▲DIONとOCN徹底比較▲

1 ：名無しさんに接続中…：04/02/29 15:22 ID:DtmOQ6CM

DIONとOCN　双方の利点、弱点を出し合って
総合的にどちらのプロバイダのほうが
優れているか徹底的に比較していきましょう。

379 ：名無しさんに接続中…：2005/09/03(土) 23:59:21 ID:Ttz7i4wz

age

380 ：名無しさんに接続中…：2005/09/07(水) 23:10:56 ID:F59D72t2

セリーヌ・ディオン

381 ：名無しさんに接続中…：2005/09/08(木) 16:38:42 ID:UvMEJebr

こんばんわ。
お聞きしたいのですが、ＯＣＮとＤＩＯＮの転送量って規制はどのくらいまでＯＫなんでしょう？

382 ：名無しさんに接続中…：2005/09/08(木) 18:23:05 ID:mCHVvQud

ny厨はすっこん（ry

383 ：名無しさんに接続中…：2005/09/12(月) 22:58:39 ID:HrrmMgWP

DIONのIP電話の国際料金はどれ位かかりますか？

384 ：名無しさんに接続中…：2005/09/19(月) 04:45:16 ID:hUp+cOZ2

age

385 ：名無しさんに接続中…：2005/09/22(木) 07:38:35 ID:Bobxg/H+

age

386 ：名無しさんに接続中…：2005/09/22(木) 10:56:31 ID:lvJiy56r

メタルプラス板　901、902　にも書いてあるので詳しくはそっちで
アドバイスですが、メタルプラス検討中の方は以下に注意したほうがいいと思います。

・メタルプラスは、引越しなどの移転のときに工事の関係で一ヶ月くらい電話が使えなくなる
・どうしても電話が必要な方は一度ＮＴＴに回線を戻すようにＫＤＤＩから言われる
・その場合の工事費（2,000円くらい）は自己負担になる
・移転後すぐネット接続したい人は一旦ダイヤルアップでの契約になる
・改めてメタルプラスまたは普通のＡＤＳＬに申し込みたい場合、開通まで数週間かかる
・メタプラからＮＴＴ回線＆ダイヤルアップに戻す場合、システム構造上、メールアドレスの継続か移転の電話番号案内どちらかしか提供されません。
つまりＤＩＯＮのメールアドレスを変えたくないんなら、
「お客様がお掛けになった電話番号は、移転のため電話番号が変わりました。新しい番号は○○−○○○○−○○○○です。」
ってのは流してくれない。
これを流して欲しかったらＤＩＯＮのメールアドレスは引き継げない。


特に引っ越す予定が無い、連絡は携帯しか使わない、会社の社員データなどに自宅電話を連絡しなくてもいい　なんて人には関係有りません。

387 ：名無しさんに接続中…：2005/09/27(火) 22:30:37 ID:n464XNZL0

age

388 ：名無しさんに接続中…：2005/10/03(月) 00:41:46 ID:emq8X2ON

hage

389 ：名無しさんに接続中…：2005/10/06(木) 00:41:58 ID:u5uN5Tro

工事費2000円って何？
ＮＴＴ休止料のことじゃないよね？

390 ：名無しさんに接続中…：2005/10/08(土) 12:54:19 ID:uAiNXWlZ

またP2Pソフトで帯域制限された　○|￣|＿


糞プロバイダーNo.1OCN氏ね

391 ：名無しさんに接続中…：2005/10/10(月) 23:15:57 ID:yT1o05Ud

http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0309/09/lp06.html

NEC 418万
NTTコミュニケーションズ 361万
ソフトバンクBB 281.3万
KDDI 243万
ソニーコミュニケーションネットワーク 229万
松下電器産業 195.2万
日本テレコム 172.5万
エッジ 170.2万
ぷららネットワークス 170万

