フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ３

1 ：名無しさんに接続中…：2005/12/04(日) 08:02:00 ID:40JahNUn

フレッツISDNなどの定額通信の手段が一切ない地域のスレです。
なんとかして定額通信を誘致させましょう…

過去スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080955615/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023443207/

関連サイト
フレッツＡＤＳＬが来ない地域の人限定スレその4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090218068/

99 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 15:05:17 ID:Fhz/0Ulx

つーか、俺んとこもフレッツＩＳＤＮしか使えないかったけど
でもやっとアホーが来てるんで、ちょっと強気になってる。
やっぱ、選択肢が増えるのはいいな。

100 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 15:15:28 ID:jogW3CVC

>>98
フレッツISDNもない地域ってのは、フレッツADSLも
Bフレもヤフーもウィルコムも、なんにもないんだよ。

101 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 15:56:10 ID:Fhz/0Ulx

>100
ネタにマジレスキター

102 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 16:48:42 ID:9ZgoI0CX

パンが無ければ、ケーキを食えばいい。

103 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 17:34:40 ID:YtGhCp9y

ISDNすらサービス外の田舎でも
ケーブルTVでやってるネットサービスとか無いの？

104 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 18:08:07 ID:pzproRqO

> フレッツISDNなどの定額通信の手段が一切ない地域のスレです。

だから、もちろんケーブルTVもない。

105 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 18:23:13 ID:YtGhCp9y

狩猟生活でも送ってそうだな
本当にいまどきそんなところがあるのか

106 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 18:29:17 ID:Fhz/0Ulx

衛星ネットはまだか。

107 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 19:12:36 ID:lERydZNQ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ＜ 定額接続未提供エリアでも容赦なくeoのCMが流れるんだよ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

＜ オーッホッホッホッホ・・・
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

108 ：名無しさんに接続中…：2006/02/11(土) 23:08:40 ID:H6ocNmer

>>95
>>54

109 ：名無しさんに接続中…：2006/02/12(日) 00:42:58 ID:jBxRcXJ5

ここを見てると自宅に光に加入汁っていう営業電話がウザイということさえ
贅沢になるな

110 ：名無しさんに接続中…：2006/02/13(月) 02:09:30 ID:MnbS0GS8

あぁ、まったくだな

111 ：名無しさんに接続中…：2006/02/13(月) 20:54:46 ID:DErFjNW1

>>106
H2Aロケットが遅れに遅れてるからな
2007年くらいに実験衛星打ち上げだっけ？
実用になるのは2010年頃かな

112 ：名無しさんに接続中…：2006/02/14(火) 03:01:07 ID:Bsre6vws

名物町長が音頭を取って県や国に陳情に出向いて光持って来たとか時々ニュースであるじゃん。
あーゆーのもダメなん？遠距離だとADSLやISDNより光の方がむしろ合ってるんじゃないのかな。
なんかネットでの選挙運動解禁を検討とかなんとか言ってたし、
「1票の格差を無くすのも重要だが、常時接続の格差も無くせ！」とかゴラァしてみるとか。

ADSLやFTTHの定額電話が普及したら、開いた回線でカケホーダイみたいな定額制やればいいのにね。

113 ：名無しさんに接続中…：2006/02/14(火) 08:48:11 ID:ja3JpGKH

市町村が整備するのも、今は財政難で
かなり困難な自治体が多い。(とくに和歌山あたり？
国が直轄で整備するとかしてくれないと。

ちなみに市町村合併時に起債が許されている
合併特例債はブロードバンド整備使途には
使ってはいけないということだそうだ。

114 ：名無しさんに接続中…：2006/02/14(火) 22:49:48 ID:aF/10hRp

>ちなみに市町村合併時に起債が許されている
>合併特例債はブロードバンド整備使途には
>使ってはいけないということだそうだ

マジで？政治家ってやっぱバカしかいないのか？

115 ：名無しさんに接続中…：2006/02/14(火) 22:55:41 ID:KqfxNr6m

和歌山とかの人がかわいそうなのでage

116 ：名無しさんに接続中…：2006/02/16(木) 02:10:30 ID:t1Ps5eoa

http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=02=12=999842=chokan
ブロードバンド山間地普及後押し　新年度から県、市町村が補助

