フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張るスレ

1 ：名無しさんに接続中…：02/08/10 16:09 ID:C97VQCkT

光収容やその他さまざまな理由でフレッツ・ISDNを使っている皆さん。
フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張ってこのスレを続けましょう。

157 ：名無しさんに接続中…：02/09/22 20:19 ID:XR/QYKBr

>>156
ヽ( ゜ 3゜)ノ

158 ：名無しさんに接続中…：02/09/24 09:39 ID:eznhu1Da

ＡＤＳＬにしたいのに、回線が光ファイバー化していて
ＮＴＴに断られた。基地局からは距離はないのに。
新興住宅地だから新しい回線入れたらしい。
憧れのＡＤＳＬへの道は絶たれた。

光ファイバーの料金、導入するのにとても手間がかかるし、
初期費用のとてもかかる。アパートに住んでいたら大家さんや
管理会社に許可をとらなきゃいけないし。
引っ越すしかないのかもしれない。

159 ：名無しさんに接続中…：02/09/24 12:59 ID:TfAyo46O

>>158
光引けるならよっぽどまし。
うちは田舎だから光なんてないし、ADSLも距離の問題で不可。

160 ：名無しさんに接続中…：02/09/24 21:24 ID:67/1WKAV

うち人口８万人弱・JR/私鉄も単線運用の○×市だけど、80％光収容…。
おのーれーーー。

161 ：名無しさんに接続中…：02/09/24 21:44 ID:hiuxqMIs

うちは人口５千人弱・JR特急/私バス特急も通過運用の○×町だけど
100％銅線収容ADSLも光も無い･･･。おのーれーーー。

162 ：158：02/09/24 23:01 ID:Vh1A1K3y

みなさんお仲間ですね！フレッツＩＳＤＮは速度は遅いけど繋ぎ放題だから
がんがん使ってます。うちはずっとこのままフレッツＩＳＤＮだな、きっと。

163 ：名無しさんに接続中…：02/09/25 10:07 ID:up4vbjEF

賃貸なら安い所にすべし！
高いところだと光収容の可能性あり

164 ：名無しさんに接続中…：02/09/25 13:46 ID:5JLHwZJN

ISDNだった頃が懐かすぃ
今更だったが読んでみたら、思い出した　ｵﾚもそう思ってたｗ
64kから見ると128kとの差ってでかいんだよねぇ
NTTに文句言いたくなる気持ちもよくわかるが・・それは無いだろうな・・
今ADSLだけど、速い！っていうかISDNってぼったくりだな・って感じです

165 ：名無しさんに接続中…：02/09/25 21:17 ID:NPqBVf9V

今日、ADSLを申し込んでやっとISDNとお別れかと思ったら、








　　　　光　収　容　で　駄　目　で　し　た　！

166 ：名無しさんに接続中…：02/09/26 23:45 ID:u3HTunws

>>165
そんな貴方にY!BB♪

167 ：165：02/09/28 16:51 ID:iJv08hjm

>>166
えっ！？
というかY!BBに申し込んだんだけど、マンションの設備がなんたらかんたらで
光収容だから無理って言われた。
やっぱ新築は駄目だね。
収容替えを勧められたけど、賃貸だから引越した方が早いのでやめたよ。
今度は交換局の隣にでも引越しようかと思う。

168 ：165：02/09/28 18:54 ID:iJv08hjm

やっと>>166さんの言っている意味が分かりました。
Y!BBが光収容をメタルに戻す工事費を負担するサービスが始まったんですね。
でも、減衰が50dbあるし、２月に引っ越すから微妙なところ。

169 ：名無しさんに接続中…：02/09/28 22:35 ID:u63Cn4Uu

ADSLのためだけに引越すのは
家族持ちにとって無理な話だな
ぼった栗といわれようともISDNで
我慢するしかないな(/・ω・＼)

170 ：名無しさんに接続中…：02/09/28 23:08 ID:65XzsbeK

筑波学園都市にある腐れＩＳＤＮ研究所をつぶせ！
なんでもそこを庇うためにＩＳＤＮをかたくなに
守りとおしているらしい。
いまさら糞の役にも立たない！

171 ：名無しさんに接続中…：02/09/28 23:49 ID:JjdnM6Bb

128kbpsにできない理由って
何？(ﾟДﾟ)waht?

