フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張るスレ

1 ：名無しさんに接続中…：02/08/10 16:09 ID:C97VQCkT

光収容やその他さまざまな理由でフレッツ・ISDNを使っている皆さん。
フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張ってこのスレを続けましょう。

710 ：546：04/01/20 18:42 ID:UTKDZuBx

不用意発言ｽﾏｿ。悪意は無いので勘弁を。
ここ近年、にわかに周辺の開発が進んでてね・・・。
2年程前には半径100Mに3世帯しかなかったのに、今では6世帯に（藁
まだちょっと土地余ってるからもう少し増えるかも。

>>709
NICはM/BについてるGbEを使うとして、ルータがねぇ。悩みどころ。
とりあえずはルータ無しで繋いで、なにか問題がでたら買うって方向でいいかな。
というか実のところルータの必要性を理解してないんだよね・・・。
ISDNマンの辛いところよのぅ。・・・1万円以下のでいい？

711 ：548：04/01/21 15:43 ID:4o6H+pGl

>>710
直接ネットにつなぐのは危険すぎるから最低限FWはあった方が良いんだけど、
それについてはもう導入済み？
基本的にルータがあった方がPPPoE処理やパケットフィルタリング処理をPCでやらなくて済むので軽くなる。
そんなに高くないので買った方が良いかと思われ。
ルータの役割については下記参照
http://www.corega.co.jp/product/navi/router.htm

1万以下なら
http://121ware.com/product/atermstation/product/bbrouter/br1500h/br1500h.html
これが仙台ヨドバシで7000円くらいだかで手に入るのでお勧め。
取りあえず後悔することはないと思う機種、無難。
一番お勧めするのは
http://www.ntt-me.co.jp/mn/mn8300/
仙台ヨドバシで1万8000円前後と若干値が張るけど、
デザインも良いし各種機能も充実しててPPPoEも99Mという高速性。

712 ：546：04/01/21 20:54 ID:CnFXuBNC

>>711
ナイスな情報thx.

>ルーターを使うとグローバルIPアドレスを持っていないパソコンは
>インターネット側から直接見られることができないため、直接攻撃を受けずにすむわけです。

>基本的にルータがあった方がPPPoE処理やパケットフィルタリング処理をPCでやらなくて済むので軽くなる。

セキュリティとパフォーマンスの為にルータはあったほうがいいってワケね。
ではBR1500Hが第一候補ということで、在庫あるようなら週末にもヨドバシいってくる。
で、あらかじめセッティングを済ませておいて、後は終端装置との接続だけって状態にしておくと。

713 ：名無しさんに接続中…：04/01/21 21:14 ID:anrbTvzS

ここってフレッツISDNのスレだよね？
今年に入ってからISDN関連のカキコがほとんどないのは
何でだろ〜？

714 ：名無しさんに接続中…：04/01/22 02:37 ID:tjqlDQG6

絶望してるんでつよ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

715 ：548：04/01/22 07:32 ID:LsF+VPPm

当面打つ手なしではどうにもこうにも、、、
同じ人間が何度メールしても気違いに見られるだけだろうしな。

AirH"みたいな圧縮Proxyでも提供してみようか？
でも上り帯域使うからな、、、ADSLではぬるぽ。

716 ：名無しさんに接続中…：04/01/23 22:31 ID:RMXxJBwN

BR1500H、仙台ヨドバシ、ヨドバシドットコム共に撃沈。
じゃあヤフオクで中古をｹﾞﾄｰとｦﾁするも・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34556838




＿|￣|○

717 ：546：04/01/23 22:32 ID:RMXxJBwN

ア、名前入ってなかった。

718 ：548：04/01/24 16:24 ID:QO1GGVOZ

>>717
あんなに沢山あったのに売り切れたのか。。。orz
1月4日時点の情報なので少々古かったかも。ｽﾏｿ。

719 ：名無しさんに接続中…：04/01/24 21:18 ID:L5/VN291

タイトルに釣られて来てみたけど
フレッツISDN128は絶対無いんでしょうか？
ADSLも光も予定全く無し…
そんな田舎には最後の希望なのに

720 ：名無しさんに接続中…：04/01/24 22:39 ID:6IUuNMPz

>>719
116に電話して訊いてみな・・・

721 ：名無しさんに接続中…：04/01/25 11:29 ID:/A4TcalS

>>719
>>546に書いてあるところにでもメール送ってやれ(・∀・)

