テキストエディタを使い込め

665 ：login:Penguin：2008/07/09(水) 14:52:14 ID:gMXTuI+r

>>663
geditスレに色々載ってるよ

666 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 17:25:42 ID:8eGxsib/

Emacsが設定しなくてもそこそこ使えることに気がついた

667 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 17:52:51 ID:E7cobw8F

設定しないんだったらEmacs使う意味なくね？

668 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 19:24:05 ID:B3RK67id

つーかいらなくね?

669 ：login:Penguin：2008/07/14(月) 19:34:50 ID:E7cobw8F

んなこたぁーない

670 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 01:24:12 ID:tqwm+fMp

おれも似た印象を最近持った。

10年emacs使ってるうちにviper-mode改造したりして
かなり独特な操作の.emacsになってたのだが、
ある事情があって1年ほどemacs使ってなかった。
1年ぶりにPC触ったところ、
アホな話だが自分で作った独自操作が独特過ぎてなじめず、
しかたないので当座としてカスタマイズしなくても使えるvim使い出した。
1年くらいvim使ってたんだけど、やっぱり
emacsのあの機能が欲しい、って時にemacsを時々使ってて、
この間あらためて1から.emacs作り直すことにした。

そしたらまさに>>666と同じように
設定しなくても結構使えるんだなあと感心した次第。
あんまり効率性求め過ぎてカスタマイズし過ぎると
かえって訳わかんなくなると反省した。

671 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 06:52:24 ID:HFfVgfb9

1998年ならもすこしまともなeditorがあったろうに
そこでemacsなんぞを使い始めたのがそもそも非効率のはじまりじゃん。
ほら、そもそもいらなくね?

672 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 08:33:20 ID:88fniJi4

>>671 が使ってるエディタは何だ？

673 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 11:44:15 ID:HFfVgfb9

Word(M)Starクローン。

674 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 12:02:11 ID:ZnAeKx1U

>>673
なにごまかしてんだよ。
エディタの名前を言え。

675 ：login:Penguin：2008/07/15(火) 19:23:37 ID:/c/gj8M6

むかし、雑誌ソフトウェアデザインに、

「わが社が今度UNIX環境に移植したエディタXXは、同時に10個のファイルを
開くことができ、また画面を分けて2つのファイルを同時に編集することができる。
UNIX環境にはEmacsというエディタがあるようだが、そろそろわが社のXXのような
高機能エディタに移行すべきではないだろうか」

という記事が載っていたのを思い出した。

676 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 02:43:41 ID:iCii4sUs

Emacsは指が痛い

677 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 08:10:46 ID:rP0vcosi

手が小さいとたしかに小指とかが痛くなるかもしれないね

678 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 11:30:24 ID:6IShaknW

最近は、CtrlキーとCapsキーの交換を知らない人もいるとか。

679 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 15:40:58 ID:p7ewCp+c

あなたの噛んだ、小指が痛い♪

680 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 17:09:06 ID:ztq1PgA/

PC98のキーボードはCtrlとCapsの位置が逆だったけど
昔のワークステーションとかにもそういうのあったの？

681 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 17:11:22 ID:p7ewCp+c

>>680
というかそれが普通。
x68kもそうだったな〜

682 ： ◆Zsh/ladOX. ：2008/07/16(水) 20:59:19 ID:jva93j0Q

マッキントッシュのｷｰﾎﾞｰﾄﾞはCtrlがaの横でｳﾏｰだなあ

683 ：login:Penguin：2008/07/16(水) 23:01:40 ID:hhBeLyIW

はいはい触らない。スレタイを読んでスルーよろし。

684 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 10:59:24 ID:XBv3bMMk

Linuxでは割と簡単にCtrlとCaps入れ替えられる環境が多くね？
俺も入れ替えてる。ただウチのキーボードだと
LEDと実際のCapsLockの状態が頻繁にズレる。

