メカニカルキーボードって長時間の文書入力には向かないのかな
店頭でFILCOの触ってみたらLogicoolのメンブレンに比べて気持ち良すぎて驚いたんだけど、固いから疲れるのかな、と

値段はいくらでもいいんだけど、文書入力に適したメカニカルキーボードのおすすめとかある?

540 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 19:51:23 ID:imFZ/94i ?PLT(15333)
>>539
そんな貴方にチェリー赤軸…と言いたいけど、もう売ってないのよね

541 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 20:54:42 ID:yDWfSsWe
>>540
Cherry G80-3600LYCJA-2かな?
ネット通販なら買えそうだけど、キーボードは実際に触ってみて決めたいしなぁ

542 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:07:32 ID:imFZ/94i ?PLT(15333)
>>541
軽さで言えばリアフォALL30gと同じくらいだったわ
チェリー純正だからスコスコというか無駄に五月蠅い
あと黒軸と同じリニア

543 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:11:09 ID:Pu18wknx
赤軸はキーが軽すぎて手首を浮かせておくのに疲れる。
茶軸は少しはマシかな。黒軸はキーが重すぎて押すのに疲れる。

544 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:12:33 ID:ZKseYfXT
>>530
職業プログラマ。
第一に音が小さいこと。これは職場では必須。
第二にチャタらないこと。
第三に疲れないこと。

配列は、ソフトで入れ替えてる人が多い。
エンターがエンターじゃない超変態がいたりする。

結論として、会社で支給される安物のメンブレンをそのまま使ってる人が多い。
俺も家じゃ黒軸なんだけど会社じゃ支給されてるのだわ。

あえて買ってる人は、HHKが一番多いかなぁ。

545 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:13:38 ID:Nd+uhNpS
>あと黒軸と同じリニア
あと、っていうか、真っ先に言うべき重要なことだと思うんだが。
リニアは慣れないと難しいよ。底打ちしてたら意味がない。

546 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:28:59 ID:yDWfSsWe
>>542
職場じゃなくて家で使うから音はむしろ出た方が気持ちいいんだ
リニアってのは>>545を見るに、つまり少し押しただけで反応するってことかな?底まで押し込まなくてもいいってことか
>>543の話もあるし、今度赤とか黒の重さの違いを試してみるよ〜
でも俺はメンブレンの時期が長かったから、固すぎるのはちょっと大変そうだし軽いのがいいな

547 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 21:43:33 ID:imFZ/94i ?PLT(15333)
リアフォ使ってたから底打ちしない打ち方に慣れてるせいで気にしてなかったのに大事なことだったのね
最近は荷重が重たい座屈ばね機構使ってるけど、意外とすんなり受け入れられたよ

548 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 22:48:49 ID:0wS2MI5e
スレ住人に勧められてCherry G80-3600(赤軸)買った香具師ですけど、
軽快なブラインドタッチを楽しめるから重宝しています。
デザインも、以前愛用していたNMB RT6652TWJPみたいで大好き^^

たまに底打ちしてパチパチ鳴らしてたりする^^

549 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 23:15:10 ID:Q9qO6BMS
アポー製HHKっうのはキーストロークは何ミリですかな?

550 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 02:09:02 ID:wlYE2+4Y
そんな商品は無いから

551 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 03:33:56 ID:HM4nZgwQ
「KB107J-AI 翼 限定藍色モデル」の復刻製品
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/15/news026.html

翼ってコンパクト配列じゃなかったっけ?
ウチにあるのはコンパクトなやつなんだが・・・。

マジェの青にしか見えない。

552 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 04:15:32 ID:dvTmqzGX
赤軸amazonにはあるけど高いね
店頭で確かめたいにも処分セールやって置いてないし…

553 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 05:58:14 ID:rSK9RrDL
マジェスタッチ欲しいんだけど、多くの製品がチャタってるって事は地雷?

554 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 10:18:46 ID:3LyjhoyL ?PLT(15333)
>>551
コンパクトなのとフルキーボードの2種類あるよ

>>553
金型を自社製作してないせい
昔のFILCOは自分とこで金型作ってたから安定してる
この翼のときは自社製作だったから、それの復刻版ならチャタらない

555 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 10:23:22 ID:NIpoAldu
>>553
青軸テンキーレス使ってるけど今のとこ無い。
まあもし壊れても一年保証があったはずだから、一年間は大丈夫だろ。
二年目に壊れたら新しいキーボード買ういい機会だと思いたまへ。

556 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 10:28:44 ID:pci8U36M
USB キーボードなのに配列換えなんてしちゃってる人とか超笑えるんですケドw
USB のキーボードは配列を換えるようには設計されてないんですケドw
特に Caps/Ctrl で入れ替えてるやつな。
USB キーボードって修飾キーは特別扱いだから Caps じゃダメなんですわw

557 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 10:49:23 ID:hxLweeO7
なんで俺のUSBキーボードは入れ替えできてるんだろ
半分だけどね
CapsはCtrlになったが、CtrlはCtrlのまま
Capsいらないから困ってない

558 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 11:26:19 ID:rSK9RrDL
>>554 >>555 サンクス

あと、メカニカルはチャタりやすいって聞いたんだけど、その認識は間違ってない?


