フレッツISDNは世界に冠たるサービス　ISDNの数→

1 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 12:07:28 ID:lq+Te6S2

前スレ
今でもISDNで頑張ってる人の数→
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054833103/


　　　ＩＳＤＮで美しい国にっぽん！

2 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 12:07:56 ID:lq+Te6S2

関連スレ
フレッツISDNを申し込んだら驚かれたが何か？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011794582/l50
いまだにISDNの奴なんているの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065102946/l50
ＩＳＤＮお前のせいで遅いんじゃヴォケ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056981593/l50
遅くて高いISDN！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1153405234/l50
フレッツ・ISDNが128kbpsになるまで頑張るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028963373/l50
フレッツＩＳＤＮ５００円にしろ！！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004056511/l50
いまだから安い「フレッツＩＳＤＮ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1013490927/l50
やばいぞ、携帯に負けてるぞ、ＩＳＤＮ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1095685283/l50
今日ISDN申し込みましたが何か？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1024122694/l50
ISDNのメリットってなんだ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1000142731/l50
いまだにＩＳＤＮさん集まれ〜！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1027752057/l50
ＩＳＤＮ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/997067496/l50

3 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 12:10:12 ID:lq+Te6S2

ＩＳＤＮがデータ通信もできる次世代(当時)電話インフラだったのは
事実だよ。筑波万博の頃ね(笑)
で、ＴＡやらが安くなってきたのと、法人向け回線需要が一段落
したときに、盛り上がりはじめたインターネット向けに家庭に売り出したわけ。
そうして投資を回収しようとしたんだよね。
そこが間違いだったわけよ。
そしたらADSLなんてものが出てきて、ＮＴＴ様が莫大な投資をして開発したISDNより
速くて低コストだってもんだから、ＮＴＴ様は慌ててネガティブキャンペーン。
でも、どうがんばっても速度でADSLにかないっこない。このままISDNに固執したら
光なんか普及する前にインターネット接続インフラはすべて他事業者に
持っていかれてあぼーんしかねない状況だった。
経営側はADSLを否定する技術側を押し切ってADSLに参入。というわけ。

ちなみに。ISDNより遅いADSL接続はたぶんありえない。
そんな速度ではそもそもリンクしないだろ。

ADSLはその目的がインターネットへの中高速常時接続に絞られている。
ISDNと比較するのがまちがい。
ISDNでのインターネット接続は、ニッチ市場を除いて使命は終えたとみていい。
もはやフレッツISDNは大幅値下げするか、ISDNの基本サービスとすべきレベルだよ。

