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フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ３

227 ：名無しさんに接続中…：2006/08/08(火) 20:55:56 ID:0kBQWc/0: ISDNは人多杉、ADSLは距離遠すぎでだめだったけど、今日やっとBフレ開通
した俺様がきましたよ。
228 ：名無しさんに接続中…：2006/08/08(火) 21:59:05 ID:73X7jeWq: >>227
回線速度貼ってみて。
229 ：名無しさんに接続中…：2006/08/09(水) 16:03:22 ID:SJrHLDeR: 月刊アスキー99年12月号の特集『ジョージ(常時)がやってくる』を見てすでに6年半以上…
230 ：名無しさんに接続中…：2006/08/09(水) 17:34:37 ID:7xJ+r87K: 常時接続できないところなんて関東圏にあるのか・・・と思ってたら
引っ越した先が全部駄目で4ヶ月ネット繋がなかった俺が来ましたよ
サービスエリア内って単語マジ罠。
実状を見ると何年も使えてねぇとか結構あるんだな・・・
231 ：名無しさんに接続中…：2006/08/13(日) 17:10:23 ID:HJC/Xxl1: >>230
フレッツISDNもないの？
232 ：名無しさんに接続中…：2006/08/17(木) 19:40:00 ID:8OSBrq68: 2010年度にブロードバンド世帯カバー率を100％に、総務省が整備目標を発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/17/13001.html

って、前から同じこと言ってるよなぁ
233 ：名無しさんに接続中…：2006/08/22(火) 23:07:00 ID:frG6uqXS: 今時、ISDNも利用できない地域ってどんな僻地なの？
とんでもないド田舎でもISDNぐらいは利用できるだろ。
ユーチューブもGYAOも見れないなんて悲惨すぎる。
PtoPで映画や音楽もDLできないなんて・・・
234 ：目黒区民：2006/08/22(火) 23:41:46 ID:BlEiNYU5: >>233
和歌山県とかでけっこうあるらしい
ISDNも10km超えるとつながらないしね
235 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 06:55:08 ID:SAkxsxrI: >>233
ISDNだ動画サイトをのぞこうとする気は起きないが｡
236 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 11:39:48 ID:HtA0iJwb: >>234
首都圏でもあるらしいからな。千葉とか
237 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 16:38:18 ID:Z8RDvLJF: >>233
ISDNはあっても、フレッツISDNのない地域が結構あるのよ
238 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 17:05:47 ID:O8cwkbey: >>237
そうなるとINSテレホーダイかｉ・アイプランぐらいか。
メタル収容でメタルプラス電話エリアなら2,415円で定額ダイヤルアップができるけど、
光収容地域では八方塞なんだろうな。

HSDPAやEV-DO Rev.A等の無線系が救世主になるかも。
239 ：目黒区民：2006/08/23(水) 17:27:28 ID:OyJ/tVUG: >>238
テレホーダイの出来るプロバイダは全滅状態だけどね
240 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 17:53:58 ID:1Txiz+sf: >>238
そういう地域は携帯も使えないところが多いから、
HSDPAやEV-DO Rev.Aなんてのも全く救世主にならない

加えて239の書いてるとおり、テレホのできるプロバイダは
最近激減傾向だしな
241 ：名無しさんに接続中…：2006/08/23(水) 20:25:12 ID:SAkxsxrI: そこで地デジ対策用CATVですよ?
うまく行政を巻き込めば､BBも利用可能｡
242 ：名無しさんに接続中…：2006/08/26(土) 01:06:05 ID:TBYnGCY5: 全国ブロードバンド・マップ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/broadband/map/index.html
243 ：名無しさんに接続中…：2006/08/26(土) 23:28:43 ID:vBkdLGfu: 　　テ　レ　ホ　難　民　駆　け　込　み　寺　　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1075491696/
244 ：目黒区民：2006/08/28(月) 01:06:27 ID:Wv4C10IL: >>243
rep2のお気に入りスレに追加しておこう
245 ：名無しさんに接続中…：2006/08/31(木) 12:11:06 ID:vK1VPg+m: >>242
これ、市町村単位ではなくて、さらに、丁目や大字単位で見ると
全国でもまだかなり定額やブロードバンドの無い地域が多いんだね。
246 ：名無しさんに接続中…：2006/09/08(金) 00:23:37 ID:rbf4pib8: しかし地域格差ってすごいな。
フレッツISDNもできない僻地って想像を絶する世界だな。
どうせ冬は豪雪とかでスタッドレスタイヤ履かなくちゃいけないようなとこでしょ？
今じゃADSLから光に乗り換えの時代なのに・・・
カワイソ
247 ：名無しさんに接続中…：2006/09/08(金) 06:40:48 ID:x1cGXB26: >>246
ちゃんとｽﾚ読め｡
和歌山に雪はめったにふらんだろ｡長崎も同じ｡
まぁ北海道は降るけどな｡
248 ：名無しさんに接続中…：2006/09/08(金) 11:37:57 ID:/S0vK2z1: ちなみに千葉の一部地域もあり
249 ：名無しさんに接続中…：2006/09/08(金) 22:55:46 ID:CPKFLvx6: 白いところはほとんど山じゃないの？
250 ：名無しさんに接続中…：2006/09/09(土) 01:09:12 ID:UcAlwXhz: 僻地のかっぺDQNなんかPC必要ないし別に低速回線でいいじゃんｗ
お似合いだよ
251 ：目黒区民：2006/09/09(土) 12:48:04 ID:G2h+IhHQ: >>250
なんで定額回線が来てないところに住んでるとDQNなんだ？
252 ：名無しさんに接続中…：2006/09/09(土) 17:49:24 ID:j78Msa5D: >>251
たぶん>>250が住んでるからじゃね。
253 ：名無しさんに接続中…：2006/09/09(土) 18:10:17 ID:2C0PbeEi: 自分のことを言われる前に防衛線として同等の事を示すのはよくあることだしな｡
254 ：名無しさんに接続中…：2006/09/09(土) 23:52:19 ID:aAPfBqpI: 和歌山ってよく水害でニュースにでてるけど
あのへんがIDSNない地域？
255 ：名無しさんに接続中…：2006/09/10(日) 09:17:24 ID:anrtHz29: とりあえず、IDSNはないだろうな
きっと
256 ：名無しさんに接続中…：2006/09/10(日) 11:00:58 ID:vULl76pF: こないだ出張でいった施設はADSLを引いてたけれど通信速度が4kbpsとかでIMAPのメールを見るのも辛かった
257 ：名無しさんに接続中…：2006/09/15(金) 01:46:51 ID:kqyUCyLT: 4000bps程度か
大変だね
258 ：目黒区民：2006/09/15(金) 10:17:27 ID:lKb5b3ie: でも1200bpsのモデムを2400bpsのに買い換えたときは早くて感動したけどな～
259 ：名無しさんに接続中…：2006/09/15(金) 12:29:13 ID:kqyUCyLT: 最初に買った2400bpsNMP4のモデムはDTE速度が4800bpsにセット出来たなあ
だから4kbpsとかちょっとカンベンだね
260 ：名無しさんに接続中…：2006/09/18(月) 14:08:05 ID:nGK/k0eo: 暇つぶしで色々なスレ見ていたら見つけた。
みんな可哀想だね・・・。

>>238も言ってるけどメタルプラスって導入できるか試した？
ダイアルアップで遅いけど定額2千円ちょっとで出来るし
対象エリアになっていないかチェックしてみるのもいいかも。

たぶんこのスレ住人は当然チェックしているんだろうけど念のため。
261 ：目黒区民：2006/09/18(月) 14:47:28 ID:pD0cTj8F: 遠すぎてISDNのリンクすら出来ない地域もあるからねぇ
ADSLは距離が離れるとリンクできないけど
ISDNも10km局から超えると厳しい
262 ：名無しさんに接続中…：2006/09/18(月) 18:27:50 ID:PLc97EYU: フレッツISDNも開通していない地域にメタルプラスが
対象エリアになってるわけないじゃん
263 ：名無しさんに接続中…：2006/09/21(木) 15:18:50 ID:36NZIFBg: >>262
そんなあなたにお勧めなのが、ttp://www.au.kddi.com/mobile/packetwin/index.html

これなら山間部でも繋がるだろ。しかも催促２．４Ｍ。Ｇｙａｏも快適に見れるぜぇ～。

さぁ、今すぐauショップへＧｏ！
264 ：263：2006/09/21(木) 15:21:06 ID:36NZIFBg: それと今月からttp://www.kddi.com/business/service/au/remote_access/cpa.html定額になりました。
265 ：目黒区民：2006/09/21(木) 15:28:39 ID:rQqArnGp: >>263
>これなら山間部でも繋がるだろ。

繋がらないよ
266 ：名無しさんに接続中…：2006/09/21(木) 16:12:15 ID:RCb+PHI9: フレッツISDNも開通していない地域にauが
対象エリアになってるわけないじゃん
267 ：名無しさんに接続中…：2006/09/21(木) 17:30:41 ID:r9ykt/oK: それがどっこい
一応調べてみて損は無い
268 ：目黒区民：2006/09/21(木) 17:40:55 ID:rQqArnGp: >一応調べてみて損は無い

まぁ確かに。

そういう意味ではこれもあるね。

ボーダフォンコネクトカード｜ボーダフォン
http://www.vodafone.jp/data_card/

ボーダフォンコネクトカード国内でのご利用エリア｜ボーダフォン
http://www.vodafone.jp/data_card/japanese_area/
269 ：目黒区民：2006/09/21(木) 17:43:24 ID:rQqArnGp: ちなみに、ボーダフォンはショップへ行くと
エリアチェック用に受信専用の電話機を無料で貸してくれる。
http://www.vodafone.jp/scripts/japanese/shop/search.jsp
270 ：名無しさんに接続中…：2006/09/21(木) 18:45:43 ID:r9ykt/oK: 携帯各社が受信不可能地域の解消目指して頑張ってますから
特にａｕは田舎に強いことで定評があるし
271 ：名無しさんに接続中…：2006/09/21(木) 19:39:41 ID:Ohn4//9y: そういえばauは電波特性がほかのとちょいと違う為か､意外なところで通和歌の打ってのは結構聞く話だな｡
CDMAとTDMAの違いだけではなさそうだ｡
272 ：名無しさんに接続中…：2006/09/22(金) 05:20:35 ID:yRqHhhKq: ウチの実家のある和歌山の山奥では、フレッツISDN無理だけど去年ぐらいからauはいける。
ドコモは今月からfomaエリア内に。
ちなみに地デジ絡みで自治体がうちの地域にCATV導入して運用開始するのは2008年4月から。
CATV運用始まれば100メガいけるらしい。
273 ：名無しさんに接続中…：2006/09/23(土) 03:13:00 ID:wrTMwroV: ジジィとババァしかいない地域に期待しても無理だな
274 ：目黒区民：2006/09/24(日) 00:31:22 ID:7yGeZgEd: 電波・基地局総合Vol.2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/7869/1153928988/698n

698 ：＠非通知さん：2006/09/23(土) 21:29:02 ID:v5zMTOxc
山間部に住んでいて圏外のユーザー
土地を持ってる人は基地局用地を提供してください土地が無い…
275 ：名無しさんに接続中…：2006/09/24(日) 02:11:34 ID:cSiCnzzI: >>247
まー確かに、南部沿岸とかは滅多に降らないけどさ。
山間部は終日スタッドレスorタイヤチェーン必須ですよ？日中でも氷点下ってところもありますよ？
高野町とか田辺市龍神村とか、かつらぎ町花園地区や天野地区とか。