172 ：名無しさんに接続中…：02/09/29 08:38 ID:NSaK4TK+

>>171
カネ

173 ：名無しさんに接続中…：02/10/06 15:32 ID:Zs4g3DDM

64Kbpsは確かに遅いけど
フレッツISDNなら遅くても我慢できそう
ダウンロードは寝てる間に終了かな。
ADSLに魅力を感じるけど、エリア外であれば
これもまた夢でしかないので・・・。

174 ：名無しさんに接続中…：02/10/06 18:31 ID:DiQ4MTi/

ところでさぁ〜
光でADSL出来ない時、部屋の窓の近くにPHSおいてPHSでネット出来ないかぁ？
なんか来年からPHSは1Ｍにアップするようだし、どう？この方法？
少なくとISDNよりは早いんじゃない？

料金がいまいちわからないんだけど。

175 ：名無しさんに接続中…：02/10/06 21:25 ID:2lhFwFR9

>174
来年？
技術的にできるってのと、実際にサービス提供されるのはぜんぜん別。

176 ：名無しさんに接続中…：02/10/07 08:16 ID:F4d31QGC

PHSのサービスエリアよりフレッツISDNのサービスエリアの方が
圧倒的に広い。
都会に住んでいれば、ADSL不可能時にPHSがよくなるかもね
しかし、PHSと光の金額が同じ位になるかもよ。
使い放題にしたらね

177 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 00:10 ID:N/YpwtGm

とりあえず128kにしてくれー

178 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 00:15 ID:EXigQ1tn

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

179 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 01:28 ID:mXzwnuEO

>168
>光収容をメタルに戻す工事費を負担するサービス

これって本当ですか？
何処に書いてますか、見たいんで．．．
NTTは抵抗しないのかなぁ〜

180 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 01:43 ID:xU4vphR8

光収容でもあきらめないぞキャンペ-ン
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/hikari.html
３月までだ、少々情報が遅いぞ >>179

