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webは求められるスキルが多すぎ！！

1 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 02:06:12 ID:JOoMBkUq: HTMLを筆頭にCSSや、JAVASCRIPT、
DTPデザイナー並のデザイン能力や色彩能力、
そして、フォトショップ、イラレータ等の
ソフトを使いこなすスキル、
それだけでは、飽き足らず、
昨今のweb2.0の流れから、動的なページが流行。
parlや、phpによるCGIアプリケーション開発
それと連動した、SQL等のデータベース言語のスキル。
欲を言えば、FLASHによるアニメーション作成や
アクションスクリプトによるプログラミングスキルも求められる。

最近では、サーバーを直接いじる機会も多く
単にFTPによるファイルのアップロードだけでなく
アパッチを操作した、フレンドリーURL操作等のスキルもいる。
またUNIXやLINUX等のOSの知識もある程度求められる。

さらにはさらに欲を言ってしまえば
SEO、ハック、SSLのセキュリティ、マッシュアップ等
こまかーーい、いろんな技術も必要になり
ITの職種の中でも、これほどいろんな技術を求められる
仕事はないのではとさえ思う。
2 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 02:25:12 ID:fgXnEyMH: そんなの、全部一人でやろうとするからだよ
3 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 03:00:48 ID:???: 要領悪いからだよ
4 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 03:45:52 ID:XGKyCDNS: 確かに多いな～
5 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 03:56:06 ID:???: なんでもかんでも、プロならできて当たり前だろって感じだしな。
まあ、デザイン系と非デザイン系は分離できるけどね。
6 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 11:32:40 ID:???: どれもたいしたことないだろ
2ヶ月もあれば全部終わる
7 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 11:45:06 ID:???: Perlだけ先に覚えて、（X)HTMLはそのついでに覚える。
そのあとでPHPをさくっと見てオブジェクト指向の何たるかを理解する。
Flashに移行して動的ページの生成くらいだろ？

スタイルシートなんて勉強するまでもない。
ブロック要素とインライン要素の概念を理解して各要素のフローを掴むだけ。
センスの問題はどうしようもない。

あとはDBと周辺のメタ情報くらいか？Ajax？何ですか？その負け企画は？
8 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 11:50:06 ID:???: Ajaxって名前がカッコイイから流されるけど
単なる非同期で動くJSだからねぇ。
9 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 12:06:12 ID:???: 大枠覚えたら、細かいところはググりながらやればいい。
解決方法を見つける手段をマスターすればいいのだ。
10 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 18:24:21 ID:???: >>9が全て
11 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 21:29:16 ID:???: 広く浅くやればいいんだよ
だいたいでいいんだよ
12 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 21:39:30 ID:JOoMBkUq: でも広く浅くやっちゃうと多芸は無芸という
実にすべてにおいて中途半端になってしまう。
WEBディレクターやエンジニアになるには
それで十分だろうが・・・。

あと、WEBに必要なスキルでTCP/IPだのポートだのの
ネットワークの知識も求められるよね。
13 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 21:45:02 ID:???: そんなもん業界の一般常識程度でいいんだよ
14 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 21:52:21 ID:???: それよりいかにして
上手くごまかせる腕があるかが重要
15 ：Name_Not_Found：2007/11/05(月) 21:59:54 ID:JOoMBkUq: >>14
WEBに限らず技術屋全般にいえるけどね。
大工や、配管工の友人も
以下にごまかすかも重要と言っていた。
16 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 02:30:46 ID:???: >>14
そうだね、友人の設計士と和菓子屋もそう言ってた。
17 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 09:48:26 ID:???: >>16
って、オイ!!
18 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 13:23:07 ID:rNPySs7Q: ミートホープ
ダンボール肉まん
不二家
19 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 14:09:28 ID:3XpTUhl6: >>1
それら全てを完璧に習得した
超人が俺
20 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 15:35:06 ID:QRDh7kXo: >>19
そういうヤツに限ってコミュニケーション能力が(ry
21 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 15:37:53 ID:oo307ypp: http://550909.com/?f2879795
ここでオナ卒したぜｂ
エロ動画でポイントＧＥＴできるとこもめずらっしぜｗ
22 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 19:11:54 ID:???: 全て成してこそ一人前のWebデザイナー
23 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 19:50:11 ID:???: なんとなくできちゃうけどな、デザインセンスを除いて。
24 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 20:48:57 ID:???: そうだよな、デザインセンスだけはどうしようもならん壁がある。
最終的には記号を無理なく配置する方向に纏めるけど。
25 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 21:00:10 ID:Gs4gl/iL: WEBクリエイターになるには正直
どれくらいのスキルがいりますか？
26 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 21:20:49 ID:???: スキルがあるに越したことはないけど
結局は、誠実な態度と責任感が備わっていればよし。
27 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 21:23:44 ID:???: デザインセンスはパクリセンスと紙一重。
28 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 21:51:30 ID:???: >>26
一般常識、社会的モラル、大人のマナーも加えとけ。
29 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 23:46:58 ID:E0WwgHyY: 広く浅く習得してその中で一つだけ極める
30 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 23:53:31 ID:???: DBと将来的にFlashが有利なのかな？とは思うな。
今のところ、規格的にはどれも先がない様にも見える。
31 ：Name_Not_Found：2007/11/06(火) 23:56:21 ID:???: 確かに多い。もうマンドクサなのでテンプレに頼る。
32 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:05:14 ID:OF+oyFOM: >>30

規格的にはどれも先がないというのは全くの同感だ。
33 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 00:18:51 ID:tsXtsyf4: 感謝のサイト製作一万サイト
怪物が誕生した
34 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 01:38:44 ID:???: せめて、ページにしてくれ。
この前、2時間くらいで1200ページやったから、スクリプトぶん回しだが。
35 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 04:05:53 ID:vNVqguJ0: 求められるスキル多いくせにリターンが少ないよな
趣味するにはちと重たい
片足突っ込んだものの、どうしようか迷ってる
36 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 05:22:53 ID:UIWPhDUL: Web歴長い俺様が来ましたよ

・作ったサイトに対して２年間は責任をもって対応できる
・CMS とか MT とかのテンプレートデザインができる
・携帯サイトを、ちゃんと携帯ごとのクセを把握しながら自作できる

これだけでも充分に市場価値のあるデザイナーだと思うが、いかがでしょう
37 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 05:32:15 ID:???: どう考えても最低条件です
38 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 09:43:30 ID:77VPKubm: 専門書、参考書もたくさん買わんとダメだから
お金もけっこうかかる。

まあ医者とかに言わせたら
勉強する量とかかかる金とか
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？って感じなんだろうけど。
39 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 19:30:08 ID:???: 医者になれるくらい勢いがある奴がコンピュータの勉強したらすげぇ事になりそうだな。
たぶん有名な人達はそんな感じなんだろうなぁ。
40 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 20:10:08 ID:???: >>36
>>MTのテンプレートデザイン
ﾎﾟｶｰﾝするところですか？
41 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 22:29:07 ID:???: 今の会社だとデザイナーやコーダーの分業が進んでいて、
デザイナーはソースコード一切ノータッチ、
一方コーダーはひたすらコーディングやるだけ、という状況なのだが。

最近の大手スペシャルサイトは印刷物のデザインより
ある意味上だから恐ろしい。
ゲーム作りに近いんじゃないか？
42 ：Name_Not_Found：2007/11/07(水) 23:56:43 ID:SFm8YUB7: ”webデザイナー”でwikipedia検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
43 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 00:28:42 ID:???: >>40
おまえマジで言ってるなら業界知らなさすぎだろ
44 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 01:12:21 ID:???: >>43
いや、スタイルシートとMTタグだけ分かってればいいだけの低レベルな話しだったもんで。
45 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 01:18:22 ID:KH1ABtgt: 1＞
イラレータ？
なんだよそれはw
46 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 02:27:31 ID:???: イテレータのみまちがいｼﾞｬﾏｲｶ？
47 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 09:24:10 ID:mXvuKEii: いつか、突っ込むやつが出るとおもった。
48 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 09:54:10 ID:qfqh0iCU: 広くでいいんだよってのもわかるけど、
問題は、たかがHP製作にそこまでやらなあかんのかってところ。
金にする気ならいいけど、趣味程度ではちとつらい
じゃ、するなよって話だけどさぁ
49 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:35:54 ID:/TMepVDw: MTのテンプレートデザインできると凄いの？
じゃあ俺凄い？
50 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:37:14 ID:???: 凄いなんてどこに書いてあるの？
51 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:37:56 ID:???: >>48
素人の話はしてない
52 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 14:53:34 ID:???: >SEO、ハック、SSLのセキくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

ハックｗｗｗｗ
53 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 15:09:43 ID:???: CSSハックだろｐｇｒ
54 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 15:57:04 ID:5AurkarE: ウェブデザイナーって余程のデザイン力ないとこの先生き残れないんじゃないの
みんなツール化されてるし存在意義ないじゃんｗ
55 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 16:16:30 ID:???: デザイナーなんだから当然だろｐｇｒ
56 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 17:14:31 ID:???: デザイナーに至っては絵描きさんじゃないとムリだよね。
絵を描いてそれをコーディングしてもらえるレベルに落とし込むセンス。
それをもってる人間と組みたひ。
57 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 21:43:32 ID:i3Yq2sFi: デザインとアクセス数は必ずとも比例しない。
某匿名掲示板のなんとかちゃんねる？
あれだって、デザインはウンコだけど、
その分使いやすくて
人はちゃんと来る。
58 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 21:47:29 ID:???: なんとかちゃんねるは昔のデザイン求められてない時からあるし
こういうのはデザインじゃなくて人数が全てじゃん
59 ：Name_Not_Found：2007/11/08(木) 22:23:51 ID:???: >>57
＞その分使いやすくて

それは専ブラ使わない状態の事を
言ってるんだったらお前は大した奴だ
60 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 00:11:44 ID:8Y7xErQA: >>59
わざわざダウンロードして
専ブラなんか使ってられるかよ。
そもそも専ブラを使うメリットってなにがあるんだ？
61 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 00:21:50 ID:???: 最後に読んだ場所での自動保存
個人によるNGワード、ID、コテハン、キーワード設定
レスの抽出
アンカーのJavaScriptを使ったその場参照機能
ブラウザに依存しないブクマ
自動でローカルに保存することによる過去ログの参照

パッと思いつくだけでもこれだけある。
62 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 01:07:22 ID:8Y7xErQA: >>61
どれもこれも、今あるので事足りそうなのばかりだ・・・。
昔、一度試しに専ブラインストしたことあるけど
使い勝手悪くてすぐ通ブラに戻った。
sageとかが勝手に入ってくれる機能や
スレをさまざまな要素でソートしてくれる機能とかがあったが
普段sageないし、スレも普段、一覧から観覧する。
任意のスレものは2ch検索で出すし、お気に入りは専用のフォルダが作ってある。

レスを見に行くのも、別にロールオーバーしてくれなくても
クリックして見に行くし…。

俺のDLした専ブラがまだできのよくない頃だっただけで
現在はもっと進化しているのだろうか。
63 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 01:42:02 ID:???: きみたちGETとPOSTの違いを明確に説明できるか？
64 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 01:46:46 ID:???: >>63
それが人にものを尋ねる態度か？
65 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 02:03:41 ID:???: >>63
ポケモンとペットだお
66 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 02:05:12 ID:???: >>63
字数が違う
67 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 02:19:27 ID:???: >>66
テメッコーヒー噴くとこだったじゃネ―か
68 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 03:51:37 ID:???: GETは情報を取得するから、GETと言い。
POSTは情報を送るから、POSTと言う。