4 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 12:11:15 ID:lq+Te6S2

テンプレしゅーりょー

それでは美しいＩＳＤＮの国日本について語りましょう。
なかよくつかってね

5 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 13:44:14 ID:xLn6wXO3

ＩＳＤＮはもういやです…ＮＴＴのばーかあーほどーじまぬけーかーす

6 ：名無しさんに接続中…：2007/04/05(木) 23:28:37 ID:11wAVufk

>>5
ちょｗ
オマエかわいいvv

7 ：名無しさんに接続中…：2007/04/06(金) 06:49:54 ID:HFSuHXxq

>>1
ネタスレたてんな

ＩＳＤＮってゲームでいうとスーパーファミコンだぞ
そんなの現役で使ってる奴いねぇよ

8 ：名無しさんに接続中…：2007/04/06(金) 11:09:03 ID:aTyuAWT3

>>7
無知乙

俺はisdnで現役ですが何か？

9 ：名無しさんに接続中…：2007/04/06(金) 13:41:15 ID:5KfcHIG8

>>7
自分もISDN
ADSLのサービスはある地域なのだがリンクしなくてね
ちなみにスーパーファミコンも現役だが？

10 ：名無しさんに接続中…：2007/04/06(金) 14:54:41 ID:0GYhwpV/

てゆーかスーファミは神ゲーのオンパレードだし

11 ：名無しさんに接続中…：2007/04/06(金) 23:50:03 ID:nSNP4jQo

>>3

ADSL回線でも、
32K、64Kとリンク速度になることはあるが、、、、
だからといって、それがよいとはいえないだろう。

通信回線は　より高速に、
より安定を求め、

アナログ、→ISDN、→ADSL、→光、と移行する。。。

※CATV、モバイル回線は独自の市場を形成するのかな

そういえば、ISDNの公衆電話も減ってきましたね。

12 ：名無しさんに接続中…：2007/04/07(土) 01:58:36 ID:SaSdW+E0

iナンバーにユニバーサルとられてるし＿|￣|○
3番号分…悪魔だ

しかも通信速度
ケータイ（通信速度 131kbps）より(ry

13 ：名無しさんに接続中…：2007/04/09(月) 07:03:46 ID:DgnDiFek

おぉ、このスレ立ってあったのか！
前スレは立ててから３年か４年くらいはもったからなぁ！
また世話になります

14 ：名無しさんに接続中…：2007/04/10(火) 19:22:44 ID:hwzBsc8M

今日も僕のISDN回線は快調です

15 ：名無しさんに接続中…：2007/04/10(火) 20:57:18 ID:AsPvprjF

ＩＳＤＮはファミコン以前のブロック崩しテレビゲームだ

16 ：名無しさんに接続中…：2007/04/10(火) 21:43:09 ID:qAsjINMy

ダイヤルアップ　ファミコン
ＩＳＤＮ　　　　　　　スーパーファミコン
ＡＤＳＬ　　　　　　プレイステーション
光　　　　　　　　　プレイステーション２
携帯　　　　　　　　wii
　　　　　　　　　

17 ：名無しさんに接続中…：2007/04/10(火) 23:03:48 ID:0cg9jD+m

ブラビアﾜﾛｽ
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/

18 ：名無しさんに接続中…：2007/04/11(水) 04:37:05 ID:FzhhnqYT

でかい画像表示するのに３分くらい待ったことある
30MBダウンロードするのに約１時間
でも５月からCATVになる

19 ：名無しさんに接続中…：2007/04/11(水) 18:50:23 ID:EZEhIwCI

市街地は光導入されたが家はISDNです
同じ市内で地域格差とは！
これが美しい日本
絶望した！

あと>>7は土下座するか、いますぐ氏ね！

20 ：名無しさんに接続中…：2007/04/12(木) 18:50:53 ID:WVSlQqlN

　　　ＩＳＤＮで美しい国にっぽん！

21 ：名無しさんに接続中…：2007/04/12(木) 21:29:33 ID:fMzgnxPN

>>18
俺の所もCATVになるけど、速度が遅いらしい。
市営なので、入りたくない。

22 ：名無しさんに接続中…：2007/04/13(金) 00:16:58 ID:tGeNsC4X

INS構想が電電公社から発表されたのが1979年か
当時は壮大すぎて一般の人は全くついていけなかったと思うな
で、INSが日本でサービスインしたのが9年後
でも、やっぱり一般の人には何に使えばいいのかわからなかった
法人向けはその安定性のためそこそこ引き合いがあったけどね

そうこうしているうちに、なんか速度は保証しないしたまに切れるけどそこそこ速くつながるとかいう技術や
家庭に光ファイバ引き込んで安定超高速通信だとか言い出してINSは進む道を失った
つくづく悲運の技術だったと思う

何を言いたいのか良くわからなくなったが、要するにタイミングが悪かったなあと

23 ：名無しさんに接続中…：2007/04/13(金) 21:38:45 ID:f9FWaIDD

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

美し過ぎる回線　その名は











ＩＳＤＮｯ!!!そういうことだったのか。楠正成、西南戦争の西郷どんのようだ。

24 ：名無しさんに接続中…：2007/04/15(日) 15:21:57 ID:oyAvC+pV

だけど銀行のＡＴＭ回線としてＩＳＤＮがなかったら今の日本は無かったといっていいだろ。つーか元々業務用回線用途なんだし当たり前。緊急回線のインフラとしてもつかわれてて、とんでもなく優秀だしなｗ
まあ、ＮＴＴの意向としては一般人は家庭で光フレッツの方をつかっててくれＹＯってことなんだろうな。俺もＩＳＤＮ15年使ってたけど記憶に残ってる限り回線エラーで切れたこと一回も無いぞｗ

