フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張るスレ

1 ：名無しさんに接続中…：02/08/10 16:09 ID:C97VQCkT

光収容やその他さまざまな理由でフレッツ・ISDNを使っている皆さん。
フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張ってこのスレを続けましょう。

571 ：548：03/12/09 15:59 ID:riSMnzXk

>>568
もうしばらくは無いのではないでしょうかね？
事業者間での相互接続すらまともにできない状態では、、、
規格のすりあわせが望まれます。

しかし、帯域は足りるんだろうか？
CELPを使う羽目にならないかな？
でもそうすると既存事業者は収容できなくなるし。
ISDNにおいてはIP電話サポートを切り捨てられる悪寒。
IP電話は使いたいブロードバンドコンテンツの1位だったはずなんですが、、、

572 ：548：03/12/09 16:00 ID:riSMnzXk

>>569
市ね

573 ：名無しさんに接続中…：03/12/09 16:34 ID:TzaqYz3f

>>569
ISDNの性というか、何故にADSLを選択したんだ？
あんな、焼付ブロードバンドなんかに
光、ＣＡＴＶとか選択肢があったとおもうのだが、、

もしかして、在日某ＢＢ企業煽られて入ったのか？
だとしたら、、マジ逝ってよしｗ

574 ：568：03/12/09 16:58 ID:XGFveN1R

>>569
マジレスすると自分のところの局（回線数1900）にはADSLが提供されていない。
故に同一収容カッドや隣接するADSLとISDNが干渉して速度が低下しているということは無い。
ついでに言っておくとADSLの上りの高速化の方がISDNなんかよりも速度低下の影響が大きいと思われる。

575 ：546：03/12/09 17:47 ID:mc+MpcvY

どうも、おひさです。
まずはブロードバンド開通おめ！>548
そっか、メタルが無かったのね。

ところで漏れは光収容ブロードバンド放置民なのだが、なんかNTTから連絡来た。
12月19日にBフレッツ開通だって。うちすごい田舎だから、まさか光が通るとは思わなかった。
まだ確定してわけじゃないので油断はできんが、うまくいくことを祈ってくれ・・・。

576 ：548：03/12/10 07:46 ID:UNKrZ8rm

>>573
＞もしかして、在日某ＢＢ企業煽られて入ったのか？
＞だとしたら、、マジ逝ってよしｗ
それ漏れだわｗ
勧誘電話がうざくてなぁ。
とは言え、ブリッジモデムでIP電話が使える仕様というのもなかなか便利だ。
ACCAもできるようにしてくれると嬉しいんだが。

577 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 07:50 ID:UNKrZ8rm

>>574
スペクトラム管理の審議会が大荒れみたいですぁ。
Yもeも必死だなｗ
やはりこんな腐れ規格より光のほうが良い。
東北は電力会社がやる気ないからなぁ。
期待薄です。。。

578 ：548：03/12/10 07:55 ID:UNKrZ8rm

>>575
おおー、うまくいくといいのう。。。
田舎でも来るってことは関東在住？
バックボーンの展開が終了してれば比較的すぐにくるからなぁ。
収用効率でRTにされると困るんだよなぁ。

579 ：548：03/12/10 07:56 ID:UNKrZ8rm

連続書き込みスマソ。
PDAからなんで勘弁してください。

580 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 09:20 ID:jOtwhgy5

>>573
ケーブルテレビなんて糞遅い上に料金高いぞ。光だって値段の割に全然速いとは
思わない。あれだってベストエフォート。100メガなんて絶対出ない。その上値段も
馬鹿高い。おまえはどれだけ光やらケーブルテレビを見たんだ？お前はブロード
バンドの現実を何も知らない。

581 ：573：03/12/10 11:44 ID:8juvTMYf

>>576
いや、軽く言われると煽りがいがないわけで、、（汗

>>580
ADSLのAはアナログのA!!
前時代遺産のアナログ電話回線使って、
「僕はブロードバントしてます。」とか言ってnyしている奴は逝ってよし
特にADSLでネットゲーしてる奴なんか地獄落ろ、回線ブチブチ上PING値最悪。
頻繁落ちる奴は馬路紙ね

>>あれだってベストエフォート。100メガなんて絶対出ない。
へー、ベストエフォート？
おまえはベストエフォートの意味判ってつかってんのか？

インターネットが一般的始まって何年だ？１０年も立ってないだろ
まだ、インターネットのバックボーンが安定してないだよ！！
だから、努力はするが、仕方なくフルスピードだせない。それがベストエフォート。
だがADSLはどうだ？フルスピード”出ない”じゃなくて、”出せない”じゃないか？
光は出す事は出来るが控える。ADSLは出したくても出ない。。格が違うんだよ！！

高い高いとかいう貧乏人は、ネットなんかやるんじゃねーよ。
ネットはなぁ、草の根ＢＢＳ時代のように殺伐としてなきゃいけねーんだよ
電話代に月３万以上払う覚悟必要なんだよ。。
おまえは電話料金で食事代削った事あるか？

ADSLごときで、ネットを判ったうような口聞く奴は逝けよ！！



煽るの疲れた。。。
ホント、某犯罪国家の南国に煽られて、ADSLが氾濫するのは止めてほしい。
今後のＩＴのガンになる、、、ADSLが安のは判るが（溜息

582 ：573：03/12/10 11:55 ID:8juvTMYf

>>581の補足
煽りでADSLのAはアナログと書きましたが、実際の綴りは違います。
ADSL=Asymmetric Digital Subscriber Line