117 ：名無しさんに接続中…：2006/02/25(土) 19:04:26 ID:NkEZq5MA

保守です

118 ：名無しさんに接続中…：2006/03/02(木) 10:48:42 ID:0h50r7QZ

おなじ日本国民なのに。。
あげておこう。

119 ：名無しさんに接続中…：2006/03/02(木) 21:06:41 ID:zOyaiYSi

ISDNすら来ない地域がある中、1Gだってさ。

NTT東の1ギガ“帯域保証”のFTTHが総務省で認可
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060228/231299/

120 ：名無しさんに接続中…：2006/03/03(金) 01:28:50 ID:1FU8j3co

船にも負けた…

豪華客船「飛鳥II」で高速ネット接続が可能に〜総務省が免許付与
ttp://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2006_02_28spc.html
こっちは有料専用端末らしいが

まぐろ漁船やフェリーでもブロードバンド〜JSATが海上向け衛星サービス
ttp://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2006_02_28spc2.html
>下り回線部分は定額制

121 ：名無しさんに接続中…：2006/03/03(金) 17:30:32 ID:tulG+Xa4

>>120
JSATの衛星使うサービスなら船でなくても使えるぞ。
月額十万円くらいするが

122 ：名無しさんに接続中…：2006/03/15(水) 22:55:10 ID:GgYnOdCA

広島県廿日市市吉和地区
日本初 5ZGHzのFWA多段接続で広帯域化
http://www.cbt.go.jp/kouhousi/066/04.html

日経コミュニケーション 2006.3.15 P160に載ってた
山深い旧吉和村の地元商工会が誘致して村の400世帯のうち9割がエリアに入ったそうな
実行速度は最大数メガ〜数十メガbpsを実現

光ファイバーが来ている村の支所から無線の基地局を基地局＆中継局として幾つもつくって
山奥まで無線をリレーしているとのこと

123 ：名無しさんに接続中…：2006/03/16(木) 00:09:51 ID:gzVPonwm

うちの地域もちょっと前までは定額通信が無かった。
ADSLが開通して(中継局まで8kmorz)便利にはなったが
この地域で加入してるのはうちを含め10件にも満たないな。
それだけのために引く苦労も大変かと思う。
むろん定額が来なかったらぶちキレてたが。
ちなみに3G携帯は受信不可。

124 ：名無しさんに接続中…：2006/03/16(木) 02:06:39 ID:OmGu/7lm

>>123
Vodafone 3Gエリア充実アンケート
https://www.vodafone.jp/scripts/japanese/service_area/network_questionnaire/form.jsp

125 ：名無しさんに接続中…：2006/03/29(水) 18:21:51 ID:BSXk5Xty

>>36
の表にある和歌山県の日置川町（現白浜町）・すさみ町はウィルコムのエリアになったので
そこそこの値段で定額接続可能です。
基地局が何局も見えれば256kbps接続も夢ではないね。