GETを使って情報を送るなんて間違った使い方をするやつもいるがな。
69 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 04:38:53 ID:???: 結局のところ字数が違うだけだろ
70 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 12:15:28 ID:wMuZ4tZb: 発音した時の唾の飛び散り方が違う
71 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 19:09:34 ID:???: 暗号か？POSTとGETの二つのコードに隠された謎を解明すればいいんだな？
72 ：Name_Not_Found：2007/11/09(金) 19:25:46 ID:???: >>71
気分はトムハンクスですね
73 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 10:46:55 ID:???: GETってURLにデータを埋め込む。
POSTはHTTPヘッダに情報を埋め込む
くらいの認識しかない。
74 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 15:27:37 ID:sdYNhF9I: >>49
1ヶ月に1人で10セットのテンプレートを作れるのなら凄い｡
75 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 15:49:43 ID:QfQuGYnR: この職業って同じWebデザイナーでも
会社によってやってる事が
全然違うから難しいよね

スペシャルサイトや中小のサイトが紙のカタログに近ければ
大手のサイトやポータルサイトは
放送局の運営に近づいてくるんじゃないか？
76 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 17:27:47 ID:???: なにげに知ったかでも生きていける緩い業界だったり･･･と最近考えてしまいます。
77 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 18:35:29 ID:???: 大元の検索エンジンがﾃｷﾄｰだから、理由もﾃｷﾄｰでごまかせるんだよね
78 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 20:02:05 ID:snZa7SJA: 結構、覚えたばっかのヤツにでも本格的に仕事させるから、緩いっちゃあ緩いんだろうね。
それゆえに、慣れてきたらどんどん惨めになる仕事でもある。
79 ：Name_Not_Found：2007/11/10(土) 21:20:45 ID:???: 表示されるかされないか
80 ：Name_Not_Found：2007/11/11(日) 18:00:48 ID:???: そりゃそーだ
81 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 07:52:04 ID:???: どうでもいいが社内でフォトショ＆イラレ使いがおれしかいないからといってデザイン担当にするのはやめてくれ
もともとそういう会社じゃないだろ、ウチは
82 ：Name_Not_Found：2007/11/12(月) 13:33:52 ID:+BvSkYTV: 規模の大きい会社じゃないと
分業してても結局マルチワークになる。
83 ：Name_Not_Found：2007/11/13(火) 23:19:43 ID:yDRJNUIZ: うち、人数1桁なのに分業しようとしてるよ…
84 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 10:20:57 ID:xuzPghgL: Webデザインノートみたいな書籍に出てる
スペシャルサイト作りの需要が実は少ない件
85 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 19:00:25 ID:???: いろんなソフトをたくみに使う自分をオカズにするのさ
86 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:41:40 ID:pfLbYd9Y: >>36
>>MTのテンプレートデザイン
全くできませんが何か？
87 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 22:56:57 ID:???: MTのテンプレの何が特別なんだ？
デザインは普通のサイトと同じだし構築も辞書見てタグ打つだけじゃん。
わけわからん
88 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 04:58:30 ID:???: 「ウチのサイトはMovable Typeで作ってください！」

って言ってくる客に限って、実はMTのことをよくわかっていない･･･。
通常サイトで自分で更新したいわけじゃないのに、なんでMTなんだ？
中途半端なミーハーもいい加減にしろっ！
89 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 05:01:33 ID:???: >>88
htmlで作ってどこかに[Powerd by Mobile Type!!]ってかいときゃいいじゃん。
90 ：Name_Not_Found：2007/11/17(土) 07:16:55 ID:???: ミスターちんが何だってー？
91 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 04:09:26 ID:???: >>89
さりげなくパチモンでﾜﾛﾀ
92 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 16:20:03 ID:YjN+QxgW: 私も3ヶ月前までMobile Typeだと思ってました｡
93 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 18:12:46 ID:HTZ8f6Xt: >>92
モバイルってw

モバブルタイプだろ(｀ω´)
94 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 18:17:22 ID:???: ムーバブルタイプだろ(´･ω･`)
95 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 18:43:10 ID:???: （゜c_、゜）
96 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:21:47 ID:0l2IOdcA: mobile Typeって書いても客は分からんだろｗ
97 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:35:12 ID:???: 携帯コンテンツ作らなきゃ…
98 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 20:45:39 ID:???: 携帯はバッドノウハウの坩堝だからな。。
99 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 22:23:57 ID:zSVGH7K+: 制約多すぎて
使い回し効く高度なスキルが
付きにくいって事？
100 ：Name_Not_Found：2007/11/18(日) 23:33:20 ID:???: さすが素人の集まり。
101 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 06:54:40 ID:xvveiFaQ: web業界の知り合いにHTMLのソース聞いてみたら「わかんな～い」だって
この業界は素人が多いみたいだなｗ
102 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 06:57:47 ID:???: >>101
そのへんの企業サイトのソースを見ればわかるけど、
どうみてもお金を貰って書いたソースに見えない。
まだibmやあどべのソフトを使った方がいくぶんましなソースだらけ。
そんなソースを書くやつに何を聞いても無駄だろうね。
103 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 08:04:14 ID:ExN31whv: >>101のソースが汚すぎて友人が拒絶したのかもしれません｡
そのソースを見せてもらえませんか｡
104 ：Name_Not_Found：2007/11/19(月) 08:38:17 ID:???: なるほどな。
<BODY>
<TABLE>
あれこれ

とかだったのかもな。
105 ：Name_Not_Found：2007/11/20(火) 06:19:37 ID:???: WordでかかれたHTMLみたときは思わず吹いてしまったことあります
106 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 13:31:19 ID:Vof0dnFm: 教えてグーで
ページデザイナーの人が
鯖へのアップの仕方を聞いてるのは
びっくらポン。
107 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 14:37:03 ID:???: アドレス教えてくれw
108 ：Name_Not_Found：2007/11/22(木) 19:43:36 ID:aNajCjAI: 厳選アフィリエイトサイトをご紹介します！ぜひぜひ！
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dviude
109 ：Name_Not_Found：2007/11/25(日) 12:22:54 ID:???: >>60
正論過ぎて笑った。
110 ：Name_Not_Found：2007/11/27(火) 12:40:24 ID:???: >>106
そのデザイナは鯖にtelnetしてemacsでhtmlやらスクリプトやら書いてたんだろ。画像はアップローダ作って鯖へ転送。
111 ：Name_Not_Found：2007/12/04(火) 23:31:35 ID:/1an6N3B: ↑
112 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 23:28:57 ID:???: てゆーかデザイナーだから単にHTMLレベルでしか弄って無いだけだろう。
その後はおまえらが好きにやれみたいな。

アップロードの仕方が知らないなんてありえないし。そもそも情報不足。
鯖も垢もパスも何も教えてなきゃ出来ないだろうし知らんがなだろうよ。
113 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 23:47:42 ID:llmn+bOZ: 企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーマジすごすぎ
114 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 02:39:14 ID:9u0/CLCG: 肩書きはＷＥＢデザイナーなのに
会社のネットワーク接続とかルーター設定とかまで
よく分からんのにやらされる。
115 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 03:17:57 ID:PyhvSiMG: そうやな
116 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 01:28:15 ID:???: 俺は使えないやつの後始末係りと化している・・
117 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 14:50:14 ID:???: ゴルゴ乙
118 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 19:42:39 ID:???: >>116
一人やって欲しいヤツがいるんだが、スイス銀行の口座に振り込めばいいのか？
119 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 15:26:09 ID:???: こっちもたのむ
いっそ俺ごと
120 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 00:16:33 ID:???: つまんね
121 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 21:54:30 ID:hIbCj+gT: ＨＴＭＬ
ＣＳＳ
色彩知識(色検２)
ＤＴＰ
ＦＬＡＳＨ
ＣＧＩ(開発は無理)
ＪＡＶＡ(かじる程度)
一年かかった
今年はＷＥＢプログラミング本格的に始める
122 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 11:19:11 ID:???: >>121
。。」￥
123 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 12:58:49 ID:???: >>121
全角は頭悪く見えるからやめたほうが良いよ
124 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 14:34:19 ID:iVM8S9b+: ４月から、ウェブデザイナーから幸せプランナーになるよ。

奥さんに鍋とか布団とか売りつつ、
125 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 15:20:25 ID:???: >>123
ｵﾏｴﾓｾﾞﾝｶｸﾂｶｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
126 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 16:40:43 ID:???: そんな大変なweb制作のスキルを身に付けたところで
低所得者が多いって聞いたんだけどマジですか？
127 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 17:08:47 ID:???: >>126
web制作というかIT系は大変
128 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 19:38:39 ID:???: >>126
なんだかんだいって日本は年功序列
Webなんて10数年前までほとんど一般的じゃなった。
つまりほかの業種に比べて若い人が多い。
ゆえに所得がほかの業種より少ない。
129 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 20:41:18 ID:???: 海外のWebデザイナーも低所得なのかな？
130 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 20:58:13 ID:???: その低所得なwebデザイナーになるのに必要なスキルを重要度順に並び替えよろしこ

1.HTML(XHTML)の手打ち
2.CSSの手打ち
3.DreamWeaverの操作
4.CGIとかPHPとかWEBプログラミング
5.FLASHの操作
6.ActionScript(フルフラッシュサイト作成)
7.画像作成(イラストレレーターやフォトショップなど)
8.デザインセンス
9.SEO

1＞3＞5＞7＞9＞2＞4＞6＞8　みたいな感じでおねげいします。
131 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 20:58:57 ID:???: 1＞3＞5＞7＞9＞2＞4＞6＞8
132 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 20:59:11 ID:???: ↑意外にもあれば、追加しておねげいします。
133 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 21:20:12 ID:???: 一番重要なのはデザインセンスだな
134 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 21:29:52 ID:wbJ2zJn2: そして、自分では無理な部分を他人に助けてもらう、
卓越したコミュニケーションスキル￥
135 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 22:29:23 ID:???: あー、それ大事
オレなんてコミュニケーションスキルないから、全部自分でやろうとしちゃう
136 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 22:58:31 ID:H2cPJ5M2: それは、無理です！
と言える勇気。
137 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:00:42 ID:ltUK3myT: デザインセンスってどうやって身につける？
138 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:07:04 ID:???: センスは身につけるものじゃない、磨くものだ
139 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:07:10 ID:???: つか製作会社って蔵のホームページ作成が仕事なんだろ？

まず最初にサイト作って、その後の維持管理。

これ以外にどんな仕事とるの？
140 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:14:05 ID:???: と、ホメパゲビルダーを多少使える>>139が真剣な顔で疑問に思っていますｗ
141 ：139：2008/02/24(日) 23:19:13 ID:???: 4　5　6　7　は専業で充分だろう
142 ：139：2008/02/24(日) 23:21:08 ID:???: 3も完璧に使いこなせている奴はあまりいない
むしろパーフェクトに使いこなせている奴ほど他に何かができなかったりする
143 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:30:22 ID:???: オレはプログラマからWebデザインに移行したから、CGI等のプログラミング部分は
問題ないんだけど、デザインセンスを培うのが難しい。
144 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:32:00 ID:???: 3は使いこなせれば仕事が速くなる。
ドリなんか使わなくてもwebサイト作れるだろ、
とか自慢げに語ってるヤツに限って、だらだら残業して無駄な時間を浪費してる。
145 ：Name_Not_Found：2008/02/25(月) 00:21:15 ID:???: デザインセンスっていうのも人それぞれだから難しいところだけど重要かな
1 2 は必須として、最近は3 5 7程度は完璧ではなくてもできた方が確実に良いというかできないと安心はできない
4 6 は専業に任せてOKとして、9は何が専業なのか怪しいことも多々のような
146 ：Name_Not_Found：2008/02/25(月) 00:34:51 ID:???: 9は、営業とかディレやるんなら必須だよ
最近の蔵はそこら辺、けっこう気にしてる
147 ：Name_Not_Found：2008/02/25(月) 02:20:22 ID:???: 6も結構重要じゃね？
会社規模によるけど少数ならかならずスキルとして必要になるし。
というか俺が今その状態で危機。
148 ：Name_Not_Found：2008/02/25(月) 03:37:30 ID:???: 優先度でいえば、それほど高くはない
基本だけをあげるのならHTMLの知識とデザインセンス
更にクオリティをUPさせるときにようやく必要になってくる