勘違いされると心が痛いので追伸。。（_ _

583 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 12:47 ID:Ib1PrNIM

>>573
自分が使わなきゃいいだけのこと。

584 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 12:57 ID:c9yHjjRj

つまりFTTHマンセーと？
料金がISDNの倍も高くなくて、それでいて速度は最低でも数百倍だしな。
というよりISDNより速いならなんでもいい。。。

585 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 16:25 ID:CPFm22HH

親父が光申し込んだ。ISDNから一気に光、正直ビビってる。

586 ：名無しさんに接続中…：03/12/10 19:04 ID:MCkWPxPG

ロクでもない使い方しかしないからな、お前の場合はな。

587 ：名無しさんに接続中…：03/12/11 00:07 ID:J3itu1Xj

>>567
もともとOCNしかなかったりするし、自前のAP持ってる所も減ったんじゃない？
MP接続できるエリアのほうがフレッツより広いと思うけど。根拠ないが。
同一エリアの通話だし、携帯と常時接続の普及でトラフィックは年々減り続けている。
通信回数は日中が多めで、通信時間は夜間が多め。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0630/ntt.htm
負荷が大きいのは接続の時だし…
予測も簡単だし、完全定額制と違ってテレホ代は入る。

588 ：548：03/12/11 11:51 ID:EQJwv9dd

>>587
自分が知ってる範囲ではニフも対応してるみたいです。＞AP
少なくともある程度の規模のISPはAPを廃止したりしてないですよ。
まだまだダイヤルアップユーザーが多いですからね。
＞MP接続できるエリアのほうがフレッツより広いと思うけど。根拠ないが。
この辺はどうでしょうね？
少なくともNTT東日本エリアでは殆どの局でフレッツが使えるはずですが、、、
＞同一エリアの通話だし、携帯と常時接続の普及でトラフィックは年々減り続けている。
トラフィックが減っているというのはあくまで加入者電話からの発信であり、
着信という要素はさほど減っていないと思われます。
また、災害時に回線を確保する必要がありますし、
開いてるからといって安易にスロットを埋めてしまっては何かあったときにどうしようもなくなる恐れがあります。
災害時だからと言ってNTTが一方的に通話、通信を切断することが出来ない以上、
NTTとしては慎重にならざるを得ないのではないでしょうか？
加えて減少傾向にあるとはいえ、ダイヤルアップユーザーは2000万人いると言われており、
このうち何割がテレホを使ってるかはわかりませんが、
それらのユーザーがどう動くかが分かりませんのであまりよろしくないように思います。
また、もしもこれらのユーザーを引き留めてしまっては日本の通信業界の健全な発展の足枷になりかねませんし。
＞負荷が大きいのは接続の時だし…
＞予測も簡単だし、完全定額制と違ってテレホ代は入る。
負荷というか、交換機が繋げておける回線には限りがあるわけで、
フレッツISDNが定額制を実現できたのは物理収容装置から直接別のネットワークに転送できる、
俗に言うISM折り返しがあったからに他なら無いんですよ。
そこまでしてるのにわざわざダイヤルアップによる交換機使用を増やすとはとうてい思えないんです。
後の部分がよく分からないのですが、よろしければもう少し説明していただけますか？

589 ：名無しさんに接続中…：03/12/11 12:33 ID:EfZxuMdw

http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/01/17/doc1688.htm
遅いISDNはもう要らない？〜NTTに見直し論浮上

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：名無しさんに接続中…：03/12/11 23:10 ID:DxH6XF42

>>569
光収容やADSL来ていない地域でISDN使っても
ノイズにはならないと思うけど？

592 ：名無しさんに接続中…：03/12/11 23:27 ID:EfZxuMdw

>>591
そう言う地域なら別に良いよ。でも未だ開局してるのに頑固にISDN使ってる
アホがいるんだよ。。あと最近始めるアホ。。何がやりたいのかわからない。。

593 ：名無しさんに接続中…：03/12/12 16:34 ID:GMBNfz1u

ネット考慮しなきゃ良いサービスだしネット自体も64kあれば十分だろう。

594 ：名無しさんに接続中…：03/12/12 23:13 ID:MQQxLe4A

ネットを快適に楽しむために300Kは必要でしょう
俺はADSLのくせに400Kしか出てないがｗISDNとは格段に違う
ストリーム動画で速い方を見れたときは涙が出た(ｳｿ
RT収容で線路６キロ以上あるのにリンクしたのは運が良かったなぁ

595 ：名無しさんに接続中…：03/12/12 23:15 ID:qL1/cVvY

>588
>開いてるからといって安易にスロットを埋めてしまっては何かあったときにどうしようもなくなる恐れがあります。

おいおい。Internetじゃないんだから…

デジタル交換機はそんなにやわじゃないよ。
アメリカはずーっと市内通話定額でやってる。日本でできないのは技術ではなく経営の問題。
とりあえずMPで繋いでみれば。

596 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 02:38 ID:1Jv6PchP

地元の国会議員に光を引けるように陳情するのが良いと思われ。
数千票の組織票を集めればすぐに出来る。

どうやって票を集めるかは漏れに聞くな。

597 ：546：03/12/13 02:48 ID:MzTEBgjR

>>578
宮城県、しかも思いっきり隅の方。どのくらい隅かってと何キロか東には太平洋が(ry
とりあえず来週始めくらいにコンサルタントとかいうのから電話がくるらしい。
これで駄目だったら最低でもさらに数年はISDNかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾞﾙﾌﾞﾙっす。

598 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 11:46 ID:CWYadN4Q

>>592
ま、なにかしら特別の理由があるのかもしれないごく少数と
き○がい多数だろうきっと。
問題なのは、
収容変え＋距離遠いとかでやっとつながってるＡＤＳＬ（ギリギリセーフ）と
ＡＤＳＬ（ギリギリアウト）だめだったからＩＳＤＮやってる
というバッティングでは？

599 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 14:23 ID:wiHdPGWV

１０月にADSLに変えたよ。
別にエッチ系の動画を見に行くことも無かったので普通にネットしてる分には
ISDNで充分だった。
ところが９月にパソコンがひねくれて再セットアップする羽目になった。
これ自体はしょうがないことだったんだが、問題はウイルスソフトの更新や
IE6の再ダウンロードだった。
何とIE6を落とすだけで５時間近くもかかってしまった。
コレじゃたまらんとADSLに変更する決意をした。

600 ：548：03/12/13 14:34 ID:8YTMqsmf

>>592
アホとか言うのやめれ。
経験上の話だが、PC素人はどこに原因があってネットにつながらないかすら分からないから、
可能であれば最初からISDNを使ってもらった方が説明する方も楽だし、
何よりもトラブルがないってのが一番だ。
大体、ADSLモデムなんかは未だにフリーズするだろ？
あれは初心者にとっては本当にパニックを起こすんだよ。
PCが壊れたのかと疑う人も少なくない。
その点ISDNのTA（主にNTTブランドのね）ならばフリーズのしようが無いからな。
後は会社とかでも、契約してリンクしないでは困るっていうユーザーも多いんだよ。
もしくは急にリンク切れが発生してなかなか繋がらなくなるとかな。
不確定要素を嫌がるユーザーというのは多々いるんだ。
その辺を分かってやってくれ。

601 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 14:35 ID:8YTMqsmf

>>595
アメリカの電話と一緒にするのは止めましょうや。。。
日本の電話網の品質が世界最高なのくらいしってるでしょうに。

つーかちゃんと流れ読め。多分お前は>>587じゃないだろ？
何故俺がMPでつなぐ必要があるかもさっぱりわからん。
通りすがりに見当違いな話をされると非常に不愉快だ。
>>587だとすれば無礼を詫びるが、ちゃんとしたレスをくれ。
何故一文にしか言及しない？

>>597
って、同じ県じゃないですか。ｗ
NTT東日本のBフレッツエリア拡大地域に引っかかっておりますねぇ。
素晴らしい。実に羨ましい限りです。
私のところは次の次くらいには来ると思うんですが。。。
一応人口は県下第三の市なんですがねぇ。
周りが完全に田舎なもんで放置モードなのでしょうね。
周辺地域との合併話が持ち上がっているのでここは是非とも通信を仙台都市圏と変わらないものにして魅力ある都市にしたいものです。

内輪ネタｽﾏｿ。

602 ：564-566-587-595：03/12/13 18:54 ID:H0M/VWrr

目的は、ISDNしか選べない地域で少しでもADSLに近い環境を手に入れる事なんでしょ？
PHSは使えなくて、フレッツISDNで定額にはできるが速度が遅すぎると。
フレッツの高速化とMP接続の定額化、どちらが簡単かって話をしてたつもり。
もしMP対応のAPがフレッツのカバーエリアよりも狭いようだと問題外だけど。

603 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 19:29 ID:H0M/VWrr

あーそういえばISDNは2B使ったら電話使えないじゃん。
電話が使えないISDNなんて存在意義無いから、128k化はどのみちありえないか。
昼間はフレッツ、テレホタイムはMPで終わりだな…

604 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 19:58 ID:8YTMqsmf

>>602
。。。無礼は詫びますが、ちゃんとレスを読んでくださいよ。
私のレスの大部分をスルーしながら話を進めるのをやめてもらえますか？
私はフレッツISDNの高速化の方が簡単だという理由として交換機リソースをあげていますし、
使用可能ISPが限定されてしまうということも書いてます。
これはあくまでもユーザーの救済措置である以上、それを享受できるユーザーを最大限にすることが肝要と心得ます。
貴方の意見であるMP接続定額化はフレッツ側と比べると（少なくとも私の判断では）悪い事ばかりです。
MP接続の定額化の方が簡単と仰りますが、その根拠はどちらから？
ISM折り返しとかそういう単語くらいはｸﾞｸﾞってから話してくださいね。
交換機リソースの件もデジタル交換機だから無限に回線をつなげられるとでも思ってるんでしょうか？
逆にお聞きしますが、フレッツ128Kbps化の問題点は？

私のレスが長くて読む気を無くしていたり、理解出来なかったり、レスが面倒になってるのであればもうしなくても結構ですので。
実のある議論をしたいのです。

605 ：548：03/12/13 20:01 ID:8YTMqsmf

>>604
名前入れ忘れました。

>>603
その点は問題ありません。
着呼をTAが検知して自動的にMPを解除する事が出来ますので。
多分MP接続対応のTAならば全部についています。

てか、、、この程度の事も知らないで今まで話してたんですか？
勘弁してくださいよホント。。。

606 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 22:44 ID:H0M/VWrr

どっちも設定変更だけだよ。で、MPなら課金設定をいじるだけで可能。
23〜08時を24時間に伸ばすだけ。
「享受できるユーザーを最大限に」なら、ダイヤルアップのほうが。
フレッツISDNは人口カバー率100%な県もあるけど、所詮人口カバー率だから。
ISM折り返しと比べたら交換機に負荷かかるけど、テレホ24時間化でどうなるかは
このへん見て考えて。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0630/ntt.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/12/1474.html
フレッツはISM折り返し使う為に、それなりに投資してるけどね。
でもどっちも値上げの余地がないからなぁ。投資を無駄にしないって事で
フレッツのほうがありえるかな。