126 ：名無しさんに接続中…：2006/03/29(水) 18:50:55 ID:QiFYPjvF

>>125がめでたいのでage

127 ：名無しさんに接続中…：2006/03/29(水) 18:57:17 ID:ud/7og3l

砂漠とか山岳地帯とかに住んでるんですか？

128 ：名無しさんに接続中…：2006/03/30(木) 01:37:26 ID:n5oTNRpI

和歌山の白浜って大阪から近いようで遠いよな。
車で４、５時間かかった。

129 ：名無しさんに接続中…：2006/03/30(木) 11:14:47 ID:YMfDbxQD

>>128
新大阪駅から電車使えば２時間なんだけどな。

130 ：名無しさんに接続中…：2006/03/30(木) 20:42:37 ID:ZNCXfByB

>>129
駅から温泉街まで、明光バスで３０分かかるのが罠なんだよな。

３月に光プレ開通してから、バンバン工事しているのを見かける当地区。
みんなストレスたまっていたんだなあと実感。

131 ：名無しさんに接続中…：2006/03/32(土) 04:39:54 ID:N7x9ZQ6C

平成18年2月16日に総務省近畿総合通信局、和歌山県主催で行われたセミナーにて

田辺市情報政策課長　小松 実氏　「新市の情報通信基盤整備について」
http://www.wida.jp/seminar/0216divide/0216_02.pdf

和歌山県情報政策課　　来年度の和歌山県の地域情報化施策説明
http://www.wida.jp/seminar/0216divide/0216_06.pdf

2年ほどで何とかなるんですかねぇ

132 ：名無しさんに接続中…：2006/03/32(土) 13:29:32 ID:zypG4yu7

>>131
おめ！

133 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 15:50:50 ID:hNTGZwax

和歌山県って民度が低いんですね。

134 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 16:21:03 ID:QonRYq4+

せいぜい数十人のために何百億の投資をおこないトンネル掘る
よりは移住補償払って引越しさせたほうがよろしいかと。
わざわざ住人がいるところにダム計画してみたりね。

で、みずから、オラこんな田舎いやだ〜って進学や就職の時点
で都会に移住するのは人生負組だな。
上記のような理屈つけて税金つかって都会に移住するわけですよ。
国税使ってやるぶんには、近隣の人間はよろこびさえすれど非難
する人間なってのはきれい事だけ言ってる子供あつかいされる。

135 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 19:32:27 ID:k6qA+BJ1

和歌山県ってのは県庁所在地も含めて全域で人口減ってる
過疎県だから、そういう理屈でいくと和歌山県からは
全員出て行ったほうが効率いいってことになるな

136 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 19:39:05 ID:v70eWZBO

日本自体も将来はどんどん人口が少なくなって
全国で和歌山県みたいな状態になるだろ。

137 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 20:45:14 ID:4w08LzkJ

最後は中国の農村地域のようになるわけか…

138 ：名無しさんに接続中…：2006/04/08(土) 23:35:00 ID:jl7X+CfH

その前に中国人に占拠されてそう･･･

139 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 03:04:55 ID:oI4cgf4M

むりむり一生来ない。

140 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 03:27:52 ID:t+hJNP4L

というかフレッッツＩＳＤＮが来てない所ってあるの？

141 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 09:40:31 ID:/4mpLUSA

日本の最西端の与那国島でフレッツ・ADSLが開始
http://www.rbbtoday.com/news/20060410/30172.html

142 ：名無しさんに接続中…：2006/04/11(火) 17:43:25 ID:V6w02Fuo

まぁ、ドコモがHSDPAやればたぶん定額になるからもうちょっと待っててみようぜ

143 ：名無しさんに接続中…：2006/04/12(水) 03:13:10 ID:E0vbsXnN

ドコモのFOMAさえ来ないのですが…

144 ：名無しさんに接続中…：2006/04/12(水) 09:28:15 ID:4nwGAEVp

Vodafone 3G エリア充実アンケート
https://www.vodafone.jp/scripts/japanese/service_area/network_questionnaire/form.jsp

今週の東洋経済に
ボダ(ソフトバンク)の宮内のインタビューが載っていて
「4/4にボーダフォンに技術部門のトップとして入って
こんご3年分の設備投資を今年一年で一気にやり気ってみせる。命をかけてやる。」
って言ってたからだめもとでアンテナのリクエストをするんだ！
⇒和歌山県南部のひとたち

145 ：名無しさんに接続中…：2006/04/12(水) 16:57:14 ID:4nwGAEVp

WILLCOM
2006年3月度サービスエリア拡大地域について

和歌山県
　日高郡日高町
　伊都郡九度山町
　日高郡由良町

http://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2006/04/12/index.html?ref=rdf

