理想的なUI【ユーザインタフェース】を考える

1 ：梨：02/09/29 13:23

単刀直入に、UIの理想形を追求します。
「Win vs Mac」対決は下記の関連スレに譲りますが、
何を理想としているかがわかれば、決着はすぐにつくはずです。

Mac VS. WinどっちのUIが優れているか対決！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/996135239/
なんだこりゃ? マクの破綻したGUI
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/997160386/
Win<UNIXだからUNIX＋MacGUIが最強！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1005134807/

203 ：●~*：04/10/30 19:41:53

ライブラリとかシステムのライブラリとかユーザーのライブラリとか・・・

204 ：梨：04/11/01 13:16:54

マルチユーザ設計だからねえ。
良い事だとは思うけど、もうちょっとなんとかして欲しい。

/System/bin
/System/lib
/System/hoge

/Users/nasi/bin
/Users/nasi/lib
/Users/nasi/hoge

/Users/konosiro/bin
/Users/konosiro/lib
/Users/konosiro/hoge

みたいなフォルダ構成にしたほうが絶対いいよね。
そろそろそうなるんかな。あっちの世界では。

205 ：●~*：04/11/01 16:23:16

Apple様製 Library 群と
サードパーティー製 Library 群と
個人用 Libray群 と
ネット起動時用の Libray 群

俺としてはこれってすごく分かりやすいんだが。

インストーラーなしのアプリは全部 ~/Applications に入れる人だし。
バックアップが楽だから。

以前某メーラーを作ってるときは、それ用のFrameworkも ~/Frameworks に入れてた。
使い方にも　~/Frameworks を作ってそこに入れろって書いたし。
管理者でなくても投入可能なのがいいよね。

206 ：梨：04/11/01 17:57:27

>>205
他のユーザが勝手にアプリを追加するのは本来問題でしょ。
「シングルユーザー設計のほうが使いやすい」という意見なら別にいいけど。

207 ：205：04/11/06 19:34:09

>>206
いまいち意味が分からんが。
管理権限がある他のユーザーが勝手に(/Applicationsに)アプリを追加するなら、それは管理権限を与えたやつが馬鹿なだけ。
管理権限がない他のユーザーが勝手に自分のスペースにアプリを追加しても別に問題ないんじゃないの？



って、俺と梨はそれほど意見がずれてないような気がするぞ。
梨は単にフォルダの名前にこだわってるだけか？
それともベンダーとサードパーティーのフォルダが別なのが気に食わない？

208 ：梨：04/11/06 22:11:01

>>207
デフォルトのユーザが管理者権限を常時行使していて、
(/Applicationsに)アプリを追加するのが馬鹿だなあと思っただけ。
漏れもやってるけどさ。

>>205に対して言うならば、Library 群だけじゃなくて、
個人の扱うファイルはすべて別ディレクトリにした方が良いって意見さ。

管理者ならともかく、ユーザがした行動のせいでシステムが不安定になったり、
OSの再インストールが必要になる事自体、大きく間違っていると思うのだが。
管理権限を常時行使していないとまともに使えないというOSのつくりを改善すべき。

209 ：梨：04/11/06 22:40:30

スレタイに沿って理想を述べるなら、
一般ユーザが操作した、システムその他すべての差分データを
「ユーザー」の専用ディレクトリに格納する事にして、
管理者はOSの安定化と、「標準的なユーザ」の専用ディレクトリのメンテをすればいい。

簡単な例で言うと、VPCの「取り消し可能ディスク」機能みたいなもん。

管理者の仕事は、まっさらなOS環境を用意する事と、
みんなが絶対に使うアプリをインストールしたユーザを作っておくこと。

ユーザは、管理者の作った環境を使って独自にPCを使い、
管理者の用意したシステムとの差分をディスクに書き込んでいく。
ローカルユーザは自分でインストールしたハードウェアを制御する権限も持つ。

ユーザのデータに問題があれば、ユーザの環境ごと削除してしまえば、
OS自体は（管理者が想定する程度には）綺麗な状態に戻るってわけ。

で、最後の「ユーザの環境ごと削除する」って動作を簡単にするために、
すべての差分データは一つのディレクトリにまとまっておく必要があるわけさ。

210 ：205：04/11/07 01:18:39

擦れたいに沿っていろいろ考えた結果、いきなり方向転換するぞ（w

>>209は管理者の思う理想ではあるけど、ユーザーにとっての理想ではないと思うんだよね。
ユーザーは管理者なんて言う面倒な存在がない方が楽だもん。
OSやソフトのインストールなんて面倒だもん。
OS なんて得体の知れない物はエーテルにでも載せて全宇宙に配信してどこからでもいつでもOSが使えるようにしてほしいもんだね。
起動すればそこには最新もしくは最適のOSが走ってる。