181 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 20:27 ID:nKS0Wwr6

俺のところはメタルケーブルへの変更が不可能で、あきらめなければならない…
MPのISDNがただ一つの望みなのになー　トホホ…

182 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 21:34 ID:nKS0Wwr6

メタルケーブルに無理やりするぞキャンペーンとかやってほしい。

183 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 22:14 ID:MOs8XY6T

64Kbpsでゆっくりサーフィンしようじゃないか。
昔はもっと遅かった（´-`）.。oO

184 ：名無しさんに接続中…：02/10/09 22:39 ID:vnTPa88G

>>183
転送容量も小さかったよ。

185 ：とか言いながら最近ADSL開通！：02/10/11 12:57 ID:51+KJxT3

なんか、いいっすね>>183

186 ：名無しさんに接続中…：02/10/11 13:10 ID:pUg6CMkZ

一度ブロードバンドを体験したら、ＩＳＤＮなんかには、戻れないね
ネットが自分のＰＣみたいな感じ

187 ：名無しさんに接続中…：02/10/11 21:37 ID:4oR7U/VO

ﾏｯﾀﾘとサーフィン

188 ：名無しさんに接続中… ：02/10/11 22:20 ID:xcs16pkM

やっぱりISDNでは我慢できなくて
「光収容でもあきらめないぞキャンペ-ン」申し込みました。
さて、結果はどーなるか・・・

189 ：名無しさんに接続中…：02/10/11 22:47 ID:pOMB11qQ

ADSL12M申し込んだよ。4.5�`あるけど。

190 ：名無しさんに接続中…：02/10/11 23:27 ID:2JQRwuTv

テレホ時代には、128kやってたなー　64k⇔128k可変BOD接続とか・・・

今はフレッツISDNなんで64k
ADSL？ケーブル？光？そんなモノ知らない・・・（泣

191 ：名無しさんに接続中…：02/10/12 17:29 ID:MOd/wlgD

>>188
メタルケーブル残ってる地域ですか？
うちはNTTに光→メタルできないかと頼んだが、メタルなしで無理だった。

192 ：名無しさんに接続中…：02/10/13 02:08 ID:Ponmpo0x

Ｂフレッツ地域だと、残っててもないって言うらしいからねぇ。

193 ：名無しさんに接続中…：02/10/13 08:47 ID:++7YpK75

Bフレッツ地域のひとはISDNより
Bふれっつを選択した方がいいのでは？
フレッツISDNしか使えない者にとっては
うらやましい限りです(/・ω・＼)

194 ：名無しさんに接続中…：02/10/13 10:25 ID:fnRjc+Uu

距離６２４０ｍ　損失５５ｄＢ　
８月まで仕方なくフレッツＩＳＤＮ使っていたが、
１２８kbpsサービスならば、まだ使っていただろう。
ヤフー１２Ｍは隣接するＩＳＤＮの影響もあり
２５０kbpsで撃沈。今、リーチで５００kbps。

195 ：名無しさんに接続中…：02/10/13 10:46 ID:MsP7IwHj

フレッツＩＳＤＮすら来ないな。ＩＳＤＮテレホ無し

196 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 19:38 ID:MO54XEYL

フレISDNの人って全体のどの位の割合なんだろう。

197 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 19:52 ID:Jn23O8x3

ウチは距離4000ｍ　損失45ｄBでフレッツADSLリンクせず撃沈。
ウチの前の線路を挟んだ向こう側は距離2500ｍ　損失25ｄB
走って10秒で行き来出来る距離でありながらこの差。
フレッツ以外は来る気配すらないのでﾌﾚｯﾂいすどんで我慢

・・・え？先週ウチの収容局もﾌﾚﾂｰ8Mやっと開通？はあ、そうですか。



く〜〜〜〜、物凄い勢いでﾀﾞｳｿしてみたいなぁ〜〜〜〜
　　



この野郎。。。

198 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 20:10 ID:GyIEkW0H

いすどん

199 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 20:30 ID:1n/6CGox

＞197
川とか線路で環境ががっらっと変わるところってB？

200 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 20:49 ID:MbF1H4mT

200kbps

201 ：名無しさんに接続中…：02/10/16 21:34 ID:U2VQ798J

もう１回線、ISDN申込ますた　逝ってきます（マジ）

202 ：197：02/10/18 10:27 ID:shzLAS3B

>199北関東の真中あたりですが何か？

ウチの周りの地域（少なくとも自市と隣接する市町村）
にはそもそもBという場所が存在しません。昔山だった所を切り開いた所なので。

・・・って、超スレ違いなことを書かすなやﾎﾞｹｪ！！！

203 ：名無しさんに接続中…：02/10/18 12:27 ID:RUNLnY7F

なんかここﾏﾀｰﾘしてるね。

204 ：名無しさんに接続中…：02/10/19 08:14 ID:Dd0M6FsN

アルファネットの次に安いのは、
asahi-netでつか？

205 ：名無しさんに接続中…：02/10/19 11:48 ID:G8hF41Rv

>>204
αスレにも書いてたみたいだけど、たぶんそう。
月額４５０円だけど、フレッツISDN取次キャンペーンで申し込むと
６カ月間１００円になるのはかなり魅力的だと思う。

206 ：204：02/10/20 23:57 ID:TTqsZEI9

>>205
ありがとうございます。

取次ぎキャンペーンで月額100円！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
･･･すでに、ISDNでアルファに繋いでいる漏れには、
関係ないのだな(鬱