392 ：名無しさんに接続中…：2005/10/10(月) 23:17:00 ID:yT1o05Ud

富士通が不明。

393 ：名無しさんに接続中…：2005/10/10(月) 23:34:30 ID:g4F1ae78

エッジ 170.2万 （ｗ

古いぞ。

394 ：名無しさんに接続中…：2005/10/11(火) 10:31:34 ID:4quaLwy6

ocnから大量のスパムメール受信中

395 ：名無しさんに接続中…：2005/10/19(水) 02:31:28 ID:lStTHGdv

age

396 ：名無しさんに接続中…：2005/10/24(月) 11:29:59 ID:qDKRjssL

dion

397 ：名無しさんに接続中…：2005/10/31(月) 02:28:27 ID:+7USHcYG

ocn

398 ：名無しさんに接続中…：2005/11/05(土) 21:13:35 ID:ipOr+OI/

現在t-comの1.5のやつにはいっているのですが光に替えようと考えています
OCNwith光とテプコ光dionではどちらのほうが回線がきれたりせず快適にできますか？
どちらのほうがお勧めでしょうか？

399 ：名無しさんに接続中…：2005/11/06(日) 17:32:18 ID:Ds6z7G8J

>>398
DIONなら光プラスだろ。

400 ：名無しさんに接続中…：2005/11/11(金) 23:57:54 ID:FDQjr2QV

１０月下旬に、ＯＣＮの光プレミアムに申し込みました。
それ以降、ＮＴＴより４度携帯に電話があったのですが、たまたま全て
私は出られない状態でした。
それで、７・８回ＮＴＴに電話したのですが、「担当者が電話中です」あるいは
「担当者が外出中です」と返答され、一度も担当者と話すことができませんでした。
先週水曜午後に電話したら、「担当者が土曜まで休暇の予定です」と
言われました。

今週の火曜にようやく連絡が取れて、今日金曜にやっと家に調査に来てもらいました。
担当者が数日間不在でも、代わりの人が対応してくれることはできないのでしょうか。

１０月下旬に申し込んだ時は、１ヶ月以内で工事が終わると言われたのに、
「作業が忙しくて１１月中に工事ができるかわかりません」と言われました。

401 ：名無しさんに接続中…：2005/11/16(水) 08:10:00 ID:Z7mdSFlY

age

402 ：名無しさんに接続中：2005/11/17(木) 13:56:15 ID:c5ZYE398

>400
ＮＴＴの工事は３，４ヵ月待たすこともある。

403 ：名無しさんに接続中…：2005/11/20(日) 08:52:53 ID:GGsUWM/7

>>389
多分、NTTから請求される復帰の手数料
俺は3000円って言われたが

404 ：名無しさんに接続中：2005/11/22(火) 15:04:09 ID:/w544Ots

混雑しているらしいけど、そんなに人気があるわけ？

405 ：名無しさんに接続中…：2005/11/22(火) 16:03:53 ID:JwI5KLqi

殿様商売だから急ぐ必要なし

406 ：400：2005/11/22(火) 23:35:55 ID:a89LGlGI

>>402
ようやく、１２月上旬に工事してもらえることになりました。
光の対象地域と宣伝されていたにも関わらず、申込人数が集まらないからと言われ、
半年以上待たされていたけど、やっと快適に利用することができそうです。

407 ：名無しさんに接続中…：2005/11/28(月) 19:19:18 ID:gJZHEM3j

DIONの良い所と悪い所

OCNの良い所と悪い所



詳しく教えて

408 ：名無しさんに接続中…：2005/12/04(日) 00:37:50 ID:xQa8Ehqy

>>407
DIONの悪い所は、プロバイダ全体に２ちゃんねるの書き込み規制がかかる。
これまで数え切れない程、被害にあった。

409 ：名無しさんに接続中…：2005/12/08(木) 20:52:15 ID:WJ7ah3ur

保守

410 ：名無しさんに接続中…：2005/12/13(火) 23:31:15 ID:LQj6i5Ed

DIONからOCNにリプレースしてから、２ちゃんの書き込み規制には全くあわなくなった。

411 ：名無しさんに接続中…：2005/12/14(水) 22:43:57 ID:pylw1shF

日本語に暗い夫が、
OCNからDIONにかえちゃったんですけど、
これってメリットありますか？

412 ：名無しさんに接続中：2005/12/16(金) 06:41:48 ID:U31xIehW

ＮＴＴへ金を払わなくて済むという違いはある。
光プラスじゃあスピードもしれているけど、まぁ、OCNよりはマシかな。

413 ：名無しさんに接続中…：2005/12/16(金) 15:08:16 ID:QfYWtlrY

保守(*´ｴ｀*)