コンピュータの管理なんかコンピュータがやってくれればいい。
使いたいソフトだけが存在し、使いたいときにだけに存在する。


って考えていくと理想のUIって結局 HAL になっちゃうのかなと思ってくる。
前に出過ぎでもなく、後に下がり過ぎでもない。と俺は思うんだけどね。最後はあれだけど。

と、嫌々ながら実質上管理者になってる実際的会社員の妄想をお送りいたしました。（w

あっ。100年後の標準UIがちぃではないことを祈る。
あれは前に出過ぎの上に後に下がり過ぎだ。（w

211 ：梨：04/11/07 01:34:33

>>210
「最適」は人それぞれだし、
理解の無い物ほど他人（人である事に注目）がやってくれる事を期待されるものだ。

もちろん、ある程度自律した管理が標準である方がいいんだけどね。
「管理者」が楽できるから。

ちぃは女型だから許せるんだろうな、と思う。

212 ：たかちゃん ◆aYYJ4NEyLs ：04/12/01 00:27:31

突然、遅レスー。

homeディレクトリーに「Applications」フォルダを作ると
ユーザー固有のアプリを格納するフォルダになるんよん。

MacOS X Serverとかだと、/Applicationsは一般権限ユーザの
アプリｲﾝｽｺは禁止にして、最初から~/Applicationsを
新規ユーザー登録時に作成するとかできんじゃないのかなー？？
（MacOS Xでも、できそうな感じではあるけどねえ）

「システムその他の差分」ってのは、それこそ「~/Library」に
入ってんじゃないの？　そーゆーことでなく？？

~/Libraryにタブレットドライバを入れてしまったことがあって
他のユーザに切り替えたら、全くタブレットが使えないので壊れたのかと
思った事があるよー(w

213 ：梨：04/12/01 15:45:56

>>212
なるほど。
わかってるけどシングルユーザの方が多いだろうからあえてデフォルトにはしてないって感じなのかな。
いいこった。
ま、漏れは一人で使うんで今のままでもいいけどね。

214 ：●~*：2006/01/10(火) 02:11:45

ところで、この1年間の間にMacOSのUIってなんか進化しましたか?
おれ、いまだに9er兼8er継続中でXへの移行がまだなのでぜんぜん状況がわかりません

215 ：●~*：2006/03/13(月) 21:26:07

1年で変わるわけないだろ

216 ：●~*：2006/05/08(月) 09:08:16

意味不明

217 ：●~*：2006/08/06(日) 13:44:02

昨年から今年にかけて劇的に進化しました。


って書いたら信用するのかな？しないよね、ソースないし。

218 ：●~*：2006/08/06(日) 14:15:31

でさ、いつになったら直接思考をコンピュータに接続できるようになるんだ？

219 ：（ﾟ∞ﾟ ） ：2006/09/30(土) 18:24:58

＞ゴミ箱

液晶の右端、が透けていて実際に後ろの汚いデスクが見える。
そこにゴミを指で弾き飛ばす。
とか

マウスが無くなった前提で言ってみるﾃｽﾄ。


何だか、Win95から使っていて私はゴミ箱を意識したことが無い、
所詮形だけのﾓﾉだからか。
多分関連がファイルとフォルダしか無いから実際必要ない機能なのだろう。
Shift + Delで大体消す。　（そして後で慌てる）

正直、絵と名前を関連させても現実との関連は実際薄い気がする。



遅レス上等

220 ：●~*：2006/11/22(水) 23:48:06

ゴミ箱なぁ
右クリックで削除を常用してるんだが、いつの間にか中身が膨れ上がってなぁ
Macの見たいに見た目が変化すれば良いのに

221 ：●~*：2006/12/05(火) 14:29:31

ゴミ箱のグラフィックは変化しますがなにか？

222 ：ｈぎぇｒｔｇ：2007/10/06(土) 12:58:09

ｇｔｈｒｔ

223 ：●~*：2007/10/16(火) 09:27:19

mac最高

224 ：N：2008/02/12(火) 22:35:31

梨が戻ってきているみたいなんであげてみる

ちょうど三連休からこの後に及んでメインマシンのWindowsを2000からXPにしたんだが
LUNAが耐えられないので切って使ってるんだな
正直自分でも何が嫌なのか分からないんだけどね

225 ：●~*：2008/02/13(水) 20:57:05

３年もXP使ってるのにLUNAがなんだか分からなかった俺様が通りすがりに独り言。

最初からLUNAなのでXPってそういうものだと思ってたけど
デスクトップにはマイコンピュータとマイドキュメントとよく使うアプリのショートカットがあり、
フォルダ表示はクラシック表示。コントロールパネルのグループ分けなんぞ全く訳分からん。
あとデスクトップピクチャーはOSXのLadyBugにしてる。Windows標準のピクチャーってなんか見づらくね？
LUNAって便利な機能もあるんだろうけどなんか余計なお世話っつーか
使いやすくするつもりで逆に訳分からんくなってる部分も多いと思う。