685 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 11:24:07 ID:gpL0K1Gm

>>684
UNIX系では、CtrlとCapsの入れ換えは前提/要求仕様と言ってよいから当然。

686 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 11:59:51 ID:ECEoFt/d

Linuxで禁則処理できて、一行の文字数設定できるエディタありましたら教えてください。

687 ：login:Penguin：2008/07/17(木) 21:50:43 ID:RiY/AliI

>>686
ワープロじゃだめなの？

688 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 01:51:15 ID:7GJLduQD

emacsでできるよ。
ワープロは禁則で折りかえしてはくれるけど
見た目だけで改行はしないよ。

689 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 07:05:54 ID:nLlzxY08

>>686
ここで質問するときは文の先頭に「emacs以外で」と入れたほうがいいですよ。

690 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 09:21:03 ID:eozD+bBO

>>689
俺はemacs派ではないが、
> ここで質問するときは文の先頭に「emacs以外で」と入れたほうがいいですよ。
なんで？

691 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:35:02 ID:+4OyBvKh

>>690
全ての質問の答えがemacsになるから。
確かにemacsなら何でもできる。
でも質問者はemacsなんて望んでない

692 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 16:59:44 ID:ExCGzBAb

>>690
> 全ての質問の答えがemacsになるから。
そんなバカな。その根拠は？
> でも質問者はemacsなんて望んでない
質問者がなにを望んでいるのか、あなたはわかるのですか。凄いですね。
みんなに代わって >>686 さんに答えてあげて下さい。

693 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 17:03:40 ID:XZgjwco4

横レスだが、
毎度emacsが出てくると荒れるので、
emacsはemacs専用スレでやってください
1からemacsのレスを読んでください

694 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 17:16:14 ID:2GbBYCym

自演中

695 ：login:Penguin：2008/07/18(金) 17:54:39 ID:J+4ScQNF

>>694
あなたは自演乙厨ですね、分かります

696 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 14:27:40 ID:AHzRzW2u

ちなみにこのスレの>>2は俺です。

697 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 14:45:25 ID:CcenOgYI

粘着乙

698 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 19:52:03 ID:f/2Ioncy

emacsの話題は別スレでやる方がお互い幸せになれると思うよ。
叩き合うのはあまりにも不毛。

699 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 20:01:35 ID:CcenOgYI

単発自演乙であります。

700 ：login:Penguin：2008/07/21(月) 22:34:25 ID:1jg5WYcA

>>699
あなたは自演乙厨ですね、分かります

701 ：login:Penguin：2008/07/22(火) 08:09:36 ID:EjPimZwd

あなたは分かります厨ですね。あなたの理解力になんかだれも
興味ないので書き込み自粛してください。

702 ：login:Penguin：2008/07/23(水) 20:55:33 ID:n7iRpg2j

>>701
あなたは自粛して厨ですね。あなたの願望なんかだれも
興味ないので荒らさないでください。

703 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 04:59:53 ID:oqbQoDXB

厨房同士仲良くしたまえ

704 ：login:Penguin：2008/07/24(木) 09:41:28 ID:tgw8ZNB1

>>703
あなたは仲裁厨ですね。あなたを含む厨房とは
仲良くしたくないので命令しないでください。

705 ：login:Penguin：2008/07/25(金) 14:26:36 ID:41vEkZtn

指摘厨乙

706 ：login:Penguin：2008/07/27(日) 17:24:08 ID:czxExM58

emacs を出しちゃいかんということも無いと思うな。
他の editor も出てくればいいだけ。

>>686 の質問も他の editor 使ってる人がどの editor でどうするか
答えてあげればいいだけだと思うんだが。

707 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 22:18:35 ID:sA2T6+f/

emacsはエディタって言うより、ある種のプラットフォームだからな。
ちょっとエディタに特化した、Lisp環境。
ややモタつくのと、カスタマイズの面倒ささえ乗り切れば何でもあり
…なのだが、それは
「ここに○○エディタのソースあるから、改造してみ」
と言われてるような気がしないでもない。

708 ：login:Penguin：2008/08/05(火) 23:52:20 ID:Ebe+pnZ0

>>707
せめてマクロくらいにまからないか？

709 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 00:42:11 ID:Rzkv+u60

>708
確かにマクロはマクロなんだが（Emacsのスペルのmacはmacroのことだし）
Emacsは基本機能までマクロ化されてるからなぁ…
やはりプラットフォームとかフレームワークの類に見える

710 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 01:48:55 ID:L/nCl80s

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『おれはエディタの設定をしていたと
思ったらいつのまにかコーディングしていた』

711 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 01:55:14 ID:tMcOVSyg

emacs lisp にも macro って機能あるから
emacs使いは普通マクロって言い方は使わないよ。

712 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 02:00:18 ID:f7sLQLIB

いーからおまえら、>>1 を読め。
そしてエディタの使いこなしのノウハウを公開するんだっ

713 ：login:Penguin：2008/08/06(水) 09:09:59 ID:aS+tcx2Y

>>710
あるあるｗ

714 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 04:54:57 ID:19xGPBUY

empcsに関しては、そーとー昔からおんなじような議論を見てるから
向き不向きがあるんだろうね。俺は不向きな方だがｗ
他に方法がなかったような時代ならemacsでも仕方ないか・・と思わないでもないが、
無理やり拡張した感は否めない。
要するに、使いにくい。