414 ：名無しさんに接続中…：2005/12/16(金) 15:09:09 ID:QfYWtlrY

>>407
「電車♂」効果のお陰で、昔に比べるとが最近OCNも規制がかかりやすく
なったよ('A`)

415 ：名無しさんに接続中…：2005/12/16(金) 15:26:11 ID:BvsF/82z

DIONのメールサーバ落ちてね？

416 ：名無しさんに接続中…：2005/12/16(金) 16:43:08 ID:bNxvgpwo

>>415
どの鯖？

417 ：名無しさんに接続中…：2005/12/20(火) 11:34:27 ID:FUSFvg+g

age

418 ：名無しさんに接続中…：2005/12/25(日) 17:21:55 ID:FchxBVx0

age

419 ：名無しさんに接続中…：2005/12/30(金) 01:09:03 ID:OARAQXGb

１２月上旬に、DIONのフレッツADSL(1.5M)からOCNの光プレミアム(100M)にリプレース
しました。
しかし、最近接続状況がかなり悪化しています。

・先週金曜の深夜にレスポンスがものすごく悪く、ＩＥではなく２ちゃんのビューアを利用
　していたのに、タイムアウトが７〜８回発生しました。
・今週月曜の午後１時過ぎから午後２時過ぎまでインターネットへのアクセスが不可能
　でした。
　証券会社２社のＨＰとヤフー掲示板がアクセス不可能でした。
　（証券会社に電話して確認したらその証券会社のパソコンでは正常に見れるとのことでした）
・今週木曜の午前に、レスポンスが悪い状態でした。
・今週木曜の午後２時３５分から午後２時５０分まで、レスポンスがほとんどない状態のため、
　株式の注文ができませんでした。
・今週木曜の夜に、接続の切断が４回ありました。

今週月曜にＯＣＮの故障担当に電話したところ、ずっと電話中であったため１１６に電話した
ところ、「折り返し担当者から電話させます」と言われましたが、電話はありませんでした。
今週木曜の午前と午後に１度ずつ、ＯＣＮに電話しました。
午後に電話した時、「工事日に実際に測定した時は９０Ｍありましたが、原因はわかりません。」
と言われました。
今週月曜に、ＯＣＮのスタートアップツールより測定した時は１０Ｍ、今週木曜の１回目は
「混雑しています」と表示され、２回目は４Ｍしか出ませんでした。

正直言って、DIONのフレッツADSLを利用している時の方が、ほとんどトラブルはありませんでした。
同様に、ＯＣＮの光で接続の障害が発生している方はいないでしょうか？

420 ：名無しさんに接続中…：2005/12/30(金) 01:24:16 ID:OARAQXGb

株式の取引が不可能な状態は、東証のシステムがストップするのと同様の
重大な障害であります。

421 ：名無しさんに接続中…：2005/12/30(金) 02:14:35 ID:znn+7HqZ

>>419
>工事日に実際に測定した時は９０Ｍありましたが

フレッツ網では90MbpsだけどISP経由になると10〜20M程度なので要注意
あと、株やってる奴なら２つ以上のISPに加入するのは常識

422 ：名無しさんに接続中…：2005/12/30(金) 11:53:15 ID:RXbR2sne

PCがロースペ
ネットワーク設定が標準のまま

の可能性は

423 ：419：2005/12/30(金) 13:47:46 ID:OARAQXGb

>>419と>>420の内容をＯＣＮに送ったところ、丁寧な返答をいただきました。

「調査したところ、混雑している日時がございました」というようなことが
書かれていました。

全ての返信内容をコピペするのはまずいと思うので、一部のみ抜粋します。

瞬間的にアクセスが集中し、ホームページの表示が
タイムアウトするということは考えられますが、
インターネット接続ができない、WEB閲覧ができない程の混雑ではなく、
また、ご申告日時のお客様回線の切断はございませんでしたので、
アクセス先サイトや経路上の混雑など、他に原因があった可能性もございます。

424 ：419：2005/12/30(金) 13:58:02 ID:OARAQXGb

レスありがとうございます。

>>421
これまでDIONのフレッツADSLでは接続のトラブルはほとんど発生して
いなかったのですが、２つ以上のISPが必要なのですね。

>>422
確かに、ネットワーク設定が標準のままであるので、設定変更をしてみます。
ただ、DIONのフレッツADSL(1.5M)を利用していた時は、ほとんど1M以上の
速度が出ており、レスポンスが遅いことは少なかったです。