専業がいるなら専業に任せても問題ない範囲だ
と、Flash専業でやってるオレが言ってみる
149 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 14:51:27 ID:???: >>126
マジレスしてやる。年功序列じゃなくて年序列。
特にこういう底辺からちょっとだけ上の業界は特にな。
低所得なら尚更の事。

>>130
9＞3＞4＞＞7＞＞1＞＞6＞＞＞＞＞＞8＞2＝5

9：WEB作成依頼してくる顧客の目的は結局SEO
3：3はハッタリかまして仕事を得るために必要な素人騙し要素
4：フォーラムやフォーム一つ無いような旗だけサイトを作成依頼される事ってあるのか？
7：この辺無理な奴はそもそもこの業界に入ってこない
1：得が大きくない反面知らないと間違いなく大損する要素なので知ってて当然
6：一時程ではないがいまだにこの要求がある素人騙し要素
8：あるに越した事は無いがあってもまるで意味が無い。　何故なら採用優先度は
　クライアントの突発的な思い付き＞＞越えられぬ壁＞＞考え抜いた自分のデザイン
　だから。結局出来るのはどっかで見た事があるデザインのサイト
2：全くいらない。必要時適宜調べてわかれば問題無い。
5：全くいらない。パクリ使い回しソフト任せで良い。
150 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 15:09:46 ID:???: ちっこいちっこい小規模製作会社の社長みたいなかんじだな
151 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 15:52:14 ID:???: >>149
自分とこのサイトもMovableTypeとかで、□に赤いチェックマーク付けて
あーだこーだならべてそうだな　
152 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 23:19:20 ID:???: webは、まともなスキルも恥もない糞会社が多すぎ！！
↑も全て専属がいるくらいでないとこれからは淘汰されていくだろうな

貧乏会社で、分業どころか、少人数であれもこれもシコシコやらされてる時点で糞決定
お前ら、時給換算いくらで糞みたいなヘボサイト作り続けてんだよｗｗ
153 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 23:53:18 ID:???: 俺んとこは152のような会社だけど残業代出るからまだ我慢できる
154 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 00:30:19 ID:???: 新しく自分に後輩ができると、いつか追いつかれるんじゃないかとすげー焦る。
ホントはなるべく教えたくないんだけど、教えないと仕事にならないからしぶしぶ教える。
実務内容は違うから当然なんだけど、そのうち後輩ができることをオレが分からなかったりしたら
もうやる気すら失せる。
そんな事やってるうちに、焦りだけが先走りして会社にいるのが辛い。
後輩なんかいらないから頼れる先輩が欲しい。
155 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 22:27:14 ID:???: >>154
その気持ちはすごくよく分かるｗ
てか、俺の会社に大した実績も力もないくせに、何かにつけて自信満々というか
何でも後輩よりは詳しく知ってるといいたいことに必死なのが丸分かりな先輩がいるよ
まぁ、こっちは先輩だから当然いいところだけをイチイチ凄いですね！っておだてながら
やってるけど、それに気づくどころか、余計にその気になるから笑える　いい反面教師だｗｗ
156 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 10:56:05 ID:rwMzJrcV: >>152
俺んとこは残業すると
「アンタッ！残業代タダとちゃうねんで！！もう明日に回してはよ帰りなさいっ！」
と、放課後の先生みたいなこと言われる。
157 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 12:33:58 ID:???: >>150

そもそもこの業界に大手なんて無い。
ちっこいちっこいとこしかないのも知らないど素人は黙ってろよｗ
158 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 13:42:49 ID:???: 大手あるじゃん
159 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 14:21:40 ID:4Wte7BBg: 社員100名でも中小だろ
大手ってどこ？
160 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 14:47:32 ID:???: 一部上場企業のクリエイト部
161 ：↑：2008/03/01(土) 18:03:21 ID:???: こいつアホだｗ

クリエイト部ｗｗｗｗ
162 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 05:47:50 ID:+S/jwGKp: >>130
＞3.DreamWeaverの操作
＞4.CGIとかPHPとかWEBプログラミング

これ、両方出来る奴は少ないだろ。
163 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 08:13:36 ID:???: プログラミングできるなら、DreamWeaverは余裕だろ・・・
164 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 08:32:43 ID:vqj8Ty6q: >>163
WYSIWYGが苦手な人もいるのです｡
165 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:36:02 ID:???: 別に使う必要ないだろ
おれほとんどコードしか使わないし
166 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 00:46:58 ID:???: CでもperlでもPHPでもJAVAでも何かしらその辺の言語がわかるような奴なら
DreamWeaverなんてメモ帳扱うみたいなもんだろ。

てゆーかFLASH使うにしろ何にせよDreamWeaver自体いらねえしな。
FTPがわからねえ自称WEB製作業界人なマカーとかあーいう偏った奴らには
必要だろうけどｗ
所詮おんぶにだっこなソフトというだけ。逸般物の一つだ。つかってりゃわかる。
HTMLやJAVAsなんかと同じ。
167 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:16:42 ID:???: 作業を効率化して楽をする = 仕事が早い
これが分かってないヤツがよく口にするのは、DreamWeaverなんか必要ない
使い方も知らないくせにいらないとかって良く言えるよな
168 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:17:50 ID:???: プログラマと一般人（デザイナ含む）じゃソフトの使い方が違うよね。
一般人は勉強して使う。新たな機能を何かで知るか教わってから使う。

プログラマは、こんな機能ぐらいあるだろと、初めて使うソフトでも
機能を予測して使う。やるのは機能がどこにあるか探すだけ。

DreamWeaverを名前だけ知っているだけで使ったことがないプログラマに
どんな機能があるか聞くと、使ったことがある一般人（デザイナ含む）が
知っている以上の機能を言うことができるだろう。
169 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:22:15 ID:???: >>167
プログラマの作業の効率化のレベルは
一般人と別次元のレベル

どうせ効率化といっても、ショートカットの使い方程度だろうが、
プログラマだとボタンひとつ。簡単なパラメータの設定で
全自動で作れるぐらいまで効率化する。

だから手作業が多いDreamWeaverなんか必要ないんだよ。
あくまで手作業を効率化するだけだから、
その手作業そのものをなくすプログラマに作業の効率化で勝つことはできない。
170 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:22:38 ID:???: それは言い過ぎだｗ
171 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:27:18 ID:???: >>169
>どうせ効率化といっても、ショートカットの使い方程度だろうが、

いやいやｗ
それこそドリを使いこなせればボタン一つでAjaxの仕組みが作れちゃうよ
そもそも、プロジェクトチームを組んでファイルの共有とかだとプログラマは嫌がるでしょ
それじゃ効率が悪い
172 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:29:56 ID:???: > それこそドリを使いこなせればボタン一つでAjaxの仕組みが作れちゃうよ
プログラマの世界では当たり前。
173 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:31:01 ID:???: ファイルの共有は効率が悪いからな。
バージョン管理と言うものを知らない。
174 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:34:14 ID:???: >>172
それ、ドリみたいなツール作ってるだけだろ
かたくなに新しいものを使いたがらないこだわりって、プログラマならではだね
175 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 01:41:40 ID:???: プログラマの世界ではphotoshopのデータからボタン一つでHTMLファイルが作れますか？
176 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 03:37:17 ID:???: ツールを作れるものと
ツールを使うだけのものの
差は大きい。
177 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 03:45:34 ID:???: でも、>>176はツールを作れないし、使えない
178 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 00:42:59 ID:???: 勿論>>167もね（はあと
179 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 03:29:23 ID:???: 何このプログラマに夢と幻想を抱いているスレｗ
180 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 05:55:32 ID:???: Cとかそんなのどうでもいいから、プログラマ板へ帰れ
181 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 16:13:41 ID:???: DW、ver3あたりでASP案件増えた時にプロジェクトから外して以降使ってないなー
SVNエクステンションとかあればいいんだけど、有料の物しかないのかな？
182 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 01:36:29 ID:???: >>113
オレ全部できる。
加えて、ASPもPerlも3DモデリングもDTMも英語も営業もできる。
更にスポーツマン。
しかも女を口説くのも得意。
183 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:07:00 ID:???: そうか、よかったな！頑張れ
184 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 04:18:17 ID:???: >>175
参考までに
http://kaolulu.blog59.fc2.com/
185 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:35:56 ID:wVFeTIZp: 今の時代プログラミングはやっぱ必要なんじゃないのか
186 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 04:51:18 ID:???: >>182
低～いレベルなのにかなりのことが出来るとカンチガイしてなきゃいいが・・・
187 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 04:54:32 ID:???: ASPができるって今市わかりにくいな
ASPはバリュコマみたいな運営組織のことだろ？まさかホムペにバナー貼ることがASPだと思ってないだろうな？
188 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 05:04:48 ID:???: なんでもできるというやつに限って
一つ一つが微妙
189 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 05:12:54 ID:???: だいたい>>182のレスからは
こんなとこでわざわざ自慢してるってのも含めて
低劣な人格の餓鬼の臭いがぷんぷん漂ってきてるしな
勘違い野郎としか思えん
たまにいるよこーゆーやつ
周りから笑われてるのも知らずに
俺すげーとか吹聴してる馬鹿
190 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 06:42:09 ID:???: 普通に釣りにしか思えないんだが
191 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 07:16:46 ID:???: この業界には自称できる人間が多いから（ほとんどともいえる）
釣りじゃない可能性も十分ある
192 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 08:51:11 ID:???: ためしに、>>182の文を英語にしてもらったらどうだろう？
193 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:55:26 ID:???: It cuts it with all of me.
In addition, ASP and perl and the 3D modeling and DTM and the English and the business are possible.
I am an athlete more.
I am good at urging a woman, besides.
194 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:59:46 ID:???: >>187
どうでもいいがおまえは素人すぎ
マイクロソフトが開発したものがあるだろがよ
195 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 13:11:16 ID:???: 翻訳サイト使ってみましたぁ～ｗｗ

I cut it in all.
Additionally, ASP, Perl, 3D modeling, DTM, and English can be done
business. In addition, sportsman. Moreover, it is good at persuasion
of the woman.
196 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 13:13:25 ID:???: しかも、ヤフー翻訳ではまったく同じ文章になっちゃいましたあ～ｗ