>>266
フレッツＩＳＤＮは未だに開通していないけど、ａｕ（旧セルラー）はかなり早くから使えましたが何か？
276 ：名無しさんに接続中…：2006/09/24(日) 03:24:55 ID:an7W4px1: ISDN 収容局～8キロ位まで。
というわけで、WILLCOMの基地局設置不可。
ケーブルの回線敷設あったら。
来年以降、WILLCOMの基地局設置可能。
　
277 ：資本主義養護学級：2006/09/24(日) 12:02:52 ID:an7W4px1: 奈良県上北山村　大台ヶ原　みかか公衆電話。電話回線引いてないんで短波使用、通話不安定。
ブルジョアの香具師は、みかか度粉藻　ワイドスター　ネットサーフィンした。
しかし、ブルジョアの香具師は、夏頃、日出之岳　非雷針の所に居て。見苦★ィ株取引の最中、横から雷撃たれて氏んだ。
氏だブルジョアの香具師は、鹿の大群やって来て、食い荒されてしまった。
人権も自然を大切にしない。ブルジョアの香具師連中は、大台ヶ原の獣達に憎まれるであろう。
鹿の連中は、ブルジョアの手に全滅したニホンオオカミの魂、取り着かれてるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
278 ：名無しさんに接続中…：2006/09/28(木) 10:10:26 ID:b1e0JpYI: 都市圏でも基地局の距離とか、マンションで光収容ならアウトとか、いろいろ有る
みたいだが。僻地かどうかと言うより運だな。相当運が悪いって事だが。
279 ：資本主義養護学級　：2006/09/28(木) 11:16:29 ID:IY3YtxrA: ダイヤルアップの救世主　i-accele Xtra
使用回線、アナログ56k～衛星電話まで対応。
パケット課金コース、パケ氏回避。低速ADSL対応。
詳しいことは、わからない。近畿K*D!
http://www.i-accele.com/prouducts/xtra/　　　　
280 ：資本主義養護学級　：2006/09/28(木) 11:26:18 ID:IY3YtxrA: >>279
先のURL間違い。
http://www.i-accele.com/products/xtra/
これでいいのだ須磨ソ。
281 ：資本主義養護学級　：2006/09/28(木) 13:04:08 ID:IY3YtxrA: 津波にみかか東西の口臭電話(IC及びISDN)、ネットサーフィンする香具師、
でてきなさーい♀♂。テレカ何枚ぐらい使うん?偽造テレカで停学通信!
エロドーガ堂でオナニーする香具師、でてきなさーい♀♂。ざけんなー　
ふたりは鰤キュア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
282 ：資本主義養護学級　：2006/09/28(木) 17:57:34 ID:IY3YtxrA: >>277･>>279･>>280　
みかか度粉藻　ワイドスター向け、宇宙～粗大ごみ圧縮サービスあるで。
詳しいことは、わからない　近畿K*D
http://www.venturenow.jp/news/2005/03/08/1700_009294.html
　　　　　　　　
283 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 16:50:32 ID:hEvXVYuG: >>18
山口県は
・旧制山口中学・山口高校（他は全て数字名なのに、ここだけ地名）
というので、ホルホルしてたから、問題ない。
284 ：目黒区民：2006/10/16(月) 16:47:43 ID:NAwMF4vA: 和歌山県伊都郡高野町がWILLCOMのエリアになります
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0610/16/news038.html
285 ：護摩山スカイタワー　：2006/10/17(火) 04:41:37 ID:h+Uv7uyC: WILLCOM、高野山エリアかぁ
今の時期、夜間の気温10度以下になるなぁ。
紅葉のシーズンに入る。世界遺産やし。
それ煮、取締シーズン。
さらに和歌山県有田川町(旧清水町)、WILLCOMのエリア。花園温泉がある。
小泉の糞野郎、平成合併すんなつぅーの市町村統合で混乱する～。(~_~;)
　　　
286 ：名無しさんに接続中…：2006/10/22(日) 03:50:02 ID:2wwidiJs: >>275
スキー場もあるしねぇ～
287 ：名無しさんに接続中…：2006/10/23(月) 06:28:21 ID:WfFJqJQT: 早ければ来月からPLC解禁のようだな｡
まぁ屋外通信は早くても1年以内だろうけど｡
ルーターいらないという利点だけしか屋内通信の場合はないけどな｡
なんかこうワクワクしてきたぞ｡
288 ：名無しさんに接続中…：2006/10/27(金) 03:47:44 ID:+/D1zv8Q: 「計画まだ」の町にハッパ　ブロードバンド全域化で県 (和歌山）
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=113834

和歌山は自治体主導でブロードバンド化進めてますね。難視聴地域が多いのがかえって幸いするのでしょうか。
289 ：どんべえ：2006/10/28(土) 01:16:34 ID:wYrz4Z7D: 鹿児島県十島村、三島村。マジ気の毒だし何とかならないか？
将来全無人島にしてしまう気かな？
290 ：名無しさんに接続中…：2006/11/06(月) 01:29:25 ID:l9rZ7ohO: 近く光ファイバー工事　田辺ＣＡＴＶ（和歌山）
ttp://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=114397
年明けから「サブセンター」と各住宅を結ぶ枝線約１０００キロ工事開始。
具体的にいつから、どの地域で見られるようになるかについては今後調整。
291 ：目黒区民：2006/11/06(月) 02:23:27 ID:n3i5S8tg: 田辺ｵﾒ

大昔にアリさんマークの引越し社のバイトで一回だけ田辺行ったことあるよ
292 ：名無しさんに接続中…：2006/11/07(火) 00:51:32 ID:QUp0O2gd: 神奈川県の20万都市でナローバンドすが何か！？
しかもISDN開通待ちで今は携帯で常時接続ですが、何か！？
死ねや光収容！
アパートだから光工事てきませんが、何か！！
293 ：目黒区民：2006/11/07(火) 01:16:26 ID:BRrD/Uun: >>292
WILLCOMもだめなの？
294 ：名無しさんに接続中…：2006/11/07(火) 01:55:49 ID:3geKSEYf: >>292
携帯で常時接続ってどんなの？
295 ：名無しさんに接続中…：2006/11/07(火) 08:11:37 ID:QUp0O2gd: >>293
エアエッジは高いから嫌ですが何か！？
>>294
パケホーダイで2ch繋ぎっぱなしですが、何か！？
296 ：目黒区民：2006/11/07(火) 10:06:37 ID:BRrD/Uun: 常時接続が来てる家とアマチュア無線で繋ぐんだ！
http://www.engineer.gr.jp/omake/radio-tcpip990905/index.htm

大昔、TNCでパソコン通信やってる知人がいた。1200bpsの半二重だったっけ？
297 ：名無しさんに接続中…：2006/11/07(火) 14:44:56 ID:IQlxQuj7: >>295
FOMA+パケホーダイって月額5000円以下で使えるの？
298 ：名無しさんに接続中…：2006/11/07(火) 17:47:20 ID:bVfqRhsn: プロバ接続料+回線使用料で月6000円位ゃなかったか?>エアエジ
年間契約式のBﾓﾊﾞは､ノートPCがあればいろんなホットスポットとも接続可能だし｡
それに3Gとも接続可能なPCカードも近々リリース予定らしいし｡
299 ：名無しさんに接続中…：2006/11/08(水) 01:15:04 ID:jcrrs3bh ?2BP(113): >>297
エアエッジのウィルコム定額＋リアルインターネットプラスでジャスト5000円だよ。
300 ：名無しさんに接続中…：2006/11/08(水) 06:59:57 ID:Uh4WeYBH: >>292
>アパートだから光工事てきませんが、何か！！

俺もそう思って諦めていたが、最近はアパートでも光に出来るよ！
まあ、大家さんとかには、許可取らないといけないが
壁や柱に穴とか傷を付けなければ問題ないよ。
301 ：名無しさんに接続中…：2006/11/08(水) 10:32:35 ID:jI2p+fjv: 神奈川の２０万都市か。
恐らく、小田原か。あそこも中心部だけで、他は山ばかりだから、諦めな。
302 ：目黒区民：2006/11/08(水) 11:47:04 ID:45Qfrb9H: >>300
うちのアパートは光禁止。
(不動産屋に言われた。理由は知らん)
303 ：名無しさんに接続中…：2006/11/08(水) 14:55:12 ID:1Btg1Eua: >>302
理由は....なんとなく by 大家
304 ：名無しさんに接続中…：2006/11/09(木) 00:43:21 ID:S+63cfSq: >>303
考えられるのはどんな理由？
店子の回転を上げるため？
305 ：名無しさんに接続中…：2006/11/09(木) 09:37:24 ID:ykPG3KnN: 今は、古めのアパートや通勤に不利な場所は、入居者が居なくて困ってる大家いるのにね。
入居人募集要項もＢＢＯＫ又は完備が普通に記載されている。
まずそうしないと若い人は入居してくれない。
リフォーム関係の俺から言わせて貰うと、まず４年で退去してくれる学生が喜ばれる。
306 ：目黒区民：2006/11/10(金) 13:18:58 ID:l+YgORLU: >>304
部屋に穴を開けたくないと大家が言ってるらしい
大家の壮大な勘違いっぽい
307 ：目黒区民：2006/11/14(火) 09:59:50 ID:lT+/x+Nq: パナソニック、PLCアダプタを来月発売
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/11/13/1359204
308 ：名無しさんに接続中…：2006/11/14(火) 10:32:56 ID:wf+JRpfC: 宅内PLCと言う罠じゃないのか？
309 ：目黒区民：2006/11/14(火) 11:29:00 ID:lT+/x+Nq: そうなんだけど
こっそりブロードバンドが来ている家とつなぐことは出来ないのかな？と思って
一番いいのは、常時接続が来るめどが立たない地域で特例として外で使えるようにしてもらう
310 ：名無しさんに接続中…：2006/11/26(日) 00:30:41 ID:0nH7baUX: もうここの住人の家にはブロードバンドが来たんだな
311 ：目黒区民：2006/11/26(日) 14:08:33 ID:gHOOCJ0N: まだ来てない人も要るだろ
312 ：目黒区民：2006/11/26(日) 14:11:43 ID:Fu8uX0/F: sage
313 ：名無しさんに接続中…：2006/11/30(木) 22:49:02 ID:/Y4WceXr: ネットゲームのクライアントＤＬするのに
１日以上かかるぜ！

なんとかならないのか
314 ：名無しさんに接続中…：2006/12/11(月) 20:48:52 ID:E7NRLV3J: もう終了ですかね。このスレ。
もうさすがにスレタイの通信プロトコルは、全土をカバーしてるでしょ。
315 ：目黒区民：2006/12/12(火) 00:15:29 ID:uuWQS9Cc: そういや最近和歌山の人とか来ないね
316 ：名無しさんに接続中…：2006/12/13(水) 02:10:47 ID:sjtrpWCL: >>314
来ていないよ
317 ：名無しさんに接続中…：2006/12/14(木) 23:08:24 ID:jSVmqDab: 離島でも電力線で普通の電話回線より
高速通信て状況に数年後になるの？
318 ：名無しさんに接続中…：2006/12/15(金) 01:02:25 ID:+JY8Q9YS: そんな質問する前にPLCの勉強してこい。
319 ：名無しさんに接続中…：2006/12/31(日) 04:31:42 ID:W9r0Rv7j: ｵｰｲ
320 ：名無しさんに接続中…：2006/12/31(日) 06:19:51 ID:kMcCY+eu: 離島でPLC高速通信　ブーーＸ
321 ：名無しさんに接続中…：2007/01/08(月) 20:30:42 ID:F8eKJaSD: 捕手
322 ：目黒区民：2007/01/17(水) 12:57:12 ID:YiwUPbme: >>30
北海道は地上波が一切映らない地域がけっこうある（らしい）
323 ：名無しさんに接続中…：2007/01/21(日) 20:02:00 ID:UhQGFpe9: ブロードバンド衛星って予定では今年から運営開始だっけ?
実験段階に入ったという話もないということは､完璧にｵﾜﾀ＼(^O^)／
324 ：目黒区民：2007/01/24(水) 15:05:12 ID:ZZsO10jy: 2.5GHz帯のWiMAX（FWA）で地方のブロードバンドを実現！
http://wbb.forum.impressrd.jp/news/20070123/375
325 ：目黒区民：2007/01/24(水) 15:09:23 ID:ZZsO10jy: アライドテレシスホールディングス
最高技術責任者
応用技術担当の真野浩氏