425 ：419：2005/12/31(土) 20:55:22 ID:mM+MbdRX

最近のＯＣＮの接続状況が悪くてストレスがたまりましたが、ＯＣＮからの丁寧な
対応には満足しています。

再度接続状況が悪くなった時に、メールの内容の通り調査するように返答されました。

証券会社のＨＰ等に接続できなかった件は、同様に年末に株式の取引きをしようとする
ユーザーが証券会社のサーバに殺到していたのかもしれません。

426 ：名無しさんに接続中…：2006/01/04(水) 04:09:34 ID:vQIXtcfy

>>419
ネットで仕事や株を購入しているのであれば、サブの回線は用意しておくべきですよ。
ＡＤＳＬにしても光ファイバーにしてもすべてベストエフォートサービスですからね。

以前、他のＩＳＰでサポしてた時に、ＡＤＳＬお決まりの接続不安定で、ネット使えなくなって、仕事に
支障が起きた云々でクレームになったことがありました。

「仕事で使ってるなら副回線くらい用意するのが常識だろが」と喉まで言葉が出そうだったが
帯域調整説明して、弊社のＡＤＳＬサービスが悪いのでなくてあなたのＡＤＳＬ回線が悪いことを
ゆっくり説明してどうにか３時間で終わったけど。

427 ：419：2006/01/06(金) 23:22:00 ID:ob0JiY7u

>>426
接続不良は、無線ＬＡＮの親機の障害が原因ということがわかりました。

サブの回線に関してですが、株式の取引用に携帯が利用できるようにしてあります。

428 ：名無しさんに接続中…：2006/01/07(土) 08:31:33 ID:oxa7fUq+

無線LAN使ってるならそれを先に言えよこのぼんくらが

429 ：名無しさんに接続中…：2006/01/11(水) 19:46:18 ID:fZcEbMaL

a

430 ：名無しさんに接続中…：2006/01/15(日) 00:45:45 ID:TE99UfoI

age

431 ：名無しさんに接続中…：2006/01/21(土) 02:22:52 ID:ERVY/g9B

dion

432 ：名無しさんに接続中…：2006/01/28(土) 01:44:16 ID:Z4HxGDXw

ocn

433 ：名無しさんに接続中…：2006/01/28(土) 04:33:38 ID:IWTXok/m

パソコン買ってプロバイダはOCNにしようと思ってたのに
会社の関係でDIONになったぽ。(寮住まい/強制で光)
別にどっちゃだってええわいな(´・ω・)ｿｺﾗﾍﾝｱﾝﾏｸﾜｼｸﾅｲｼ…

434 ：名無しさんに接続中…：2006/02/01(水) 00:40:45 ID:hPXTfRWm

age

435 ：名無しさんに接続中…：2006/02/09(木) 22:48:43 ID:npHQ6/L9

ocn

436 ：名無しさんに接続中…：2006/02/12(日) 23:09:00 ID:k+8bHRn8

age

437 ：名無しさんに接続中…：2006/02/19(日) 04:30:37 ID:1oPaQr7B

dion

438 ：名無しさんに接続中…：2006/02/27(月) 01:11:12 ID:mt7Y75aO

age

439 ：名無しさんに接続中…：2006/03/07(火) 02:00:28 ID:M9vHaaF3

age

440 ：名無しさんに接続中…：2006/03/12(日) 00:16:18 ID:D0hsoeU3

光

441 ：名無しさんに接続中…：2006/03/12(日) 00:53:42 ID:I+sKgPw2

DIONといえばテレホーダイ
ブロードバンド難民最後の砦

442 ：名無しさんに接続中…：2006/03/17(金) 03:24:36 ID:Ct0GBjYM

>>441
テレホーダイってなつかしい。

443 ：名無しさんに接続中…：2006/03/17(金) 07:27:17 ID:LfR/7fTa

OCNはかなり遅い選ぶ理由はない。

444 ：名無しさんに接続中…：2006/03/24(金) 10:27:52 ID:OZxB7YUB

age

445 ：名無しさんに接続中…：2006/03/25(土) 22:37:44 ID:5e7NmDNa

まさにこの二つで悩んでる…。
もともと実家ではDIONだったから、一人暮らし先でもそうしようと思ったんだけど、
買おうと思ってるPCがOCN加入で２万円引きになるんだよなぁ…。
アッカとイーアクはどっちが安定してるのかな？

