【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】

1 ：login:Penguin：2008/06/08(日) 21:04:03 ID:dFw3CLLm

Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです


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【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196387828/

・関連スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/

44 ：login:Penguin：2009/01/30(金) 21:53:11 ID:8xGUU2+N

＞中学生がツクールで作ったRPGでもやってみると意外と面白かったりするからな。

ソースは？
正直、ネットに転がってるツクール製RPGって
良作が1/1000くらいの確率でしかない印象なんだけど
中学生が作ったので面白いのなんてあったっけ？

45 ：login:Penguin：2009/01/31(土) 00:33:53 ID:DIZaAkZI

実際はランキングサイトとか投票所みたいなところで上位にあるフリーウェアのみダウンロードするから
44のいうような問題に遭遇することはないんだ
Linux系統だとそういうの少ないし
そもそも絶対的な投票数が絶望的に少ないからランキング自体も信頼できないことが多い
ゲームに限らず普通のアプリも同じ

46 ：login:Penguin：2009/01/31(土) 03:19:55 ID:5u81cxPg

Linuxほどソフトが多いOSは他にないはずだが。

47 ：login:Penguin：2009/01/31(土) 10:53:42 ID:wGpte5BW

多けりゃ良いって訳じゃないのが問題。
心理的には選択肢が少ない方が選びやすい。

48 ：login:Penguin：2009/01/31(土) 15:36:27 ID:0ftwMXVi

で、中学生が作った面白いツクールRPGはまだ？

49 ：login:Penguin：2009/01/31(土) 16:09:02 ID:gX1gpxYj

で、面白いRPGが作った中学生ツクールはまだ？

50 ：login:Penguin：2009/02/01(日) 00:07:33 ID:njAJuB+5

中学生ツクールにハァハァした

51 ：login:Penguin：2009/02/01(日) 06:28:39 ID:rSOeAKDa

>>48-49
知らないけど、お前らを見てLinuxが流行らない理由だけは見えたよ。

52 ：login:Penguin：2009/05/05(火) 01:20:02 ID:/5QevYgr

>>43
オールGUIで作れるゲーム制作ツールとか
直感的なインターフェイスのお絵かきソフトが
フリーで数種類あるような環境だからね

画期的な論文を書いたけど発表は英語じゃないと駄目なので
英語を話せない人は発表できないし、英語が出来ない奴を
頭から舐めてかかるような土壌が今のLinuxだからな

53 ：login:Penguin：2009/07/17(金) 13:36:11 ID:/7Z8I1p0

age

54 ：login:Penguin：2009/07/17(金) 15:52:33 ID:PTn8lJ5c

Ubuntuを超える完成度！それがPCLinuxOS
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247803429/

55 ：login:Penguin：2009/07/18(土) 08:12:13 ID:87R1CJsr

英語とプログラミングができないとこの業界では厳しい。

56 ：login:Penguin：2009/07/28(火) 03:16:56 ID:BD3Vtqsk

>Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
良さを説いている人ってのが基本的にMicrosoftが嫌いなだけって事が多く、
次点でおかしな選民思想に染まってて他者を馬鹿にしがち。
結果、単に喧嘩を売ってるだけなので理解されない。

57 ：login:Penguin：2009/08/04(火) 22:45:33 ID:Mfz5DS7e

>>56
で、Linux板に出張してきてるWindowsファンとはどこが違うの？

58 ：login:Penguin：2009/11/06(金) 19:40:59 ID:mBGkFnAx

>>16
それいいね！
4日後にはドザに戻るLinux民兵
狂信者養成所
Ubuntu時代に進化
Winnyウイルスカード
そんなゲームやってみたい

59 ：login:Penguin：2009/11/07(土) 00:27:00 ID:HaKAty35

Adobeだ、敵は。
CSが無いと致命的。
10mmｘ10mmの方眼が瞬間的に作れる。
10mmx10mm、350dpiのCMYK写真。
単純だが、プロ要素だと重要らしい。

60 ：login:Penguin：2009/11/07(土) 10:39:04 ID:oZQnz/mR

確かに微妙に不安定だしそれほど速くもない。
ドライバがないこともあるし日本語変換がやや馬鹿などというのもある。
が、自由さがここにはある。
そして、linuxには相応の便利さと柔軟性もある。