It cuts it with all of me.
In addition, ASP and perl and the 3D modeling and DTM and the English and the business are possible.
I am an athlete more.
I am good at urging a woman, besides.
197 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 13:43:52 ID:???: Web業界にDTM・・・
譜面を見ながらステップ入力でカチャカチャと数値入力してるんじゃないだろうね.
作曲できなきゃ使えない人材だと思うが・・・
198 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 17:06:21 ID:???: 暇だなおまえら
199 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 18:55:05 ID:RXyDxnwY: すまん、プログラム書けると彼女ができて札束の風呂に入れて
パチンコ雑誌の広告に誇らしげに載る事が簡単に出来るという解釈事でおk？
200 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:24:57 ID:???: 会社や体制とかこそがweb標準化の範疇であるべきと思う
201 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:29:11 ID:Pn8dBXI2: うちの会社のグラデザイナーが
『その程度のグラフィックでデザイナーになれるんですね』
だとよｗｗｗｗ
お前に何がわかんだよｗｗｗｗｗｗ
202 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:41:19 ID:k8vNDHbR: <?php

if($res=null){
echo "成功";
}
else {
echo "ガツ！";
}

?>

ぬるぽ
203 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:03:10 ID:???: >>201
ひどいこと言われているざんすね。
完全にイヤミざんすね。
204 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:05:57 ID:???: >>201
本当にその程度なんじゃないの？
ためしに何かおまえが作ったものをみせてみそ
205 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:18:44 ID:???: >>204
いくらだす？
206 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 01:19:36 ID:iLJWIyhE: >>204
グラフィックだけなら磨けばスキルはつくが
ｗｅｂとなると幅が広すぎて深く追求するにしても
時間がかかりすぎるからな。
プログラミングなんか終わりがないだろ・・・
207 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 01:39:10 ID:???: たしかにwebは求められるスキルが多すぎるな・・
世界の時間が止まらない限り、次から次へ勉強しないといけないことが
どんどんでてくる業界のうえ、それほどいい対価はもらえない・・
というか、実際にやったことない人たちにとっては何でもできて当たり前
みたいな・・・好きで就職したけど、最近もう疲れ果てた感じだよorz
208 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 01:48:57 ID:???: プログラマと一緒で鬱率高そうだね。
209 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:01:06 ID:???: コーダーそのものはＷｅｂ界でも専門性が高い集まりだと思うんだが、
業界内ではコーダーって言い方の普及率は高いのか？
ＣＧＩをちょこっと変更できるくらいじゃなんと名乗ればいいのかな？
210 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:05:22 ID:???: チョコザイナー。
211 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:25:34 ID:???: はいーざぶとん１枚減らしてーーー！！
212 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:30:30 ID:VIHASShj: >>189
残念ながら釣りに対して必死で一番自信家そうな君に皆さんひいてるよ。。
213 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:46:27 ID:???: >>212
こ・・これは・・・
悔しくて顔真っ赤の>>182降臨かｗｗ
214 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 03:17:49 ID:???: >>182のようなやっちゃったやつが
よく釣りとか言ってるのみるけど
敗北宣言以外のなにものでもないよな。
215 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 03:23:43 ID:???: まぁどっちもどっち
カスばかりだなWEB関連のやつらって
216 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 03:54:26 ID:???: >>215
どっちもにしちゃったよｗ
いいかげん釣りって言ってからにしろゴミ＝>>182
217 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 04:02:39 ID:???: ＞カスばかりだなWEB関連のやつらって

誰も来てくれって頼んでないのでどうぞ隔離病棟にお帰り下さい。
二度と這い出て来ないようにお願いしますね（はぁと）
218 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 04:36:35 ID:???: マジで>>212が>>182だったら
あの恥ずかしいレスは釣りじゃなかったって事に・・・うわぁ
219 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 04:47:26 ID:???: >>212
釣りに対して必死
一番自信家そう
皆さんひいてる

３つも的外れなこと書いて煽ってるからな
どう見ても顔真っ赤な>>182です。
本当にありがとうございました。
220 ：212：2008/03/20(木) 05:53:17 ID:???: これも釣りだよﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!
ほんとカスばかりだなWEB関連のやつらって
ほんとひくわ
俺WEB完璧だしワル系だからな
友達も金髪のやつ多いしね
お前ら俺の前でそんなこと言えるかな
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!
221 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 06:32:20 ID:???: 荒らしに餌をあたえるなよ
おまえらいいかげんスルースキルを身につけろよ
このスレ、バカ多すぎ
222 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 13:09:44 ID:VIHASShj: 212は僕ですが別人です

182は普通に釣りでしょ

やっぱりここはバカばかりかな
223 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 14:48:39 ID:???: 女を口説くのも得意ってところで大嘘だと気が付かなきゃいけないよな
中年太りのキモイチビオタが適当なことカキコしてるだけだよ
つかスレ違いも甚だしい
224 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 15:38:56 ID:???: >>182の母でございます
このたびはうちの馬鹿息子がみなさまに多大なご迷惑をおかけしてしまい
大変申し訳ございませんでした。
息子は生来脳に障害がありまして普段皆腫れ物を触るように扱うので
何もできないくせに自信だけは人一倍ついてしまい始末におえないのです。
覚えた言葉を何でも使いたがり俺はできる。できる。と繰り返し
運動でも「おまめ」として参加させてもらってからは自分を”スポーツマン”と呼びはじめ
小さな女の子をつけまわして警察のお世話にもなりましたが本人の中では
”女を口説くのも得意”なことになってしまったようで
親としてなんでこんな馬鹿を産んでしまったのか後悔しない日は一日もありません。
このレスでカンチガイである事を見抜かれてからは
どうしても”釣り”にして勝ち逃げしたいらしく
他人を装って”釣り””釣り”と書き込んでみなさまから案の定フルボッコにされ
しまいには>>220のような無様な姿をさらしてしまう結果となりました。
なんとか精神病院に入れようとしましたがPCの前から離れようとせず
今後も”僕は別人ですが>>182は釣り”と書き込み、みなさまをバカ呼ばわりするなどして
自分を優位に立たせようと必死に頑張り続けるとは思いますが
もう私の手にもおえませんのでみなさまなにとぞ今後とも馬鹿息子と仲良くしてやって下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>182の母
225 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:18:19 ID:???: だが断る
226 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 22:28:02 ID:???: さすがにここまで盛り上がれば、天国の>>182も報われるだろう
227 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:17:55 ID:???: >>226
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
228 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 00:35:22 ID:???: 親に面倒かけるのはよくないね
229 ：212：2008/03/21(金) 01:37:18 ID:???: 僕は>>226ではありません

別人とも釣りとも言ってないのがその証拠
230 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 01:57:51 ID:???: ワロタ
黙ってればいいのになんで自分から正体明かすｗ
231 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 02:27:37 ID:???: DTMってWeb製作にいらない場合がほとんどなのに含めてたってことは
中年とかのジジイだぜｗ

たぶんWeb製作の現場で人に頼らないと通用しない立場かな
それかWebの第一線から引退したレベルだろう

どっちにしてもここでウソネタさらして妄想してるんだろ
232 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 02:43:00 ID:???: >>230
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
に反応したんだろうな

ばれたと思って我慢しきれずに・・・ﾌﾟｷﾞｬ
233 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 06:06:45 ID:???: 　　>>226　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　>>229
　　　　　　　>>222　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗｗ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
/　　　　　　　　l::: 　　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
234 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 12:02:19 ID:???: >>229もバカだと思うが
それ以外のやつも煽り方が幼稚

みていて大差なし
235 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 15:14:14 ID:???: こういう時に賢い第三者を気取ったところで滑稽なだけ
関わった時点で同じ穴の狢

なので>>234-235もみていて大差なし
236 ：222：2008/03/21(金) 16:25:55 ID:???: >>235
君なにいってんの？

関わった時点で同じ穴のなに？

日本語でおｋ
237 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 16:58:20 ID:???: 同じ穴の”いたち”な。
小学生だって読めるぞ。
ちゃんと覚えとけよ。
238 ：234：2008/03/21(金) 17:26:41 ID:???: >>236
そんなことも知らないとは。。

ここはやっぱりバカばっかり
239 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 18:01:34 ID:???: >>236
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
お前は小学生からコツコツやり直せｗ

あと、分からない言葉は恥じかく前に辞書で引くかググれ
240 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:41:43 ID:9sld668F: おれもWEBの仕事してるが、
DTMしてるぞ。
おもにBMSを作っています。
241 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 01:44:48 ID:???: 専業のフラッシュ屋いる？需要どうよ？
242 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 02:00:57 ID:c++1myOE: ムジナじゃねぇの
243 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 04:06:42 ID:???: WEBは求められるスキルが多すぎって当たり前だ
小さい企業しかないんだから文句言うな
人を増やせないんだからいる人間で補うしかないだろ

というと大企業もあるとか書くやついるけど
一般的な企業と比べたらWEBの大きいところなんか小企業な
244 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 10:07:07 ID:4XEe3e7O: 求められるスキルが多すぎるゆえに、
数学とかもひっぱりださないと駄目なことがある。
三角関数なんて永久に使わないと思ってなのに
円グラフをphpで書こうとすると
三角関数が必要になった！
そんなのもう覚えてないyo!

チェックボックスの何がチェックされたか？
をデータベースに記録するのに
ビット演算と論理和が必要になった。
何かを始めるのに勉強の連続だ。
245 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:26:49 ID:???: > 円グラフをphpで書こうとすると
> 三角関数が必要になった！
円グラフライブラリ使えばいいだろ

> ビット演算と論理和が必要になった。
素直に、bool型のフィールドに入れればいいだろ
246 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:28:04 ID:???: >>243
小企業なのに、大企業と渡り合えるなんて
すごくね？
247 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 13:40:07 ID:???: >>241
けっこう需要あるらしい
うちの会社でもflash業務に大分時間とられてる（単に仕事が遅いってのもあるが）
最近、Flexコーダーの需要も増えてきたが実際使える人が少ない
248 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 13:47:17 ID:???: >>244
Flashの場合（オレに関わる業務だけかもしれないが）数学なんて日々当たり前のように使ってる。
学生の頃、三角関数なんて何に使うんだろうと思ってたけど、こういうことだったんだって
ちょっと感動を覚えた。
249 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 14:14:42 ID:???: 三角関数習う前に、BASICで三角関数使って
簡単な図形書くプログラミングしていたので・・・
250 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 14:28:24 ID:???: >>246
すごくない
単に下請けで仕事をもらってるだけじゃん

大企業って数千人いる会社をいうんだぞ
世界のTOYOTAみたいなWEB制作会社があるのなら教えてほしいものだｗｗ
251 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 15:36:08 ID:???: 世界のTOYOTAが頼むWEB製作会社。すごいね。
252 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 18:28:51 ID:???: Flash作成ならツール使えばいいんじゃないの？わざわざ三角関数使う？
253 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 18:42:36 ID:???: 世界のTOYOTAはどこにでも頼みますから、使えるものは猫でもコキ使うで有名。
254 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 20:06:18 ID:???: >>252
わざわざっていうほど難しくないぞ・・・
255 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:48:35 ID:???: コキ使われることだけじゃなく報酬が良いか悪いかも重要だぞ
Web業界全体が景気悪そうだしな
256 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 01:58:20 ID:DW0iuGqv: 専門的なわりに、報酬があまりよくないよな。
で、専門的なわりに代わりがいくらでもいるよな。

てかちっとも専門的じゃないのかもな。
257 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 02:05:15 ID:???: >>256
>で、専門的なわりに代わりがいくらでもいるよな。

オレが一番不満を抱いてるのはここなんだよ。
人がいないからって無理矢理新人に新規案件任せて、なんとかなるとか言ってる。
じゃあ、いままでずっとやってきたオレの立場は？？
新人でもできるようなことをオレはやっていたのか、って思うとやる気が一気に失せる。
258 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 06:54:12 ID:08f3nm61: web業界は給料安くて新卒で入った香具師みんな辞めちゃったって言ってた。
259 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 09:36:46 ID:???: テクニックより内容じゃね？
役に立つ・面白い内容だったらローテクHTMLサイトでも見る人は見る。
格闘技の知識は豊富だけど運動したことないガリガリ君と
格闘技やったことないけど筋肉モリモリのマッチョが喧嘩したらマッチョが勝つ。
260 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 11:25:17 ID:???: >>259
客としてはそこなんだよね
だからデザインなんてどうでもいいって客も少なくない

結局は企業としては売上げ上げてなんぼ

どんなにすばらしいデザインをしようが見てもらえなければ意味ないし
ネットショップなんかなら
自社ですばらしいデザインのサイトを作るよりも
楽天にのせたほうが儲かる現実

しかしWEBデザやWEB制作会社の中にはそこを認めようとしないのも多い
デザインが優れているで売ってる会社は限界くるよ
261 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 12:40:01 ID:???: 結局WEBの世界も地方都市の駅前みたく
色使いとか調和をまったく考えない売ることだけ考えた
ドギツイ色合いの広告ばかりになるという事か....
とはいえ、全体的にデザインの底上げが始まっているんでな...