559 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 12:15:28 ID:CkNLTxyS
誰も答えてくれないけどポチりましたんで。

560 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 12:30:14 ID:NIpoAldu
>>559
誰?

561 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 12:58:29 ID:CkNLTxyS
アポー製HHK

562 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 13:33:47 ID:u4fiPD2/
その前にプログラマになりたいってのを止めてやれよ、お前らw

563 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 16:03:51 ID:ICbQmXzS
じゃあ公務員でもすすめておくか?

564 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 17:12:23 ID:ocdvLovM
>>557
残念ながら。
CapsLock は通常キー扱いだから、6キー制限の範囲内なんだよ。
修飾+通常キーを押してるつもりが、通常キーを2つ押してることになってしまう。

565 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 17:25:09 ID:WE691HzF
KFK-EA9XAがお亡くなりになったから後継のKFK-EA9XTを買ったら
作りがチャチになってるのね。打鍵感もモコモコしててうーん。

566 :不明なデバイスさん:2010/07/19(月) 19:52:38 ID:wlYE2+4Y
>>556,564 は何か頓珍漢なことしか言ってないなw

567 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 00:07:45 ID:xeEgFLqN
そいつはHHKスレでもアホなこといってた

568 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 00:31:57 ID:J5hSRh1B
アホというなら、何がアホなことなのか言ってみろよ。
USB のキーボード仕様は修飾キーとその他のキーを
完全に別物として扱ってんだよ。
実際にやれば当然ソフト的な入れ替えはできるだろうけど、
ハードウェアの設計自体はそういう使い方を考慮してないんだよ。
SysReq を Shift にはできないとか、
PC98 みたいに左右の Shift を区別できないとか、
そういうレベルでの話なんだよ。

569 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 00:35:56 ID:wP5dG0kH
考慮して設計されていなくてもできる。
だからする。
それだけの話なのにな。

570 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 01:00:43 ID:xeEgFLqN
やはり最強にアホだったな

>>568 の主張はここの住民にとって「だから何?」でしかないよ
おまいはそれをどう「入れ替えはダメだ」に繋げたんだ?w

なんでダメなのか、なんでダメと自分は主張するのか、そこらへんを考えてみれ
「とんちんかん」とか「最強にアホ」と叩かれる理由がわかるからさ

571 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 08:37:45 ID:VpLKHy7e
これほど、だからなんなんだ?それで?としか言えないレスもなかなかないな。
極めてどうでもいい事をなんでこんなに力説する必要があるのか知りたいw

572 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 09:03:58 ID:KyY+Bv9q
>>571
とりあえずどこを指してそれなのは範囲ぐらいはっきりさせようぜ
一連の流れをひっくるめてそう思うなら割と同意だが、そういう感じには見えないしな

573 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 09:51:49 ID:klKyiNQE
>>564はアーティストなのさ。ほっときな

574 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 17:16:36 ID:+Lx7ZCDU
>>533
ゴム椀だからキータッチがすぐ腐るとかいうのは偏見だろ。
ゴム椀よりメカニカルのほうが経年劣化しやすいと思うぞ。
古いメカニカルを触ってると個体ごとに全然違う。

575 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 17:24:29 ID:qV1Jx1OG
古いゴム椀は殆ど同じようにスカスカになってる。
なかなか個体差が見受けられないけど、劣化具合はどっちもどっちじゃね?

576 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 17:25:54 ID:M9mFuPgA
個体毎にどころか
よく打鍵されるキーとそうでないキーで変わってくるよな

577 :不明なデバイスさん:2010/07/21(水) 17:53:00 ID:n3ZJBhNB
さてマック製HHKが来ましたぞ

578 :不明なデバイスさん:2010/07/21(水) 18:04:45 ID:InJDWo1w
>>577
正式な製品名で呼べないなら、こっちでやって

アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/

579 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 00:04:18 ID:hk3hcGYz
ゴムはペッコンペッコンして駄目だな

580 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 00:07:20 ID:InJDWo1w
ダメなキーボードだとそうだな

581 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 12:30:38 ID:W4CadEV+
http://www.umazone.jp/Page/GOODSDETAIL-226

582 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 13:24:32 ID:pTQJPnLz
もうそれ飽きた

583 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 16:16:01 ID:FRW6JwwL
テンキーとか論外

584 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 16:16:53 ID:FRW6JwwL
×テンキーとか論外
○テンキーないとか論外

585 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 21:40:36 ID:X2jEg3Wf
非テンキーレスが搭載されてないなんて論外じゃない。

586 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 22:02:21 ID:LwRfe8FL
また恋すると言うよ絶対

587 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 22:04:57 ID:5VvqWUaI
森!鴎!外!