自動で切れるのはアナログモデムも同じだけど、ISM折り返しでも切れるの？

607 ：名無しさんに接続中…：03/12/13 22:44 ID:DM5HIrsg

>>595
え？ADSLモデムがフリーズ？そんな事が起こるのか？今まで一回も起こったこと無いよ。

608 ：548：03/12/13 23:40 ID:8YTMqsmf

>>606
だから、、、ちゃんとレスを読んでくださいよ、、、
通信利用状況に関するレスはちゃんと>>588で言っていますよ。
交換機を経由しなければいけないことの弊害はマクロな視点で見れば明らかなんですが、、、
＞どっちも設定変更だけだよ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　もう一度200レスくらいさかのぼって読み直してください。
＞「享受できるユーザーを最大限に」なら、ダイヤルアップのほうが。
だからISP乗り換えを前提とした話でしょうがそれは！！
同期MP対応のアクセスポイントを国内全てに張り巡らしているISPはniftyとBiglobeくらいです。
ISPの乗り換え前提で話をするのはどうかと思いますよ。
貴方は簡単に乗り換えられるかもしれませんが、そう思わない人だって大勢いるはずです。
＞自動で切れるのはアナログモデムも同じだけど、ISM折り返しでも切れるの？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何がですか？
主語を抜かすのは勘弁してください。

推敲してからの投稿をお願いいたします。

609 ：548：03/12/13 23:44 ID:8YTMqsmf

>>607
レス番間違ってますが、実際に起こります。
ネットに繋がらないからということで行ってみるとモデムがフリーズしてます。
それも一度や二度じゃないです。
ADSLモデムMNではほとんど無いんですが、それ以外のモデムではかなりありますね。

610 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 00:34 ID:0Yy9VOXs

引っ越し以外、ISDNしか方法がない事が判明した
可哀想なオイラ・・・ヽ(`Д´)ﾉ

611 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 01:22 ID:WbU+HLo7

>>610
NTTは1兆数千億の黒字らしいから大丈夫さ。
もうちょっと待てばきっと光がくる。

612 ：598：03/12/14 12:08 ID:hyr27iTD

>>609
自分もモデムフリーズは１回もないですよ
今まで２つのモデム（１つはルーター兼用）つかったけどね
モデムやその地域に依存するのでは．．．
よほど、接続切れて困るとか切れるのが頻繁でないかぎり
速度の速いＡＤＳＬに分があるのでは

ま、一番いいのはＢフレでしょうけどね

>>610
AirH128Kはどう？アンテナ(電波塔ってゆーの？)が２つ確保できればＯＫ
月１万近くは高いけど常時接続だよ

613 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 16:34 ID:Hx0Jh8Xu

うちの実家はRTでADSL引けない
２回目申し込んだら「電話ですらブースター付けてぎりぎり通話できてんだよ、
数年単位で変わらないんだから何度も申し込むな」と切れられた

光なら引けるかもしれないから大家に言えというが、古いビルだからたぶん無理なんだろう
といいつつ申し込みだけしたけど放置されてる。
去年ISDN解約する時「再契約すると費用かかるから」と止められたのは知ってたからか

ADSLもBフレもサービスエリアに入ってても引けないところあるのに、引けるようにもしないとは

614 ：548：03/12/14 18:20 ID:Q6m5NbOn

>>612
ちなみにどちらの事業者で？
良ければモデムの型番を教えていただけないでしょうか？

＞よほど、接続切れて困るとか切れるのが頻繁でないかぎり
＞速度の速いＡＤＳＬに分があるのでは
この辺は我々みたいにある程度ハードに使う人間だから強く実感することでして、
40代以降の所謂おじさんおばさん世代は速度は必ずしも重要視しないですね。
日々の生活の中でのネットの相対価値が低いと言いますか、
要するに使いたい時に確実に使うことが出来るということの方が大事でありまして。
まぁ確実にリンクする場所であればあえてISDNにする必要もないんですが、
NTTに申し込むと1.5Mbpsを勧められたりするエリアとかではISDNの方が良いと思っております。
特に電話着信でリンク切れを起こす環境でNTTのフレッツADSLを使うと電話がかかってくるたびにしばらく繋がらなくなりますからね。

Bフレッツ最強というのは激しく同意です。
いい加減ADSLみたいな保証の効かない回線は使わなくてすむようになって欲しいです。

>>613
＞「電話ですらブースター付けてぎりぎり通話できてんだよ、
＞数年単位で変わらないんだから何度も申し込むな」
凄いですねぇ。。。さすが元国有企業。

615 ：610：03/12/14 18:24 ID:0Qd4CfUk

>>612
さすがに128kbpsを月額1マソでメイン
として使う気には・・・
256kbpsになっても微妙過ぎる。

>>613
>ADSLもBフレもサービスエリアに入ってても引けないところあるのに、引けるようにもしないとは

同士よ(つД｀)