446 ：名無しさんに接続中…：2006/04/03(月) 22:04:47 ID:ValnKwZ/

age

447 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 02:54:20 ID:ZGnqfQjH

age

448 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 04:04:16 ID:FTcDNlfb

メタルプラスのサポートセンターってIP電話かね？
なんだか向こうからかけてくる場合、ノイズで向こうの
電話の声が聞きづらいです。
だとしたら使っちゃいけないと宣伝してるようなもの。

449 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 11:35:57 ID:jXMMJeV2

dionは電話掛けても30分は待たされるんでメールしても
一向に返答がない
dionの手違いでADSL切断されてから2週間経つが一向に繋げようとしない
誠意がない対応
その間５６ｋダイヤルアップでしのいでくれって・・
ファイル1個のやり取りに5時間とかかかるし
切れたときに他社で新規申し込めばよかった　これ以上待てない

450 ：名無しさんに接続中…：2006/04/12(水) 05:50:46 ID:5AY576Er

確かにDIONに電話をすると、何十分も待たされることが多い。

451 ：名無しさんに接続中…：2006/04/18(火) 01:51:56 ID:Sr47xn6J

age

452 ：名無しさんに接続中…：2006/04/22(土) 17:48:33 ID:S6QECD6X

dion

453 ：名無しさんに接続中…：2006/04/29(土) 00:55:02 ID:UvwSnJHE

age

454 ：名無しさんに接続中…：2006/05/06(土) 02:15:12 ID:gXyAs0ZK

光

455 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 00:59:01 ID:ADz4vvVw

age

456 ：名無しさんに接続中…：2006/05/19(金) 01:08:48 ID:HS5afwEn

>>441
ブロードバンド難民最後の砦
ttp://www.ocn.ne.jp/accesspoint/da/ap/teleho/index2.html

457 ：名無しさんに接続中…：2006/05/21(日) 00:06:44 ID:tRG4pKnT

「KDDI電話 auで着信確認」サービス概要（一部）
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/0424/besshi.html


●1. サービス内容
「KDDI電話 auで着信確認」サービスは、KDDIの固定電話に着信があったことをau携帯電話にCメールで通
知するサービスです。Cメールの通知内容は、(1) 固定電話への発信者電話番号、(2) 固定電話への着信日
時、(3) 固定電話番号、(4) 着信状況 (応答、不在、話中、転送) です。
本サービスは、KDDI固定電話サービスの付加サービスで、ご利用いただくには、お申込みが必要です。

●2. 申込方法等
KDDI固定電話サービスご契約者のセルフページ (諸手続き等可能なお客様専用HP) または、au携帯電話のE
Zwebからお申込みいただけます。
加えて、申込時に設定された通知先au携帯電話から特番に発信し、KDDIの固定電話番号と暗証番号を入力
し、「着信お知らせを受け取る」に設定することで、ご利用いただけます。

●4. 提供料金
無料 (登録料・月額利用料・Cメール通知料はかかりません)

●5. 提供対象のKDDI固定電話
メタルプラス電話 (ご家庭用)
光プラス電話
KDDI&TEPCO光キャンペーンプラン 電話サービス　　 ケーブルプラス電話

●6. 通知対象au携帯電話
Cメール受信対応機

●7. 申込受付及び提供開始日 (予定)
2006年6月1日 (木)

参考: 通知されるCメールの画面イメージ
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/0424/sanko.html

458 ：名無しさんに接続中…：2006/05/25(木) 13:44:46 ID:ZU1frm5T

age

459 ：名無しさんに接続中…：2006/06/01(木) 18:54:20 ID:jK61wflZ

>>11にある全国一律規制って、DIONまだ　そうなってます？？

460 ：名無しさんに接続中…：2006/06/12(月) 02:12:31 ID:fsOe1r6h

@niftyからDIONに変えて、1年半になるが、入会手続きから始まって、移転、そして、最近はＢフレにコース変更したが、
サポセンの対応も含めて、極めて快適。確かに料金面では馬鹿ｎｉｆｔｙなどへの乗換も迷ったが、所詮馬鹿は馬鹿。
OCNとの比較ではなくて申し訳ない。

