【容量vs速度】SSD vs HDD【コスト】

1 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:21:52 ID:DGe2pFC4: 何かと荒れ気味な感じなこの話題はこちらでどうぞ

SSDについて

　・NANDフラッシュにはMLCとSLCがあり、SLCの方が高速で長寿命
　　MLCはSLCに比べ容量の割に低コスト

　・HDDに比べ省電力、低発熱。無音で衝撃に強い。

　・HDDに比べRandom Write 4kが極端に遅い。

　・モバイルから徐々に普及すると思われる。今後の課題は平均化等
　　コントローラチップのロジックとDRAMキャッシュの搭載か？
　　(今度発売される東芝のSSDはDRAMキャッシュ搭載のためMLCの割には速い)
　　完全にHDDを駆逐するのはPRAM等次世代不揮発メモリ実用化後かも？

　・気になる寿命だが、CF（SLC、平均化ロジック採用）をIDE変換し
　　システムドライブとして毎日メインで使用し一年以上稼動している報告あり。
　　ロジック次第だが、SSDはさらにもう少し長寿命かも？

HDDについて

　・構造上SSDに比べヘッドをシークさせる必要がある為ランダムアクセスが弱い

　・SSDは平均化しているとは言え、大部分のセルにデータが書き込み済み等の為
　　一箇所のセルにログやレジストリ等の書き換えが集中したりするとちょっとやばいかも？
　　その点枯れたHDDの方が信頼性高いかも？

　・容量単価は圧倒的にHDDの方が安い
2 ：487氏 ◆P18F.Qc7js ：2007/12/31(月) 07:25:25 ID:PVDwJnhw: (・∀・)
3 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:32:02 ID:DGe2pFC4: いくつか争点を予想

①シーケンシャルに関して
　現状HDD中シーケンシャルが最速なのはSeagateのCheetah15ｋ.6（160MB/ｓ）
　7200rpmクラスではサムスンのSpinPointF1（334GBプラッタ）の130MB/ｓ
　なので決してSSDには劣っていない

　しかし2008年にはメモリチップを多数並列に実装したSSDがMtornから発売され
　シーケンシャルは240MB/ｓに達するらしい

　SATAの帯域は300MB/ｓだし、PCによっては他にネックが出てきてそんな早くなっても
　生かしきれないかも？　

②ランダムアクセスに関して
　大体HDDよりSSDの方が勝っているがRandam Write4kが非常に遅い。
　SSDよりはまだ安価な15000rpmとの体感差はあるのか？

③寿命・信頼性に関して
　まだ世に出て間もないSSDとHDDではSSDが実績がない分やや不利か？
　
　HDDに関しては可動部品があるので寿命は短い？

　設置環境、電源等、環境や扱いによって寿命は短くなるし扱いの問題？

　価格的にSSDと比較するならエンタープライズ向けHDDと比べるべき？

などなど

以下誰かHDDやSSDの資料よろ↓
　　
4 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:33:02 ID:S2zneYR9: 2008年はSSD飛躍の年
5 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:40:54 ID:XIwIv74O: 2008年は本当にSSD躍進の年になるだろうなあ。嬉しいなあ。
携帯電話と同じでいちど台頭してしまえば「当たり前」になるだろうし。
問題があるとすれば「格差」でしょうね。どれだけ躍進したとしても、
08年09年辺りは現行のHDDとの価格を考えると差があるままだろうし、
今の日本は明らかに貧困層が激増しているので、その辺りは買わないだろうし。
そうなるとそれらを相手にするメーカーもわざわざHDDからSSDに変えないだろうし。
数年はあくまで自作や特定の用途に向けての大活躍に留まりそうですね。
6 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:48:28 ID:oyaffdkK: 328？名前：？不明なデバイスさん？[sage]？投稿日：？/12/30(日)？:06:57？ID:W9Ec6syi
　504？名前：Socket774[sage]？投稿日：2007/12/30(日)？:02:23？ID:DPzgOlEG？
　MTRONのMLC版SSDが発表されてるな？
　ttp://pcbee.co.kr/contents/news/na/45515.html?pnum=10？
　ttp://pc.dcinside.com/one_pc_view.php?contents_no=59&c_cate_no=16&s_no=130？

　MTRON？MOBI？？
　1.8'':？/32GB？
　2.5'':？/32/64GB？
　3.5'':？/32/64/128GB？

　Read:？MB/s？
　Write:？MB/s？

　価格:？GBで20万ウォン（約24,056円）台後半？

329？名前：？不明なデバイスさん？[sage]？投稿日：？/12/30(日)？:34:50？ID:1Xr4Txvz
　>>328？
　記事読んだけど、次世代のコントローラーが来年半ばに投入予定で今度は2倍の8チャンネルで240MB/ｓだと。？
　RAID0組んだらすごいことになりそうだな。？
7 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:54:45 ID:oyaffdkK: MTRON MLC240MB/秒SSD 32GBが
最初のMTRON MLC 110MB/秒 SSD 32GB 24000円のままなら恐ろしいことがおこる
8 ：Socket774：2007/12/31(月) 07:59:15 ID:DGe2pFC4: 情報が分散しないように純粋なSSDの話題は本スレで

【SSD】Solid State Drive 7台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197732172/
9 ：Socket774：2007/12/31(月) 23:06:21 ID:XIwIv74O: >>7
そのまま現実になると在庫のあるメーカーはともかくとして、
自作や能力を追求する分野に関してはそれこそ2008年のみだけで、
ガラリとストレージのシェアがすり替わることになりそうですね
10 ：Socket774：2008/01/01(火) 01:59:32 ID:UXtJCWFo: え？24万の間違いじゃないの？
11 ：Socket774：2008/01/02(水) 09:36:46 ID:9P9taIrq: MLCって書き換え寿命5000回とかじゃなかったっけ。
12 ：Socket774：2008/01/04(金) 19:11:24 ID:1CysUZ4J: 最新はどうかしらんが、SLC：10万回／MLC：１万回な模様。

http://www.ednjapan.com/content/issue/2006/04/content06.html
13 ：Socket774：2008/01/07(月) 06:04:58 ID:OyQGpBOV: 問題は平均するとだいたいどれくらいの書き換えが日常で行われているかだな。
年に1万回ならば1年で壊れてしまうわけで、それは困るし。
これまでの経験から言うと、ぶっちゃけ10年持ってくれれば、
限界が来る前にデータを次の製品に移し替えているだろうから問題はないし。
「10年前のハードディスク」はもう使っていないからなあ。
一般消費者になればなるほどSSDは広まるかもね。
企業のほうが10年前のものとか未だにありそうだデータ保持やワークステーションで。
ただ、企業はリースと考えるとやはり10年ほど堪えうる書き換え回数になれば問題無いか。

私的には5年でもOKだけれどもね。さすがに1年は泣くがw
14 ：Socket774：2008/01/13(日) 02:50:29 ID:leaz1NmC: ハイブリッドHDDはどうよ？
15 ：Socket774：2008/01/13(日) 11:52:47 ID:eo7c/XYF: あげ
16 ：Socket774：2008/01/13(日) 12:43:32 ID:7Zb9UN76: HDDレスSSDのみで運用してる奴っている？
書込み速度と信頼性が気になるな。
17 ：Socket774：2008/01/13(日) 12:49:05 ID:VHdagfxE: 重複
18 ：Socket774：2008/01/13(日) 13:58:03 ID:L6E0BLMR: 「　SSDよりはまだ安価な15000rpmとの体感差はあるのか？」ってテンプレにあるけど
SCSIやSASをきちんと速度出せる環境（つまりカード）の初期投資を考えると必ずしも安くないよね。
あくまでブートドライブ用にだけ必要とかだったら32GB6万円のSSDが最小投資？
19 ：Socket774：2008/01/13(日) 15:38:17 ID:wk2BY/4O: 「安価」というがメーカー製で同じことをしようとすれば、
普通にコントローラーだけで10万円近くするし、安価ではないな。
さらにディスクもまた諭吉さんが何人も飛んでいくから、
それを考えていくと、既存のインターフェイスにそのまま付けられる時点で、SSDに分がある。
20 ：Socket774：2008/01/14(月) 02:23:47 ID:z+37yWjw: 魅力的だ。
しかしまだHDの方がトータルで魅力的だ。
頑張れ、ｻﾑｽﾝ頑張れ。
21 ：Socket774：2008/01/22(火) 01:42:57 ID:ogz7BZGw: 東芝にも期待してあげてください。
22 ：Socket774：2008/01/30(水) 00:51:47 ID:SjGLaDuk: 関係メーカーすべてに期待してます。
23 ：Socket774：2008/01/30(水) 09:21:19 ID:EHg30TrF: おまいら肝心なこと忘れてる。
PCの処理の中で、アクセスが一番無駄な時間なんだぜ。
そのアクセスで一番CPUを待たせてるのがストレージ。
HDDにも速いのと遅いのがあるが、中途半端にクロック
高いの選ぶより、HDD高速にした方がぜんぜん快適。
当然そこにSSD奢れれば別世界。

つまりノートのような遅いHDD積んでるマシンには、ニューモデル
に代えるより効果的なグレードアップってこった。
24 ：Socket774：2008/01/30(水) 14:28:00 ID:A/eQp+ZV: >>23
何で皆分かりきってることを解説しだしたの？
25 ：Socket774：2008/01/31(木) 01:02:30 ID:UZc29xhd: ＞おまいら肝心なこと忘れてる。

ﾜﾛﾀｗ
26 ：Socket774：2008/01/31(木) 08:48:52 ID:fagHlh6j: EeePC触って嫌でも体感しとるわ。
27 ：Socket774：2008/02/01(金) 03:45:16 ID:KA5MtGpk: CPU周波数が高速化しなくなってから
PC関連のメディアも盛り上がらなくなった気がする・・・
28 ：Socket774：2008/02/01(金) 17:14:05 ID:nrP7cEJa: ほとんどの状況でマルチコアにするより、
SSDにしたほうが断然体感は快適になると思うんだが、
PC関連メディアはマルチコア煽りが激しいよな

虎SSDのようなSSDもどきは除く
29 ：Socket774：2008/02/01(金) 21:29:14 ID:PX1lL3O9: >>28
ヅアルは効果高いよ。ヅアルとクアッドの比較だと変わらんが。
というか>>28はSSDに期待しすぎｗ
SSD入れても多少変わったなと思う程度だから。（体感できる変化は相当な変化ではあるのだが）
30 ：Socket774：2008/02/02(土) 13:09:02 ID:bl6iNNLo: >>29
それは安物で遅いSSDを買ったせいだろ。
31 ：Socket774：2008/02/02(土) 14:17:01 ID:FNuTfUnN: >>29
シングルとクアッドを使ってるが、それほど差を感じないがな
32 ：Socket774：2008/02/02(土) 18:10:38 ID:P40yJA84: CPUでもストレージでも行う作業内容によって適正が違うだろう・・・
自分の用途の合ったもの買わずに体感差が無いって言ってるんじゃ
QX9650買おうが、MTRONのSSDでRAID組もうが意味ないぞ。
33 ：Socket774：2008/02/02(土) 18:19:52 ID:FNuTfUnN: PC全体の性能を比べるならともかく、
「体感」はそれほど作業内容で定義がぶれる言葉でも無いだろ

マルチコアでエンコが早くなっても体感が良くなったとは普通は言わん。

PC全体の作業では十分マルチコアでの恩恵を受けているが、
「体感」は別。
メディアの煽りを真に受けてる奴が多くて困る。
34 ：Socket774：2008/02/02(土) 19:39:29 ID:P40yJA84: 体感なんて言葉、十人十色なんだが。
まあスレチになるのでもういいよ。
35 ：Socket774：2008/02/02(土) 19:41:19 ID:Rqi6IcH/: たいかんｗならIntel/AMDともに、2年前からほとんどかわらん
36 ：Socket774：2008/02/02(土) 19:59:35 ID:FNuTfUnN: 2.5インチHDDと3.5インチHDDような、明らかな差があるなら納得できるが、
たいした差でも無いのに乗せられてる阿呆が多すぎる

誇大宣伝であっても、どこのメーカーも損をしないからメディアは良いんだろうが、
ユーザーが真に受けて散財するのはな
37 ：Socket774：2008/02/02(土) 20:11:48 ID:v57M+URL: まあノートなら誰でも体感ｗできる
38 ：Socket774：2008/02/03(日) 01:44:10 ID:e3boHd0r: マルチタスクだろうがマルチコアだろうが、HDDのヘッドが増えてないからな。
とっととここ解決してもらわないと困るわ。
39 ：Socket774：2008/02/10(日) 22:59:17 ID:K7dT2K99: 最近SSDに興味を持ってしまったのですが、ひとつ質問です。
HDDとSSDでならおおむね（Random Read 4KByte以外）SSDが上回るようですが、i-RAMとSSDの比較ではどうなんでしょう？
RAID0構成にすれば（i-RAMは干渉問題がほぼ100%生じるので）SSDが上回るのでしょうが単品ではどうなのか、分かる方是非お願いします。
40 ：Socket774：2008/02/15(金) 19:11:34 ID:T0wYTmtM: 圧倒的にi-RAMでしょ
OS立ち上がりの様子をupされてる動画で見れば一目瞭然
41 ：39：2008/02/16(土) 13:48:22 ID:EfZwFLx+: >>40
どうもありがとう。
42 ：Socket774：2008/02/20(水) 01:23:36 ID:X55ttk+E: i-ramにramdisk併用これ最強。
43 ：Socket774：2008/02/24(日) 00:09:11 ID:mdTutG3W: 体感
44 ：Socket774：2008/02/24(日) 19:24:57 ID:O6/HTNpG: OSを入れるように20Gほどの容量でSSDが欲しいんで1万くらいで売ってください
45 ：Socket774：2008/02/24(日) 20:57:38 ID:NM9I8UlV: お、俺に言うなよー。店に言えよー。
46 ：Socket774：2008/02/25(月) 23:16:19 ID:hzH01EgQ: >>44
トランセンドの32GBが暴落中だからおとなしく待っとけ。
そのうち1万円で買えるようになる。

まあ、暴落する理由は買ったらわかる。
47 ：Socket774：2008/02/25(月) 23:37:14 ID:E0Nhx8G7: 書き込み遅いの？それとも寿命？MLCだから？
48 ：Socket774：2008/02/26(火) 04:05:32 ID:CaTWzwYA: 1万はしばらく無理だぞ、
基本的にUSBメモリやCFの値段までしか下がらん。
そしてここ1年は停滞気味だ。