>現在（2006年12月）ADSLさえ来ていないところが250万世帯もあるというのに。
>そこで、WiMAXをFWA的に使えば地域情報化、デジタル・デバイドの解消に役立ちます、
>というのが私どもの陳述だったわけです。
326 ：名無しさんに接続中…：2007/01/24(水) 15:43:43 ID:tcKBYtQX: なるほどねえ
327 ：名無しさんに接続中…：2007/01/24(水) 20:20:25 ID:zxBrPslz: んでその事業展開をはじめようかと動き出せばそうはさせるかと今まで何の気配も見せなかったNTTが､
急にBフレ提供する事にｼﾏｽﾀとふざけんなｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)となる悪寒｡
北海道でそういう事例があったらしいから｡
328 ：名無しさんに接続中…：2007/01/25(木) 17:37:08 ID:PQuPmqBy: おれたちゃ情報部落民ー

一度でいいからみてみたい

youtube 待たずにみれるとこ

歌丸です
329 ：名無しさんに接続中…：2007/01/26(金) 19:51:07 ID:Sdi77VRa: 解同に相談しろよ。
直ぐに光回線を満喫できるぞ。
330 ：名無しさんに接続中…：2007/01/26(金) 20:14:33 ID:ZNMzrEJ6: >>328
実際に住んでるところも部落だろ。田舎は町村は部落が普通だからな。
331 ：名無しさんに接続中…：2007/01/28(日) 23:18:13 ID:YDHUu92k: 日本語しらずに誤解してるような２ちゃん厨って多いんだろうな。
「部落」というのは普通の日本語。
日本中、在郷では今も当然流通している言葉。
ただしその中で歴史的な差別があり、現在も理不尽にも差別される「被差別部落」がある。
省略して「部落問題」という場合もあったり、今でも卑しい差別根性で自分を保つ馬鹿がいるので、
誤解を招くので、公的には「集落」と言い換える。妥当な措置。

歴史教科書でも習う程度の知識がなくて都市部に住んでいる場合、
ネットで増幅された差別や誤解をそのまま持ち続けるんだろうな。
もっとも何の気もなしに言葉を使ってる無神経な>>328あたりが一番タチ悪いんだが。
無自覚、無知が犯す差別。
読書することの大事さや、啓蒙の限界などを感じてしまう。
332 ：名無しさんに接続中…：2007/02/04(日) 06:53:17 ID:i3QpU61r: ADSLは光収容で無理、光は対応してないから無理、ISDNはなんか無理…

＼(^o^)／
333 ：名無しさんに接続中…：2007/02/14(水) 23:05:24 ID:ttwoOcL7: 北海道ってどうなの？僻地いっぱいありそうｗ
334 ：名無しさんに接続中…：2007/02/16(金) 20:33:26 ID:NfNGx7xU: ずっとBフレッツ使ってました。快適なネット環境でした。
昨年、ワケあって嫁の実家の近くに家を建てました。

選択肢はダイヤルアップだけでした。
335 ：名無しさんに接続中…：2007/02/17(土) 05:52:58 ID:yKQHSPLL: 和歌山県田辺市の山間部の方は、昨年末に近畿総合通信局からCATV施設設置許可下りてたのね。
設置期限は2008年3月末、業務開始予定が2008年4月。一応目処たったね。
http://www.ktab.go.jp/new/18/1221-2.pdf
336 ：目黒区民：2007/02/17(土) 11:05:07 ID:VGqMkwg9: >>335
和歌山おめ！
337 ：名無しさんに接続中…：2007/02/17(土) 14:43:08 ID:+pNkaXJC: >>334
Bフレッツからダイヤルアップ……（絶句）
ご愁傷様です。

一日も早くブロードバンドが来ると良いですね。

かわいそ過ぎる…
338 ：名無しさんに接続中…：2007/02/19(月) 00:39:18 ID:mxwkvY/A: パッチあてるのがこわい
339 ：名無しさんに接続中…：2007/02/20(火) 00:20:50 ID:1SyoDcr9: >>338
「ダウンロードの時間がかかる」って事かな。
辛いもんなぁ　あれは…
340 ：名無しさんに接続中…：2007/02/20(火) 06:10:02 ID:VWqBlYf7: ようつべも見る気にならない｡
ｸﾞｸﾞﾙｱｰｽも見る気にならない｡
341 ：名無しさんに接続中…：2007/02/20(火) 19:08:20 ID:4q7odLJ8: 光があればオカズに困らないのに…
342 ：名無しさんに接続中…：2007/02/21(水) 20:56:54 ID:3QmG1cE9: フラッシュ満載のサイトなんて大嫌い
343 ：目黒区民：2007/03/01(木) 20:49:10 ID:ffFdc6iR: 総務省発表、神奈川県が初の100％ブロードバンド化を達成
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17326.html

>また、関東総合通信局は2006年12月末現在の関東管内のブロードバンド加入可能世帯比率も公表した。
>ブロードバンド・ゼロ地域に属している世帯数は36.9万世帯。
344 ：名無しさんに接続中…：2007/03/05(月) 20:39:01 ID:MeRsM8I1: 裏山
345 ：名無しさんに接続中…：2007/03/05(月) 23:03:30 ID:6y52zPwo: ようつべで感動ムービー紹介してもらったのに、
画像が変わるたびに読み込み中ってなるからすげースローなコマ送りになって
断念した。ダイヤルアップめ…！
346 ：名無しさんに接続中…：2007/03/06(火) 02:17:39 ID:JF8PCa8q: ダウンロードして見てみればいいじゃない
347 ：名無しさんに接続中…：2007/04/11(水) 04:26:50 ID:FzhhnqYT: スレ見てたらかわいそうに思えてきたよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
348 ：目黒区民：2007/04/13(金) 19:49:41 ID:SBRf2BV0: “ブロードバンド・ゼロ地域”解消へ、都道府県別のロードマップ公表
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17841.html

工程表（和歌山県）
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64789-17841-1-1.html
フローチャート（和歌山県）
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64785-17841-1-2.html
マップ（和歌山県）
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64787-17841-1-3.html
349 ：名無しさんに接続中…：2007/04/16(月) 20:14:55 ID:NeMPKI7F: 本当に2010年中まで日本全域でBB利用可能になればと切に願う｡
我々のような悲しい思いを後世に残すべきではない｡
美しい国を提唱するならそれくらいしてもらわないと｡
350 ：目黒区民：2007/04/18(水) 13:34:56 ID:3A93+KtO: WILLCOM
351 ：目黒区民：2007/04/18(水) 13:38:58 ID:3A93+KtO: WILLCOMエリア拡大
>和歌山県伊都郡高野町

http://memn0ck.com/blog/2007/04/willcomarea.html
352 ：名無しさんに接続中…：2007/04/18(水) 20:56:43 ID:3QkZlj10: エアエッジ
353 ：名無しさんに接続中…：2007/04/20(金) 21:19:30 ID:DBSqrY90: フレッツＩＳＤＮも出来ない奴がいるとは。使い放題で約６ｋ円だから俺は恵まれてるぞ！
354 ：名無しさんに接続中…：2007/04/27(金) 00:57:10 ID:5SaeHT/r: ブロードバンドスピードテスト通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/04/27 00:45:40
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/兵庫県
サービス/ISP：eo光ネットホームタイプ/eonet
サーバ1[N] 60.4Mbps
サーバ2[S] 53.2Mbps
下り受信速度: 60Mbps(60.4Mbps,7.55MByte/s)
上り送信速度: 19Mbps(19.3Mbps,2.4MByte/s)
診断コメント: eo光ネットホームタイプの下り平均速度は36Mbpsなので、あなたの速度は速い方です！(下位から80%tile)

昨日、開通したんだが光にしては遅いな…っと思ってRWinをイジったら下りが約２倍ほど速くなってビックリ。
これでやっとISDN地獄から開放されたぜ!
355 ：目黒区民：2007/04/27(金) 03:56:01 ID:BrmtgqKd: >>354
おめ！
356 ：名無しさんに接続中…：2007/04/27(金) 13:10:01 ID:Hm+jD68u: >>355
ありがとう！今はとても気分が良いです。ようつべもすて６も苦にならないし
いつか皆も救われますように…
357 ：名無しさんに接続中…：2007/04/27(金) 17:47:48 ID:F8DolGC1: >>356
先行オメ!
3年以内に後を追っかけていける予定みたいだが､本当にそうなるかはわからないが｡
ISDN時代の思いを忘れずBB難民を批難しないでくれよ｡そういったかつての同士からの攻撃が一番辛いからな
358 ：w44s＠茨城ﾈｯﾄen鯖ﾒｰﾙ55E鯖 ◆f4iXPMbrt. ：2007/05/24(木) 05:30:46 ID:yZ98858R: >>354
Congratulations!
RWinって何？
359 ：目黒区民：2007/05/24(木) 13:18:00 ID:bPoz2i8j: MTU/RWIN入門編
http://www.ne.jp/asahi/welcome/netland/newpage0800.htm
360 ：名無しさんに接続中…：2007/06/11(月) 09:50:13 ID:Kti1YQ8E: もう皆、光回線になってここには誰もいないのかい？
俺だけか…
361 ：目黒区民：2007/06/11(月) 16:01:38 ID:LPgfAQuV: ほんとにこのスレ人が減ったよね
もしかして和歌山県南部って改善されたの？

残りは鹿児島のトカラ列島とか北海道奥地とか？
362 ：名無しさんに接続中…：2007/06/11(月) 19:34:58 ID:dUIQINOM: まぁ2010年3月まで最低30Mbpsの通信環境を90％整える残りの10％もそれに準ずる通信環境を､
展開するというのが政府の計画だからなぁ｡
NTTをはじめとする通信会社が見捨て要る地域は行政(３セク)が展開する予定だし｡
363 ：目黒区民：2007/06/11(月) 20:31:32 ID:LPgfAQuV: 週2便の村営フェリーしかないトカラ列島もFOMAのアンテナだけはあるから
DoCoMoの64k定額が始まれば定額難民を脱するだろうし
364 ：目黒区民：2007/06/13(水) 13:45:48 ID:oNdasI/X: (岐阜県)白川村のブロードバンド化促進へ調査検討会
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20070613/200706130812_2064.shtml

>ブロードバンドが行政区内でまったく利用できない町村は全国で３０町村あり、
365 ：名無しさんに接続中…：2007/06/17(日) 20:23:21 ID:5yA4Wd4L: 実家が和歌山県田辺市の山間部にある者です。
CATV会社の説明会や加入受付も始まってます。
ウチの実家も申し込みましたが、来年1月から2月には開通予定だそうです。
366 ：365：2007/06/17(日) 20:34:48 ID:5yA4Wd4L: aikisにCATV用のページ出来てたんですね。知らなかった。
http://www.aikis.tv/index.html
367 ：目黒区民：2007/06/18(月) 08:54:02 ID:8yVDM1NU: >>365
おめ！
368 ：目黒区民：2007/06/25(月) 08:28:33 ID:VGQs/nrx: 【行政】　過疎地や離島のＩＴ普及支援　無線技術の活用などを後押し　補助金の増額も検討…総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070625AT3S2400E24062007.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182726770/
369 ：名無しさんに接続中…：2007/06/25(月) 12:50:58 ID:e/CsbZmq: どれどれ
370 ：目黒区民：2007/07/08(日) 15:05:23 ID:VxOGCZnc: 小笠原ニュース：小笠原村 IP告知端末でインターネット接続利用可
http://www.ogasawara-channel.com/news/archives/000934.html