461 ：名無しさんに接続中…：2006/06/14(水) 17:17:00 ID:eohYstdQ

個人情報流出

【個人情報流出】DION・KDDIインターネット 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1150213982/l50

462 ：名無しさんに接続中…：2006/06/15(木) 15:50:35 ID:/DzdqpLx

財団法人日本情報処理開発協会 プライバシーマーク事務局
プライバシーマークR制度
http://privacymark.jp/
インターネット接続　安全・安心マーク
http://www.isp-ss.jp/

これを取得しる！

463 ：名無しさんに接続中…：2006/07/06(木) 03:27:12 ID:gtWV95Vi

DIONが流出した個人情報を使って、
OCNのサーバーで迷惑メールを送りつける。

464 ：名無しさんに接続中…：2006/07/09(日) 02:17:57 ID:WPYwXdhe

OCNのレスポンスがものすごく悪い。

465 ：名無しさんに接続中…：2006/07/09(日) 02:19:24 ID:WPYwXdhe

>>464を書き込むのも２回エラーになった。

466 ：名無しさんに接続中…：2006/07/09(日) 11:54:11 ID:jzumcz2s

>>462

プライバシーマーク　未取得

インターネット接続　安全・安心マーク
有効期間　02.11.01〜06.10.31
↑これに関しては剥奪しる

467 ：名無しさんに接続中…：2006/07/24(月) 17:03:36 ID:qXZLxKEg

ODNを止めてDIONにしようかDTIにしようか迷ってるけど、ニュースグループはどうよ？
そうグループ数は何万くらい？
jbpe系は？
afj系は？

468 ：名無しさんに接続中…：2006/07/27(木) 01:48:30 ID:c3e3vYN9

>>461 >>463
NIFTYのアドレスの方に、最近迷惑メールが増えてきた。
アドレスをxxx99999から変更するか、送信先が@xxx.xx.jp等の受信を拒否すれば
対応できるのだけどね。

469 ：名無しさんに接続中…：2006/07/29(土) 13:16:55 ID:26Ht56OR

アパートでBフレッツ加入してますが、OCNがいいのでしょうか
アドバイスお願いします。
あわせて4000円内にしたいのです。

470 ：名無しさんに接続中…：2006/08/04(金) 01:02:25 ID:Q1iFAKTj

OCNの光プレミアムでここ１週間でいきなり接続断が７〜８回。
しかし、原因は無線LANの方にあるみたいです。

471 ：名無しさんに接続中…：2006/08/10(木) 02:23:17 ID:sx8PkueZ

age

472 ：470：2006/08/18(金) 01:15:25 ID:AEzTh1/T

その後も、１日に１度ほど接続断が続き、レスポンスがものすごく悪い状態が続いた。
原因はメ○コ/バファ○ーの無線LANであることが確実で、OCN担当者に修理をお願いした。
無線LANが５４Mの時はトラブル続きだったのが、現在は１１Mに戻したら問題は全く発生して
いない。（速度は遅くなったかもしれないが）

473 ：名無しさんに接続中…：2006/08/18(金) 01:36:37 ID:LLBdAH9L

>>470>>472
板違い
http://チラシの裏

474 ：名無しさんに接続中…：2006/08/24(木) 23:16:37 ID:QXLk9KWb

光

475 ：名無しさんに接続中…：2006/08/31(木) 05:01:15 ID:EjlT+LMK

OCNの光プレミアムは、1Mbpsになることが多い。

476 ：名無しさんに接続中…：2006/09/06(水) 02:01:55 ID:CnVtAjht

DION

477 ：名無しさんに接続中…：2006/09/12(火) 00:12:24 ID:vB61phOr

光プレミアム無線LAN使用で、10Mbpsちょっと。

478 ：名無しさんに接続中…：2006/09/19(火) 04:15:38 ID:1LGbfjfj

現在の時間帯で、光プレミアムの速度は4Mbps台。

479 ：名無しさんに接続中…：2006/09/23(土) 00:20:28 ID:WhAR/3yM

光遅い