でも、アルファから乗り換えるつもりです。
参考になったです。

207 ：206：02/10/23 04:14 ID:BP4sRl+O

今日、IDとパスワードがとどきました。
今のところは、とりあえず快適です。

アルファのフレッツISDNプランと違って、
モバイルやダイアルアップで繋がせてくれるのもｲｲ!
サービスもアルファよりしっかりしてそう。

これだったら、150円の差額は安いもんだ！

208 ：アルファネット：02/10/23 23:37 ID:Q4vJGZOZ

安物買いの銭失いにならないように、安いのにはそれなりの理由がある。
後で後悔するなよ。

209 ：名無しさんに接続中…：02/10/24 18:49 ID:B2kuGI3c

>>201 です
やっと開通。今日からフレッツISDN×２回線（ｗ

２台目のルータをLAN内に接続し
各パソコンのルーティング設定は
　・httpプロキシ（LAN内Webキャッシュ）・メール・自営公開サーバ　→１回線目
　・ダウンロード用・ネトゲー・など　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→２回線目
という感じで振り分けてみますた

・・・家庭LANでこんな事してしまった私をお許しください・・・

210 ：　：02/10/24 22:37 ID:U4vPH5jn

>209
　+激しく漢+

211 ：どう思う？：02/10/28 20:22 ID:2eg80q0D

304 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：02/10/27 19:16 ID:OlM+Y7Vq
今までずっとISDNを使ってました。
しかし周りの評判に流され遂にADSLを導入を決意し先日めでたく開通しました。
1.8M程度しか出ていませんが、ISDNとは比べものになりません。
正直コレほど快適だとは思っていませんでした。
切断、速度低下などの症状も全くありません。
webは一瞬です。どんなに画像やフラッシュが組み込まれたホームページも
クリックして一瞬で開きます。
ダウンロードも凄いです。ISDNの頃は20Mのファイルですら躊躇したもの
でしたが、ADSLではわずか１分でダウンロード終了です。
ネトゲも超快適に動いています。
ISDNでは速度低下するような場面でも、ADSLでは当然全く問題無しです。
うちは光も来てるのでADSLでも耐えられなくなったら光に移りますが
当分はコレでも十分な感じです。
以上、感想まで。みなさんも早くADSL導入した方が良いですよ！！

212 ：名無しさんに接続中…：02/10/28 21:25 ID:ZaV6osrs

128kbpsなどと言わず1.5Mbpsになるまでがんがろうぜ！
>>41もそう言ってるし。
ところでINSネット1500って、月の基本料金いくら…？

213 ：名無しさんに接続中…：02/10/28 21:30 ID:Ss0JZfGB

>>211
どう思う？って･･･

「憎たらしい」の一言ですよ！

214 ：名無しさんに接続中…：02/10/28 21:34 ID:2eg80q0D

>>212
確か３マンくらいだよ

215 ：名無しさんに接続中…：02/10/28 21:41 ID:azvuxF5I

>>212
それは１２８K

216 ：名無しさんに接続中…：02/10/31 23:21 ID:pXdTRCor

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000004-yom-bus_all
モバイルするならISDNからこれにする人も結構いるかも。

217 ：名無しさんに接続中…：02/10/31 23:53 ID:UACilDIs

フレッツISDNなど永久に64kだ、ボケ(藁
128kにすると料金が倍になるからADSLより高くなるので128k化断念だボケ(藁

218 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 12:36 ID:V7OL2o2L

うちは東京都内（都心まで電車で５分）だけど、電話局まで４Kmあるから
ＡＤＳＬは無理かもしれないそうな。それから、以前アナログからＩＳＤＮに
変更したあとにいまの住所に引っ越してきたので、ＩＳＤＮに戻す場合には
電話番号も変わると言われたのでやめた。半年くらいまえのこと。