まあ、こんなこと余裕ぶっこいていえるのも家に光フレッツが最近北からなんだけどなｗ　Ｂフレマジ最高ー＾ｗ＾

25 ：名無しさんに接続中…：2007/04/15(日) 23:54:56 ID:YW+HKewo

>>24
なぜココに来たんだ？

帰ってとっとと糞して寝ろ、そして氏ね

26 ：名無しさんに接続中…：2007/04/16(月) 12:24:27 ID:hqyZfe4t

　

27 ：名無しさんに接続中…：2007/04/17(火) 16:01:00 ID:MFUW02Lo

　

28 ：名無しさんに接続中…：2007/04/18(水) 18:33:02 ID:/oTJSIec

29 ：名無しさんに接続中…：2007/04/19(木) 11:45:01 ID:4mE6CANX

PPPoE

30 ：名無しさんに接続中…：2007/04/19(木) 22:30:00 ID:4mE6CANX

PPPoE

31 ：名無しさんに接続中…：2007/04/20(金) 00:43:00 ID:msAlnPta

何も書く事ないならあげんな
ほんと迷惑かけることしかやらないんだな
糞ＩＳＤＮは。

32 ：名無しさんに接続中…：2007/04/20(金) 12:27:43 ID:tLFQpvKg

PPPoE

33 ：名無しさんに接続中…：2007/04/20(金) 21:44:48 ID:EykMntXx

>>31
お前に何か迷惑でもかけたのか？ｗ

34 ：名無しさんに接続中…：2007/04/21(土) 01:53:33 ID:OGoLDcS5

あげるんじゃねぇ！！

35 ：名無しさんに接続中…：2007/04/21(土) 13:00:24 ID:HXMF57K8

　　　　　　　　　　＿
　　　　　＼　　∧二∧
　　　　　　 ＼（　ﾟ∀ﾟ） ＜ミカカ関係者は氏ね！
　　　■■ ■■ ■ ■ ■■ 　　　ﾁｭﾄﾞｰﾝ／
　　　■■ ■■ ■ ■ ■■■■■■■■ ＝　　＝＝＝＝＝●
　　■■ ■■ ■■■■■■■■ 　　　　＼
　■■ ■■ ■■■■■■ ■■ ■■
　■■ ■■ ■■■■■■ ■■ ■■
　■■ ■■ ■■ ■■ 　((((((((((
　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ))))))))))

36 ：名無しさんに接続中…：2007/04/22(日) 13:37:03 ID:TlEyPx2f

PPPoE

37 ：名無しさんに接続中…：2007/04/22(日) 19:13:47 ID:qgS0/43T

>>24
それはプロバイダによるぞ
NIFTYなんかだと頻繁に切れる

38 ：名無しさんに接続中…：2007/04/22(日) 22:26:52 ID:qladOFti

>>24　＞一般人は家庭で光フレッツの方をつかっててくれ
それはDSLが出て嫌々家庭に光を送ったんだ。
過去のみかか知らん人が言う戯言。国鉄電電みかかは
鮮人禿がもし出なかったら企業光、一般家庭ISDNとか強引に進めてた。

多分光なんて月8ﾏｿは掛かってるね、「最安」でも。
当時のOCNエコノミーの延長からすぐ分かるｗ
isdnなんて言う1970年代の規格。

39 ：名無しさんに接続中…：2007/04/22(日) 22:35:40 ID:xMPnGNQ6

>>38
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/search/article/9608/0110.htm
> NTTで唯一ADSLの研究を行
> っているNTT光ネットワークシステム研究所研究部長の山下一郎氏は、「NTTはADSLサ
> ービスは行わず、光ファイバーをFTTH（Fiber to the Home：家庭まで光ファイバー
> を引き込むこと）で敷設することに全力を注ぐ」と語っている。