616 ：546：03/12/14 21:05 ID:JV+oF4zV

>>601
お、同県の方ﾊｹｰﾝ。ちなみに漏れは名取市（の隅）。
第三の人口っていうと多賀城あたりですかね。
いやぁ昔、ポリテクにはお世話に(ry

しかしNTTの連絡待ちって、結果に関わらずまだかまだかとヤキモキするね。
ダメだったらその場で20分はｺﾞﾙｧしてやらんと気が済まんだろうな。
実はISDNもNTTは当初かなり渋ったんだよねぇ。損失がどうとか抜かしてさ。
で、数回の電話の応酬でなんとか説き伏せたってワケ。
既にTAも購入しててさ、退くに退けない状況だったからこっちも必死だったよ。

あー、フセイン逮捕されたんだ。
ビンラディンより根性が足りなかったみたいだな（藁

617 ：598=612：03/12/14 21:52 ID:hyr27iTD

>>614さん
MN7310です
その前使用していたフレッツＡＤＳＬ１．５Ｍ用レンタルモデム
はＮＴＴのやつですけど詳細は覚えていません
そういえば保安器かえる前は、電話かかってくる度に接続切れてました
保安器かえてからは一回も切れていません

それからAirHは150mと700m離れたところにアンテナがあるので、
本来は128Kは不可能です
自作でアンテナ作成されている方がいらっしゃるので、アンテナ（２６段）
作ってもらっての無理矢理接続です

なによりもＩＳＤＮ６４Ｋに金払いたくなかった！！
（ＮＴＴの誇大な広告でＡＤＳＬできると思って引越したのもので．．．でもよく調べない自分が一番アホ）

618 ：548：03/12/14 22:16 ID:Q6m5NbOn

>>615
256K+竜巻ならかなり快適だと思われ。
1万くらいの価値はあるかと。
。。。まぁADSLとかと比べると非常に鬱になりますが、その辺は見ないでおきましょう。ｗ

>>616
県北の真ん中当たりの市です。地名いってるようなもんだなこりゃｗ

NTTの連絡待ちがつらいってのはよく分かりますよ。
収容替え依頼した時もイライラしながら待ってたもんです。
そんときは駄目でしたがねｗ
名取市って意外にブロードバンド化が遅れてるんですねぇ。
光ファイバケーブルを見たりしてるので進んでるなぁと思ったりしてたんですが。
ああ、ちなみに漏れ、名取の某学校に通ってるのですよ。
損失大とのことですが名取の電話局ってどの辺にあるんですか？


＃フセインﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
('∀`)＜あなたを、犯人です
ちゃんと足はついてるのかな？ｗ
しっかし、よく今まで生きていたもんだ。

619 ：548：03/12/14 22:27 ID:Q6m5NbOn

>>617
なるほど、どうもです。
やはりNTTの機器は信頼性が高いですねぇ。
値段は伊達じゃないようです。
私も基本的にはMNシリーズを勧めていますが、何分高いですからね。
保安器交換の方は自腹でやられたんですか？それとも無料で？
フレッツ使ってる場合、保安器交換は交渉次第で無料らしいんですが、どうでした？

しかし、ACCAやE悪のルーターモデムやYBBのモデムはフリーズしますよ。
特にYBBのモデム。何故あんな単純な構造なのにフリーズするんだか。。。
単なるブリッジモデムじゃねぇか！！フリーズし過ぎじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
キャリアチャートが読めないのでどこにノイズ元があるのかも分かりづらいし、、、
YBBはホント素人にはお勧めできない。

＞自作でアンテナ作成されている方がいらっしゃるので、アンテナ（２６段）
＞作ってもらっての無理矢理接続です
例のコーリニアアンテナですね。
しかし、随分投資なさいますねぇ。
あれって確か万単位しますよね？
ですが気持ちは分かりますよ！！ (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ISDN64Kしか無いと分かった時点でAirH"だけで良いかな？と自分も思いました。
まぁAirH"のRTTの悪さに辟易していたのでさすがにISDN引きましたがね。（苦笑

620 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 23:11 ID:7RPJrq80

俺もYBBだが不正アクセス（特に足掛かりPingスキャン）多すぎ。
まぁ同じYBBの香具師ならウィルスor「このヴォケが」位で済むけど
フランスとかニュージーランドとかからシツコイアクセスがよく来る。
いまどき135〜139とか445開けとくアフォはおらんべよ、糞が。

621 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 23:24 ID:ITNR9pQJ

>>619
Y!BBって昔のモデムは40日間くらいずっと電源入れっぱなしにしてると
フリーズするんじゃなかったっけ？電源一回切って入れなおせば復帰
するけど。その事を言っているの？ただそれもファームウェアをバージョン
UPすれば治るけど。

622 ：名無しさんに接続中…：03/12/14 23:32 ID:ITNR9pQJ

あんまネット使わないって奴でISDN使用してる香具師多すぎ。。あと子供が
就職なんかで出て行って全然PC使わないのにISDNのままだとか。。お前ら
何もしなくても障害になってるつーの。。

623 ：598=612=617：03/12/15 08:13 ID:+NihNjBk

>>619
保安器は有料でした
でも、ここにたどりつくのに時間かかりましたよ
当時は、「保安器を疑え」ってのが今ほど一般的じゃなかったんですよ

はい、投資しますよ（ＴＴ）
というより、エリア検索の「ＡＤＳＬできます」に見事に引っかかった
遠距離難民＋ＲＴ難民（収容変え＋ＢＴ２箇所外したのに）なので、
（今時、県庁所在地の隣接、しかも県庁から直線７ｋｍの場所でＡＤＳＬ
できないとは．．．）
意地でもみかかに金払いたくなかったので．．．電話も解約です

