MozillaとGeckoファミリー Part6

1 ：login:Penguin：2005/12/15(木) 21:07:22 ID:fKWi0g9T

MozillaやGeckoを利用したソフトウェア群のスレッドです。

Mozilla Foundation (Mozilla本家)
http://www.mozilla.org/
http://www.mozilla.com/ (新)
Mozilla Japan (日本分家)
http://www.mozilla-japan.org/

□過去ログ
1 http://pc.2ch.net/linux/kako/1000/10007/1000727188.html
2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1026233954/
3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1051559264/
4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1073749689/
5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1097325391/

その他のリンクは>>2-10あたり

783 ：login:Penguin：2008/09/03(水) 22:12:59 ID:BjdG9mmL

>>781
> 「これからはブラウザがOSを置き換える」とか言っちゃってる人？
難しく考えすぎなんじゃね? あるいは OS という言葉の定義がちがうんでしょ。←後者か。
MUA をインストールしなくなってもう長いけど、それは Gmail があるから。
Gmail の利用を成立させているのはウェブ・ブラウザ。
OS の API には依存してない。それだけのことでしょ。たぶん。

> ブラウザに出来るのはブラウザが出来るまでの事であって、それ以外は置き換え不能だよ。
置き換えっていうか、ローカルで動作するアプリケーションより、
ウェブ・アプリケーションのパワフルさが目立ってきたってことじゃないかね。
頭の悪い例を出すと、いまさら乗り換え検索ソフトをインストールする人はいない。
Google トランジット (Yahoo! 路線検索でもいい) のほうが便利だから。

ローカルにファイルを置いておくことが、
タンス預金的なことになりつつあるって誰かいってて、
おもしろいたとえだと思ったけどな。

昔は電気ってローカルで発電して使うものだったらしいけど、
やがて発電所ができて、発電は集中的に行われるようになったって。
コンピューティングも似た感じになりつつあるぽい。
メインの処理はネットの向こう側で行われて、
ローカルではそれを利用するって処理が行われる。

そういえば TechCrunch が、ウェブ・ブラウザだけが動くコンピュータを開発してる。
超シンプルな$200ウェブタブレットが欲しい。プロジェクト参加者募集中
http://jp.techcrunch.com/archives/20080721we-want-a-dead-simple-web-tablet-help-us-build-it/

784 ：login:Penguin：2008/09/04(木) 05:11:42 ID:lZDUdHRu

googleは車輪の再発明してるヒマがあったらflashを何とかしてくれ
それが終わったらgnomeでもkdeでも思う存分食いつぶしてくれ

785 ：login:Penguin：2008/09/04(木) 10:08:18 ID:JLfbtgJf

caminoのflash抑制機能は神

786 ：login:Penguin：2008/09/04(木) 23:43:36 ID:NKfE/XSu

>>784
Gears が答えなのかも。
新プラットフォーム戦争に備えよ。Google GearsはMicrosoftの利益を直撃する
http://jp.techcrunch.com/archives/20080613google-drives-towards-microsoft-and-adobe-with-gears/

787 ：login:Penguin：2008/09/04(木) 23:58:13 ID:tWGagFBV

>>781
なにも難しくはないよ。
クライアントはブラウザしかなくOS本体はネット上にある。
これがGoogleOSの本命。

788 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 00:01:48 ID:uvh8bhuM

OSの意味が分かってない事が証明されますた

>>787
不可能です
マシンの資源管理はOS以外の何がやればいいのですか？

789 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 00:03:02 ID:tTZaXxtu

こういうのが近い将来のOSの主流という予言が多いんだよ。
ttp://osx.portraitofakite.com/
残骸っぽいがまだ動く
ttp://eyeos.org/en/
demoをクリックしてみよう
理解できないならOSとは何かを概念レベルから考えてみた方がいいよ。
どうしても分からないならブラウザがリモートのX11に取って代わると想像してみ。

790 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 00:09:42 ID:tTZaXxtu

>>788
そこは仮想がやるという説とEFIが肩代わりするという説が有力。
今はOSの上に仮想が乗ってるけどこれが逆転してハードに直接仮想、その上にOSが乗る。
ローカルらはブラウザだでOSの実体はネット上のサーバーにあるという構想がGoogleOSの本命なわけ。
X11をリモートで使った事ある人なら簡単に理解できるよ。
EFI=Extensible Firmware Interface
ともかくさ、OSの概念をよく分かってないから難しく聞こえるんだよ。
もういちどOSとは何かをちゃんと考えよう。