722 ：名無しさんに接続中…：04/01/25 23:19 ID:2dI3HJls

離島にBフレッツだ…？
NTTは本土のISDNユーザーをなめてんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

723 ：名無しさんに接続中…：04/01/26 19:52 ID:FDi8gzO5

>>722
全くだ！
こちとら２０年近くパソ通やら暗い青春過ごしながらNTTに貢いできたんだ
未だにISDNしか使えないってのはどういう事よ？
エンジェル係数ヤバくなるような、メシ食えない位の電話代払って来た日々…（←自分が悪い）
フレッツISDNすら後回しにされてつい最近だぜ？
２１世紀になってもテレホーダイしてたさ、ああ！
２１世紀だぞ？
マジで悲しいよ
つい最近始めたようなアビバで〜すみたいなヤツが高速回線とかふざけんなって！
よくわかんねぇけど免許制にしろよｗ

724 ：名無しさんに接続中…：04/01/26 21:00 ID:rz7DwMKi

極端な話、早く生まれたこと自体損だよなー。

725 ：名無しさんに接続中…：04/01/27 15:33 ID:OoXIBQ/z

電力線通信のフィールド実験が2月に解禁に，電磁波の軽減などが条件
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040121/138549/

希望の光(?)

726 ：名無しさんに接続中…：04/01/28 00:02 ID:R2mpH+UN

てめぇら、まだ恵まれてるぞ！
こっちはフレッツISDNさえないんだぞ！！
グスン…離島ってわけでもないのに…

727 ：名無しさんに接続中…：04/01/28 05:51 ID:kgYxgzpS

>>726
( `･ω･´)つ旦〜〜〜　＜まあ、一杯

728 ：名無しさんに接続中…：04/01/28 19:44 ID:nOrd2Nqc

離島ってわけじゃない。この表現が示しているものは離島に近い環境であるということだ。

つまり、>>726の住いは半島の先っちょ。

729 ：名無しさんに接続中…：04/01/29 19:56 ID:uq6oF49M

>>726
スマン、はしゃいじまった…
ちなみにどの辺？

730 ：726：04/01/29 22:46 ID:s4i1mFF+

半島…合ってますね
和歌山県の山間部です
わが県はものすごく遅れていて、フレッツISDNさえない町村が
いっぱいあります
行政やNTTに、せめてフレッツISDNだけでも入れてくれと頼んだ
のですが、NTTは既にISDNには新規投資しないということで
突き放されました
かといってADSLなんて更に望みがないし…

731 ：名無しさんに接続中…：04/01/30 03:39 ID:q131yjer

電力線通信ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

732 ：546：04/01/30 12:21 ID:67sr6g7J

今までのイスドンライフを否定するようなこの速度・・・。

ホスト1: WebArena(NTTPC) 28.9Mbps(9971kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 36.3Mbps(16870kB,3.6秒)
推定最大スループット: 36.3Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から90%tile)

733 ：546：04/01/30 12:23 ID:67sr6g7J

>>718
結局ルータはプラネックスの04FMXにｼﾀｰﾖ。
ハズレじゃないよねぇ。ね、。

734 ：548：04/01/30 17:29 ID:KxIoctUm

>>732
流石光、速いですねぇ。
インターネットそのものの印象が変わったでしょう？
まったく待たされないで使えますから、よりネットが身近な存在になると思います。

是非ともこれが日本全国で味わえるようにしたいです。
まぁそれが無理だとしてもせめて128kISDNぐらいは出来るようになると良いのですが。
というわけで>>546のリンク先に是非ともメールを。
また、NTTのお偉方にコネがあるかたは口頭で要望を伝えて頂ければと思います。