588 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 22:24:55 ID:z/lU4UIx
テンキーレスがいい奴はコンパクトスレ行けばいいのに

589 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 22:40:40 ID:KPqHVfmI
テンキーレスとコンパクトは少なくとも両スレ住人には別物

590 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 22:52:39 ID:rkQoWg3I
だからそれココに持ちこむなってw
あと、コンパクトスレ住民もあまり区別してないぞ
テンキーレススレ住民だけだろなこだわってるのは

591 :不明なデバイスさん:2010/07/22(木) 23:09:22 ID:z/lU4UIx
レスの奴はどうせぶった切るんだろ

592 :不明なデバイスさん:2010/07/23(金) 00:53:40 ID:2pyUdbDt
>>588 >>590
テンキーレスやコンパクトが理想のキーボードな奴は受け入れないってか
じゃスレタイ変えろよ


593 :不明なデバイスさん:2010/07/23(金) 01:11:10 ID:RZ391WXl
それは流石に読解力ゼロ

594 :不明なデバイスさん:2010/07/23(金) 01:46:31 ID:Jkb7WvlJ
こんな見え見えの釣りに毎度毎度引っかかる人間がいるということの方が驚く。

595 :不明なデバイスさん:2010/07/23(金) 19:38:53 ID:taHIwshO

テンキーレスやコンパクトが理想のキーボードな奴は専用スレでどうぞ

596 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 08:39:18 ID:aQUjIX0e
マルチペアリング対応のってエレコムの奴だけだよな?
何故?需要無いの?

597 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 08:42:31 ID:PXRXyLCa ?PLT(15333)
そもそも青歯自体がスマフォくらいしか需要無いし
有線キーボードにUSB切り替え器で良いわ

598 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 11:28:50 ID:uigiU02A
FILCOのZEROだったか
クリックあるメカニカルなんだけど、茶軸は気持ちよかった 黒軸は押せる気がしねぇ

599 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 11:34:41 ID:eg976Xxk
>>595 とかみたく、テンキーレスやコンパクト指向ってだけで
排除するのはやり過ぎだと思うが、メカニカル厨は排除すべきだろうな

600 :不明なデバイスさん:2010/07/24(土) 12:13:18 ID:lMfCfFrJ
程度の違いで大して変らんな

601 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 02:33:03 ID:FC31JkSY
んだよ
良いキーボード見つけたら書き込んでもいいスレじゃねぇのかよちくしょう もうこねえよ

602 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 11:11:55 ID:9fme373Z
メカニカルは特に基地外がいるしな
変態配列好きも、そいつが変態過ぎて会話にならん

603 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 17:32:07 ID:wm+vHGRm
ALPSスイッチのガチャガチャ音はマージャンパイ弄り廻しているみたいで嫌だ
高品質キーボードはリニアで十分

604 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 19:44:13 ID:IbKSB/kV
理想すら語れないスレw

605 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 20:24:49 ID:RO9wM0sP
メカニカル厨(と敢えて呼ばせてもらおう)はスイッチの話しかしない
だからあまり書き込んでも意味無いし、また排除されて然るべきだと考える

606 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 21:28:02 ID:UoD7Fuli
鉄板入りのやつは、打鍵音がキンキン響くので好きでない。
自分の理想は鉄板無し。

607 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 21:29:53 ID:WdeJ4oU0
お前らなぜそんなに打鍵音に気を使うんだ?
神経症の女房でもいるのか?

608 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 21:41:01 ID:DgLFru/y ?PLT(15333)
でもチェリー純正だと鉄板入りのFILCOよりも五月蠅くなってるよ

609 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 21:56:16 ID:UoD7Fuli
音質の問題っす。まあ、しいて言えば自分が神経症かも。

610 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 22:05:26 ID:DgLFru/y ?PLT(15333)
座屈ばね機構使ってる俺には関係ないな

611 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 03:01:30 ID:lL/Mrm8V
会社で座屈バネ使ったら、向いの席のOLの舌打ちがすごいことになった。
「すみません、うるさいですよね?」って言ったら「え?なんのこと?」って
言うんだけど、その後もものすごい頻度で舌打ちしてるので、やむなく
普通のメンブレンに戻したら、舌打ちぜんぜん無くなった。

612 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 03:30:48 ID:D4jMWUy1
>>611
アホすぎ。
もちろんお前が。

613 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 04:18:05 ID:5Cg20fG0
飴でも食ってたんじゃね?

