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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26

1 :login:Penguin:2008/08/15(金) 14:30:54 ID:0tRpssmJ
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

 前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/

でもどうせ止めても煽り合いするんだろ?おまいら。

2 :login:Penguin:2008/08/15(金) 14:37:48 ID:VavElAoi
>>1
削除依頼出しとけよ

3 :login:Penguin:2008/08/15(金) 14:46:13 ID:0tRpssmJ
>>2
だが断る

4 :login:Penguin:2008/08/15(金) 16:08:53 ID:6HwnxF5q
>>1
      (``7‐、 _
    __/´    ' ノ
   ン-o= ─ 、/_
   !O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   '、'`二'ヽO  ン
   ヽi_:ノ!  /    n
  ̄  u∪  \    ( E)
  フ     /ヽ ヽ_//


5 :login:Penguin:2008/08/15(金) 17:05:26 ID:AMO0xWop
WindowsとLinuxの差をヴィジュアライズして表すとこれくらいの差がある
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder47_750.jpg

6 :login:Penguin:2008/08/15(金) 18:26:24 ID:fZu/0ykE
普及というより、既に世の中のあらゆる所に浸透しちゃってるのにね。
単に馬鹿がそのことに気づいてないだけだろ。

7 :login:Penguin:2008/08/15(金) 18:33:58 ID:OPCMyiyK
>>6
どこに浸透してる?

8 :login:Penguin:2008/08/15(金) 18:58:25 ID:FyQXT7g7
家電製品

9 :login:Penguin:2008/08/15(金) 19:41:12 ID:ofbCRcr2
Linuxが普及しきれない原因は、完璧すぎる点にある。
ご存知のとおりextだと絶対に断片化しないので、windowsでのデフラグができない。
実はwinでデフラグしてだんだん断片化が解消される様子を眺めるのが楽しい、というのがwinの人気のかなりのウエイトを占めている。

10 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:02:43 ID:0tRpssmJ
>>9
絶対に断片化しないとか断定しちゃうとReiserFS厨に突っ込まれるよ。
断片化し難い程度にしときなさい。

11 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:06:19 ID:FBeUKZqn
断片化しない場合もなきにしもあらず程度にしときなさい。

12 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:12:54 ID:OPCMyiyK
>>8
家電製品って具体的に何?
LGの冷蔵庫とか?
どれだけの製品に使われてるの?

13 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:17:49 ID:jXMsIvia
PanasonicとNECの携帯はLinuxなのは知ってる。

14 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:20:01 ID:0tRpssmJ
>>12
とりあえず組み込みlinuxでググれ

15 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:41:24 ID:OPCMyiyK
>>13
携帯2機種だけじゃ浸透とは言えないでしょ。
せめて家電全体の8割に使われてるとかじゃないとさ。

16 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/15(金) 20:47:31 ID:9Svv0+oo
私はファイルシステムの専門家ではないのでよく知りませんが、
ext3だと絶対に断片化しないといわれる根拠を説明していただけますか?
もし面倒なら論文へのリンクを張ってくださるか、著者とタイトルを教えてください。

17 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:54:46 ID:FyQXT7g7
>
* モトローラ製携帯電話は、MontaVistaソフトウェアのLinuxを主に使っている。RAZR V8, RAZR V9, ROKR E2, ROKR E6, A780, E680, A910, A1200, U9, E8 など
* OpenMoko: Neo 1973
* ノキア: N810, N800
* Google: Android
* リンクシス: WRT54G
* パナソニック: P901i
* NEC: N901iC
* フィリップス: LPC3180


18 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:57:58 ID:OPCMyiyK
>>17
たったそれだけじゃん。
世界中の携帯集めてそれだけかよ。
期待して損した。
ペッ

19 :login:Penguin:2008/08/15(金) 20:59:07 ID:FyQXT7g7
でそれ以外のOSを採用している携帯は?

20 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:01:06 ID:9B8yfEIX
相変わらずどうでもいい雑談にのみハスールする犬厨を見たとき

21 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:01:10 ID:OPCMyiyK
>>19
あほですか?
それ以外全部に決まってるだろ。

22 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:06:28 ID:FyQXT7g7
>>21
w

23 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:10:50 ID:hp8NIxWe
Docomoの携帯の半分はLinuxのってるってよ
薄型のHDテレビとかな

24 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:13:11 ID:FyQXT7g7
ITRON, VxWorks, Lynx, QNX などなどシェアはどれくらいなんだろ

25 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:16:12 ID:hp8NIxWe
携帯機器なら、symbianだろ一番でかいのは
linuxが台頭してきたんで、この前linuxに近寄る戦略とったけど

26 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:17:12 ID:FyQXT7g7
一応調べた


http://www.e2p.co.jp/dso/depth/200611/401_20061101194134.cfm

米国の組み込みシステム開発動向調査 part3「シェア1位はVxWorks、Windowsが追う」 (2006/11/01)

国外ですが、新しそうです。

http://www.embedded.jp/article/SD200402p138-143.pdf

同調査の2002

年度の同調査報告書(2003年11月12日発行)では,
「組み込み」機器用のOS ではITRON 仕様OS が
38.6 %,Linux が10.9 %,VxWorks が7.2 %,
Windowsが3.4%,Windows CEとOS-9(Mac OS 9と
は異なるOSであることに注意してください!)が
それぞれ2.8%を占めると報告しています.

http://www.assoc.tron.org/jpn/research/data/survey2002J.pdf

(5) 組込みシステムに組み込んだOS

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000879&__...

 ある調査によると、2000年から2004年までの間に、組み込みOS市場におけるLinuxのシェアはゼ
ロから16%に向上。デジタル家電や携帯電話などエンドユーザー向け製品への採用が進んだ2005
年には、一気にシェアが39%まで跳ね上がった。今後は安定成長期に入ると見られているが、それでも
業界では年率5%程度の伸びを見込んでいる。


27 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:31:53 ID:FyQXT7g7
あとはOLPCの動向だろうね。世界規模だから。秋にはほとんどの主要メーカーから製品が出てくるんだろう。

28 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:37:11 ID:FyQXT7g7
>>25
symbianってぐぐったらPSIONのEPOCHなのかーー。これはビックリ。どちらも知っていたがまさかEPOCHの後継
とは、、、、、、

PCWAVEを思い出すぜ、、、、、

29 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:45:03 ID:6HwnxF5q
結局、組み込み用途でもマイナーじゃんか。
本当、使えない糞OSだな

30 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:45:25 ID:oc3K327k
今更ながら >>17の中にau端末が出てきてないことに気づく俺

31 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:49:10 ID:6HwnxF5q
PCでも糞、鯖でも糞、組み込みでも糞
(,,゚д゚) 、ペッ

ギーク(笑)の趣味と大学の研究室以外での
存在価値なしのダメOS
(,,゚д゚) 、ペッ

32 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:51:30 ID:6HwnxF5q
>>30
あうはBREWだろ。
使ってるOSはREX OSってので、Linuxじゃ無いはず。

33 :30です:2008/08/15(金) 21:55:09 ID:oc3K327k
Wikipediaより引用
既存のKCP対応機種を含むau端末の多くに組み込まれていた米国クアルコム社製の組み込みリアルタイムOSの
「REX OS(Real-Time Executive Operating System )」から
「L4 Linux」がベースOSとして搭載され、その上にREX OS、アプリケーションプラットフォーム「BREW4.0」、ミドルウェアには
ブライセン社のリレーショナルデータベースマネージメントシステム「Linter」が実装されている。

34 :30です:2008/08/15(金) 21:55:48 ID:oc3K327k
あ、>>33はKCP+のことです

35 :login:Penguin:2008/08/15(金) 21:57:35 ID:6HwnxF5q
で?

36 :30です:2008/08/15(金) 22:02:18 ID:oc3K327k
あうもLinuxベースの端末があるということです

37 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:03:24 ID:6HwnxF5q
その程度で、家電にLinuxが浸透しているとでもいえるの?

38 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:04:33 ID:OPCMyiyK
結局、家電の大部分に使われてるってのは嘘だったんだな。
騙されたぜ。
ペッ

39 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:04:55 ID:FyQXT7g7
>>31
で、お薦めのOSは?DOSかw

40 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:06:25 ID:GPsYDHK5
NTFSが出始めの時にM$が、「NTFSは断片化などまず生じないので
デフラグは不要」と豪語していたのを、みんなは忘れたのか?

41 :30です:2008/08/15(金) 22:06:44 ID:oc3K327k
>>37
私は浸透してる発言は一回もしてませんよ(笑)
ただ、1社あるのと無いのじゃ大違いだから一応言っただけです。
参考までに以下
同じくWikipediaより引用

KCP+搭載端末
* W54S・Cyber-Shotケータイ W61S・フルチェンケータイ re(W63S)(ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ)
* W54SA・W61SA・W63SA・W64SA(京セラ SANYOブランド)
* W56T・W61T・W62T・Sportio(W63T)(東芝)
* W62SH(シャープ)
* Woooケータイ W62H(カシオ日立モバイルコミュニケーションズ/日立製作所)
* G'zOne W62CA(カシオ日立モバイルコミュニケーションズ/カシオ計算機)

(2008年8月現在)

42 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:07:43 ID:6HwnxF5q
RTOSでもなんでもないLinuxは組み込みに不向き



43 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:08:51 ID:OPCMyiyK
>>41
嘘吐きめ。
ペッ

44 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:10:02 ID:6HwnxF5q
wikipediaの情報なんか信用できるか。
嘘つきめ、カーッ(゚听≡゚д゚)、ペッ

45 :30です:2008/08/15(金) 22:10:32 ID:oc3K327k
どこが嘘ですかぁ?

46 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:11:06 ID:6HwnxF5q
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
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嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
嘘つき犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ
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47 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:12:14 ID:VyO4TNw0
ID:6HwnxF5qはチンピラか。
それが他人にものを言う態度か。
出直して来い。

48 :30です:2008/08/15(金) 22:12:15 ID:oc3K327k
繰り返し処理が好きなんですね
while文で無限ループでもいかがです?

49 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:12:43 ID:6HwnxF5q
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
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嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 嘘吐き犬糞ども死ねよ(,,゚д゚) 、ペッ 
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50 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:12:55 ID:lbQiVTZo
普及って、シェア何%以上とかって定義があるわけじゃないのに...単細胞馬鹿..

51 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:13:06 ID:FyQXT7g7
RTOS強化の話はニュース板に出てたね。

6HwnxF5q は○○ガイ?あぼーーんしました。

52 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:13:43 ID:6HwnxF5q
>>30
      (``7‐、 _
    __/´    ' ノ
   ン-o= ─ 、/_
   !O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   '、'`二'ヽO  ン
   ヽi_:ノ!  /    n
  ̄  u∪  \    ( E)
  フ     /ヽ ヽ_//



53 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:14:29 ID:OPCMyiyK
>>48
じゃぁ、他の話題出してみろよ。

54 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:14:45 ID:6HwnxF5q
>>50

      (``7‐、 _
    __/´    ' ノ
   ン-o= ─ 、/_
   !O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   '、'`二'ヽO  ン
   ヽi_:ノ!  /    n
  ̄  u∪  \    ( E)
  フ     /ヽ ヽ_//



55 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:15:00 ID:hp8NIxWe
この板に煽りにくる奴は、だいたい技術系のスレにはこないって誰かが言ってたけど本当だなw
技術的な話ができず、普及だの下らんスレで荒らすだけw

56 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:16:08 ID:FyQXT7g7
OPCMyiyK って6HwnxF5q とセットなのかね?

57 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:17:21 ID:OPCMyiyK
>>55
この板に技術系のスレなんて無いだろ。
まさか、インストールと設定が技術系じゃないよな?

58 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:17:33 ID:cTcEgAYi
Linux を使いこなせないもんだから発狂しちゃったんだね、かわいそうに

59 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:18:22 ID:hp8NIxWe
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209657943/787
787 名前:login:Penguin [sage]: 2008/08/06(水) 20:53:50 ID:EbuwgGCk (7)
linux板でまともなのは、くだらねえ質問スレ(最近はまともになってきてる)、kernelスレ、シェルスクリプトスレ
くらいだよん
要するにマカやドザが近寄れない技術的な話するスレだけだw

あったあった

60 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:18:38 ID:OPCMyiyK
>>56
お前の自作自演かと思ってたけど、違うのか??

61 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:19:24 ID:hp8NIxWe
近寄れないとはいい表現w


62 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:19:48 ID:FyQXT7g7
MACerやWindowserだって技術的な話はあるだろうに、、、、、

63 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:21:37 ID:6HwnxF5q
kernelスレってなんだよ。
近頃の新参はカーネルコンパイルも出来ないとか言う糞スレか?


64 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:22:38 ID:OPCMyiyK
あのさ、このスレで技術とか言い出したら、またサンプルソースを
提出するスレにしちゃうよ?
毎度のことだけど、Linux版は絶対出てこないんだから、やめとけよ。

65 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:23:27 ID:hp8NIxWe
kernelスレでは、カーネルのコンパイルの話なんかほとんど出ませんがw


66 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:23:52 ID:FyQXT7g7
なんだこの二人はずっと粘着してるのか。暇人

67 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:25:03 ID:hp8NIxWe
一人でやってんのか、これw
暇人は気楽でいいや


68 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:25:53 ID:OPCMyiyK
>>66
ん?どうするんだ?
前回のエディットコントロールを拡張してワープロにするってお題にでも
してみるか?
ん?ん?

69 :30です:2008/08/15(金) 22:26:07 ID:oc3K327k
いやぁ〜、世の中には息のあった人も居たもんですねw

70 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:26:59 ID:FyQXT7g7
>>68
誰こいつ?

71 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:27:17 ID:6HwnxF5q
そういえば、ラーメンタイマーの話はどうなった?

72 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:27:22 ID:hp8NIxWe
>前回のエディットコントロールを拡張してワープロにするってお題にでも

こんなお題が出てたの?
俺、このスレいないから、しらなかった
全スレかなんか?

73 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:28:20 ID:OPCMyiyK
>>71
いくつか出てきたが、使えるものはゼロ。

74 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:29:12 ID:6HwnxF5q
ここだっけ、おすすめスレだっけ、
Linuxのアプリって、ラーメンタイマーも無いのかよって

75 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:30:31 ID:6HwnxF5q
じゃぁ、もう一回ラーメンタイマー作れ。犬厨ども。

76 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:31:34 ID:FyQXT7g7
じゃ二人(一人?)でよろしくww

隔離スレということで

77 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:32:01 ID:OPCMyiyK
>>75
ラーメンタイマーは敷居が低すぎるだろ。
さすがに。
中学生でも一晩あれば作るのに。

78 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:37:23 ID:OPCMyiyK
というわけで、Linux板で技術系の話といえば、インストールと設定のことでした。
期待して損した。
ペッ

79 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:42:39 ID:5ZXbUBPc
だって2chだぞ?ここ
馬鹿じゃねーの?

80 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:48:25 ID:C4hLDvdI
2chで高度な技術系の話ができるとか期待してる奴が本当にいるんだな。

81 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:49:36 ID:6HwnxF5q
ここって、ソフトウェア板のLinux版と化してるだろ。
各ディストリスレなんか、ソフトウェア板の各アプリのスレと同じノリ。

82 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:51:24 ID:6HwnxF5q
>>79-81
      (``7‐、 _
    __/´    ' ノ
   ン-o= ─ 、/_
   !O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   '、'`二'ヽO  ン
   ヽi_:ノ!  /    n
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  フ     /ヽ ヽ_//


83 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:52:13 ID:hp8NIxWe
>>77
QTツール使えばいいのか?
結構長くなるけど

試しに君書いてみてよw

84 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:52:31 ID:VyO4TNw0
>>68
その話乗った。

85 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:55:07 ID:OPCMyiyK
>>83
まず、前回のお題を完成させてからだな。
Win32版は俺が提出済み。
所要時間1時間。

次はお前がLinux版を出せ。

話はそれからだ。

86 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:57:10 ID:hp8NIxWe
>>85
前回っていわても、このスレ見てねえから、レスリンクしろよ

87 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:57:24 ID:OPCMyiyK
前回のお題の詳しい内容は、ググレカス。
以上。

今から一時間なら日付けが変わる前に提出できるはずだな。
じゃぁ、おれは寝る。
おやすみ。

88 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:57:35 ID:6HwnxF5q
QT/GTK使って1時間で作れんの?
無理無理w

89 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:58:58 ID:6HwnxF5q
提出期限は24:00までな。
俺はそれまで起きてるから、めいいっぱい煽ってるぜ。

90 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:59:04 ID:VyO4TNw0
QTとGTKは使わない条件だったな。

91 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:59:36 ID:OPCMyiyK
>>88
ツールキット系は使わないルールだったはず。
ググレカス。


92 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:59:54 ID:FyQXT7g7
やっぱり一人っぽいな

93 :login:Penguin:2008/08/15(金) 22:59:57 ID:hp8NIxWe
>>88
QTなら、俺は作れるけど、確かに、1時間じゃ無理、書いて、ビルドテストして
実行してまで確認すると
しかし、2chにはソースコード上げれんな

>>87
逃げないでー

94 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:00:56 ID:hp8NIxWe
ググれ?ってお前が書いたんだろ?

95 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:00:58 ID:6HwnxF5q
さっさとコード書けよ。屑ども。

96 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:01:06 ID:VyO4TNw0
>>88
条件知らないくせに煽るのか。マジモンのカスだな。

>>91
条件出した本人が「だったはず」か。騙りは糞して寝ちまえ。

97 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:01:46 ID:hp8NIxWe
>>95
前が書いた、ソースコードは?

98 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:02:23 ID:6HwnxF5q
条件:ググレカス

99 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:03:23 ID:VyO4TNw0
>>98
死ねよ。

100 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:03:53 ID:hp8NIxWe
>>98
ググる単語教えて

101 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:04:22 ID:6HwnxF5q
うるせーハゲ

102 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:04:36 ID:OPCMyiyK
>>96
間違いなく本人だがまぁそれはいい。
前回も煽るだけあおっといて何も出てこなかったからな。
期待はしてない。
まぁ、もしいいものが出てきたら、次のお題を出してやるよ。
じゃぁ、おやすみ。

103 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:05:30 ID:hp8NIxWe
ちと、前スレ読んでくるか

104 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:06:58 ID:VyO4TNw0
>>102
いつになったらそのふざけた態度を治すのか。

105 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:07:34 ID:hp8NIxWe
前スレには、ラーメン、とか、タイマーっていう言葉では検索ひっかからんな
前前スレか?

106 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:09:36 ID:6HwnxF5q
早くしねーと、おすすめスレみたいに荒らすぞ

107 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:12:11 ID:hp8NIxWe
だめだりゃw

108 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:14:40 ID:VyO4TNw0
>>106
死ねよ。

109 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:18:31 ID:hp8NIxWe
ジョブタイマー作ればいいの?
それとも、3分タイマー?
3分タイマーだったら、シェルスクリプトでできちゃうから、さすがに前者でしょ?


110 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:19:34 ID:C4hLDvdI
$at now + 3 minutes
at> echo "ラーメンできた"

111 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:20:21 ID:6HwnxF5q
悪いけど、巣に帰るわ。


112 :login:Penguin:2008/08/15(金) 23:28:59 ID:VyO4TNw0
>>111
死ねよ。

113 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:04:23 ID:O244uP73
今ならxsedit.cをパクってもわかんねー位ループでつまんねーな。
スレ立てなきゃよかったかな?
おまいらもうちょっとおもしろいこと書け。

114 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:04:57 ID:VahvMP9U
                                               
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
                                               
(,,゚д゚) 、ペッ                                         
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
                                               
(,,゚д゚) 、ペッ                                         
                                               
L i n u x 板 技 術 的 な こ と と い え ば、             
                                               
                                               
   イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定                
                                               
(,,゚д゚) 、ペッ                                         

115 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:07:04 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 技 術 的 な こ と と い え ば、       
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
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116 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:07:53 ID:vkJJAeLT
>Win32版は俺が提出済み。
>所要時間1時間。

まだ?

117 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:10:08 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 技 術 的 な こ と と い え ば、       
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
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118 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:12:02 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 技 術 的 な こ と と い え ば、       
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
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119 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:13:55 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
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120 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:15:26 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
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121 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:18:27 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

122 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:19:29 ID:DAeKg9+I
なんか知らんが必死だな

123 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:19:40 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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124 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:20:47 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
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125 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:22:52 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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126 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:22:58 ID:/df6NvtO
寝たんじゃないの?

127 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:23:47 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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                             ノ   |  ヤ

128 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:24:47 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
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129 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:26:40 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
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130 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:27:40 ID:wR0N7ii/
なんかよっぽど嫌なことあったんだろうな、こいつ

131 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:28:18 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
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132 :login:Penguin:2008/08/16(土) 00:38:26 ID:O244uP73
ID:6HwnxF5q = ID:VahvMP9Uだよね?