ただ楽天みたいなとこで売り上げ上げたい、という
ECサイトだったらいいと思うのだが、
逆にまともなデザインで作らないとイメージが最悪になるという事に
気づいて金を出すクライアントも増えて.....いればいいねorz

デザイナーは本当に給料安いyo!
262 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 13:53:56 ID:DW0iuGqv: デザインがあまり優先されないのは
デザインにユニーク製を持たせにくいということもある。
もはや、webデザインはだいたいどれも同じ。
background-colorは白。
colorは、完全に黒ではなく、濃いグレー。
タブメニューがあって、サイドメニューがあって、コンテンツがある。
リンクには→等の矢印の絵柄の箇条書きマークがしてある。

これから求められるのはASP的なもっと機能的な部分だろう。
ブラウザで、ネットゲームができる。
ブラウザで、音楽が作れる。
ブラウザで、ビデオ編集ができる。

webが、あたかもOSかのように働き
その上で動くアプリケーションを作れるようになることがこれからの
俺たちに求められる。
263 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:05:27 ID:???: > ブラウザで、ネットゲームができる。
> ブラウザで、音楽が作れる。
> ブラウザで、ビデオ編集ができる。

別にブラウザでやろうとは思わない。
264 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 15:59:51 ID:???: >>262
それって日本のサイトがもろそうなんだよね　猿真似民族で、ことなかれ主義みたいな
海外サイト見てたら、色んなデザインのサイトが多いから、今後はそうなると思うよ　間違いないね
265 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 18:04:35 ID:???: 自演モロバレｗ
266 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 20:16:03 ID:???: デザイナーも会社によって求められるレベルが案外バラバラだよね
ある会社では絶賛されりゃある会社ではこき下ろされたり
そして前者の会社の方がはるかに給料良かったりしてな...

同じWEB業界といっても会社によってやってる事全然違うよ。
EC系サイト作ってるとことスペシャルサイト作ってるとこだと
要求される能力も全然違うよな。
だからデザイン力も会社によって求められるレベルが全然違ってくるんじゃね？
267 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:34:56 ID:WW3zclyw: >>266
確かにあるなぁ
あと、上の役員とかとの相性もあるんじゃないか
webってそこまで大きい会社ないから
たいがい狭いオフィスに詰められてるでしょ？

腕そんなによくないが上からもの凄く信頼され気に入られる奴とか
腕いいがなぜか上から酷評され辞めていく奴とか色々いたなぁｗ

明らかに辞めた奴の方がデザインとか良かったと思うこと多々あるよ
だって今の会社のトップページ辞めた奴がflash作成して
それから今も変わってないし。笑
268 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:17:32 ID:???: たちが悪いのは、
プログラムでコードを間違えるとサイトが稼動しないのに対し、
HTMLとCSSを組むだけなら糞プログラマーなら余裕でできるので、
ホームページを作れますよと平気で言ってしまうプログラマー。

作りかたを知っている　≠　いい商品を作れる

ラーメンを作れるからといって、ラーメン屋に簡単になれると考えてるのな。
269 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:19:38 ID:???: そうですっ
270 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:33:11 ID:???: 実際なっちゃう奴がいるから困ったもんです
ラーメン屋と一緒で
271 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:39:42 ID:???: ちょうど、店内で雑誌読みながら煙草拭かして、注文が来たら適当に作って
客に出すラーメン屋みたいな感じかな。
自分から客を呼び込んだり、店をこぎれいにしようって気がさらさらない。
272 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:50:40 ID:DW0iuGqv: HTMLとCSSを組むだけの人をプログラマーと呼んでいいものなのか
273 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:51:15 ID:???: ＩＴドカタだね
274 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:57:03 ID:???: ドカタはこんな長時間はたらかねーよ
まだ本当のドカタのがましだ
275 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:59:53 ID:???: だってドカタよりも誰でもなれるしな
まさにこの世の最底辺
276 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:04:15 ID:???: 今は、趣味の延長みたいな感じで１人でやってるけど、そろそろ人を雇って本格的に
やってみたくなった。正直、俺だけだとこなせる数もスキルも知れてるから、アドバイスも欲しい
もし、月給１８～２５万とかで募集したら、どの程度のスキルの人が雇えるかな？
277 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:08:04 ID:???: それだと、オレの給料より安いな
278 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:15:07 ID:???: 請負でサイト制作してる会社はもうダメだ。
サービス提供会社にならないと。
制作会社は資本が弱いし、儲からないからそこになかなか踏み込めないんだ。
日本じゃ数えるほどしかないんじゃないか？
検索とかゲームとかのポータル持ってるところと、
はてなとかペパボとか。
279 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:24:51 ID:DW0iuGqv: >>278
そうそう
もっとアジャイル（新しいアイデアをどんどん実践するとかそんな意味だったと思う）なことを
やっていかないと駄目なんだよな。
ただ単にページを作成するのではなくgoogleや、ニコニコ動画のような
サービスを提供するサイト。

だからこそ、これからはASPが重要になってくると思うんだ。
キレイなWEBデザインを研究するより、脳内メーカーや成分分析のようなお遊び的なアイデアを
実践していくほうがよっぽど将来性がある。
280 ：276：2008/03/23(日) 23:32:48 ID:???: >>277
そりゃ、最初からは無理でしょ。俺含めて2人なんだから、売上や
利益を伸ばせれば、もちろんその分還元するよ。俺だけ、おいしい
思いをしたいなんか全然思ってないし。
ただ、逆に能力がなければ、たとえ18万でも凄く負担になるから、
その点は面接とかするときに、きちんと説明するつもり。
能力があって、軌道に乗って40万でも50万でも出せる状態になれば
出す。
とにかく１人じゃ相談もできないし、喜ぶも凹むもなんだか寂しいからな･･･
281 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:41:10 ID:???: 一緒に頑張ってくれなんてよっぽど仲いい奴じゃないと無理だろ
大きい会社になったとこってこれがあるんだよね
楽天もライブドアも一人で始めたわけじゃないからね
収入ない時に未来の成功を目指して一緒に頑張ってくれる奴が必要なんだよ
でもなかなかねぇ・・・
282 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:53:12 ID:???: 意気投合して一緒にやることになった、とかじゃないと
絶対温度差あるからな。
代表にすごいカリスマ性でもない限り難しいよな。
俺はカリスマ性のない代表が失敗するのを何回か見た。
一人カリスマ性のない代表が、ある程度会社を大きくしたが、
（社員30人くらい）
いま以上に会社を潤し社員に還元するのは難しいというか、不可能に近いっぽい。
社員の出入りも激しい。
いつまでもベンチャー精神で走り続けられるわけもないし、
彼はどうするんだろうか。
283 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:57:47 ID:wgzyat1V: 孫正義は一人ですが

偏った例だけもってきて無理と決め付けるのはどうかと

しかも例がライブドアって成功例なわけ？
むしろライブドアは仲間内ではじめた失敗例
284 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:59:30 ID:???: 金は人を変えるぜ

どんなに仲良くても
大金を目にしたら急に態度が変わるのもきっといるだろ
285 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:03:07 ID:7CLOnWoj: 孫正義のようにある程度まで自分でやって地盤固めに北尾みたいな参謀を雇うようにすればいい
286 ：276：2008/03/24(月) 00:03:11 ID:???: なるほど・・そこまで大きくは考えてないというかあまり人数を
抱えるのではなく、数名の本当に信頼しあえるスタッフで利益は最大限に・・ってのが理想です。

とりあえず、ピンと来るような人が来るまで面接を根気強く何度でもやって
みようかな・・
287 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:04:42 ID:d6qXSgsf: >>281
自分ひとりじゃ、絶対に苦手な部分が出て来るんだよな。
デザインもできて、プログラムもできて、経理もできて、
コミニュケーションもできて、営業もできてとか無理だ。
百歩譲って、できたとしても
多芸は無芸。あれもこれも、と手を出すと一つのスキルに集中できない。
だからこそ、自分の苦手な部分を埋め合わせてくれる相方が必要なんだ。
288 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:05:34 ID:???: ライブドアは失敗例じゃないだろ
たしかに途中で道を間違えたが本当のところどうだったかなんてわかんね
289 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:07:14 ID:???: 一番簡単なパートナーの作り方は結婚することだよｗ
中小零細はこれが多いだろ
290 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:08:22 ID:d6qXSgsf: 成功してる人はなんだかんだいってそれなりに勉強してるね。
俺みたいな、高卒レベルじゃ無理だわ。
291 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:09:03 ID:d6qXSgsf: >>289
それが、足枷にもなることもあるという
諸刃の剣
292 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:12:13 ID:urRzPVqL: >>280

まず求人でかなり苦戦すると思うよ
自分が求めるレベルと来る人が一致しない場合がほとんど
293 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:13:11 ID:7CLOnWoj: >>287
それ分かるもとはコミュニケーション苦手ではないけどプログラミングとかに比重がある時に人と接するとダメデザインに比重を置いてる時はおしゃれさんになったりコミュニケーション力がアップする
一人でやってると何か延ばそうとすると他が微妙になるよね
294 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 00:21:22 ID:7CLOnWoj: 経理やってるときは妙にコストにうるさい制作者になったり。。
295 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:03:13 ID:???: つーか一人で仕事してる人とか少人数で起業してる人とかまじスゴイと思うよ・・。
俺絶対ヤだもん。
制作以外にもすごい色んな事気にしないといけないでしょ？
事務作業もあるだろうし。
休日とかでも一日中売り上げとかお金の事が気になったりしてノイローゼなりそう。

俺なんか会社員プログラマだから気楽だよ・・、とりあえず自分の作業範囲分と興味のあること勉強してりゃいいからさ・・・。
休みの日は休みだし・・・。
会社員特有の理不尽はあったりするけどさ、そんなものちょろっとかわしてやってけるもんな。
296 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:10:37 ID:???: >>279
これも会社によってはきれいなWEBデザインで商売になるのよ
スペシャルサイトって紙のカタログの代用＋CMみたいなもんなんで
やはりそれなりのデザイン力が求められる。

それでも新しい見せ方とかそういうのも研究しないといけないわけだが..
ブログとの連携とかね。
（ブログでコメント付くとスペシャルサイトも連動とか）
なんかいろいろ新しい手法ができているけど、
ああいうのって効果上がっているのかね？
297 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:13:09 ID:???: >>296
商売になるつっても、利益は微々たるもんじゃねーの？
苦労の割に報われないというか、ホント好きじゃないとやってられないよな。
あーあ、やふーとかぐーぐるとか転職したらどうなんだろうなー。
俺でも入れる？
298 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:15:09 ID:???: >>295
社員は気づかずに社長や部長は会社の経営状況でイライラ涙目テンテコマイなこともある
いや、社長だって「俺この会社もうシラネｗ別会社に籍移すコネあるしｗ」って気楽にいることもｗｗ
299 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:32:24 ID:???: >>295
オレは普通の制作者だけど、ホントにこの会社将来大丈夫なのか？とか
この案件赤字になってるし、どうにかした方がいいだろ。とか
もう少し効率的に仕事ができないといつまでたっても大変なままだ。とか
色んなこと考えて、落ち着いて休みの日にゆっくりできない。

経営悪化は最終的に自分のとこにも返ってくるからね。
経営悪化 → 設備不足 → 非効率な作業形態 → 雑用にばっか時間を取られる → 社内の士気が下がる
→ 新規開発する気力がなくなる → 時代に取り残される

悪循環にしかならない。
300 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 01:36:04 ID:???: >>297

確かに、システムなら1000万もざらだけど、
ビジュアル・グラフィックの仕事で同じベースの価格を出せるかとなると…

とはいっても絶対必要な分野だから、紙デザと違って時代とともに淘汰はされないだろうが。
301 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 21:28:33 ID:d6qXSgsf: CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミングが板違いということになってるけど
もはや、WEB製作にサーバーサイドプログラムはきっても切り離せないだろう。
クライアントサイドだけで、語れることもこと限られてくるし、
AJAXみたいなクライアントサイドと鯖サイドの境がよく分からんのも
板違いなのか？ってなる。
302 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 23:48:20 ID:???: プログラミングが、