614 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 07:20:40 ID:969Lft6K
>>611
そんな貴方にピッタリの理想のキーボードがありまっせ(テンキー無いけど)

【PC Watch】 東プレ、静音仕様のテンキーレスキーボード「REALFORCE91UBK-S」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100720_381931.html

615 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 09:17:23 ID:1DR8DW28
ガチでうるさいからやめろ
俺は家でも使用禁止だよ

616 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 10:25:22 ID:3vUEPbN/
>>614
相変わらずのぼったくりだな

617 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 11:53:58 ID:XveCt7m5
wikiに広告出てんだが、前には無かったよな?

アフィすか?
アフィだったら、俺の書いた文章引き上げるけど。
開設者さん、アフィかどうか説明よろ。

618 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 12:13:58 ID:Hwsv14t6
アフィ程度でガタガタ言うなよ

619 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 12:26:49 ID:+1LOf+dP
アフィじゃない広告だったらよくて
アフィはダメっていう理屈がよくわからない

620 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 12:51:15 ID:D4jMWUy1
>>617
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。

621 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 12:56:32 ID:Z5wGkAA7
>>619
自分の著作物を金儲けに絡めないでね。
ごく一般的な心理だと思うけど

622 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 13:06:53 ID:XveCt7m5
>>621
自分の気持ちを正確かつ簡潔に書いてくれてありがとう。
こういう事です。

623 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 13:09:39 ID:D4jMWUy1
>>622
みみっちい奴だなw
もう一度教えてやるよ。
使用料の代わりに入るデフォルトの広告だよ馬鹿w
他のライブドアのブログ見てこいやw
同じ物が同じ場所に入ってるからさw

624 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 17:15:19 ID:XveCt7m5
>>620>>623
しつこく煽るお前よりは、器は小さくないな。
煽る情熱を建設的な方に向けたら?


612 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 03:30:48 ID:D4jMWUy1
>>611
アホすぎ。
もちろんお前が。

620 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 12:51:15 ID:D4jMWUy1
>>617
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。

623 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 13:09:39 ID:D4jMWUy1
>>622
みみっちい奴だなw
もう一度教えてやるよ。
使用料の代わりに入るデフォルトの広告だよ馬鹿w
他のライブドアのブログ見てこいやw
同じ物が同じ場所に入ってるからさw

625 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 17:28:46 ID:tNe62rKT
ID:D4jMWUy1の書き方はムカつくがアフィじゃないってわかったんだからお礼ぐらい言っておこうよ

626 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 17:54:28 ID:D4jMWUy1
>>624
で、アホな思いこみについて何か言うことはないのか?w

627 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 20:29:27 ID:iEPXc0fB
>>624
おらおら釈明しにこいよ

628 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 20:59:40 ID:uumAhsWU
wikiにも2chみたく投稿した時点で著作権が云々って書いとけw

629 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 23:27:35 ID:6UhfYFZH
中古のFMV-KB321が500円で売ってたのだが、このスレ的には買い?

630 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 23:46:26 ID:JhJ5C4zV
100円が妥当

631 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 23:52:47 ID:5Cg20fG0
その400円をケチる意味はないなw
値段が妥当かどうかじゃなく、購買行動が妥当化どうかを訊いているんであって

632 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 00:19:25 ID:T/N19u2/
スレ的に買いかどうか聞いても無意味だろ
自分にとって買いかどうかのみ。

633 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 00:32:19 ID:A8jKL3uZ
同じだろ。100円なら買ってもいいだろうってことなんだから。

634 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 02:59:27 ID:hcGLaxg+
>>632
誰も君のポリシーには興味無いと思うんだが
「俺なら買う」「俺なら買わない」等の意見/その理由を求めてるだけだろうし

635 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 11:59:23 ID:T/N19u2/
そもそもわざわざ人に意見求めるほどの値段かよ。
そんなに意見が欲しいなら俺ならタダでご自由にどうぞって置いてあっても
荷物になるのが嫌だから持って帰る価値もないと言っておく。
スレの意見なんて統一できるもんじゃないからそうじゃないと思う人もいるだろうけどね。

636 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 12:51:05 ID:NhAp+rMz
まー要するに翻訳すると甘っちょろい言葉で背中押してほしかっただけでつorz
ってことなんだろ。押してやるよ背中。買え。絶対買え。これを逃したら一生後悔するぜ。



どうだ?