133 :login:Penguin:2008/08/16(土) 01:41:48 ID:VKyN3d2f
夏だなあ。

134 :login:Penguin:2008/08/16(土) 06:00:08 ID:ccH1FdcN
インストールできなかったんだろ

135 :login:Penguin:2008/08/16(土) 06:09:38 ID:axQ10ybV
なんだよ、また誰も作ってないのか。
期待して損した。

>>131
荒らすな。

136 :login:Penguin:2008/08/16(土) 06:20:39 ID:axQ10ybV
>>116
前回提出済みなんだよ。
その時にかかった時間が1時間。
ググレカス。
わからないなら黙っとけよ。

137 :login:Penguin:2008/08/16(土) 06:39:31 ID:N9E/inUk
「普及」って「何か作ろうと思って候補に挙げても常識的に納得できる」ってくらいじゃね?
例えば現状でデスクトップPC向けの何かを作るとして「Linux専用で作る」と言ったら
ちょっと挑戦的だな、とか、場合によっちゃ空気嫁、って話になるだろう。
Linux使いが使う、という前提があるならともかく、第一候補にはならないかと。
「せめてCygwin辺りでも動くように」とか、ハードなら「Windows用のドライバも当然書くよな?」ということになる。
「まあ、それもアリかもね」と言われるくらいになれば、それは普及していると言えるんじゃないだろうか。

138 :ID:6HwnxF5q:2008/08/16(土) 08:12:17 ID:VahvMP9U
>>132
ちげーよ、ID:VahvMP9Uが面白そうだったから乗っただけ。

139 :ID:6HwnxF5q:2008/08/16(土) 08:14:47 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

140 :ID:6HwnxF5q:2008/08/16(土) 08:15:48 ID:VahvMP9U
                                               
  P C で も 糞 、 鯖 で も 糞 、 組 み 込 み で も 糞     
                                               
ギ ー ク ( 笑 ) の 趣 味 と 大 学 の 研 究 室 以 外 で の 
                                               
  存  在  価  値  な  し  の  ダ  メ  O  S        
                                               
      L i n u x 板 で 技 術 的 な こ と と い え ば、     
                                               
      イ  ン  ス  ト  ー  ル  と  設  定             
                                               
             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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141 :login:Penguin:2008/08/16(土) 08:25:19 ID:Cw2PZRQy
インストールと設定したら後はメンテナンスフリーだからね
運用中に設定いじらないといけない某商用OSとは違う

142 :login:Penguin:2008/08/16(土) 09:12:58 ID:O244uP73
>>138
えっ?w
D:VahvMP9Uっておまえじゃんw

143 :ID:6HwnxF5q:2008/08/16(土) 09:26:15 ID:VahvMP9U
まぁ、おすすめスレの最初の方で荒らしてたドザなんだが。
調子コイてたら、ボボンハウス行きになってしまった。
別にお題がどうのこうのなんて興味が無いし、
正直お題が何なのか知らない。

煽れりゃ何でも良かったから、一旦引き上げるわ。
また香ばしい流れになったらまた来るけどな。

こことおすすめスレが基地外隔離スレなのは知ってるから。


144 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/16(土) 10:30:02 ID:ExSaHQ6H
ようお前ら、
Linuxが普及してほしかったら、いいこと教えてやる。







ダーツやれ、ダーツ。
イーーチ、ニーーー、サーーン、ダーーーーーーツ!!


145 :login:Penguin:2008/08/16(土) 12:56:45 ID:K5Msn3qg
          た


          っ


          な


         に


        鳥

     は
   俺
そして


146 :login:Penguin:2008/08/16(土) 13:06:40 ID:yanB+UXX
>>136
あれはWinAPIのエディットコントロール使ったろ。
Xのときはウェジット不許可なのにWinAPIのコントロール許可は不公平だぞ。
しかもウェジット抜きの簡易エディタ作った人がいたのにソースも評価しなかったし。

147 :login:Penguin:2008/08/16(土) 13:31:15 ID:3Xgc+TB0
上位に行くほど基地外の巣窟扱いされる、全板トーナメント
http://2ch.gepper.net/

1次予選     ○ Linux   85
          × UNIX   53
          × OS     4
          × 新・mac  3
          × 旧・mac  2
          × Windows  2

1次敗者復活  × UNIX   76
2次予選     × Linux  359
2次敗者復活  × Linux   99

ちなみに
2次予選敗退:   CD-R,DVD、DTM
本選1回戦敗退: ノートPC、FLASH、Youtube、モバイル
本選2回戦敗退: Download
3位:         自作PC


148 :login:Penguin:2008/08/16(土) 16:07:33 ID:Rv6Rdy1I
まだラーメンタイマー作れてなかったのかよw
お前ら暇だけは常人の30倍くらいあるくせにスキルは0だな・・・

149 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:07:17 ID:O244uP73
>>148
ググれカス。


150 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:13:32 ID:axQ10ybV
>>146
動かないメンテナンス出来ないものを作ったといわれてもな。
おまえはほんとにソースを見たのか?
おれはあれでかなりがっかりした。
夏休みの工作じゃないんだからさ。

151 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/16(土) 17:21:57 ID:Smx8GEFY
404 Blog Not Found:「Linuxが普及しない」理由A - 実はすでに普及している
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51096163.html

404 Blog Not Found:「Linuxが普及しない」理由U - Ubuntuがなかった
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51096838.html

152 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:36:21 ID:VahvMP9U
今、xsedit.c 拾って来てソース見てるけど…
何じゃこりゃ、どこのサンプルコードだこれは。

153 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:40:57 ID:VahvMP9U
設計の話はおいといて、
else ifの羅列とか、ふざけてんのか。

154 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:50:28 ID:AgBlqNxz
インテルはASUSとXandrosを使ってwindowsに頼らなくても成功する事を実証してみせた。
やり方次第なんだよ。
ユーザーがある日突然windowsを削除しubuntuをインストールするなんてモデルはありえない。
windwosが動くハードは非常に限られている。
windows最後の砦が単価5万円以上のパソコン〜廉価サーバーの範囲。
ところがマイクロソフトはwindowsの最低動作環境を馬鹿みたいに引き上げてlinuxを呼び込んでしまう。

155 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:55:59 ID:AgBlqNxz
ついでにwindowsの動向
サーバーのトレンドは仮想化によるハードのコスト削減。
一台のサーバーで複数のOSほ走らせて物理的な台数を減らす。
もちろんvistaを複数走らせるなど冗談にもならない。
vistaは仮想環境を提供する側になる(vista=Windows Server 2008の事ね)
vista上で4本のlinuxが動いてたとする。
でもそのサーバーはvistaマシンであり上で動いているlinuxは普及率にカウントされない。
出荷台数ベースではvistaはシェアを死守する。
で、マイクロソフトはvistaの上でlinuxが動いているのが気に入らない。
ここまで事情を理解できればwindows7がコンパクトな高性能OSを目指している意味が見えてくる。
windows7はlinuxとガチで勝負するためのOS。

156 :login:Penguin:2008/08/16(土) 17:58:05 ID:VahvMP9U
この板に「開発者」なんて居ないんだろ?

全員ディストリビューション弄ってるだけのキモヲタなんだろ?

無料OSなんて喧伝に釣られたにVista難民なんだろ?

仕事で「このプロジェクトはLinux使うから」って言われて、
携帯開発に送り込まれた偽装請負のPGレベルなんだろ?

Xアプリの作り方なんかぶっちゃけ知らねーんだろ?

みんなそうなんだろ?


オプソのプロジェクトに関わってるような奴が
こんな基地外隔離スレ見るわけ無いよな。

 


157 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:05:51 ID:yanB+UXX
>>150
一応見たけど、俺のレベルが低すぎて問題点がいまいち分からない。
イベントループは関数に分けたほうがいいくらいしか理解できないかった。

ものは相談なんだがwinapi版のコモンコントロール抜きxsedit.cを作ってみてくれないか?
後学のために見てみたい。
なんか前のレスを見ていると1時間くらいで簡単にできるという話だし、だめだろうか?

158 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:07:52 ID:axQ10ybV
公開するならせめて動くものを。

159 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:10:52 ID:yanB+UXX
>>158
xsedit.cはdebianで動いてたよ。

160 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:11:45 ID:k/M6b6B9
で、自慢のパッケージマネージャからインスコできるのはいつぐらいになりそう?

161 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:17:12 ID:axQ10ybV
>>159
バックスペースを連打してみれば?

162 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:21:58 ID:yanB+UXX
>>161
なんにもなんないよ?

>>160
xsedit.cくらいの大きさのアプリでパッケージマネージャを使うひとはいないのでは?
windowsだってこのくらいの大きさのフリーソフトならインストールプログラムを使わずに
zipで配布しているのだから。

163 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:29:49 ID:VahvMP9U
そのzipに入ってるのは、動作確認したexeファイルです。

犬糞みたいにソースとmakefileだけ配って
自前でコンパイルしろとか不親切な事はしません。

164 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:47:23 ID:wR0N7ii/
Qt使うなり、Widestudio使うなりすればGUIなXアプリ作れまんがな。
Winアプリ作るのと敷居はそれほど変わりませんがな。

165 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:52:07 ID:axQ10ybV
>>164
それは違う。
GUIをなめすぎ。

166 :login:Penguin:2008/08/16(土) 18:53:35 ID:k/M6b6B9
LinuxのGUIアプリなんて簡単に作れるが
連日の猛暑でPCを酷使するには次期が悪い。
来月になったら本気を出す。

167 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:07:55 ID:VahvMP9U
LinuxのGUIは総じてダサい

168 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:18:17 ID:3Xgc+TB0
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200808/12/linux.html
>「デスクトップはどうあるべきかについて、みんなバラバラの考えを持ってい
>る。Windowsユーザーがたくさんいて――、彼らはデスクトップがどんなもので
>あるか知ってますよね。Windowsでしょ?」

169 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:22:51 ID:/df6NvtO
>>150
>>156

>>157の条件で作って見せてよ。

170 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:23:30 ID:vmwlHMIc
OSの優劣を見た目でしか判断できない奴は素人

171 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:28:12 ID:AgBlqNxz
慣れは機能や性能に優先する。
MacOSを使いにくいと言う(思い込んでいる)windowsユーザーは珍しくない。
性能本位制のlinuxは機能や性能が原因と結論を出したがるけど関係ない。
compizはaquaより高機能で遥に高効率だ。

172 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:28:30 ID:3Xgc+TB0
見た目が全て

173 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:31:24 ID:AgBlqNxz
ドザがlinuxを恐れるのは今までの慣れが通用しないから。
ドザはこれまでに全く別のOSを三つ梯子しているがその事には気づいていない。
見た感じがwindowsならそれはwindowsだ。

174 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:36:44 ID:8IctCcbs
ファイルプロパティにファイル所有者が有る。
スタンドアロン専用のOSじゃあるまいし。
こんなファイルシステムを適用したのはどこのバカだ?

175 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:39:51 ID:aCnnOvLz
見た目なんてどうとでもカスタマイズできまんがな、最近はテーマも豊富だし、
ウィンドウの半透明化も組み合わせたら、かなりクールにできまっせ。

176 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:46:27 ID:axQ10ybV
>>169
俺はもう提出したので、次はLinux陣営が提出する番だろ。
Linux陣営が提出後なら話くらい聞いてやってもいいけどな。
お前らは、クレクレ言うだけで自分では何もしないから取り合うだけ
無駄なんだよ。

177 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:49:04 ID:axQ10ybV
まともなものが提出されるまでは、このネタでず−っと引っ張れるな。
技術とか言い出すたびに蒸し返してくれるわ。

178 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:49:30 ID:O244uP73
>>176
すげーな。Linux陣営って.....
きみは何を代表してんだ?

179 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:52:08 ID:axQ10ybV
>>178
過去ログを読めばわかるだろ。
わからないなら黙っとけ。

180 :login:Penguin:2008/08/16(土) 19:52:32 ID:AgBlqNxz
>>175
かっこ悪いからダメとかじゃないのよ。
windowsっぽくないとドザは怖がってしまう。
linuxにwindowsの外観と操作性を実装するのは容易い、でもマイクロソフトに訴えられるのは確実。

181 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:04:16 ID:O244uP73
>>179
いや、>>85を指してるなら、そんなことじゃなくてさー
なにをもってWindows陣営なんだか、Linux陣営なんだか
それともきみはソフトハウスの開発者なわけ?
んーな、陣営とかくっだらねーことどうでもいいんだけど?
んなのWindowsだろうがLinuxだろうが、好きに使えばいいんじゃねーの?

182 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:06:18 ID:ybfAcf4L
WindowのAPIを覚えたてでうれしくてしょうがないんだろ。で、ちょかいだしに来たと。

183 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:07:50 ID:S2pQZDG3
国内にGUIアプリ開発のできる人材がいない、
それゆえにノウハウの蓄積も無い。
それが普及しない一因である。
という主張に対する反例がほとんど出てこないというのも不思議な話だな。
有名αブロガーにして天才プログラマーのウンコgay氏も大注目しているほど活発なLinux板に
一人くらい簡単に作ってみせる犬グラマがいてもよさそうなのにな。

184 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:09:07 ID:axQ10ybV
>>181
だから過去ログを読めばわかるつってんだろ。
めんどくせー奴だな。
ソフトハウスも何も関係ねーよ。
このスレの話だ。
わかんねー調べる努力もしないなら出てくんな。

185 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:15:36 ID:O244uP73
>>184
>ソフトハウスも何も関係ねーよ。

なーんだ。単なる一ユーザか。
期待して損したよ。
過去ログ漁るまでもねーな。
単なる一ユーザが代表気取りかw
大したもんだw

xsedit.cも、あいちゃんだっけ?これ?
も知ってるけどさ、こんなのどうだっていいよ。
でなにがしたいの?誰と戦ってるの?

186 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:24:36 ID:axQ10ybV
>>185
どうでもいい、勝手にすれ。
とにかく俺は、この板で技術がどうの言い出すやつがいたらこの話を蒸し返す。
そして、Linux板で技術の話といえばインストールと設定のことだろ?と
切り返す。
みんなもこのネタ使っていいよ。

187 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:26:42 ID:/df6NvtO
>>186
恥ずかしい奴だな。無理なら無理とそう言えよ。
お前に技術も知識もないのは分かってるよ。
脳内開発者はすっこんでな。

188 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:28:47 ID:yanB+UXX
>>184
提出したソースって「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22」の929, 930, 931ですよね。
でも、929の
    CreateWindow(L"EDIT", L"", WS_CHILD | WS_VISIBLE | ES_MULTILINE |
      ES_AUTOHSCROLL | ES_AUTOVSCROLL, 0, 0, rc.right - rc.left,
      rc.bottom - rc.top, hWnd, (HMENU)1,
      ((LPCREATESTRUCT)(lParam))->hInstance, NULL);

ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc410713.aspx
を見たら分かるようにエディットコントロールを使ってます。
私が見てみたいのはそうではなくて、xsedit.cみたいに
コントロールを使っていないものなんです。
これについては過去スレをみても提出されていないようです。

189 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:30:03 ID:axQ10ybV
>>187
Linux板で開発って言えば、インストールのことだろ?

190 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:32:27 ID:/df6NvtO
>>189

>>188の問題はさっきからスルーしてんのな。

191 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:34:03 ID:axQ10ybV
>>188
お前がXlib版を提出したら、俺も書いてもいいよ。
とりあえずお前トリップつけれ。

192 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:35:55 ID:/df6NvtO
>>191
お前はトリップ付けないのか。

193 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:40:47 ID:axQ10ybV
>>190
当たり前じゃん。
最初にこういう順番で出していくって言い出したのは、Linux側なんだから。
俺は言われたとおりにWin32コントロール使用版を提出した。
次は、そっちの番だろ。
そこで止まってるだけの話。
ちなみに、Win32では初期のエディットコントロールに使われたコードが
APIに含まれているので、コントロールを使わないバージョンもすぐ作れる。
ということがわからなくてレスしてるなら黙っとけ。
相手するのは俺もめんどくさい。
前回は多少信用してたが、もう信用しない。
どうせ何もできない子がわかったような顔してるだけなんだろ?

194 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:43:42 ID:/df6NvtO
>>193
Linux側(変な表現だな)はすでに出してるだろ。
そしてこんどは条件が変わったんだよ。
だから、お前がその変わった条件で作る番なんだよ。
いいから、トリップ付けろ。

195 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:45:57 ID:axQ10ybV
>>194
アー出てきてないない。
いいから早く提出しろ。



196 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:47:25 ID:ybfAcf4L
>>193 つまりコピペで作るってことか。期待して損した。

197 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:49:33 ID:/df6NvtO
>>195
出てたよ。
それ見てお前はレスもしてるよ。

198 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:49:33 ID:axQ10ybV
>>196
だからなんでそんなに低レベルなんだよ。
コピペどころの話じゃなくてAPIに含まれているって書いてるだろ。
おまえはレスもまともに読めないのか?
コピペなんてめんどくさいことしなくても、API呼び出すだけ。
最初から簡単にできるようになってるの。
おわかり?

199 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:53:04 ID:axQ10ybV
>>197
あーないない。

あれで提出したって言うなら、おれはこれを提出する。
不満ならまともなものを提出しろ。
話はそれからだ。

#include <iostream>

int main(int argc, char* argv[])
{
  std::cout << "えでぃた" << std::endl;
  return 0;
}


200 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:55:33 ID:ybfAcf4L
>>198 つまり使うAPIを変えるだけってことか。お前コントロール使わないって意図が分かってないだろ。
期待して損した。

201 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:55:45 ID:/df6NvtO
>>199
流れは理解できてんの?
後出し、後出しなんだけど。今のところ。

202 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:57:52 ID:ybfAcf4L
>>199 それ、Linuxでもコンパイルできるぞ。芸が無いなw

203 :login:Penguin:2008/08/16(土) 20:59:37 ID:axQ10ybV
>>200
どうでもいい。
わかんない子にレスしたって意味ない。
Linuxで開発してるってやつは、

ま ず コ ー ド で 語 れ 。

能書きはもうおなかいっぱい。
納得できるコードが出てきたら次のお題を考えてやるよ。

204 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:01:16 ID:/df6NvtO
>>203
なんも知らないんだな。

205 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:08:17 ID:axQ10ybV
結局、Linuxで開発って、「コンパイラのインストールに成功しました!」
ってことなんだろ?
それか、「ウブンコのインストールに成功!今日からおれも開発者!」みたいな。
期待するだけ無駄だな。
何がしたかったかは過去スレを参照すること。

206 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:11:35 ID:1kJkzO+Z
標準コントロール使うなってますます不毛なスレだね。
Linuxにはほぼすべてのディス鳥、バージョンで動く標準的なコントロールが無いの?もしかして・・・

207 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:13:58 ID:XkZh/5la
なんでお前がお題考えるの?
というより粘着してるのはわかったが一人で何と戦ってるんだ?自己満?
ググれだの過去レス嫁だの勝手すぎ。テンプレでも作って誘導しろよ。
突然湧いてぎゃあぎゃあ言うならキチガイだろ

208 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:17:45 ID:pQZZjUTy
>>206 MotifとかGTK+とかQtとか

209 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:18:09 ID:/df6NvtO
>>205
助け船が来たよ。乗って帰んな。

210 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:20:07 ID:axQ10ybV
>>207
あのさ、コードで勝負っていうのは普及スレと合わせると50スレ近く前から
ずっとあるネタなんだよね。
お前こそ突然湧いてぎゃあぎゃあ言うなよ。

ちなみに、普及スレの時代からLinux版が提出されたことはありません。
煽られてWin版を出しても、Linux版は絶対出てこない。
ちなみにもう期待なんてしてないから。
出てこないのわかっててレスしてるよ。
さみしい限りだね。

211 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:21:59 ID:XkZh/5la
普及スレ26だけどどのスレなの?
いつからやってるが知らんがあんた暇人?まとめサイトよろしく。

212 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:26:15 ID:axQ10ybV
>>211
普及スレすら知らないのか。
まとめサイトなんて作るわけないだろ。
同じネタでぐるぐる回してるだけなのに。
興味があるならおうちの人にでも聞いてみなさい。

213 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:29:54 ID:gX6hB5Jt
すごくどうでもいいけど
Linux板
    ↑
  「いた」じゃないの?

214 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:31:40 ID:gX6hB5Jt
あぁ、そういうことじゃないのか
やっと理解した
無視してくれ

215 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:43:13 ID:3Xgc+TB0
いつからこのスレに張り付いてる古参なのか知らんが、
今の犬板にプログラミングできるやつなんで居ないんだよ。

マ板が派遣奴隷と偽装請負スレばっかりになったのと同じように。
時代の流れってもんだ。

頭のいい奴は、はてなダイアリーかblogに逃げたんだろうな。たぶん。


216 :login:Penguin:2008/08/16(土) 21:48:23 ID:PBlu8DSo
犬板に真のプログラマは居ぬ ということか

217 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:03:11 ID:cOwf/Jrr
Linuxは既に普及しているというのが真実。
ただし「その対象はちゃんとしたPCスキルのある人間」という前提において。
「GUIじゃないといやだ」「トラブル時、人に教えてもらわなきゃ対処できない」「Gyao(なんていうクソサイト)が見れなきゃ嫌だ」とか言うど素人、
自分でソースのかけない愚か者、サーバー運用すらしない輩(それなら携帯で遊んどけ)といった連中は除く。
こういう障害者はwindowsなりmacといったおもちゃを使えばよろしい。


218 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:06:47 ID:VahvMP9U
だから、「ちゃんとしたPCスキルのある人間」がこの板には居ないんだろ?