でもＢフレなら払いますとも

624 ：548：03/12/15 10:01 ID:wXDO+eR0

>>621
少なくとも8Mコンボ、12Mコンボ、12Mトリオでは発生しますよ。
そのほかのモデムは分かりかねますが、
この調子だと26Mでも発生するでしょう。

625 ：548：03/12/15 10:04 ID:wXDO+eR0

>>622
まぁまぁ、言わば同居人なんですからそうめくじらを立てないで。
FTTHさえくれば全てが解決ですよ。
ISDNもADSLも過渡期の技術なんですから。

626 ：548：03/12/15 10:14 ID:wXDO+eR0

>>623
ああ、あの書き込みは貴方でしたか。
私のサイトの掲示板に書いてくれた方ですよね？
電話解約したということは今は携帯電話ですか。
あんまり使わないのでしたらいいのですが、
電話料金大丈夫ですか？
平成電電？だかが個人向け加入者電話をやってますよ。
NTTに金払わなくても加入者回線が手に入れられえるのでその辺調べてみては？
まぁ、平成電電経由で交換機使用料とかがNTTに入るので結局はある程度払うことになるんですがね、、、

627 ：名無しさんに接続中…：03/12/15 11:14 ID:qemNNKGp

>>625
あのねぇ、FTTHなんてWEB見たりメール送ったりするのに全く必用無いのよ。
FTTHって普通の人が何に使うわけ？値段高過ぎの上に大して速く無い。
現状YAHOO！の8メガやフレッツ1.5メガで満足してる人も沢山いるのに。。。

628 ：名無しさんに接続中…：03/12/15 11:32 ID:zO6nSIbO

>619
>やはりNTTの機器は信頼性が高いですねぇ。
ネタですか
マジですか

629 ：548：03/12/15 14:57 ID:Xp8QfUE7

>>627
多分数年後、遅くとも十年後には言ってる意味が分かりますよ。
ADSLが安い理由、FTTHが高い理由を考えてみてください。

630 ：548：03/12/15 15:02 ID:Xp8QfUE7

>>628
マジです。
少なくとも私は個人向けで自信を持って勧められる機器メーカーを
アライドテレシスとNTT-ME以外知りません。
勿論、数万以上のものですよ？
NTT-MEも安物は値段相応ですからね。

どこか数万で手に入るレベルで信用に足るメーカーをご存知で？

631 ：名無しさんに接続中…：03/12/15 15:48 ID:hZ7gBC4l

ISDNは光収容で仕方なしに使ってるって人多いよ。
そうなるとADSLはだめ。だからFTTHに最後の望みをかけるんだよ。

632 ：628：03/12/15 17:27 ID:zO6nSIbO

>やはりNTTの機器は信頼性が高いですねぇ。
>値段は伊達じゃないようです。
>少なくとも私は個人向けで自信を持って勧められる機器メーカーを
>アライドテレシスとNTT-ME以外知りません。
>勿論、数万以上のものですよ？

お幸せに・・・

633 ：名無しさんに接続中…：03/12/15 17:49 ID:8lGuO8Ve

>>630
NEC

634 ：598=612=617：03/12/15 19:02 ID:+NihNjBk

>>626さん
はい、そうです。．．．ここでは誰もコテハン名乗らないので
ほとんど電話は使わないので問題なしです

>>627さん
確かにそうでしょう
自分も実家はＡＤＳＬ８Ｍのままですしね

しかし、ＡＤＳＬなくて、ＩＳＤＮとＦＴＴＨってゆー選択肢なら
迷うことないでしょう。

ちなみに現住所は、ＡＤＳＬもＦＴＴＨもないです
あなたの御意見がすごく贅沢に思えてしまいます
うらやましい

635 ：名無しさんに接続中…：03/12/15 19:49 ID:buxgt583

>>632
はいはい。
ちゃんと相手を見た上でものを言う癖をつけましょうね。

おっと、YAMAHAとか言いませんよね？
あれはSOHO用と思ってるので除外してます。

>>633
具体的には？
これは大丈夫だよっていう製品ってありますかね？
TAでハングアップするという自分的にあり得ない動作をしてたのでNECは嫌なんですが。
ACCAのモデムでもフリーズしてたし、、、
あ、これはNECアクセステクニカか。

>>634
なるほど。電話使わないなら良いですね。
ところでどうでしょう？
思い切って実家を平成電電の平成電話に変えてみるのは？
NTTに不要な通話料を払わなくてすみますよ？
IP電話並みに安いですし＞平成電話

636 ：名無しさんに接続中…：03/12/16 00:16 ID:LcAGfnIW

NTT-MEなんてISDNターミナルアダプターだけ作ってれば良いよ。。。

637 ：名無しさんに接続中…：03/12/16 06:35 ID:4h9u/6wZ

>TAでハングアップするという自分的にあり得ない動作をしてたのでNECは嫌なんですが

昔使ってたAterm IT65L/D、確かにハングしまくって面倒だった。

638 ：634：03/12/16 08:08 ID:x3GJSlOX

>>635さん
考えておきます（ってゆーか何がどうなるのかよくわからんので調査しておきます）

ちなみに実家はフレッツでないＡＤＳＬ（地元プロバイダのＡＤＳＬ）です
ざまーみろ、みかか、回線使用料の数百円しか払ってやらねーよ
（どっちみちプロバイダ経由でみかかに金行くから、同じかな）