サポートの切れたプロプラOS使うよりもずっと良いし、
サポートがあってもプロプラOS使うよりは幾分良い。

61 ：login:Penguin：2009/11/07(土) 12:52:31 ID:pLaFojuT

確かに自由さってのはアピールになるかも。
ベンダーがもっとlinuxを助けてくれるといいんだけどな。

62 ：login:Penguin：2009/11/07(土) 12:55:46 ID:XjgLuUGf

自由とか普通の人にはあんま関係ないからなあ。
まず普通の人じゃない人から広げていこうということならわかるが。

63 ：login:Penguin：2009/11/07(土) 12:59:00 ID:P/eCZ841

プロプラOSに１万円払う価値があるかどうか。

64 ：login:Penguin：2009/11/08(日) 16:17:47 ID:qNewgHTH

お金のかから無い楽しさがあるよlinuxは。

65 ：login:Penguin：2009/11/08(日) 16:34:47 ID:hpRsKYpN

linuxを扱う手間にかかった時間分の給料考えてみろやwあっ無職？底辺？

66 ：login:Penguin：2009/11/08(日) 17:09:48 ID:bIUxJQpY

エロゲヲタでP2P厨だがXPもまともに使えない奴の持ってた
割れ2000入りのボロノートにubuntuセットアップしてやったら
普通に使ってた。

一般人の学習コストはWindowsと大差無いと確信した。

67 ：login:Penguin：2009/11/08(日) 17:34:01 ID:/glpAXXT

Windowsも新しいのに慣れるに少しかかるしね。
ただWindowsがあればOSをかえる必要を感じない人が殆んどだからな。

68 ：login:Penguin：2009/11/10(火) 21:56:25 ID:D1nWsH/s

Linuxの唯一と言っても差し支えない強みは「無料で使える」というところ。
後は、サポート切れの9x系が入っていたPCの再利用が可能なことぐらい。

69 ：login:Penguin：2009/11/12(木) 02:44:51 ID:A8eO20ed

たいちょー！部屋の人がこんなの出してましたっ。

Omnia XP 1.1 新規公開
http://simosnet.com/livecdroom/index.html
"Debian GNU/Linux 5.0lennyの再構築 Omnia XPは、視覚的なインタフェースを簡単に
中小企業やエンドユーザーに展開するため、 Linuxの世界への移行を容易に適応しています"

70 ：login:Penguin：2009/11/14(土) 17:59:29 ID:hiGzC6DR

北海道はこれを機にLinux移行しろよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/?1258187881

71 ：login:Penguin：2009/11/14(土) 23:29:47 ID:S6UTb9FM

>>68
無料ではなく自由と言え

72 ：login:Penguin：2009/11/15(日) 00:34:40 ID:Y1vQs+Fy

どう考えても自由より無料が正しい。

73 ：login:Penguin：2009/11/15(日) 18:19:48 ID:6KtBhzJb

"free"を「自由」と訳すか「無料」と訳すかの違いだろ。

74 ：login:Penguin：2009/11/16(月) 01:34:08 ID:LFlw+Pvn

違うよ。
GPLは不自由だと証明されているから、そのライセンスを推進している
linuxを表現するのに自由を使うのは完全に矛盾してるからだよ。
無料以外の表現は、日本ではJAROが禁止してると青島幸男が国会で
言ってた。

75 ：login:Penguin：2009/11/16(月) 01:37:31 ID:IOA8v8PP

GPLを不自由に感じるのは
「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」
と言うのが自由だと考えている人に多い。

76 ：login:Penguin：2009/11/16(月) 02:05:25 ID:LFlw+Pvn

そんな非論理的で感情的な理由じゃないよ。
実際的で論理的な不自由だよ。
その証明が、GPLは「感染」すると表現される事だよ。
GPLには、選択の自由がない、GPLはGPL以外を拒否する。

どこに「自由」があるんだね？

77 ：login:Penguin：2009/11/16(月) 12:21:22 ID:2XGQSfUQ

自由というより、独占禁止ライセンスというのが一番しっくりくるかな

78 ：login:Penguin：2009/11/17(火) 01:12:05 ID:Avz4Y9/d

そう、現実的にGPL自体の、いわば善悪や有用・不要を主張したい訳ではない。
何かを拒んだり禁止したりするものには、せめて日本語では「自由」を当てはめる
べきではない。
「無料」でがまんしてくれ。

79 ：login:Penguin：2009/11/17(火) 07:09:57 ID:zUC9RJ2t

>何かを拒んだり禁止したりするものには、
>せめて日本語では「自由」を当てはめるべきではない。

これに従うと、いかなる自由にも「自由」を当てはめることができません。
なぜなら何かの自由があるいう事は、
その自由と矛盾する権利が拒まれ禁止されているという事ですから。
たとえば「他人を批判することを含めた言論の自由」があるなら、
それと矛盾する「他人に批判されない権利」は拒まれています。

誰にも他人に批判されない権利がない事を言論の自由と呼びます。
誰にもソフトウェア独占の権利がない事をソフトウェアの自由と呼びます。
何かを拒んだり禁止したりしない自由などあり得ません。

80 ：login:Penguin：2009/11/17(火) 08:26:03 ID:mF3aK8xU

だからGPLを不自由に思うのは
「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」
に出来ないからだって。