219 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:18:29 ID:hRQuCn9r
前に釣られたPGだが


いつまで繰り返すのこの流れ

220 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:18:31 ID:axQ10ybV
>>217
素晴らしい。
★★★★☆ 4/5

221 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:20:19 ID:axQ10ybV
>>219
釣られたPGなんていない。
過去にPGは一人もいなかった。
☆☆☆☆☆ 0/5

222 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:21:18 ID:cOwf/Jrr
>>218
この板は、Linuxに興味を持つ(憧れる)win or mac使いが集まるのでその傾向はあるかもしれない。
本当のLinux使いはいざとなったら自分でコードを書き換えて解決するので、そもそもネットでLinuxに関する情報交換すら必要ない。
私は業務上Linuxを取り巻く環境を把握するためこの板を覗いているが。
本来、素人にはLinuxを(褒める意味ですら)語って欲しくないというのが本音だ。

223 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:22:54 ID:axQ10ybV
>>222
素晴らしい。
★★★★★ 5/5

224 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:24:39 ID:hRQuCn9r
俺は掲示板として遊ぶためにココに来ている

その過程で人にエスパーしたりすることはLinuxの理念に反しないと思うが

225 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:26:17 ID:hRQuCn9r
>>221
半年とは言わない
半月ROMれカス

226 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:29:09 ID:axQ10ybV
>>225
自称PGはPGと違う。
☆☆☆☆☆ 0/5

227 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:35:04 ID:cOwf/Jrr
恐らくID:axQ10ybVやID:VahvMP9UもLinuxに憧れを持つwin使いだろう。
だが、残念ながら彼らにはLinuxは難しすぎたのだ。
だから逆に「Linuxよりwinの方が上」と思い込むことによって自身のプライドを守ろうと必死なのだ。
悲しいことだがLinuxに拒否されるレベルの人間に共通する行動だ。

彼らのために少しばかりwinのいいところも挙げておこう。
win95〜98は、当時としてはそれなりのOSだった。
私はまだ生まれてすらいなかったがw

228 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:51:47 ID:00ADKubF
実に夏らしい流れだったが。
このスレのすごいところはこれを一年中続けているところだ。

229 :login:Penguin:2008/08/16(土) 23:53:12 ID:3Xgc+TB0
>この板は、Linuxに興味を持つ(憧れる)win or mac使いが集まるのでその傾向はあるかもしれない。
ubuntuが台頭してからその傾向は強いね。

で、

>win95〜98は、当時としてはそれなりのOSだった。
>私はまだ生まれてすらいなかったがw
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは突っ込んで欲しいところか?

230 :login:Penguin:2008/08/17(日) 00:46:25 ID:x4NF9ast
このスレはあぼ〜ん設定されました

231 :login:Penguin:2008/08/17(日) 07:21:26 ID:UHpHmYXY
>>229
本当なら10歳そこそこのクソガキに舐められてるということだ。

232 :login:Penguin:2008/08/17(日) 08:45:19 ID:8FVuzhI7
別にLinuxは普及しなくていいと思うな。
普及したら単価が下がるw
適当に仕事して良い給料が貰えるのだから
こんな楽な商売はない。

糞OSと言われようがそれに対して他の
OSより高い金を払ってくれるから
評価なんてどうでもいい。

233 :login:Penguin:2008/08/17(日) 09:54:04 ID:DKJWw9vn
>>232
ほう。
いくらくらい貰えるのかね?

234 :login:Penguin:2008/08/17(日) 14:36:51 ID:OcfKeRUz
Eeeは最初linuxをインストールして3万円でデビューした、もしwindowsだったら5万円。
価格差はlinuxはwindowsの半分のフラッシュとメインメモリでサクサク動いたから。
Eeeは大ヒットして5万円でも売れるようになりメモリは倍増、ストレージは数倍に拡張された。
もうwindowsをインストールしても普通に動く、でもlinuxモデルの方が売れている。
windowsモデルとlinuxモデルの価格差は1000円くらい。
マイクロソフトはlinuxに対抗する為windowsのライセンスを3000〜4000円と超絶ダンピング。
Xandrosも恐らく同価格でlinuxを売っている。
linuxは安売りはしてない。

235 :login:Penguin:2008/08/17(日) 14:49:06 ID:YOgWrNSO
Linuxは項目にすら存在しなかった時
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokaih04l.gif

236 :login:Penguin:2008/08/17(日) 14:53:17 ID:OcfKeRUz
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080626/309588/
>わずか8カ月ほどのうちに、国内のモバイルノート市場に匹敵する150万台を出荷。
>しかもこの数字は、全世界からの発注に生産が追いつかず、150万台に“とどまった”
>と表現するのが正しい。国内メーカーの逃した魚は大きい。
150万台のうち過半数はlinuxだ。
最初はlinuxモデルしかなかったのでEeeは恐らく100万本以上のlinuxを出荷している。
今現在でもEeeの過半数はlinuxだ。
ASUSとXandrosを使ってEeeを仕掛けたのはインテル。
インテルは盛んに脱windowsを推奨してる。
そしてwindowsに頼らなくても成功する事を実証してみせた。
インテルとしては自社製品の性能を最大限に発揮してもらいたい。
その為にはlinuxを使ってほしい、もっともな話。
大食らいなwindowsを捨ててlinuxにすればバッテリー駆動時間は大幅に伸ばせる。

237 :login:Penguin:2008/08/17(日) 15:14:32 ID:OcfKeRUz
windowsに縛られる限りwindowsの動く範囲でしか発想てきない。
これが日本メーカーの敗因。
またしても新カテゴリーで遅れを取った。
無名な3流メーカーASUSにやられてしまう。
不意打ちだから仕方ない?
Dellは即追撃に出た。
Dellのミニノートでメモリの少ない下位モデルは実質linux専用機。
linuxなら3万円のハードでもサクサク動くがwindowsを動かすには5万円のハードが必要。
しかもそのwindowsは時代遅れのXP。
低スペックなハードではwindowsはウィルスソフトによる性能低下は大きい。
何も悩む余地はない、linuxモデルは絶対に必要だ。
Dellはwindowsに縛られたりしない。

238 :login:Penguin:2008/08/17(日) 15:14:41 ID:wyxcetYU
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11086.jpg

239 :login:Penguin:2008/08/17(日) 15:39:45 ID:vUMWtUWW
ASUSが三流メーカーというのは本気で言ってるんだろうか

240 :login:Penguin:2008/08/17(日) 16:25:18 ID:OcfKeRUz
>>239
もちろん。
ASUSブランドは間違いなく三流ブランドだった。
どんなに大きくてもパーツ屋は裏方だからブランド力は無い。
ほとんどの人はASUSのブランドを初めてしったのはEeeからだろうね。

241 :login:Penguin:2008/08/17(日) 16:28:45 ID:OcfKeRUz
猫の首に鈴なんだけどね。
linuxの方が有利なのは子供でも分かる。
でもlinuxはハードの単価を下げてしまう、ハードメーカーには自殺行為に見える。
それで完全に沈没してしまった船にまだしがみついてる。
windowsも単価5万以上のパソコン〜廉価サーバーではこれからも健在だろう。
でもこの範囲外ではwindowsは完全に競争力を失った。

242 :login:Penguin:2008/08/17(日) 17:07:36 ID:QABsyr7l
どこかの記事を転載するスクリプトがでも動いてるの?

243 :login:Penguin:2008/08/17(日) 17:21:13 ID:8Cvs4oq/
貧乏人専用OS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175057045/

244 :login:Penguin:2008/08/17(日) 18:29:50 ID:aXNSPv7L
このスレでえらそうに語るやつ見て見て普及するわけないと思った

245 :login:Penguin:2008/08/17(日) 18:37:00 ID:t+GuMx8e
ここはクズが吠えてるだけだから
このスレ見て判断されても困ってしまうけどな。

246 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:19:54 ID:9Q7DlQ6Q
技術がすべてを凌駕する。

247 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:21:30 ID:DKJWw9vn
わかったような事を書いているけど、ちょっと読み間違ってるんじゃない?
EeeでフルセットのCADを動かそうって人はいないだろう。
ほかの作業についても同様だろう。
それが何を意味するのか。

248 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:25:41 ID:OcfKeRUz
>>247
だからそこも日本メーカーは分かってないんだよ。
パソコンはフルセットのCADを動かす為の物じゃない。
パソコンは生活の道具なんだよ。
なのにまだメモリ2GBのパソコンを売りつけようとする。
メールとインターネットやるだけなのにメモリーが2GBも必要なとんでもないOSとセットで。

249 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:30:05 ID:9Q7DlQ6Q
>パソコンはフルセットのCADを動かす為の物じゃない。

為だけの物じゃない。くらいにしとかんと嬉々として突っ込んできよるぞ。

250 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:32:52 ID:DKJWw9vn
>>248
EeeはPCと別のセグメントの商品なんじゃないか?
極端なことを言えば、Windows mobile入れて売るような。
XP版を買う人とLinux版を買う人では、まったく別の使い方を
期待しているのかもしれないし。
このセグメントに投入するWindowsが出たらそれで終いじゃないか。
そこまでのボリュームがあるかどうかだな。

251 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:38:03 ID:G9fNusus
マイクロカーネルの上にモノリシック的なAPIを載せてしまったWindowsを

どうやってサイズ縮小、簡略化、効率的スケジューリングの道へ誘うか


難しい(とくに相互に関係するDLLが明らかとは言えないのでユーザレベルでは対策が取りにくい)

252 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:39:45 ID:DKJWw9vn
>>251
Linuxで十分な用途なら、Windows mobileでカバーできるだろ。

253 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:42:29 ID:OcfKeRUz
>>249
いいよ、くだらない馬鹿は放置するだけ。

サーバーのトレンドは仮想化。
これは一本のOSでは使いきれないまでにハードの性能が上がった事を意味する。
ハードを無駄無く使うために複数のOSを走らせる。
でも一般人には複数のOSをフル稼働させる用途は無い。
一般人にとってはとっくにハードの性能は使いきれないとこまで上がってる。
vistaの低性能を言い訳に高性能PCの必要性を主張してるメーカーってどうなのよ?
vistaは最低2GBのメモリが無いと動かないんです、仕方ないんです・・・馬鹿すぎる。
可能ならばvistaよりXPを選ぶ人も多かったよね。
windowsユーザーは初めてOSの性能でOSを選んだわけだ。
OSの性能とは?
やりたい事を最も低コストで快適にできるOSが高性能なOS。
やりたい事を<-この一点だけでwindowsは使われる
最も低コストで快適に<-ここはlinuxが圧勝してる

254 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:42:38 ID:DKJWw9vn
もちろん、多少拡張して名前も変えないとマーケティング的に無理があるだろうけど。
Micro Windowsなんてどうだろうね?
Net Windowsとか?

255 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:43:23 ID:t+GuMx8e
>マイクロカーネルの上にモノリシック的なAPIを載せてしまったWindowsを
これどういう意味?
なんとなく言ってみただけ?

256 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:51:16 ID:OcfKeRUz
windowsが低性能なのは技術的敗北ではなく戦略の失敗にある。
ハイエンド指向こそが成長につながる、もっと高性能なPCを売りつけろ。
でもvistaはやりすぎた。
windows7はlinuxに対抗する使命をおっている、サーバーのゲストOSが主戦場らしいけど
きっとlinuxに対抗しうる性能にしてくるだろう。
だからドサは卑屈になる事はない、windows7が出たら勝利宣言してくれ。
ただ現状はXPもvistaもlinuxと比べるとひどく低性能な現実は受け入れよう。

257 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:51:34 ID:9Q7DlQ6Q
Vista入れたノートPCのバッテリが2時間しかもたないとか、
本当にあるからな。それもカタログ値でそれだから。

258 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:54:08 ID:G9fNusus
マイクロカーネルは今さら説明するまでもないと思うけど


WindowsAPIは複数の機能が整理されずに結合されており
またDLLという形は取っているものの内部はexternの巣窟にしか見えないほど何のためになんのライブラリのみが必要なのか分かりにくい


という点をモノリシック的なライブラリと表現してみた

259 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:55:07 ID:t+GuMx8e
なるほど。よくわからないけどなんとなくいってみただけですね。
よくわかりました。

260 :login:Penguin:2008/08/17(日) 19:59:23 ID:DKJWw9vn
>>256
問題はWindowsと同等のことが出来ないってことだな。
同じことをしようとすると結局Windowsより重くなってしまう。
もちろん、CADを使うためにあるのではないという立場からみると、
同じことが出来る必要がないのだけど。
そういうセグメントには、Windows mobileをぶつけてはどうだろう。

261 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:04:37 ID:G9fNusus
>>259
マイクロとかモノリシックってのは設計より思想寄りだから

なんとなくと言う点に明確な反論ができないが


貴方はどう考えているの?

262 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:07:54 ID:DKJWw9vn
>>261
素直に「イミフなことを書いてすみません」と答えればいいだけなのに・・・
と考えた。

263 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:12:18 ID:NbXqDuQX
>>235
> Linuxは項目にすら存在しなかった時
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokaih04l.gif

記事はどれ?

264 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:15:03 ID:EhopoA+e
デスクトップだとWinが勝ってるよ
Linuxはまだ使い難い
フリーというのがLinuxの強み
同じように金払うならWinを使う

265 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:18:32 ID:9Q7DlQ6Q
>>264
ノートだとどうよ。

266 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:20:29 ID:DKJWw9vn
Eeeに代表される発展途上国向けの製品にはLinuxでいいかもしれないとは
思うんだけど、逆にLinuxなんか使ってるといつまでたっても途上国のまま
なんじゃないかとも。

267 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:23:14 ID:EhopoA+e
>>265
そこはノートじゃなくて鯖と書かなくちゃ

268 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:31:31 ID:9Q7DlQ6Q
>>267
あー、俺デスクトップPCと勘違いしてたわ。
それはそれとして、ノートだとどうよ。

269 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:43:43 ID:EhopoA+e
>>268
ノートでも使えるよ
普通にネットしたりメールくらいなら十分

270 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:46:35 ID:9Q7DlQ6Q
>>269

>>257を読んでどう思った?

271 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:51:24 ID:OcfKeRUz
本当ならvistaの発売と同時に販売終了だったはずのXPをズルズルと引きずっているのが
マイクロソフトの苦しさなのよ。
vistaが低性能すぎるからXPを切れない。
やっとXP販売終了したのに今度はEeeが出てきた。
なし崩しで復活。
XPにしてもメモリ512MBでは話にならない低性能さでさらにウィルスソフトによる性能低下も重かった。
linuxと戦える最低条件がメモリ1GB。
何より痛いのはlinuxの方が性能が良い事が世間にバレてしまった。
むろん無料で配布されているセルフサービスのlinuxは敵ではない<-ここがlinuxの弱点
でもASUSを見てlinuxを採用するメーカーが出てきたらlinuxは強敵になる。

272 :login:Penguin:2008/08/17(日) 20:54:32 ID:wyxcetYU
>>238

273 :login:Penguin:2008/08/17(日) 21:20:00 ID:EhopoA+e
>>270
無駄にリソース食いのVistaは失敗作だろうね
XPで十分

274 :login:Penguin:2008/08/17(日) 21:23:56 ID:9Q7DlQ6Q
>>273
そうだよな。Vista駄目だよな。

275 :login:Penguin:2008/08/17(日) 21:35:20 ID:wyxcetYU
Windowsのくせに互換性削るとはな。Vista。でもXPにはなんとなく戻れない。

276 :login:Penguin:2008/08/17(日) 21:38:44 ID:wyxcetYU
しかしC7のマシンやD4にVista入れるやつってのは意味分からん。MSの陰毛だろうな。

スレチ失礼した。

277 :login:Penguin:2008/08/17(日) 21:52:03 ID:9Q7DlQ6Q
>>257のは、Core2Duoの普通のノートPCなんだよな。
それで2時間なんだよ。Vistaが入ってて。

278 :login:Penguin:2008/08/17(日) 22:32:25 ID:UHpHmYXY
>>263
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokai251.htm

279 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:32:01 ID:DKJWw9vn
>>277
国内で一番メジャーなLinuxノートは15時間持つから、
2時間しか持たないんじゃいくらなんでも使えない。
通勤時間だけで終わっちゃう。

280 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:40:13 ID:9Q7DlQ6Q
>>279
これだろ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0808/11/news039.html

281 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:43:48 ID:DKJWw9vn
>>280
ttp://ezaurus.com/lineup/sl/slc760/slc760_spec.html
これだ。

282 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:49:28 ID:9Q7DlQ6Q
>>281
>バッテリー駆動時間は約2時間をうたう。

な?

283 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:51:53 ID:DKJWw9vn
>>280
これスペックだけみると微妙にほしくなるな。
もうちょっと軽ければなぁ。

284 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:54:12 ID:9Q7DlQ6Q
>>283
なにをするために軽ければいいと思った?

285 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:55:07 ID:CH32/PL9
あまり関係ないけど,エアエッジとかってこんなに電力食うのかってびっくらこいた

286 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:55:15 ID:DKJWw9vn
>>284
持ち運ぶために決まってるだろ。

287 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:56:58 ID:9Q7DlQ6Q
>>286

>>282を読んでどう思った?

288 :login:Penguin:2008/08/17(日) 23:58:39 ID:DKJWw9vn
>>287
2時間じゃ使えないと思った。
しかも2時間持たないだろうし。
Linuxなら15時間持つし。

289 :login:Penguin:2008/08/18(月) 00:00:42 ID:Ei6SnWwZ
やはりモバイルにはLinuxだな。
15時間250グラムには勝てんよ。

290 :login:Penguin:2008/08/18(月) 01:18:39 ID:CriQ9r4Z
エミュレタでも何でもいいからWindowsにつながるデバイスを普通に使えるようにしてくれ…
Linuxだとソース書き換えだの、設定ファイルをエディタで弄ってだの、そんなんじゃ普及なんて無理無理

291 :login:Penguin:2008/08/18(月) 01:40:48 ID:0snS9eSf
>>252
WMのアプリケーションはそれ用の用意しないとだめだろ
Linuxだとすでにあるものが使える

292 :login:Penguin:2008/08/18(月) 01:59:40 ID:/Z4JlhBw
初心者な質問で悪い。
ノーパソにwubiでubuntuを入れたんだけど、
windowsでインストールされてる電源管理ソフトとか揺れ感知システムとかって作動してるの?
タスクトレイでは見当たらないんだけど・・・
電源はいいとしても、揺れ感知が作動しないのは怖い。

293 :292:2008/08/18(月) 02:02:59 ID:/Z4JlhBw
さらに追加で申し訳ないんだけど、
ウイルス対策ソフトはどうしてる?
やっぱりwindowsのソフトは動いてないよね?

遊びでubuntu入れたけど、こういう外堀的な準備が意外とめんどい。

294 :login:Penguin:2008/08/18(月) 02:04:24 ID:+dfhv36J
なんでここで聞くんだ?

295 :login:Penguin:2008/08/18(月) 02:27:12 ID:joURoX9y
>>292
【初心者専用】 Ubuntu Linux 27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1216965690/

296 :login:Penguin:2008/08/18(月) 14:38:00 ID:aAjnFpf2
>>273
でもない。
なんでXPはもうダメなのかはマイクロソフトが説明している。
だからってvistaはひどすぎだけどね。

297 :login:Penguin:2008/08/18(月) 14:44:15 ID:aAjnFpf2
OSの性能低下について考えてみよう。
2001年当時
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes03.html
2007年
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0708/30/news132.html
>筆者のPCでいえば、起動直後でメモリ使用量は約650Mバイト(Windows XPである)。

XPは年々性能低下しlinuxは年々進化した。
マイクロソフトは次々と新規に別のOSを作る。
進化させるより新規に作り直した方が早いからだ。
数年で使い捨て前提でやってるのにXPは予定を大幅にオーバーしてまだ使われてる。
もうXPはヨレヨレだよ。
windowsユーザーは機能が増えて重くなることを進化だと勘違いしてるけど性能とは量ではなく効率だ。
機能が増えても効率が低下するならそれは性能低下。
linuxは基本的に性能低下は許さない、機能を増やし効率も上げる。
(これは良心ではなくプログラマという人種の本能)
効率を上げるために機能を増やすんだから当然だよね。
その結果最新のlinuxでも512MBで十分だしメールとインターネット程度なら256MBでも普通に使える。
ぶっちゃけlinuxが年々性能上がるのは元が低性能すぎだからだと思ってた。
ところがwindowsを追い越しても性能向上は止まらない。

298 :login:Penguin:2008/08/18(月) 16:09:25 ID:0snS9eSf
まあ、増やして効率が下がる機能は
取り外すとか、くっつけないという選択が
Linuxの場合は可能だということだろう。

299 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/18(月) 16:32:22 ID:BC2pH9xS
>>297
windows xp embedded使えばいいよ。

300 :login:Penguin:2008/08/18(月) 19:52:32 ID:Ei6SnWwZ
Linuxノートなら小まめに電源落とせば一週間くらい余裕でバッテリー
持つんだよな。
Windowsノートだとせいぜい2時間がいいとこなのに。
こういう細かい部分のつくりがWindowsはいまいちに感じる。

301 :login:Penguin:2008/08/18(月) 20:21:25 ID:f4TCDkpL
>>300
Linuxがプリインストールされているノートが量販店に普通に売っている
ならともかく、WindowsがインストールされているノートをわざわざLinux
にして、得られる恩恵が>>300じゃ、それは好き者。

302 :login:Penguin:2008/08/18(月) 20:43:30 ID:0rBn9VnS
今でもメーカー製って250GBのHDDをCに230G、Dに10Gみたいな区切りかたしてんのかな?
もっとマルチブートしてくれてもいいと思う。

303 :login:Penguin:2008/08/18(月) 20:44:49 ID:TNt84TyT
HDDにゴミ詰めて売ったら客に訴えられるぞ

304 :login:Penguin:2008/08/18(月) 20:47:33 ID:YASuWxtt
そこにある技術が答えなんだな。

305 :login:Penguin:2008/08/18(月) 20:55:43 ID:Ei6SnWwZ
>>301
そう思うならLinux専用ノートを買えばいい。
専用ノートは普通に量販店で買えるし、それどころかスーパーの
家電コーナーでさえ普通に売ってる。
こういった専用ノートは使いかたを工夫することでバッテリーが
数年もつ。
Windows用の過剰な装備を省いているため可能なことだ。
また、Windowsノートに比べて重量が大幅に軽いため持ち運びも楽だ。

306 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:07:28 ID:f4TCDkpL
>>305
専用ノートって何?Ubuntuか何がプリインストールされているモデルのこと?