146 ：名無しさんに接続中…：2006/04/12(水) 21:04:51 ID:3uzy45iR

>>145
徹底的に携帯電話不通地帯、定額なし地帯を避けて整備してますね。
定額が来ない地域ってのは光ファイバーも全く整備されていないから、
アンテナ塔を建てることもできないんだろうな。

147 ：名無しさんに接続中…：2006/04/13(木) 00:28:34 ID:lNf6Edyv

>>146
WILLCOMはISDNさえ届けば基地局を立てられる

148 ：名無しさんに接続中…：2006/04/13(木) 00:54:56 ID:1PU5+xSO

定額じゃないと金かかって大変だね。不思議なことにネットやってると時間がたつのが
早いんだよね。

149 ：名無しさんに接続中…：2006/04/18(火) 04:37:45 ID:HY+NHUpA

専用線(OCNエコノミーじゃなくてディジタルアクセス)を引くとか。
64Kで最低でも月額3万近くするらしいけど
金さえ払えば日本中どこでも引いてもらえるらしいぞ
http://www.toxsoft.com/personal/ocn/manual.html

150 ：名無しさんに接続中…：2006/04/18(火) 09:11:35 ID:303urvbb

>>149
ダメ。ウチの管轄局ではサポートしていないといわれた。
定額通信に関しては全く打つ手なしの状態です。

151 ：名無しさんに接続中…：2006/04/18(火) 12:23:33 ID:xcISe36A

>>149
フレッツじゃないISDNすら届かない地域がけっこうあるのに
DA64なんて繋がるわけがない
DA64も電話局から10km超えると繋がりにくくなるらしい

152 ：名無しさんに接続中…：2006/04/23(日) 20:07:51 ID:50QntDYN

申し込み記念パピコ。
なんか端子が足りなくて駄目だった
うちの村ではインターネット＝フレッツISDN
はじめちゃんに会うのはいつの日か

153 ：名無しさんに接続中…：2006/04/24(月) 00:53:56 ID:zFaWy88J

>はじめちゃんに会うのはいつの日か
関西のCMですね

154 ：名無しさんに接続中…：2006/04/24(月) 14:11:45 ID:rjLXqErB

抜け駆けするようで申し訳ないが
CATVがきますた。

TV電波も届いてないような所だからゆるして〜

155 ：名無しさんに接続中…：2006/04/24(月) 15:37:01 ID:zFaWy88J

>>154
おめ！

156 ：名無しさんに接続中…：2006/05/05(金) 00:07:40 ID:PeGeebv0

ほしゅ

157 ：名無しさんに接続中…：2006/05/14(日) 19:57:53 ID:qRdsdMcU

和歌山県田辺市、来年度から光CATV供用開始だそうだ
http://www.agara.co.jp/DAILY/20060513/20060513_008.html

158 ：目黒区民：2006/05/14(日) 21:00:56 ID:7ap9gqpy

>>157
ｷﾀｰ!!!

