Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) ９本目

1 ：名無しさんに接続中…：2006/08/13(日) 02:53:36 ID:/JJKiXr5

NTT東日本 Bフレッツ
http://flets.com/opt/index.html

Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) ８本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1125574532/

103 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 09:39:36 ID:dKkZlCa/

ＮＴＴ東日本の「イープラス」でルーターをネット購入した
買った理由が、�@電話代と合算して支払いできる�A分割支払い可能

最初に１度だけ登録アドレスにメールに「担当者の挨拶メール」が届いた
あとは、２回３回と電話でのやり取り
分割支払い申込書は郵送

久々にアナログ的イーコマースを体験した
昔はこんな感じのネットショップだったなぁ〜と、懐かしく感じた
社風だろうねｗそろそろ体質変えたら？

104 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 10:41:22 ID:SYTtWp/B

変更勧める電話とかあるんだね。
同じNTTなんだからいいじゃん

105 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 14:40:12 ID:sKzkhX4w

>>103
人手で処理できるほど注文数が少なく、
東日本では人が有り余っていて単純仕事を減らすわけにはいかない
のが理由です

106 ：名無しさんに接続中：2006/10/02(月) 20:33:26 ID:qhcF2x+T

http://it.nikkei.co.jp/internet/special/iptel.aspx?n=MMITbd263920102005
光ＩＰ電話、番号最大５つ・ＮＴＴ東西が新サービス

こんな事本当にできるんだろうか。

107 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 20:45:26 ID:LqvZbjMm

PCから普通の一般の家電にかけられるのかな

108 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 22:12:54 ID:Y8CFjEy9

家電製品には電話はかからんだろうw

109 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 22:17:07 ID:nNnxMXNj

電話機は家電じゃないか？

110 ：名無しさんに接続中…：2006/10/02(月) 22:18:17 ID:LqvZbjMm

かでんじゃなくて家の電話でいえでんな

111 ：名無しさんに接続中…：2006/10/03(火) 10:20:47 ID:X/hRa/Bj

問題のひかり電話、大丈夫なんでしょうか？

112 ：名無しさんに接続中…：2006/10/04(水) 10:48:45 ID:+9h0uiq+

大丈夫なはずがない。

113 ：名無しさんに接続中…：2006/10/04(水) 18:43:23 ID:Hpq8mh3z

ハイパー切り替え電話がまたかかってキター！
具体的にメリットがあるんなら替えてもいーよー！と言うと、また明日改めて電話しますと…
翌日ひかり電話の問題発覚！！…
それ以来NTTから電話こねぇ…

114 ：94：2006/10/04(水) 21:12:37 ID:13IDFk6J

いいなぁ・・・
漏れンち、勧誘の電話なんて掛かって来ないよ　（´Д⊂）ｳﾜｰﾝ

115 ：名無しさんに接続中…：2006/10/04(水) 21:27:01 ID:gyk3mxch

先週留守電入ってて今日フリーダイアルに電話くれとか留守電入ってたぞ。今までとなんか違うのでｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ

116 ：名無しさんに接続中…：2006/10/05(木) 11:40:22 ID:nmDpFztt

たったいま、ちょっとONUの不良でNTTの人が修理に来てたんだけど
ハイパーについて聞いたら、フランクに答えてくれたよ。

どうみても遅くなるし、今ままのほうが断然いいですよ　だってｗ

117 ：名無しさんに接続中…：2006/10/05(木) 12:03:25 ID:pK+413k/

どうみてもやっぱ遅くなるんだ。。
迷いは吹っ切れた。ありがと。

118 ：名無しさんに接続中：2006/10/05(木) 12:53:33 ID:GXBqkBAZ

http://it.nikkei.co.jp/internet/special/iptel.aspx?n=MMITbd263920102005
光ＩＰ電話、番号最大５つ・ＮＴＴ東西が新サービス

真実みが無い。

119 ：名無しさんに接続中…：2006/10/06(金) 05:48:38 ID:pbtmM0vb

>>116-117

自演乙
その前に定職を探せ。

120 ：名無しさんに接続中…：2006/10/06(金) 10:16:31 ID:JR+svusN

ネタもないから仕方ないよな
電話がキターとか言ってるのは、わざわざ書くほどのことかなと思うけど
かけてきて欲しくなければ断ればいいのに
寂しいのか？

121 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 14:01:28 ID:C56tUdzx

あまりにも電話がしつこいんで、ついに変更了解してしまった。
三ヶ月無料＆工事費もただでこちらの負担は一切ないとのこと。
速度のこと聞いたら、いままで遅くなったというクレームは無いらしい。
ほんとかよ〜と思ったけど、現在５０Mくらいだからたいして変わらんよね？