735 ：548：04/01/30 17:31 ID:KxIoctUm

>>733
これについては後で調べてみます。
まぁハズレなんて言われても困るだけかもしれませんけどねｗ

736 ：548：04/01/30 18:12 ID:owRviTRq

これBA8000proのOEM元製品ですね。
多分目に見えるようなトラブルは出てこないと思いますよ。

ちなみに、おいくらで買われたんです？

737 ：546：04/01/30 19:13 ID:NN0oCOEg

>>734
同感。思わず諦めてた3DMARK03、サクッとDLしちまいますた。
XP SP2やRAのβ2にも間に合ったしヨカッタヨカッタ。
04FMXは送料込み7000円。2ちゃんねらーと個人売買でｗ
けっこー評判いいみたいだったし、今のところ問題無し。

738 ：名無しさんに接続中…：04/01/31 21:09 ID:wS9iP+KE

>>546 >>548
いいかげん、ISDNとは無関係な話でスレを汚すのはやめてくれないか？
お前ら２人の馴れ合いスレじゃないから、ここは。
話を続けたいんだったら他でやってくれ。

739 ：名無しさんに接続中…：04/02/01 00:15 ID:yihjcpjs

ISDNの128kbps化を待つよりも、こっちの方が現実的かも。

【救世主】無線インターネット総合スレ【最大54Ｍ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1075559903/l50

740 ：548：04/02/01 12:25 ID:BAIm2YkC

>>738
うぃ

>>737
以降は漏れのサイトの掲示板に来てくれると嬉しい。

741 ：名無しさんに接続中…：04/02/04 07:01 ID:6P4iOLpo

http://ascii24.com/news/i/net/article/2000/06/16/609601-000.html?geta

742 ：名無しさんに接続中…：04/02/04 15:43 ID:JbG+poC5

↑何年前の話だよ（藁

743 ：名無しさんに接続中…：04/02/06 06:54 ID:+9FJwv3A

そんな貴方にＯＣＮエコノミー

744 ：名無しさんに接続中…：04/02/06 22:45 ID:prciuO9s

OCNエコノミーも考えたことあるけど、あまりも田舎すぎるためかエリア外だった。
ADSL対応エリアでアパート借りようかな。。。

745 ：名無しさんに接続中…：04/02/07 23:58 ID:Tepzlly3

みんなどんな田舎に住んでるの？Yahooが新規開局した！とかなったら
町で大騒ぎが起こる？

746 ：名無しさんに接続中…：04/02/08 01:26 ID:augqJ5zF

東京のど真ん中ですが、何か？

747 ：名無しさんに接続中…：04/02/08 21:38 ID:kfsmbSXQ

町内は知らないけど、オレは大騒ぎしたなー
毎晩、いろんな代理店が、残り回線数わづかﾔﾊﾞｲﾖ
ってセールスかけてきたし、もう大興奮。
そのうち一軒に申し込んだけど、キャンセル。代わりに
オフィシャルでISDN撤去キャッシュバックのキャンペーン
申し込んで、買い物上手を自認して有頂天になったあの日。
でも、ふと思ったんです。
せっかくここまで待ったんだから
30年後に光が来るのを待とうって

鉄塔あるし

748 ：名無しさんに接続中…：04/02/10 17:48 ID:ALvGtgbK

光収容...

749 ：名無しさんに接続中…：04/02/12 23:50 ID:p8nfmOWJ

age

750 ：542：04/02/14 11:45 ID:2MR8aM04

某公営住宅に引っ越したものでつ

私が住宅の管理部門やNTTにゴネたせいでしょうか、
来月から光導入が決定しました

皆様も取りあえずゴネましょうw

お世話になりありがとうございました

751 ：　：04/02/14 12:07 ID:W6yFBBfJ

　　　　　　　　　　２００２年Ｗ杯イタリア対韓国戦での卑劣な行為の数々を語り継ごう


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語版　
　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/002e_beta.swf


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語版
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7888/002.swf

by はんぐる板

752 ：名無しさんに接続中…：04/02/17 20:22 ID:Lyv1bPyO

俺様はBフレだが、昔はISDN使ってた。

128kになるまでがんばってくれ。

いや、128kbpsなんてケチなこと言わずに、PRI23Bの1.5Mbpsになるまでがんばってくれ！
サービス名は「フレッツINS1500」。もちろん価格はフレッツISDNから据え置きで。