>回線速度:約400～30kbps(実測値)
>※IP告知端末とは、小笠原村の各家庭に配布された、
>　災害時などに利用される防災行政無線放送用の機器
371 ：名無しさんに接続中…：2007/07/08(日) 21:01:18 ID:TKD3uHeH: ただのISDNと定額制のフレッツISDNの2種があるってことが
ここを含むいろんなページ見て判断したんだけど、イマイチ決め手に欠ける。
明確に説明しているページを教えてほしい。
372 ：名無しさんに接続中…：2007/07/08(日) 21:51:12 ID:G9K/49BX: >>371
うーん、チョット違うな。
まず、ISDNというのは世界共通規格で、
日本国内でも複数の電気通信事業者がISDN規格の通信サービスを提供している。
その中でNTT東日本とNTT西日本も各々で複数のサービスを提供していて、
一般家庭向けとしては「INSネット64」という商品名で提供されている。

「フレッツ・ISDN」とは、この「INSネット64」で利用できるIP接続サービスの商品名で、
専用ダイアルアップ番号「1492」をダイヤルする事により、
収容ビルのディジタル交換機から地域IP網への接続を行なう事ができる。

ISDN - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ISDN

NTT東日本
INSネット http://www.ntt-east.co.jp/ISDN/
フレッツ・ISDN http://flets.com/isdn/

NTT西日本
INSネット http://www.ntt-west.co.jp/shop/isdn/
フレッツ・ISDN http://flets-w.com/isdn/
373 ：372：2007/07/08(日) 22:20:10 ID:G9K/49BX: >>371
最安レベルで料金を計算すると、こんな感じになる。

--- INSネット64 + フレッツ・ISDN + アルファインターネット ---------------
NTT東日本/NTT西日本
・INSネット64 住宅用　2,780円
　・@/Myビリング　-110円
・ユニバーサルサービス料 1番号　7円
・INSナンバー・ディスプレイ住宅用　600円
・フレッツ・ISDN　2,800円
　・マイラインプラス（との）セット割引　-280円
・消費税相当額　289円
（NTT東日本/NTT西日本への支払い総額 6,086円）
アルファ総合研究所アルファインターネット
・フレッツ・ISDNコース　月額換算 275円（年額払い 3,300円）
・消費税相当額　月額換算 13.75円（年額払い 165円）
（アルファ総合研究所への支払い総額　月額換算 288.75円）（年額払い 3,465円）
--- 合計　月額換算 6,374.75円 ------------------------------------
374 ：目黒区民：2007/07/09(月) 03:29:29 ID:IiwIqz1C: >>371
ただのISDNは 3分10円とかかかる
ﾌﾚｯﾂISDNは何時間繋いでも同じ値段
375 ：目黒区民：2007/08/11(土) 00:08:06 ID:miam1bmW: 2.5ギガ帯固定系免許方針が一転，NTT東西の免許申請も可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279159/?L=rss

>固定系地域バンドは主に過疎地のデジタルデバイド対策などで使われるもの
>。結果として移動系に話題が集中していた2.5GHz帯に，デジタルデバイド対策の側面があることを周知できた
376 ：名無しさんに接続中…：2007/08/11(土) 06:50:26 ID:/k//Ji4+: >>375
過疎地のデジタルディバイド対策といいながら､しばらくの間は三大都市圏だけだろうな('A｀)
377 ：名無しさんに接続中…：2007/08/23(木) 20:14:01 ID:cdT/WKH5: うんこ？
378 ：名無しさんに接続中…：2007/08/23(木) 20:14:31 ID:cdT/WKH5: うんこ？
379 ：名無しさんに接続中…：2007/08/23(木) 20:15:55 ID:cdT/WKH5: うんこ？
380 ：目黒区民：2007/08/23(木) 22:01:04 ID:DZYrkgHS: すっかり過疎ったな

以前よく来てた和歌山南部の人たち～
現状報告頼む！
381 ：名無しさんに接続中…：2007/08/30(木) 15:26:51 ID:OuhShi35: 和歌山県南部です
今、家の前の電柱で光ファイバーを引いていますね
来年１月には使えるようになるみたい
382 ：目黒区民：2007/08/30(木) 15:42:39 ID:j+TJdNr4: >>381
おめでとー！
和歌山はどんどん良くなってますね
383 ：名無しさんに接続中…：2007/08/30(木) 20:59:28 ID:QiyV4yMH: BBの普及の速度は凄いな…
未だにTVの方は東京多摩地区でもNHKがまともに見れない所があるっていうのに…
384 ：春眠：2007/08/30(木) 21:59:03 ID:gYNHhAlN: いいなあ。
こっちはずっとＩＳＤＮだよ。
高知県西部。
385 ：名無しさんに接続中…：2007/09/07(金) 20:37:27 ID:KRavs7vw: こんなスレあったのか。
回線より地デジのほうが早くくると思われる場所に住んでます。
どうせPC持ってるのだってうちだけだから勧誘しても無駄なんだろうなと思う今日この頃。

谷間の集落なので民法用の電波塔を山の上に立てて共用するという荒業でどうにかTVは見れてます。
青森県南部の山奥。
386 ：目黒区民：2007/09/08(土) 03:06:25 ID:tfVMXees: >>385
有望な新人がｷﾀｰ
青森県南部の山奥か
387 ：名無しさんに接続中…：2007/09/13(木) 20:06:01 ID:RPdFZAUM: と、思っているとだな、今どきのCATVはFTTHで地方自治体が整備しているケースがあって
あっという間に、
ひかり電話
CATV (区域外再送信付)
インターネット
がサービスされたりするんだよ

ま、永遠にサービスが始まらんところもあるけど
(大分県津久見市のように)
388 ：365：2007/09/14(金) 03:10:51 ID:60hMSo/V: 「ドコモがパソコン向け高速通信定額制」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070913/281698/?ST=pc_news
＞HIGH-SPEEDの場合、50万パケットまでなら月額4200円で、50万を超えると1パケットごとに0.0126円ずつ従量課金される。
＞ただし100万パケット以上は月額1万500円で使い放題となる。
＞一方の「同64K」は、パケット量にかかわらず月額4200円の定額。

DOCOMOさえ繋がれば一応定額に。
389 ：名無しさんに接続中…：2007/09/14(金) 19:47:22 ID:hwp7Xisx: 夜這いの風習が残るような辺地に設置される基地局も
収益が改善されるかもしれないね
390 ：名無しさんに接続中…：2007/09/22(土) 19:20:35 ID:M/3W7P5g: なんかフォーマハイスピードエリアの境界線付近に家があるが10.22に申し込んでみるか
391 ：椅子丼：2007/10/06(土) 23:08:50 ID:lUeobgxk: 保守
392 ：名無しさんに接続中…：2007/10/18(木) 05:51:45 ID:wZVyYUvO: 革新せよ!
393 ：名無しさんに接続中…：2007/10/18(木) 17:53:55 ID:OGLQ3doh: >>392
どこのサヨ団体だよ｡
394 ：名無しさんに接続中…：2007/10/21(日) 12:32:39 ID:bo0C9Uhl: ＮＴＴ、光通信回線の普及目標を下方修正へ

　ＮＴＴは全国の光ファイバー通信回線の普及目標を下方修正する方向で検討に入った。2010年に3000万件
としている現在の目標を、最大で2000万件程度まで引き下げる可能性がある。ＮＴＴは世界の通信大手に先
駆けて電話線から光回線への移行を進めているが、普及の伸びが鈍化しており需要に即した計画修正が必
要と判断した。

　総務省は10年度までに国内でブロードバンド利用の空白地域解消を掲げており、特に光回線は通信に加え
遠隔医療や介護などでの利用も見込んでいる。普及目標が引き下げられるとこうしたサービスが難しくなり情
報を巡る地域間格差の拡大につながるため同政策にも影響を与えそうだ。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1D20016%2020102007
395 ：目黒区民：2007/10/31(水) 00:00:00 ID:Fm3CcxnW: 地域バンドのWiMAXが地域社会を支える!?　
アンワイヤードインターネットは地方格差是正の起爆剤か？
http://www.rbbtoday.com/news/20071026/45956.html
396 ：名無しさんに接続中…：2007/10/31(水) 21:16:00 ID:1d3cvIG5: Mega Wave Proって個人契約できないの？
397 ：目黒区民：2007/11/06(火) 21:59:45 ID:afpdzwAr: >>37
>鹿児島県鹿児島郡十島村
ここは週2便の村営フェリー以外交通手段が無いらしいね
NHKでやってた
398 ：名無しさんに接続中…：2007/11/26(月) 19:34:19 ID:mceGlH0K: >>238の最後の一言が現実味を帯びてきた。
399 ：名無しさんに接続中…：2007/11/29(木) 20:34:50 ID:i8Jiq9mu: １０年ほどISDNを強いられてきましたが（フレッツは使えていたけど）
>>388を契約してみたらハイスピードエリアということで、大体1.5Mbps位で通信出来るようになった。
ようつべやらニコニコで再生しながらグングン読み込んでいく様は感動ものです。
年末にはKDDIも参入するみたいだし、どんな形であれ皆さんも
早くこのスレから抜け出せますように。
400 ：名無しさんに接続中…：2007/11/29(木) 22:58:22 ID:29rT0NdK: au、下り3.1Mbpsのデータプラン「WINシングル定額」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37437.html

ドコモのようなプロトコル制限なし&プロバもDION以外からも選べるっぽい
401 ：名無しさんに接続中…：2007/12/01(土) 07:59:35 ID:Esf1qzQs: あげ
au がんばれ
いまadslを契約しているが、WINシングル定額に変更しようか検討中

自宅に【プロキシ+WINシングル定額】で立てて、各パソコンから接続共有
外出する時は【モバイル+WINシングル定額】で日本全国ほとんどの地域で高速モバイルが可能になる

電話の受けなんてほとんどが携帯電話だから固定電話を解約してしまおうか検討中

インターネットの革命だね
402 ：名無しさんに接続中…：2007/12/24(月) 02:25:13 ID:CBolZVfl: 和歌山の人が出入りしているようなんでここで聞きますが
紀の川市鞆淵はブロードバンド来てますか？
403 ：名無しさんに接続中…：2007/12/29(土) 01:41:21 ID:xGv9o9tx: 570 名前：非通知さん　[]　投稿日：2007/12/27(木) 14:44:58 ID:lpUC6YXg0
光、ADSLはおろかPHS系も来ていない超糞田舎の折れがついに報われた
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:W05K
プロバイダ:So-net
測定地:新潟県羽茂大石
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高データタイプ:標準
下り回線
　速度:341.3kbps (42.67kByte/sec) 測定品質:41.1
上り回線
　速度:91.46kbps (11.43kByte/sec) 測定品質:67.0
測定者ホスト:*******.cpa-au**.ap.so-net.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2007/12/27(Thu) 14:11
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
これだけ出てくれれば十分だ
メール、WEBショッピング、２ちゃん程度なので
404 ：椅子丼：2008/01/01(火) 00:21:03 ID:+srrxC/y: 　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　A Happy New Year ! 2008 お正月
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
405 ：名無しさんに接続中…：2008/01/04(金) 02:40:09 ID:OEgpnGPP: ゲーム機もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするようになったので
ダイヤルアップしか無い所だとゲーム機も売れなくなるのか・・
406 ：365：2008/01/12(土) 00:41:48 ID:lZ5o//M7: 実家が和歌山県田辺市の山間部の者です。
親が言ってたんですが、4，5日前に実家の前にある電柱に光ファイバー引きに来てたんだそうな。
CATV送信開始4月らしいけど、それまでにネット使えるようになってないかなぁ。
407 ：目黒区民：2008/01/12(土) 02:13:15 ID:HMRZD91p: >>406
おめ！
あとちょっとですね。
408 ：名無しさんに接続中…：2008/01/24(木) 14:13:30 ID:U4z4jhU+: >>34
その後フレッツADSLきましたか？
409 ：365：2008/01/29(火) 03:40:28 ID:q76TJOqS: >>407
ホントにもうちょっとみたいです。