面倒くさがり屋で、物事を合理化するためのただのツールと考えているのがプログラマー。
理系、B型で、空気を読めず、社会綺麗なコードを書く事が何より自慢。

アイデアを表現するためのビジネスツールとして考えるのがデザイナー。
デザイナーが語る場合は、制作板、プログラマー人種が語る場合はProgram板ですみ分けるのがローカルルール?
303 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 23:49:46 ID:???: でもデザイナーにソフトウェア作れないだろ。
304 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 23:56:23 ID:???: >>302
>デザイナーが語る場合は、制作板、プログラマー人種が語る場合はProgram板ですみ分けるのがローカルルール

それでいいと思う。
305 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 01:50:12 ID:???: >>302
＞理系、B型で、空気を読めず、社会綺麗なコードを書く事が何より自慢。
こういう偏見は良くないね
おまえの周りにそういうのがいたってだけだろ
306 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 01:57:41 ID:???: >>305

いや。
自信を持って一般論。
反論どうぞ。
307 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 02:03:46 ID:???: おれO型ですが何かｗｗｗ
308 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 06:14:37 ID:OMAcZ0e4: しかし制作業界は仕事の割に給料悪すぎるね
309 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 06:39:15 ID:XotMnHrF: まったくだ
知識が増えてスキルが上がっても給料は増えないしな
310 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 08:50:58 ID:???: スキル上っても会社に依頼のある制作料金がかわるわけじゃないからね
311 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 10:55:48 ID:???: うちの会社、コピーライトとかの全ページに貼り付けるやつをSSI呼び出しにしてるんだけど、こういうやり方って珍しいよね。
普通ドリームウィーバーのアセットとかでチャチャッと一括変更するのに。
312 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 11:01:19 ID:OMAcZ0e4: よくあるんじゃない？あとJS組み込みも
大規模なサイトだとDWを信用していないとこが多いためかと
313 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 11:36:04 ID:???: コピーライト呼び出しとか無駄すぎる負荷だろｗ
大規模でこんなことやるのはあほだぞｗ
314 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 12:04:59 ID:???: >大規模なサイトだとDWを信用していないとこが多いためかと

え？マジ？逆じゃねえの？
315 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 18:42:25 ID:???: SSIはあんまり使わないかな。PHPとか使う。
でもサーバー負荷が気にならない程度のアクセスなら全然構わない。使ってもいい。
DWで変更するより管理は楽そう。
デザイナ視点ならDW、プログラマ視点ならSSIを好みそう。
316 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 19:00:11 ID:???: 逆だろ
プログラマならそんな無駄な負担作るわけがない
317 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 20:07:15 ID:???: サーバー負荷に余裕があるなら別にOKだろ。
柔軟に状況判断できないタイプだな。>>316
318 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 20:53:43 ID:???: 先のことを考えられないような馬鹿はいらないです
319 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 21:39:48 ID:???: 今時サイト管理にDW強制なんて・・・。
320 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 01:51:54 ID:???: デザイナー・・・特定のソフトじゃないと仕事ができない。
プログラマ・・・どんなソフトでも仕事ができる。
321 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 02:16:41 ID:Qz6ee8op: デザインしてる人でプログラムもできるって人います？
322 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 02:30:49 ID:???: >>321

俺は7年デザ兼、今はデザイナー&ディレクターやってるけど、
苦手なりに一生懸命勉強はしてるよ。
PHP,JavaScript,ActionScriptから、DOM,Smarty,API使ってマッシュアップやってみたり…
プログラマー脳じゃないから、小学生レベルの四則計算を使うスクリプトでさえ頭痛くなる。

だが、プログラマーに託すときちんと工程管理しないと、とんでもないからな。
とにかく奴らは、1つの案件のためだけにシステム組むから、拡張性をまったく考えていないし、

デザインとは、一見、無駄といえる部分を創造するのが仕事。
プログラムは、無駄を排除するのが仕事。
折り合うわけがないわ。
323 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 03:38:55 ID:???: デザインはちまちまと
同じことばっかり繰り返しているなぁとは思う。

こんなのプログラムを組めばすぐにできるのに。
324 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 03:40:08 ID:???: > とにかく奴らは、1つの案件のためだけにシステム組むから、拡張性をまったく考えていないし、

？逆に一つの案件だけにデザイン作っているように思いますが？

プログラムの場合、見た目は違っても中身はかなり再利用しているんだよ。
325 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 04:26:27 ID:OcR0cPqh: >>321

まれに居る。自称とかなんちゃっては除くね
そういう奴はたいがいlinuxコマンドでサーバ管理もできてるｗ
そんでいずれの分野でも他の奴らに負けてない

前の会社でその先輩の能力にびっくりさせられたことあるよ
凄く謙虚な人だった
326 ：Name_Not_Found：2008/03/26(水) 13:12:53 ID:???: > とにかく奴らは、1つの案件のためだけにシステム組むから、拡張性をまったく考えていないし
またおまえか
偏見だってそれは

拡張性を考えて作るプログラマーだっている
おまえの周りがDQNの集まりってことだけはわかった

あとは人による
デザイナーでもプログラマーでも言われたことしかできないやつもいるし
そうじゃないのもいる
人それぞれの能力しだいだ
おまえはどうも自分がデザイナーだからデザイナーが優秀ってことをいいたいんだろうな
カスにありがちな発想
327 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 00:55:31 ID:meAxeoEa: WEBと全然関係ないけど
入社して分かったことなんだが
社内の人で３０代前半の人と、３０代後半の人と
金銭感覚があまりに違いすぎる。
ここまで違うのか！と思うぐらい違う。
ようはバブルを経験したかどうかってことなんだけど

給料日が来ると、いわゆるホスト、ホステスクラブなんかが立ち並んでる高そうなとこで飲む。
ホストクラブとか何が楽しいんだかよく分からない。

一度いっしょに３０代後半の人と一緒に飲みに言ったんだが
ちっちゃい居酒屋とかでもいくかとおもえば、
チャージ１０００円のガールズバー。
しかも、５０００円くらいするボトルを開ける開ける。
いや、それでも、安いのかもしれんが、５０００円あったら
居酒屋で、朝までのめるぜ？

で、バブル時代の異常ぶりが気になって
ネットで調べて見たら、やはり今の俺には理解できない行動だらけだった。

参考
http://mtl_misc.tripod.com/bubble_sum.html#t_prop
328 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 01:27:07 ID:???: >>327
それ金銭感覚じゃなく価値観の違い。
ガールズバーで飲む人は酒代という名前で女の子との会話サービスに金を払ってる。
酒へのコストパフォーマンスが最も良いのは実は居酒屋じゃなくショットバーだよ。
まあ、バーで朝までどんどん飲んだら財布が空になる前に救急車だけど。
329 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 01:31:29 ID:meAxeoEa: >>328
なんにせよ、そんなわけの分からんもんに価値を見出せるのが
氷河期世代の俺には分からん。
金払って女の子と会話するだけて。
なにしゃべっても、
「キャースゴイー！」
「へ～！そうなんですか～！」

先輩は意気揚々としてたけど、
俺は、ロボットと会話してるみたいだった。
330 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 01:58:44 ID:???: 金使わない、車持たない、酒飲まない、タバコ吸わない。遊びに金を使わない。
将来が不安だから貯金。
行動しないで、何が身につくのかね。

そんな20代の奴から決して大物の人物は生まれないと思うがな。
若いくせして年金や老後の心配ばかりして、おまいら公務員か????
331 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:02:10 ID:???: デザイナーなんて特に、
デザイン、仕事以外何も知らないところから、
新しい発想ってのは生まれないと思う。

Web黎明期のデザはいろんなキャリアを持つ人が参入していろいろアイデアを出したが、
スクール出の者は、それ以外社会経験が無いのでやはり発想力の乏しさが見受けられる。
332 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:05:12 ID:???: >>327
>いや、それでも、安いのかもしれんが、５０００円あったら
>居酒屋で、朝までのめるぜ？

なんでも安けりゃいいと考えてる貧乏小僧。
そんなことばかり考えてると、
自信が無いから「価格が安い」しか取り柄のないWeb会社で、馬車馬にされるぞ。
333 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:26:41 ID:meAxeoEa: >>330
カルチャースクールに通うとか、スポーツをするならまだしも
ダバコや、酒を身につけても何の得もない。
そういえば、３０後半に多いよね。ヘビースモーカーと、酒豪。

＞若いくせして年金や老後の心配ばかりして、
先輩に似たようなこと言われたよ。

>>332
いやいや、安けりゃいいってことじゃなくて、
収入に見合った支出をしてないということ。
収入があって高級思考ならいいけど、
収入ないのに高級思考なら、金がちっともたまらん。
収入が増えたり景気が良くなった時に高級思考になればいいだけのこと。
334 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:31:36 ID:???: 金をためるのはいいが、
たとえば、1億預けられて何かやってみろと言われて、
何かやれるのが男ってもんだと思う。ちょっと考えが古いと思われるかも知れんが、

金の使い方を知らない人間は、
知識だけはインプットしているが、それをまったくアウトプットできないエリートとだぶってしまう。
335 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:44:56 ID:meAxeoEa: >>334
バブル経験者ですか？
言う言葉が豪快です。

1億預けられて何かやってみろと言われても
リスクを心配してしまう。
失敗したらどうしよう、返ってこなかったらどうしようみたいなことを
考えてしまうと思う。

これは、氷河期世代とか関係なく、俺だけなのかな。
336 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 02:53:00 ID:???: >>331
どんだけ自信あるんだよｗ

つーか「遊びは芸のコヤシ」とかいって遊びまくっている芸無し芸人がウジャウジャいるんだが
クソ芸人はどんだけ遊んでもクソ芸人ｗｗ
自分が遊びたいための口実に330、331、334みたいなことを豪語する奴はいっぱいいる

ここのスレに来てるオヤジ達は才能あふれる優秀な人物だから大丈夫だあ。だっふんだ！あい～ん！
337 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 03:00:40 ID:???: いや、豪快な本当の理由は
部下に仕事丸投げして自分はバブリー生活のクソ上司かもね
338 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 03:33:42 ID:???: >>336

親父がマジレスすると、
ただ遊びに金を使えという短絡的発想ではなく、
デザインやWebの発想のためには、デザイン(色彩、レイアウト、広告論、ライティング)の基礎はもとより、
大脳生理学、建築、人間工学、接客業、マーケティング、音楽…
人それぞれ培ってきたことのバックボーンってのは大きいよ。
酒の席で、価値観の異なる人間とディスカッションすることも脳の活性化になる。
女心をわからないやつに女性サイトのマーケティングや制作を任せられるか?
「文は人なり」という言葉があるが、スケールの小さい人間は型にはまったものしか創れないとおもっている。

どうでもいいが、古館伊知郎なんてのは、ただしゃべりが上手というだけで担ぎ出す糞メディア。
思想のバックボーンも何も無いから、ああなる。
339 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 03:38:01 ID:???: >>335

リスクを考えるのは確かに賢い。
ただ、何もしないリスクより、何か行動をして背負うリスクのほうが先につながると思う。
(理論武装なしに、ただ思いついたまま行動せよというのではない)

>>337

部下に仕事丸投げどころか、若いスタッフが、仕事に対する向上心より自分の生活しか考えてないから、
年寄りががんばってんだ。
340 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 11:03:07 ID:???: まぁ、女性サイトのマーケティングや制作にわざわざ遊ぶ必要はないがな
色々経験しとけってのはよく言われる話だが
それを使える奴はほんの一握りなわけで
出来る子に旅をさせるのはいいことだけど
出来ない子に旅させたら旅行先で身包み剥がされて行方不明なんてのがほとんどです
341 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 12:25:15 ID:???: じゃあ私はウェブデザイナーになる
342 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 23:02:11 ID:???: >女心をわからないやつに女性サイトのマーケティングや制作を任せられるか?