> 　先日の「Networld＋Interop96」の基調講演でも、NTT社長の宮津純一郎氏が「2010
> 年までには加入者線の完全光ケーブル化を予定している」と語っていることからもNT
> T、光ファイバーに力を注いでいるが分かる。

40 ：名無しさんに接続中…：2007/04/23(月) 00:11:28 ID:nmiee/0B

だから高い金で囲いたかったって事だろ。

そんなのインフラに散々金使った、金食い虫ISDNと共存させる為には
当然でしょ。「電話だけ」ならISDNは優秀。これは真実。

41 ：名無しさんに接続中…：2007/04/23(月) 01:59:31 ID:5xSl0BIm

電話といっても
今は携帯の時代だけどな。

42 ：名無しさんに接続中…：2007/04/23(月) 03:43:29 ID:ZbjvF2nK

>>41
そう、「今は」な。
今後は固定・移動体の違いを気にする事無く、
状況に応じた通信網をシームレスにハンドオーバーできるようになる。

43 ：名無しさんに接続中…：2007/04/25(水) 16:05:14 ID:XxLIK9zd

グレーの公衆電話が無くなりだしたらＩＮＳもいよいよ御仕舞ってことだ。
それまでは安泰。

だけど料金高すぎ。どうにかしろ！といいたい。せめて２Ｂバルクを単体Ｂと同じ料金で開放しろ！

44 ：名無しさんに接続中…：2007/04/25(水) 18:49:58 ID:6I/s8QoC

>>43
ICカード式から置き換えられた緑のDMC-8AもISDNですよ。

45 ：名無しさんに接続中…：2007/04/25(水) 21:31:18 ID:L3t6rmIn

しっかし酷い格差だなぁ。全然藁えんよ、現実問題。

46 ：名無しさんに接続中…：2007/04/25(水) 23:09:47 ID:gpu4q0ek

>>38
だから７０年の時にもう３０年位したら国民所得倍増計画で国民の所得が伸びるから、光が月額１０万とかでも十分適正価格の範囲だということでＢフレの計画進めてたんだろ。
どこもおかしくないじゃん。それまではＩＳＤＮつかってるってことで。３０年たって２０００年にもなればリーマンの月額収入が１００万こえるって本気で思ってたんだろ。

47 ：名無しさんに接続中…：2007/04/25(水) 23:10:49 ID:gpu4q0ek

PPPoE

48 ：名無しさんに接続中…：2007/04/27(金) 23:05:36 ID:3kN6CY4r

PPPoE

49 ：名無しさんに接続中…：2007/04/28(土) 16:20:53 ID:y6NnnhEJ

PPPoE

50 ：名無しさんに接続中…：2007/04/30(月) 00:56:03 ID:xoAuzsSl

　

51 ：名無しさんに接続中…：2007/05/01(火) 00:54:16 ID:zkfG2+4w

52 ：名無しさんに接続中…：2007/05/04(金) 17:10:14 ID:cYOmTSrg

今まで安定してたISDN

去年辺りから朝〜夕方は繋がっても即切断される。
繋がってもHP見ることも不能。

これはプロバとNTTどっちの問題なんだろうか・・・

調子悪くなったのが市内で光回線工事が始まった辺り。

夜しか安定しないとかねーわ・・・

53 ：名無しさんに接続中…：2007/05/05(土) 10:14:22 ID:sh82PVur

Bフレッツうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＳＤＮなんて使ってる田舎モン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさんに接続中…：2007/05/05(土) 16:39:01 ID:+PUHSQ6g

>>52
それ異常

55 ：名無しさんに接続中…：2007/05/05(土) 16:54:42 ID:dSSOjoXk

>>52
プロバどこ？

56 ：名無しさんに接続中…：2007/05/06(日) 01:59:43 ID:KjneIMfv

>>52
プロバイダに相談しましょう。
私が以前不具合に見舞われたときには、プロバイダに電話で相談したら
その場で通信のやりとりを詳しく調べてくれました。
プロバイダでは、接続／切断時の状況をログにとれるようになっているのだと思います。