「CATV　aikisからお知らせ」
＞2008年1月より、田辺市様による、引き込み工事が始まっております。引き込み工事が終わり次第、順次宅内工事を開始いたします。
＞工事日程は下記の通り予定しておりますのでご連絡いたします。
＞宅内工事につきましては、ケーブルテレビaikisをお申し込みのお客様に事前にご連絡いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
＞
＞工事日程
＞龍神村、大塔村、中辺路 …工事中
＞三川…3月
410 ：目黒区民：2008/01/29(火) 13:08:36 ID:cW96s62H: すげー！！！
田辺の皆様おめでとうございます
411 ：目黒区民：2008/02/05(火) 15:42:15 ID:naP9nn1R: TOHKnet、秋田市内でWiMAX利用のインターネット接続サービスを事業化
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20865.html

>ISDNのみが利用可能である秋田県秋田市の雄和地区を対象に、WiMAXを利用した無線アクセスシステムの実証試験を実施していた。
412 ：目黒区民：2008/02/07(木) 12:26:50 ID:wtj9dKQa: 離島のネットに衛星活用、「情報格差」解消へ素案明らかに
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080206-OYT1T00897.htm

>町村役場などにアンテナを設置してＣＳからの信号を一括受信し、光ファイバー
で各世帯に送信する方式を想定しており、
>２００９年度に一部地域で試験運用を始める。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1202352388/
413 ：目黒区民：2008/02/15(金) 15:31:23 ID:lpse6IJv: 2月16日より山形県新庄市 (本合海地区) のウィルコム30m鉄塔基地局によるW-OAMサービス開始(プレスリリース)(useWill.com)
http://kamo.pos.to/dpoke/c/willcom-area_29.html
414 ：○：2008/02/15(金) 22:08:44 ID:LxsQpwf5: ○
415 ：名無しさんに接続中…：2008/02/16(土) 21:48:33 ID:0jEdKf+Z: ここのスレ読むとホッとするよ。
まだ仲間がいるんだって。

みんな覚えてるかい？。
ＡＤＳＬが出るちょっと前にＮＴＴは、２００５年には全ての家庭に光ファイバーを引くって言ってたのを。

最近、”何でブロードバンドにしないの？。”って素で聞かれたのよ。
使わないんじゃなくて、使えないの。
世間様ではブロ＾-ドバンド使ってるのが当たり前なんだね。
416 ：名無しさんに接続中…：2008/02/17(日) 07:28:08 ID:8CQLyPgr: まあ、その後ADSLに大量投資しているから、タイムラグが出てても仕方ないかな。
でもすでに石垣島とかでも光できるんだぜ？
417 ：目黒区民：2008/02/17(日) 15:17:28 ID:VHaTBjez: >>416
トカラ列島とかはフレッツISDNも来てないけどね
418 ：名無しさんに接続中…：2008/02/17(日) 19:55:55 ID:4vWydDdf: >でもすでに石垣島とかでも光できるんだぜ？

そういえば檜原村もBフレできるんだよなぁ｡同じ状況下の他道府県の村であれば､せいぜい村中心部で
20MのADSLが展開してればいい感じの村だよな｡
419 ：名無しさんに接続中…：2008/02/17(日) 22:09:04 ID:+gIxHt8j: 北海道の僻地。
道内は全ての町村でＡＤＳＬが開通済み（ただし町の中心部の局のみの場合あり）
光も主要町村では開通済み

で俺の街は中心じゃないのでＡＤＳＬなんて無い。
幸いF-ISDNはあったがBBを必要とする声を背景に地場接続業者が近隣町村を対象に無線BB事業を始めた。
5年位前から本当に僻地でも何軒かの要望で地域に無線基地局を開設してくれていた。

初めて体験するBBにみんな大喜びで、俺も「フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ」の住民はなぜ無線の可能性を検討しないのだろうと思っていた。
しかし無理がたたったのか地場業者の経営状態は悪化。
それに伴い接続状態も劣悪なものに。
このままいけば我々がBBを失うのも時間の問題。

ああ、思えば頭に乗って配慮に欠ける書き込みもしたなあ。
またISDNに逆戻りか。
でもISDNすらない人もいるこのスレに書き込むこと自体配慮に欠けているのかなあ。
420 ：名無しさんに接続中…：2008/02/19(火) 02:28:25 ID:1kmT2cm8: 387 ：名無しさんに接続中…：2007/09/13(木) 20:06:01 ID:RPdFZAUM
と、思っているとだな、今どきのCATVはFTTHで地方自治体が整備しているケースがあって
あっという間に、
ひかり電話
CATV (区域外再送信付)
インターネット
がサービスされたりするんだよ

ま、永遠にサービスが始まらんところもあるけど
(大分県津久見市のように)

臼杵厨最悪。また自作自演の言い訳考えとけ
421 ：名無しさんに接続中…：2008/02/21(木) 12:25:55 ID:N0DsGmlF: >>419
函館市内だってISDN しかないところあるぜ。
422 ：名無しさんに接続中…：2008/02/21(木) 20:10:42 ID:/ic25avS: >>421
函館市内でも・・・NCVがエリア外ってのもあるんだぜ・・・・引越し先のお陰で
解約しなきゃ
423 ：名無しさんに接続中…：2008/02/23(土) 11:47:59 ID:dN/YZxpt: 固定系の通信業界は、はっきり言って総不況なんだから、
税金で地方公共団体自ら整備するか、
国会議員を動かしてＮＴＴにお願いするしかないんだお
424 ：名無しさんに接続中…：2008/02/23(土) 16:36:09 ID:UiY2KoTG: >>421
一箇所でも部分的でも利用可能な局舎がある市はエリア内という扱いになる。
函館の一部で使えない地域があっても函館市そのものはADSLも光もエリア内。
だから>>419 が間違っているわけではない。
425 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 17:31:58 ID:nn9BvxXZ: たとえば、どんな場所でも光ファイバー引きます、実費で。
ってことなら、みんな諸手を挙げて加入してくれる？

いわゆる普通の固定電話で「ユニバーサルサービス」なる
バカな縛りがあるおかげで、電話以外のネットまで面倒見るの
正直ばかばかしいんだわ。

毎月の利用料金も人口密集地と比べて設備を維持するのが
大変な過疎地などは定額ながらも高価格といった段階的な
料金体系なら使うよな？

住民エゴで田舎に住んで居るんだからそのくらい覚悟がないと。
426 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 20:05:03 ID:V9j/V0Av: フレッツISDNの存在は事実上そんな状況だね
427 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 22:12:32 ID:6GwBm3a8: 当事者の気持ちになれない人の多いこと多いこと

田舎を切り捨てるって良いことですか？
428 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 22:12:37 ID:TNBPR4P4: 岐阜県のとある町に引っ越しました。
光なしケーブルなし光収容でADSL不可
ISDNは空き端子なしWILLCOM基地局まで2km以上
429 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 22:21:13 ID:00sIvc97: >>428
っ http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/foma/flat_rate/charge/index.html
430 ：目黒区民：2008/03/03(月) 23:43:52 ID:1nb7qKjm: >>428
岐阜市に住んでる弟も光なしケーブルなしADSL不可です
でもイーモバイルが使えたのでLinux経由でPS3も繋がってます
鉄拳以外の対戦ゲームも大丈夫です
431 ：名無しさんに接続中…：2008/03/03(月) 23:53:35 ID:4H77z2V1: >>427
無駄に金かける必要はもう無いだろ
432 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 00:12:13 ID:NDs9I/2E: >>431
そこに人が住んでいるのに無駄とはどういうことですか？
自分が同じように言われたらどう思いますか？
433 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 02:35:01 ID:RtP3rWOt: >>427
>当事者の気持ちになれない人の多いこと多いこと

道路特定財源なんかと一緒で今の世の中それを通すのは難しい
大方の人達にとって昔払った施設設置負担金で解決済の問題だった筈。
434 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 08:22:26 ID:GgZVtVwW: >>432
小学校の学級会ですか？
435 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 09:51:51 ID:QjmFr/wm: 過疎地へのインフラ投資は将来的にその土地を居住環境に保つかという問題
山村は廃して良いという方針なのだろう
436 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 17:34:33 ID:0tT+mG5I: 「ブロードバンドゼロの里」は、秘湯・秘境と同じ魅力があるけどね。
437 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 18:36:05 ID:/Ia5FUFk: けど政府方針としてとりあえずどの地域でもBB利用可能にしようという方針(e-JAPAN)
を実行中だよな｡通信会社がそんな地域なんか引いてやんねーよと行政にいえば行政サイドで
整備するようになっているし｡
まぁその流れはe-JAPAN構想スタート時からだけどな｡
438 ：名無しさんに接続中…：2008/03/04(火) 21:23:53 ID:XxAIO5YM: ブロードバンド化はほぼ完了したのかな？
長野は100％になっているね。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/broadband/map/index.html
439 ：名無しさんに接続中…：2008/03/05(水) 01:39:24 ID:87h/wuTI: >>433
道路特定財源っていうのは車乗っている人は等しく払っているわけだよね？（除く沖縄）
法人税、住民税なら東京に田舎はかなうわけ無いけど、ガソリン税は違う。
東京は世帯あたりのガソリン使用金額が47都道府県別で最下位。
にもかかわらず高速の建設は東京から順に地方に向かって進んでいる。
東京に高速作るなとはいわないが今まで全国の人の税金で都市部に高速作っておいて、これから地方って時に切り捨てで通るか？
東京以上に揮発油税及び地方道路税を支払ってきた全国の人にどう落とし前つけるの？
そりゃあ際限なく国税使って公共事業じゃあいつか国が潰れるって理屈はわかるけど、
それを縦に「好き勝手に田舎に住んでいる奴等のために国税使うな」という意見は通らない。
宮崎に限らず中央から順番の整備のせいで本来とっくに出来ていておかしく無いはずの地域で何の整備もされていない所も多い。
県庁所在地に高速が来てい無い県もあるんだ。
大体、道路改革とか言って祭り上げられた奴が、「北海道に高速なんて作ったって熊しか通っていない？」
はあ？ふざけるな。札幌の人口や道央圏の商圏人口、千歳空港や札幌駅の乗降客数調べていってるのか？
千歳は乗降客数世界一の路線を持っているのに。
道東道の事なら札幌までつながっていない全線未開通の状態でそんな交通量があるわけ無い。
そんな地方軽視の発言した奴がその功績で東京都副知事だもんな。
反吐が出る。
440 ：名無しさんに接続中…：2008/03/05(水) 02:42:34 ID:j5trhyfQ: 最低限の通信インフラまでを保証して、事業者から申請があれば
新しい技術を積極的に認可していこうというのが国の方針だから
「最低限の通信インフラ」以外に格差があるのは当然。
441 ：名無しさんに接続中…：2008/03/05(水) 23:15:01 ID:z5978Dgp: >>440
それってユニバーサルサービスとかってやつのことでしょ？

国が進めてるeJAPANとか言うやつってのとは「最低限の通信インフラ」の基準が違うよね
後者の基準で最低限の通信インフラが整備されていない地域がある、しかも現時点で整備の予定が無い、ってのはコリャどう考えても当然とはいえないでしょ
442 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 01:02:31 ID:gWN1B1da: 北海道の猿払村浅茅野にもうすぐADSLが開通する。
浅茅野の人口130人
浅茅野台地の人口170人
猿払村中心部はとっくに開通済み
同じ北海道で猿払村全体より人口の多い地域で未開通地域もある
この差はどこから来るのだろうか？
基準は人口に拠らないのか？
443 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 01:29:12 ID:6jKRbXWv: >>442
俺の地区は人口120人だけど、
７年前からCATVインターネット、３年前にNTT光、２年前に電力系光が開通していて、
今やADSLなんて使っているやつはいない。