俺はXベースでの作業が多いのでエディタとしてはgedit＋プラグイン、
開発用ならeclipseと使い分けてる。
あとはviかな。

715 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 06:07:20 ID:qk2Wp+l1

emacs使ってる人は必ずしも完璧とは思ってないんだよ。
(最強と思ってる人はいくらかいるかも知れないが。)

糞のようなGUIとか変態キーバインドとか
押しつけがましい思想とかいろいろ不満持ちつつも
融通がきく古い知り合いみたいな感じで離れられないんだよ。

716 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 08:31:38 ID:9iPb3iqY

まともにPC触ったのが大学からで、エディタはEmacsだったから
キーバインドが変態とは思わなかったなあ。

717 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 09:28:17 ID:HojDpI5d

x68kから使っているからemacsのキーバインドはとても使いやすかったなあ。

あと、emacsがすべてにおいて最高とか最強とか思っているemacs使いはいないぞw
やっぱり使っていくうちに欠点とかわかってくるからさ。
たださー代替品がないだけでw

718 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 12:26:55 ID:19xGPBUY

人は慣れてしまったものが一番使いやすい。
たとえば自転車に乗るのに「右足こいで、ハンドルつかんで、体重移動して・・」と
考えながら乗ってるのは最初のうちだけで、
考えなくても動けるようにならないとルートをどうするとか、別の作業に集中できない。

PCだとキーボード配列や入力方法などがある。
「こっちの方が入力が効率がいい」といったって、親指シフトやカナ入力は流行らない。
考えなくても使える、慣れたものの方がいい。

emacsがイイと言ってる人はそれしか使ってないとか、長く使っているという人が多いよね。
人がイヤだと思う部分には慣れてしまっていて、特定の機能が便利だという。
つまり論点がずれているから永遠に終わらない議論なんだと思う。

719 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 18:54:39 ID:qk2Wp+l1

そういうのもあるだろうけど、個人的に思うのは
emacs独自の利点と便利さを
emacs使い以外が正確に理解できてないんじゃないかな。
おれはvimもよく使うし
いわゆる普通のwindowsエディタもたまに使うけど
emacsの拡張性の高さってのは突出してるよ。
そういうのに興味ない人は関係ないだろうけど
はまった人は抜けだせなくなる。

720 ：login:Penguin：2008/08/10(日) 20:25:51 ID:j9sJp/bj

困ったもんだね。ゾンビかバンパイヤみたい。

721 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 08:22:47 ID:rlogpH57

windowsなら秀丸
数文字〜数行程度の編集ならvim
がっつり編集ならEmacs

おかげで時々キーバインドが混乱している

722 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 09:42:38 ID:1rHM+Dl3

新人がとっつきにくいのがemacsの最大の欠点なんだよな。
今Linuxに入ってきてる奴らは基本WindowsからのGUIの人達だから、
徐々にemacsも化石化していくんだろうな。もうなってるか？

723 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 10:02:05 ID:1WZyqynM

windowsからはじめた人は、それは違和感あるかもなあ。
でも世の中Windowsにあわせる必要なんてないしね。

# 防衛省はWindows使うべきじゃないと思うんだ。情報だだ漏れじゃん。

724 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 11:12:58 ID:eg5vM4No

emacs は化石化してるとは言っても、どの distro でもしっかりパケージ
あるし、残ってくんじゃないかな。パケージャの中にも使ってる人がいそう。

初めてですぐ使える感じだと gedit/kedit, leafpad, Kate あたりかな。
Windows でも Notepad 使ってたり、Word でテキストファイル編集して
わけわからなくなってる人とか結構見るし、大抵はこの辺で十分な気がする。

このスレ的に「使い込む」となると、 emacs 以外で使い込むとますます良さ
が出てくるってどの editor だろう。Kate？

725 ：login:Penguin：2008/08/11(月) 12:44:36 ID:1WZyqynM

けっこう選択肢があるよねえ。
winのメモ帳に相当するleafpad、
好きだなあ。軽くて速くて。

726 ：login:Penguin：2008/08/12(火) 14:18:07 ID:FwVk0VzJ

>725
俺もテキストビューア代わりにしてる。
編集としてはホントにちょっとした編集でしか使わないけど、軽いのが良いよね。