東芝などの大手が量産始めるまでまだ時間が掛かるだろう。
49 ：Socket774：2008/02/27(水) 00:04:34 ID:u0XOQDji: >>47
MLCは遅いのでFAだろ。MLCで速いのもあるが、それは値段もそれ以上に高い
50 ：Socket774：2008/02/27(水) 03:32:23 ID:C7+IK10K: OS、アプリだけに絞っても64Gじゃ足りねえ・・・
51 ：Socket774：2008/02/27(水) 03:36:00 ID:j5KezrQZ: エロゲとか容量食うしな。
52 ：Socket774：2008/03/01(土) 08:20:41 ID:mTWa/ZI6: SSDて内部で並列化で早くしているだけじゃん。
容量が上がったところで、読み出し単位サイズが増え、消去ブロックサイズも
巨大になる一方だろ。

すでに２５６ＫＢの消去単位で消している、ランダムアクセスなどの
消去時間が２～３ｍｓという問題が表面化してくるのは必然で、
記録がバラバラになるほど消去ブロックの大きさが書き込みのバラバラを
誘導する。
使えば使うほど消去ブロック以下のフラグ率が上昇して書き込み時間が
１００倍とかまで遅延する確率を大幅に上げてしまう。
結局あまった消去可能ブロックが無ければ一度消去ブロックを全て読み出して
消去後に書き込みという動作になりこれが全体に及べば異様に遅くなることは
みえみえだ。
53 ：Socket774：2008/03/01(土) 08:27:53 ID:mTWa/ZI6: まだまだ消去ブロックのサイズは増える、これは容量が増えた分
増えるのは必然であり、これを止めることはできない。
ＳＳＤ内部でデフラグとかしたら笑いものだ。
さらに問題は書き換え回数が増えて末期に近づくと記録のエラー率が
上がるという問題がある、これは書き換え記録保持時間が短くなるという
意味でもある。ＭＬＣが多値の度合いが増えれば増えるほどエラー率は
上がりそれを補正するＥＣＣの性能を上げる必要がでてくる。
同一素子の書き換え回数でＳＬＣが１０万回程度の書き換え回数なのに
ＭＬＣが１万回程度、さらに多値が進めば回数はそれだけ減る。
何故ならノイズとデータを分離できなくなるからだろう。
エラー補正があるといってもエラー率が増えればＥＣＣ自体無意味
補正できなくなる。書き換えは分散して書き換えることで対処しているが
データ記録の保持が初期で３年程度、寿命が末期なら数ヶ月程度になる
ことを危惧している。古いフラッシュメモリが寿命に近いときに
エラー率が上がるのは既に業界で確認済みである。
54 ：Socket774：2008/03/01(土) 13:01:20 ID:QWV9KAxb: そんなに勧めるからSSDのMacBookぽちっちゃったじゃないか
55 ：Socket774：2008/03/01(土) 22:11:51 ID:LAcxu2H0: >>53
まあ、時期尚早って言いたいんだろうけど、今買うような人は、1年後に、
さらに高速大容量の製品が出ているなら買い換えるから、無問題。
とはいいつつ、私は、読み込み200MB/Sオーバー待ち。あと半年くらいかな？
それより、特定のケースでHDD読み書きがHDDより遅くなるような場合があるなら
そちらの方が心配だ。
56 ：Socket774：2008/03/02(日) 02:58:40 ID:EMtcGOvQ: 来年の今頃は皆、64GBSSDを、OS用に当然のように使ってるだろうな
57 ：Socket774：2008/03/02(日) 09:46:39 ID:27n4kV6S: まだ１５万ぐらいするじゃん
>>56
１年で１５分の１まで下がるならｗ
58 ：Socket774：2008/03/02(日) 09:56:42 ID:27n4kV6S: 来年の今ごろ、SLCで16GBぐらいで1万なSSDなら購入するんだろうけど。
MLCじゃダメダメ。
ECCで訂正量増やして1ビット辺りの記録容量増やしているだけじゃん。
どうせ1年後なら4bit以上 5bit品とか6bit品だと劣化によるデータ化けが怖すぎ。
何ビット品のMLCか表記していないところが恐い。
59 ：Socket774：2008/03/03(月) 11:46:11 ID:fhf6wKbD: 系統だった知識も技術もない素人が、ネットや雑誌から集めた
断片の寄せ集めみたいな難癖なんて、
技術者にとっては余計なお世話だ。
そんなに否定ばっかりして楽しいのかと。
明るい未来を信じろよ。
60 ：Socket774：2008/03/03(月) 13:09:03 ID:zTcd3hOs: さっさと開発に戻るんだ
61 ：Socket774：2008/03/03(月) 17:33:02 ID:VOnwIRZq: ソニー、次世代ハードディスク基本技術を開発・記録容量５倍
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN001Y598%2028022008

これがいつ商品にまで反映されるか分からんが、速度はともかく容量としては
まだＨＤＤが存続出来そうですね。
62 ：Socket774：2008/03/03(月) 17:37:05 ID:DM+m/beg: レーザーかよ
読み込み/書き込み時間長くなりそうだな
63 ：Socket774：2008/03/03(月) 19:07:08 ID:OA70sopA: 回転するディスクである以上、ランダムアクセス速度は頭打ちでは。
64 ：Socket774：2008/03/03(月) 19:49:36 ID:wYQgf4cw: >>62
読み込みにはレーザーは使わない。だから、ライト＆ベリファイも一回で。
書き込みの時にレーザーで温めて磁化しやすくするだけ。
ベリファイや読み込みは従来通り磁気センサーだから、光磁気ディスクとは違い遅くならない。
もっとも、レーザーの強さとのトレードで回転数が決まるなど、消費電力による制限は有るかもね。
65 ：Socket774：2008/03/04(火) 18:11:15 ID:OCQV3KYD: 読み込みに磁気ヘッドを使う光磁気ディスクじゃないの、これって。
66 ：Socket774：2008/03/05(水) 13:50:16 ID:mbgFcxCC: >>65
>光磁気
磁気光が妥当ｗ、主なるほうが磁気な
光で読み出すわけじゃないし。光も密度からして紫外線領域。
ネオジム系の磁性体なら温度変化を利用するのがかなり低温
に設定できるだろうし。
ブルーレイより高い周波数じゃないとHDDの高密度は無理。
それにBlueRay並のレーザーパワーが必要なら紫外線域の
大パワーは無理があるだろうし。結晶を制御する温度って
融解するわけだから結構高いんじゃない？
ネオジムが磁化する温度と比較したら
激しくネオジムは低温でいいわけだから。
まあ簡易レーザーもスポットを小さくすればそんなにパワーは
必要ないとおもわれ光磁気と比べれば５０倍は口径が違うだろうし。
67 ：Socket774：2008/03/05(水) 14:36:42 ID:Uj3QyCsM: これは光の方は波長が関係無いんだ。
たとえ赤外線でも紫外線の波長より狭い範囲だけを温められる。
あくまで光の通路から細く絞って漏れ出た近接場光で温めるから。
漏れ出る距離が波長分くらいしか出ないので、余り短波長だと使いにくかったり。
68 ：Socket774：2008/03/05(水) 22:19:41 ID:s67tHMIQ: つまり小細工じゃなく本当に基礎技術なわけね
69 ：Socket774：2008/03/11(火) 03:21:42 ID:Gef3fpkY: 良スレ保守
70 ：Socket774：2008/03/12(水) 10:40:27 ID:eMc5NxRT: >>67
脳内？半導体も赤外線で露光してますとかｗ Blue-Rayも赤外線だったな（嘘
71 ：Socket774：2008/03/12(水) 13:26:24 ID:JP/WEKTM: 近接場光ってのは全反射面に波長分だけ滲み出てる波としての光でさ。
光ってのは波と粒子の両面が有るが、波としての側面を利用してる訳。
可視光線も電磁波だからナノメートルな世界では電波と同じような扱いの部分を使えるってね。
電場や磁場の波が、波長分は食み出ては引っ込んで反射で跳ね返って行くと。
通り抜けられないように波長より小さな穴を空けて、その波として食み出た部分で磁性体を温めて磁化しやすくする。
72 ：Socket774：2008/03/12(水) 13:54:51 ID:JP/WEKTM: >>70
半導体のレジストへの近接場光での露光についての話だと、キヤノンに詳しいのが有った。
http://web.canon.jp/technology/s_labo/nano/004/02/001.html
近接場光ナノリソグラフィでは、光を透過しない金属フィルムに100ナノメートル以下の種々のパターンを形成し、フィルムの裏面から光を照射します。
穴からもれだした近接場光（数10ナノメートルサイズ）によって、材料の上にパターンを転写するのです。
…
近接場光での単一な加工ではなく、約20ナノメートル（光源波長の1/10以下）のパターンを形成することに成功しています。

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/near_field.html
通常の光技術では、伝搬光を利用して像を見たり物を加工したりします。伝搬光をレンズなどで絞り込んでも、回折限界のためにビーム径を波長以下にすることはできません。

伝搬光のほかに「近接場光」というものがあります。
物に光を照射すると、その物の周辺100nm程度の範囲には近接場光が生じているのですが、普通は照射した光や透過・散乱した光と重なっているので、近接場光を利用するには何らかの工夫が必要になってきます。
73 ：Socket774：2008/03/12(水) 14:21:21 ID:eMc5NxRT: >>72
それと磁気とどういう関係が？
74 ：Socket774：2008/03/12(水) 14:40:41 ID:JP/WEKTM: 強磁性体でも温めると弱い磁力で磁化できる。
プラッタに強磁性体を貼って、狭い範囲のみの磁化でも充分な保持力を持たせ、
その狭い範囲のみを温めるのに近接場光を使うってのが、熱アシスト磁気記録。
将来的にも半導体加工技術の最小パターンまで小さな磁場で磁気記録ができるって事になるから、
半導体メモリが幾ら集積化されようと、ハードディスクが追い付かれない切り札と見なされている。
75 ：Socket774：2008/03/12(水) 14:52:29 ID:Q9Y+QVPU: なるほど、勉強になる
ところで、これは書き込みの技術だよな
読み込みは追いつくのか？
76 ：Socket774：2008/03/12(水) 17:13:41 ID:mZXPjYWU: ソニーが開発ってだけで恐いと思ってしまう俺がいる
77 ：Socket774：2008/03/12(水) 18:15:44 ID:eMc5NxRT: >>74
となりのトラックまで磁化の影響がでるだろ。
日立の最新技術（1.8"HDDで200GB)を実現する技術だと隣のトラックへの
漏れ磁気が問題で表面に磁気の絶縁パターンを作りその対策をしている。
従来のHDDは鏡のような表面だが、これが常識ではなくなる。
78 ：Socket774：2008/03/13(木) 06:12:56 ID:6APoyHbs: >>76
CD恐いか？まあ実用化すれば信頼性は分かってくるし問題ないかと。
79 ：Socket774：2008/03/13(木) 11:51:28 ID:stOYn/zg: 半導体のレジストとHDDの記録を混同している時点で(ry
80 ：Socket774：2008/03/13(木) 13:13:22 ID:9Bj5Vp6W: >>78
CDｷﾗｷﾗしてて怖くて近寄れません
81 ：Socket774：2008/03/13(木) 13:58:18 ID:stOYn/zg: >>1
>　・SSDは平均化しているとは言え、大部分のセルにデータが書き込み済み等の為
>　　一箇所のセルにログやレジストリ等の書き換えが集中したりするとちょっとやばいかも？
既存ファイルの上書きでは分散書き込みはされないという意味か？
それだと恐いな。
82 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:23:27 ID:urP/4Z1b: 一応、代替セクタ的な管理はしてるから、フォーマット上のセクタ位置とフラッシュメモリ上のブロック位置は無関係。
OS上からは上書き処理しても、制御チップが上手い事してるんじゃないかねえ?
もっとも、その手の管理が入れば入るほど、使ってるフラッシュメモリ容量よりドライブ容量が減るんだろうけど。
83 ：Socket774：2008/03/13(木) 16:27:58 ID:stOYn/zg: Sundiskだと一定回数同じ場所への書き込みがあると別の場所へ移動すると
書いてあった。その際に２，３秒の遅延が発生するらしい
84 ：Socket774：2008/03/15(土) 12:40:05 ID:8gedcXln: シーゲイト社の高速3.5インチ型HDD、
1万5000rpmで450Gバイト (2008/03/13)
http://www.eetimes.jp/contents/200803/32145_1_20080313160655.cfm
｜米Seagate Technology（シーゲイト・テクノロジー）社はエンタープライズ用途のストレージ機器に向けて、
｜ディスクの回転速度が1万5000rpmで、データ転送速度が164Mバイト/秒と高い、3.5インチ型ハード・ディスク
｜装置（HDD）「Cheetah 15K.6」の出荷を開始した。「3.5インチ型では最高のデータ転送速度」と主張する。

まあHDDだとこのあたりが限界なんでしょうね。SSDだと既に200MB/Sが見えてるけど。
85 ：Socket774：2008/03/15(土) 18:08:02 ID:5ZU0y1wu: この手のHDDは道楽じゃなければ、サーバーでRAIDで使うのだから、SSDと比較しても意味無いけどね。
86 ：Socket774：2008/03/15(土) 21:51:16 ID:IgMAV/eb: SSDでもそのクラスはサーバーで使う事が前提だろ。
十分比較に意味があると思うが
87 ：Socket774：2008/03/15(土) 22:02:19 ID:UAf62ad9: サーバーに使う事が前提なら、RAIDを組んだ場合の容量当たりのコストや、コスト当たりの速さを比較しなきゃ。
単体比較で速度だけじゃ、単体利用前提の比較にしかなってないでしょ。
88 ：Socket774：2008/03/15(土) 22:04:16 ID:IgMAV/eb: ごちゃごちゃ言っても、IOPSならSSDの圧勝。
89 ：Socket774：2008/03/16(日) 02:43:17 ID:Aiz8p4f7: しかし、信頼性には疑問符がつく。SMARTのような診断機能は無いし。

そもそも鯖用途で速度が必要ならばRAMDISKにするのが当然であって、
最初からHDDなんぞはバックアップに過ぎん訳。
しかもHDD程度の速度で十分なシステムが出来上がっている。

現在のNANDを使ったSSDの立ち位置は、
HDDよりは高速だが、信頼と実績に欠け容量当たりのコストは高い。
DRAMのように揮発はしないが(普通バックアップ電源があるので揮発性である事はそれほどのデメリットではない)
遅いし容量単価がRAMに比べ安い訳でもない。
といった風にとっても中途半端。