いまなら上りでADSLを抜けるぞ！

753 ：名無しさんに接続中…：04/02/19 22:47 ID:k84ZYSGg

「今どき選べないなんて・・・　フレッツなら選べる」
っていうCMやってるけど＞NTT西日本

フレッツISDNしか選べない漏れにはちょっと気分悪い

754 ：名無しさんに接続中…：04/02/21 02:06 ID:z8Ty6JAQ

>>753
ちょっとどころか激しく胸くそ悪いわ

755 ：名無しさんに接続中…：04/02/23 18:00 ID:y8RQjBhx

クズな教師の説教みたいなもんか

756 ：名無しさんに接続中…：04/03/14 01:40 ID:0QQTXYDH

ほんと最近フレッツADSLやBフレッツのテレビCMがムカツク！
電気屋に行けばフレッツADSLの上着を着た「みかか」からの刺客もうざい！

「ADSLにご加入していますか〜♪？」

昔は律儀に「ISDNしか通ってない」と説明していたが、
最近はシカトか適当に「入ってます」言う。

だが、今日は「かわいいねーちゃん」が
「ADSLにご加入していますか〜♪？」と来たもんだからいろいろと話を伸ばした
ただのスケベもっこり野朗でした。

757 ：名無しさんに接続中…：04/03/14 14:09 ID:9LlNIhSc

俺は断言する、isdnは上がり、下りが６Mになると!!

















あと２０年後に。みんな中年のおっさんだね（欝

758 ：名無しさんに接続中…：04/03/14 15:02 ID:z9ZSiW4A

>>756 光収容ですって言えば？
でも最近は光ファイバーの勧誘がいっぱい、徘徊してるからこの手も使いにくい。

759 ：名無しさんに接続中…：04/04/18 11:05 ID:whkzxFb0

YBBが光に進出するみたいだね。
ADSL経由光に行こうかな？
今フレッツISDNでがんばってますが、
ご意見求む。

760 ：名無しさんに接続中…：04/04/19 23:25 ID:LU9Vjx0F

>>759
あくまでヤフーの光はソフトバンクの株価を維持するためのアピールとNTTや電力系への数字上の対抗をするためのもので本気じゃないだろう。
光ファイバーの引き込み工事はADSLの工事なんて比較にならないほど知識と手間とコストが掛かるんだから、赤い販売員に街頭で変な勧誘なんかやらせたらトラブルの元だしね。
ヤフーの光に期待するよりも素直にADSLにするのがベターだと思う。

761 ：名無しさんに接続中…：04/04/20 00:56 ID:IKA5gnPA

>>760
それが出来ないんですよね。
NTTに言うと「その距離じゃあんまりスピードでないんでお勧めできないです」
なんてつまらん回答が返ってくる。「もしかしたら繋がらないかも・・・」
そんなことってあるのか？

おまけにうちの建物、光のマンションタイプ導入したらしく、
光に変えろ変えろとやかましい。

とりあえず、しばらくISDN様子見。

762 ：名無しさんに接続中…：04/04/20 18:35 ID:F3oDBvyu

>>761
光のマンションタイプはISDNより安いから入れば幸せになれそう。

763 ：名無しさんに接続中…：04/04/24 23:22 ID:FfBJy491

>>762
まぁ、引越しする可能性もあるから。
引越し先で光が使えないと、そのスピードに
我慢できなくなりそうで・・・。

764 ：名無しさんに接続中…：04/05/06 23:00 ID:en3otz1E

http://www.ntt-west.co.jp/shop/isdn/service/speed2x.html
http://www.ntt-west.co.jp/shop/isdn/service/inet.html
西日本は出来るんじゃないの？出来ないの？