補助金政策により、うちよりもっと山奥は1GbpsFTTHで月3000円以下

そんなもんだ
444 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 02:16:05 ID:R1LwJCQn: まだAdslって拡大しているんだ
445 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 02:16:18 ID:gWN1B1da: >>443
やっぱし補助金なのかな。
俺のまちは中心部にはNTTの光がかなり早い段階で来てた。
正直近隣のまちでもっと規模も人口も重要性の高い産業もある街より早くね。

で俺の住んでいる地区は中心部と別な基地局だけど比較的人口もあるし、産業的にも必要性が高いにも拘らずADSLさえ来ていない。
一次産業だけじゃなく観光や商工でもまちの経済を牽引している地域なのに。
やっぱし中心部が補助金独り占めしたとかまちの予算を中央にしか割かないとかあるのかなあ？
NTTで自治体の補助無しでいけるペイラインはどれくらいなのかな？

かつて地元の有志がADSLを誘致しようとした時には自治体からの申請と200件の借り申し込みを要求されたといっていた。
自治体には門前払い喰ったらしい。

うちの地区は宿泊施設とかもたくさんあるのにモバイル環境も劣悪。
同じまちの他の基地局で正直畑以外何にも無いところでもDoCoMoハイスピードエリアなのに
俺の地区はそういうの全く無い。
人口は443の地域の30倍近くあるのに。
446 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 02:40:57 ID:6jKRbXWv: >>445
うちの地区は補助金は関係ないですよ。
120人もいる大集落だもの。
営利目的で各社が敷設したんでしょう。
447 ：445：2008/03/06(木) 03:07:58 ID:gWN1B1da: そうですか。それは失礼しました。
3千近い人口がある地域なのに何のサービスも開始されないうちの地域ってどういう扱いなんでしょうね。
田舎のわりに景気も悪くはなく人口における若年層の占める割合もうちのまちの中では突出して高い地域なんですけどね。

やっぱり役所周辺に敷設されて公務員が使えればそれでOKなんでしょうかねえ。
448 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 05:49:20 ID:RZ/vCX58: >>445
市区町村会議員､都道府県会議員､国会議員､市区町村長､都道府県知事(出身地含む)
がいる地域はインフラ整備が充実しやすいらしい｡
もしいてもダメな場合は､その議員なり長に駆け寄ってみたほうがいい｡
後援会に入れば､支援者を逃がしたくないとより躍起になりやすい｡
PC使っている人連名とか出意見陳述書とか書いて､補助金をだしてもらうようにするというのもありだ｡
住民がNTTとかに談判してもダメな場合はこの方法で通せる場合がある｡
政治家ってのはこういうときに使うもんだし｡
449 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 08:00:25 ID:qA4EIIc1: >>441
事実上全国民にあまねく提供ができる最低限のインフラを考えれば
どこまで保証できるのか一目瞭然だけど。それにeJAPANとかに期待し
ているみたいだけど、住基ネットとか自治体統合GISを始めとする行政
の効率化に関する部分だけは国の財政支援があるけど、中山間のアク
セス網の整備なんていうのは全部自治体持ちなんだよね・・・
まあだから余力のある自治体だけで進行しているわけで、これも地域格差
だね。
450 ：名無しさんに接続中…：2008/03/06(木) 21:12:50 ID:gWN1B1da: >448
うーん、うちの地域では難しいですね。
役場がうちの地域の為に金を使うと本町の人間や議会が大騒ぎするらしいんですよ。
だから議会で少数派の地域出身議員も立場的に対応をお願いするのは難しいです。

例えば救急車が本町とうちの地域で同時に更新時期が来た時も、町に予算が無いとかでうちの地域は町から半ば強要される形で商工業者が基金を設立してかなりの金額集めたんです。
でも本町は税金で最先端の高規格救急車が、俺たちの地域には自分達の集めた金で在来型が納入。
しかも役場に購入予算金額を上回るお金を持って行った自治会役員達が本町選出の議員連中に「たったこれだけか」といやみを言われた。

と言う訳でもううちの地域でライフラインによほど直結していなければ政治や役場に頼ろうと考える人もいなくなっている現状。
以前は町からの独立も真剣に話し合われたんだけれども、平成の大合併以降実現は困難になってしまった。

政治に頼らず何とかなら無いかな。
ADSLの機材なんて都市部では余剰で処理に困るものだと思うんだけれども。
451 ：名無しさんに接続中…：2008/03/07(金) 06:22:01 ID:8QBlWJnB: >>450
最後の切り札となりえる政治力を使えないとなれば頭が重いな｡
俺は5年前に単独でNTT-ME(旧NTT営業所)に併設されているIT相談窓口にRTにDSLAM入れられないものか
と相談しに行ったら
｢RTは構造的に通話用の機材が､いっぱいで入るスペースがない｡DSLAM自体はノートPC程度だけど､それすらも入らない｡
それにDSLAMを入れる設備投資は1億くらいかかるから､それをペイできる加入者が果たして
あるかといえば､どうだかわかるよな｡それにNTTの大株主は財務省だから赤字ライン
になるような事業とかはストップかけるんだよ｣というような内容をその当時のMEの所長が､
じきじきに出てきて話された｡しがない若造にそこまで突っ込んだ話をしてくれたということで､
逆に説得感があったからそれ以来その相談窓口にはいっていない｡それに来年の春には､
行政サイドがBフレ回線整備して開通見込みということが大枠できまったし｡
機会を見て近くのNTT支店とかに相談してみたらどうだ?その代わりxDSLを引くことになればFTTHは､
恒久的に引けなくなるリスクはある｡
452 ：名無しさんに接続中…：2008/03/07(金) 21:27:55 ID:opGqKqCN: >>450
例えば、兵庫県みたいな自治体だと、全エリアブロードバンドを標榜して
政治的な誘致も公共投資も相当なされた結果実現している。

自治体の政治に頼らないのであれば、
その地区の有力な産業とやらのトップから働きかけてもらうのは有効だよ
453 ：名無しさんに接続中…：2008/03/08(土) 08:52:55 ID:bFEz2Qu+: そもそもブロードバンドゼロ地域解消と使えない世帯をゼロにするのは別の問題
国の基準によるブロードバンドゼロ地域を解消したところで、住世帯で見れば
２～３割は物理的に使えないのでは？
454 ：名無しさんに接続中…：2008/03/08(土) 17:46:29 ID:3+is+t+j: >>453
しかし使いたくても使えない地域があるよりは有意義だろ｡
ケータイつかえなかった地域が行政主導で鉄塔建てて開通させてもケータイ使わない人は使わないのと一緒｡
今後使えるか使えないかという選択肢はあくまでもユーザー次第｡
まぁ行政主導の整備に関しては総務省のほうで事前意向調査以上の回線はひけないようになっているけどな
455 ：名無しさんに接続中…：2008/03/08(土) 19:53:40 ID:SS0n6CXu: >>451
うちの地区のRTには後から外に付け足した交換機の小さな箱が有る。
おそらく中には余裕が無いからそうなったのだろう。
DSLAMがノートパソコンぐらいだったらそのように外に付け足すことは出来ないのだろうか？

問題はむしろ採算性だろう。
そのRTの収容回線数がいくらかは知らないが、多くても200～300ぐらいだろう。
小学校が有った当時の児童数が20～30人ぐらいだった。
年寄りが多いのでインターネットを必要とする人も少ないだろう。
よく言われる署名100人でさえかなり厳しいと思う。
まだADSLならましだろうが、光だと値段が高いのでさらに減りそう。

本当に設備投資が1億もかかるのだろうか？
RTまでの伝送路の光ファイバにさえ空きが有ればそんなにはかからないと思うのだが。

同じ町内の他の地区(コンテナ型交換局)は都会からの移住者が多く、最近ADSLが入った。
「うちの地区でも」という話は有るが、特に必要としていないようで、それ以上の話にはならなかった。
行政も特にそういったことに力を入れているようには思えない。
農協が同報FAXをインターネットに換えてくれないかなあ…

ちなみにNTTに「RTにADSL」について聞いてみたのだが、事例が有るにもかかわらず「技術的に無理で、今開発中」だと。
456 ：目黒区民：2008/03/09(日) 00:37:44 ID:VU9yK+Xy: "同じ町内の他の地区"の誰かの家と無線で中継できるといいんだけどね

■ 無線ＬＡＮ　　ビル間ユニット
http://www.seidensha-ltd.co.jp/~musenlan/birukan.html
>　また、外部アンテナの選択により、１０Ｋｍ～の飛距離が期待できます
>　実効スピード２０Ｍｂｐｓで、この飛距離・・・・これぞ光ファイバーの代替に最適と申せましょう

■ 2.4GHz無線LAN 屋外遠距離通信用　八木式指向性アンテナ|WLE-HG-DYG
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wle-hg-dyg/
>・両側にWLE-HG-DYGを設置した場合、最大1.5km（11Mbps通信時）
457 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 05:28:19 ID:ITC5dydE: >>456
そういえばかつてこの板だったかで､山の上の学校に麓の学校関係施設と無線LANでつないで､
生徒にBB使わせようと奮闘する用務員のｽﾚがあったよな｡
458 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 08:01:25 ID:t9U3nhDi: >>454
携帯は電波利用料財源があるからな、有線固定電話の代替を画策している
という疑念もあるし・・・

>今後使えるか使えないかという選択肢はあくまでもユーザー次第｡
ユーザー数次第の間違いでは？
459 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 12:57:08 ID:rPkQiNkw: >>456
結構こういう高利得アンテナは高いんだよね。10km～たって見通し対向だろうからなあ。
10km先の市街地ではADSLが使えるが、起伏の有る地形で見通し外。
携帯の電波でさえ調子が悪いと速度が出なくなるのに、とても無線LANで届くとは思えない。

小学校・農協(支所・店舗・スタンド・簡易郵便局)などの公共機関が有れば多少期待は持てたのだが、
今残っているのは公民館分館のみ。
460 ：目黒区民：2008/03/09(日) 16:17:28 ID:VU9yK+Xy: >>457
ﾅﾂｶｼｽ
461 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 22:02:20 ID:597ibFge: >>455
なぜ費用負担を考えないのか、そっちの方が疑問
462 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 22:04:14 ID:597ibFge: >>458
ちなみに、WIMAXの電波も波長が高いところ使ってるので、山間では使えない。
見通しのいい平野部だけだ。
結局、そういうところってBB普及済みの都会なんだけどね。
463 ：名無しさんに接続中…：2008/03/09(日) 23:15:25 ID:t/VUg+Ze: 波長は長いか短いかだがな
464 ：名無しさんに接続中…：2008/03/10(月) 04:28:20 ID:/MTNgXW5: >>461
費用負担？
465 ：名無しさんに接続中…：2008/03/10(月) 05:09:08 ID:fmLPqa1b: 「ナローの郷」にようこそ！
当ホテルでは全室インターネット完備となっております。
パソコンはお持ちになられましたか？
えーとこれは使えないですね、廉価版なんでしょうモデムが付いていませんね。
じゃあ部屋に備え付けのノートパソコンをお使いください。
DX4ですよ、高かったんですから。
使用時間は、午後11時から翌朝8時までとさせていただきます。
全室インターネット完備の「ナローの郷」にようこそ！