791 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 00:17:38 ID:uvh8bhuM

なら仮想ホストなりEFIなりがOSになるだけだろ…
何言ってるんだ
「OSの実体」が何なのか説明していただきたい

792 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 00:23:35 ID:uvh8bhuM

あー、ひょっとしてSunなんかが広めようとしてる古式ゆかしいサーバ・クライアント発想か。

私も一時期端末使ってたけど、安価に資源が入手出来るようになった現在では無用の長物だと思うよ。

793 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 12:51:06 ID:+z27zHWh

これはひどい
Windows板でもこんな馬鹿はいないぞ

794 ：login:Penguin：2008/09/05(金) 21:26:31 ID:uvh8bhuM

アジテーションに当てられた人間なんてこんなもの
持て囃されてる物の中身を自分で考えないからこーなる、の例
他山の石として見ておこうの巻

795 ：login:Penguin：2008/09/06(土) 17:16:09 ID:Yvz9S0nz

fxにurlを渡すと2まではただ開くだけだったのが
3はワークスペースまで勝手に切り替えてくれる

796 ：login:Penguin：2008/09/06(土) 18:44:41 ID:vnldv/nZ

FirefoxはEWMH HINTを投げてるだけ
ワークスペース云々はウィンドウマネージャ依存の挙動

797 ：login:Penguin：2008/09/07(日) 02:20:59 ID:/zdXUY6F

>>791
しょうがないねw
もっと身近なとこから考えてみよう。
X11がサーバー/クライアントな実装なのは知ってるよね?
同じPC内にあってもサーバー/クライアントで動いてる。
もちろん物理的に離れた場所に点在してたって構わない。
昔はフォントまで別サーバーとして実装してた。
X11は東京、フォントサーバーは中国、シェルはアメリカ、HDDはイギリス、でもかまわない。
物理的に離れていても一体のOSとして機能する。
分かる?
GoogleはX11の部分をブラウザに置き換えようとしている。
Ajaxのwebデスクトップを持つネットワーク上に実装されるOSがGoogleOSの本命。
GoogleOSの実体はネット上の数万のサーバー群に分散する。

798 ：login:Penguin：2008/09/07(日) 02:36:34 ID:/zdXUY6F

OSの概念が理解できてないからOSの構成要素にネットワークが入ってくる
だけでわけ分からなくなる。
まだCP/MやDOSレベルの理解度が限界かな?
何を使ってどう構成するか、そこはOSの本質とはならない。
OSはファームじゃないんだから。

799 ：login:Penguin：2008/09/07(日) 02:53:46 ID:7Qz30fhC

それってOSじゃなくてフレームワークと呼ぶ気がするw

800 ：login:Penguin：2008/09/07(日) 11:12:37 ID:N/gfRlJ3

GoogleDesktopEnvironment…だと……!?

801 ：login:Penguin：2008/09/08(月) 10:10:40 ID:a7U8IPMf

X11をOSと呼ぶスレはここでつか？

802 ：login:Penguin：2008/09/09(火) 14:19:10 ID:aoNDjxV6

噛みつきかたはちがうけど、海外でも Web OS 云々に噛みついてる人がいてちょっと笑った。
http://teddziuba.com/2008/09/a-web-os-are-you-dense.html

ところで、>>792 はちょっとひどいと思うんだが。(>>793 は >>792 に対してかな?)
「古式ゆかしいサーバ・クライアント発想」はふつうにすごい規模で復権してないか?

803 ：login:Penguin：2008/09/09(火) 16:48:44 ID:rqBfW81r

>>801
X11はシェルとネットワーク透過なHDDも含むOS…らしいですね。

804 ：login:Penguin：2008/09/09(火) 20:16:08 ID:0rTE6+jn

それじゃあしょうがないな

805 ：login:Penguin：2008/09/09(火) 23:18:48 ID:wolBy7YC

全然関係ないけど、Linux+Firefoxの環境でも、Google Suggest使えるのな。
しかも日本語入力モードで確定しない状態でも先読みで候補が表示される。

Firefoxには変換(確定)した後の文字列が渡ると思ってたが、ちがったようだ。

806 ：login:Penguin：2008/09/10(水) 00:06:37 ID:RI/cUM9D

AJAXでまたクライアント側に処理が移行してると思う

807 ：login:Penguin：2008/09/11(木) 13:18:10 ID:KhGIuEe1

X11をリモートで使うのも良いが、現状ではローカルバスでさえ
CPU←→メインメモリ←→GPU間の転送速度の拡張が止まってない(未だ必要充分になってない)状態。
こんなのをネットワークに置き換えるなんて夢物語だよ。10Gbpsでインタネに繋がってたって足りないし
ネット越しだとレイテンシの問題もあるしね。遅延が激しくてやってらんない。

808 ：login:Penguin：2008/09/11(木) 13:24:44 ID:KhGIuEe1

つか、「古式ゆかしいサーバ・クライアント発想」ではhtml/CSSの解釈やらJavaScriptコードの実行も
サーバ側でやるんだから、クライアントサイドにはWebブラウザなんて重量級の代物は不要だよｗ
クライアントにはI/O(入出力)をサーバと通信する機能のみがあればそれで充分。他の物は一切不要。