307 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:18:38 ID:Ei6SnWwZ
>>306
リナザウとか携帯とかいろいろあるだろ。
Wizpyならバッテリーすら必要ない。
Windowsでこんなことできるか?

308 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:35:14 ID:bRTtTKmw
WindowsでできてLinxuでできないことって、IE限定サイトの動画再生ぐらい?

309 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:38:52 ID:Ei6SnWwZ
>>308
IE限定サイトはユーザーの自由を奪う悪なので法で禁じるべきだ。
法というものは我々党員のためにあるものであって、決して企業のための
ものではない。

310 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:41:17 ID:f4TCDkpL
>>307
ネタだったのかよ。真面目に質問して損した。ノートってことわりなく書けは
いわゆるA4、A5とかのノートPCと思うだろ。あるいはEeePCとか、そういうジャンル。
携帯は携帯だし、リナザウとかはPDAってジャンルじゃないの?

311 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:43:59 ID:bRTtTKmw
だってYahoo!動画がみれません...(ノД`)シクシク

312 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:46:14 ID:Ei6SnWwZ
>>310
普通のノーパソでもLinux入れれば1ヶ月くらいバッテリー持つぞ。
使わなければ。

313 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:48:14 ID:aAjnFpf2
windowsの動くハードはかなり限定されていてwindowsのカバー範囲外ではlinuxが普及している。
ここは今まで通り。
ところがwindowsの下限がかなりハイスペックになって様子が違ってきた。
windowsの下限=vista/basicで1GB以上、XPも512MBでは実用性能は出ない
メモリ512MBのどう見ても立派なパソコンにしか見えないハードもwindowsのカバー範囲外になった。
そこではlinuxが動いている、なんかlinux普及してね?ってなるわけ。

314 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:49:16 ID:YASuWxtt
>>312
見苦しいぞ。

315 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:52:37 ID:Ei6SnWwZ
>>313
最近は冷蔵庫にもLinux入ってるしな。
自動車やバイクのCANコントローラにもLinuxが使われてる。
腕時計の自動で時刻合わせるやつは8割がLinux製。
業界ではLinuxが入っていない製品は売れないとまで言われてる。

316 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:54:39 ID:aAjnFpf2
さらにwindowsにとって恐ろしいのは例えば「iPhoneあればパソコンいらないよね」的な風潮。
インテルはこういう層に向けてATOMを出してきた。
ATOM機器はもうしょぼいPDAじゃない、見た目は色々だけど中身は立派なパソコン。
windowsCEレベルはお話にならない、ちゃんとしたOS入れましょってなる。
アップルはiPhoneにOSXを入れてきた。
あんな小さい機器にOSXが入るのは不思議?
元々はlinuxの得意技。
動く場所を選ばない、これが最新のOSの条件。

317 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:57:42 ID:Ei6SnWwZ
>>316
実際、携帯あればパソなんて必要ないな。
実際、二ちゃんに書き込むのだって携帯あればパソ必要ないし。

318 :login:Penguin:2008/08/18(月) 21:59:11 ID:Ei6SnWwZ
携帯のいいところはまず軽いってこと。
ポケットに入るし。
持ち歩きが楽。
そのうえなんと電話がかけられる!

319 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:01:29 ID:YASuWxtt
>>318
見苦しい。

320 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:02:22 ID:Ei6SnWwZ
>>319
どこがだよ?

321 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:05:06 ID:YASuWxtt
>>320
そのへんにしとけ。

322 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:10:01 ID:Ei6SnWwZ
>>321
じゃぁ次は何のネタにするんだよ?
バッテリーの持続時間のネタは、同じハードならマネージメントの細かさで
Windowsのほうが良いっていうのはもう10回は出てきてるぞ。
10周してもまだ回せるとこに、Linux板の良さがあると思うのだが?
新規のネタはもう出てこないだろうなあ。

323 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:12:28 ID:Ei6SnWwZ
携帯ネタも、Linux携帯なんて使ってるやつはいないって落ちだろ。
これももう何周めかな?
まだまだいけるネタだけどな。

324 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:13:07 ID:f/N0K1Z8
そんなことよりお前、何党よ。
>法というものは我々党員のためにあるものであって、

Linux党とか、ビール党とか、甘党とか言う答えは期待してないから。

325 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:17:17 ID:YASuWxtt
>>322
>>280

326 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:22:50 ID:Ei6SnWwZ
>>325
2チャンネルで広告とはいい度胸だ。

327 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:25:57 ID:f/N0K1Z8
話はぐらかすなよ。

>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、


328 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:26:06 ID:YASuWxtt
>>326
見苦しいよ。

329 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:31:45 ID:Ei6SnWwZ
>>328
意味がわからんけど、このPCにLinux入れるとほんとに1ヶ月バッテリーが持つとか?

330 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:33:21 ID:Ei6SnWwZ
ていうか、3kgもあるノーパソがほんとにモバイル用途に使われてると思って
書いてるのかな?
正直何度も出してくる意味がさっぱりわからない。

331 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:44:23 ID:YASuWxtt
>>330
ヒント:車

332 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:49:37 ID:f4TCDkpL
X60とか1.5kg切ってるしな。出張とかに持っていく

333 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:50:29 ID:W6a4qR3t
>324
どう見ても党員はネタだろ。スルーしなよ。

334 :login:Penguin:2008/08/18(月) 22:55:43 ID:Ei6SnWwZ
>>332
B5ノートを持ち歩くのは普通だろ。
ここでいったん打ち切りまとめます。

LinuxユーザーはPCの使い方が異常。

335 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:00:07 ID:YASuWxtt
バッテリを2時間で使い切るVistaの最新技術。

336 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:01:56 ID:Ei6SnWwZ
>>335
Linux入れたらもっと短いだろ。
なんか論点間違ってるぞ。

337 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:03:01 ID:Ei6SnWwZ
やはりここは携帯だって。
Linux携帯なら電源切っておけばかなりバッテリーが持つ。

338 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:03:23 ID:aAjnFpf2
>>322
同じハードってのが無理あるんだよ。
linuxならメモリは半分〜1/4でいい。
メモリは何Wの電力食うか知ってるかい?
同じ事をやるのにどれくらい差がつくかで比べないと不公平だよね、機能本位で条件揃えないと。
たとえばfirefox(両方で動くからね)を動かすのにどれくらいメモリ必要?
Firefox動かすだけならlinuxは256MBで足りてしまう、vistaは2GB必要、その差は8倍。
vistaよりlinuxの方が圧倒的に高効率でそれがバッテリー駆動時間にも影響してくる。

339 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:06:24 ID:DJCzdMci
>>338
2GBだって?マジ?

340 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:06:32 ID:Ei6SnWwZ
>>338
もう寝るけど、Linuxでできる程度のことができればいいなら、
Windows mobileで十分対応できるでしょ。
するとLinuxよりさらにバッテリー駆動時間を長くできるのでは?

341 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:07:27 ID:Ei6SnWwZ
Linuxでできることってせいぜいメールとウェブくらいだし。

342 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:08:39 ID:Ei6SnWwZ
あと、インストールと設定もできるか。
インスコと設定で遊ぶなんて、Linuxでしかできないしね。

343 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:08:59 ID:u/yrSvci
>>341
それはさすがに人によるよ。君の場合はそうだというのはわかったが。

344 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:12:16 ID:YASuWxtt
Windowsモバイルとか特殊なもん出されてもな。

345 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:23:44 ID:7E0DclHa
同じPCの場合で比べる。
winだとファイルの断片化が発生するので1日に数回はデフラグを行う必要がある。
それに対しLinuxは断片化は一切発生しない先進のファイルシステムなのでその必要が無い。
この違いだけでもノートPCのバッテリーにおいて数時間分の差が発生する。

また、winの場合は、何かをインストールするとすぐに再起動が必要となる。
その筋の調査によれば、これが一日に数十回はある。
Linuxだとなにをしても再起動が必要になることはシステム上ありえない。
簡単に言うと、Linuxをインストールした直後の再起動以外はそのPCが故障するまで再起動はありえない。
この点で、デスクトップPCにおいても電源スイッチの寿命で数十倍の差が発生している。

346 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:24:42 ID:TNt84TyT
ネタでやってるのか真性なのか判断しにくいんだよな、この板だとさw

347 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:28:10 ID:YASuWxtt
>>340
Windowsの駆動時間が他と比べて短いことは認めるわけだな。

348 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:28:41 ID:ik5bwBz4
Win坊ちゃん、寝る前に小便行ったか?
寝小便するなよ〜
誰か、Win坊に子守唄でも歌ってやってwww



349 :login:Penguin:2008/08/18(月) 23:56:45 ID:ZEXc5Y+M
Windowsは起動してからログイン完了までが長いがな...

350 :login:Penguin:2008/08/19(火) 03:50:43 ID:pcjzeiS6
>Linuxだとなにをしても再起動が必要になることはシステム上ありえない
これはLinuxを使っていない人が想像する想像上のLinuxである。
Linuxを使えば意外と再起動が必要なのが分かる。
Linuxを使えば意外と起動に時間がかかるのが分かる。
Linuxを使えばWindowsがどれほど優れているかが分かる。
Linuxを使えばきびきび動く軽いOSではなかったことが分かる。
Linuxを使えば見かけはGUIだがコンソールでコマンド打ちまくりなことが分かる。
Linuxを使えばトラブった時にあきらめて再インストールする頻度が高いことが分かる。
Linuxを使えばアプリのインストはどこにファイルが蒔かれるのか管理しきれないことが分かる。
Linuxを使えばファイル数が多いフォルダを開くとフリーズしたかと思うほど時間がかかることが分かる。
Linuxを使えばこりゃ普及するわけないと分かる。

351 :login:Penguin:2008/08/19(火) 07:32:39 ID:W3qK+tBE
>>350
たしかに、Xの挙動がおかしい時があるけど、ctrl + bsでXは再起動出来るし、じゃあ、Windowsと一緒じゃんとかいわれそうだけど、Xはkernelと別物だからOSを巻き込んでないと逃げられる気がする。

352 :login:Penguin:2008/08/19(火) 08:24:51 ID:bhcSL8/q
Xなんか使ってんの?
普通インストールすらしないよね?

353 :login:Penguin:2008/08/19(火) 09:57:13 ID:oko75aqq
Windowsを使えば意外と初心者向きでないことが分かる。

354 :login:Penguin:2008/08/19(火) 12:01:01 ID:ro2galOt
OSだろうとアプリだろうと、馬鹿とハサミみたいなもので使い方次第じゃない?


355 :login:Penguin:2008/08/19(火) 12:30:23 ID:oko75aqq
ドザは煮ても焼いても食えないから。。。

356 :login:Penguin:2008/08/19(火) 13:25:07 ID:Y0G9PHey
OSの性能差がここまで大きくなるとwindows使いたい事情よりも性能の方を優先するしかないよね。
同じハードでもOSでどれだけ性能出るかが変わってくる。
例えばセレでメモリ1GBならXPとvistaでどっちが性能出る?
言うまでもないよね。
リソースが有り余っていればOSの性能差は目立たないけど逼迫してくるとOSの性能差がモロに出る。
リソースが逼迫するのはものすごい負荷がかかるサーバーとかエンコ中のPCとか激安のPCとか携帯機器とか。
厳しい状況、厳しい環境になるほどOSの性能差が大事になってくる。
特にリソースの下限についてはもうwindowsが動く、動かないレベルの話になってくる。
低スペックすぎてwindowsが動かないんならlinuxしかない。

357 :login:Penguin:2008/08/19(火) 13:29:27 ID:Y0G9PHey
windowsユーザーならXPとvistaの性能差を突きつけられたはずなのにまだOSの性能の
重要性を分かってないのかな。
旧式低機能のXPと多機能だけど非効率なvista、どっちも低性能の究極の選択だったけど。
ハイエンドPCを使えばvistaの低性能はカバーできるからこの解決策を選んだ人が多いか。
思うツボだ。
vistaのダウングレードサービスでなんか揉めてるよね。
申し込み殺到してるのかな?
インターネットやるのに2GBのメモリが必要なのは馬鹿にもほどがある。

358 :login:Penguin:2008/08/19(火) 17:56:50 ID:hvevKjsB
窓はパソコンを広めた意味で重要

個人的には早く色々諦めてカーネルの再設計をしてほしい

359 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:16:54 ID:EF6OEi4g
>>357
そこで49800円のインターネット専用端末。
Eeeは手に取ったときのガッカリ感がすごいので、もうちょっと
ちゃんとした製品で。
500MHz256MBで充分いけるはず。
HDDはいらない。

360 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:23:48 ID:EF6OEi4g
メモリー使用量を性能と言ってしまうのは、ちょっと違うと思う。
極端な話、いずれメモリー128GBみたいな時代も来るだろうし。
OSの機能自体については明らかにLinuxが劣ってる。
ごく一部の人にしか必要のない機能を盛り込んで肥大化したOSが
良いのかと言うとそれもどうかとは思う。
しかし、世間がそういったOSを好んでつかっているのは事実。

361 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:26:10 ID:0uu4b8zm
OSの機能って具体的には?

362 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:40:35 ID:DVOP7CTh
windousより重いubuntu薦める割に「linuxは軽い!」とかまだ言うんだな

ああ、釣りか

363 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:45:13 ID:11yyCI9q
>>362
極端すぎるぞ、おいw

364 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:46:27 ID:EF6OEi4g
>>362
Linuxが重いのはXが重いせいだろう。
CUIで使えばサクサク動く。
最速のハードウエアを使えばさらに速くなる。

365 :login:Penguin:2008/08/19(火) 18:51:47 ID:EF6OEi4g
みんな忘れてしまっただろうが、本来文書というものはテキストエディタで
編集するものだ。
オフィスなどのGUIを駆使したソフトを使うから、Linuxは重いという
イメージが植え付けられる。
基本はコンソールだということをお忘れなく。

366 :login:Penguin:2008/08/19(火) 19:03:59 ID:hfL+WNVi
どこの「本来」だぜ?

367 :login:Penguin:2008/08/19(火) 19:14:21 ID:W3qK+tBE
>>365
ヘマ糞厨乙!

368 :login:Penguin:2008/08/19(火) 19:32:52 ID:oko75aqq
ID:EF6OEi4gが必死になる理由が分からんけどね。

369 :login:Penguin:2008/08/19(火) 19:51:28 ID:EF6OEi4g
俺が言いたいのは、Fxを使わなくたってEmacsenがあるじゃないか、
Oooを使わなくたってEmacsenがあるじゃないかと、そういうことだ。
FirefoxやOooのような糞重いソフトを使ってLinuxは重いだって?
それはお前の使い方が悪いだけだろうと。

370 :login:Penguin:2008/08/19(火) 20:05:03 ID:W3qK+tBE
viとかヘマ糞とか使い難くて不親切。
コマンドだけでも視覚的な操作が出来るエディタなんていくらでも作れるのに、こんな糞エディタなんて不要だよな。
あんなの使ってるのってもはや宗教だよな。

371 :login:Penguin:2008/08/19(火) 20:31:41 ID:Y0G9PHey
linuxはユーザーの選択肢がいくらでもあるから文句言いながらlinux使ってる人は馬鹿ってなる。
windowsでは押し付けられたり周りに流されたりが普通だけどlinuxは全部自分で決めないと。
自分で決める=自己責任。
それと相変わらずviを引っ張りだしてくる人は無知丸出しなのでやめとこう。
viは緊急持に使う為のエディタで一般人は緊急事態などないから無縁。

372 :login:Penguin:2008/08/19(火) 20:39:51 ID:oko75aqq
>>369
>>371
うつ病は治る。

373 :login:Penguin:2008/08/19(火) 20:45:05 ID:cycZV6lS
とにかくコマンドを打つのが信じられない。
百歩譲って、iniファイルの書き換えまで。

374 :login:Penguin:2008/08/19(火) 20:58:03 ID:om59QGSS
見た目的な部分がMACやWindowsの劣化コピーだらけなんだよな。
Windowsより統一性が無く、MACより圧倒的にセンスが無い。
結局この部分がユーザーとの接点なんだから、いくら内部的に優れていても普及は難しいだろうな。
「CUIが基本だ」とか「CUIなら軽い」とか力説するのってね・・・

375 :login:Penguin:2008/08/19(火) 21:28:23 ID:oko75aqq
>>373
ビスタのすごいところはレジストリを撤廃したことだな。

376 :login:Penguin:2008/08/19(火) 22:01:53 ID:5OnZUekN
>>374
何のこと言ってるの?Linux っていっても DE はいろいろあるんだけど。

ちなみに compiz-fusion (beryl) は Vista が出てくる前から
あるし、劣化コピーという感じは全然しないんだが。
具体的にどこがそんなに劣ってるの?

ついでに、Vistaがまったく走らん数年前の俺のノートで
compiz-fusion/beryl 余裕で走ってるし。


377 :login:Penguin:2008/08/19(火) 22:10:23 ID:EF6OEi4g
>>376は、釣りでも何でもなくムチャクチャ本気で書いてると思う。

378 :login:Penguin:2008/08/19(火) 23:38:06 ID:OEDyg+XO
>>376
guiアプリが運子すぎるから結局使い物にならない

379 :login:Penguin:2008/08/19(火) 23:53:20 ID:0uu4b8zm
例えば?

380 :login:Penguin:2008/08/20(水) 00:01:45 ID:j7RCWHji
>>374はネタだろ。
WindowsのGUIに統一性があるって。
ためしにOfficeとIEとメディアプレイヤー同時に立ち上げてみればわかるだろ。
Real Playerとかスカイプとかも立ち上げればもっとわかるかもな。

381 :login:Penguin:2008/08/20(水) 00:15:52 ID:ze4ulWCi
まぁ、GUIに統一性あったら、office2007だっけ?がこれほど嫌われることも無かっただろうね。
MSがこんなことやるくらいだから、winのGUIも混迷してくるんだろうな。これから。

382 :login:Penguin:2008/08/20(水) 00:22:45 ID:teuDVzZQ
なんかレスの内容も無茶苦茶だし、
なにがしたいんだろうな。端から見てて気持ち悪いんですよ。
Winは使ったことあるから分かってんのよ。
Winに便利な部分も確かにあんだけど、それ分かっててLinux使ってるから。
放っといて。

383 :login:Penguin:2008/08/20(水) 00:26:06 ID:dnyvvlBG
Linux 使ってて windows 使ったことない人はほとんどいないだろうね。
逆に Windows 使ってて Linux 使ったこと無い人はほとんどだろうけど…

384 :login:Penguin:2008/08/20(水) 01:16:57 ID:teuDVzZQ
頭イカれてんじゃないの?