81 ：login:Penguin：2009/11/17(火) 08:41:14 ID:jLQ+97Ae

GPL感染とやらを不自由に感じるのは、GPLの自由を損ないたいからに他ならない。

82 ：login:Penguin：2009/11/18(水) 06:42:04 ID:uyB3ofwA

GPL擁護の書き込みの中で、やはり一番痛いのは>>79のような
「GPLソフトウェア」と「ソフトウェア」を混同しているものだろう。

GPLソフトウェアの中の人だけでまかなって、他のソフトウェアには
感染しないで欲しいものだ。

GPLは、単に無料であって全く以て自由ではない。

「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」という表現が好きな御仁が
いるが、何のことはない、これこそがGPLの真髄であり、どんどん感染
「俺の物はGPLの物。お前の物もGPLの物だと言い張りさえすれば。
もちろん、お前の物も俺の物」
これがGPL。

83 ：login:Penguin：2009/11/18(水) 09:16:46 ID:+WDzWQ4k

GPLって「俺の物はみんなの物。みんなの物はみんなの物」じゃないの?

「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」とは違うじゃない。
これだと俺の物がその他に使えるとは限らない。
例えばWindowsがBSDライセンス物を使っているのはまさしくこれかと。

84 ：login:Penguin：2009/11/18(水) 15:45:30 ID:8g8t2gVo

つまるところ、ようするに「俺の物はみんなの物。みんなの物はみんなの物」と言い換えれば
「おまえの物もみんなの物にしてしまえば、体よくおまえの物を俺の物にしても、誰からも責め
られない」ってことですね、わかります。

85 ：login:Penguin：2009/11/18(水) 15:46:28 ID:8g8t2gVo

「感染」って本当に便利ですね、わかります。

86 ：login:Penguin：2009/11/18(水) 16:21:52 ID:SvnDKL6d

嫌ならプロプラ使わなきゃ良いじゃん。
嫌ならGPLソース使わなきゃ良いじゃん。

87 ：login:Penguin：2009/11/19(木) 19:45:54 ID:zkIKFEGq

M$が海賊版を徹底的にとりしまれば。

88 ：login:Penguin：2009/11/20(金) 01:21:43 ID:sw1RqdaA

GPLとプロプラは自由になる範囲が違うのであって、
どちらがより広範囲の自由を得られるとは一概には言えない。

何故ならプロプラの「自由」の範囲は、ライセンス次第で狭くも広くもあるし、
プロプラはその制約を脱し、GPLにすらなれる事を考えれば、可能性は遥かに大きい。
一方GPLの「自由」の範囲は固定であり、将来、より狭くなる可能性はあっても
広くなる保障は皆無に等しい。
そんなGPLを「プロプラより自由」だと称しても、一笑に附されるのは当然の事。

またOSS界では、GPLより広範囲の自由があるライセンスに満ちているのに、
プロプラとの比較でなくとも「自由だ」などと言うのは…である。

89 ：login:Penguin：2009/11/20(金) 01:52:32 ID:SPpZ4LVw

いずれにしてもＭ＄製品は買わん

90 ：login:Penguin：2009/11/20(金) 07:24:17 ID:UFdl9NWD

>>88
詭弁だな。今現在の話をするべきだ。
プロプラはプロプラであってGPLではない。

またオープンソースライセンスであってもクローズドソースに取り込まれてしまう危険性は常にある。
そうなった場合ソフトウェアの自由は損なわれる。
それを防ぐのは現時点でGPLが最適。

91 ：login:Penguin：2009/11/21(土) 02:11:30 ID:bFu5i8S1

GPLとプロプラは自由になる範囲が違うのであって、
どちらがより広範囲の自由を得られるとは一概には言えない。

何故ならプロプラの「自由」の範囲は、ライセンス次第で狭くも広くもある。
GPLより自由度の低いライセンスもあれば、自由度の高いライセンスも存在する。
なのにGPLを「プロプラより自由」だと称しても、疑問符を付けられるのは当然。

またOSS界では、GPLより広範囲の自由があるライセンスに満ちているのに、
それを差し置いて「自由さ」を強調すれば、拒否反応が出るのは当然。

92 ：login:Penguin：2009/11/21(土) 02:18:02 ID:bFu5i8S1

>それを防ぐのは現時点でGPLが最適。

クローズドソースへの取り込み阻止を担保しているのは著作権。
それに取り込まれるのが嫌なら、そもそも公開しなきゃ良い。

93 ：login:Penguin：2009/11/21(土) 02:48:26 ID:bFu5i8S1

GPLについて話し合っていても仕方無いから、話を本筋に戻す。

個人的にはLinux版Chumby作れば流行ると思うんだが。