やっぱり何も解ってないなｗｗWebブラウザがOSになる訳がない。中途半端すぎる。

809 ：login:Penguin：2008/09/11(木) 13:25:07 ID:cVlvRyfV

ウェブブラウズとオフィスアプリ程度だったら型落ちPCで充分過ぎるとずっと言われてるけどな。

810 ：login:Penguin：2008/09/11(木) 14:24:48 ID:s6/7Ef+v

>>802
「Sunが広めようとしてる」フレームバッファオーバーIP？みたいのと、
OS上で走るカメレオンXもどきを組み込みにして「シンクライアント」名乗ってる
（ほとんどの場合ただのWindowsリモートデスクトップだけど）のでは、天と地
ほどの違いが有るからな。
SunRay上にまた別ホストのXクライアント飛ばしてくるとかなり遅いのが有るから、
サーバー上に使うアプリ全部用意しとかなきゃならないけど。

うちはパワーユーザーや開発系以外はスタンドアロンのPC終了方向だよ。
コンプライアンスがどうしたとかで。

811 ：login:Penguin：2008/09/11(木) 15:46:48 ID:jwJe/XeO

というか、WebOSの有効性はともかく、それとOSとは全く違う物であって、
WebOSがOSを置き換えるなんて事にはならないのだが…
いったいどこからこういう話になってるんだ？

812 ：login:Penguin：2008/09/14(日) 22:33:55 ID:4YvmFveQ

ubuntuもiceweaselになりますのんか？

813 ：login:Penguin：2008/09/20(土) 21:33:15 ID:TJS/XuBU

これが元ネタだったようだ
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20080901meet-chrome-googles-windows-killer/
案の定原文のほうで「OSが何なのか知らないお子様は早く寝ろ」と突っ込まれてる
それに対するレスが「Gears採用したMySpaceを知らないのかｗ」だから酷い
Web2.0（笑

814 ：login:Penguin：2008/09/22(月) 11:43:16 ID:SAwoNvCG

今北産業

815 ：login:Penguin：2008/09/22(月) 11:53:07 ID:4B3hVDcJ

WebKit の JS エンジン高速化か。
Firefox も同じエンジン採用するんだっけ?

816 ：login:Penguin：2008/09/22(月) 12:03:13 ID:U5AN6eC3

同じｼﾞｬﾈｪ

817 ：login:Penguin：2008/09/23(火) 07:55:46 ID:eGbS+UKW

slepnirでgeckoエンジンを選択するとページの検索が出来ないのですが、
何が原因でしょうか。

818 ：login:Penguin：2008/09/23(火) 08:30:26 ID:J1wabGjm

>>817
Lunaもﾌﾟﾆﾙもgeckoエンジンはレイアウト確認程度にしか使えなかったよ。
俺が使ったときはproxyの切り替えも効かないし、ほんと何も使えなかった。

819 ：login:Penguin：2008/09/23(火) 14:36:32 ID:tx90/TCH

ダブルエンジンですって宣伝したいだけのクソ企業。
luna5もバグまみれ。

820 ：login:Penguin：2008/09/24(水) 08:29:28 ID:xPq2QqLm

ｽﾚｲﾌﾟﾆｲﾙw

821 ：login:Penguin：2008/09/24(水) 16:21:28 ID:WCY808Af

此処はLinux板ですが何か？って感じだわなｗ

822 ：login:Penguin：2008/09/24(水) 16:47:12 ID:BW+FW4Nb

つーかこのスレはunix板のほうが相応しい

823 ：login:Penguin：2008/09/27(土) 16:24:36 ID:GTA9B4Kr

以前はUnix板にMozillaと愉快な仲間たちってスレがあったんだがね。
次スレが建たなくて消滅したのよ。

824 ：login:Penguin：2008/09/28(日) 23:53:36 ID:NFbL27hj

>>822-823
でも、勝手に建てても過疎るだけで文句言われるだろうしなぁ。dat落ちしそうな悪寒だし。

825 ：login:Penguin：2008/09/28(日) 23:58:20 ID:NFbL27hj

正しくは「Mozillaとゆかいな仲間たち」で ゆかい は平仮名みたいね。

826 ：login:Penguin：2008/10/06(月) 13:53:23 ID:YDRLjQib

ttp://releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/seamonkey/releases/2.0a1/
ttp://www.seamonkey-project.org/releases/seamonkey2.0a1/

SeaMonkey2.0Alpha1(Milestone)リリース。

827 ：login:Penguin：2008/10/06(月) 14:27:41 ID:aSI2NIEn

FireFoxを入れたんだけれど、これって起動ファイルはスクリプトなんだよね。てっきり実行ファイルからＢＩＮに入っているとばかし思ってた。

828 ：login:Penguin：2008/10/07(火) 23:38:30 ID:HwzwKenI

>>827
> FireFox
って何？

829 ：login:Penguin：2008/10/08(水) 01:13:39 ID:v/SjPPBK

Firefoxって云いたいんだろ
くだらない揚げ足とってんな

830 ：login:Penguin：2008/10/08(水) 02:29:51 ID:v39wy0Nr

FF

831 ：login:Penguin：2008/10/08(水) 23:14:37 ID:Ba9w1hG3

>>829
Mozilla, Gecko系のスレでそれは致命的だろ…

832 ：login:Penguin：2008/10/09(木) 00:02:50 ID:iWt2vUIG

言われてみればそれもそうだな