385 :login:Penguin:2008/08/20(水) 05:37:31 ID:3LgnfakU
右クリックして放したらなぜか実行されてしまったとき。
gnomeだけかもしれないけどこういうところの作りがあまい。

386 :login:Penguin:2008/08/20(水) 10:37:30 ID:wwFhQMk+
>>382
いやいや、放っとくスレじゃないんだよ、ニイさん。

387 :login:Penguin:2008/08/20(水) 10:39:52 ID:tu7ITwI9
ここ見てると2chで暇つぶす程度ならLinuxでも十分っぽいな。
ニート・ワープアの増大に呼応して
急激に普及しそうな気がしてきたよ。

388 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/20(水) 14:25:51 ID:/9L2u/Jt
いや、だからね、お前らがダーツライブマシンに
Linuxが使われてることすら知らねーから、
普及しねーんだってば。

389 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:10:16 ID:TERy5AtR
>>381
客観的に見れば新型Officeの方が使いやすくなってる。
でもwinユーザーは違いを無条件で批判する。
良くなったかどうかは関係ない、前と違うのは許せないってね。
こういうユーザー層だからいつまでたってもwindowsは使いにくい、でも慣れだけでやってる人には都合いい。
慣れと使いやすさを区別できる人はいない。
極端な話GUIよりコマンドの方に慣れてしまった人はGUIならではのメリットを全く使えない人ですらコマンドの
方が使いやすいと言う始末。
悔しいけど真の使いやすさが見えてるのはアップルだけ。
iPhoneのGUIでまたやってくれた。

390 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:17:15 ID:TERy5AtR
あとね。
ドザは必死に真似を拒絶する、例えばwindowsはMacの真似と言うと逆上する。
でもlinuxは良い事は何からでも学ぶ、linuxはパクる=学ぶ、取り入れる、飲み込む。
こういう謙虚な(ズルい)柔軟性がlinuxを正常進化させる。
真似だパクリだとlinuxをからかっても無駄だ、根本的にドザとは違うんだよ。
かつてマイクロソフトはMacの真似をしたくない傲慢さを優先してひどいGUIを作った。
でも結局vistaのGUI、ずいぶん遠回りしたもんだ。

391 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:17:55 ID:PMZltWND
コマンド打つなら両手じゃないとね。
片手で出来ないこともないけど、片手で打つのは遅いしめんどくさい。
左手にポコ◯ン、右手にマウス、両目でエロ動画が最強だ。

392 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:27:11 ID:TERy5AtR
GNOMEはMacから多くを学んだと言っているしKDEはMacだけでなくWindowsも深く研究
しているのは明らかだ。
後発の優位性を少しでも生かそうとする努力=他から学ぶ姿勢。
Windowsから乗り換えるならKDEの方がすっと違和感が少ないがこれは慣れの部分を解消
できているからで本当にどっちが使いやすいのかは難しい。
ともかくlinuxではGUIをユーザーが自由に選択できる、ここが重要なとこ。

393 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:28:46 ID:rGQ/AuUM
Mac信者はどこ言っても一本調子で面白くないな。
Win板にお帰り。

394 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:30:33 ID:PMZltWND
Macは使ったことないけど、GNOMEの方が好きだ。
KDEはKのつくアプリですら使いたくないほど嫌い。

395 :login:Penguin:2008/08/20(水) 16:35:10 ID:FAprp1Ui
>>394
俺もKDEはあまり好きじゃない

396 :login:Penguin:2008/08/20(水) 17:24:05 ID:lehTFHwH
GNOME, KDEとかの論争はもう古くて、いま欧米ではxmonadが主流化しつつあるんだけどね。

397 :login:Penguin:2008/08/20(水) 17:24:36 ID:+7Nfp0/W
どこが嫌いなのよ

398 :login:Penguin:2008/08/20(水) 17:26:26 ID:PMZltWND
よくいわれるWinぽいとかMacぽいとかと全然関係なく、見た目が嫌い。
好き嫌いに理由はない。

399 :login:Penguin:2008/08/20(水) 18:01:58 ID:nNc6NJR8
>>396
Haskell人口ってそんなに多くないでしょうに

400 :login:Penguin:2008/08/20(水) 18:33:23 ID:Lry3o2cA
俺KDEはシングルクリックで開いちゃうのとコンカラの解りにくさで辞めた
まあ弄れば何とでもなるんだろうけども

401 :login:Penguin:2008/08/20(水) 18:40:48 ID:AJz7qH1l
丸は丸でも、綺麗な丸と汚い丸がある。

LinuxのGUIって汚い丸なんだよね。
なんだろう。GUIはGUIなんだけど、
デザインのバランスが悪い。

402 :login:Penguin:2008/08/20(水) 18:41:59 ID:mWKFjmE+
自分でつくれよ

403 :login:Penguin:2008/08/20(水) 21:39:53 ID:Bqmgdzbq
>>402
これじゃ普及するわけない

404 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:07:42 ID:lwzxJT+v
ウィンドウマネージャとかデスクトップ環境でも変わるんだけどね。
つか丸いGUIって...ラジオボタンのことか?

405 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:19:54 ID:TERy5AtR
またマカー扱いかw
GUIの話するのにMacは避けて通れないよ。
優れてるもんは優れてる、たとえ大嫌いなヤツの作品でも認めるのが大人。
linuxはiPhoneからも学ぶ。
linuxにとってiPhoneのGUIは重要な研究対象。
iPhoneの真似っこ機器のほぼ全てにlinuxが搭載されるだろうからね。
あらゆる面からiPhoneがヒットした原因を探り解明する。
そうやってまたlinuxはは学んでいくわけよ。

406 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:29:39 ID:teuDVzZQ
Linux搭載爆弾か。

407 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:35:04 ID:TERy5AtR
ただのスマートフォンなのにiPhoneが市場に衝撃を与えている現実は現実。
デザインとGUIの威力はすさまじいもんがある。
日本メーカーも同じ性能で同じ機能の物は簡単に作れるけどここまでのインパクトは無い。
ともかく猿真似でもいいから学ばないとね。
学ぶ謙虚さを失ったらおしまいだ。

408 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:35:41 ID:teuDVzZQ
うるさいよクソドザ。

409 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:39:52 ID:TERy5AtR
ほんと悔しいよ。
iPhoneは高性能?否
iPhoneは高機能?否
どう見てもだだの携帯電話だ、性能的にも機能的にも特に新しさは無い。
これが性能二倍とかなら納得いくんだけどさ。
iPhoneは性能や機能で売れてるわけじゃない。

410 :login:Penguin:2008/08/20(水) 22:52:57 ID:teuDVzZQ
丸紅インフォテック

411 :login:Penguin:2008/08/20(水) 23:07:17 ID:JwInniaR
iPhone 3Gはメールにファイルを添付できないの? - builder by ZDNet Japan
http://builder.japan.zdnet.com/sp/iphone-3g-2008/story/0,3800087831,20378900,00.htm

「iPhone 3G」に望む10の改善点 - builder by ZDNet Japan
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20377557,00.htm

412 :login:Penguin:2008/08/20(水) 23:31:40 ID:zCjoe9N1
iPhone使うのに、iTunesがインストールされたPCが必須だと聞いたが。

本当なら、日本のケータイ文化には合わないだろ。
PC持ってない携帯厨はiPhone使うなってことだろ。

413 :login:Penguin:2008/08/21(木) 13:18:18 ID:WKE7x5dT
マカーがウザイのでBSDに移ろうかな


414 :login:Penguin:2008/08/21(木) 15:21:41 ID:XrAwYRqY
エラー多すぎだろ

415 :login:Penguin:2008/08/21(木) 15:32:01 ID:5qRKYY7X
たいがいのエラーの原因はログみればわかりますがな。

416 :login:Penguin:2008/08/21(木) 16:34:13 ID:EPaIQ+W+
日本では何も教育を受けず慣れだけで使っている人がほとんど。
何も知らないまま慣れだけで使っているからちょっとでも変わると怯えてしまう。
概念レベルの理解が無いのに瑣末な事の暗記ばかりだからwindowsしか使えない。
windowsよりKDEやGNOMEの方が使い難いと感じるのはwindowsに似ていないからで
本当に使いにくいわけではない。
もう一点。
機能や性能面ではlinuxが圧勝しているが残念ながらGUIは性能ではなくデザイン。
またマカーに誤認されると思うが、iPhoneはあの低スペックに素晴らしいGUIを
実装=デザインした。
審判員は市場なので認めるしかない。
昔はlinuxはXだから負けるんだと言い訳していたが言い訳でしかない。
compizを手に入れた今は機能、性能面ではlinuxの方が勝っている。

417 :login:Penguin:2008/08/21(木) 17:13:11 ID:mxyqw9IL
>>414
エラーが出てるんだが、出力はしてないOSがあるような気がする。

418 :login:Penguin:2008/08/21(木) 17:20:59 ID:43jsj7pn
中古でOSなしのPC買ってきてUbuntu入れたのを
彼女に使わせてみようと思っているところ
全くの機械オンチでWindowsにすらあまり触れたことがないから
意外とすんなり馴染むかもしれないがどうだろうか

419 :login:Penguin:2008/08/21(木) 17:22:20 ID:PJmy0zJJ
>>418
そしたらWindows使えなくなるんじゃないか?

420 :login:Penguin:2008/08/21(木) 17:25:39 ID:43jsj7pn
>419
あーそうか
それは確かに微妙かもしれない

まぁでも
Windows→Linuxは抵抗があるかもしれないけど
Linux→Windowsは移行できそうなイメージ
なんだかんだ言ってWindowsのが操作は分かりやすいと思うんだ

421 :login:Penguin:2008/08/21(木) 19:26:57 ID:SasWwKf+
>>418
平気だと思うよ。PC 使ってなかったうちの親は Ubuntu で平気だった
もともと Vista ノート買って Vista の予定だったんだけど、
安いノートだったら Vista ではのろすぎて使いにくかったんで Ubuntu。
どうせメール、 web、skype がほとんど。

422 :login:Penguin:2008/08/21(木) 19:28:33 ID:gQW+de1v
布教目当てで初心者騙すのは構わないが
〜ができない、Winならできたのにってことになると
人間関係が崩れるな。
ま、犬厨の人間関係なんてないに等しいから実害もまた皆無だろうが。

423 :まゆちゃん:2008/08/21(木) 19:29:24 ID:5Bzcqw4f
パパに作ってもらったわ!

Intel Core2Duo E8400 3GHz
4GB (2GB×2)DDR2-800 Dual Channel
1TB(500GB 7200rpm SATA II ×2)
20倍速DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)

nVidia GeForceGTX260 896MB

うごくかなあ

動いたら一番高いVista入れてもらうの!

424 :login:Penguin:2008/08/21(木) 19:32:34 ID:SasWwKf+
>>422
具体的にどういう問題?
逆に Linux の方が楽だったのに、ということもありうるよ。

俺の場合は Vista がすごい使いにくかったんでむしろ感謝されてる。
dual boot で Windows 使いたければ使えるようにしてあるし、
どっちもいいから好きな方使って、ともともと言ってあるけど。

425 :login:Penguin:2008/08/21(木) 20:06:19 ID:lIqACz1c
無知なうちはいいんだけど、インターネットをやっているうちにしだいに
やりたい要望が肥大していって、「このネット大戦ゲームをやりたいんだけど」
とか言い出したらどうしようとハラハラドキドキ。
「うちのパソコンにはインストールできないからあきらめて」とは言いにくい。

426 :login:Penguin:2008/08/21(木) 20:15:38 ID:4E9yjok8
ネトゲと動画はLinuxにとって鬼門

427 :login:Penguin:2008/08/21(木) 20:21:03 ID:6rXx0N5T
s/動画/DRM/じゃないか。

428 :418:2008/08/21(木) 20:24:45 ID:43jsj7pn
ありがとう

とりあえずは軽くインターネットができて
文章が書ければよいらしいのでLinuxを与えてみます

できないことが発生しうるのは説明済みです

何より安く上げることが最大の条件の1つだったりするので

429 :login:Penguin:2008/08/21(木) 23:19:16 ID:19kQCdj5
商用ゲームと DRM は Windows だろうな
俺も昔はゲームのためだけに Windows 使ってた
もうゲームしないからほとんど Windows 使わないけど…
いずれにせよ、心配なら両方使えるようにしておけばいいと思う

430 :login:Penguin:2008/08/22(金) 04:57:19 ID:pG2TAe3Z
ブルーレイディスクビデオはリナックスで再生できますか?

431 :login:Penguin:2008/08/22(金) 05:24:57 ID:S31/vHHF
>心配なら両方使えるようにしておけばいいと思う

こういうアホなことを言っているのを見たとき。
わざわざLinuxを押し付ける意味がない。

432 :login:Penguin:2008/08/22(金) 05:26:27 ID:9l/2C0r7
家電メーカーのBDレコーダーはLinuxで動いてるぐらいだから頑張れ

433 :login:Penguin:2008/08/22(金) 08:59:16 ID:+vO10naN
>>430
Ubuntuでは素ではまだ無理です。
パッチあてれば可。

434 :login:Penguin:2008/08/22(金) 14:38:14 ID:z/vht5t9
>>419
それは無いよ。
幸か不幸かlinuxは慣れだけでは使えない、ある程度は理解しないと。
難しくはないんだよ、例えばHDD(デイバイス)とボリュームの概念とか大雑把に超基本なとこだけ。
windowsユーザーは「パーテーションって何?」レベルのまま使ってる人が多い。
いくらなんでも無理がある。
windowsは慣れないと使えない。
linuxは理解しないと使えない。

435 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:10:13 ID:5ClYWBzg
Webとメールぐらいなら慣れだけで使えまんがな。まさかプログラムでも組ませる気?

436 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:14:47 ID:FUutrVwj
ゲーム世代には勧めにくいけど、それ以上の世代になら安心して勧められる。

437 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:19:00 ID:CnHiOaVX
理解しないままつこうて流出沙汰になる。
IISしかり、Winnyしかり。

438 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:28:43 ID:n61/xqvI
どうせ〜にしか使わないだろとあらかじめ用途を限定してまでLinuxを押し付けたがる意味がわからない

439 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:38:29 ID:CnHiOaVX
用途限定するからウインドーズはエディションがいっぱいあんだろ。
XPホーム、XPビヂネス、ビスタホームふたつ、ビスタビヂネスふたつ、ビスタアルティメット、
サーバー、ホームサーバー。

440 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:42:19 ID:CnHiOaVX
XPビヂネスじゃなくてプロだったwww

441 :login:Penguin:2008/08/22(金) 16:57:02 ID:mH73hecd
なんでWindowsは良いの?
Windowsは何が素晴らしいの?

ここの理解が足りないと思う。

442 :login:Penguin:2008/08/22(金) 17:03:54 ID:CnHiOaVX
www

443 :login:Penguin:2008/08/22(金) 17:27:59 ID:uhE/cwi/
LinuxでGUIアプリ作ろうとすればわかるが、
開発者を不快にさせる事柄が多すぎる。
大変な労力を使ってもそれに見合う成果は
多分得られないだろう事が途中で判ってしまい、
開発者離れが起きる。
仕事で一度経験すると二度とはやりたくなくなるだろう。


444 :login:Penguin:2008/08/22(金) 17:42:22 ID:IRGOfF+G
> 開発者を不快にさせる事柄
詳しく書けよ

445 :login:Penguin:2008/08/22(金) 17:55:16 ID:IkqGxxe3
クライアントからLinux版ラーメンタイマーを作ってくれという依頼があって
5人の熟練プログラマを半年アサインしたけど
プロジェクトが破綻しちゃったからな。
それ以来うちではLinuxのGUIアプリの案件はお断りしてるよ。

446 :login:Penguin:2008/08/22(金) 17:58:49 ID:lzRLPoT6
あ、いつものラーメンタイーマくんか。
こんちゃーっす!!

447 :login:Penguin:2008/08/22(金) 18:25:11 ID:CnHiOaVX
www

448 :login:Penguin:2008/08/22(金) 18:27:06 ID:CnHiOaVX
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1130832668/l50

449 :login:Penguin:2008/08/22(金) 18:35:44 ID:oAfmT2Eb
高い金払ってまでWindowsを使う奴らの気が知れん

450 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/08/22(金) 18:48:40 ID:8YvzjYKv
>>445 お前か、1年中張り付いてこのスレ回し続けてるのw

451 :login:Penguin:2008/08/22(金) 18:53:39 ID:jGUUMHq/
ははは熟練と言われて嬉しいわい


ところでアサインしたの誰?

452 :login:Penguin:2008/08/23(土) 16:09:50 ID:yPemGh8g
>>443
使う人が居ないからだろ。
同じ時間かけて作るならWindows用に作るのが一番いい。
Windows用が一番使う人多いから。

453 :login:Penguin:2008/08/23(土) 17:38:00 ID:37TGqhwh
それ以前に誰もコード書けないし。
なぜLinuxに限ってこんなにヘタレばっかりが集まってしまうのか。

454 :login:Penguin:2008/08/23(土) 17:39:29 ID:xOfAaiQI
まっとうな技術者にデスクトップでLinux使うような暇人はいない

455 :login:Penguin:2008/08/23(土) 17:52:41 ID:FrHjRHtb
>なぜLinuxに限って
限った話なのか

456 :login:Penguin:2008/08/23(土) 17:54:38 ID:yPemGh8g
>>453
Windows用のアプリを書ける人ならLinux用も書ける。
技術者の問題じゃないと思うけどな。

457 :login:Penguin:2008/08/23(土) 18:50:34 ID:rWJrnnMy
ラーメンタイマーは俺としちゃヒットだったなWWW

458 :login:Penguin:2008/08/23(土) 19:31:58 ID:vu/wEW52
>>456
それは厳しいと思うよ。
抽象的なレイヤーだけならプラットフォームが何だろうと構わないけど現実はもっと生臭い。
windowsでいっぱしのプログラマもlinuxに来たらまだ一から勉強しなおし、逆も同じ。
と言うかgnomeでGUIバリバリ書けてもkdeではまた勉強しなおし。

459 :login:Penguin:2008/08/23(土) 19:33:04 ID:4TOi04fc
wxWidgets使えよ…
まともな技術選定もできず時間投資を無駄にする奴が多いんだよな。

460 :login:Penguin:2008/08/23(土) 20:13:53 ID:68GkxUFJ
Linuxユーザーがラーメンを作れずに
餓死者が続出しているってNHKのクローズアップ現代でやってたよ。
ラーメンタイマーを作って尊い命を救ってくれる
救世主はいつになったら現れるんだろう・・・

461 :login:Penguin:2008/08/23(土) 20:17:25 ID:rWJrnnMy
ラーメンタイマー小馬鹿にされたのがそんなに傷ついたのかナイーブすぐるドザWWW

462 :login:Penguin:2008/08/23(土) 21:09:03 ID:yPemGh8g
>>458
知ったかはいいから。

463 :login:Penguin:2008/08/23(土) 22:07:19 ID:+BV8waxD
wineでいいじゃん。
どっちみちLinuxのGUIなんか誰も使ってないし。


464 :login:Penguin:2008/08/23(土) 22:17:08 ID:bV0MAdNy
そろそろ言語仕様でGUI関連も標準化してもいいと思うんだ

465 :login:Penguin:2008/08/23(土) 22:30:32 ID:yPemGh8g
>>464
C++0xでGUI対応。

466 :login:Penguin:2008/08/24(日) 00:20:13 ID:Ovu9RVCa
一般ユーザが使うのはWindowsでいいじゃん
もう日本でどうこうしなくても勝手に進む

わかってる奴だけ使えばいいよ
システム関わってる奴で、使わない奴は死滅するだけ
最近そう思うわ

自作板とか見てると、アホを呼び込むのは恐ろしい事だと思うお

467 :login:Penguin:2008/08/24(日) 00:45:20 ID:CkJtTRPM
文字を入力する時以外はマウスから手が離せないドザ。
なるべくショートカットを使おうとするUnixユーザ。

まぁ使ってる本人が幸せならどっちでもいいけど。


468 :login:Penguin:2008/08/24(日) 00:55:58 ID:m8E4Plv+
>>467
それ釣り?本気?

469 :login:Penguin:2008/08/24(日) 01:03:27 ID:byOCFnTZ
本気で釣りに行ってあの程度というのが彼の限界なので
勘弁してやってください。

470 :login:Penguin:2008/08/24(日) 01:51:22 ID:gb7mNAgm
>>467
ほとんどキーボードから手が離れないが・・・

471 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:04:55 ID:m8E4Plv+
>>470
Linuxアプリにはショートカットの不統一という問題がある。
昔からあるXアプリの多くはショートカット自体持たない。
という前提があっての釣りらしい。

ぶっちゃけ、ショートカットがほしいとかコピペがしたいとか
そういう要求があれば、中身もWindows化していくしかないんだから
Linuxを使う意味がないんだよな。
ORBが必要になった時点でCOMのほうがいいじゃんってなるし、
MVCアーキテクチャが必要になった時点でMFCのほうがいいじゃんって
なるだろ。

472 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:16:14 ID:6xg9ctZt
ならねぇよw
Windowsアプリのショートカットもそんなに統一されてないし、
コピペはXアプリ間でも統一されたやり方でできるし、
COMはWindows環境でしか使えねぇし。だったらまだRPCの方がシンプルで使い易い。
MVCとMFCの比較も対象がおかしい。どうして設計パタンとクラスライブラリを比較するのか?
もしかしてドキュメントビューとの比較? だいたいMFCじゃWinアプリしか作れませんが。

473 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:20:09 ID:m8E4Plv+
>>472
わからないならレスするな。
知ったか無用。

474 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:25:14 ID:6xg9ctZt
よっぽど悔しかったみたいだな。おやすみぃ〜

475 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:32:22 ID:m8E4Plv+
>>474
わかる人間が見るとお前のレスは滑稽なだけだろ。
だから悔しいとかそういうんじゃない。
おれの視点ではただ邪魔になるんだ。

お前の視点からだと、圧倒的な数を誇る馬鹿をミスリードできれば
ごく少数しかいない理解できる人間を釣ったことになるんだろうけど。
それが邪魔。

476 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:36:35 ID:N+kMzeQE
>>471 今どきCOMなんて、せめて.NET Remotingにしてくれよ。たのむよドザ代表なんだろ?

477 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:39:31 ID:m8E4Plv+
>>476
コピペに関連付けてCOMだろ。
OLEって書いたほうが良かったか?
ググってまで食いつくとこか?
わからないならレスするなって。

OLEで検索するんだろな・・・

478 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:40:36 ID:N+kMzeQE
つうか、次々に規格が変わっていってWindows開発者も大変だね。>>471もおいてけぼりくわないようにガンバレよ。

479 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:46:31 ID:hkLxbwop
確かにLinuxというか、Xアプリは不統一だな。
普通の状態で使うならWindowsのほうがキー操作しやすいかも。

ただ、追求するんならLinux+Emacs+タイル型WM以上には出来ないけどね。
自分で弄れて効率の良い設定が出来る人が下地に使うには、今のところ最高の選択肢。

480 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:47:47 ID:m8E4Plv+
コピペ→ORB→COMってきてRPC持って来るってどこまで頭悪いんだよって
話なんだけど、これで十分ミスリードできると思えてしまうのが今の
犬板なんだよな。
ショートカットの話でMVCが出てきて何故意味が理解できないのか。
レベル低下が本当に嘆かわしい。

481 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:52:56 ID:N+kMzeQE
すまん、俺の頭が悪いのか、お前の説明が悪いのか

コピペ→ORB

この流れからしてよく分からないんだが...
とっぴょうしすぎないか? なぜコピペからORBへ?

482 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:56:12 ID:N+kMzeQE
クリップボードのAPIを使えるようになっておおはしゃぎなんじぇねぇの?