637 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 14:53:30 ID:wwstxKNq
FKBN105M/UKB
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000666/

UK配列のマジェ。
エンターキーが日本語配列と同じ形。

638 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 14:56:55 ID:tTA84oH5
左Shiftがありえないだろ

639 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 15:10:49 ID:uJ2Pgh3x
バックスラッシュの位置ががが

640 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 20:52:31 ID:x9LCz5r9
変態すなあ

641 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 21:32:55 ID:y7Cr5pMV
んだよこれ、左シフトちいせぇw
あの国ではこの配列が標準なのか?

642 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 22:24:59 ID:6eSDhI4Q
つーか、世界的に見れば日本語配列ほど変なのはないだろ。
親指シフトなんか、一社で作ってる規格の割には普及しちゃってるし。
つくづく面白い国だと思うぜ。

643 :不明なデバイスさん:2010/07/28(水) 23:41:08 ID:0aFj4OZL
と日本人でない人が宣ってます

644 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 08:59:14 ID:oMZ1FRIB
あらゆるものの起源であると主張する国の人ですねわかります。

645 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 11:10:20 ID:qoi/ykDQ
http://www.jw-shop.com/menu-col2/keyboard.htm
ここで作ってもらえ

646 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 22:00:24 ID:oMZ1FRIB
キーボードキットでないかな。
好きなスイッチを組み合わせられるように土台とキートップだけで。

647 :不明なデバイスさん:2010/07/29(木) 22:18:12 ID:FDev9R8q
土台はレゴのベースみたいになってるのか
空き部分はメクラで埋めるとか

矢印キーを十時にしたいなぁ

648 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 00:36:30 ID:l7iDZZ4q
>>638-641
つまりJIS配列は右 Shift がそういう風に認識されてるんだよ。

649 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 02:01:12 ID:tX/+GYcj
誰に?

650 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 10:57:18 ID:rcPJK+0j
JIS配列使い以外に

651 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 11:06:13 ID:/UfzOZi5
JIS配列

欧米人:「右Shiftがありえないだろ」
欧米人:「バックスラッシュの位置ががが」
欧米人:「変態すなあ」
欧米人:「んだよこれ、右シフトちいせぇw」
欧米人:「あの国ではこの配列が標準なのか?」

652 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 18:36:40 ID:AmK+oWjR
これが自分の理想だ!ってのを図面で示してもらいたい

653 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 18:59:41 ID:VOdWuazU
英語101からテンキーとファンクションキーを省いたのがほしいなあ。
理想的にはMX5000の配列で。
ESCはInsertのところに。

654 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 19:18:48 ID:9APjovYq
てかMX5000を再販してくれればそれでいいよ。
軸を選べればより最高。キートップは二色成形じゃなくてもいい。
5〜6台買いそうだ。

655 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 19:23:15 ID:c9JKGJtA
配列は >>653 みたいなので
ミネベアのメンブレン若しくは東プレ静電容量なら大量買いする

656 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 21:27:47 ID:VOdWuazU
>>654
CHERRYに100台くらいまとめて発注したら作ってくれねえかなあ。

657 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 23:13:43 ID:498E+ZYz
ここでボヤくよおり、まずやってごらんよ。

658 :不明なデバイスさん:2010/07/30(金) 23:14:23 ID:498E+ZYz
よおり、って何よorzよりね。

659 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 00:04:27 ID:n21yH4/G
SKB-BS1BKって評価銅なの
リアフォのタッチに似てると思ったんだけど
安くて重いから買っちゃいそう

660 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 00:16:09 ID:FeUsiX5O
いい感じのキーボードだな。久々に欲しいとおもた。
英語配列版が出れば買うけど、逆Lエンターに改悪されそうww

661 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 03:37:47 ID:a4SZYaix
>>659
マジ?今度探してみよう。ケーズとかヤマダにあるかな?
タッチ真似られたらリアフォ売れなくなっちゃうな。

662 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 07:11:40 ID:n21yH4/G
おれ完璧素人だから自信ないけどね
変な引っ掛かりなど一切無くて、シュコッって押せる感じ
で、うるさくないし本体重くて安定感がある
リアフォほど上品じゃないけど1/3の値段なら良いかなって思えた





663 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 07:32:19 ID:hdM+rP5g ?PLT(15334)
スライダーの無いメンブレンとか使う気になれんわ

664 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 07:48:22 ID:LXdHl8Xi
ちょっと教えて欲しい

机に2台のPCを置いているので、スペースの問題からも1台のワイヤレスキーボードを切り替えながら使いたいんだけども、
できればワイヤレスで、短時間に大量の文字を打ち込むヘビーユースに向いているキーボードってどんなのがありそう?