自称、女心をわかっている宣言をしているオヤジなんていすぎて困るくらいなんだがｗ

しかもキャバクラネーチャンのこと理解してもなあ・・・・・・・・
女性サイトのクリエイトとカンケーねえんじゃ・・・ｗｗ
343 ：Name_Not_Found：2008/03/27(木) 23:28:30 ID:???: ペルソナはちゃんと立てないと
344 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 01:05:14 ID:LSqCgiOz: やっぱバブラーはちょっとおかしいよ。
345 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 02:05:57 ID:???: 確かに、今50才前後の奴と34、5の奴はおかしくて無責任な奴多いな
346 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 02:29:36 ID:???: 33～37歳
63～68歳

この辺は微妙な奴が多い
それ以外の年代はヘタレが多い
347 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 09:51:05 ID:???: >>346
そうそう、その年代は変に自信満々なのが多いんだよな。
借金しても平気。
遅刻しても平気。
失業しても平気。

若いニートや、若い遅刻は
まだ「あせり」のようなものが感じれる。
団塊とジュニアはそれがない。
348 ：スーﾊﾟのレジ５年目：2008/03/28(金) 12:04:27 ID:ZumkXMCe: 現在の俺のスキル

仕事：スーﾊﾟのレジ５年目　時給９８０円　現在３２歳

ウェブスキル

フォトショップ：特に問題なく、８割ぐらいの機能は使いこなせる
イラストレータ：特に問題ないが、イラスト等は結構苦手。ソフト操作は問題なし
HTML：すべてのタグをほぼ使いこなせる。
CSS：こちらも問題なく使いこなせる。
javascript:DOMまで使いこなせる
PHP:データベースをつかったショップカートは楽に作れる。フレームワークは現在勉強中
Flash：actionscriptも問題なく使える。
jsp:javaの文法はしってるが、使ったことなし。

ウェブ関連の制作会社には１週間だけいたがそこにいた、TOPデザイナー
プログラマのあまりのレベルの低さに、退職、スーﾊﾟのレジにもどる。

スーﾊﾟのレジで働く理由。

巨ケツのおばさんとしりあえるから。以上

俺のスキルって現場でつかえるかな？
349 ：23：2008/03/28(金) 12:18:15 ID:7rJtug+A: >>348
デザイナーはスキル低い奴多いだろ
その会社コーダーはいなかったのか？
350 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 13:29:59 ID:???: プッｗ
マジレスしてやんの
351 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 21:33:09 ID:???: >>350
プッｗ
マジレス（のふり）されてやんの
352 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 21:40:53 ID:Ne6zKLOi: みんなに質問したいが

バイトでも正社員でも応募する時に
その会社の社長の年齢は意識しますか？

例えば自分が27歳だとしたら
応募する場合
社長が24歳の場合と
社長が31歳だとしたらどちらに応募しますか？
353 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 22:41:17 ID:???: スレ違いなような気もするけどマジレスすると
社長としての能力や求心力があるのなら年齢は関係ないし、
会社としてきちんとしてたいらいいんじゃないかな
何より自分のやるべき仕事があるかどうかだろう。
354 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 02:26:09 ID:emfeir1Z: >>352
どちらも応募するな。
会社を選ぶのに社長が何歳だろうが、
女か男だろうが、日本人かアメリカ人かなんて知ったこっちゃない。

社長の考え方、方針に同意できるかどうかだな。
355 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 17:39:03 ID:???: >>348
中途半端な器用貧乏。
356 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 17:45:52 ID:???: 本当に使えるのなら雇ってくれるとこはいっぱいあるよね
357 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 17:51:58 ID:???: >>348
作品うp
358 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:11:56 ID:???: >>348

こいつが釣りだとしても、こういう奴はまぁまぁいる。
ただ、

> ウェブ関連の制作会社には１週間だけいたがそこにいた、TOPデザイナー
>プログラマのあまりのレベルの低さに、退職、スーﾊﾟのレジにもどる。

こいつは、プログラムが少々得意というだけで、そこのTOPデザイナーのデザインセンスには
足元には及ばない。どうせ、

・仕事のスピードが遅い
・ユーザービリティーを考えろ。これはおまえの自己サイトじゃねぇんだぞ
・自分のペースで作業を進めるな。スケジュール管理をしろ
・デザインの基礎から勉強しろ。まともな色彩感覚もねぇくせしてデザインなんて誰でもできるとほざくなガキ
・作業の優先順位を考えろ。他スタッフと連携を考えて動け、ボケ
・自分の技術ばかり自慢しなくていいから。こっちが指示してやらせんだからできてあたりまえなの。
それをバイトの奴らに自慢してんなっていうの。

なんて説教されてすぐやめたくち。
こういう奴、リアルでいっぱいいるんだわ。口だけ自信家な。
359 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:29:45 ID:???: >>348
actionscriptも問題なく使える。って書いてあるけど、
Flash Liteの開発も、2.0のクラスも、3.0も、Airの開発も、オールオッケーってこと？
論理演算とかシフト演算とか、三角関数、ベクトル、マトリックス演算や、摩擦運動、
角度の付いた跳ね返り運動、3次元での座標の乗算、インバーキネマスティック、クォータニオン、等など、
または、Flash APIなどのマッシュアップ、各Webサービスとの連携とか、そこら辺ばっちりってことだよね？
修正にも瞬時に対応できるスキルとかは基本中の基本なんだけど。
360 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:40:51 ID:???: 348みたいな、「○○○なら問題なく使えます」って言葉、
面接の段階で鵜呑みにするようなしょぼい会社は少ないと思うが、
面接をWebに知識のないやつがやる会社だとありえるからな。
361 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:44:19 ID:???: >>360
>Webに知識のないやつがやる会社だとありえるからな。

よくあるよね。
362 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:48:47 ID:???: >>348
今気がついたんだが、perlの知識がないね。
プログラマとしては糞の役にも立たないと思います。残念ながら。

あとは、デザイナかオペレーターだが、「イラスト等は結構苦手」な時点でデザインは問題外かな。

つまり、雑用なら使える程度ってことだろ。
363 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:49:32 ID:???: >>359

言いたいことよく分かるけど、

> 3.0も、Airの開発
> Flash APIなどのマッシュアップ、各Webサービスとの連携

そこまで求めるのはさすがに可愛そう。
各種APIを、ActionScriptでさもりをパースしてFlash化してみました。
とか言う奴いたら普通にうちの会社で欲しいくらいだ。
364 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:53:45 ID:???: さもりをパースしてFlash
↓
XMLをパース

ね。
365 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 00:23:04 ID:???: 384の人気に嫉妬
366 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 00:31:34 ID:???: 久々に本物の馬鹿を見た
367 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 05:36:56 ID:???: 得意な事があった事今じゃもう忘れてるのは
それを自分より得意な誰かが居たから
368 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 16:35:18 ID:0KsMth2q: ＷＥＢの仕事が、俺らが定年を迎えるまで存在するのだろうか。
369 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 17:17:51 ID:???: 言論統制でもない限り大丈夫だろ
370 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 17:30:45 ID:???: 問題は定年になるまで付いて行けるかだ。
371 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 00:04:26 ID:???: 対ていけないだろうな
40代半ばでもう無理なんじゃね?
372 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 01:01:12 ID:???: 30代なかばまでもてば、いい方だと思う
373 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 01:04:29 ID:???: webはあるだろうけど、使われる技術は今とは全く違うだろうな。
それに付いて行けなくなったら現場から身を引くときだろう。
管理職になるんだ。
でもそれってこの業界以外でもそんなもん。
374 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 02:00:00 ID:???: じゃあ、ボイラーの資格取ろうかな
375 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 02:27:10 ID:???: なら僕は警察官だ!
376 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 03:24:34 ID:???: じゃあ私はWebデザイナーになるわ。
377 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 04:41:37 ID:YV3w/QHO: なら僕はホストクラブだ!
はるかにWeb制作会社より儲かって安定してるじゃないか
378 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 05:04:19 ID:???: >>377
違うだろ
最後にそんなオチじゃあ立派な落語家にはなれないぞ
379 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 22:17:22 ID:HZJRghRf: プロフェッショナル　仕事の流儀今見てるんだが、
中村勇吾さんすげーーーー
380 ：Name_Not_Found：2008/04/01(火) 22:29:38 ID:???: たしかにすごいのはすごいけど
やっぱりスペシャルはスペシャルなんだよ
存在することは認めるけど標準にはならない
381 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 00:00:47 ID:OBNAATyN: yugopはWEBデザイナーじゃないだろ。
一般的な意味で。
382 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 15:38:41 ID:???: ウェブアーティストって感じだね
初めて見た時は面白いと思うだろうけど
使い続けたいとは思わない
日用品ではなく芸術作品
383 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 18:28:05 ID:uiJmL8D7: プレゼンの人達も家ではスキップクリック
384 ：Name_Not_Found：2008/04/02(水) 19:40:59 ID:???: (´-`).｡ｏO(webは求められるスキルが多すぎだと初提案したいんだが)
385 ：スーﾊﾟのレジ５年目：2008/04/04(金) 18:38:50 ID:blBXtUNO: お、しばらく見ない間に案外返事してくれてるな。

>>358

デザインセンス抜群だよ。色彩はカラーコーディネータの刺客を保有してる。
少なくとも、色彩に関してはプロ

>>359

Flash Liteの開発も、2.0のクラスも、3.0も、Airの開発も、オールオッケーってこと？
論理演算とかシフト演算とか、三角関数、ベクトル、マトリックス演算や、摩擦運動、
角度の付いた跳ね返り運動、3次元での座標の乗算

おいおい、おまえマジでいってのか？
こんなもん、プログラムの基礎の基礎だろ（笑

c++で開発してたときは、Win　APIを普通に利用してた。
まさかおまえ？？こんな高校レベルのこともできないんじゃないだろな（笑

peal なにそれ（笑　こんな低言語をもちだす時点で論外だろ。
PHPで十分。

俺のスキルにおいつくようがんばれよ
386 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:40:57 ID:???: なんという痛さ
そりゃレジ打ちしか仕事ないわな
387 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 18:48:20 ID:???: スーパーで五年もバイトしたら副店長くらいになれんじゃねえの?
388 ：スーﾊﾟのレジ５年目：2008/04/04(金) 19:07:28 ID:blBXtUNO: 中村勇吾

すげーな。俺、この人には及ばないわ・・・

お前らも、この人を目指せよ
389 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 20:46:16 ID:???: なんだかんだ言って凄い人は高学歴。
物理演算とか、絶対必要だもんな
390 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 21:30:54 ID:???: >>385
>peal なにそれ（笑　こんな低言語をもちだす時点で論外だろ。
鐘鳴らしてどうすんだ
391 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 22:45:01 ID:???: 389がXBOX360で遊ぶにはいらないんじゃね？
392 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 03:52:50 ID:rQ+CK7LW: ホームページ制作王を使えば、どんなホームページでも、
感覚的に、かつワンタッチにて制作・管理することができる。

ホームページ制作王は、世界標準であるから、
初心者でもプロでも、ユーザーの属性に応じて、常に最高品質のWebをクリエイトする。

動画、フラッシュ、java、perl、php、aspなど、ホームページ制作王なら、
全てに対応する。ホームページ制作王に作れないものは無いのである。

ホームページ制作王に不可能はない！

ホームページ制作王は、世界の権威COMDEXが認めた唯一の世界標準。
ホームページ制作王は、人類の叡智そのものである。

繰り返す。ホームページ制作王に不可能はない！
393 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 17:19:15 ID:vZH69yS7: >>392