219 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 12:42 ID:FBXeV6C9

>>218
12Mにシル！それとお高いか？

220 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 13:01 ID:V7OL2o2L

１２Ｍって初耳なんだけど、そんなサービスあったのか・・・。
ちょっと調べてみる。

221 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 13:04 ID:V7OL2o2L

フレッツ・モアってやつか。

ＮＴＴのホームページで調べてみたら、
伝送損失が49db。
1.5Mにしろってことみたい。

222 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 13:12 ID:FBXeV6C9

>>221
フレッツとはいっとらん、
イーアク・アッカ・Y!BBの１２Ｍは最大７ｋｍまでＯＫらしい
特にアッカやＹ！ＢＢはおススメかな

223 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 13:17 ID:V7OL2o2L

それって電話局での伝送損失がボトルネックになったりしないんですか。
だとしたらすごいですね。ちょっと見てみます。

224 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 14:51 ID:V7OL2o2L

調査続行中ですが、乗り換えるかもしれません。
どうもありがとうございました。

225 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 15:03 ID:C1Qw2x3V

>>218
9/2から同番移行できるようになった。
うちは番号変わるからADSL躊躇してたんだけど、やっともうしめるようになったよ。

>>223
12Mは長距離でもそこそこ繋がりやすくできてる。

226 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 15:44 ID:V7OL2o2L

>>225
れすさんくすです。
たったいま申し込みました。
ドキドキしてます。

227 ：名無しさんに接続中…：02/11/02 17:43 ID:C1Qw2x3V

今日このスレ読んでナンバーディスプレイもどきを試してみました。
携帯から電話かけてみて見事に番号表示されました。
今まで何でこんな機能に気づかなかったんだろう…

14日にADSL開通予定なので今更って感じなんですが。

228 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 02:57 ID:DPf+5uQA

ADSLネタ書いてる奴死ねよ(藁
スレ違いなんだよ、ボケが(藁

229 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 12:28 ID:yVX8WhPk

ADSLの快適さは予想を遙かに上回ります。
もうISDNには戻れません。

230 ：これのことか？：02/11/03 13:09 ID:10zLog5Y

>>228
今までずっとISDNを使ってました。
しかし周りの評判に流され遂にADSLを導入を決意し先日めでたく開通しました。
1.8M程度しか出ていませんが、ISDNとは比べものになりません。
正直コレほど快適だとは思っていませんでした。
切断、速度低下などの症状も全くありません。
webは一瞬です。どんなに画像やフラッシュが組み込まれたホームページも
クリックして一瞬で開きます。
ダウンロードも凄いです。ISDNの頃は20Mのファイルですら躊躇したもの
でしたが、ADSLではわずか１分でダウンロード終了です。
ネトゲも超快適に動いています。
ISDNでは速度低下するような場面でも、ADSLでは当然全く問題無しです。
うちは光も来てるのでADSLでも耐えられなくなったら光に移りますが
当分はコレでも十分な感じです。
以上、感想まで。みなさんも早くADSL導入した方が良いですよ！！

231 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 14:04 ID:WUjuMHlR

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/11/03 14:03:04
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB 12Mbps/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.71Mbps(1764kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.64Mbps(1764kB,3.3秒)
推定最大スループット 4.71Mbps(588kB/s)
コメント Yahoo!BB 12Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

232 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 14:33 ID:4Xh9pelO

>>230
ADSLや光が導入できないから、
ここでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ居るスレだとおもふのですが・・・

233 ：FTTH最高！：02/11/03 15:12 ID:sMDVx5LU

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/11/03 03:11:16
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 9.8Mbps(3063kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.8Mbps(3063kB,2.8秒)
推定最大スループット 9.8Mbps(1221kB/s)

234 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 15:22 ID:WUjuMHlR

>>233
光なのに何でそんなに遅いんでつか？

235 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 15:30 ID:10zLog5Y

>>233
ADSL12Mと変わんねーな

236 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 19:08 ID:a3nbV1k4

>>233
それも、夜中の３時ダ・・・zｚＺ

237 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 20:25 ID:LhTzfbWU

ADSLと光ネタ書いてる奴死ねよ(藁
スレ違いなんだよ、ボケが(藁

238 ：名無しさんに接続中…：02/11/03 21:49 ID:FvfRxYfn

>>237
マルチうざい

239 ：名無しさんに接続中…：02/11/08 05:34 ID:QyPyRugX

あげ　　　

240 ：名無しさんに接続中…：02/11/08 10:49 ID:NgRZIut1

無理でしょ、128kbps化は。
2000年7月、フレッツISDN本格提供開始。

↓その時点での提供地域
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0006/000615_1.html