483 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:56:19 ID:m8E4Plv+
>>481
お前の頭が悪い。
以上。

おれが不親切に思える人は、>>476==>>478==>>481であることを確認すること。

484 :login:Penguin:2008/08/24(日) 02:59:24 ID:N+kMzeQE
だって、お前説明下手だし、ろくな説明もしねぇもんよ。

485 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:09:02 ID:EAOU75U1
ID:m8E4Plv+の知識が浅すぎるんだよな。

486 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:13:54 ID:m8E4Plv+
>>485
おまえは深い知識があるとでも言うのか?
もしかしてまたXlibとWin32でエディタを作る比較の話に戻りたいとか?
あ、レスしなくていいよ。
どうせできないのわかってるから。

487 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:18:03 ID:m8E4Plv+
たかがエディットコンポーネントの基礎程度のものをスクラッチで書く程度のことが
できなくて、偉そうに煽れてしまう。
これがLinuxの最大の特徴なんだよな。
インストールと設定が高度な技術。
素晴らしいね。

488 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:18:17 ID:oJ7D+ZJU
またお前か

489 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:22:31 ID:N+kMzeQE
だいたいOLEとかCOMとか年代物の技術をなんで偉そうに語るのかわからん。
まぁ俺も昔は、Excelのシートをワードに貼りつけて、おぉすげぇとか言ってたもんだよ。
どうせなら、.NETまわりの技術にしてくれよ。Monoもあるから技術の共有ができるようになるかもよ。
MFCはもう流行らんぞ。つぅかだんだん不要になるだろ。
今やるならWinAPIより、.NET Frameworkじゃね? 今からでも遅くないぞ、きっと。


490 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:23:45 ID:m8E4Plv+
>>488
そういうおまえは、その話乗ったとか言ってたやつか。
Linuxって有言不実行だからな。

491 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:27:08 ID:H07+LG5u
てかWinAPIの知識にしたってこの子不足だらけだし。
どうしたものか.


492 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:27:18 ID:m8E4Plv+
>>489
わからないならレスするなって。
邪魔。

深い知識があるって主張するなら、Xlibを使ってエディットコンポーネントの基礎を
書き提出せよ。
確認後、話くらいは聞いてやる。
どうせその程度すら無理なんだろ?

493 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:27:29 ID:oJ7D+ZJU
言ったことねえよ、キチガイ。

494 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:28:52 ID:m8E4Plv+
>>493
なんだ、作れないのか。
期待して損した。

495 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:30:06 ID:oJ7D+ZJU
それしかネタが無いのか。

496 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:32:15 ID:H07+LG5u
だから前回ほいほい乗せられて(ry
それはそうと、君の成果物出してよ。
ラーメンタイマでいいからさ、Win32APIベタでも
MFCでもいいけど。


497 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:33:25 ID:N+kMzeQE
>>492
お前、WinAPIの本一生懸命読んで、やっと理解できたことを、
忘れないうちにこの板で勝負しにきてっだろ、そんな勝負うける
ほどヒマねぇよw エディットコントロールの作り方に興味あるなら、
QtとかGTK+のソースでも読んでろ。 俺はもう寝る。

498 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:34:23 ID:m8E4Plv+
>>496
おれはもう何度も提出済みだ。
なんで毎回おれだけ提出してるんだよ。
今回はお前が出せ。

499 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:36:45 ID:H07+LG5u
いやいや、俺も何度も提出したて。
Win32ベタあったっけな?
記憶に無いんだが...


500 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:37:51 ID:m8E4Plv+
しかし、成果物って気持ち悪い言葉だな。
げろはきそう。
翻訳するときに仕方なくっていうのは理解できるけど、自分の言葉で
語っちゃうとこにエレエレエレ。

501 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:40:47 ID:H07+LG5u
ごめん職業病だわ



502 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:40:52 ID:XCgvwgWd
>>498 の仕事はラーメンタイマー屋さんなの?
それともエディットコンポーネント屋さん?
他になんかつくれるもんある? コピペしてもいいよ。

503 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:41:02 ID:m8E4Plv+
>>499
提出するまでお前は嘘吐き扱いだから。
記憶にないっていうのがたとえ釣りだったとしても、とりあえず提出するまで
嘘吐き扱い。
まぁ普段から嘘ばっか言ってるやつなんだろ?
そんな気がする。
提出してきたら考え直す。

504 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:42:48 ID:oJ7D+ZJU
おいエディター屋とラーメンタイマー屋が喧嘩はじめたぞ。

505 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:43:38 ID:H07+LG5u
今日は飲み過ぎたな
下げ忘れる...


506 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:45:28 ID:H07+LG5u
嘘吐きでもなんでも良いんで
ベタWin32みせて下さいおながいします



507 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:45:38 ID:m8E4Plv+
結局誰もできないのかよ。
期待して損した。
ペッ

508 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:49:08 ID:m8E4Plv+
>>506
前回も偉そうに煽るだけ煽っといて、提出したのおれだけだっただろ。
できるって言うなら、できるとこを先に見せてくれ。
確認後、考えるから。
常識的なレベルに達したソースで話題に継続的に参加してくれるなら
おれも提出する。
それ以外ではもう参加しない。
正直、もうLinuxユーザーには何も期待できないんだ。

509 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:49:44 ID:oJ7D+ZJU
何回も見てるとおもしろいね。名物?

510 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:50:42 ID:H07+LG5u
!ピコーン!(伝統的表現により)

ならば来なければ良いんじゃね?



511 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:52:18 ID:m8E4Plv+
>>510
結局お前もできないの?
一ミリほど期待してたんだが。

512 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:53:25 ID:EAOU75U1
>>511
本当に中身の無い人間だな。

513 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:53:54 ID:KWNhJzHV
LinuxのGUIは後進だし、WINDOWSに
方法論あわせていったほうが無難だと思うな
CreateWindowとかさw

514 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:58:28 ID:m8E4Plv+
>>513
いいから、コードで語れ。

515 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:58:46 ID:2nKTe9dy
Windowsのコンポーネントを自作するなら、OwerDrawとか、WM_NCHITTESTへの応答とか大事だよなぁ。
俺も大昔やってたなぁ。もうあまり憶えてないけどw。

516 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:58:46 ID:H07+LG5u
ライセンスの問題が解決するなら、そういうカバー的なライブラリを作っても面白いかもしれないね。
でも、面倒臭い上に、デバイスコンテキストの概念は時代遅れだろ


517 :login:Penguin:2008/08/24(日) 03:59:52 ID:KWNhJzHV
これでわかった

ID:m8E4Plv+は
Win32APIを知らないw

518 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:00:49 ID:m8E4Plv+
>>516
時代遅れな理由は?

519 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:02:16 ID:m8E4Plv+
>>516
流れ上書いとくけど、じゃぁDC使わないでエディットコンポーネントっぽいの書いてみて。

520 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:04:33 ID:oJ7D+ZJU
そこだよね。なぜDC使わずにとか制限をつけたがるのか。

521 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:06:06 ID:2nKTe9dy
GDI GDI+ ときて、次は一般アプリでもDirectX使うようになるかなぁ、
>>518 もDirectXの勉強もやっといた方がいいんじゃね?
つかお前コテハンにしろ、めんどくさいから。

522 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:06:49 ID:m8E4Plv+
>>520
DCが時代遅れだからだろ。
何いってんの?

523 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:07:23 ID:H07+LG5u
>>519
えっと、窓の話?

君の求めてるDCを使わないでってのがどのレベルだかわからんが

それは、Windowsに依存しないでというのと同義でok?


524 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:08:51 ID:m8E4Plv+
>>523
おれも意味がさっぱりわかってないんだが。
どんなものが出来てくるのか楽しみ。

525 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:10:24 ID:m8E4Plv+
>>521
おれもめんどくさいんだよ。
エディットの基礎だよ。
そのくらい誰かサクッと作れや。
上級者様が集まってるんだろ?

526 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:10:43 ID:H07+LG5u
意味がさっぱりわかってないのか...


527 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:11:02 ID:2nKTe9dy
.net だと、デバイスコンテキスト(DC)がさらに抽象化されて、Canvas?じゃなかったっけ?

528 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:12:32 ID:H07+LG5u
それは例えばSDLで作ればDCを意識しないコードを書けることと似ている。

内部的にはDCで管理されてるんだろうね。
.netなウィンドウでもgetDCできるし。


529 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:12:51 ID:m8E4Plv+
>>526
できてきたものを見て理解するからサクッと作れや。

530 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:13:37 ID:H07+LG5u
だからWindowsじゃない環境の事をいってますか?


531 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:14:57 ID:m8E4Plv+
>>530
なんでもいい。
おれはWindowsとLinuxしかわからないから。
スレ的にもそのどっちかだろ。
サクッと作れや。

532 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:16:24 ID:2nKTe9dy
これは、ラーメンタイマー屋さんとの、根競べの様相を呈してきましたね。
果してどちらが先に根負けするか...先に寝た方が負けということで....
俺は悪いけど先に寝させてもらいます。じゃノシ

533 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:18:01 ID:H07+LG5u
俺も寝るノシ

前回ほど暇じゃなくなっちまったんだ。
ごめんね


534 :login:Penguin:2008/08/24(日) 04:20:47 ID:m8E4Plv+
>>533
だからお前は前回煽るだけ煽って何も提出してないだろ。
作るって宣言して、一時間くらいしたら急に切れ出して、その後雲隠れだろ。
一回くらい提出してみろ。
期待して損した。
ペッ

535 :login:Penguin:2008/08/24(日) 05:01:43 ID:m8E4Plv+
■◇■◇■◇■◇■ ここまでのあらすじ ■◇■◇■◇■◇■

920 :915:2008/05/02(金) 01:53:29 ID:a1l1XUrt
>>918
まずお手並み拝見で、Win32の奴だけ作ってアップしてみてよ。

923 :915:2008/05/02(金) 02:00:45 ID:a1l1XUrt
>>922
なんだいつもの脳内開発者か。

924 :915:2008/05/02(金) 02:01:49 ID:a1l1XUrt
口ばっか。

926 :915:2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt
>>925
口ばっか達者だな。
お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。

928 :915:2008/05/02(金) 02:09:07 ID:a1l1XUrt
>>927
それでいいよ。

536 :login:Penguin:2008/08/24(日) 05:02:51 ID:m8E4Plv+
■◇■◇■◇■◇■ そして俺提出後 ■◇■◇■◇■◇■

49 :前スレ915:2008/05/02(金) 14:54:23 ID:a1l1XUrt
今作ってます。ちょっと待っててよ。

81 :前スレ915:2008/05/02(金) 23:56:03 ID:a1l1XUrt
>>78
作ってるよ。待ってて。

973 :login:Penguin:2008/05/06(火) 16:02:30 ID:sykq5twz

>>970
おれは>>915に先に書けと言われて書いたが、結局トン面されただろ。
前スレ読めよ。
次は>>915の番なんだから、引き継ぐならお前が書くばんだろ。


537 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:05:27 ID:Reo527V8
初めて書き込むのですけど。
m8E4Plv+が言ってるソース出したとか言うのは
http://www.23ch.info/test/read.cgi/linux/1209699449/199
これの事?
>この程度のことができないのがLinux開発者だと思う
みたいな事言ってるのでおそらくこれだろうけどさ、Sleepとか使ったらその間、更新とかも出来なくなるので
SetTimer(hWnd, 1, 180000, TimerProc);
VOID CALLBACK TimerProc(HWND hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime){
MessageBox(NULL , TEXT("3分経過") ,TEXT("メッセージ") , MB_OK);
}
の方がよくない?

538 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:19:10 ID:m8E4Plv+
>>537
馬鹿だね。
なぜウインドウを持たせていないのかよく考えろ。
確かにそれも俺が書いたやつだけど、それはただの煽りだ。

539 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:23:02 ID:Reo527V8
>>538
じゃあなぜ持たせてないの>


540 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:28:47 ID:m8E4Plv+
>>539
その次の展開があるからだろ。

541 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:32:13 ID:m8E4Plv+
>>539
いいか?
前のレスからソース提出まで約3分。
実際には前のレス読んで書き殴ってるだけなんだよ。
で、当然、難癖つけてくるだろ。
そしたら、メッセージボックスでも付け足してやるんだよ。
それでさらに難癖つけてきたら、そこで初めてウインドウが出てくるわけだ。
こんなのニチャンネルの常識だろ?

542 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:32:52 ID:Reo527V8
>>540
次って貴方もGUIつけてないじゃない
自分が煽っておきながら答えをだしてないよね

543 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:35:07 ID:m8E4Plv+
>>542
馬鹿だな。
GUI付けろって言われてすぐ付け足してるだろ。
GUIが無いように見えるならむしろお前がつけれ。

544 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:35:31 ID:Reo527V8
ってかタイマーにこだわるのならGUI使わなくてもできるよね
clock_t sta, end;
sta = clock();
while(1){
end = clock();
if(((double)(end - sta) / CLOCKS_PER_SEC) > 180.0)break;
}


で、GUIをつけるならタイマーとか使えば結構簡単にできるのではない?

545 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:38:17 ID:m8E4Plv+
>>542
ちなみにラーメンタイマーと最初に言い出したのは確かに俺だが、
それは、スレタイが違ったころの普及スレの話で、今から通算50スレ
近く前の話だぞ。
最近ラーメンタイマーとか言ってるのは、便乗君だ。

546 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:38:51 ID:Reo527V8
>>543
貴方の言うGUIのソースってどれ?


547 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:40:04 ID:Reo527V8
>>545
そんなのしらんがな
貴方がラーメンタイマーラーメンタイマー言ってるから私も言ってるのでしょ

548 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:40:07 ID:m8E4Plv+
>>544
もういいから、何か話があるなら、>>915を引き継いで提出してからにすれ。
提出後に聞いてやるかどうか判断する。

549 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:41:35 ID:m8E4Plv+
>>547
俺は言ってないぞ。
俺は、ラーメンタイマーとか今頃言い出すやつがいるから、書いてやっただけだ。
話がわかっていないなら口出すな。
正直説明するのもめんどくさい。

550 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:41:56 ID:Reo527V8
>>548
なにを言ってるのでしょうか?
貴方の言うGUIのソースってどれ?
という質問に答えずに提出しろとは一体

551 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:44:24 ID:m8E4Plv+
>>550
そんなものおれは興味ないから自分で探せ。
自分が3分で書けるものに興味持つやつがいるか?
少しは考えろよ。
めんどくさい奴だな。

552 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:44:26 ID:Reo527V8
>>549
人の質問に答えずに提出だけしろとは

553 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:45:40 ID:m8E4Plv+
>>552
を?この感じ?
この煽り上手感?
もしかして>>915降臨?

554 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:45:40 ID:Reo527V8
>>551
答えてくださいよ

555 :login:Penguin:2008/08/24(日) 07:49:43 ID:m8E4Plv+
>>554

>>915特集してほしい?

556 :login:Penguin:2008/08/24(日) 08:19:21 ID:Reo527V8
>>537に書いてる通り初めて書き込んでるのですが
結局答えは出さないと



557 :login:Penguin:2008/08/24(日) 08:44:39 ID:loS3WpD0
(sleep `zenity --entry --text "タイマー設定(秒)"` && zenity --info --text "時間です") &
こんなのドザには無理だろ?ホラGUI付きだぜ

558 :login:Penguin:2008/08/24(日) 08:48:12 ID:H07+LG5u
おはよう

そういうの出しても無駄なんだ。てかちゃんと作って出したんだ



次はエディタというから。こいつは
たぶん最後はカーネルを1から作れとかいうヨきっと。


559 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 08:57:55 ID:6nTP3KrK
ラーメンタイマーなんて作らなくても、お湯入れてパソの電源つければ
起動が完了する頃にはラーメンできるじゃん。

それにラーメンは、お湯沸かす時間のほうがかかることぐらい
それこそ常識だろ?

560 :login:Penguin:2008/08/24(日) 09:02:09 ID:m8E4Plv+
>>558
俺は最初から一貫してエディタと言ってるぞ。
ラーメンタイマーは、ラーメンタイマーと言い出すやつがいるから
書いてやっただけだ。
当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ。
次は>>915がXlibエディタの第一版を提出する約束だ。

561 :login:Penguin:2008/08/24(日) 09:06:21 ID:m8E4Plv+
>>559
以前にも書いたが、お湯を注いでラーメンタイマーを書き始めれば
完成した時にちょうどラーメンが食べられる。
ちゃんと実証されてるから過去ログあさってみれ。

562 :login:Penguin:2008/08/24(日) 09:07:17 ID:lEpnkd99
>>555
はいはい。
口だけ乙w

563 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 09:16:34 ID:cZvHrcJa
>>561
Linuxでそれをやったら、ラーメンがのびちゃうじゃん。
ググレカしてここにウプしてる間にさ。


564 :login:Penguin:2008/08/24(日) 09:18:53 ID:wsQLckLC
なんだ、またラーメンが喚いてたのか。

565 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 09:22:53 ID:cZvHrcJa
これからおれは蕎麦をゆでるんだが、
ウチの電磁機はお湯沸かすのがオセーんだ。

今はお湯が沸くのを待ってるんだが、その間、
ちゃんとココを盛り上げてくれるよう頼んだぞ。


566 :login:Penguin:2008/08/24(日) 09:31:27 ID:byOCFnTZ
夏休みだってのにまだラーメンタイマー作れてなかったのか(失笑)

567 :login:Penguin:2008/08/24(日) 10:41:22 ID:HD1mg2XF
ラーメンタイマーなんて
$ sleep 180; mpg123 foobar.mp3
で十分だよねえと思いながら見てた。

あと ID:m8E4Plv+ はいくらなんでも書き込みすぎ。
41回も書いて必死すぎる

568 :login:Penguin:2008/08/24(日) 11:21:34 ID:m8E4Plv+
>>567
うむ、俺は必至だ。
ちなみに、ラーメンタイマーと話をすり替えようという努力はお疲れさんだが、
作るのは、Xlibで作るエディットコンポーネントだ。
よろしく頼んだ。
まぁ無理だろうけどさ。

569 :login:Penguin:2008/08/24(日) 11:44:32 ID:Reo527V8
>>568
545で
>ちなみにラーメンタイマーと最初に言い出したのは確かに俺だが、
と書いてるよね。そして(言ってるのが他人にせよ)それが引きずられてるわけだから、貴方が言っているソースを出せばそれで終わるわけですよね
それをせずにすり替えとかいってるのは何故でしょう?

560で
>当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ

とか書いてるけど、それってどこで提出してますか?


570 :login:Penguin:2008/08/24(日) 11:49:47 ID:m8E4Plv+
>>569
馬鹿だね。
終わらせてどうするんだよ。

この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
周知徹底いたします。
Xlibで作るエディットコンポーネントなんて無理無理。
その程度もできないからLinux使ってるんだよ。

571 :login:Penguin:2008/08/24(日) 11:56:18 ID:Reo527V8
>>570
自分が言い出したことでしょ?
責任持って下さいよ
それをせずに
>この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
>周知徹底いたします。
とか言っても自分が出来ませんと言ってるだけにしか聞こえません


572 :login:Penguin:2008/08/24(日) 11:59:02 ID:3fWZlPGE
>>571
基地外相手に何言っても無駄だわさ。

573 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:04:40 ID:m8E4Plv+
>>571
だったら自分で探せ。
お前が自分で探す分には何も言わん。

574 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:05:16 ID:Xzg+2EYf
デバイスドライバくらい自分で書けるようになってから偉そうなことを言ってくれ>ALL

575 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:08:32 ID:Reo527V8
>>573
自分はソースを出さない、しかし他人には出せと。
>この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
はm8E4Plv+自身の事だったか


576 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:14:58 ID:R1FqQs0L
誰も現物をうpしてない件

これは重症だ・・・・
プログラマが居ないとlinuxが終わる


577 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:27:36 ID:aAhLMNM1
まてまて、まずその、エディットコントールとやらの仕様を決めようじゃないか。
ラーメンタイマー君が前に出したとかいう奴は自分でスクラッチから書いたものなのか?
それともMFCのソースとかからのコピペ?

ラーメンタイマー君がめんどくさいとか、過去ログ見ろとかいってごねてるから、
かえってそこで話が止まってるように見えるんだが....

578 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:30:09 ID:LQhZY9vI
だいじょぶ
ヘボPGが溢れるよりも
やる気のある有能な人らがもう十分いるから
給料もらいながらやってる人の方が多いしさ 今は
安泰安泰

579 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:35:23 ID:nw+lHTNF
>当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/929-931
"EDIT"を貼っつけただけじゃん

それに対してはGTK+版の同等な奴が出てるよね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/940

580 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:52:01 ID:m8E4Plv+
>>579
俺がエディット貼り付けたら素のXlib版を>>915が提出する。
>>915が提出したぶつを確認後、おれが素のWin32版を提出する。
こういう流れの約束なんだよ。
なぜこんなことになったかというと、>>915が以下のようなことを
のたまった為。
 926 :915:2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt
 >>925
 口ばっか達者だな。
 お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。

581 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:53:05 ID:0yqt+TEg
エディタなんてサンプルビルドするだけだろw
犬厨は本当にレベルが低いなぁ

582 :login:Penguin:2008/08/24(日) 12:55:52 ID:m8E4Plv+
>>581
何いってんだ。
基本でありすべてが詰まってる。
スクラッチでエディットを書き上げることができれば即実戦で使える人材だ。

↑はい、犬の皆さん、突っ込みよろしく。

583 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 13:10:33 ID:7mBMeqSx
車輪の再発明を繰り返すスレはここですか?