安さで押す中国と品質とブランド力で押す日本に挟まれてる某国みたいな感じ。
90 ：Socket774：2008/03/16(日) 03:46:52 ID:JXmSYSIt: 容量単価がRAMに比べ安い訳でもない（笑）
91 ：Socket774：2008/03/16(日) 05:39:38 ID:Aiz8p4f7: むしろGBあたり1000円程度のDDR2より高いな。
わざわざ遅くて寿命が短いSSD買うぐらいなら普通RAMDISKにするわ。
ごちゃごちゃ言っても、IOPSならDRAMの圧勝。
92 ：Socket774：2008/03/16(日) 06:23:16 ID:dDzByeGM: MRAMガンガレMRAM
93 ：Socket774：2008/03/16(日) 16:56:37 ID:i9jccj+A: RAMDISKもデスクトップ向けだとx32の4GB制限が痛いよな。

x64のWindowsが32bitドライバも使える仕様だったら、もっと早く普及してただろうけど。
94 ：Socket774：2008/03/16(日) 20:11:35 ID:9c/2ty9F: Oblivion入れようとすると、MOD含めて10GBは欲しいから、
RAMディスクじゃどうしようもないんだよなぁ
メモリ8本くらい挿せるマザボが安価であるといいけど
95 ：Socket774：2008/03/18(火) 22:23:27 ID:X9UEtwAC: 後手持ち駒：
　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│▽角│▽銀│▽金│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│▲金│▲銀│▲角│▲飛│五
└──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
96 ：Socket774：2008/03/21(金) 19:11:36 ID:jEOk5aKm: HDDってアクセスするだけで消えそうな磁気データを復活させるって本当？
SSDは？
97 ：Socket774：2008/03/21(金) 21:38:50 ID:Xs7QSa1g: >>96
超高級品だけだろ。安物ではありえない。
98 ：Socket774：2008/03/27(木) 00:16:50 ID:M7SauHR3: Seagate が SSD 製品を巡り特許侵害訴訟を示唆
ttp://japan.internet.com/webtech/20080326/11.html
99 ：Socket774：2008/03/27(木) 19:39:58 ID:H17j5fR4: う～ん、去年の8月に方針転換したのかと思っていたのに。

07年6月
米シーゲイトCEO記者会見──「ユーザーはSSDよりHDDを“絶対”選ぶ」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/29/news054.html
07年8月
シーゲイト、フラッシュベースのハードドライブを製造へ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20355087,00.htm
07年9月
“宣言することに意義がある”シーゲイトのSSD参入
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/07/news145.html

NANDフラッシュの調達に失敗したということかな？
100 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:31:20 ID:ATLIG23j: >>86
一番軟派な構成はキャッシュつきRAIDカード+SATA HDD RAID50だお
101 ：Socket774：2008/03/28(金) 03:02:38 ID:sQS96hYG: MLCの多値が4bitぐらいが限界だというのが見えたのが原因だとおもわれ。
同じ製造ルールで大容量が作れる夢は以外に短命に終わった
102 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:48:43 ID:Xy8+l5dc: MLCなんてギミックな技術は、2bitが限界なのが目に見えてるわな。

好評なシリーズ物が続編までで、第三弾からカスになるのと似てる。
103 ：Socket774：2008/03/30(日) 16:06:10 ID:22IsgXNI: >>102
市場のＳＤカード、ＣＦカードはみんな４ビットになってないか？
まあＰＣ用に使わなければ問題はないんだろうけど
104 ：Socket774：2008/03/30(日) 22:19:38 ID:0bqbpIju: SSDは読取が早く振動に強く消費電力も少ないが欠点としては書込み
は遅く信頼性も低いし値段も高い、しかし２～３年後には欠点も
克服されて100G程度ならHDより安くなるかもしれない、より将来は
Flashの多層化により容量を稼ぐ目論見だからもし多層化が旨くいけば
その時は全てのHDや光円盤は駆逐されてしまうことになる。
105 ：Socket774：2008/03/31(月) 20:18:17 ID:fvyws+p4: 書き込みは小サイズ単位のものが遅いだけでしょう。
これは消去と書き込みの単位が異なる消去を後回しする仕組みがある
限り欠点は残る。
106 ：Socket774：2008/04/06(日) 15:08:08 ID:GuGV0BNU: >>23
　　　　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　　　　ﾄ,.|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　　　　 |. ||　　　　　　■　　 ■ ■　　　 ■
　　　　|.,≧厂　 `>〒寸ｋ j　　　　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■　 ■ ■■■ ■ ■　■ ■ ■ ■　 ■
　　　／ﾍ { 　　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄　.j.　　./　 ■　　　　■　　　　　　　　 ■　　 ■　 ■
. 　　　 V八　　{l ＼／ : :}八　　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　／　 ■ 　　　 ■　　　　　　　　■　　 ■　　 ■
　　　　　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　　ﾉ／ .}／　　　 ■ 　　　 ■　　　　　　　 ■　　 ■
　　　　　　' ,　　　￣￣￣　　　　　　　└‐┴'　　{　　∧　　　　 ■　　　■■ ■　　　　 ■　　 ■
　　　　　　　V 　＼ヽ＼ヽ＼　　　ヽ　＼ヽ＼　 | 　　＼. 　　 ■　　■　 ■ 　■ 　　　■　　 ■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　　人　　　＼　 ■■　　 ■　　 ■　　　　　　 ■
:∧ 　　　　　 ∨　　　　　　　 ∨　　　　／　　　　　ﾊ
::::∧　　　　　　ﾍ,　　　　　　　　　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　　　　ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　　　了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　　 |
:::::::/　　　　　　　　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　　　　　 |
:::::/　　　　　　　　　レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　　　　 .|
107 ：Socket774：2008/04/06(日) 15:39:30 ID:d2PxSwVt: フラッシュメモリのブロック128KByte単位をそのままセクタ扱いにしてOSが管理する方が良いんだろうにな
108 ：Socket774：2008/04/06(日) 15:45:27 ID:SNeXWH7u: >>107
それだと特定のセクタに書き換えが集中して寿命を縮めると・・・
109 ：Socket774：2008/04/06(日) 16:37:26 ID:EVnR3EEx: セクタと書き換えブロックが一致してるなら、分散させるより集中させて寿命が来たらバッドセクタ扱いで容量が減ってった方が結果的に良さそうだが
110 ：Socket774：2008/04/06(日) 23:09:32 ID:r7Vbor2n: >>109
バットセクターの処理にどのぐらいかかるか？
普通の同じ上書き防止制御にサンディスクの仕様だと２～３秒かかっている。
分散書き込みやバットセクタや、消去済み情報などの
管理情報自体もフラッシュメモリに記録している訳だから単純にはいかない
この管理情報がフラッシュ上ではなくＳＲＡＭならば高速化が可能だろうけどね。
111 ：Socket774：2008/04/07(月) 21:18:40 ID:2EyQ/ou/: 隔離スレの方が良い流れ
112 ：Socket774：2008/04/08(火) 19:36:11 ID:b8pK6mU5: ハードディスクの故障発生率はメーカーの公表スペックよりも15倍も高い、米研究機関
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200804072004&page=2
113 ：Socket774：2008/04/08(火) 22:59:52 ID:VUuCbrBF: >>112
>環境によっては年平均故障発生率が2～4％台にあるところ
これを読み飛ばしている。実際は環境の影響を受けやすい。
そもそも故障するのは簡単で高温で使えば簡単に故障する罠。
内蔵のネオジム磁石が熱にどれだけ弱いか（ｒｙ
６０℃ぐらいで劣化が始まるんだよ。ｗ
ところがＨＤＤを誤動作するぎりぎりまで冷却しない奴がほとんどという現実。
114 ：Socket774：2008/04/09(水) 00:56:38 ID:d1vjRYlm: 正しい動作環境で動作させるという基本がなってないから
そもそもその調査事態も意味がない。
115 ：Socket774：2008/04/09(水) 07:16:12 ID:RQbw2zHp: じゃあテメーがやれって話。
116 ：Socket774：2008/04/09(水) 07:33:53 ID:aZYu8sRH: >>114
インテルがＣＰＵの動作条件としているケース内温度が３５℃でなんだが
実際はビジネスで使う以外はこれは守られていないな。
基本というより、条件が厳しすぎる。
CPU自体が50℃、60℃になるのは問題ないが、それを冷却する為には
周囲の温度が低いという条件が必須になる。
CPUは冷やしてもHDDを冷やす人は極わずかだろうし、冷やすのも簡単ではない
IDE-HDDの内部温度を読み出すソフトが複数あるから、それを使えば
一般人が使っているＨＤＤがどれだけ発熱して危険状態かを知ることができる。
この手のソフトを使ったことがないと危機感が分からない。
冬場はいいとして夏場に冷房がなければ、まずHDD自体が危険レベルで
いつ壊れてもおかしくないと表示するだろう。
>>113のいうネオジム磁石というのは、磁石としてHDD内部に設置するのでは
なく、素材を接地してから外部から磁化を与えて磁石にする手法で作られる。
キューリー温度がかなり低いからこそできる芸当でもある。
耐熱仕様の強化ネオジム磁石でさえ、ハンダの熱で磁石じゃなくなるほど
熱に弱い。
HDDを手で触って温いと思う温度なら問題ないが、熱いような？という
温度で使い続ければ寿命は１年持たないと考えたほうがいい。
HDDの推奨温度は45℃以下な、これは換気効率の悪いケースではほぼ１００％
守れない温度でもある。あと静音仕様でも空気の流れが弱く結果は同じ。
嘘だとおもうなら、HDD故障予知ソフトなどで確認してみるといい。
117 ：Socket774：2008/04/09(水) 13:35:43 ID:OOV0nuS2: そだな。

熱的にも性能的にも寿命的にも、今のPCで一番のボトルネックはHDDなのは
明らかだよな。

だからSSDには思いっきり期待してる訳だけど。
118 ：Socket774：2008/04/09(水) 14:08:11 ID:3CAMIUZs: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｓヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

これくらい期待している。
119 ：Socket774：2008/04/09(水) 15:37:37 ID:RQbw2zHp: CPUキャッシュが２万M
メモリが２０００M
SSDが２００M
１→３００→１０万
３００倍から１０倍にレベルアップ？
120 ：Socket774：2008/04/10(木) 15:53:05 ID:G/5rB6S4: はげ
121 ：Socket774：2008/04/10(木) 17:45:05 ID:RzCwk0a9: SSDもうちょっと値下がりしてくれたらなぁ
システム用だから容量の少なさは気にならないし、書き込み耐性の低さも
あまり問題でないんだが…
122 ：Socket774：2008/04/10(木) 18:18:06 ID:Yw4Nv9O3: せめてあと２桁安くなってくれれば
買うかどうか検討するんだけど
123 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:25:38 ID:LLjUcYZF: どんだけ貧乏だよ。
124 ：Socket774：2008/04/10(木) 23:59:07 ID:H5+6iWDf: SLC品の16Gが1万切ったら考える。
125 ：Socket774：2008/04/11(金) 13:03:46 ID:gjPmm+DB: SSDって何にコストかかってんだろ？
126 ：Socket774：2008/04/11(金) 13:39:32 ID:arW3g1tA: USBメモリが16Gで6000だから64で24000万か
後はコントローラーと製造コストなのか｡
127 ：Socket774：2008/04/11(金) 13:58:29 ID:8etoi4ef: ＞24000万

ゲイツでないと買えません・・・・
128 ：Socket774：2008/04/11(金) 14:27:49 ID:4HYTmfUv: SLCが主体のSSDとMLCが主体のUSBメモリを同じに考えてる時点で…
129 ：Socket774：2008/04/11(金) 14:30:29 ID:arW3g1tA: 愚痴愚痴言ってないで何にコストかかってるか言いたまえよ。
130 ：Socket774：2008/04/11(金) 14:34:16 ID:g6GxDR+V: ぐぐれ
131 ：Socket774：2008/04/11(金) 22:32:22 ID:0KcNPgTj: >>71
エバネッセント波のこと？
132 ：Socket774：2008/04/12(土) 01:10:06 ID:8UZ1r/l8: >>128
アホの子登場
133 ：Socket774：2008/04/12(土) 03:36:12 ID:fdfQ4rHK: >>128
本気で言ってる？
134 ：Socket774：2008/04/12(土) 13:21:34 ID:s/LDvIYZ: SSDって昔のシリコンディスクのことじゃないんだな。
ググッて調べてみたけど仕組みがよく分からん。
まぁ、コストが高すぎるので見送りでしょう。
135 ：Socket774：2008/04/13(日) 15:17:20 ID:6nywBFMp: >>134
漏れ絵夢登呂のSSD使ってるけど、価格性能比で言ったら十分安いと思う。
単にディスクアクセスが速いという以上に、如何にシステムは頻繁にディスク
アクセスしているかという事がよく分かる。

一番パフォーマンス向上が体感出来るパーツ交換だと思うぞ。
136 ：Socket774：2008/04/15(火) 22:04:03 ID:xElQUBSL: >>135
おいくら万円？
137 ：Socket774：2008/04/15(火) 22:53:44 ID:W7NfoevO: Mtronだと32GBで8万円弱だよ。高速モデルだと14万円弱とか。
138 ：Socket774：2008/04/15(火) 23:10:50 ID:WfKl8oZB: 再安49800
139 ：Socket774：2008/04/16(水) 20:00:06 ID:KaMdRnn5: Seagate、SSD 製品に関する特許侵害で STEC を提訴
ttp://japan.internet.com/busnews/20080416/12.html
140 ：Socket774：2008/04/17(木) 20:08:50 ID:uVPHdw6s: >>137-138
まだまだたけーよ
容量なんて16GBでいいから、安く速くならないかな
どうせデータ置き場としてはHDDに並ぶことは当分無いから、中途半端に容量あってもしょうがないし
141 ：Socket774：2008/04/17(木) 20:16:27 ID:SixMNdgk: 5万程度で高いとかドンだけ貧乏だよ。
4年は諦めろ。
142 ：Socket774：2008/04/17(木) 20:30:50 ID:0Vmm2Qmi: あと一桁安ければ買ったるのに
143 ：Socket774：2008/04/18(金) 07:37:13 ID:KI38niFS: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　　貧乏ｸｻｲ溜息
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
144 ：Socket774：2008/04/18(金) 12:00:35 ID:nxrpVq2f: HDDが安すぎるだけだろ
500Gが7千円しないってのは異常だろｗ
145 ：Socket774：2008/04/18(金) 17:56:37 ID:wfb6mYzk: え？7000円もするの？
146 ：Socket774：2008/04/18(金) 19:13:32 ID:uWyLzWEk: SSDって店頭であんまり見ないなぁ
147 ：Socket774：2008/04/19(土) 17:22:50 ID:z0nlWkpc: >>106
148 ：Socket774：2008/04/19(土) 17:23:16 ID:z0nlWkpc: なんだよ、変化しないのかよ
149 ：Socket774：2008/04/20(日) 15:08:42 ID:Z07cUIzL: 来年発売のモバイルノートには、ほとんどに搭載されているだろうな。
150 ：Socket774：2008/04/20(日) 15:39:02 ID:1zqbuyar: http://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1200029
http://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1200028