765 ：名無しさんに接続中…：04/05/06 23:53 ID:KeFGfklu

>>764
一体何時のキャッチコピーなのよ？
なつかし〜確かに、当時はモデムの2倍の速度だったな…
56ｋ普及と共に…
と、釣られてみるテスト

766 ：名無しさんに接続中…：04/05/15 23:32 ID:364Xgp+4

イースドンドンヽ( ・∀・)ﾉ

767 ：名無しさんに接続中…：04/05/15 23:52 ID:r0oz83Kw

ISDNで当たりマウス

768 ：名無しさんに接続中…：04/05/16 18:44 ID:0fjO3raT

8きろば〜いとだ♪
イ〜スドンドン♪

769 ：名無しさんに接続中…：04/05/17 07:02 ID:dUFnJCiG

ろくよん　ろくよん　いちにっぱっ！

770 ：名無しさんに接続中…：04/05/17 07:05 ID:dUFnJCiG

そういえばISDNって2B+Dだから128kが最高速じゃない…って本当？
Flet'sISDNができる前にDチャンネルのみの常時接続を検討していた時期があったらしいが…

771 ：名無しさんに接続中…：04/05/17 08:12 ID:b28AeyQ/

確か100kbpsじゃなかったか？

772 ：名無しさんに接続中…：04/05/17 22:10 ID:66Ol5hOl

128k+16kで144kが回線としての最高速度だな。

773 ：名無しさんに接続中…：04/07/16 15:42 ID:Z0+jcnYo

今時、意味あんの？>>1

774 ：名無しさんに接続中…：04/07/16 20:50 ID:HElrW+5V

>>773は２年前の書き込みに「今時」とか言ってる馬鹿

775 ：名無しさんに接続中…：04/09/11 11:04:48 ID:8VSZRawk

まだ頑張るよ…俺は…

776 ：名無しさんに接続中…：04/09/12 00:41:27 ID:H8wYH5LU

１２８ｋまでがんばれ。
首都圏でも油断すると収容局が近くに有っても管轄違いで、
７から８ｋｍという事がある。ＮＴＴ支給の回線損失アダプターで
フレッツＩＳＤＮやっていたのを思い出したよ。
ヤフーリーチも２００ｋｂｐｓしか出なかったな。
フレッツＩＳＤＮの値段は２０００円程度が妥当だな。

777 ：776：04/09/12 12:49:00 ID:H8wYH5LU

続けて777ゲット
Ｂフレ新家族引くのと同時にＩＳＤＮに戻した。
フレッツＩＳＤＮはさすがに契約しなかったが。
音声はクリアーだな、ＩＳＤＮ。

778 ：名無しさんに接続中…：04/09/25 20:10:46 ID:dHzp6fLa

なんちゅうか電話とかファックス向きなんだろうね、開発時期からしても

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：名無しさんに接続中…：04/09/26 03:10:41 ID:bbIEc/gH

>>166
ヤ○ーBBなんか勧めるなよ・・・

781 ：名無しさんに接続中…：04/09/29 20:29:02 ID:AntGKlYV

↑その当時は最安だったし情報漏れもなかったしな。

782 ：名無しさんに接続中…：04/10/11 01:15:35 ID:o24kB7OH

なんで128にならないんだろう
激しく希望
ADSL、Bフレが無理なら救済措置として導入して欲しい

などと未だに思う放置民

783 ：名無しさんに接続中…：04/10/20 07:36:44 ID:JXFN0bor

動画張られても自分だけ実況に参加できない…。

784 ：名無しさんに接続中…：04/10/24 11:04:11 ID:YkhH0oFe

>>783
俺もだ
君は一人じゃないぜ！

785 ：名無しさんに接続中…：04/10/25 17:54:50 ID:FxWE7Aoh

今日、３回目のＡＤＳＬ申し込みした。
また「ＲＴうんぬん・・・」とか「光収容・・・」と
言われると思うが

・・・ｄｑｎか？俺。

786 ：名無しさんに接続中…：04/10/29 20:40:54 ID:p9dJd0rd

とんでもない、勇気アルチャレンジャーですよ、マジで。

787 ：p9dJd0rd：04/10/29 21:39:30 ID:lpEYJ2bL

今日　ＮＴＴから連絡あり
「光収容だがメタルの空きがあった。試しに工事してみるが・・・」
との事でした。　どうなんだろう？

788 ：FxWE7Aoh：04/10/29 21:40:25 ID:lpEYJ2bL

↑名前間違った。>>786 ｽﾏｿ

789 ：名無しさんに接続中…：04/10/30 13:20:06 ID:7T2BdpYy

今さ、ahooからいきなり電話かかってきて
「収容局の工事がありまして、ADSLがお使いいただけるように
なりました」とか言われたんで、喜んでNTTに確認したらデマだった・・・
ahooはｲﾀ電かけてんじゃねーよ