639 ：548：03/12/16 16:28 ID:kCbsilE5

>>638
フレッツでないなら電話の基本使用料と100円ちょっとしかかからないですね。
こういう草の根的な行動でちょっとはNTTに痛手を与えられたら良いのですが。
あれだけ所謂"先進的"ユーザーを無下に扱ってきた報いはいつか受けてしかるべきでしょう。
私もささやかながら抵抗をしております。ｗ
一応電話の基本使用料以外はNTTを排除してます。
幹線網からNTTを排除するのは無理でしょうけど、
表に見えるエンドユーザーサービスからたたき出してやりたいですね。

＃そのうちYBBからACCAに乗り換える予定ですが、
ACCAはADSL事業者の中で一番良いですからねぇ。
NTT Comが親会社ですけどこの辺はまぁしょうがないかな？ｗ
IP電話はKDDIのを使う予定ですし。

640 ：546：03/12/16 19:29 ID:hk08lK8j

NTTから連絡ｷﾀｰ

NTT「Bフレ、問題ナシ」
漏れ「では早急に工事ｷﾎﾞﾝﾇ」
NTT「無理ｗｗｗ数ヶ月待ちｗｗｗ」
漏れ「うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ」

開通したばっかのトコは設備がまったく整ってないらしい。
それってぜんぜん19日に開通してないじゃん（藁

641 ：546：03/12/16 19:35 ID:hk08lK8j

>>618

>県北の真ん中当たりの市

ああ、はいはい。わかっちゃった。
てか遠いね、そこから名取の学校じゃ。

>名取の電話局

実はこちらが聞きたいくらいだったりして・・・。

642 ：548：03/12/17 17:45 ID:OlK1+AIR

うー、いいのう。羨ましい。
しかし数カ月待ちって。ｗ
長いですな。しかし100Mですよ、100M。
楽しみでしょうねぇ。

＞開通したばっかのトコは設備がまったく整ってないらしい。
＞それってぜんぜん19日に開通してないじゃん（藁
ワロタ。

643 ：548：03/12/17 17:50 ID:OlK1+AIR

>>641
来年度からは新幹線でつ。。。
駅における無線LAN実験を日本テレコムがやってるので是非使ってみたい。
つーか車両に取り付けるほうはいったいどうなってるんだ？
車内でもネットアクセスしたいんだが。。。
しRはその辺分かってるのだろうか？

644 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 13:46 ID:V++t9odG

ＮＴＴ東日本、公取委の排除勧告に応諾せず (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=15reutersJAPAN132973&cat=17

公取委が勝ってニューファミが値上げになってしまったら、
こっちのスレの住人に逆戻り？

貧乏人は辛いよ＿|￣|○

645 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 14:49 ID:z9VDJqp2

>>644
NTT側が光ファイバの接続料を値下げして終了な予感。
NTTとしてもBフレッツの価格は譲れない線でしょう。

646 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 14:56 ID:A46//wls

ベーシック＝1人1芯、ファミリー＝数人1芯
だと思ってたのに、実はファミリーもベーシックと同じ内容で、
ファミリーが不当に安いっていうより、ベーシックが不当に高いって意見が多くなかったっけ？

647 ：光収容難民：03/12/20 16:28 ID:hgOL3wOx

現在ISDNですが、何度かYahooから電話がきました。
リーチDSLってやつにしてみようかなんて思うのですが、
Yahooなだけにどうしようか激しく迷います。

NTTに放置されたこの恨みを、トロン潰しに一役買ったり
在日とつるんでいたりする様な代表者の会社に移る事ではらしても
よいものか、激しく迷います。

この迷える子羊にどうかご意見という慈雨の雨を。

648 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 16:38 ID:z9VDJqp2

>>647
自分がDSL使いたいのであれば良いんじゃないか？
SB嫌いなのは自分も同じだけど、SBを利用すると考えれば悪くない気が。

どうですよ？

649 ：光収容難民：03/12/20 16:55 ID:hgOL3wOx

>>648
そうですね。乗り換えの方向で検討してみようと思います。
Yahoo自体はどうかと思いますが、リーチDSLという難民救済策を
出しているだけでも評価できるかなとも思えるので。

ブチブチ切れる様だとまた戻ってくるかも知れませんけどね。

650 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 17:32 ID:A46//wls

なに、リーチDSLってのは光収容でも使える夢のDSL技術？

651 ：光収容難民：03/12/20 18:51 ID:hgOL3wOx

>650
あ、いえ、遠くても速度低下のおきにくい技術みたいです。
うちは1キロもないところに収容がありますが、ここが光化してて使えず。
で、6キロ以上離れた収容に接続してみましたがリンク確立せず。
でもリーチDSLなら9キロ程度距離があっても確立するらしいのです。

652 ：名無しさんに接続中…：03/12/20 20:21 ID:z9VDJqp2

>>651
カタログスペックだからあまり信用しない方が吉。
繋がったらラッキーでいった方が幸せかと。

653 ：光収容難民：03/12/21 20:08 ID:E4f1pP+C

>652
今日Yahoo関連スレを見て回ってきました。
やっぱり乗り換えはやめようかなーなんて思い始めてたり
戻ってくるのを覚悟して、ものは試しでやってみようかなとも
思っていたり。

ISDNって遅いかも知れないけど安定してはいるので、
ADSLみたいに先月より遅くなったなとか、今日は特に速度が出ないなとか
気にする必要が無いのがいいんですよね。
その上Yahooだと繋がらないのに3日くらい放置されたりしそうで
余計ストレスためてしまいそうな気も・・・。