これどう？
151 ：Socket774：2008/04/21(月) 15:54:49 ID:IkPdS7nM: ＳＳＤ、2010年にはパソコンの15％に搭載へ・世界の需要予測
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000018042008
152 ：Socket774：2008/04/21(月) 23:21:10 ID:ZsXjB4Nz: >>140
SSDで容量が大きいのは寿命伸ばすためじゃないの？
誰もデータ置き場としての使用は考えてないかと、
153 ：Socket774：2008/04/22(火) 00:43:16 ID:uctBe7+3: 寿命のばすなら1万回のMLCなんぞわざわざ使うわけねーだろ
容量2倍にする為に寿命10分の1なってりゃわけねーよ。
154 ：Socket774：2008/04/22(火) 21:20:46 ID:Np1B1lsC: 1TBが2万切ってるからなあ・・・
去年は3倍はしたがｗ
155 ：Socket774：2008/04/22(火) 22:35:21 ID:Ufi1zDCk: SSDで容量増えてるのはデータの多重化によるもの。
書き換え可能な領域増えるから寿命が延びるってのはおまけ。
根本的には変わってない。
156 ：Socket774：2008/04/23(水) 00:56:29 ID:yrNaDEgm: オーディオ用ＰＣに静音狙うならＳＳＤかそれとも普通のＨＤＤで
メモリー積んだ方がいいのだろうか
157 ：Socket774：2008/04/23(水) 01:41:19 ID:XosyuSMr: オーディオ用ならジッターとかノイズ低減の意味も含めてＳＳＤじゃまいか？
俺にはそれを聞き分ける耳はないけど。
158 ：Socket774：2008/04/23(水) 06:19:18 ID:fwOv7OL4: >>156
好きなの積めよ。
オーディオを全く理解して無いならなんでも大丈夫だ。
159 ：Socket774：2008/04/23(水) 10:33:27 ID:tTKBbF98: PCを別の部屋に置く
160 ：Socket774：2008/04/24(木) 09:33:11 ID:k/MfLvPR: 日本HDD協会2008年4月セミナーレポート
～HDD対SSD、その行方を議論
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0423/idema.htm
161 ：Socket774：2008/04/25(金) 13:47:24 ID:h1Z7Pmns: >>135
windowsってさ、無駄にHDDにアクセスしてるけど何やってんだろね
DOSだとこちらが何もしなきゃ何もしなかったけど
162 ：Socket774：2008/04/25(金) 23:50:46 ID:9nhMsDIh: >>161
ヒント：デフラグ　pagefile.sys　MFT$
163 ：Socket774：2008/04/26(土) 08:16:01 ID:0itiWyIl: ＞１６１
CDドライブが間違った信号をだしてHDDランプが点灯するアレなバグ？
164 ：Socket774：2008/04/26(土) 09:30:16 ID:uhOG1KJN: >>161
このソフトで監視しる

FileMon for Windows（http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896642.aspx）
165 ：Socket774：2008/04/26(土) 10:41:37 ID:jR9wmkin: >>164
起動させると文字の大きさがやたら小さいんだが変える事ってできるのか？
10ピクセルぐらいしかないわ。
166 ：Socket774：2008/04/26(土) 12:15:34 ID:/oommrl3: ヒント：ソフトウェアに関する質問はスレチ
167 ：Socket774：2008/04/26(土) 12:28:29 ID:3Fvcch/0: >>166
ヒント警備員ってどこにでもいるのな乙
168 ：Socket774：2008/04/26(土) 13:50:28 ID:uhOG1KJN: >>165
Options > Font くらいすぐ見つけられるだろう常識的に考えて
169 ：Socket774：2008/04/26(土) 19:44:42 ID:vgPSn//9: 馬鹿に常識が通用しないのは特亜をみれば分かるだろう
170 ：Socket774：2008/04/27(日) 03:28:18 ID:m0O/W8Wz: http://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1200029
http://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1200028

これどう？
171 ：Socket774：2008/04/29(火) 02:45:09 ID:7/DDgK/e: CD-ROM起動が可能なLinuxとかを自分好みに
カスタマイズしてから、そのCF-SSDにインスコす
る分には、CFの痛みが少なくていいんでないの？

SSDを意識してOS作ればリスキーではあれど
３０分に１回SSD側へ更新情報をフラッシュして
やる様にすれば寿命はかなり延びると思う

CF自体がSSDの様にメモリへの書き込みを均等
になる様に作ってある物なのなら、SSDの代替に
なるとは思うけど、最近の安い大容量のCFはそん
な作りにはなっていなそうな気がする・・・
172 ：Socket774：2008/04/29(火) 04:55:27 ID:2cqBLZJG: >>171
> CF自体がSSDの様にメモリへの書き込みを均等
> になる様に作ってある物なのなら、SSDの代替に
> なるとは思うけど、最近の安い大容量のCFはそん
> な作りにはなっていなそうな気がする・・・

なってるよ。方式はさまざまだが、フラッシュメモリ
であればウェアレベリングしてる。

寿命の見積もり方は、たとえばSanDiskだとこの資料。
http://www.sandisk.com/assets/file/oem/whitepapersandbrochures/rs-mmc/wpaperwearlevelv1.0.pdf
173 ：Socket774：2008/04/30(水) 02:58:59 ID:D2qohzCj: テストしたら、CFどころか糞やっすいmicroSDでも、
ウェアレベリングしてるって結果出てたな
174 ：Socket774：2008/04/30(水) 13:48:29 ID:4iYQt2z0: >>173
糞安いmicroSDでもやってるの？
なら、CFをSSD代わりに使うのって流行するんでは
３枚使ってRAID０をやる猛者のレポートを待つｗ

中華生産の糞安い系って、7円ギョウザの様な信頼
性しかないんで、EEPROMのつもりで使うものだと
思ってたんだけど、そんなとこまでしっかりパクッて
たのねｗ
175 ：Socket774：2008/04/30(水) 17:55:26 ID:030Gpoyi: >>174
CFRaidなら市販のアダプアとかあるし、ベンチも本スレに転がってた希ガス

SSDスレて最近関心を持って新しく見に来る人が多いせいか、
ガイシュツの話題が難度もループするよね
176 ：Socket774：2008/05/03(土) 07:41:38 ID:VP2TYtMl: 容量32GBのSLCが３～４万まで下がるのって、いつ頃だろ？
システム用に使いたいんだが、流石に10万は出せん
177 ：Socket774：2008/05/03(土) 09:16:49 ID:qjhvgqRc: 後2年ぐらい。
特価で3万で買えそうだな
178 ：Socket774：2008/05/03(土) 15:19:59 ID:P+eeHyeJ: >>174

CenturyのシリコンディスクビルダーCF RAID SATAが
届いたのでPHOTOFASTのCF8GB 300X SLCを3枚挿しで
RAID 0ストライピング設定でレポ（8GB x 3 =　24GB）

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 94.683 MB/s
Sequential Write : 62.546 MB/s
Random Read 512KB : 94.637 MB/s
Random Write 512KB : 17.103 MB/s
Random Read 4KB : 9.728 MB/s
Random Write 4KB : 0.159 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/05/03 14:34:38

爆速です。
179 ：Socket774：2008/05/03(土) 15:39:03 ID:g7P38e1O: 371 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 23:56:22 ID:y24jJgNh
MTRONの6000シリーズが5万円だったんで思い切って買いました
今日から皆様の仲間入りです
試しにベンチマークやってみました
ランダムリードはとても速いですね、HDDにはもう戻れない・・・

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 82.267 MB/s
Sequential Write : 71.494 MB/s
Random Read 512KB : 83.469 MB/s
Random Write 512KB : 47.178 MB/s
Random Read 4KB : 36.797 MB/s
Random Write 4KB : 3.242 MB/s

＞爆速です。

どこが？
Test Size : 50 MB
Date : 2008/04/29 23:53:09
180 ：Socket774：2008/05/03(土) 16:15:22 ID:6cf01+3X: コストの比較が欲しいな。
181 ：Socket774：2008/05/03(土) 16:33:39 ID:g7P38e1O: アダプタが2万なんだから、8GのCFを1枚1万で買ってこないと勝負に
なりませんよ。
それで容量MTRON以下。
182 ：Socket774：2008/05/03(土) 16:53:10 ID:5fWy1UvP: >>184

178です。
CFは３本ともヤフオクで６０００円台で落札しました。
ディスクビルダーと合わせて合計で約４万円です。
183 ：Socket774：2008/05/03(土) 16:53:57 ID:5fWy1UvP: ごめんなさい。間違えました。
>>181
です。
184 ：Socket774：2008/05/03(土) 21:16:10 ID:WKlb9Wmp: まともなSLCのCFなら、RandomWrite512KBもMTRON並になるのにな
まあ値段もMTRONになっちまうが
185 ：Socket774：2008/05/04(日) 08:44:15 ID:qw46aotW: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
　　　　　　　 _!_　　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　 /　/ z≠ﾆミx 　　! /!ﾔTﾄ､　!　　　 |　 _人_
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　__{|／｜ ! ./|〈　ﾄ.んｲ}　　 / / ,=ﾐ　| |　　!　 |　｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　_!_　　　　 .／　ｉｉ＼∩|/　| 　　Ｖこｿ　　　　んｒ{ Ｖ!　 /　 /
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　 !　　;　／　　　/^Ｖ! |　　|　::::::｀¨`　　　　　Ｖリ个! / /ﾚ　　　　 ┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　　　　／　　　／　弋ｒ|　　|　　　　, ､__　　’::｀¨::　! |く|/　　　　　　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━./　　　／━━━ヽ!.　 |　　　 !　　　ｱ　　　人　ヽ━━━┓ ┃┃┃┃
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃　　 /　　　/　　　　　　　!.　 |>､　　ヽ　　/　　 , ィ　∧. 　 ',　　　┃ ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━ /　　　/━━━━━ !　 | |　＼　　　 _,　イ　! ./　 !　　! ━━┛ ┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　　　 ┃┃　　　/　　 /　　　　＿＿　　'､ .|_|　　　｀ ´{　＿__　|/ 　　!　　!　　　　　┏┓┏┓
　　┗┛ 　　　 ┗┛　　/　　 /＼／厶二二ミ斥Ｖ　　　　ｒ彡⌒ｰ`つ＿　!　　!. 　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 / ／＼ !―――､　＼＼` ー､ /⊂二＞ミつ入|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　 |::::::::::::::::::::::＼＼`ヽ＿|　　ｒ‐'⌒ヽ_)く ∧　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::＼ `―-|　　　｀¨ ⌒Ｖ’{／|　 |
186 ：Socket774：2008/05/04(日) 08:57:37 ID:akZw4VFd: 速度だけでいえばWDのHDDがSSDに追い付いてきてるんだよな…
このままではメリットが衝撃耐性ぐらいになってしまう
187 ：Socket774：2008/05/04(日) 09:12:24 ID:JXBoWUAP: シーケンシャルだけみて追いついてるとかｗ

SSDスレて最近関心を持って新しく見に来る人が多いせいか、
ガイシュツの話題が難度もループするよね
188 ：Socket774：2008/05/04(日) 09:31:46 ID:pz76xi1E: 無知はほっとけ
189 ：Socket774：2008/05/04(日) 09:43:39 ID:akZw4VFd: 最初からスルーしてよ
190 ：Socket774：2008/05/04(日) 09:45:09 ID:yF+ZceKD: いやぁ、アフォな雑誌がそれに追い打ちかけてるしな。
シーケンシャルだけ見てWDの320GBプラッタHDDがRaptorより速いとかな。
とりあえずインプレスは倒産しとけ。
191 ：Socket774：2008/05/04(日) 09:53:27 ID:mwnC1wtK: >>190
320GBプラッタの外周部分はラプたんより速いよ。
HDD全体とし考えると難しいところだけどね。
新ラプたんのレポート見るとSSDや320GBプラッタより速かったけど、
実物使ってみないとわからない・・・。
192 ：Socket774：2008/05/04(日) 13:57:34 ID:V93e7u5u: バスがバイクと同じ時速１００ｋｍで走れるから、目的地にも同じ時間で
着ける、と言ってる様なもんだな。
193 ：Socket774：2008/05/05(月) 17:56:30 ID:laZGmhiX: >　SATAの帯域は300MB/ｓだし、PCによっては他にネックが出てきてそんな早くなっても
>　生かしきれないかも？　

いやPCの主要部品の中で一番遅いことには変わりないだろ
194 ：Socket774：2008/05/05(月) 22:11:47 ID:DBzJ5tS/: HDDで困っているのは、衝撃が原因で納品後のトラブルが発生しやすいこと。
少し高くても遅くてもSSDになって耐衝撃性が上がれば、売った後の手間が減る。
それだけでもビジネスインパクトが全然違うのでSSDには期待している。
195 ：Socket774：2008/05/06(火) 00:42:30 ID:ad3it1iY: >>193
伝送速度というより待ち時間が長いんだよな。
CPUやメモリにとっては
196 ：Socket774：2008/05/06(火) 05:59:23 ID:aNJRVjVD: 昔（10年位前）、ドライブをSCSI構成にしたのを「意味ねえ」とか言ってた奴がいたなｗ
197 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/05/07(水) 14:45:04 ID:3hyIMz76: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ALLSCSIは漢のマロンだった。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
198 ：Socket774：2008/05/07(水) 16:06:38 ID:XKlluq5B: ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main59.htm

SCSIｽｹﾞｰーーーーーー
199 ：ＭＬＣは死亡説：2008/05/08(木) 01:34:44 ID:Mna/UZh7: IntelさんがMLCのNANDフラッシュについての研究結果を発表した様子。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0507/irps04.htm
やっぱ生セルへの直接書き換えだと大抵の公称寿命である1万回程度の書き込みで逝くぽいね。
また、メーカーによって公称寿命違うらしく、5000回程度としている会社もあるらしい。
200 ：Socket774：2008/05/10(土) 09:26:43 ID:5l9eXWZh: 1万回の生書き込みで100万分の1の確率でエラー
逝くっていう表現はちょっと違和感
201 ：Socket774：2008/05/13(火) 00:06:14 ID:08uHUXJ/: ノート用2.5インチ7200rpmSATA300HDD３基によるRAID0構成の速度