584 :login:Penguin:2008/08/24(日) 13:11:49 ID:aAhLMNM1
なんかごっちゃになってるなぁ、エディタじゃなくてエディットコントロールなんだろ?
だからまず、仕様を決めなきゃ。動作環境はどうとか、プロパティはどういうのにする
のかとか、ゼロから作るとなると日本語対応するだけでもかなり大変だぞ。


585 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 13:15:55 ID:7mBMeqSx
要するにラーメンタイマーしか作れないドザが
ラーメンタイマー作って自慢してるってだけのことだろ?

ウィンドウズなら確かに(Linuxよりは)プログラム簡単だけど、
簡単に作れるならこれぐらいは作らないとね。

http://homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

というわけで、このアジェグは完全にドザ100%


586 :login:Penguin:2008/08/24(日) 13:24:21 ID:m8E4Plv+
>>585
ぽえりながなんでドザなんだよ。

587 :login:Penguin:2008/08/24(日) 13:28:00 ID:m8E4Plv+
>>584
なんでもいいからとりあえず作って提出してみろ。
ここに貼れる規模で仕様も糞もないだろ。
それともなにか?お前ならここに貼れる規模で日本語対応までできるのか?
大口もたいがいにしとけ。

588 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 13:31:08 ID:7mBMeqSx
>>586
かつてイロイロと勉強を続けてきたが、
頻繁に変わる仕様変更などに嫌気が差して、
こないだとうとう、素直にXPを買ったんだ。
Win32APIなら、今でも通用するもんねぇ。

前々から薄々気づいていたが、Linuxを使えば使うほど
Windowsのよさを思い知らされるんだな。

もうおれはLinuxには手を出さない。
Knoppixジツヨウガイドも閉鎖しようかねぇ、どうせ時代遅れだし。


589 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 13:33:23 ID:7mBMeqSx
ドザに移行した大きな要因となったのは、やはり
2006年にマックを買ったことだな。

Linuxを勉強したのはセキュリティの問題が発端だったが、
マックひとつで全部解決しちゃうんだもんねぇ。


590 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 14:07:16 ID:7mBMeqSx
すげー。
おれが作ったソフトのサイト出したら、
たちまちID:m8E4Plv+がおとなしくなりおった。


591 :login:Penguin:2008/08/24(日) 14:11:03 ID:m8E4Plv+
>>590
なんで今さらぽえりなのサイト見るんだよ。
どうせ更新してないんだろ?
作れそうなやつがいないからあきらめムードなんだろ。
犬ってでかいことばかり言うから、期待してしまうんだよ。
で、何もできないってことが判明してがっかり。
期待して損した。
ペッ
この繰り返しだ。

592 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 14:19:10 ID:7mBMeqSx
だっておれドザだもん。
おまえもコテになって、ドザならドザと
明言すればいいじゃねーか。


593 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/24(日) 14:27:56 ID:7mBMeqSx
プログラム作れソース出してみろGTK禁止な、とか言ってるようだが、
ラーメンタイマーは専用のハードがあって、
テキストエディタは秀丸とかがあるんだけど、
LinuxってXlibでプログラムが作れないと、使い物にならないってこと?


594 :login:Penguin:2008/08/24(日) 15:05:46 ID:zE7GDsLD
なんかあぼーんが多いな。またどこかのエアエッヂ馬鹿のコテハンでも通ったか?

595 :login:Penguin:2008/08/24(日) 16:21:24 ID:5qyQbFeC
いつもの拉麺君が暴走してるだけ
書き込み時間からして、昨日の晩からろくに寝てないものと思われる。



596 :login:Penguin:2008/08/24(日) 16:24:36 ID:5qyQbFeC
あ、エアエッヂもいたのか。

597 :login:Penguin:2008/08/24(日) 16:50:25 ID:m8E4Plv+
犬だから吠えるのが仕事か。
なるほど。

598 :login:Penguin:2008/08/24(日) 17:00:57 ID:iNhH8oL9
>>585
ソース、いただきました。
でも、音楽の素養無いから何やるソフトかさっぱりわからないや (;_;)

599 :login:Penguin:2008/08/24(日) 17:07:45 ID:hkLxbwop
まあー、MS製の技術に依存しながら勉強してきたものが
OSSに脅かされてるんだから、そりゃ必死にもなるわな。
こういうのみるたび、MSの罪の深さを感じる。
Linuxユーザーは、Windowsと違って、Linuxの上でだけ出来ることに興味なくて
政治問題に左右されない物を選んだ結果としてLinuxを使ってるだけであって…
だからXLibでとかいわれても、普通はクロスプラットフォームなGUIツールキット使うわけで…
Windows含め他OSへの移植品が豊富でノウハウの通用性が高いものが使えてればそれでいいわけで…

600 :login:Penguin:2008/08/24(日) 17:13:46 ID:5qyQbFeC
>>598
音ゲーの練習用かと。


601 :login:Penguin:2008/08/24(日) 17:17:18 ID:iNhH8oL9
>>600
教えてくれてありがとう

602 :login:Penguin:2008/08/24(日) 18:28:47 ID:aAhLMNM1
ラーメンタイマー君は只今就寝中です。しばらくお待ちください。

603 :login:Penguin:2008/08/24(日) 18:30:05 ID:m8E4Plv+
>>602
Zzz...

604 :login:Penguin:2008/08/24(日) 18:43:42 ID:aAhLMNM1
すげぇな、1日べったり2chかよ、今日日光を浴びたか?運動したか?

605 :login:Penguin:2008/08/24(日) 18:48:34 ID:m8E4Plv+
>>604
買い物行ってきたしジムにも行ってきた。
ネラの休日でこれだけやれば充分だろ。

606 :login:Penguin:2008/08/24(日) 19:00:03 ID:aAhLMNM1
ショッピングとエアロビとは女々しい奴だなw

607 :login:Penguin:2008/08/24(日) 19:12:42 ID:H07+LG5u
これで女だったら皆の評価が180度変わります。


608 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:16:54 ID:m8E4Plv+
>>607
お前、気持ち悪いって言われない?

609 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:19:39 ID:EAOU75U1
>>608
そのセリフは別の板でお前が言われてたやつだろう。

610 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:22:02 ID:m8E4Plv+
>>609
別の板ってなんだよ。
お前の世界はにちゃんでできてるのか。

611 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:25:50 ID:0OfxGQxE
こんなとこでいくら主張してもGUIアプリは増えないから、
普及させるにはwineのエミュ性能を上げる方が良いと思う。

612 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:29:45 ID:ta0vCykX
>>611
Wine Is Not an Emulator

613 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:38:39 ID:hkLxbwop
ア、アイライクmacosx

macosxがUNIX系である以上、linuxの地位は揺がないだろう。

614 :login:Penguin:2008/08/24(日) 21:41:27 ID:LzswbSth
>>613
MacOSXのベースはFreeBSD。
それはLinuxのライバル

615 :login:Penguin:2008/08/24(日) 22:40:56 ID:wsQLckLC
>>607
この粘着っぷりは、むしろ女で無いとできない

616 :login:Penguin:2008/08/24(日) 22:55:38 ID:6upcbEvb
>>615
ここに粘着してた奴に異様に似ている希ガス
「開発現場のスキルレベル3」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204803168/

617 :login:Penguin:2008/08/24(日) 22:58:45 ID:aKr567wM
ラーメンタイマーを作るスキルはありません。
今までえらそうなこと言ってごめんなさい。
これからはクレクレ乞食サイドの視点で語って行きたいと思います。

って白旗揚げて謝罪すれば済む気がするんだが。

618 :login:Penguin:2008/08/24(日) 23:06:04 ID:m8E4Plv+
>>617
エディットだろ。

619 :login:Penguin:2008/08/25(月) 15:01:24 ID:biYBSTSM
圧縮ファイルはすべて zip にしてほしいものです。変なtarですか?これは見慣れない者にとっては本当にいやになりますので。

620 :login:Penguin:2008/08/25(月) 15:09:31 ID:KY0Z85So
↑コイツ本当にバカ!(AA略

621 :login:Penguin:2008/08/25(月) 15:31:14 ID:r4gQv1WC
「ゆとり」君は黙ってWindowsを使ってなさい。

622 :login:Penguin:2008/08/25(月) 15:37:56 ID:KY0Z85So
tarで圧縮だってさ

623 :login:Penguin:2008/08/25(月) 15:56:53 ID:7yuAr+qA
おれはドザだけどLinuxも使う
タダだもんw

624 :login:Penguin:2008/08/25(月) 17:54:50 ID:bumuQ17q
何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。
ファイルの種類毎に別のソフトを使うwindowsとは違うのですよ。
windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体。
もうtarコマンドの使い方も忘れてしまった。
面倒くさい事はどんどん忘れていいですから、覚えなくてもいいですから。

625 :login:Penguin:2008/08/25(月) 18:31:24 ID:Rma1A4IX
はぁ? file-rollerのWindows版使えば同じことだろw
Windows版がないのなら、それと同じようなソフト
例えば、7zipを使えば同じことだろう。

626 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/08/25(月) 18:42:24 ID:4wZykN65
どうせ、Winzipしか知らないんだろ。

627 :login:Penguin:2008/08/25(月) 19:59:10 ID:BtwpXOSR
7zip(笑

628 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/25(月) 20:03:34 ID:mHTVOanI
7-zipは優れたソフトだと思うけど、
何か問題でも抱えているんですか?

629 :login:Penguin:2008/08/25(月) 20:36:42 ID:bumuQ17q
また馬鹿が釣れてしまうか。
趣旨は「windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体」
だからオープンソースって便利だねって話。
圧縮に限った話でなくてさ。

630 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/25(月) 20:43:22 ID:mHTVOanI
>>629
オープンソースは全部合体という意味がわからない。

631 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/25(月) 20:57:59 ID:mHTVOanI
何故かこの時期になるとわけのわからないことを言って暴れる人が多くなる気がする。
できれば知識がある人か修士卒以上の人だけで議論がしたいな。

632 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:10:06 ID:aO0qyZnd
>>631
「実務経験10年以上」も条件に付けといてくれ

633 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:23:59 ID:OeaMi0IF
>>631
「ラーメンタイマーを開発できる」も条件に付けといてくれ

634 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:34:04 ID:LfuC6hzn
>>633 YO!脳内開発者!

635 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:41:40 ID:iqBDW/SF
世の中のシステムは所詮、全部ラーメンタイマーだよ

636 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:47:21 ID:RL/WE8YW
>>635
が実は一番哲学的な発言してるな。

637 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:51:06 ID:wAdSHrxj
tarが元々圧縮のためのツールじゃなってことに気づかない時点で終わってるよおまえら。

638 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:57:23 ID:/ySvZdZH
>>637
そんなの初めに書いた >>619 以外皆気づいてるだろ。>>622 からも明らか。

それさえわかる読解力がないお前の方が終わっとる。

639 :login:Penguin:2008/08/25(月) 21:57:47 ID:LfuC6hzn
>>63

>>622

640 :622:2008/08/25(月) 21:59:51 ID:wAdSHrxj
>>638
バカか?俺が>>622だって気づかない時点でオマエ終わってるよ。

641 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:03:04 ID:LfuC6hzn
タチ悪いな

642 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:04:22 ID:NICq8Anr
Linuxも無料はいいけど実用的な価値がないんだよな。

643 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:05:26 ID:LfuC6hzn
DQNだな

644 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:06:47 ID:LfuC6hzn
人間が終わってんだな

645 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:08:54 ID:RL/WE8YW
Linuxユーザーってすぐポニョりだすよな。

646 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:09:48 ID:LfuC6hzn
馬鹿そうだな

647 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:11:45 ID:/ySvZdZH
>>640
お、すまんすまん。ID 違うし気が付かなかったよ。

tar が圧縮ソフトじゃないって気づいた君は偉い。

こう褒めて欲しかったんだな。そこまで気づかなかったよ。
そういえば誰もまだ褒めてくれていなかったな。

648 :login:Penguin:2008/08/25(月) 22:50:31 ID:EIErn8Nc
Linux板って煽り耐性強そうだけど、そうでもないのか

649 :36 ◆K0BqlCB3.k :2008/08/25(月) 23:05:44 ID:mHTVOanI
>>648
どれだけ深追いできるかがギークか一般人かの違いです。
釣られるのはギークの証、釣られてなんぼです。

650 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:13:55 ID:LfuC6hzn
>>640
涙拭けお

651 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:18:15 ID:4LMGY+Xz
file-rollerで思い出したが、Windowsでも特にアーカイバは
Linuxで言うパッケージマネージャに近いツールが出回ってるジャンルなのにも関わらず
何故か内部エンジン使うアーカイバ多いんだよな

652 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:39:54 ID:LfuC6hzn
>>651
パッケージマネージャね

653 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:45:01 ID:LfuC6hzn
うーん間違った

>>651
パッケージマネージャねえ

だった

654 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:46:30 ID:LfuC6hzn
はふーん

655 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:50:17 ID:4wZykN65
統合アーカイバプロジェクトとのcaldixの事か。
なんだっけ、
API仕様策定がgdgdだったり、一部ライブラリの作者が金取り出したのと
「DLLウザス」見たいな風潮があったから、
他のソフト作者に嫌われたんじゃなかったっけ?

656 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:52:08 ID:LfuC6hzn
出回ってないだろ

657 :login:Penguin:2008/08/25(月) 23:54:43 ID:LfuC6hzn
もう秋か

658 :login:Penguin:2008/08/26(火) 00:57:19 ID:w+yMjuB+
>655
まあ、色々問題はあったんだろうけど
「DLLウザス」の風潮はどうなんだろうと思うんよね。

659 :login:Penguin:2008/08/26(火) 01:15:22 ID:pIyEHkPc
統合アーカイバとか言ったって、
どうせ圧縮アルゴリズムなんてどれもこれも同じアルゴリズムの使い回しでできるじゃん。

660 :login:Penguin:2008/08/26(火) 01:47:48 ID:QgHqFXA9
ゆとり脳はWindowsでも使ってろww

661 :login:Penguin:2008/08/26(火) 14:05:18 ID:Q8h9a0D8
>>628
圧縮率で10年前のLZHに負ける

662 :login:Penguin:2008/08/26(火) 15:11:55 ID:Ci1nz1W2
>>660
あなたもその「ゆとり脳」ってやつですね。わかります。

663 :login:Penguin:2008/08/26(火) 16:04:31 ID:aLDZy/kF
>>630
windiowsの世界は他社製品を勝手に自社製品に組み込めないだろ?
OSSはソースコードレベルで誰でも自由に使えるしソフトの仕様はソースコードの
形で完全に公開される。
OSSの自由はエンドユーザーに無料で使わせる事じゃない。
どのプログラマでも欲しいコードは自由に使えるし、どの企業も欲しいコードを使って
商品化できる。

664 :login:Penguin:2008/08/26(火) 16:11:16 ID:aLDZy/kF
windowsではmplqyerやffmpegが人気だ。
ソースコードが公開されているから全く部外者のボランティアでも移植できる。
オープンソースって便利だね。
ちいさい他愛もないシェアウェアだってコードが無ければ移植できない。
windowsの素人プログラマは最初から他のプラットフォームへの移植など想像も
してないからwindowsでしか使えないけどね。

665 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/08/26(火) 16:42:31 ID:KVJ6atQu
「オープンソースって便利だよね」の例が、
「何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。」だったから

「そんなもん、Winにもあるわw」ってドザに突っ込まれたんだろうが。


666 :login:Penguin:2008/08/26(火) 17:39:52 ID:O+W2JeXP
>>663
Windowsのバンドルソフト(非マイクロソフト社製)と一緒に、NECや富士通などが自社製品として出してるのと違いがわからん。
いや、バンドルソフトも許可とってるんだろうけど、ユーザにはPCに組み込まれていれば一緒なわけで。
オープンソースは合体はしてないと思う。
大抵WM毎にソフトがグループ化してるから合体してるように見えるだけ。
逆に合体してないから、組み合わせが自由なんだろ。

667 :login:Penguin:2008/08/26(火) 17:52:48 ID:7VJB6l8+
いくつかの合体させようって発想が今の日本のケータイ(笑)を生み出したわけですね。
いくつもの機能の安易な融合や合体ではなく、
全て分解して好きなように構築できる単機能の集積形こそが真に美しい。

BSD is NOT DEAD!

668 :login:Penguin:2008/08/26(火) 22:49:33 ID:jIMy/F13
ゆとり脳にはWindowsがお似合いだw

669 :login:Penguin:2008/08/26(火) 23:16:24 ID:Ci1nz1W2
>>668
あなたはその「ゆとり脳」とやら以下の「脳」ですね分かります。

670 :login:Penguin:2008/08/26(火) 23:24:35 ID:Al/HqH9b
ゆとり脳という語感からモーリス・ユトリロを連想する俺はlinuxを華麗に使いこなす文化人

671 :login:Penguin:2008/08/27(水) 00:01:01 ID:DQ3Ae8Am
華麗に使いこなして何をやっているかというと、
インストールと設定。

672 :login:Penguin:2008/08/27(水) 01:09:59 ID:6fxZR3tA
で、貴女は普段どんなOSで何してるわけ

673 :login:Penguin:2008/08/27(水) 01:15:16 ID:afUV1Uyt
OSを起動して、ブラウザで2〜3ページ見て、シャットダウンしています
せっかく起動したので何かしたいのですが、別にすることはありません

674 :login:Penguin:2008/08/27(水) 02:28:36 ID:PI+97Cxi
Vistaのコマンドプロンプトってゆーすんごいオモチャを発見して
いまkernelのビルドしてるの。

ってゆーか、linuxのgccなんてもう目じゃないわ。

675 :login:Penguin:2008/08/27(水) 05:58:19 ID:LH9inZ9W
GPL汚染問題を無視して「オープンソースは自由だ」とか言われても名。
おぷそがすごいって自信があるなら肝心なとこごまかす必要なかろ

676 :login:Penguin:2008/08/27(水) 08:53:30 ID:z1xwrUvX
まーたeleco厶社員か。しつこい。

677 :login:Penguin:2008/08/27(水) 08:58:54 ID:c8f9arqW
GPLだけがオプソのライセンスだと思われたらはなはだ迷惑

678 :login:Penguin:2008/08/27(水) 11:13:18 ID:ahTl9YQP
LinuxはGPLにどっぷり汚染されちゃったから
一度クリーンなライセンスで書き直したほうがいいかもしれないな。

679 :login:Penguin:2008/08/27(水) 13:42:01 ID:BVlXocIS
GPLを貶している奴は大体何かよからぬことを企んでいるか、欲に目が眩んでいるか、ボランティア精神のかけらも無い奴。

680 :login:Penguin:2008/08/27(水) 14:08:18 ID:gy9077aR
明文化されてる上にもはや周知の事なのに「ごまかす」とかねぇw
そんなにタダ乗りしたかったら BSD でも選べばいいのに。
この釣り針の太さ・露骨さがそそるな。

681 :login:Penguin:2008/08/27(水) 14:31:56 ID:PRj7zhYs
最近なのか、前からなのか、Copyrightはそのアプリの開発チームになってることが多い。
適当なアプリのヘルプをいくつか見てみるとよい。
ライセンスタブを開くと確かにGPLライセンスなのだが、著作権者が何人か書いてある。
これはどういうこと?
それとも、Copyleft all rights reversedの意味なのか?

682 :login:Penguin:2008/08/27(水) 16:22:28 ID:/0UUQos7
>>665
そこまでの馬鹿が湧くとは思わないよ。
圧縮ソフトもいい例だと思ったんだけどね。
開発会社ごとに別々のソフトだったのをまとめるまでにどれだけ時間かかった?

683 :login:Penguin:2008/08/27(水) 16:31:03 ID:b34xQaK3
黙ってろ

684 :login:Penguin:2008/08/27(水) 17:53:37 ID:bUuSW9Gy
>>681
copyright と GPL は違うもんでしょ。例えば FAQ にも書いてある。

"... You can certainly get credit for the work. Part of releasing a program
under the GPL is writing a copyright notice in your own name (assuming
you are the copyright holder)...."

GNU とかの場合は copyright も FSF に移譲してるかもしれんが。


685 :login:Penguin:2008/08/27(水) 22:24:07 ID:xRpfq93r
相変わらず独り言乙

686 :login:Penguin:2008/08/27(水) 23:11:24 ID:/JG5PlJh
わたしわ報酬さえいただければGPLだろうがプロプラだろうが

687 :login:Penguin:2008/08/28(木) 16:56:56 ID:MCF3e6T2
チャットじゃなくて掲示板なんだから日記でも独り言でも何を書いても構わないよ。

688 :login:Penguin:2008/08/28(木) 19:42:43 ID:Gn1STcf4
レバニラ5人前食った

689 :login:Penguin:2008/08/28(木) 20:56:20 ID:MCF3e6T2
>>688
ただしスレッドの趣旨に関係ある話題にかぎるよ。

690 :login:Penguin:2008/08/28(木) 23:00:47 ID:gKTXohOO
貴様、何様のつもりだッ!?