多機能マウスの使用も考えていて
ロジクール
Cordless Desktop MX5500 Revolution MX-5500
に目をつけたのだけれども、やわらかくて手が滑って誤作動が多く、
プログラミングや文書作成など短時間に大量に打ち込むのには向かないとの事…

ノートPCでいえば、IBMのthinkpadX40とかの機種だとタッチがやわらかく、
キーの湾曲が良くてか手に絡み付いてきてちょうど良かったのだけれども…
デスクトップでこの感動を味わえるようなキーボードが欲しい

できればワイヤレスキーボードで良さそうなのある?



665 :664:2010/07/31(土) 07:52:10 ID:LXdHl8Xi
ちなみに今はdellの純正のを使っています

666 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 08:11:44 ID:hdM+rP5g ?PLT(15334)
パンタグラフの買えば良いんじゃないの?

667 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 08:20:07 ID:FeUsiX5O
しっかりとしたKVMスイッチにリアフォをつなぐ
マウスは普通のタイプならワイヤード/ワイヤレス好きな方選べ

これがマジで一番いいと思う

668 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 08:35:27 ID:hdM+rP5g ?PLT(15334)
ワイヤレスが良いって言ってるけど、無線のCPU切替器はないだろ

669 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 18:54:23 ID:ic2AhXfc
ワイヤレスはすぐに充電が切れるよな・・・
しかも突然

670 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 01:49:50 ID:0vzodYi0
>>666-669
皆さん有難うございます

やはりパンタグラフタイプのもので、取得可能で一般的に評判が良いリアフォが良さそうですかね…

ワイヤレスのものなら机の上を片付けるのが楽で、色々な用途に使いやすいと思ったのですが、
現状そのような時にはモニタの下にキーボードを押し込んで何とかなっているので、
実のところあまりワイヤレスでない事の不自由をそこまで感じていないのも確かです
電池切れや性能など、良いものがワイヤレスに現状ないのであれば、そこまでこだわらないかもしれません
マウスはロジクールの高機能のがどの程度使い物になるのか試してみるつもりでした…が…

>>668
切替機は
●安いもの
ELECOM USB⇔USBパソコン切替器 KVM-KUSN  3,087円
●高いもの(間違いが一番なさそう?)
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
くらいを見ています
安いものでも多少難があっても、まあ使えるみたいではあるのですが…>>668無線も使えるとのレビューあり

机の上にワイドモニタ2枚が限界での利用条件
1)メインPC(ネット接続)→モニタは最大2枚でデュアルを組みたい→9割以上の普段はこの組み合わせ
2)機密データ用PC(ネットにつながない)→モニタは最大1枚でよい
機密データ用PCを使うときだけ、1)と2)で1枚ずつ使いたい(比較参照しての利用が重要)

という状態で使うので、究極的には任意のモニタ(最低2枚で上限は4枚程度まであれば有難い)を、
必要なときに任意のPCに割り振れる(デュアルやそれ以上もできれば理想)ようなKVMが欲しいのですが、
現状要求にあったものがないので様子をみて安い方でも…なんて思ったりもします

当座はどちらにするにしても、1台のモニタをKVMにつないで、1)からは2枚目モニタとして2)からは1枚目モニタとして
接続して切り替えて使えないか試してみるつもりでした。
このような使い方ってできそうですかね…?もし情報があると有難いのですが…

671 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 02:11:03 ID:SrXp1FvQ
>>670
>> 1台のモニタをKVMにつないで、1)からは2枚目モニタとして2)からは1枚目モニタとして
これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。

ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
マウスはエミュレーションOFFじゃないと多ボタン認識しないので、USB再接続扱いになるけどね。

672 :不明なデバイスさん:2010/08/01(日) 04:19:17 ID:Kg8XIO5k
ts

673 :670:2010/08/02(月) 19:41:39 ID:st4Cdnhe
>>671
>これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。
おお、有難うございます
このシリーズを買えば要求は満たせそうですね

>ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
いやいや、助かります

マウスのエミュレーションに関しては、良く分かっていない部分があるのですが、
エミュレーションソフトを入れて任意のボタンを設定するようなことはしていないのですが、
多機能マウスだと、メーカー純正かどうかはともかくとして、そのようなソフトを入れて設定する必要があるということでしょうか?

それとも、エミュレーションオフでないと多ボタン認識しないという事は、エミュレーション事態を設定してはならず、
エミュレーションではない?メーカー純正の何かで設定する必要があるとのこと?

USB再接続ですが、数秒待ってマウスが使えるようになるのならOKですが、そういうことですか?