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 134.364 MB/s
Sequential Write : 130.892 MB/s
Random Read 512KB : 30.937 MB/s
Random Write 512KB : 48.266 MB/s
Random Read 4KB : 0.523 MB/s
Random Write 4KB : 2.457 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2008/05/12 23:57:41

デスクトップならもっと速いんでないの？
202 ：Socket774：2008/05/13(火) 01:10:32 ID:imieYw2E: デスクトップなら、HDD2台のRAID0で200MB/secくらい出てるけど、
80MB/secくらいしか出ないMTRON SSDのほうがなにやらしても快適

高ビットレートの動画取り込みとかで
シーケンシャルでずっと書き込みみたいな状況でも出ない限り
HDDは勝てないね
203 ：Socket774：2008/05/13(火) 01:25:31 ID:z0jPT0TD: >>198
それSCSIがすごいんじゃなくてPIO転送がウンコだって話。
PIO転送はCPUパワーを激しくムダに使うので仕方ない。
DMA転送ならその問題は起きないので関係ない。
204 ：Socket774：2008/05/13(火) 01:46:03 ID:8j9mptBe: そもそもHDDだとランダム読み書きが二桁くらい落ちるんじゃないの
205 ：Socket774：2008/05/13(火) 15:09:52 ID:mxdDoe38: これってどうよ？
http://www.geno-web.jp/Goods/GA08168000
206 ：Socket774：2008/05/13(火) 22:07:38 ID:mh68gP19: HDDで業績がアップしてるなんて不思議だが、大型コンピュータ向けですかね？

富士通、営業益１２・６％増　０８年３月期決算
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805130012a.nwc

営業利益は円高が２００億円の減益要因となるが、企業の設備投資の堅調な推移やハードディスク
駆動装置（ＨＤＤ）事業の伸長が増益要因になるとしている。
207 ：Socket774：2008/05/13(火) 23:14:47 ID:PYKhr9DT: 2.5インチSASディスクが売れてるんだろう
208 ：Socket774：2008/05/14(水) 17:55:42 ID:DZxdWESH: どんどんHDDが安くなってます。SSDも価格対効果で対抗するのが大変だな。

3.5インチＨＤＤ、国内卸価格が一段安――小容量品、需給緩和目立つ
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN001Y370%2013052008
209 ：Socket774：2008/05/14(水) 21:50:48 ID:31BCsYqL: >>208
値段じゃなくて容量が足りてないような
160GBくらいになればOSぶちこむドライブにはなるのに
210 ：Socket774：2008/05/14(水) 22:16:20 ID:29c6++k9: OSなら16Ｇで十分
211 ：Socket774：2008/05/15(木) 08:13:18 ID:cvuQsgNV: XP embeddedで小さめにビルドすれば
512MB～2GBあれば十分EWF
小細工しなくてもEnhanced Write Filterあるし
212 ：Socket774：2008/05/15(木) 13:13:36 ID:Fkhkbmmq: そういやLinuxやBSD系にWindowsXPeやCEのEWFみたいな機能はないのかな？
213 ：Socket774：2008/05/15(木) 13:20:52 ID:BnkHasmd: >>212
BSDしか知らないが、ある。

メモリ使ったファイルシステムをリードオンリーの元の
ファイルシステムにかぶせて一切の変更をメモリ上のみにしてしまう事が出来る。
こいつの利点はファイルシステムなのでメモリ上で肥大化しない。
欠点はEWFのコミットに相当する機能がない。

あと、キャッシュ管理機構をいじって書き込みをすべてキャッシュで
受け止めてしまうという事も出来るかも知れない。

基本的にマルチユーザーモードに移行する寸前までルートファイルシステムは
リードオンリーなのでその手の小細工はいくらでも。
214 ：Socket774：2008/05/17(土) 00:52:03 ID:DTtszPBM: CF8枚で3.5インチ相当のSSD作れるアダプタがほしい
215 ：Socket774：2008/05/18(日) 01:23:18 ID:1Bq9SFiE: 2GぐらいのライトキャッシュをDRAMで持って、停電対策にコンデンサ
積みまくった方がいいな。
216 ：Socket774：2008/05/18(日) 03:09:16 ID:SIb5RFXv: >>211
2GBもあればXP Proを普通にインスコして500MBほど残るし、EWFも組み込めるけどな。
217 ：Socket774：2008/05/18(日) 05:01:41 ID:2fZvZtsr: Earth Wind, & Fire
218 ：Socket774 ：2008/05/19(月) 20:17:57 ID:M4iQ291n: SSDでも２４時間稼動を保証する様な製品が、何時出てくるのかな？

24時間稼働用ＨＤＤ、容量を250ＧＢに倍増・富士通
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS3K1900C%2019052008
219 ：Socket774：2008/05/19(月) 22:27:56 ID:maMJvORX: >>218
空き容量200GBくらいにしておけば、サーバー運用で5年はいけるんじゃね？
220 ：Socket774：2008/05/20(火) 08:02:31 ID:a3cqxjG3: いやいや、構成チップの全容量が公称容量の十倍とかだったりして。
221 ：Socket774：2008/05/25(日) 01:31:55 ID:mWC8LUk1: AX35CF-S欲しい。
どっか売ってないかな。
222 ：Socket774：2008/05/25(日) 01:36:52 ID:UtOOD4T4: ｼｰｹﾝｼｬﾙ速いﾍﾞﾛﾁﾗﾌﾟﾀﾝRAID0にするかﾗﾝﾀﾞﾑ速い120GBSSDにするか悩んでるのは俺だけでいい
223 ：Socket774：2008/05/25(日) 01:40:09 ID:S6yeReWy: でもベリコプターって石化ウザい
224 ：Socket774：2008/05/25(日) 14:30:51 ID:MFQ8oK4C: ┌────────────────
｜　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
｜　　　　　　　　　/( ﾟ )( ﾟ )ヽ
｜　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼
｜　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|
｜　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l.|
｜　　　　　　　＼　 `ー'´ 　／
｜
｜　　　　　　　　Now yoshihiroing.....　　　　
｜
｜　　　　　　よしひろでお待ちください
└────────────────
225 ：Socket774：2008/05/25(日) 22:30:13 ID:mWC8LUk1: 間違えた、AX35CF-SPね。

ググっても価格が出てこないや。
226 ：Socket774：2008/05/27(火) 22:50:58 ID:l4OhI5HC: 【韓国】サムスンがノートPC革命、業界最速・大容量SSD開発

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000011-nna-int
227 ：Socket774：2008/05/28(水) 00:05:44 ID:dZ2CDiEq: 1Tbit/平方インチの高密度HDDを既存技術で実現
～2011年には1プラッタ当たり約1.3TBに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0528/src.htm
228 ：Socket774：2008/05/28(水) 02:50:36 ID:HlJjbGh+: >>227
2011年ってちょっと遅いな・・・・。
229 ：Socket774：2008/05/28(水) 04:21:28 ID:obaSdctf: 1日50GBの書き込み消去で寿命65.75年のSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0526/ssd.htm
信じられないくらいの耐久性
230 ：Socket774：2008/05/28(水) 12:22:37 ID:r6mFYCq5: >>228
でも３年後ならそんなに遅くは無いのでは？

まあSSDの方も、18カ月から2年ごとに約2倍になるというムーアの法則から
したら今の４倍になってしまうから、HDDがそれに併走出来る様になったと
言えそうだし。
231 ：Socket774：2008/05/28(水) 14:14:57 ID:w0S8l3tf: ついに256GBのノート向けSSDが登場、読み書き速度も圧倒的に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080527_256gb_ssd
232 ：Socket774：2008/05/28(水) 14:23:33 ID:AAFcWyRs: >>229

50GBの書き込みでって事は128GBを埋めるには単純に考えると2.5日に一回の書き込みって事
65.75年って事は約24000日、つまり書き込み回数10000回程度って事だぞ、何がすごいんだ？
233 ：Socket774：2008/05/28(水) 15:57:19 ID:obaSdctf: >>232　劣化とか考えねーのかお前は
234 ：Socket774：2008/05/28(水) 16:02:28 ID:JmfsR/CD: 机上の空論とはよく言ったもんだｗ
235 ：Socket774：2008/05/28(水) 18:46:32 ID:mx0pAiU0: ﾒｰｶｰが何を言おうとMLCは信用出来ない
もっとSLC量産してSSDはSLCを主流にしてくれ
236 ：Socket774：2008/05/28(水) 21:02:39 ID:4qcFllYe: >>232
ブロック単位の書き換えとか、そういうの全く考慮しない理論値だからなあ。
実際はその十分の一以下と見なした方が良いと思う。
237 ：Socket774：2008/05/28(水) 23:26:13 ID:+XG5eFoN: ぶっちゃけSASとSSDどっち買った方が得なの？
238 ：Socket774：2008/05/28(水) 23:28:38 ID:L8pK2NLg: まだどっち買っても得しないけど
今からSAS買っちゃうようなやつは間抜け。
239 ：Socket774：2008/05/29(木) 02:28:38 ID:DfU2x2xA: インターフェイスとドライブって比べるものか？？？
USBとDVDどっち買った方が得なの？位意味不明なんだが、、
240 ：Socket774：2008/05/29(木) 16:59:15 ID:mTuBqPJa: USBは限りなく汎用だが
SASにぶら下がれる機器は多くない
241 ：Socket774：2008/05/30(金) 22:44:03 ID:2REAWgEz: SASといえば平賀キートン太一
242 ：Socket774：2008/05/31(土) 15:59:31 ID:WpvkbkH+: >>232,236
そもそも1万回で「壊れる」という前提がアレなので、実際はもっと長寿命でしょうね

この前発表されたIntelの実験だと、
Eccなしの生エラー率が、10000回書き換えて100万分の1だそうです
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0507/irps_2.jpg
243 ：Socket774：2008/05/31(土) 18:08:03 ID:lD+BF2my: チョムスンなら10回で壊れます
244 ：Socket774：2008/05/31(土) 20:15:31 ID:kPScvELi: >>242
そうか2chにあふれる故障報告は嘘っぱちか
どこかニュースブログもデータ化けしたのとりあげてたな
あれもでっち上げっぽいな
100万回もかきこめないよな
245 ：Socket774：2008/05/31(土) 20:32:28 ID:WpvkbkH+: >>242
故障と言っても加工不良・初期不良やコネクタの接触不良、
コントローラの死亡とかいろろあるわけで
フラッシュの使われ始めた時期と寿命を考えると、
NANDフラッシュの寿命とは関係ない可能性の方が高いでしょうね
246 ：Socket774：2008/05/31(土) 20:32:59 ID:WpvkbkH+: 失礼>>244あてです
247 ：Socket774：2008/06/01(日) 01:14:07 ID:WoS587cw: GIGAZINEのあれならただの不良品ｗ
あそこは嘘記事しょっちゅう書くから当てにするな
248 ：Socket774：2008/06/01(日) 10:03:03 ID:ktrMsUoM: >>242
この実験はセルサイズがでかいフラッシュでの話でしょ。もう一、二世代進んだ
現行のセルサイズだと、一万どころか下手すると2-3千回程度の書き込みで死に始めるんだよ。

>>244
この実験はね、一万回書き込みした後のSSDでは、100万ビット=120kバイトを
読み込む度に平均一回は生データにビットエラーが起きるって言っているんだよ。
こんなのエラー補正無しじゃ全然駄目なレベル。
249 ：Socket774：2008/06/01(日) 10:34:03 ID:drEVxQj4: HDDも決してエラーの無いメディアじゃないと思ってるがねえ
HDDもECCに頼ってるようだし。

たとえばこんな記述
http://www.newtech.co.jp/topics/column/raid/r3/index.html

かなり昔だけどこういうのも
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/083/83762.html
250 ：Socket774：2008/06/01(日) 10:47:08 ID:ygYpXRtt: >>248
> 読み込む度に平均一回

毎回としか読めんｗ
251 ：Socket774：2008/06/01(日) 12:46:54 ID:aNJHc6+L: >>248
>一万どころか下手すると2-3千回程度の書き込みで死に始めるんだよ
ソースよろしく

>こんなのエラー補正無しじゃ全然駄目なレベル
だから製品には4bitEccがついてるのでは？

>>249
リンク先の
>数年前のハードディスクは、実データでの読み込みにおけるエラー率は10のマイナス9乗程度であったのですが、
>現在は10のマイナス6乗程度

HDDは10のマイナス12乗くらいだった気がしてたので驚きました
252 ：Socket774：2008/06/01(日) 15:52:13 ID:yPrMDejq: >>249
確かにね。

ファイルシステムやファイルレベルじゃなくて、物理レベルでエラー訂正を
行ってるよね。まあCDやDVD、BDなんかのディスクメディアでも同様だけど。

逆に言えば、フラッシュでもHDDと同程度になれば良いのだけれど、果たして
どうなのかな？　特にMLCでは厳しい気がするが。
253 ：Socket774：2008/06/01(日) 17:19:23 ID:drEVxQj4: うん
SSDの信頼性はまだ始まったばかりでみな疑心暗鬼だよね。
フラッシュメモリは壊れるって言うのが広く知られてる。
だからこその研究実験でもあるんじゃない。
インテルはHDDの足枷をはずしたいのかSSDやりたそうだし。
例をあげるまでも無いけど30GBでの比較

Mtron　
MLC　28年　時間不明　7bitECC
http://www.mtron.net/English/Product/ProductDetail.asp?itemcode=MSD-SATA1025
SLC　140年100万時間　7bitECC
http://www.mtron.net/English/Product/ProductDetail.asp?itemcode=MSD-SATA3035

SuperTalent
MLC　16年　100万時間　ECC有り　bit不明
http://www.supertalent.com/products/ssd_detail.php?type=MasterDrive%20MX
SLC　164年　100万時間　ECC有り　bit不明
http://www.supertalent.com/products/ssd_detail.php?type=MasterDrive%20DX
254 ：Socket774：2008/06/01(日) 17:20:28 ID:drEVxQj4: 計測方法はそれぞれだけど(似てる）、当然MLCSLCで耐久性の桁が違うことは明白。
チップメーカーも差があるのかな。

>>229の記事はインテルの方向性を決めるのに関連してると思ってる。
80GBとも言われてるSSDの容量は
ECCやバックアップブロックの量をかなり取ってるんじゃないかな。
となるとMLCのメリットは薄く信頼性と容量のトレードオフ、と言うことにもなりかねないね。