122 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 14:07:20 ID:MhLb4a1g

なんで受けてからそういう事きくんだ？

123 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 15:22:11 ID:An4EzCmq

実際にクレームあっても、言うわけないだろ・・・・

124 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 17:22:43 ID:gdYypjtb

うちは月１くらいのペースでせいぜい３〜４回で諦めるけど
おまえらそんなに頻繁にかかってくんの？

125 ：名無しさんに接続中…：2006/10/09(月) 20:21:05 ID:bF6CD7zx

うちは封書が来て数日後に電話のセットが２回だけだな。

１回目はONUが家具の裏にあってちょっと厳しいって断って、（昨年末）
２回目は名義人が入院しちゃってちょっと無理と断った（今年夏頃）

それ以降は何の連絡もない。
入院していた名義人が死亡しちゃって電話回線ごとＢフレも名義変更
したけど、その時も何も言われなかったよ。

126 ：名無しさんに接続中…：2006/10/10(火) 14:12:44 ID:zigagLaW

断ればかけてこないよ
別にいいわけなんか考えなくてもメリットを感じないから変更しませんで桶
思わせぶりな態度だと続けてかけてくるん邪魔烏賊

127 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 20:48:13 ID:lx3WFDHP

いらねー、うるせー、って言って切ってやった

128 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 21:14:04 ID:VWOF/JB6

何故ニューファミリーに固執するのか理解できない。
スループットだって60-80Mbps位は出るぞ。

129 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 21:42:40 ID:K0cdhbYN

速度だけで言えば、速くなる理由がない
無理して替えるメリットがないんだよ
３ヶ月無料だけじゃねぇ

130 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 22:11:57 ID:VWOF/JB6

>>129
>速度だけで言えば、速くなる理由がない

100MbpsをMAX32人で共有するのと1GbpaをMAX32人で共有するのは
違いがあるだろ。
速度が多少上がってもブラウザの閲覧やメールが主体ならメリットが
ないのは理解できる。
しかしひかり電話にすれば基本料金が安くなるのはどうなのかだ。
工事費だって、たったの5827.5円で済むからな。

131 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 22:40:20 ID:1DuUs6oQ

>>130
共有してないし、ひかり電話もいらない

132 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 23:01:20 ID:VWOF/JB6

>>131
SSではなくてPONだから共有だろ。

133 ：名無しさんに接続中…：2006/10/12(木) 23:02:51 ID:fLxoUOkW

まあ共有だな。

134 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 00:07:13 ID:tqHIr/U/

切り替え依頼が来るのも断るのもSSだからだぞ

135 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 00:35:13 ID:qzckJ9XP

うちはSSだし、ひかり電話だけは絶対いらない
こんなところに出張ってきて乗り換えを薦めなくてよろしい

(・∀・)ｷｴﾛ!

136 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 00:56:41 ID:f5VWH1JN

>132
初期のニューファミリーはSSだということを知らないと話が噛み合わないわな。

137 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 08:19:13 ID:7cQj6twF

>>136
公式にはSSとはなっていないし、なるわけも無い。
あくまでも某社が勝手にそうしていただけ。
勝手にそうしていただけだから非公式な話。

それをさも知っているようにSSと言い張るから困る。

138 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 08:21:40 ID:7cQj6twF

補足だ。
実際には局内で4分岐していたから完全なSSと言うわけでも無い。
この分岐の話は一般には知られていないがな。
だから全て非公式な話。

139 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 09:05:22 ID:Q6G/QgjC

>>130

うちの場合は

Bフレッツベーシックで契約
NFがスタートしたのでNFに変更(ONUはベーシックの時のまま)

なので、ハイパーに替えるメリットデメリットは

＋3ヶ月無料
＋ひかり電話導入可
−工事が入る(拘束される)
−速度低下の可能性大

こんな感じかな。これで替えるかどうかは価値観の問題でしょ。

140 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 09:32:06 ID:/BGVBubJ

>> 137
>勝手にそうしていただけ
その言い訳が総務省にも通用していたらよかったのになｗ

事実SSだったから換えてるんだろアホ

141 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 12:17:03 ID:KnaM6RcS

ウチの場合

NTT：先日お手紙でご連絡致しましたﾊｲﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰに変更の件ですが何か？
ﾓﾚ：去年もそんな話がありましたよね？
NTT：はい、三ヶ月無料でひかり電話できますが何か？
ﾓﾚ：ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰが廃止にでもなるんですか？
NTT：いえ、そういう事ではございませんが何か？
ﾓﾚ：じゃあ今のところ変える必要性は無いです
NTT：そうですか、何かございましたらﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙしてください　ｶﾞﾁｬﾝ!