57 ：名無しさんに接続中…：2007/05/06(日) 06:54:20 ID:BLHLwzhh

>>55
OCNです。

>>56
いい加減不便過ぎるのでプロバに連絡して待ち状態です。

58 ：名無しさんに接続中…：2007/05/06(日) 08:24:07 ID:8qeOb/oU

>>52>>57
ISP以外にもフレッツ・スクウェアやフレッツ速度測定サイト、通常の通話でも試して、
問題がINS回線側にあるのかフレッツ側やISP側にあるのかを切り分けてみては？

それらも同時に切断されるとなれば、なんらかの原因で伝送損失が増加していて、
ISDNブースター（HL-ADP又はHR-ADP）が必要な環境になってしまっていたり、
DSUやTA、ルータが故障している可能性もあるかもしれない。

59 ：名無しさんに接続中…：2007/05/06(日) 10:30:31 ID:BLHLwzhh

>>58
不安定になった時にフレッツスクウェアを試してみます。
ルータ故障かと思ったのですが、モデムに切り替えても同じ状態でした。

それにしても昼間だけって言うのがおかしい…

60 ：名無しさんに接続中…：2007/05/06(日) 10:32:12 ID:Q0frNY1d

>>52
そもそもISPはリンクダウンさせられないから、絶対にNTT側の故障。
工事の影響で断線している可能性もある。

即刻113で故障対処してもらうべき事象だ。


ADSLみたいにリンクが繋がらないようなサービスではない。
必ず64kでリンクするのがISDN。

61 ：名無しさんに接続中…：2007/05/07(月) 12:32:21 ID:aXTvsCXk

超高速通信フレッツＩＳＤＮ

62 ：58：2007/05/07(月) 18:21:42 ID:QEYk//01

>>60
どうやらISP側では無くNTT側な気がしてきました。
だけど、ISPに連絡してからは切断される事が無くなった…

もう少し様子見してみます。

63 ：名無しさんに接続中…：2007/05/08(火) 17:20:51 ID:1MqZD8VG

　

64 ：名無しさんに接続中…：2007/05/11(金) 22:05:23 ID:PellBb6/

　

65 ：名無しさんに接続中…：2007/05/14(月) 20:22:56 ID:aYMXn2O5

何も書く事ないならあげんな
ほんと迷惑かけることしかやらないんだな
糞ＩＳＤＮは。

66 ：名無しさんに接続中…：2007/05/14(月) 23:39:29 ID:5q7TWCPW

　

67 ：名無しさんに接続中…：2007/05/15(火) 11:05:44 ID:L+pMOgv8

何も書く事ないならあげんな
ほんと迷惑かけることしかやらないんだな
糞ＩＳＤＮは。

68 ：名無しさんに接続中…：2007/05/15(火) 17:42:48 ID:BLBEDSdx

何かお前らに迷惑かけたっけ？ｗｗｗ

69 ：名無しさんに接続中…：2007/05/15(火) 19:33:04 ID:oAo6WEQR

被害妄想

70 ：名無しさんに接続中…：2007/05/16(水) 03:30:12 ID:njNmrxP/

でもまぁ意味もなくageるのはやめとけ
なんか書け

71 ：名無しさんに接続中…：2007/05/17(木) 12:01:14 ID:H8A7KthU

なんか

72 ：名無しさんに接続中…：2007/05/18(金) 19:20:09 ID:ebYpsVI7

73 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：2007/05/18(金) 22:05:13 ID:AVRUsszc

☆ﾐｏ(･≧▽≦･)ｏﾐ☆ぶははははっ！！！
ageの意味もワカラン奴が。
(＿≧д≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!笑いが止まらん！

74 ：名無しさんに接続中…：2007/05/21(月) 21:48:33 ID:vhQF8rax

75 ：名無しさんに接続中…：2007/05/23(水) 15:23:48 ID:Zth7kswE

なんで市街地に住まないの？

76 ：名無しさんに接続中…：2007/05/23(水) 18:42:16 ID:kyv3ZYdQ

どうして市街地に住まなきゃいけないの？

77 ：名無しさんに接続中…：2007/05/23(水) 21:19:31 ID:ABH4atI/

市街地に住むと75みたいな池沼が隣に住んでても
解らないから恐いよね。

78 ：名無しさんに接続中…：2007/05/24(木) 23:35:30 ID:WD8FAdi5

　