HDDと同等かどうか、個人的には信頼性は既に同等かそれ以上じゃ、ていうか願望。
ここ5年でHDDも2度壊れたり1度データエラー経験してるから、機械部分の信頼性のほうも含めて。
当たりの悪さもあったかも。

どっちにしてもバックアップは取らないと駄目なんだけど。
普段使いはSSDでやっていければねぇ。大量データはまだまだHDDしかないが。
255 ：Socket774：2008/06/01(日) 17:42:44 ID:drEVxQj4: リンクミス
×>>229
○>>199
256 ：Socket774：2008/06/01(日) 21:21:55 ID:ZcCJk/SL: SDカード暴落ｷﾀｰ！！！！
SONYのメモリースティック？SONY以外のケータイやデジカメで使えるの？？？
Blu-ray？何に使うのそれ？？ｗｗｗｗｗ

【SDカード暴落↓】1GB で500円以下、16GBのSDHCが7000以下…SDメモリカードの価格が暴落中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212299275/l50
257 ：Socket774：2008/06/01(日) 21:29:11 ID:syB0PnrR: MLCで書き込み１２０ってちょっと神事られないな

嘘　でOK？
258 ：Socket774：2008/06/01(日) 21:49:39 ID:5frAhyKw: ﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙでﾌﾗｯｼｭﾊﾞｽ組めば速度なんざどうにでもなる
4ﾁｬﾝﾈﾙで60MB/s出せるなら8ﾁｬﾝﾈﾙで120MB/sも可能だろ
今後もﾌﾗｯｼｭﾊﾞｽｺﾝﾄﾛｰﾗが高性能になってｾﾙを小型化すれば大容量化と同時に速度もがんがん上がる
HDD的に言えば内部でRAID0してるようなもんだからな
259 ：Socket774：2008/06/01(日) 21:57:43 ID:rHES7kHg: 並列化して速くなるのはシーケンシャル。
体感はランダム。
どうやってもFlashでやってる限りSSDのランダムライトは大して速くならないよ。
260 ：Socket774：2008/06/01(日) 22:10:09 ID:5frAhyKw: RAID組んだ事もないのか？HDDですら並列でもﾗﾝﾀﾞﾑは速くなる
つーか、速くならないと言うなら根拠を示せ
つまんねぇ嘘ついてんじゃねーよ
261 ：Socket774：2008/06/01(日) 22:18:00 ID:vQxUqSMF: 速くならないどころか、遅くなるぞ。
根拠は、なんとなく
262 ：Socket774：2008/06/01(日) 22:34:06 ID:rHES7kHg: >>260
WD74ADFDだが

単体で
Sequential Read : 84.56 MB/s
Sequential Write : 88.29 MB/s
Random Read 512KB : 34.04 MB/s
Random Write 512KB : 66.26 MB/s
Random Read 4KB : 12.93 MB/s
Random Write 4KB : 25.67 MB/s

LaCie SATA II 3Gbits/s PCI-Express Card 4E接続の2台で
Sequential Read : 169.19 MB/s
Sequential Write : 157.29 MB/s
Random Read 512KB : 63.94 MB/s
Random Write 512KB : 110.20 MB/s
Random Read 4KB : 12.24 MB/s
Random Write 4KB : 25.63 MB/s

SSDでRAID組んで速くなるとすればRAIDカードに載ってるキャッシュによる物だろうね。

>>261
何となくでもご名答ｗ
263 ：Socket774：2008/06/01(日) 23:39:23 ID:Gg5Lefsj: では、こういう結果も載せておきます。
HTS541212H9SA00　2.5inch 120GB
単体
Sequential Read : 41.52 MB/s
Sequential Write : 37.76 MB/s
Random Read 512KB : 22.34 MB/s
Random Write 512KB : 18.36 MB/s
Random Read 4KB : 0.365 MB/s
Random Write 4KB : 0.650 MB/s

GF8200 のRAID 0　2台
Sequential Read : 74.420 MB/s
Sequential Write : 73.153 MB/s
Random Read 512KB : 25.214 MB/s
Random Write 512KB : 31.684 MB/s
Random Read 4KB : 0.374 MB/s
Random Write 4KB : 1.588 MB/s
Test Size : 1000 MB
キャッシュは効いてるようで遅くもならない。
ランダムだけって言うのは使用上あまり無いのかな
元が遅いせいか体感はかなり違う

参考　MTRON　MSD-SATA6025032 32GB
Sequential Read : 82.10 MB/s
Sequential Write : 77.23 MB/s
Random Read 512KB : 81.91 MB/s
Random Write 512KB : 33.04 MB/s
Random Read 4KB : 30.23 MB/s
Random Write 4KB : 5.314 MB/s
HDDの特性とは違いますね。得意分野が違うのを改めて確認。
264 ：248：2008/06/01(日) 23:47:48 ID:ktrMsUoM: >>251
ソースはフラッシュの耐久性に関する論文にいくつも載っているが、例えばこれ。
http://www.flashmemorysummit.com/English/Collaterals/Presentations/2007/20070807_T2B_Fridman.pdf

>だから製品には4bitEccがついてるのでは？
そうだよ。ECCで補正しまくっているのはSSDでもHDDでもDVDでもみな同じ。
漏れは別にSSDのネガキャンしているわけではない。個人的には注目に値する
新技術だと思う。ただ>>242や>>244がデータ解釈間違えているように見えた
ので、それにコメントしただけ。
265 ：Socket774：2008/06/02(月) 00:41:08 ID:pFC2MMKN: 目が悪いんですね
266 ：Socket774：2008/06/02(月) 14:58:02 ID:ELlrJ3fW: >>262
Random 4KB何でそんな速いんだ？
267 ：Socket774：2008/06/02(月) 18:08:31 ID:MqgGXzSs: ハイブリッドHDDの話（SSDと比べて）は、こっちのスレの方が良さそうだな。

VISTA前提のメーカー製PCなら、1GByte程度のフラッシュ搭載のハイブリッドHDDは、
体感速度の向上（SSDに比べると半端だが）があるから、高性能機種の売り文句と
して、充分活用の余地＆市場があると思う。

ただ、VISTAの場合ならUSBメモリを使って、ReadyDriveやReadyBootを導入しても
似た様な事が出来るし、自作ユーザー的にはこっちの方がフラッシュの容量なんか
もカスタマイズ出来て楽しいのだが。

ただ、いかんせんUSB2.0だと理論値で480Mbps=60MByte/Sだから、実速度はせいぜい
40～50MB/Sしか期待出来ず、読み出しなら100MB/Sが当たり前になってるSSDにも、
到底敵わない状態だ。

現状では仕様上無理だが、例えばUSBメモリをRAID状態で使える様に、MSがエンハンス
してくれれば面白いのだが。

ただ、メーカー製PCとしては、USBメモリが２つになるし、ReadyBoostやReadyDriveの
設定を、出荷時に別途行う必要があり、煩わしそうだ。ハイブリッドHDDも、もしかし
たら設定の必要があるかも？しれんが、組み立て作業は普通のHDDと同じで済むし。
268 ：Socket774：2008/06/02(月) 18:13:20 ID:YDLqnliU: そんなCDSD-MP3プレーヤーみたいなのはいらん。
269 ：Socket774：2008/06/02(月) 18:19:19 ID:MqgGXzSs: >>267
あと、某記事にもあったがランダムライトを含んだ実際の書き込み動作では、
現状のHDDとSSDではあまり差が無いみたいだから、そういう意味でもハイブ
リッドHDDの存在価値は未だ有ると思う。

ただSSDも、シーケンシャルな書き込み速度が100MB/Sが当たり前になってくる
と、流石にハイブリッドが不利になるけど。
270 ：Socket774：2008/06/02(月) 18:19:49 ID:Sq22fYJd: >>249
>USNews IBM、3.5インチHDDで50Gバイトの記録密度実現
>エラー訂正コード(ECC)を適用することにより、1兆ビットあたり1個以下の低エラー率を達成可能とする。

1兆ビット≒116GBで1ビット化けると言うことか。2台に１台は不良品を売りつけてたなんて凄い時代になってたんだな。
271 ：Socket774：2008/06/02(月) 18:31:04 ID:gfYPxsPF: ＞USB2.0だと理論値で480Mbps=60MByte/S
USBてフレーム毎同期なの？
272 ：Socket774：2008/06/03(火) 11:35:13 ID:wv6t4zzD: HDDもマダマダ頑張ってますなあ。

従来の耐熱温度が60度だったから10度アップした訳で、小型PCやノートPCで
使い易くなる。

日立GSTが映像機器向けHDDを発売、
幅広い動作温度範囲に対応 (2008/06/02)
http://www.eetimes.jp/contents/200806/35125_1_20080602131124.cfm
273 ：Socket774：2008/06/03(火) 17:00:15 ID:wv6t4zzD: >>267
そういえば今のハイブリッドHDDのフラッシュ容量は、256MB品が出てる様ですが、
これは多分2Gbitチップなフラッシュメモリ一個を使ってるのでしょうね。

34nmプロセスで32Gbitの試作品が出てきてる事からすると、65nmプロセスって事
でしょうから、45nmプロセスなら8Gbitチップで1GByteなフラッシュメモリのハイ
ブリッドHDDが出てきそうです。

尚、VistaのReadyDriveは、ハイブリッドHDDのフラッシュメモリを2TB迄サポート
出来るそうなので、32Gbitチップ＝4GByteフラッシュなハイブリッドHDDも、余裕
でオケですし。

因みにReadyBoostの場合、現仕様ではFAT32でフォーマットする関係で4GByteが上限
らしいです。
274 ：Socket774：2008/06/03(火) 20:33:04 ID:wv6t4zzD: >>273
ハイブリッドHDDの難点は、多分コントローラーのコストだろうなあ。

１チップのフラッシュメモリしか接続しないのに、SSDに使われてるのと
機能的に同程度のモノが必要だから、SSDに対して相対的にコスト負担が
大きくなるからなあ。

ReadyDriveの現在の仕様を見ると、細かいファイルの書き込みも頻繁に
行うみたいで、MLCじゃヤヴァイ感じだからSLC必須っぽいし。

そういう意味ではHDDメーカーがSSDにも参入して、コントローラやフラッ
シュメモリの大量購入＆コストダウンを図るのは、必然なのでしょうね。
275 ：Socket774：2008/06/03(火) 23:34:53 ID:0bFQ+5wN: ReadyDrive
276 ：Socket774：2008/06/04(水) 07:48:06 ID:mVPz8yS7: >>272
東芝には昔からあったなぁ、そういうの。
277 ：Socket774：2008/06/04(水) 12:10:22 ID:o1C6xZw2: 安ければハイブリッドHDD用に丁度良さそうな気が。

まあ読み書きの速度がUSB2.0以内だから、もう少し速くないとHDDに内蔵する
メリットが低いけど、コントローラが安く入手出来れば有り難いし。

SanDisk、低価格PC向けSSD「pSSD」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news023.html

｜pSSDは、読み出し速度は毎秒39Mバイト、書き込み速度は同17Mバイト。容量は4Gバイト、8Gバイト、
｜16Gバイトの3種となっている。同社のマルチレベルセル（MLC）およびシングルレベルセル（SLC）
｜フラッシュメモリを基に、同社が東芝と共有している四日市市のファブで生産される。
278 ：Socket774：2008/06/04(水) 12:18:35 ID:rxHVsVve: ↑それただのCF中身並べただけに見えるな
279 ：Socket774：2008/06/04(水) 12:27:28 ID:qkKGYylK: Netbook向けだから速度より、容量と安さを第一に作ったんだろうね。
しかしこれだけ書き込み速度が遅いと、プリインストールの容量次第では
リカバリのときの時間が大変そうな。
280 ：Socket774：2008/06/04(水) 22:22:35 ID:ZDxuxRzv: よく分からんが、ReadyBoostみたいに、フラッシュメモリを別にしたハイブリッド
みたいなもんか？

まあIntelの名前が出てるところからすると、Robsonみたいな気がするが。

［WSJ］ Sun、サーバストレージにフラッシュメモリ採用へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news064.html

しかしSunは、サーバの高性能HDDを、フラッシュメモリとローエンドHDDの組み合わせに置き換え、
コストを比較的一定に保つ技術を試してきた、とファウラー氏は語った。その結果、データの保存
と読み出しを3倍高速化し、消費電力を大幅に削減することに成功したという。

　Sunは、サーバに適したフラッシュメモリの開発を促進するため、フラッシュメモリメーカーと
の協力を進めている、とファウラー氏は語った。そのうち1社はIntelだが、それ以外のメーカー
は匿名を希望しているという。またSunは、フラッシュメモリとディスクへのデータ保存を管理
するためのソフトも開発していると、同氏は付け加えた。
281 ：Socket774：2008/06/05(木) 08:03:16 ID:sZhcuUmL: http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/13/100.html
昔Intelが発表したこれと同じやつだな
組み込み用途向けだね
282 ：Socket774：2008/06/05(木) 08:36:54 ID:ReRpC4ZM: どっかのニュースサイトかなんかで
SSD一個ドブに捨てる覚悟でランダムライトしまくって
総書き込みバイト数を算出したところってないの？
283 ：Socket774：2008/06/05(木) 10:02:01 ID:hJ+qwen3: いつも安易に聞くばかりでなく、
もし、そういうところがあり、自分が必要とするなら、
自力で探し出してここに紹介する。
というような努力を今後は期待する。
284 ：Socket774：2008/06/05(木) 13:14:01 ID:bk1NXlx2: いつも安易に聞くばかりでなく、
もし、そういうところがあり、自分が必要とするなら、
うまく見つかるかは別として、まず自力で探し出してここに紹介する。
というような努力を今後は期待する。
大した収穫が得られなくとも、過程で得られる知識がより巨視的な理解に役立つこともある。
好む好まざると関係なく、そういった姿勢を身につけられたい。
きれい事を言うつもりは無いが、君自身の成長のためでもある。
！
285 ：Socket774：2008/06/05(木) 14:19:36 ID:8PMIMcZ1: 自作板にいるくせに自分で試さない奴ってなんなの？
ｸﾞｸﾞﾙだけならアホでも出来るぞ。
286 ：Socket774：2008/06/05(木) 15:53:07 ID:lnumXLRI: 間をとって、ラプターでよくね？
IDEは遅いしSSDやSASは高いよｗｗ
287 ：Socket774：2008/06/06(金) 04:58:01 ID:U/ike5by: >>284
とりあえず保存したｗ
288 ：Socket774：2008/06/06(金) 07:53:03 ID:Rc5J0xhf: >>286
MLCで爆速書き込みのSSDがつい最近でなかったっけ？
信じられないくらい安い奴が。
289 ：Socket774：2008/06/07(土) 08:33:01 ID:vkDpk/jx: SSDって鉄板みたいなのあるの？
なんか粗悪品つかまされたら酷いことになりそうで怖いｗ
290 ：Socket774：2008/06/07(土) 10:46:54 ID:lLvL4aT1: そんな丈夫なのねーだろｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ
291 ：Socket774：2008/06/07(土) 12:26:41 ID:nf0jyIJ6: 粗悪品が多いよな
トランセンドとかクソ遅いし
292 ：Socket774：2008/06/07(土) 20:34:50 ID:qkiC781F: 「自作中に鉄板型SSD落としちゃってCPUクーラー粉砕した＾＾；」
293 ：Socket774：2008/06/08(日) 02:58:59 ID:El890CL1: >>289
SSDに「鉄板」とか「安定」とかを求める奴は、
あと一年は様子見したほうがいいよ。