泊まりたい
466 ：名無しさんに接続中…：2008/03/10(月) 11:07:16 ID:Bw9tTeBG: カプラでも持ち込んでろよ
467 ：名無しさんに接続中…：2008/03/10(月) 21:08:54 ID:/MTNgXW5: 最近、テレホーダイ使えるAPが無くってねえ…
468 ：名無しさんに接続中…：2008/03/10(月) 22:44:11 ID:Bw9tTeBG: 無いねえ
ついでに言えばテレホは使えても市外局番にしかAPが無いとか
469 ：名無しさんに接続中…：2008/03/11(火) 11:54:50 ID:qZVrMHY3: OCNがローミングをやめ、全国共通APになり、残されたのは03局番だけとか。
もう安いプロバイダでは無理になってしまった。
470 ：名無しさんに接続中…：2008/03/13(木) 19:07:10 ID:nDlcaJV3: >>438
実は信州新町の南側（日原局）が白いまま
あと、佐久市の東側（内山局）が未提供だが、HPでは提供になっている
ここの未提供解消はCATVインターネット待ちのため、
あと1～2年かかりそう
その他は上水内北部や佐久市などに光収容地区もあるが
Bフレッツ拡大などで徐々に解消しそうな感じ
471 ：名無しさんに接続中…：2008/03/14(金) 01:15:34 ID:PwizVUxA: >>470
長野はJANISががんばってるからいいねえ。
それ以外にも旧美麻村の友人宅ではでは村内有線がブロードバンドになってた。
田舎度では北海道のうちといい勝負しているのだがなあ…
472 ：名無しさんに接続中…：2008/03/14(金) 05:00:22 ID:O9kLr19a: そういば国内で最初に商用ADSLを始めたのって長野だよな｡
473 ：名無しさんに接続中・・・：2008/03/15(土) 22:02:41 ID:z3eC9qbB: >>472

農協有線の設備が有り、実証実験でも使われていたから。
ここでノウハウを蓄積したエンジニアは、のちのち Softbank BB へ
引き抜かれ、Yahoo BB で経験を生かしたとか。
474 ：名無しさんに接続中…：2008/03/16(日) 00:48:32 ID:5PZExOpV: そのADSLも今や激減中
既に役目は終えたね
475 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 02:52:46 ID:eGiFNR3c: 超高速インターネット衛星「きずな」が最近打ち上げられました。
光が来ない地域はこれに期待しよう！
○JAXA｜超高速インターネット衛星「きずな（WINDS）」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/winds/index_j.html

他にもこんなのがある。
○衛星インターネットに２社が参入，ブロードバンド・ゼロ地域解消の「落とし所」か
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080311/148780/?ref=BPN
476 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 08:07:39 ID:EfdBFoLr: 未だに「きずな」に期待してる人がいるなんて・・・
あれ実験機で俺らは恩恵に預かれないぞ、しかも・・・

超高速インターネット衛星「きずな」～問われる用途
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080214-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1
477 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 17:55:46 ID:ExPN7rFN: 実験でいいから、参加したい。
478 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 19:41:54 ID:SskqQwCz: 実験は都会で行うから任せとけ
479 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 19:58:15 ID:+x2mag3b: >>476
現状では難しいかもしれないが、声を上げていかないといけないと実現は無理だと思うんだな。
480 ：名無しさんに接続中…：2008/03/19(水) 21:10:42 ID:ID+Iswb/: 声を上げてどうにかなれば
俺達みたいな難民はとっくにいなくなってるよ
481 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 17:24:50 ID:52EOX4XV: つうかADSLはなくても、DoCoMoかAUの基地局くらいはあるでしょ？
少なくても電波は到来するでしょ？
それならデータ定額のは使えるでしょ少なくとも。
7.2Mとか3.6Mとか3.1Mはまだエリア外でも、
少なくてもAUの2.4MとかDoCoMoの300ｋとかは大丈夫でしょ？
そういうのも入れた本物の定額通信難民でフレッツISDNもない携帯キャリア系もないという人は存在するの？
高速通信という意味では今、携帯の低速エリアで我慢しておいても、
ADSLと違っていつかは高速エリアに入るだろ。
最終的にはDoCoMoは7.2Mになるし、FTTH完全普及と電話の総IP化までの間のつなぎにはなるんじゃないの？
482 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 17:38:54 ID:YKqJkoQH: でも高すぎ
483 ：目黒区民：2008/03/24(月) 17:42:57 ID:W9shc7fG: >>481
そんな恵まれた人はこのスレに来ない
テレビの電波も携帯の電波も来ない地域ってけっこうあるんだぜ
484 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 17:47:08 ID:ivIw5SDd: 通常では1Gbps、高速移動時には100Mbpsってw
サービス提供は衛星と同時期ぐらいか早いかもしれんね

http://news.livedoor.com/article/detail/3566552/

本当に「きずな」は何のために打ち上げたのかわからなくなってきたな
485 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 18:54:52 ID:52EOX4XV: >>482
人家のあるところで携帯電波が届かない所って、電波障害でもなければちょっとないだろ？
DoCoMoなら受信状況改善の要望受け付けてるし。
北海道の田舎を旅行してたら全く人家のない道路沿いに連続して3本ドコモのアンテナが立っていた。
人がいないところでもアンテナが立っているのに。

>>481
AUならISPあわせても5千円台の定額だが。
486 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 19:25:06 ID:WsLwBqBj: >>485
屁理屈言ってるんじゃないですよ
実際にそんな地域があるんです

憶測だけで物を言わないでください
487 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 19:35:54 ID:69rlZUyA: >実際にそんな地域があるんです

具体的地名は？
488 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 19:57:08 ID:WsLwBqBj: >>487
それはちょっと勘弁して
ってゆうか知り合いの住んでる所ってまでしかしか知らないんだ、ごめんね
＠秋田県
489 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 20:40:49 ID:WdGqougp: >>487
488とは別人だが
鹿児島県肝属郡南大隅町とか肝付町はFOMAもauも面積の8割はエリア外

一部の地域では町が鉄塔を立ててドコモに機材を置いてもらってやっとFOMAがサービスインしたくらい
490 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 20:41:50 ID:ff7iG2rL: 携帯も無理な所ってあるよな
うちは幸いauがぎりぎり圏内だった(本当ぎりぎり)
値段も事務用INS64からフレッツISDNな状態に比べれば大差無い
491 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 21:42:11 ID:52EOX4XV: >>489
南大隅町のホームページに住地面積比率は19%と書いてあった。
面積費八割エリア外でも居住地はかなりカバーされているのではないか？
492 ：目黒区民：2008/03/24(月) 22:19:25 ID:W9shc7fG: >>485
>人家のあるところで携帯電波が届かない所って、電波障害でもなければちょっとないだろ？

お前は何を言ってるんだ？
493 ：目黒区民：2008/03/24(月) 22:24:14 ID:W9shc7fG: >>485
一例

木之本・大見地区で携帯使えるように　来春、電波塔を設置
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20080319/CK2008031902096462.html

>地元住民の声を受けて町は４年ほど前から、事業者や県に対して不通地域の解消を要望してきた。
>町内では音羽地区も不通地域で、解消を求める声が強い。
494 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 22:30:46 ID:b6CVmu/t: >>485
携帯の電波届かないところなんて
いっぱいあるのに自分の見解でしゃべんなよ

近畿にはそれなりにあるぞ
そういうところは
光もADSLも携帯の基地局増設もまったくされる予定がないが文句あんのか！！

お前は喧嘩売ってんのか？
495 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 22:43:20 ID:GxbVuIIN: 俺のうちもAUは全部屋OKだけど、FOMAは庭園と8部屋（半分）しかアンテナが立たない。
携帯難民だよ。
496 ：名無しさんに接続中…：2008/03/24(月) 23:49:04 ID:5wz0gtlq: 何事も無理してやること無いよ。

インターネットに接続できなくてもたいした問題じゃないし。

固定電話があればいいんじゃない。
497 ：365：2008/03/25(火) 01:32:36 ID:2VKJOY8f: 実家が和歌山県田辺市の山間部の者です。4月開局予定のCATVについて近況報告。
本日、実家の近所の友人からCATVの宅内工事が完了したと電話がありました。
彼の家はTVサービスだけでネットは導入してないんですが、開局に向けて工事の方も順調に進んでいるようです。
ちなみにうちの実家は、田辺市による引き込み工事は終わっていますが、CATV業者による宅内工事がまだです。
498 ：名無しさんに接続中…：2008/03/25(火) 06:02:19 ID:JGYINfCw: >>494
>>495
そういうのは難民とは言わないだろうw、始めから提供されてないだけだから…
メタル撤去でADSLが終了してしまって今まで使えていたブロードバンドが
全く使えなくなったとか、FOMA未提供なのにMOVA廃止でそれまで使えて
いた携帯が使えなくなった場合とか、本当に難民が出るのはこれからだよ。
499 ：名無しさんに接続中…：2008/03/25(火) 15:51:38 ID:6tpHOiNN: >>498
つ　スレタイ1万回読んで来い

難民が出ようが知らないよ、ここは来ない人達のスレですから
500 ：北海道民：2008/03/25(火) 21:18:35 ID:WpqM9riE: >>485
いったい北海道の田舎のどこを見ていた？実情を知らない者が何を言う。
人が住んでいなくても交通が有ればアンテナを建てる場合は有るが、
だからと言って道路から外れた場所に有る集落に電波が来ているとは限らない。

>>487
美瑛町二股、新得町トムラウシ、斜里町岩尾別、などなど。
以前よりは減ったとはいえ、山間部では人が住んでいるのに圏外な場所はまだいくらでも有る。
うちだって圏外だ。外部アンテナで何とかなるレベルでは有るが。
501 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 01:34:54 ID:jWk0y2Re: 斜里町岩尾別
あそこ民家はないよな？
ユースの従業員と孵化場の職員は住んでるけど。
住民登録している人なんているの？
それ以前に国立公園に携帯基地局建設するのって簡単じゃないんじゃないの？
でも自然センターや知床峠もエリアになっているみたいだからだいじょうぶかな？
観光地でもあるし熊とかもいるだろうから知床五湖や岩尾別もエリア化すべきだな。
まあ地元の人は要望のメールを出すべきだよ。
BB定額よりむしろ携帯が使えない事の方が痛いよな。
502 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 03:29:51 ID:/yUr6yEX: >>499
通信自由化の煽りで難民がある程度出ることを政策的に容認しているのだから、
「来る予定もない」ような未整備地域は全く考慮されてないだろう。
503 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 05:55:59 ID:gt+rDC2H: >BB定額よりむしろ携帯が使えない事の方が痛いよな。

俺は逆だな｡携帯があるゆえ束縛感がある感じがあるから｡
それに在宅中は内の電話があるし｡
504 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 06:27:31 ID:X9WEFGLp: 20年前はインターネットなんて無くても暮らしていけたんだし。
今でも無くても死ぬわけでなし。
その時間を別の有意義な事に使えるから、来ない方がいいのかもしれない。
505 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 09:47:05 ID:VXEU53ZJ: >>503
在宅中は家電が有れば「携帯」電話が無くてもそれほど困らないが、外出先では公衆電話が無くなっていて困る事が有る。
>>504
20年前に比べて交通機関・商店・郵便局が無くなったなどの変化を補うためにもインターネットは有った方がいい。

携帯もインターネットも「使う事が可能」なら、使わないという「選択」をする事も出来る。
無くても生きていけるが、それなりの生活をしなければならなくなる。
趣味で使うのはいいが、仕事で使いたくはないなあ。
506 ：目黒区民：2008/03/26(水) 12:44:29 ID:n1Ps4Ku5: そういう>>504はADSLとか使ってるの？
507 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 12:57:31 ID:TlVbnYjs: >>506
CATV3.5年→Bフレッツファミリー100・2年→フレッツ光プレミアム・2.5年
ADSLは使ったことがないよ
508 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 13:42:34 ID:Ey2aZ31m: ＞20年前に比べて交通機関・商店・郵便局が無くなったなどの変化を補うためにもインターネットは有った方がいい。
これには同意
こっちの山は移動スーパーさえ来なくなったしな
509 ：目黒区民：2008/03/26(水) 15:58:50 ID:n1Ps4Ku5: JRC、無線LANで約47kmの距離を通信する日本新記録を達成
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21382.html

>離島や山岳部のディジタルデバイド解消のための
>経済的な無線回線としての利用に弾みがつくと期待している。
510 ：目黒区民：2008/03/26(水) 16:06:54 ID:n1Ps4Ku5: 無線LANで通信距離47.5kmのブロードバンド通信に成功、日本新記録達成 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_jrc_wifi/