142 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 21:49:06 ID:88E8w5vU

SSって何？

143 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 22:44:47 ID:VE403nb2

>>140
総務省は関係ない。
食うか食われるかの世界だから当時はそれが正解だった。
ただそのサービスは今のハイパーよりも落ちるのは確か。
だから電話してんのよ。

144 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 22:49:15 ID:VE403nb2

>>140
>その言い訳が総務省にも通用していたら

この問題は、新家族の解約者全てが同じサービスでは無かったから
お上の指導が入った。
だから今現在も同じサービスを提供しているが、ハイパーの方が
そのアブノーマルな仕様よりも優れているからご案内している。
100Mbpsを4人でシェアするのが良いか考えてみるば良い。

145 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 23:07:11 ID:JOJpx1yA

総務省じゃなくて公取委じゃなかったっけ？

146 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 23:09:45 ID:qzckJ9XP

まあ社員乙とでも言っておこうか

147 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 23:15:28 ID:JOJpx1yA

ちなみに漏れ社員だけど(だから？)ニューファミリーのまま。

148 ：140：2006/10/13(金) 23:50:06 ID:/BGVBubJ

>>143-144
どうやら脳内お花畑の人のようですのでこれ以上は何も言いませんが
他の人のためにもリンクを一つだけ置いておきますね

>総務省、NTT東日本のBフレッツ ニューファミリータイプに対し行政指導
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/12/1112.html

149 ：名無しさんに接続中…：2006/10/13(金) 23:59:04 ID:P7O/CpzG

まあハイパー化はやめといた方がよい

150 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 00:04:39 ID:wUHI/Ye3

>>145
公取の排除勧告・審判移行もありましたが、その後私的独占には当たらないとして
公取により審判が打ち切られたようです。

151 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 08:47:52 ID:+4qLUrVM

>>148
だから局内のスプリッタで4分岐しているの。
そんな記事は当てにならない。
と言うか現場まで知っているはずも無い。

バ〇なんだからレスしなくとも良いぞ。

152 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 08:49:09 ID:LVhql0pP

バカは言い過ぎw

153 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 08:49:58 ID:HGGsTpLT

あらゴメンネ

154 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 09:05:10 ID:qjXUIC1w

ハイパーにして80M以上出ているから不要なサービス>ニューファミ

155 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 09:25:34 ID:+CTkctHs

SSニューファミでも80M以上出ているから不要なサービス>ハイパー

ちなみに出なくなったらTEPCOに逝きますｗ

156 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 09:33:05 ID:oqUkLZCm

>>155
TEPCOもう終わったけど。新規募集はないんじゃね？

157 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 17:59:37 ID:CvAUFhnk

必死なみかか社員がいるな

158 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 18:57:53 ID:s5R/DXBz

テプコって終わったの？
漏れンち、テプコ圏外だから知らなんだ・・・

159 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 22:37:36 ID:oqUkLZCm

KDDIと事業統合。サービスとしては非占有型のひかりoneに一本化。

160 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 22:51:45 ID:7LsUHvl4

真性な君よりは余程信憑性があると思うが?>>151

http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031112_3.html

161 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 23:34:33 ID:TotVkuDp

>>160
世の中の事を額面どおりでしかとらえられない厨は
バカとは言わないがネット上の記述が全てらしい。

162 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 23:35:29 ID:nqzKUFnf

だからウマシカなんだが

163 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 23:36:06 ID:TotVkuDp

しょうがないね。

164 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 23:39:07 ID:nqzKUFnf

>161
>君より

165 ：名無しさんに接続中…：2006/10/14(土) 23:40:50 ID:TotVkuDp

相手が同じ大人と思っていたオレが"バカ"だったよ。

166 ：4：2006/10/15(日) 10:26:12 ID:Zh5BWx9K

9月2日に、ニューファミリー(EX型) → ニューファミリー(B-PONHA　B-ONU-E1) に変更してみた。
今のところ、変更前後で変化は感じないです。

NTTとの電話では↓のような話だった。
　1) 宅内工事は不要、宅外工事は必要。
　2) 速度はほとんど変わらないと思うが、速度について保障はできない。

実際は、宅内でONU交換作業が必要だった。「宅内工事不要」は、光ファイバーの引きなおし不要、の意味なのかも。
通信速度(Flets Square, Radish)と、P2P対戦格闘ゲームでのping値(東方萃夢想+Caster)は特に変わってない気がする。
ハイパーにすると QoS パケットが使えて、対戦格闘ゲームしやすいのだろうか。