今はようやっと製品が出始めて、人柱募集中の段階だから。
294 ：Socket774：2008/06/08(日) 03:29:22 ID:8rQ9gCL2: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212855688/l50
295 ：Socket774：2008/06/08(日) 13:26:49 ID:ztiJ3NNI: 確かに今は未だ「SSD絶賛人柱紀」だからなあ。
296 ：Socket774：2008/06/12(木) 11:56:32 ID:vI4fuYfp: 良く分からんのだが、プロセッサを２台にしたからって、そんなにシーケンシャルな
速度に効果があるのかな？　３２MBキャッシュは大きいと思うけど、これも
シーケンシャルには疑問だし。

まあデュアルCPUも32MBキャッシュも、ランダムアクセスには効果があるとは
思うが。CPU能力でNCQを最適化すればシークを最短化可能だろうし。　

Western Digital、145MB/secの高速3.5インチHDD
「Caviar Black」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0611/wd.htm

ハードウェアの特徴として、デュアルプロセッサを搭載。2倍のプロセッシング能力でパフォーマンスを
最大化するという。また、高速かつ大容量の32MBキャッシュを搭載している。
297 ：Socket774：2008/06/13(金) 20:21:34 ID:K5I4e28e: コスト云々に関してもまだまだSSDは高い方だが、やはりネックなのは
書き換え回数。耐久性が高くなり、それが解消されればなお良い。
298 ：Socket774：2008/06/14(土) 01:02:22 ID:3SNv3gXm: ジサカーは速度と耐久性を求めているが、
一般人からすれば、速度、耐久性なんてもう十分だろうな。
世間一般では後は容量とコストだろ。
299 ：Socket774：2008/06/14(土) 01:08:49 ID:F/dLdgQb: 一般人は1TBを必要としないだろうな。
300 ：Socket774：2008/06/14(土) 01:15:07 ID:TEuR0DY4: 1GBのときもそんな風に言われてました
301 ：Socket774：2008/06/14(土) 01:22:45 ID:dbA8LdtT: ジサカーなんて一般人と大差ないぞ。。
302 ：Socket774：2008/06/14(土) 01:54:58 ID:y6KoguG3: >296
ディスクの読み込みと S-ATA の転送タイミングを
非同期にするために、プラッタ 1 周分の FIFO があると良い

しかし残念ながらプラッタで 1 周あたりの容量を俺は知らない
303 ：Socket774：2008/06/14(土) 11:04:02 ID:7SOmQYdk: >>298
そういう意味では、MLCでR:120/W:40なスーパータレントは道南JARO。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080614/ni_i_hd.html#sx20b7

確かにソコソコ安くなってるけど、本スレの方での報告だと、書き込み40が
災いしてか、あまり体感速度が上がってないみたいなので、いくらコストと
容量とはいえ体感速度が誰にでも分かるくらいウプしないと駄目っぽい気も。

まあノート用には消費電力や耐衝撃性、静粛性にメリットがあるが。

>>302
32Mbキャッシュあるからオケな気が。
304 ：Socket774：2008/06/14(土) 12:11:47 ID:/28TjaJo: IDE版があれば古ノートに入れてみたいなぁ。良いおもちゃとして見違えるはず。
305 ：Socket774：2008/06/14(土) 17:43:00 ID:eftMMWql: TVパソを使うような一般人だからこそ1TBが必要って話もあるな
306 ：Socket774：2008/06/14(土) 20:04:38 ID:F/dLdgQb: 一般人はTVをパソコンで見ません。
薄型TVで見ます。
HDDレコーダーに1TB HDDが必要ってのなら同意。
307 ：Socket774：2008/06/15(日) 21:43:14 ID:YAPF6g+b: >>306
ところがどっこい一体型の地デジPC売れてるんだよね一般人に
308 ：Socket774：2008/06/15(日) 21:49:50 ID:Zi6iJGdm: >>307
それって学生向けでしょ。
俺も貧乏学生ワンルームだからPCでTV見てるけど、実家はビエラ。
309 ：Socket774：2008/06/15(日) 21:58:32 ID:tM7im0ZN: http://materialistica.livedoor.biz/archives/51131665.html

>「Demo 2007 Fall」では容量640GBの『ioDrive』を使ったデモが行われ、
>シーケンシャルリード約900MB/s、4KBランダムリード 380MB/sという非常に高いリード性能に加え、
>NAND型フラッシュを採用したSSDなどが苦手とするライト性能に関しても、
>シーケンシャルライト 600MB/s、4KBランダムライト 300MB/sというスコアを叩き出しています。

SR/SW 900/600 MB/s
RR/RW (4KB) 380/300 MB/s

時代はioDriveだぜ。
SSD？なにそれ、おいしいの？
310 ：Socket774：2008/06/15(日) 21:59:47 ID:Aax1kPZr: どんだけ過去からやって来たんだよ。。
311 ：Socket774：2008/06/16(月) 10:26:53 ID:QQn/lBOX: ttp://jp.youtube.com/watch?v=cdD9ypqoBk4
312 ：Socket774：2008/06/16(月) 23:30:59 ID:6stJ5OCq: >>311
最後のやつもったいない！
313 ：Socket774：2008/06/17(火) 00:37:44 ID:D6NUgnrs: パンツ履いたヤツって海門だっけ？
２台買って半年で両方逝ったな・・・
314 ：Socket774：2008/06/17(火) 12:38:22 ID:7mJk6YLX: 広い家だなあ。
これ、SSDでもやればいいのに。
315 ：Socket774：2008/06/19(木) 10:05:30 ID:k8RZVMR8: ・「HDDで十分、P2Pエロ動画収集家も十分だと言っている」
・「ファイルを検索するときのガリガリ音は、SSDには間違いなくできない」
・「動作音が無音なのはいい技術だが、HDDには不要。これを売りにするSSDは笑止千万」
・「パラレルATAとの親和性についてはSSDに比べてはるかに優れている」
・「HDDが技術的に劣るところは1つも無い！」
・「SSDの対衝撃対応は、他に何も無いから出してきただけ。不要。だが将来は考えないでもない」
・「車載用HDDの温度上昇による恐怖は、SSDドライブでは実現困難」
・「SSDは、壊れたあとの漬物石化が間違いなく困難だ」
・「HDDが年末に売れてしまえば、そこで決まる」
・「SSDは、カコーンという故障音を聞くことができないので、不満がたまるだろう」
・「SSDが規格上優れていたら、土下座して謝ります。でもそんなことはあり得ない」
316 ：Socket774：2008/06/19(木) 13:07:01 ID:UUIoaPLN: 努力は認めるがいまいち
317 ：Socket774：2008/06/21(土) 21:17:44 ID:WQJZbAi3: ７８点
318 ：Socket774：2008/06/26(木) 05:45:40 ID:D0+l32s3: ほっしゅ
319 ：Socket774：2008/06/26(木) 06:26:46 ID:IWExHGfl: SSDは規格じゃないしなぁ
320 ：Socket774：2008/06/29(日) 19:26:54 ID:YgG4W5Ri: 話題が無いなあ。

漏れとしては1GBなフラッシュ搭載のハイブリッドHDDあたりにハアハアしたいのだが。
321 ：Socket774：2008/06/29(日) 23:25:58 ID:4tqeEONk: >>320
ハイブリッドHDDは、フラッシュより、DRAMとシャットダウン時の
書き戻し用バッテリ積んだ方が効果がありそうなんだけど、
そういうのは駄目なんだろうか？
322 ：Socket774：2008/06/30(月) 18:41:24 ID:bc3BYBzZ: そのバッテリに良いのが無いから駄目なのでは？
323 ：Socket774：2008/07/01(火) 15:00:31 ID:Qh28KRlz: HDDの動作保証温度は60度だしな。

化学電池でその温度で寿命まで耐えるのは、殆ど無理な気が。

キャパシタだとHDD内蔵可能な小型化やコストダウンが無理っぽいし。
324 ：Socket774：2008/07/02(水) 00:29:22 ID:MAlFD3Me: スーパーキャパシタでいいんじゃね？
電源が焼けるかも知れないけど
325 ：Socket774：2008/07/02(水) 01:10:10 ID:rzSV1tSh: スーパーキャパシタでさえ焼けるような設計の電源なら、最初から使わないほうがいい。
品質の悪い電源に慣れすぎてはいないか。
326 ：Socket774：2008/07/02(水) 14:43:59 ID:LGuP6gSm: MRAMマダー？
327 ：Socket774：2008/07/02(水) 18:47:34 ID:zUqYBuGV: SSDって冷却対策しなくてもいいの？
328 ：Socket774：2008/07/02(水) 18:53:05 ID:b3w2jrGV: それ自体はあまり発熱しないから、まわりが十分低い温度なら対策はいらないんじゃないか。
まわりにHDDがあれば必要だろうが、MTRON7000は70℃までならおｋ。
329 ：Socket774：2008/07/05(土) 12:17:34 ID:VoYBGeu8: ８Ｇでいいから３０００円だったら買う
330 ：Socket774：2008/07/06(日) 03:09:39 ID:bURU6T9v: >>326
残念ながら消費電力が・・・
331 ：Socket774：2008/07/06(日) 03:42:04 ID:oR7DJFsK: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080705/etc_mtron.html
Mtron製SSDが価格改定で大幅安、32GB=39,800円も
332 ：Socket774：2008/07/06(日) 10:50:26 ID:4cmn8zn+: たった半年前に10万弱で買ったというのに半分以下か
でもその半年を待てないよね
333 ：Socket774：2008/07/06(日) 12:00:45 ID:YNp1Ga5c: ＣＦよりだいぶ高いな
334 ：Socket774：2008/07/06(日) 15:00:17 ID:QEMPd1l0: Tomshardwareの実験結果によると、SSDは電力消費減少にはならない。
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-hdd-battery,1955.html
335 ：Socket774：2008/07/06(日) 18:26:03 ID:SplRpF8F: >>334
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-hdd-battery,1955-13.html

ベンチマークを使ったパフォーマンス当たりの消費電力の結果みたいだから、SSDが高性能な分だけ
CPUその他もその分余分に稼働してる訳で、SSD単体がHDDより消費電力が多い訳じゃ無いみたいだが。

下記のload時の消費電力を見ても、Hitachiのが一番多いみたいだし。

http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-hdd-battery,1955-14.html

まあ上記のidle時の消費電力に関しては、Mtronの2.0Wが本当ならHitachiの1.1Wよりダメダメだけど。
336 ：Socket774：2008/07/07(月) 10:35:08 ID:Ore8NPVa: >>331
それって先週末の限定特価品だよね
もう買えないのかな
337 ：Socket774：2008/07/07(月) 17:01:56 ID:NAmrP3KP: 容量は32/64/128GBの3モデルが用意され、米国での実売価格は順に
169ドル、259ドル、479ドル。現在、秋葉原の市場に出回っている製品は
120GBで7万円台のものもあるが、60GBクラスで10万円を超えるものも
少なくない。

読み込み速度は120-143MB/sec、書き込み速度は80-93MB/sec。
インターフェイスはSATA。平均故障間隔は150万時間、耐衝撃性能は1,500G、
アクセスタイムは0.35ms以下
消費電力は一般的HDDの約半分という。
本体サイズは100.2×70×9.5mm(幅×奥行き×高さ)、重量は77g。

ソースは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0702/ocz.htm
外観は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0702/ocz.jpg

OCZSSD2-1C32G

\29,799で予約受付中 2008年07月18日発売
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods/4537694077934/
338 ：Socket774：2008/07/08(火) 01:35:29 ID:Kx+D3JGE: >読み込み速度は120-143MB/sec、書き込み速度は80-93MB/sec
なんかずいぶん遅いような気がするんだけどこれだったら
HDDの方がいいような・・・
339 ：Socket774：2008/07/08(火) 01:55:42 ID:1nCeJ2xC: >>338
えーｗ君の持ってるHDDはそれより速いのかね?
アクセスタイム0.35ms以下だぜ?
340 ：Socket774：2008/07/08(火) 02:34:56 ID:Kx+D3JGE: >>339
いや、今色々webで調べて少しは分かった。
１０年以上前に夢だと思っていたシリコンドライブが庶民の手に入るようになったと聞いて覗いてみたんだけど
あの頃の
「緑電子HDDカリカリうるさいんだよ。メモリディスク誰か安くつくらねーかなー」
「でもさあシリコンドライブって案外遅いらしいぜ？」
「へぇ？でもHDDよりメモリの方が速いじゃん。なんで？」
「さぁ？９８マガジンに書いてあった」
の理由が１０数年越しに分かったよｗ
341 ：Socket774：2008/07/08(火) 03:20:43 ID:1nCeJ2xC: >>340
98マガジンってので程度が分かるなｗ
342 ：Socket774：2008/07/08(火) 04:42:22 ID:XXbh9gSL: 情報弱者
343 ：Socket774：2008/07/08(火) 10:48:18 ID:kQ0JKcF7: >>337
MLCでしょ、何か不安だな。
後々色んな問題が出てきそうだ。
344 ：Socket774：2008/07/08(火) 13:00:35 ID:pO5wWYBL: 漏れは次のPCはVistaにするつもり（今2000とXPを使ってるから）なので、
SSDマンセーな世の中に天邪鬼チックな気分でハイブリッドHDDに興味が
湧いてる。