↓ほぼ時を同じくして(秋の拡大発表前に)断念。
ttp://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc1825.html
まぁ、やる気の無い事。何だよそのコスト計算。

フレッツISDNしか使えないでいる人たちから
更にぼったくるつもりで導入することは考えられたけど
固定電話・交換機への新規投資が停止され
またISDNの新規加入・実利用者が減少している今となっては
NTTにとっても「うま味」が少ないからやらないでしょ。

で、フレッツISDNは「高くて遅い」まま何となくサービス継続と。

241 ：名無しさんに接続中…：02/11/09 20:20 ID:L+p7BTz2

>>240
それならもう少し安くしてくれって感じですね。

242 ：名無しさんに接続中…：02/11/18 22:29 ID:7eKUOs3g

ADSLが逝く頃になったらB-ISDNが使われるようにならないのかなぁ〜
光ケーブルを引っぱるFTTHより手軽でいいと思うのだが･･･

243 ：名無しさんに接続中…：02/11/18 22:32 ID:3Eo+h3DP

光がほし─よ─。今のままではにっちもさっちも。

244 ：名無しさんに接続中…：02/11/22 20:41 ID:zChABJAH

フレッツADSLよりフレッツISDNの方が高くなる。
もうめちゃくちゃだね。潰れちまえ。

245 ：名無しさんに接続中…：02/11/23 11:59 ID:r9IAt8K+

ADSLが使えるところでISDN使ってるﾔｼは馬鹿。

246 ：名無しさんに接続中…：02/11/23 16:56 ID:mMSqq2dL

いまなら設備すいてるだろ。
遊ばせるくらいならマルチリンクで使わせてほしい...

247 ：名無しさんに接続中…：02/11/24 12:34 ID:nGBxIPNh

テレホ＋MP接続使え

248 ：名無しさんに接続中…：02/11/24 19:19 ID:mCbyrG24

フレッツISDN＋テレホーダイの同時契約可能だから
時間帯によって、
・AM8:00-PM22:59 フレッツ接続（64kbps）
・PM23:00-AM7:59 テレホ接続（128kbps）
とやってるﾔｼ、いたりして・・・。

・・・え？折れ？　おれはISDN２回線だが、何か？（ｗ

249 ：名無しさんに接続中…：02/11/25 23:07 ID:6xWvdgF6

フレッツISDNの値段がいまの半額になって、128kbpsだったら、
まぁ、少しは怒りがおさまるかもしれんが、
やっぱりおさまらんだろう。

光ファイバだからADSLが使えないんだろ？
基線が全部光ファイバだから収容替えができないんだろ？
だったら、優先してBフレッツひけ！！ ＞NTT

250 ：名無しさんに接続中…：02/11/26 00:31 ID:O7NeMoGA

250

251 ：名無しさんに接続中…：02/11/26 01:03 ID:AjiL4yeu

安心しろ。
再来年、メタル回線で光通信でけるよおになる。

252 ：名無しさんに接続中…：02/11/26 07:19 ID:3bPAducz

>>251
でも田舎は永久放置

253 ：名無しさんに接続中…：02/11/26 17:30 ID:V52E66jl

>>251
すごく革新的な技術ですね。

254 ：名無しさんに接続中…：02/11/26 22:26 ID:oil4FPrQ

>>253
革新どこの話じゃないぞえ！
メタルに光が通るんじゃぞ？？？
う〜〜〜っ、今までのファイバーはなんだったんだー

255 ：名無しさんに接続中…：02/11/27 08:16 ID:LYCBLM/6

>>254
すみません、便秘用でした。

256 ：名無しさんに接続中…：02/11/27 18:34 ID:Jl7jcF49

>>251
本当？
ソースは？
でもそれって光収容だと出来ないの？