●高いもの(間違いが一番なさそう?)
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
に傾きつつありますが、4つまでPCを接続できるという事なので、将来PCを更新する際や、他のPCを調整する際にも便利そうですね

>>667さんがご存知かもしれませんが、KVMスイッチは、一般的に安いものだと画像が荒れたり揺れたりすることがあるとか…
このあたりの事情に詳しい方がいたら有難いのですが…

674 :671:2010/08/02(月) 21:32:28 ID:4QQBQxSH
>>673
マウスやキーボードを切り替えて接続が切れた方のPCに、
あたかもデバイスが接続されているかのように信号のやり取りを続ける切替機の内蔵機能がエミュレーション

多くの切替機はマウスエミュレーションが3ボタンまでしかエミュレーションできないので、
多ボタンタイプでも3ボタンマウスとしてしか使えない、替わりに切替が高速。
マウスのIDとかも渡らないらしく、マウスメーカのユーティリティ(setpoint等)も使えない。

エミュレーションオフだと多ボタン全てが使えるけど、切替時間はホットプラグの速度になるる、1〜2秒ていどだけどね。
(実際にUSBの再接続音がする)

このへんも覗いてみては
CPU自動切替器(KVMスイッチ)のおすすめは?Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261192476/

675 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 23:43:08 ID:1fg6/GeG
CTRL+ALT+DELの小鉢が販売中
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100731/etc_plate.html

CtrlやShift、Delキーの大型LEDライトが発売に
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/etc_route.html
のビルゲイツエディションかと思ったよ。ガッカリ。

676 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 05:31:19 ID:lBfXXEcz
>>674
いやいや、何から何までご丁寧に有難うございます

マウスエミュレーションの件おおむね理解しました

1〜2秒で切り替わるのであれば、すべての機能が使える魅力もあり、
KVM固有のマウスエミュレーションは使わないようにするかもしれません

KVMの存在自体を知ったのが数日前なので、
そのスレも知りませんでした(検索にかけたときに、かけ方が悪かったのかかからなかった…)

今までの情報を整理して要求と考えをまとめてそちらで聞かせてもらうかもしれません

677 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:02:26 ID:XIqjRyMM
http://www.rabbitnet-nipponbashi.com/shopping/event.php?serial=6
このトモセのキーボードってどうなの?
スジ見えてるけどいいの?w

678 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:06:19 ID:UsCT+O6S
>>677
完売してるやんもっと早く言ってよ

679 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:29:37 ID:9mrprexd
KVM使うより、リモートデスクトップとか
Synergyなりを使ったほうが良いような。

KVMと違って、どちらもタダだしまずは試してみては?

680 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:32:14 ID:XIqjRyMM
お前らの中で痛キーボード使ってる奴いないの?
練り餡のキーボード買ってみたんだが印刷剥げそうで結局使ってない
なんかこういうのの保護材みたいなのないのかな?

681 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:32:56 ID:XIqjRyMM
>>678
すまんちょっと遅かったみたいだな
まあコミケ行って会場で買えばいいんじゃね?ww

682 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:41:00 ID:laPWuaef
痛キーボードは観賞用だろw
普段使いするなw

683 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:42:25 ID:XIqjRyMM
鑑賞っていってもどう飾るの?
机に置いてもかえって邪魔になるし・・・
立て掛けたら変だし、キーボードである必要なくなるし

684 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 10:54:46 ID:XQavV/uZ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11575731
これでいろんな事がすべて解決する気がした

685 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 11:12:46 ID:A8HaKuQo
印字が消える戦いの歴史がキーボードの歴史でもあるのに
こんなんで持つのか?
ましてやインクジェットで出力したシールなんて。
汚れたらどうやって掃除するんだろ。

686 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 11:37:12 ID:QpIzvQKK
>>684
sugeeeeee!!!!
甘味技研じゃなくて神技研に思えてきたよw

687 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 11:37:35 ID:U+hX0v0b
そのためのラミネート加工なんじゃねーの

688 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 12:29:47 ID:2vd9iaJi
>>681
まあパンタグラフだろうし、使わないからコミケでは買わないわ
と言うかコミケ行けない

>>683
大抵プラスチックの透明なケースに入ってて壁に止めとけるようになってる


689 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 21:33:24 ID:2JoXKql9 ?PLT(15334)
リアフォはテンキーレス持ってないんだよな
キーボードは良いとして、 カッティング機器21,651円がネックになってるわ…
アニメは入れ替わり激しくて潮時来るの速いし、もったいないお化けでるな

690 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 21:51:24 ID:QpIzvQKK
>>689
> アニメは入れ替わり激しくて潮時来るの速いし、もったいないお化けでるな

そのためのラミネート加工なんじゃねーの


691 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:11:23 ID:2JoXKql9 ?PLT(15334)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88%E5%8A%A0%E5%B7%A5
ラミネート加工はシールを剥がしやすくする物じゃないぞ
その逆