790 ：名無しさんに接続中…：05/01/08 13:55:37 ID:BTj17tdy

速度あげろやゴルァ　それができないなら半額にしろや

791 ：名無しさんに接続中…：05/02/24 21:15:55 ID:LceBjqOu

速度64ｋなのにDLするとき7〜5ｋしかDLできないんですけど仕様？

792 ：名無しさんに接続中…：05/02/24 21:27:07 ID:SBcoUnfD

>>791
64kbit/sec　7〜5kbyte/sec

1byte=8bit

793 ：名無しさんに接続中…：05/02/24 22:56:26 ID:T5tEBemz

＞792
そうかっ！
ビットだった！
ありがと

794 ：名無しさんに接続中…：05/03/09 22:14:55 ID:nhMoFXlJ

2年くらい前に書きこんだこのスレがまだ残っていたとは…

795 ：名無しさんに接続中…：05/03/10 20:49:54 ID:YtDG/xZi

フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張るんだよ。

796 ：名無しさんに接続中…：05/03/10 21:12:11 ID:6ErS8Ogx

年寄りがいつも受話器あげしてて
2回線を便利に使っていましたが、
ついにADSLにします。
好きでしたISDN

797 ：名無しさんに接続中…：05/03/10 23:19:27 ID:1oF7ryap

まだあったのかこのスレは・・・・骨董品みたい・・・・
でもまだISDNのところって一杯あるよね。

俺の村も昨年7月ついにADSLになったばかりだけど・・・・
一部でしか使えねーーーー

その一部に入ってる俺は幸せもんだよ・・・・

798 ：名無しさんに接続中…：05/03/11 09:07:33 ID:4x9Gy4wZ

よかったな。おめ。

799 ：名無しさんに接続中…：05/03/13 01:18:18 ID:XnMuQrrT

俺？俺はフレッツＩＳＤＮ始まったときからずーっと利用してるよ。
最近のネット利用は２ちゃんばっかだから別に６４ｋで満足だよ。

800 ：名無しさんに接続中…：05/03/13 18:22:10 ID:NpCurM21

２ちゃんばっかりだと馬鹿になるよｗ

801 ：名無しさんに接続中…：05/03/14 11:47:48 ID:6yqdqo7c

うちびんぼーだからISDNからADSLにできん

802 ：名無しさんに接続中…：05/03/14 20:39:06 ID:ezB8XtAi

>>801
ＩＳＤＮのほうが高いんじゃない？

803 ：名無しさんに接続中…：05/03/18 19:23:24 ID:CActbB9x

DSLが高いいんじゃなくてDSLにする為の再敷設??が高いんじゃないか

804 ：名無しさんに接続中…：2005/05/21(土) 17:38:44 ID:B6cJOh1o

絶対になりませんから

805 ：名無しさんに接続中…：2005/05/21(土) 19:01:01 ID:u0urfGP2

↓すげぇ
ttp://se608.fc2web.com/

806 ：名無しさんに接続中…：2005/06/28(火) 14:47:15 ID:EyvdMQvn

もう諦めてた時に、入居してるマンションが光を導入するらしいとの報が( ´Д⊂ヽ
VDSL方式らしいが、実現すればようやくようやくブロードバンド環境に・・・

807 ：名無しさんに接続中…：2005/07/06(水) 22:16:45 ID:LT1pWfls

そういやISDNが売りのマンションはどうなったんじゃ???????

808 ：名無しさんに接続中…：2005/07/07(木) 11:58:26 ID:AIS1RnNg

光を売りに替えた　　　　　　　　　　

809 ：名無しさんに接続中…：2005/09/02(金) 15:30:41 ID:NGVwrRMd

age

810 ：名無しさんに接続中…：2005/09/02(金) 16:53:54 ID:kAM+UWZb

sage