226 ：梨：2008/02/14(木) 23:58:30

>>225
このスレを開いた途端、漏れってタイムスリップしたかもって思ったｗｗｗ

227 ：●~*：2008/02/22(金) 18:47:34

なんだかんだいって旧MacOSの画面は迷う要素が少ないという点において優れていたと、全アプリ最大化表示でWindows2000を使う俺は思うのだ

228 ：●~*：2008/03/01(土) 21:33:53

UIなんか無駄に重かったり無意味に画面を占有したりしなければ何でも良いよ

229 ：●~*：2008/03/04(火) 15:04:37

>>228
画面に映るものだけがUIだと思ってる？

230 ：●~*：2008/03/28(金) 20:27:53

どこをどう読んだらそう言うレスになるのやら

231 ：●~*：2008/04/02(水) 17:34:22

>>228
だったら、シングルユーザモードのコマンドラインインタフェースでいいじゃん

232 ：●~*：2008/04/25(金) 21:27:11

BeOSが良かった

233 ：●~*：2008/04/27(日) 15:50:24

>>232
どんなところが？

234 ：●~*：2008/04/29(火) 22:42:42

>>233
今までで一番インストールが楽なOS

235 ：●~*：2008/05/01(木) 03:20:08

>>234
へー
因みにどんな感じなの？

236 ：●~*：2008/05/06(火) 08:26:43

そうか、もうBeOSを知らない世代がいるのか...

237 ：●~*：2008/05/06(火) 12:36:10

>>236
知らないっーか、7500じゃ動かなかったのよ

238 ：●~*：2008/05/21(水) 15:12:40

>>236
BeOSは動くマシンを持っていたとしても当時の時点でOSマニアじゃなきゃ入れないでしょ
BeBoxとか誰が持ってたんだろうね

239 ：●~*：2008/06/12(木) 21:14:03

>>238
友人が持っていたな>BeBox

でも当時のMacOSじゃ複数のQTファイル再生なんか駄目駄目だったが
BeOSは平然と再生してたのがｽｺﾞｽ

240 ：●~*：2008/06/13(金) 03:21:15

>>239
技術的にすごいのはわかるけど、今でもムービー複数同時再生とかしないし、実用的にはあまり変わりない気もする

241 ：●~*：2008/06/25(水) 20:28:07

>>240
ニコ動やつべで二窓再生とかしない？

242 ：●~*：2008/07/01(火) 11:37:04

ニコ厨うぜぇwww

243 ：●~*：2008/07/03(木) 00:45:31

『TV=見ているだけ、電話=話すだけ』だから、1世紀近く経っても使われ続けている。
一方、PCは操作手順が多すぎて、細かいアイコンを探すだけでもストレスが溜まる。
なぜPcは電源を切るのにアイコンを何回もクリックしなければいけないのか、
なぜPcは電話をかけるように目的のソフトを呼び出せないのか、
はっきりって問題だらけのPCが(少なくとも今の形では)これ以上普及するはず無いね。

244 ：●~*：2008/07/03(木) 01:13:04

まあ汎用の機械だから仕方ないよね
最近のPCは電源切らないのが普通みたいな部分もあるし

つーか最近のHDDレコーダーとかPCよりわけわかんねえよ
あれでよく家電屋で売るもんだね

245 ：●~*：2008/07/03(木) 03:03:02

メニューで選んだあと二分待てば勝手に切れるMacの方が幾分ましかな
ターミナルからsu shutdown -h nowすれば一発かと思ったけどだめか

246 ：にゃあ：2008/07/03(木) 03:22:38

　　∧∧
.　 (*ﾟーﾟ)つ shutdown -s -f -t 0

247 ：●~*：2008/07/03(木) 13:14:36

sudo shutdown -h now

248 ：●~*：2008/07/03(木) 15:28:19

>>247
そうなんだ
おれ間違えたんだ
でもパスワード入れなきゃだめだから
やっぱあんま関係ないかも

249 ：●~*：2008/07/03(木) 18:54:37

その前に
sudo shutdown -h now
って打ってるから（ｗ

250 ：●~*：2008/07/03(木) 19:02:02

どういうこと？

251 ：●~*：2008/07/03(木) 19:19:33

ドックにshutdownとrestartのアップルスクリプトを置いてる俺は１クリックで終了するよ。

252 ：●~*：2008/07/19(土) 21:09:08

共有マシンで他にログインユーザーが居るときに
パスワード入力とか一切無しで電源切れるように出来ませんかね