アンテナの写真が出てた
511 ：名無しさんに接続中…：2008/03/26(水) 16:06:56 ID:gt+rDC2H: >>509
JRCすげーな｡ただJRCの機材(無線機とか)って結構高いんだよな｡納入先が官公庁や企業が主だから｡
一般人でも手軽買える機材を作っている第一電波工業も追随して､いい製品を作ってもらいたいな｡
512 ：名無しさんに接続中…：2008/03/27(木) 11:14:29 ID:CiBI/HBy: ROOTとか日本アンテナのは？
なんにしてもFWAに未来なんてないな。
各社撤退して残っているのは弱小なのが数社だけだろ
513 ：名無しさんに接続中…：2008/03/27(木) 12:04:35 ID:CnkUA52G: ２００７年１２月末日現在ブロードバンド契約数（前年比）

ＤＳＬ　　１３，１３３，１１３（▼　８％）

ＦＴＴＨ　１１，３２８，９５２（△４３％）

ＣＡＴＶ　　３，８２７，５０２（△１８％）

ＦＷＡ　　　　１２，５８５（△　９％）
514 ：名無しさんに接続中…：2008/03/30(日) 10:51:25 ID:9nzPh0Qv: http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/25/06.html
豊浦町の道道で一人死んでる。ここは携帯のエリア外で地元では以前からどうにか
して欲しいと要請していたらしいのだが、、、
515 ：名無しさんに接続中…：2008/03/31(月) 00:05:06 ID:Q1bKrV51: 津別町本岐　世帯数50　人口100
平成２０年６月２日モアⅡ（４０Mタイプ）開通
おめでとう

俺の地域は人口も戸数も多いが予定もない。
もう期待しない
516 ：名無しさんに接続中…：2008/03/31(月) 01:17:31 ID:mdJoL6jp: >>515
人口的にはうちの地区と変わらないか少ないぐらいだが、やはりRTでは無いのだろうか？
517 ：名無しさんに接続中…：2008/03/31(月) 05:37:38 ID:Z/rA+AFl: >>525
電話線の距離･損失のwebにいって､番号入力してもそういった情報が何も表示されなければ､
RTの可能性が高い｡
518 ：目黒区民：2008/03/31(月) 12:14:12 ID:KNIDxLhb: >>515
かわいそう...
せめてauかDoCoMoの使い放題が使えるといいんだけどね
そっちは携帯使える？
519 ：365：2008/04/15(火) 23:40:50 ID:fthmu3GI: 「紀南の整備にめど　ブロードバンドサービス」
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=144121

ウチの実家も工事済んだらしいけど、両親がパソコン使えないので確認できず。
ゴールデンウィークにでも帰省して確認するつもり。
520 ：目黒区民：2008/04/16(水) 00:52:34 ID:415hY/LD: >>519
和歌山すごいね

あとは北海道か
521 ：名無しさんに接続中…：2008/04/18(金) 10:19:10 ID:NuHiITfd: W05K使ってる人いる？
522 ：515：2008/04/21(月) 17:35:08 ID:xVF2qxKT: >>518
携帯は３社とも使える。
人口はそれなりにあるから。
ウィルコムはエリア外。
AUもDoCoMoも遅い方のエリア。
近隣で俺の街の１０分の一にも満たない人口でもDoCoMoはハイスピードエリア化してるのに俺の街は低速エリア。
でもISDNよりはましなのでAUのW05Kを使っている。
ISDNに比べればかなり高速だけど動画再生だけじゃなく速度測定サイトで測定をしてもお仕置きをくらってしまう。
おまけにDoCoMoと違ってPCカードアダプタつきのCF型しかないからEXPRESSとかの場合、結構高額で速度的にボトルネックにもなりうる他社製の変換装置が必要。
DoCoMoの低速エリアはかなり遅く選択肢にはちょっと。

でもADSLは予定も無い。
近隣地域のそんなに人口の変わらない街で光が始まったりしても俺の街の現状はこんな感じ。
523 ：目黒区民：2008/04/21(月) 18:00:16 ID:pc7fNUw1: なるほど
実は515をずっと心配してたけど
とりあえず W05K が使えててよかった

弟が住んでるアパートもADSLが全社使えないけど
(エリア内だけどメタル線の空きが無い)
イーモバイルが使えるのでD02HWをLinuxマシンに繋いでルータ化してる
524 ：目黒区民：2008/04/30(水) 11:58:41 ID:kjuOikc7: (沖縄県石垣島)北部地域活性化の弾みに　ブロードバンド開通祝う
http://www.y-mainichi.co.jp/news/10938/

>石垣市が2007年度に北部地区を対象に実施し、4月から供用開始されたブロードバンド環境整備事業は24日、
>伊原間サブセンター局で市主催の開通式典が行われた。
>「要請して4、5年はかかると思っていたが、アッと言う間にできてたいへんうれしい。
>これを、若い人が帰ってきてもらい地域を発展させる足がかりにしたい」
525 ：名無しさんに接続中…：2008/05/07(水) 21:44:47 ID:Ui0jqkts: N速＋からきました
中国なみの場所がまだあるなんて、、
頑張ってください
526 ：名無しさんに接続中…：2008/05/07(水) 21:47:24 ID:9kR/csyi: 4G携帯が出たら100Mbps以上出る
それまで待つんだ
ｎｙとかは規制されてできないだろうからあまり意味ないけどな
527 ：名無しさんに接続中…：2008/05/08(木) 14:45:38 ID:b36WLeOC: それも光とかのインフラが必要じゃないのか？
それとも衛星か。
528 ：名無しさんに接続中…：2008/05/09(金) 17:45:22 ID:yoSj3nkW: 携帯でインターネットするのにネックになるのが複数台で通信共有がしにくいって所だな｡
LAN一体型のものがでれば売れると思うけど､そんなことを考えるキャリアなんていないだろうな｡
屋外で気軽にBBとしか考えないだろうから｡
529 ：目黒区民：2008/05/09(金) 17:52:37 ID:tbHQNGTI: >>528
携帯とはちょっと違うけど
イーモバイルのD02HWをPCに繋いでルータ化してる
http://f14.aaa.livedoor.jp/~javaappl/index.php?tips%2F%A5%A4%A1%BC%A5%E2%A5%D0%A5%A4%A5%EB%20D02HW%20%A4%C7%A5%EB%A1%BC%A5%BF
530 ：365：2008/05/13(火) 05:53:38 ID:tsgeerg1: 先週末、和歌山県田辺市にある実家に帰って4月に開局したcatvの開通確認してきました。
スピードが速くなったのはもちろん嬉しいですが、時間を気にせずネットできるのが何より嬉しいです。
531 ：目黒区民：2008/05/13(火) 12:07:16 ID:2dC7oPDx: >>530
おめ！
532 ：名無しさんに接続中…：2008/06/02(月) 23:59:55 ID:CHFVodZz: BBにせよ、携帯にせよ、
エリア拡大速度は速くなくても、基本的に拡大の一途？

おらの町はBB終了しちまっただorzの地域ってまだないのかな？
PHSみたいなの
533 ：名無しさんに接続中…：2008/06/03(火) 19:44:18 ID:FEWI6IH4: >>532
一応政府の方針として､日本全国の全戸で利用したいと希望すれば回線は使える状態にする
というe-JAPAN戦略ってのがあるから､廃止したらその回線業者晒し上げされて､他に
サービスインしていれば､一気に顧客失いかねんからな｡
534 ：名無しさんに接続中・・・：2008/06/03(火) 20:33:09 ID:I3RmWKyK: >>532

地域どこ？？　たしか総務省のWebで、各地域の推進状況が確認出来る筈。
535 ：名無しさんに接続中…：2008/06/05(木) 09:55:19 ID:nMGdG9rP: ドコモのHigh Speedか
ＡＵのW05Kでどうにかなるんじゃない？
536 ：名無しさんに接続中…：2008/06/06(金) 05:20:13 ID:107YLS9f: >>533-534
地方切捨て、利益出ない客層切り捨てが大流行だし、その流れは今後も
止まりそうにないから、ふと疑問に思いまして。
537 ：名無しさんに接続中…：2008/06/06(金) 05:22:52 ID:107YLS9f: >>535
エリア拡大が進むといいですね。

WiMAXはどうも都市部周辺からあまり広がらないようですね。
少なくともはじめの頃は。
538 ：名無しさんに接続中…：2008/06/06(金) 07:03:24 ID:d1ik5nUH: >>537
WiMAXなんて、CATV会社がコチョコチョってやって終わりだよ
539 ：名無しさんに接続中・・・：2008/06/06(金) 12:08:12 ID:7tkWRTHu: 無線系は、天候とかに左右されるんじゃないかな？？

やはり、地デジ対策とか言って、CATV 引いてもらうとか。
540 ：名無しさんに接続中…：2008/06/07(土) 17:42:29 ID:LUCzs0n3: WiMAXって仕様周波数帯ってちょっと調べたら2GHz～66GHzだから天候に左右されそうだな｡
折角地デジのからみでもうすこし低い周波数開くんだから､そっち使えばいいのに｡
541 ：名無しさんに接続中…：2008/06/07(土) 17:45:00 ID:PJ2uZe+a: どっちみち都市部からの提供だろ
542 ：名無しさんに接続中…：2008/06/08(日) 21:37:54 ID:5BpvODjQ: 地デジ対策でＣＡＴＶを引くことになっているのに、街では反対運動と署名活動がはじまったそうな。
地デジ見れて、ブロードバンドも使えて、携帯も電波届くからＣＡＴＶなんていらないんだと。
山間部の事も考えてくれ。
ナローバンドなんてもうイヤ。
543 ：名無しさんに接続中・・・：2008/06/08(日) 22:23:03 ID:PlyqIx8S: 反対運動や署名運動やってる連中に、”山間部はどうするんだ！！”　と追求してみましょう。
544 ：名無しさんに接続中…：2008/06/08(日) 22:41:57 ID:tIwRGq3T: 街で反対活動→加入が見込めないし、山間部は金がかかる割に人口少なくて採算割れだからCATVヤメ
ですか？わかりません！！
545 ：名無しさんに接続中・・・：2008/06/08(日) 22:54:31 ID:PlyqIx8S: 地デジは、国が推進しているから、採算とかは考えないんじゃないの？？

今、共同アンテナ有る所の置き換えだろ。
546 ：名無しさんに接続中…：2008/06/08(日) 23:00:32 ID:5BpvODjQ: ＣＡＴＶの反対理由は自分たちに必要ないからと何か税金（固定資産税？）が増えるなどの負担増がイヤだから。
547 ：目黒区民：2008/06/09(月) 01:59:50 ID:iuyDaGB0: >>542
反対理由が分からん
そのCATVは強制加入なの？
548 ：名無しさんに接続中…：2008/06/09(月) 06:34:33 ID:YVSUJaqd: 俺のところはIP再送信用の光ケーブル+BB用の光ケーブルの2条張る予定なのに｡
しかも山間部をメインに張るから､街の人たちはもしかしたら何も知らないのかもしれない｡
サービス開始になった段階で､何であんな山中でBフレできて､こっちじゃADSLなんだよ!
と発狂する人がいるかもしれないが｡
549 ：名無しさんに接続中…：2008/06/09(月) 07:08:29 ID:rNUHVttu: >>547
町の説明では７０％以上の加入率を目指すということだから必ずしも強制ではない。
でも、加入しなくても町民の税負担は増えるんだから反対だそうだ。
550 ：目黒区民：2008/06/09(月) 11:03:26 ID:iuyDaGB0: 広域農道を一本諦めれば賄えるだろうに
財源は違うけど
551 ：名無しさんに接続中…：2008/06/10(火) 17:16:45 ID:tCSbRe8d: 地方陣は小泉竹中を恨め
552 ：名無しさんに接続中…：2008/06/13(金) 17:59:31 ID:ZnZ92+4F: 財源が違うならしょうがないな

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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