692 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:11:42 ID:gRTkLhJ4
キーピッチは19mmが世界標準になっているが、
これは欧米人が作った、巨大な欧米人の手の大きさに合わせた規格で
日本人も19mmに慣れてしまっているが
日本人の平均的な手の大きさに対して、最適なサイズではないと思う。

本当は19mmよりも若干小さいキーピッチが、
日本人の手に最適なサイズかも知れない。

693 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:22:23 ID:Cd49KJL3
そうやってまた日本でしか売れない規格が増える訳ですね

694 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:31:34 ID:gRTkLhJ4
アジア圏全般が
大きすぎる欧米人に合わせた規格を使わされている

19mmの下は、モバイル用途などの16mm程度の製品しかなく、
中間の17mm18mmがほとんど存在しない

これは「19mmこそ至上」という常識が市場を支配しているからだろう。
アジア圏の人々はもう一度キーボードについて
自らに何が最適か、考えてみて欲しい

日本のサプライメーカーは、ほぼ日本市場だけで商売をしている。
世界標準という理由で19mmにこだわる必要はない。

消費者が19mmへのこだわりを捨てれば、
日本人に最適なサイズのものが普及するかもしれない。

695 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:44:34 ID:2JoXKql9 ?PLT(15334)
指が細くても、手が大きい俺には関係のないことだな

696 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:45:27 ID:j7ANDt7f
たしかに、俺なんか手デカいほうだからいいけど、手が小さい女性なんかだと
けっこう頑張らないと辛いのかもしれないな。

…キーボードにこだわりがある小柄で手が小さい現役プログラマの女子を
想像してちょっと萌えてしまった。

697 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 22:45:38 ID:QpIzvQKK
>>694
んなことよりもさ、風船おじさんのその後が知りたくてたまらないんだオレ。
教えてくれよ。

698 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 23:13:22 ID:W1B7Vkh7
この手の話題ちゃかす人は、このスレに向かないと思うが。

>>692
アジア人は欧米にもいるから、市場としては大きいね。
ただ、欧米の奴らはキーボードに無関心なのが多いんじゃないかと思う。
中国・東南アジアは、値段が高くて手が出ないだろうし。

699 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 23:28:50 ID:Kzo31mc8
手は小さい方なんで確かに標準サイズは使いにくい
が、FCM006なんかは小さすぎて使えない

で、最近見かけるアイソレーションタイプだと意外と手に馴染むんでピッチだけではないんじゃないかと思う
でで、アイソだから全部使えるのかと思えばストロークの大きい奴はこれまた使いにくい

手の小さい人はピッチよりもストローク削った方が快適なのかもしれん

700 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 23:41:15 ID:+XbQ+9H4
つか汚団子じゃね?

701 :不明なデバイスさん:2010/08/03(火) 23:47:48 ID:J4GEp++s
まあ17.5mm〜18mmくらいが俺もベストだとはわかってるんだけど…
でも、小さめピッチのキーボードにはロクな品質のものがない
それだけの理由で標準ピッチしか買わない、買いたくない

18mmでテンキーレスUS配列のリアフォが出たらまとめ買いするわ
ミネベアのメンブレンでも可

702 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 00:05:38 ID:QzYMdGJd
というより、まともな品質で出してるメーカーが標準サイズしか作っていないだけかと

703 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 00:16:43 ID:0P4XX2+n
TRONキーボードは17mmだが、確かにちょっと打ちにくかった。
あんな配列の時点で却下だけどね。

704 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 02:48:45 ID:Hb6WTBYp
19mm以外は狭くて使いにくいわ。

705 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 06:23:38 ID:RJ/XTvEL
指の太い人は多いよ
中指をキートップに置いたら左右余裕ではみ出ているし
19mmで充分だ
17mmはまったくあり得ない
ましてそれ以下?小学生用ですか??

ソニーのVAIO Uだとかは指先にゴムポッチの着いた手袋が必要だ
それでも手のひら部分が広いので両手打ちは不可能だから土台破綻している

706 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 14:01:32 ID:0/dqm9wz
そういや TRON キーボードって、手の大きさに合わせて
S,M,Lとか、3つくらいのサイズがある筈だったんだよな。

結局一種類しか出なかったみたいだけど、
考え方は悪くないなぁと思ったもんだ。

707 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 14:53:21 ID:2IYaQVdI
指は細いし手も標準的な大きさのつもりだけどピッチの狭いコンパクトキーボードは凄く打ちづらいな

708 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 16:52:27 ID:dlbqdMJg
キネシスを中古で買ったのですがPS/2キーボードだと思ったらATコネクタでした。。
AT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタが揃えばUSBキーボードとしてキネシスを使用できるでしょうか?

709 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 18:10:39 ID:0P4XX2+n
↑マルチだからレス禁止な

710 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 20:07:50 ID:WMgYxQ7o
>>708
できるよ

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