うわぁ～～～かっけ～

繰り返す。ホームページ制作王に不可能はない！

繰り返す。ホームページ制作王に不可能はない！

繰り返す。ホームページ制作王に不可能はない！

うわぁ～～～かっけ～
394 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 17:36:41 ID:???: >>389

高学歴の人は、頭の回転も速いから、
必然的に、学習能力も高いし、仕事も早い。

低学歴デザイナー、オペレーターは頭の回転鈍いし、ミス多いし、
いい加減クビにしたい。
395 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 18:34:37 ID:???: 高学歴のくせにWebデザやってる時点で、アタマ悪いと思うが
396 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 19:45:53 ID:???: 稼いでるんだから問題ないだろｗ
やりたいことができるのが高学歴の利点
397 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 23:02:26 ID:???: 高学歴なら、もっとまともな場所で稼げよ
398 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 23:25:34 ID:???: >>394
>いい加減クビにしたい。

クビにすればいいさ～
399 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 23:49:06 ID:???: まともな場所なんてないもんさ
職業に貴賎なし
好きにやればいいさー
400 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 23:57:09 ID:???: >>399
救われた
401 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 10:26:19 ID:???: 中村勇吾と比べても、けして見劣りしない実力と才能と発想力を兼ね備えた、
すごいデザイナやプログラマを何人か知っているが、彼らは全然報われてへんなー。

頭の悪いクライアントに散々、振り回されて、こき使われて、買い叩かれて、
ボロボロのズタズタになっとる。マジで悲惨や。

「芸術家と技術者は、現世では報われない」これは至言かもな。
402 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 13:25:24 ID:???: 実力・才能・発想力は不可欠だがそれだけではハッピーになれない
足りないのは？

Ａ．チャンス
Ｂ．人脈
Ｃ．営業力
Ｄ．金
403 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 13:34:14 ID:???: 金！
金さえあれば残り全部買える
404 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 14:45:16 ID:???: 実力・才能・発想力・金は不可欠だがそれだけではハッピーになれない
足りないのは？

Ａ．チャンス
Ｂ．人脈
Ｃ．営業力
405 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 14:46:38 ID:???: チャンス！
チャンスさえあれば人脈も広がるし営業もうまくいく
406 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 14:47:18 ID:???: 実力・才能・発想力・金・チャンスは不可欠だがそれだけではハッピーになれない
足りないのは？

Ａ．人脈
Ｂ．営業力
407 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 14:48:16 ID:???: 営業力！
営業力さえあれば人脈はできる
408 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 16:08:02 ID:???: マジレスすればどれか一つあれば上手く行くでしょ
大抵どれもないわけでｗ
409 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 00:26:56 ID:???: 人望もないな石部は
410 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 23:56:02 ID:???: 営業力は行き過ぎると詐欺だぜｗ
411 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 01:07:52 ID:+AzUAAFM: がんばってxhtmlとcssおぼえた。いまphp勉強中。
次なに勉強したらいい？
412 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 01:09:39 ID:???: 実際に作ってみろよ
413 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 01:31:38 ID:???: >>411
jsp
414 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 08:14:31 ID:???: >>411
CとJava
415 ：411：2008/04/13(日) 09:00:06 ID:???: 目標はmixiみたいな感じなのを一人でつくりたいのですが、あとは、flashがちょっとつかえればいいかなと思ったんですが。
掲示板やログインのページは何度かつくってます。
あとjspって流行ってるんですか？
cとjavaは基本的なことは学校で勉強しました。
416 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 13:07:06 ID:???: mixiみたいなの一人で作れると思ってんの？
417 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 14:22:37 ID:???: 作れるでしょ。

もちろん作れるだけで運営・管理は無理だけど。
418 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 14:47:55 ID:51o4vkGu: 日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
419 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 21:18:03 ID:???: mixi作るんなら友達1000人以上は必要だな
420 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 18:16:51 ID:???: CMSでもいじってたらいいじゃん
421 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 20:39:55 ID:0mA1MHOF: cmsいいね
422 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 02:10:14 ID:???: よくねーよ
423 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 16:22:14 ID:???: mixiつくるならyahooつくれよ
424 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 20:27:59 ID:???: 合体させればいいんだわ
425 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 22:11:10 ID:???: mihoo
426 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 22:15:59 ID:???: Yaxiiだろ
427 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 02:08:55 ID:???: 上の2つのロゴ誰か作って
428 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 05:03:51 ID:???: 500万円になります
429 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 18:05:51 ID:???: maxoo

マクー空間に引きずり込め！などと年がばれる発言をしてみる。
430 ：234：2008/04/17(木) 18:52:07 ID:???: >>429
ヒヒーッなどと年がばれる返事をしてみる。
431 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 18:58:46 ID:???: >429
蒸着、などと年がばれｒ
432 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 19:17:08 ID:???: それでは蒸着プロセスを見てみようなどｔ
433 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 19:45:48 ID:???: 全く話についていけないおれはまだ若いってことだね＾＾
434 ：234：2008/04/17(木) 19:46:18 ID:???: その世代ばっかじゃねえかｗｗｗ
ブルーインパルス！
435 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 21:39:39 ID:???: うむ
強い奴ほど笑顔は優しいものだからな
436 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 00:51:25 ID:ruFoy7F5: 流れ無視してすみませんが・・・
WEBデザイナーに求められていることはそんなに多くはないのでは。
というか、別に求められてはいなし。求められる前に自分で主張しないと。
普通のｻﾗﾘｰﾏｿと違ってスキルあってナンボの世界なので求められることが
多いとかってぼやいてる時点でお話にならんと思う。
得意なものや、自分はこれができる！というものがあればとにかく
それを磨くべきだと思う。
30過ぎると「○○さんにお願いしたいんです」っていう仕事しかなくなりますから。
437 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 03:47:05 ID:???: >>435
詐欺師やヤクザも最初はやさしい笑顔してるぜ
438 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 10:10:39 ID:???: 「○○さんにお願いしたいんです」って言われるためには、スキルというより、
仕事に対する心構えとセンスが重要。

どのスキルを身につけていくのか考えるときも、センスが必要になってくる。
439 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 11:11:59 ID:???: センスって具体的に何なのかな?
言葉で説明できる人いますか?
440 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 20:02:12 ID:???: センス【sense】
１物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２判断力。思慮。良識。
441 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 23:07:32 ID:???: 辞書丸写しかよ。
442 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 23:26:21 ID:???: そのくらい辞書引けよ
443 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 00:04:22 ID:???: 要は、技術だけあっても無駄ってことだよ
444 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 02:29:09 ID:???: >>443は技術のすごさを分かってない気がする
445 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 16:42:20 ID:???: 438-442を見て業界関係者の実力がわかった
440には何も言うことはない！(ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｯﾗｯｸ！
446 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 17:25:55 ID:???: えらく狭い業界ですね
447 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 17:40:16 ID:???: >>445
まあ、>>440 には何も言うことはないた゛ろうね
448 ：Name_Not_Found：2008/04/21(月) 21:28:32 ID:???: >>444
いくら技術があっても言われたことしかやらないんじゃ二流です
449 ：age：2008/05/02(金) 18:31:10 ID:???: age
450 ：Name_Not_Found：2008/05/02(金) 21:12:32 ID:???: 言われたこと以外はぜんぶ無料でお願いします
期待していますがお金は払いません
んでこれからも目先の値段で評価させていただきます
（それしか比べること出来ないんだもん）
451 ：Name_Not_Found：2008/05/02(金) 21:35:53 ID:???: >>450はひらのまさゆきか?
452 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 18:26:11 ID:???: なぁ、おまえら、最近おれウェブの技術UPのために
ひたすら書籍を呼ぶ日々をおくってたんだけど
とある、サイトでであった巨ケツのおばさんとしりあってから
寝てもさめてもその巨ケツを思いだして勉強にならねーよ・・

どうしたらいいよ　今思い出すだけでも、あのもみごたえ
はたまらん・・・
453 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 22:26:11 ID:1ziS7QYq: しねばいいと思うよ
454 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 02:56:35 ID:???: 書籍を呼ぶ男
455 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 02:58:50 ID:???: タバコをのむ
麻雀をぶつ
456 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 22:54:21 ID:???: Web歴13年のオッサンが来ました。

巷ではいろんな技術だったり、言葉だったり溢れてるのだけど、
基本は一緒というか、基本押さえてたらあとは派生してるのが多いんだよね。
まあ、基本が分かってても特化しないと駄目な分野もあるんで一概に
基本だけで何とかなるってわけじゃないけど。

最近ちょくちょく見かけるんだが、そういう基本を押さえる時間も取れずに
いきなり現場に投入されて、しかもやったことが身についてないって人を見ると
ちょっとかわいそう。

せめて自分の部下だけはしっかり基本からやらせようと思ってるのだけど、
情報がやたら多いせいか、いろいろ惑わされたり、尻込みしたりで、なかなか大変ですな。
大変だけど時間かけて鍛えるよ。自分も楽したいし。
457 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 23:41:39 ID:???: その基本をここでぼくらにもおせーて。
458 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 10:03:00 ID:4HZ2AtGq: 33～37歳

大卒→キャバ嬢→上場企業→キャバ嬢→制作会社→独立

の私は勝ち組ですか？
459 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 10:42:17 ID:???: キャバ嬢やっといて勝ち組と思えるのは幸せですね
独立は誰でもできる
大事なのはこれからじゃないの？
460 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 10:49:50 ID:ijJhnGa8: ぜんぜん少ねーよ。
全て枯れてる技術じゃん。

WEBいくら作れても、
windowsのバリッとしたソフトが組めるようにはならない。
せいぜい、VBとかC#レベル。
461 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 17:20:35 ID:???: 456のオッサンなんだが、

>>457
オッサンの教え方は1対1で強制的に叩き込む感じなので、
こういう場で何かやったところで教えるのはたぶん無理と思う。
やる気があるんなら良いんだが、地味なことの積み重ねだし、
直接仕事に繋がってないように見えることやらされても面白くないでしょ。

>>460
枯れてるのは同意。
でも枝葉で見れば車輪の再生産というかしょっちゅう新しいのが出てきて
なかなか枯れてくれないんだよね。

Web以外にもWindowsアプリも作ってるんだけど、最近うちはC#ばっかり。
言語は(というか環境的には)結構良くできてるんじゃないかと思う。書きやすいし。
でも出来たアプリのパフォーマンスがあんまり良くない。
なんかもっさりしてる。

MSVCとかC++Builderで組めば確かに速いんだけど、
ちょっと面倒なことと、その辺のスキル持った人が集まらないのが問題。

使い勝手とパフォーマンスのバランスはDelphiが結構良いと
思うのでDelphiは好きで使ってる。
問題は普及率の低さとサードパーティーのコンポーネントの少なさか。
まあ、コンポーネントは必要なら作ってしまうけど。
462 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 18:45:22 ID:???: 板違いだなあ
463 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 13:26:40 ID:RrSIKrkE: ま、素人はホームページビルダーだけマスターすればOK
あとSEOの基礎知識

オナニーするにはそれで十分。
464 ：Name_Not_Found：2008/07/15(火) 07:21:17 ID:???: 何の話してんだ
465 ：Name_Not_Found：2008/07/15(火) 21:26:40 ID:???: マスターベーション
466 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 07:29:49 ID:???: オナニーするんだったら、テンガがいいじゃん。
467 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 17:40:17 ID:???: とりあえず、画面のイメージ作ってくれるやついたら
それを実装するだけが良いんだがねぇ。

サーバサイドは全部できるけど、デザインセンスが全く無いのがつらい。
良いセンスのやつがパートナーにできると良いんだが。
468 ：Name_Not_Found：2009/03/14(土) 19:45:54 ID:???: >>467
お前俺の嫁になるか

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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