流石に今の256MB品じゃあダメポだけど、次世代は1GBになる筈なので、
それが出たらIYHしたい気分だ。
345 ：Socket774：2008/07/08(火) 13:12:43 ID:FmhsQ/TP: >>344 自作板だしデスクトップPCならもう4GBのメモリもでたんだし
Vistaを64bit版にして詰めるだけ積んだ方がはるかに速いし安いよ

USBメモリを使うとか、ハイブリットHDDってのは実メモリの上限が
低いノートPCでのみ有効な高速化テクニックであって、デスクトップ
の様にメモリを割と自由に増設できるPCには意味がない
346 ：Socket774：2008/07/08(火) 13:18:40 ID:pO5wWYBL: その「Vistaを64bit版」ってのがネックなんだよ。

ちょっと古めなアプリやツールが、捨てられずに残ってるからな。USBデバイスの
ドライバも、なかなか64bit版が出ないし。

サブ機なら何とかなるかもしれんが、サブ機に最新のOSを割り当てるってのは
ちょっとバランス上あれだし、サブ機は枯れた状態で安定して使えないと困る。
347 ：Socket774：2008/07/08(火) 13:24:02 ID:FmhsQ/TP: >>346 それはXPなり98なりを残すしかないよ
家庭用ゲーム機のカートリッジとかソフトと同じ
ハードを残す以外に生かす道はないって事じゃね？
348 ：Socket774：2008/07/08(火) 15:17:48 ID:kQ0JKcF7: ソフトでハードな物語だな…
349 ：Socket774：2008/07/08(火) 15:30:12 ID:FmhsQ/TP: >>348 だれが上手いこと言えと・・・　　ｗ
350 ：Socket774：2008/07/08(火) 15:51:39 ID:HNHublJG: >>340
つ DRAM
351 ：Socket774：2008/07/09(水) 15:22:24 ID:nt4ogC41: 何かMtoronのSSDだとidle時の電力消費が高い様だから、更に差をつけられそうだな。

日立GST、375GBプラッタの省エネ3.5インチHDD
「Deskstar 7K1000.B」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0709/hgst.htm

ディスクの面記録密度は270Gbit/平方インチに向上し、データ転送速度は1,388Mbps(173.5MB/sec)と
高速化。また、アイドル時の消費電力を7K1000から約43%改善した。
352 ：Socket774：2008/07/09(水) 15:33:27 ID:zjVuVlUS: 円盤が回転している以上、SSDには勝てないんだよ。
シーケンシャルが一時的に200MB/s超えたとしても意味無い。
理屈じゃなくて使えばわかるさ。
353 ：Socket774：2008/07/12(土) 19:22:44 ID:dDNkBBd2: HDDのアイドル状態って？ｗ
354 ：Socket774：2008/07/12(土) 19:31:42 ID:113lGLu8: >>353
車で言うところの、

　加速＝HDD起動時
　平地走行中＝HDDアイドル

いったん回ってしまえば、消費電力は大幅に低くなるが、
それが今回、さらに低くなったってことかと
355 ：Socket774：2008/07/13(日) 01:24:14 ID:8wzoJYdF: アイドル状態
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/imasami/20070317/20070317164604.jpg
356 ：Socket774：2008/07/13(日) 11:29:05 ID:7SiFZIdf: ね説明下手だな。待機状態だろ。カリカリしてない時だよ。
こ
大
好
き
357 ：Socket774：2008/07/13(日) 11:35:34 ID:FsM+71WD: >355
インタレ解除してからキャプれ。
後、小さいんだよ。HDサイズで貼ってください。
358 ：Socket774：2008/07/13(日) 11:50:25 ID:eOEQG+bM: >>357
どこでインタレってわかったんだ？
359 ：Socket774：2008/07/13(日) 11:51:32 ID:eOEQG+bM: と思ったけど、手の上の手は残像か。
デビルメイクライ4みたいな感じなんだと思ってしまった。
360 ：Socket774：2008/07/15(火) 02:55:15 ID:Id699PMZ: 起動ディスク専用として使うなら８Gあれば十分かな
SSDがそうなるのかわからないけど
そのうち自分専用の起動ディスク（OS）を持ち歩いて会社や学校の
PCに差し込んで使うって感じになるんじゃないかなと思う

うお、夢広がってきたよ！！
361 ：Socket774：2008/07/15(火) 11:17:44 ID:0ndwBqg9: まだまだ信頼性とか分からないからSSDは買う気しないなぁ
容量16倍くらいになったら買ってもいいけど
362 ：Socket774：2008/07/15(火) 11:30:13 ID:UU5iooC7: >361
それなら16個買えばいいだけの話じゃないか。
単価が高いという理由ならばまだわかるが、
容量が少ないというだけの話なら、
ノートパソコンでも無ければ数を増やせというだけだな。
363 ：Socket774：2008/07/15(火) 11:42:30 ID:0ndwBqg9: 16個繋ぐ馬鹿がどこにいるのよ？、死ぬの？
364 ：Socket774：2008/07/15(火) 11:43:54 ID:CUkb63Up: >>362 お前・・・デスクトップでも16台内蔵なんてそう簡単でもないんだぜ
そらそれほど大きくはないけど・・・
インターフェースカードもそう何枚も挿せるわけではない
365 ：Socket774：2008/07/15(火) 12:40:12 ID:twobY3s4: >>361

信頼性に疑問を提示したデバイスで
さらに容量16倍（信頼性16分の1）になったら買うのか？
366 ：Socket774：2008/07/15(火) 12:44:13 ID:oEgOiiHa: >>365 MTBFを信じればとりあえずSASほどではないけどSATA並みならリスクはかわらんだろ
まぁ気がついたら2.5インチHDDが500GBでCPの良いのは250GBになってる時代だし数十GB
だといまいち用途を考えないと買う気にはならんかもね
367 ：Socket774：2008/07/15(火) 13:13:08 ID:oOmGzOkm: >>365
十分に容量があれば内部で二重化して信頼性高めればいいのと違いますの？
368 ：Socket774：2008/07/15(火) 14:17:33 ID:rfn4ZOiE: そんなことよりPOSTやNTLDR(XPね)の速度は上がらんのか。
今のPCどこが遅いって起動が一番遅いんだよ。

SSDに変えると少しは速くなる？
まあPOSTはしょうがないけど。
369 ：Socket774：2008/07/15(火) 14:51:16 ID:UU5iooC7: 自作板は頭の固いやつしかいないのか？
無理にひとつにまとめる必要もないだろ。
分散でいいしハードウェアがややこしいなら、
ソフトウェアで連結すればいい。
システムからずらす方法もあるし。
別に馬鹿にするわけではないが、
自分が「こうしたい」という要望があるなら、
それに向けて自分にあった方法を考えればいいと思うのだが。
店が「ひとつにまとめられる箱を作りました」というまで待ち続けるつもりなのか？
370 ：Socket774：2008/07/15(火) 16:48:48 ID:1dxS6vMn: >>367

容量が16倍に増えた状態で、1倍のときと同じ信頼性があるなら
二重化したら信頼性は高まるな。

>>365が書いてるように、信頼性が16分の1になっているようなら
二重化しても多少マシになるだけだな。

もっとも、信頼性向上の為に余分なチップを搭載するなら
ECCの方が効率いいし、既に搭載されてるけどね。

>>369

みんな自分なりの結論は出した上で、ちょっとした余談を楽しんでるんじゃないのか？
あなたもそう見えるし。
371 ：Socket774：2008/07/15(火) 19:06:08 ID:77NqJ95G: 「信頼性が低いから容量が16倍になったら買う」
と
「信頼性が低いなら16台買えばいいだろ」
って、最初から論点が意味不明なまま白熱してるから、なかなか収拾がつかないねｗ
372 ：Socket774：2008/07/15(火) 19:24:55 ID:CvEsis28: このスレ、16臭い
373 ：Socket774：2008/07/15(火) 19:35:41 ID:PQURgRkp: 中途半端なのを16台なら、こっちを12台のほうが幸せだな

>今回はWestern Digitalのご好意で、同社の人気モデル「WD10EACS」を12台提供していただいた。

http://ascii.jp/elem/000/000/149/149790/DSC08920_c_900x600.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/149/149788/DSC08910_c_900x600.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/149/149787/DSC08908_c_900x600.jpg
374 ：Socket774：2008/07/22(火) 17:10:47 ID:zXBnIby0: HDDのコストダウンに寄与しそうですね。

筑波大学、垂直磁気記録メディアのサーボ記号書き込み時間を短縮する技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0722/nedo.htm
375 ：Socket774：2008/07/22(火) 21:24:04 ID:iF7+Hy+T: そういえば昔、ヘッドを2組積んでいるHDDを開発したところが
あったと思うけど、あれはどうなったんだろう？
376 ：Socket774：2008/07/22(火) 21:26:27 ID:Lbh440MC: >>375
IBM。研究失敗。
377 ：Socket774：2008/07/23(水) 02:50:33 ID:1W+GuS3Y: HDDの容量増加について垂直磁気記録とか磁気技術についてしかニュースにならないんだけど
モーターとかベアリングとかから見たらどうなの？
378 ：Socket774：2008/07/23(水) 14:09:34 ID:aauZYhvg: モーターやベアリングみたいな機械的部分の開発は、電子的部分の開発より、
コスト対効果が悪いから、どこのメーカーもあまりやってないのじゃないかな？

電気自動車でも、電池の話ばかりでモーターの性能云々に関するニュースは全く
といって良いほど見ないし。モーターは燃料電池車やハイブリッド車でも使う
のにね。
379 ：Socket774：2008/07/23(水) 20:21:57 ID:h/VtDOkH: モンスターペアレントと読んでしまって、脳ミソっておもろいなと思った。特に俺のは
380 ：Socket774：2008/07/23(水) 23:37:21 ID:0wJOTNxS: >>378
自動車の場合は、電機メーカー(モータ専業のところも多い)が強いから、自動車メーカーが入り込みにくいじゃないかな。
そもそもかなり枯れた技術で新規開発が難しいってのもあるかも。

光ディスクのように波長を変えれば高密度化が可能なわけじゃないから、高密度化技術がネックでメーカーもそこに注力しているのかも。
381 ：Socket774：2008/07/23(水) 23:55:41 ID:V++26HLH: ベアリングについては、6年ぐらい前に「流体軸」で少し盛り上がったような。
382 ：Socket774：2008/07/24(木) 08:52:22 ID:b01atEcH: 素人ですが、OS入れるだけの目的なら
あらゆる面でOCZがヴェロキを凌駕しているという理解でOK?
ヴェロキよりやすいからOCZ32GB買おうかと考えています
383 ：Socket774：2008/07/24(木) 15:08:05 ID:1aRWAq7A: >>380
トヨタのプリウスのモーター部分は、トヨタ内製みたいだよ。

巻き線の細さや巻き数を見直して、コストダウンするって話を、トヨタの関係者が
話してる記事を見た事があるし。

モーターについては、磁石や磁性体の性能ウプが、素材メーカーに任されてるせ
いもあるけど、HDDも似た様なものでしょ。
384 ：Socket774：2008/07/24(木) 15:40:46 ID:pBAleDQg: マブチなめんな
385 ：Socket774：2008/07/24(木) 17:03:02 ID:Qe7K0Qte: >>383
トヨタ（レクサス含）は自社グループが開発してる。
386 ：Socket774：2008/07/24(木) 17:07:40 ID:dA7HfD+2: >>383
内製じゃなくて電装だろ。
似たようなもんだけど。
387 ：Socket774：2008/07/24(木) 17:10:16 ID:lBLcl4+t: 今出回ってるHDDのモーターのほとんどが、nidecかsankyoのどちらかだよね。
この2社が本気出さないと、効率は改善しないだろう。

ただ、コアの金型を全面リニューアルして、効率うｐしても、せいぜい数％にとどまる。
それよりも制御チップの微細化とかの方が対象比電力に効果的。

で、モーターの改善はいつまで経っても後回し、、、っと。
388 ：Socket774：2008/07/24(木) 19:35:35 ID:1aRWAq7A: >>384
マブチは低コストな労働市場を求めて、あちこちの国から国へ工場を移転してるのが
競争力のメインだが。
389 ：Socket774：2008/07/26(土) 08:20:24 ID:y2HmLql1: 次はこれについて話し合ってください

【Flash】SSD Part17【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216743585/
172 名前：109[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:57:42 ID:L7okGiso
MTRON×2 RAID0
SSDって、体感でめちゃ速ですね！
OS起動から、アプリ起動までサクサクです。

ヴェロラプ買わないで、最初からSSD買っておけば良かったf^_^;

181 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:25:17 ID:yuprFZp+
OS用にラプ8台でRAID0するよか
MOBI3000を1台の方がずっと快適だった
つまりそう言う事
今までやってたことがアホらしい

183 名前：172[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:29:14 ID:L7okGiso
>>181
自分もそう思いました。
自分もラプ150GB×4台まではやりましたが
上には上が居ますね・・・。
390 ：Socket774：2008/07/26(土) 08:31:57 ID:hFpz6Itd: インテルの240、200が出てくるまでどうでもいい
120だのとHDDより遅いゴミSSD買う奴って金持ちかアホだけ。
391 ：Socket774：2008/07/26(土) 09:43:09 ID:QYLEi5UU: >>390
ヒント: ランダムアクセス
392 ：Socket774：2008/07/26(土) 09:50:55 ID:hFpz6Itd: 512ｋのリードぐらいしか勝ってないだろ。ライトなんて余裕で負けてるし。
その程度であんな値段のゴミ買うのは先の見えないアホか金持ちだけ。
393 ：Socket774：2008/07/26(土) 10:41:12 ID:IV4/5zVq: そんなこと言われても実際の性能差はこんなにある
ttp://www.hothardware.com/News/OCZ_Core_Series_SSD_Vs_VelociRaptor_Sneak_Peek/
394 ：Socket774：2008/07/26(土) 10:54:21 ID:b4cSJ3JK: っていうかー
最近OSがタコなせいで書き換えられるメディアから起動してないんだけどー
395 ：Socket774：2008/07/26(土) 12:57:56 ID:hFpz6Itd: ライト負けすぎでﾜﾛﾀリードすら微妙だな。
流石ゴミSSDｗインテル神早く降臨して欲しいわ。
396 ：Socket774：2008/07/26(土) 13:01:38 ID:ZrcgkSfK: >>393
MLCはなぁ
現状のMLCなんて買うのはマゾか安物買いの銭失いなだけだろ
397 ：Socket774：2008/07/26(土) 15:46:37 ID:y2HmLql1: MOBI3000x1＞＞＞＞＞Raptorx8 RAID0

という実際の使用者の感想について↓
398 ：Socket774：2008/07/26(土) 1