ああ、もう何もかも、みな面倒だ・・・。
いいかな、今のままで。

654 ：空きメタルなし：03/12/21 20:37 ID:w+w7yBM+

さっきKDDIの勧誘が来た。
ISDNを三輪車呼ばわりするな　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

655 ：名無しさんに接続中…：03/12/21 21:14 ID:Zvgs1VSw

>>653
俺のところは案外そうでも無かったり。
一度ものは試しでやってみたら？
それで駄目ならやはりADSLっつーかYBBは糞だったということで。

数百Kbpsは世界が変わるよ？

656 ：名無しさんに接続中…：03/12/22 00:52 ID:NdICmiwq

>>653
思いきってやりなよ。リーチってかなり安定してるらしいよ。BBフォンもつい
てくるし、リーチなら月額\3,146だし、もし上手く行かなかった場合ISDNに戻
す際のNTTに支払う局内工事費用もYAHOOが負担してくれるらしいよ。

657 ：名無しさんに接続中…：03/12/22 02:53 ID:BaM1vsqD

↑社員

658 ：光収容難民：03/12/22 10:34 ID:bdSJc4eJ

なんだかご意見いただく度にあっち寄ったりこっち寄ったりしてますが、
そうですね、案ずるより産むが易しといいますし、悩んでいるくらいだったら
やらかしちゃった方がいいかも。

期待はしないけどあくまでポジティブな心境(?)に至ったら
決行してみます。

659 ：名無しさんに接続中…：03/12/22 22:02 ID:rkcqqUBe

>>658
YBB以外はないの？
ACCAの12M以降とフレッツ24M以降ならFBM OL使えるんだけど。

660 ：名無しさんに接続中…：03/12/22 23:36 ID:NdICmiwq

>>659
リーチやってるのはYAHOO！だけ。マジで安定してる。リーチって
あんま速度求めない人なら料金安いし絶対おすすめ。

661 ：名無しさんに接続中…：03/12/22 23:50 ID:BaM1vsqD

>>660
↑社員

662 ：名無しさんに接続中…：03/12/23 00:09 ID:RkyvhHve

>>660
ちょっと前までクマだった

663 ：名無しさんに接続中…：03/12/23 01:01 ID:rfIupIq7

>>659
FBMsOLとReachのどっちが優れてるんだろう？
基本的にはReachなんだろうが、ISDN干渉の有無で違うか？

664 ：名無しさんに接続中…：03/12/23 03:19 ID:5a9eMOuo

>>660
　　 （＼＿＿＿/）
　（￣ｌ▼　　　　　￣）
　　/　　●　　　● |　　　　 牛。　
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l 　　　　去年までクマだった。
　ｌ▲　　（　 ｡--｡　）｀＼ 　　マジでお薦め。
/■＿__　 （（￣））´>　 )
(＿＿＿）　　￣/　(_／
　|■　　　　▼/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )▼
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

665 ：光収容難民：03/12/24 00:47 ID:sbNkA4VT

>>659
ACCA等は来てなくてYahooかNTTかの状態です。

で、FBM OL? 初めて聞きました。今少し調べてみたところ、
なんだか希望の光が差し込んできました。AAは書けませんが
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
って感じです。もう少し調べてきまーす。

666 ：光収容難民：03/12/24 17:08 ID:s+pzi7wR

私ばかり書き込んでいて恐縮ですが、FBMsOLというのを私なりに
理解してきました。NTTの人に電話もしてみました。
24Mは他のコースに比べて比較的長距離の人もカバーできるように
なっているらしいと仰っていましたが、詳しいことはお分かりにな
らない様子でした。

メールで質問もしたのでそのうち返事が来るでしょう。
感触がよければ年明けにでもやらかしてみようと思います。
何とかなるといいけど!! 皆さんありがとう。
(Yahoo勧めてくれた人ごめんなさい)

667 ：名無しさんに接続中…：03/12/24 17:36 ID:Oj/iDce7

>>666
リーチより24Mの方が速度出るのではと思います。
良い結果が出る事を祈ります。

668 ：名無しさんに接続中…：03/12/24 17:50 ID:vP1KsoeD

>>666
まぁACCAが来たらその12MがFBMsOLを使えて一番安いコースだからそれに変えるのも良いかも。

669 ：名無しさんに接続中…：03/12/24 20:06 ID:arvaTAPk

>>666
FBMsOL
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/overlap2.html#FBMsOL

670 ：名無しさんに接続中…：03/12/24 20:21 ID:d2DvXQs0

アフォーすんならブロ版ルータは必須。海外のアフォも知ってて狙ってる。

671 ：光収容難民：03/12/27 14:54 ID:9+ZAVL7a

その後ですが、翌日NTTの人から返信がきました。
ネットで調べた時によく目にした「長距離モード」等の言い方はせず、
確かに24Mは長距離でもリンクする確立は高いのですが、
やってみないと分かりません、といった様な弱そうな文面でした。

>>669さんが貼ってくれたサイトにある様な説明がNTTのページや
メールにあってもよさそうな気がするのですが、(あったりして)
世の中には原理的な話を疎んじる人とか、勝手に期待を抱いて
駄目だったら激しく立腹する人もいるので、まあこんな所かなと
思います。

決心はついたので年明けにやってみます。
明日からしばらくネットできなくなるので、少し早いのですが、
皆さん良いお年を!