工事の２人が、「これ何だろう？」、「でもGE-PONとか書いてないけど」 という感じの事を言って、
電話でどこかに問い合わせてたのが印象的でした。

167 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 10:26:14 ID:p6FsJP6U

ネット上の記述が全て正しいとは誰も思っていないだろう。
行政発表の資料に間違いが皆無とは言わないが、それを読みもしないで
全て否定するのあなたの精神構造もどうかと思う。>>161

168 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 13:10:36 ID:qsyvpipN

Bフレに移行して２つのISPを使いたいときは、NTTに連絡してISPとセットになってる
コースを選び、その後、他のISPと契約しないとダメですか？

ISP経由で光セットを申しこんで開通してから、他のISPとも契約できるんでしょうか？

169 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 15:07:46 ID:6dF2l/sE

>>166
報告乙です

>ハイパーにすると QoS パケットが使えて、対戦格闘ゲームしやすいのだろうか。
今のところQoS対応はひかり電話だけみたいですから、ダメでしょうねえ

>工事の２人が、「これ何だろう？」、「でもGE-PONとか書いてないけど」 という感じの事を言って、
>電話でどこかに問い合わせてたのが印象的でした。
普通はハイパーにしてしまうので、プランをニューのままに止める工事が
余程珍しいということでしょう

170 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 21:00:09 ID:18qLaZCs

というか、EX型自体が珍しいみたいだけど。
EXのONUを知らないみたい

工事にきた人が、ディップ設定しらなかったからなぁ

171 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 22:46:10 ID:QjNUZk+y

>168
出来る、どちらかのプロバイダのみ光セットにすればいいと思う。両方はダメやね。

172 ：名無しさんに接続中…：2006/10/15(日) 23:43:44 ID:RwUzcHgh

ひかり電話って評判が良くないんだけど、使ってる人がいたら
使用勝手を教えてください。

173 ：名無しさんに接続中…：2006/10/16(月) 08:13:48 ID:LsRhE4pk

>>172
050と併用している。
発信は050から着信は0ABJという具合。
評判が悪いのはいつぞやの障害のせいで今は問題ない。

174 ：172：2006/10/16(月) 19:55:11 ID:oh7Pm+4S

>>173
ありが�d。音質は従来の電話と変わりませんなんて書いてあると、
余計に不安になってしまって（ｗ

＞発信は050から着信は0ABJ
スマソ、サパーリ分かりません。。。

175 ：名無しさんに接続中…：2006/10/16(月) 20:26:00 ID:lz23mUA8

>>174
「発信はプロバイダのIP電話で、着信はひかり電話で」の意と思われる

例えば東京であれば03から始まる、従来から加入電話に割り当てられていて
ひかり電話にも割り当てられる番号は「0AB〜J」番号といいます。

176 ：172：2006/10/16(月) 22:17:47 ID:oh7Pm+4S

解説ありが�d。
ＩＰ電話すら使えないド田舎なんですが、来月からフレッツ光が
圏内になります。ひかり電話が心配だったんですが、大丈夫みたい
なので一緒に申し込もうと思います。

177 ：名無しさんに接続中…：2006/10/16(月) 22:29:49 ID:v2TpfpSa

>>174
ルーターが沖電気だと音が余り良くないと言う噂と言うかホントの話。
でも大きな支障はないから気にしなくともOK

178 ：名無しさんに接続中…：2006/10/17(火) 17:30:02 ID:nzvLi6ob

光の工事が明後日なのですがまだＮＴＴからの接続ﾂｰﾙ一式が何も届きません
工事日前に接続ﾂｰﾙとひかり電話の機器を配送しますという通知だけ先週来たのですが
明日家族が誰も家にいなくて留守になるので接続ﾂｰﾙが宅配便だと受け取れない可能性大

工事は光の引き込み工事だし、工事時に接続ﾂｰﾙが手元に来てなくても
ただPCへの設定と接続ができないって言うだけで工事自体には影響しないですよね？
工事日に工事だけしてもらって接続ﾂｰﾙが届いたら
ひかり電話の機器配線と接続の設定を自分で設定すればいいって感じですか？