159 ：名無しさんに接続中…：2006/05/16(火) 08:59:37 ID:/XPQCNun

>>157
以前も書き込みあったが、ホントに2年ほどで目処つきそうですな。
とりあえずオメ。

160 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 13:17:36 ID:n047r0TR

>>158,159
ありがとう。来年はやっと春がきそうです。

161 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 18:23:32 ID:UC4nsMKo

なんか上の方で、NTT東管轄地域は全て
常時接続できそうなこと書かれてるが、
北海道にいる知り合いの家はISDNさえ来てないぞ

ISDN提供地域には入っているが、
実際はダメだといわれたらしい

162 ：目黒区民：2006/05/17(水) 19:25:13 ID:A+Q7rVcU

ISDNは10km？を超えると繋がらないらしいね

163 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 19:48:06 ID:kbnFck8u

世帯ではなく、局単位では東日本は全対応はなず
西日本では局単位でも未対応のがある

164 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 22:29:18 ID:3ZUhlrK2

ということは、NTT東の管内でISDNがダメな家は、
もう救いようがないってこと？

165 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 23:06:10 ID:GCwtKPK2

ISDNが遠くてダメな家は銅線じゃもう見込みないから
FTTHがくるまで待つしか手がないんじゃないかなぁ。
もしくは例の衛星インターネットに賭けるか。

166 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 23:22:20 ID:3ZUhlrK2

>>165
うわ、マジすか、悲惨すぎる…
まるで棄民だな…

167 ：名無しさんに接続中…：2006/05/17(水) 23:48:11 ID:GCwtKPK2

行政が対応してくれなくて局から10kmも離れているような世帯だと
NTTがいつか光を引っ張ってくれるのを待つしかないわけだが、
そんなのを待ってたら一体何十年？かかることやら…

168 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 01:44:36 ID:UiWkJNR4

>>167
そういう所は特例でダイヤルアップ接続が定額制になればいい

169 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 09:04:51 ID:5me17fQl

>>165
CATVという手もある。

170 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 11:26:43 ID:xLPWUnlT

>>169
そういうところはCATVも来ないだろ。ドコモすらだめ、TVも民放が入らないか微妙な所が多いし。

171 ：目黒区民：2006/05/18(木) 11:35:54 ID:Q2K1ap8q

和歌山県の
（旧）有田郡清水町
（旧）西牟婁郡日置川町
がWILLCOMのエリアになりました。

http://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2006/05/18/index.html

172 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 11:42:15 ID:5me17fQl

＞TVも民放が入らないか微妙な所が多いし。
だからこそCATVでしょ。難視聴対策で。

173 ：名無しさんに接続中…：2006/05/18(木) 12:44:43 ID:SMCsUaZx

>>172
CATVは金がかかるからお金のある自治体でないと無理
いまのご時世、どこの自治体も火の車でそんなことやってられないとおもう
今常時接続できない地域は今後もずっとこのままの可能性が高い

174 ：名無しさんに接続中…：2006/05/19(金) 02:48:49 ID:WYnH495c

今までネットザンマイと光ネットを使ってたんだけど
気がついたらどっちもサービス停止だそうで大弱りです
何かいい代用品ありませんか？

175 ：名無しさんに接続中…：2006/05/19(金) 13:06:01 ID:84BA394P

テレホーダイは使えないプロバイダ？

176 ：名無しさんに接続中…：2006/05/20(土) 16:04:40 ID:bCydoBD1

pcで利用するには不便そう。一応定額。

http://www.rcdtokyo.com/pc2m/note/

うちは携帯もエリア外で使えない。

177 ：名無しさんに接続中…：2006/05/20(土) 17:25:00 ID:BeUOWnlM

テレホでいいなら
OCNダイヤルアクセス フラットプラン 税抜1950円と
市内局番でかかるAP番号でNTTにテレホ申し込み
http://www.ocn.ne.jp/accesspoint/da/ap/teleho/
（上記の注意事項に同意する からリンクを辿る）
を組み合わせる

178 ：目黒区民：2006/05/20(土) 17:41:13 ID:gaEWgfrS

>>177
テレホで使えるプロバイダはどんどん無くなってきている
(少数のPPP利用者のために全国のISDN1500を維持できないから)

179 ：名無しさんに接続中…：2006/05/20(土) 20:22:56 ID:LKh85jEi

田舎に住んでいながらフレッツISDNはおろかADSLもあってFOMAもエリア化される俺って幸せもの?