79 ：名無しさんに接続中…：2007/05/24(木) 23:47:17 ID:d2DUTHuj

60分弱のムービー落とすのに16時間だってさ　orz

80 ：名無しさんに接続中…：2007/05/25(金) 00:00:40 ID:seEnOCRg

ADSL開通見込みなし
ウィルコムエリア外

早いインターネットがしたい

81 ：名無しさんに接続中…：2007/05/26(土) 16:26:10 ID:EvN24E8l

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0525/config160.htm

この街東京は捨てたもんじゃない

ブ ロ ー ド バ ン ド 大 国 ニ ッ ポ ン の 幸 せ


ブ ロ ー ド バ ン ド 大 国 ニ ッ ポ ン の 幸 せ

82 ：名無しさんに接続中…：2007/05/31(木) 15:10:01 ID:jxazVJ7y

83 ：電電公社：2007/06/01(金) 20:28:27 ID:DAYQw9aF

★電電公社２．０★「そろそろ反撃してもいいですか？」

　世界に冠たるサービス、フレッツ・ＩＳＤＮ！

84 ：名無しさんに接続中…：2007/06/02(土) 11:55:32 ID:8M0fLEIj

ISDNって電話やFAXで使うなら専用線並に安定してるよな。
回線速度必要無いし、仕事用にはこれ以上無いよ。

85 ：名無しさんに接続中…：2007/06/03(日) 23:59:29 ID:9wtHw++x

今週の金曜に回線ISDNからFTTHにするんだが
どのくらい速くなるんだろうか

86 ：名無しさんに接続中…：2007/06/04(月) 00:49:56 ID:4OW37vFZ

三輪車からスーパーカー。正直リニアモーターまでは逝かない。

87 ：名無しさんに接続中…：2007/06/06(水) 14:37:48 ID:3zJ4pZgl

>>85
まじで感動するぞ
俺は涙がでた
今までの時間なんだったんだ・・・ってな

88 ：名無しさんに接続中…：2007/06/08(金) 00:01:27 ID:8mKXAwiq

＞８５
正直あんまかわらんよwebみるだけならISDNで十分はやいし
ねだん高いだけだから

89 ：名無しさんに接続中…：2007/06/08(金) 06:32:33 ID:FtOKTWOw

今時、webみるだけの奴なんて
老人くらいのもんでしょ

90 ：名無しさんに接続中…：2007/06/11(月) 14:14:11 ID:aIrKcc2h

　

91 ：名無しさんに接続中…：2007/06/11(月) 19:04:37 ID:+4ePpXTE

老人がWEBみないからＩＳＤＮなんだよ

92 ：名無しさんに接続中…：2007/06/12(火) 15:48:58 ID:Vy04VNEo

ISDN最強説

93 ：名無しさんに接続中…：2007/06/19(火) 19:18:04 ID:PdaSNoOl

　

94 ：名無しさんに接続中…：2007/06/25(月) 12:52:07 ID:e/CsbZmq

最強

95 ：名無しさんに接続中…：2007/06/26(火) 18:04:54 ID:ZYi+7TlH

ＩSDN最強

96 ：名無しさんに接続中…：2007/06/28(木) 16:56:23 ID:JarYo7DI

それはない

97 ：名無しさんに接続中…：2007/06/29(金) 11:28:31 ID:9okEE72T

ISDN最凶

98 ：名無しさんに接続中…：2007/06/30(土) 16:07:03 ID:PKr+ARY0

ＩSDN最強

99 ：名無しさんに接続中…：2007/07/11(水) 11:34:52 ID:G+0OQ8vV

ＩSDN無用

100 ：名無しさんに接続中…：2007/07/14(土) 19:05:06 ID:ZEF/xXk4