179 ：名無しさんに接続中：2006/10/17(火) 17:32:15 ID:jbmnlqRf

>>178
ずいぶんと横柄な態度だと思いませんか。
テプコは事前連絡、工事の下見など親切でしたよ。

180 ：178：2006/10/17(火) 17:59:03 ID:nzvLi6ob

先週来た通知に工事日前日までに接続ﾂｰﾙ等一式お届けと書いてあって
今日届かないのでもしかして明日？と思ったんですが
いくら「工事日前日までに」表記があるとはいえまさかこんなｷﾞﾘｷﾞﾘまで来ないと思わなかったので
（少なくとも工事数日前には届くと思ってた）手元にないまま工事日を迎えるんじゃないかと・・・

181 ：名無しさんに接続中…：2006/10/17(火) 18:02:55 ID:/Og0Zvqe

>>178
>工事自体には影響しないですよね？
しません

PPPoE対応ルータを使ったり、Windows XPやMac OS Xを使うのならば
接続ツールって必ずしも必要ないです。自前でセッション張ればいいのです。

182 ：名無しさんに接続中…：2006/10/17(火) 18:36:37 ID:6NMMuGSb

あさってならまだあと一日あるジャマイカ

183 ：名無しさんに接続中…：2006/10/17(火) 19:10:40 ID:f2BbOkYl

>>178
接続ツールってなんだよ。
ルーターのひかり電話機能はONUに接続するだけで
自動的に使えるようになる。
PPPoE設定は自分でやるべし。

184 ：名無しさんに接続中…：2006/10/17(火) 19:11:45 ID:f2BbOkYl

>>180
ここで文句を言う前に116に電話すれば即解決する。

185 ：名無しさんに接続中…：2006/10/18(水) 14:51:00 ID:5bE9BeH7

ハイパー移行うるさいから→TEPCOに変えてやったよ

186 ：名無しさんに接続中…：2006/10/18(水) 16:06:43 ID:AUEN5JV9

>>185
今度は光one移行がうるさくなるよ。

187 ：名無しさんに接続中…：2006/10/18(水) 18:52:15 ID:bpwjWv/S

tepcoﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

188 ：名無しさんに接続中：2006/10/18(水) 22:55:42 ID:Ba6bgK9Z

>>187
ついにテプコ光にしますぅ！！
ヨドバシだと２万円のポイントだから、良いかなって思うんですけど。

189 ：名無しさんに接続中…：2006/10/19(木) 12:52:13 ID:DsJt92as

なんか、テプコってそんなにいいのか？

190 ：名無しさんに接続中…：2006/10/19(木) 13:12:32 ID:n0UW7/8q

もうすぐなくなるから今のうちに、ってことでは？
また乗り換えさせられる羽目になるだろうけど。

191 ：名無しさんに接続中：2006/10/19(木) 15:08:24 ID:d2ZL4CId

>>190
それはないでしょ。
大丈夫よ！！

192 ：名無しさんに接続中…：2006/10/19(木) 15:43:56 ID:n0UW7/8q

>>191
なんで？新規募集停止は決定事項だよね？

193 ：名無しさんに接続中…：2006/10/20(金) 13:16:51 ID:OGm4WSM/

え・・でもまだキャンペーンとかさかんにしてるよ

194 ：名無しさんに接続中…：2006/10/20(金) 22:29:32 ID:XEwmnZrW

Bフレッツって新規募集停止になったの？

195 ：名無しさんに接続中…：2006/10/21(土) 10:30:07 ID:PxD9U4yR

>>192
先週、余裕で契約しましたけど

196 ：名無しさんに接続中…：2006/10/21(土) 13:21:51 ID:ant6RXAO

ベーシックタイプとかの違いが詳しく乗っているサイトってないのでしょうか？

197 ：名無しさんに接続中…：2006/10/25(水) 17:46:29 ID:OFxXoAUO

test

198 ：名無しさんに接続中…：2006/10/25(水) 17:47:20 ID:OFxXoAUO

test

199 ：名無しさんに接続中…：2006/10/25(水) 17:48:55 ID:ocREqnpM

>>197-198
過疎スレだからってテストに使うな

200 ：名無しさんに接続中…：2006/10/25(水) 18:25:08 ID:OFxXoAUO

スマン

201 ：名無しさんに接続中…：2006/10/28(土) 10:04:19 ID:8DrYLrrI

一週間毎日留守電にNTTからフリーダイヤルに電話くださいメッセージが入っていたが、無視してたらプツリと来なくなった…。
次はどーすんだ？

202 ：名無しさんに接続中…：2006/10/28(土) 11:58:32 ID:x+tUxz4s

>>201
うちも同様だったが、ついに今朝、直接説得に来たようだｗ
寝てて出なかったらメモ残して帰った