と、自慢になってｽﾏｿ

180 ：名無しさんに接続中…：2006/05/21(日) 00:22:07 ID:FJ0uNM49

そんなの全然自慢にもならんわ

181 ：名無しさんに接続中…：2006/05/26(金) 10:19:04 ID:MplbthT0

母の実家。
au→圏外
FOMA→圏外
Voda→圏外
PHS→圏外
NTT基地局から8km

新潟県糸魚川市。ちょっと南下したら長野県。県境は山中。

こんな場所でのおすすめネット環境は？

182 ：名無しさんに接続中…：2006/05/26(金) 11:17:36 ID:bPHbY2le

無い。

183 ：名無しさんに接続中…：2006/05/26(金) 16:19:32 ID:D7LPUZ/f

>>181
光ファイバ
ttp://portal.nifty.com/special05/06/16/

184 ：目黒区民：2006/05/26(金) 16:36:04 ID:1EFLuNNV

めちゃくちゃよく使うなら
DA64でプロバイダと繋ぐとか
http://www.business.ntt-east.co.jp/lineup/digital/index.html

185 ：名無しさんに接続中…：2006/05/26(金) 17:11:38 ID:hZ4xHlD+

死

186 ：名無しさんに接続中…：2006/05/27(土) 03:09:42 ID:vvhg8VsY

このスレを読んでると悲しい
歩いて１０分くらいのとこまで光が来ているのにまだＩＳＤＮだ
自分の家の近くはなぜかFOMAは圏外になる
将来他の会社がサービス始めたらNTTのサービスはぜってぇ使わない

187 ：名無しさんに接続中…：2006/05/27(土) 09:27:23 ID:aJB3uqBA

強制移民

188 ：名無しさんに接続中…：2006/05/27(土) 12:49:37 ID:Ac6jycpX

>>184
>>149-151によるとDA64すら引けないことがあるらしいぞ

189 ：目黒区民：2006/05/27(土) 14:08:33 ID:/ivmZmaJ

151描いたのは自分だけど
>>181が電話局から8kmくらいならつながるかな...と思って

確かに電話局でDAやってなければだめだね

190 ：名無しさんに接続中…：2006/05/28(日) 20:46:55 ID:3/iGj7mR

ここは福島県
日本で唯一CATVが無い県
ここは福島県飯舘村
基地局まで11km
ダイヤルアップ接続

携帯の方が早いのです

191 ：名無しさんに接続中…：2006/05/28(日) 22:15:03 ID:GyqTcCZ8

携帯使えるならまだましだ

192 ：名無しさんに接続中…：2006/05/29(月) 04:03:18 ID:XZBuTEyL ?

合併前の和歌山県那賀郡那賀町。（現：紀の川市）

ＩＳＤＮすら不可な町だったが、ＩＳＤＮより先にフレッツＡＤＳＬが・・・
その後、ｅｏメガエアから一気にホームファイバーまで。
フレッツもＡＤＳＬが一気にモアスペシャルまで使える様になったかと思うと
何時の間にやらＢフレッツだの、光プレミアムだの。。。。。。

ちなみに、未だにＩＳＤＮ不可だったりするｗ

193 ：名無しさんに接続中…：2006/05/29(月) 06:14:39 ID:n6kcxrbv

今さらISDNのサービスエリア広げるのに金掛けたくないけど
eoメガエアに客を取られるわけにはいかないってことかな

194 ：名無しさんに接続中…：2006/05/29(月) 14:08:37 ID:mp5q9xxZ

ISDNが全然無いならADSLが安定するな

195 ：名無しさんに接続中…：2006/06/04(日) 21:15:18 ID:6QNB4yl8

和歌山県ブロードバンド基盤整備５カ年計画の策定について
http://www.pref.wakayama.lg.jp/news/shiryo.php?sid=4874

196 ：名無しさんに接続中…：2006/06/05(月) 05:34:48 ID:xE2yZ277

これも。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20060604/20060604_004.html
和歌山県は2010までに全域でブロードバンド基盤を整備だそうだ。

197 ：目黒区民：2006/06/05(月) 10:25:16 ID:RQ6n0XJB

和歌山ｵﾒ

198 ：名無しさんに接続中…：2006/06/05(月) 22:19:13 ID:Ri61MA6+

あと4年か・・・