691 :login:Penguin:2008/08/28(木) 23:27:22 ID:gX5+/S3D
Linux叩きはやめようよ。
Linuxを使うメーカーを叩こう。

692 :login:Penguin:2008/08/28(木) 23:41:19 ID:QVTTIUrM
>>691
って具体的にどこのこと?Dell, HP, IBM, NEC, 富士通とか?他にもあるだろうけど。
適当に叩けば大手は大体当たりそうだな。

メーカーだけだよね? Google とかまで含めていたら大変になりそうだからね…

693 :login:Penguin:2008/08/28(木) 23:52:07 ID:gX5+/S3D
>>692
ソース出せ攻撃から初めて、ピーコ品を作りやすくするとかだね。
中国が安いピーコ品作って叩き潰してくれるでしょ。

694 :login:Penguin:2008/08/29(金) 00:47:43 ID:bv1j8Y6o
>>693
メーカーの話だよね?乗ってる OS のソースコピーすることがコピー
製品作るのにどう大事なの?。PC メーカなら単に RHELとか乗っけてるだけだよ。

特殊なハードならまだわかるけど、そんなの「攻撃」する前に大手なら普通
ダウンロードできる。

ネタで言ってるのかと思ったけど、もしかしたら本気なのかしらん…

695 :login:Penguin:2008/08/29(金) 01:22:56 ID:hM9uEbpV
>>588
ジツヨウガイド閉鎖しないでー
初めてのLinuxはKNOPPIXの人が多いと思うし
KNOPPIXにはviva!Ubuntuみたいな超初心者向けのわかりやすいサイトがすくないからアレは貴重
ジツヨウガイド見ながらKitaをインストールしたことがある俺からのオネガイ。


じゃ、ラーメンの話続けてくれ

696 :login:Penguin:2008/08/29(金) 01:52:05 ID:QC3mstvh
ラーメンはやっぱりとんこつラーメンに限るわけで、

697 :login:Penguin:2008/08/29(金) 01:57:35 ID:/TnbkJQx
でも味噌も捨てがたいわけで、

698 :login:Penguin:2008/08/29(金) 02:00:40 ID:y258XPCT
博多んもんな、Linuxば使いない!

699 :login:Penguin:2008/08/29(金) 02:04:20 ID:sntVtfl6
東京風にアレンジされた上品なとんこつ(例boo)も好きだが、
たまに本場の下品な(失礼!)中洲っぽい味が無性に食いたくなる。

700 :login:Penguin:2008/08/29(金) 02:04:39 ID:WfSDWZQx
Windowsだと例えば、
このディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて圧縮とか削除したい
ってなった時にえらい手間取るんだよねぇ、
Linuxだとコマンド1行でいけちゃうのに。


701 :login:Penguin:2008/08/29(金) 09:15:40 ID:wBqLAWzK
え、WindowsだとNTFSのフォルダ圧縮で一発だけど。
マウスぽちるだけじゃん。
コマンドw


702 :login:Penguin:2008/08/29(金) 09:24:47 ID:bv1j8Y6o
>>701
条件付いてると結構むつかしいんじゃないの? >>700 さんの例的に言えば、
一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらかの処理を
する(圧縮、削除、etc)とか。

>>701 さんだったらWindows で「一発」でどうするの?

703 :login:Penguin:2008/08/29(金) 10:17:08 ID:TGivueCY
>ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
>一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか

なんか無理矢理だな

どうしてもそういうことやりたいんなら
Windowsにも同等のものは沢山あるわけでw
今更ここで語るまでもないでしょ?
別にLinuxが特別便利というわけじゃないんだよ。
たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。

そういやNTFSの圧縮相当はないんだっけ?
あれ仮想PCのイメージの置き場に便利なんだよね。

704 :login:Penguin:2008/08/29(金) 10:32:46 ID:iuXC43ez
PowerShellで普通に出来るぞ

705 :login:Penguin:2008/08/29(金) 10:39:35 ID:wBqLAWzK
それよりコマンド1行って、一体何文字打つんですかw

706 :login:Penguin:2008/08/29(金) 10:42:10 ID:dwtU4HL+
たかだかカレー食うのにスプーン、ましてナイフフォークなんてメンドイもん使えるかよ、手で充分。
ということですね、わかります。

707 :login:Penguin:2008/08/29(金) 11:02:18 ID:PtYxEot+
マウス操作なんて手首が痛くなるからやだ
マウスなんて5年前からPCに繋ってないし

708 :login:Penguin:2008/08/29(金) 11:06:55 ID:bv1j8Y6o
>>703
> >ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
> >一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
>
> なんか無理矢理だな

単に >>700 さんの例を使っただけだけど、比較的ありうる例だとは
おもうけどね。条件付きのファイル検索+操作というのは普通に使う。

> どうしてもそういうことやりたいんなら
> Windowsにも同等のものは沢山あるわけでw

Windows にもあるだろうけどマウス一発でどうするのかなぁ?と思っただけ。

> たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
> 文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。


その辺は哲学次第じゃないかな。Unix 系のツールを使いこなすことが
できればいろいろなことができる。君みたいに学びたくない人もいる。

ちなみに Linux だけじゃなくて、Unix 系ならどれでもあてはまるし、
windows でもわざわざ Cygwin 入れて使う人もいる。

709 :login:Penguin:2008/08/29(金) 11:07:51 ID:TGivueCY
マウス操作に慣れてないから変な力が入って痛くなるのではw
変な例え書く奴と揃って、まるっきりアホの集いだなww


710 :login:Penguin:2008/08/29(金) 11:21:27 ID:jcxCqWLV
とにかく、ゆとり脳にはWindowsがお似合い。おとなしくWindowsを使っていろってことだw

711 :login:Penguin:2008/08/29(金) 11:30:49 ID:dwtU4HL+
>>709
エスパーレス乙。
なんでもわかるのね、すごいなー(棒読み
あたしがどんな格好でPCに向かってるか当ててごらんw

712 :login:Penguin:2008/08/29(金) 12:14:07 ID:NFIkF112
>>700の作業をやろうとすると、
●標準的なWindowsXPの場合、
「検索」ウィンドウをマウスでクリックして立ち上げ→「ファイルとフォルダ全て」を選び、
検索位置を指定し、「サイズ」の指定をし、「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
ファイルの種類も1個ずつしか指定できないのであきらめ、検索ボタンを押し、検索結果の
出力をぼけーっと待ち、検索結果が出てきたら、あきらめた条件もあるので、その検索結果を
目視して、圧縮するファイルを1つ1つ選び、マウスで、圧縮ソフトへドラッグするか、右ク
リックして圧縮フォルダへ送るとかするわけですね。
また、途中で検索条件の間違いに気付いた時は、反応のとろい「停止」ボタンを押し、「戻る」
を押して指定しなおす条件をマウスでクリックし、条件を指定しなおすわけですね。ここまでの
作業でおそらく10秒ぐらいはマウスの操作に費していることでしょう。しかも、また同じような
作業をする場合、これらの作業をまた繰り返さなければならないわけです。
わかります? このもっさり感と面倒臭さ。

●標準的なLinuxの場合、
次のコマンドを入力するだけです。
find /some/dir -type f -atime +180 -size +1000000k | xargs gzip
やり直す場合も、Ctrl+Cで中止し、「↑」キーで表示し直して編集すればいいだけです。

バックグラウンドで動かしてもいいし、よくやる作業ならシェルスクリプトにしてやればいいです。
もちろん圧縮するだけでなく、標準出力をスクリプトに渡すなどしていろいろなことができますよ。
Unixを使う人にとってfind等の基本コマンドを使うことに特に難しいといった意識はありません。

713 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/08/29(金) 13:00:08 ID:CMA8bVLp
>「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
普通に指定できるけど。

714 :login:Penguin:2008/08/29(金) 13:18:42 ID:YTNe89Jz
>>713
それは、「触ってない」ではなくて、「変更していない」では?

715 :login:Penguin:2008/08/29(金) 13:20:55 ID:YTNe89Jz
あ、「アクセス日」あるね、失敬。

716 :login:Penguin:2008/08/29(金) 13:33:02 ID:PtYxEot+
マウス操作オンリーで窓使ってた時期も数年あるから慣れてないってのは無いな
あるとしたらマウスが安物なこととPCに向かってる時間が長すぎること

717 :login:Penguin:2008/08/29(金) 14:09:30 ID:ekQrfItB
俺は、これだけはドザに敵わねぇなと思うことがある。

それは、奴らの











能天気な忍耐強さだ。


キーボードとマウスとの間を目にもとまらぬ速さで腕を日に何千回と往復させている姿には感動すら覚える。

718 :login:Penguin:2008/08/29(金) 14:32:03 ID:CLBfxjiE
またお題ごっこか。
ネタ無いのはわかってるけど、もうちょっとループ周期は長くしようぜ。

719 :login:Penguin:2008/08/29(金) 16:29:55 ID:cEwFjRUy
linuxマンセーのつもりでコマンドラインマンセーしてるのをみた時

720 :login:Penguin:2008/08/29(金) 22:56:22 ID:kbEmqh7c
Linux動くの遅い。
開発者は超ハイスペックの最新PCを所持している中級プログラマか?

721 :login:Penguin:2008/08/29(金) 23:48:09 ID:dYoVQjRH
でたなおまかせインストールのラッキーボーイが

722 :login:Penguin:2008/08/30(土) 01:44:54 ID:4P/y5vot
>>720
windowsより遙かに負荷は少ないぞ。

723 :login:Penguin:2008/08/30(土) 05:10:23 ID:d/sWrUE3
負荷は少ないけど遅いということね。
それはLinux自体というより、周辺ソフトの作り方が雑だから
全体的にもっさりに感じるんだろう。
速度が必要なところになぜかスクリプトとかザラだし。

724 :login:Penguin:2008/08/30(土) 08:24:32 ID:BdaCAufJ
ようするに一貫性がない

725 :login:Penguin:2008/08/30(土) 09:36:00 ID:2Lw9f2nZ
速度が必要な所にスクリプトって


まさかcomixまわりとかの事を言ってる?

・・・


726 :login:Penguin:2008/08/30(土) 10:38:34 ID:6alm0eFl
perlとかpython使いまくってるからだろ。

727 :login:Penguin:2008/08/30(土) 12:32:16 ID:NQ1YSZXy
「速度が必要なところ」とは具体的に例えばどこなのだろうか。

あ、yumとかですか?

728 :login:Penguin:2008/08/30(土) 13:48:52 ID:JfbJv8BZ
もっさり感がある時はだいたいビデオカードのドライバや設定が間違ってるでしょ。

729 :login:Penguin:2008/08/30(土) 14:15:45 ID:PzO5XiMW
なんでビデオカードが出てくるんだ?

730 :login:Penguin:2008/08/30(土) 16:39:22 ID:wZ+IBAOe
お題

沢山のファイルで埋め尽くされたフォルダの中から
一つずつファイルの中身を見て、
いる・いらないの判断をして
要らない奴だけを削除する方法

■GUIの場合
マウス操作だけでらくらく

■CUIの場合
コマンド入力大変

731 :login:Penguin:2008/08/30(土) 16:51:38 ID:Vv7PBRVA
Dell Ubuntu ノート アジアで発売 日本はまだか?
 アジア,アフリカ,欧州,中南米の20カ国以上で8月末より順次発売する。
  http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080828/313598/


732 :login:Penguin:2008/08/30(土) 16:56:18 ID:As/EKQFi
>>730
わざわざ age てがんばってるねぇ。

中身によるよ。状況によってはファイルの中身の条件 (grep etc)
で判断できたりするからそういう場合は CUI の方がはるかに楽。
一気にできる。

GUI アプリで開く必要があるならどっちにしろ GUI アプリを使う
からそこは同じ。削除するのはマウス使う(右クリ→削除選ぶ→確認)
より補完使って CUI 使う (rm ファイル名)の方が俺は大抵は楽。
ただ、日本語ファイル名の時はマウス使って削除する事多い。

CUI 使える人でマウス/GUI 使えない人はまずいないから、
俺を含めて状況に応じて楽な方を選ぶよ。
片方しか使えない人でなければ片方に固執する必要は無い。



733 :login:Penguin:2008/08/30(土) 17:44:17 ID:JfbJv8BZ
MSも今まで疎かにしてきたCUIの重要性にやっと気づき、おそまきながらPowerShell
なんてものを提供するようになったのに、肝心のユーザが馬鹿でそれを有効活用できない
ということまでは見抜けなかったようだな。

734 :login:Penguin:2008/08/30(土) 17:45:04 ID:kRVscwbx
もう高性能GUIラーメンタイマーを作れたらLinuxの勝ちって事でいいよ。
これほど大きく譲歩してあげたんだから、ちょっとはがんばってみなさい。

735 :login:Penguin:2008/08/30(土) 17:55:39 ID:IoqK3JHT
sleep 180; firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>'

736 :login:Penguin:2008/08/30(土) 17:57:42 ID:IoqK3JHT
sleep 180 && firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>' &

737 :login:Penguin:2008/08/30(土) 18:19:54 ID:+4LEyJqd
windowsはGUIの次はプログラムのコードになる。
LinuxはGUIの次はインタプリタのプロクラミングシェル、その次がプログラムのコード。
コマンドと言うけど関数をコンソールから使ってる。
コマンド=関数、CUIシェルはインタプリタ。
GUIとCUIの対決って発想がおバカすぎる、何もCUIを理解できてない。
単発でコマンド打つだけならGUIの方がマシに決まってる。
でもコンソールで即興プログラミングができるならCUIは絶大な威力を発揮する。
windowsではわざわざCやらJavaやらで書かないとできない事がコンソールならその場で即実行できる。

738 :login:Penguin:2008/08/30(土) 20:26:16 ID:ieku1L5r
UI論争ならここでやれよ

CUI vs GUI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/

739 :login:Penguin:2008/08/30(土) 20:34:08 ID:sDxbYYg6
難癖付けてくる奴は自作板のテヘなんだから相手にするなよ・・・。
プログラム組めない奴にCUI教えても無駄だって。

740 :login:Penguin:2008/08/30(土) 21:53:51 ID:vSjOWx68
CUIプログラムは地味だと思ってる人がいるようだが、そんなことはない。

shell、awk、sed、perlといった言語の特性を考えて、時にはそれらを組み合わせて、
結果を得る過程には、パズル的な面白さがある。

例えば、次のコマンド(Perl必須)で、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? ID:(.*?)\n/ and print $1;' | sort | uniq -c | sort -n

このスレでカキコされたIDがカキコ件数の順にさくっと得られるわけだ。
当然、一番多いのがラーメンタイマー君。

対してイベントドリブンなGUIの場合は、見た目は派手だが、与えられた土俵の上で、
決められた規則に従い決められた命令を退屈なやり方で黙々と書いていくような感じ。

741 :login:Penguin:2008/08/30(土) 22:42:02 ID:KBOwBdWP
>>740
そんなコマンドをしこしこ書かなくても、
殆どの2ちゃんブラウザはID抽出/ソート機能ぐらい普通にあるわけだが…

742 :login:Penguin:2008/08/31(日) 00:17:57 ID:y0nuav+m
>>741
んー、そういうことを言ってるわけではないのだが...難しいな

743 :login:Penguin:2008/08/31(日) 00:56:42 ID:+bwQkC+1
CUIとGUIに優劣はないと思う。
スペックに余裕あればGUI使えばいいし、なければCUIを使えばいい。
CUIは確かに>>740の言うように柔軟性があると思う。ただ、GUIでもそれはできるはずなんだけど
そういうつくりのプログラムを見たことがない。

CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
たとえばIDEではパラメータヒントが充実してるので、すばやく入力できる。
それに対してmanの長ったらしい、読んでもわからないようなドキュメント参照するのは
生産性が低くなって当然だ。
これは、コマンドのつくりにも原因があると思う。

744 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:07:11 ID:2AtPsD3d
>CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
Linuxはつくりが古臭いからそういうのは無理だな。
.NETベースのPowerShellならシームレスに全ライブラリを呼び出すことが可能で補完も余裕。
XMLをロードして階層的なタグも . でリアルタイムに補完していくことも出来る。
ちょっと差がつきすぎてしまったね。

745 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:25:28 ID:vYHxRIwp
manの体系づけられた簡潔さと資料としての妥当性は、
MSの複雑怪奇なヘルプと比べたら雲泥の差でっせ。

746 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:39:01 ID:+Kg7wKQo
GUIからfindやawkを実行できたら
GUI最強になるんじゃね?

747 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:45:24 ID:vYHxRIwp
実行できるだろ。

748 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:48:35 ID:DBtfRQkO
というか、GUIの仮想ターミナルでCUIコマンド全部使えるんだからGUI最強じゃね?

749 :login:Penguin:2008/08/31(日) 01:53:47 ID:vYHxRIwp
そだな、それでいいよ。鼠厨には敵わねぇや。

750 :login:Penguin:2008/08/31(日) 02:14:38 ID:CiLVwZs8
Powershellは悲しいかな、ローカルアプリに過ぎんのだよ。

751 :login:Penguin:2008/08/31(日) 02:20:15 ID:+Kg7wKQo
シェルもローカルアプリだけどな

752 :login:Penguin:2008/08/31(日) 02:22:03 ID:CiLVwZs8
は?
Cygwinで使えるだろ。

753 :login:Penguin:2008/08/31(日) 02:41:02 ID:+Kg7wKQo
bashの話?
確かに使えるね。
コマンドプロンプトからも使える。

754 :login:Penguin:2008/08/31(日) 05:20:55 ID:0HRdTGmU
なんでGUIとCUIで優劣つけたがるのか分からん。
一長一短なんだから、自ら手足を縛るように、どっちかしか使わないとか
決めなくてもいいでしょ。


755 :login:Penguin:2008/08/31(日) 05:21:50 ID:Om1XtZs+
まーたラーメンタイマーかよ。
GUIやCUIのラーメンタイマーより100均の砂時計かタイマーで充分。

756 :login:Penguin:2008/08/31(日) 06:16:21 ID:2AtPsD3d
WindowsはVisual Studio, C#, PowerShell
使いたきゃJava, Ruby, Python, Perl, Cygwinと開発者の望むツールが使い放題なのに
一方のLinuxはラーメンタイマーも作れない劣悪な環境と劣悪な人材ばっかり。
これはもう駄目かもわからんね。

757 :login:Penguin:2008/08/31(日) 06:53:34 ID:0HRdTGmU
>>756
そんなあなたに贈る言葉
「弘法筆を選ばず」

758 :login:Penguin:2008/08/31(日) 09:48:40 ID:xTYo3/YI
>>742
言いたい事はわかる。
だけど、>>741氏が指摘するように普通に必要とされる検索機能は大概実装されているのも確かなんだな。

759 :login:Penguin:2008/08/31(日) 10:00:58 ID:Rtk5nnkN
いやいやIDがと言うからダメなんで

このスレでラーメンタイマーって何回出てきたか とかさ

そういう柔軟性が専用ブラウザだと厳しいよね

760 :login:Penguin:2008/08/31(日) 11:57:53 ID:cf/jYbmz
>このスレでラーメンタイマーって何回出てきたか とかさ
いや、それもあるし。


761 :login:Penguin:2008/08/31(日) 12:33:13 ID:ujH7jwlN
企業はGPL縛りをリスクとしてとらえ始めてる。
要はよくわからん条項で訴えられたらかなわんし、考えるのも面倒だ
ということ。


762 :login:Penguin:2008/08/31(日) 12:38:19 ID:+Kg7wKQo
ヒント

JavaScriptが動くCUIブラウザは無い

763 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:00:56 ID:kWwoPI5t
>>760
あるIDの書き込み時間帯の統計をとるとか、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'

もうちょっと凝れば、あるIDやスレ全体の書き込みワード毎の頻度を調べたりとかもできる。
まぁ、おしきせのソフトを使うことしか脳がないドザにはそんな発想すらでてこないか。


764 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:14:12 ID:3A9AWXXb
emacsの2chモードでも出来そうなことを、わざわざコマンドライン駆使して悦に浸っている奴を見たとき。

765 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:21:58 ID:cf/jYbmz
レス抽出のたびにread.cgi叩くのは、夜勤★のオッサンが怒るからやめとけ。

せめて 
lwp-request -o text pc11.2ch.net/linux/dat/1218778254.dat | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'


766 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:24:08 ID:+Kg7wKQo
>>765
それをGUIから実行すれば良いわけですね。わかります。

767 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:26:49 ID:+bwQkC+1
>>761
えっ簡単なことだろ
公開されたコード使って書いたコードは根こそぎ公開しろってことだろ
考えるまでもない
できなきゃ使わなきゃいいだけ

768 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:30:03 ID:y0nuav+m
>>767
そう簡単なことでもないよ。
企業側にしてみれば、いかに条項の穴をかいくぐって
最大利益を得るかということが関心事なんだから。

769 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:30:51 ID:y0nuav+m
>>741
お前、何でおれと同じIDなんだよ
biglobeか?

770 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:31:57 ID:cf/jYbmz
使ってはいけないコードが、いつの間にか入ってるかもしてない事がリスクなんだろ。

771 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:33:36 ID:cf/jYbmz
>>769 落ち着け

772 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:35:44 ID:3A9AWXXb
IDが被るのはよくあること

773 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:37:49 ID:kWwoPI5t
GPLのコードを使ってちょっとでも金儲けしようなんて考えるのがおかしい。
こんな楽しいおもちゃを無料で使わせてもらっているのに。

774 :login:Penguin:2008/08/31(日) 13:49:35 ID:pQoCPWC9
>>763
ちょっと謎なんだけどどうしてこの人はCLIがLinux固有の技術みたいながんばり方をしているんだろう・・・

775 :login:Penguin:2008/08/31(日) 14:07:16 ID:+Kg7wKQo
>>773
Google、Redhat批判ですね。わかります。

776 :login:Penguin:2008/08/31(日) 14:07:44 ID:y0nuav+m
>>771
すみません。
うちの無線LANがクラックされたかと心配しました。

777 :login:Penguin:2008/08/31(日) 16:09:21 ID:omd0/UJr
>>740>>763のような話はよくみかけるが、そういう作業が必要な局面って頻繁になるものなのか。


778 :login:Penguin:2008/08/31(日) 17:05:35 ID:YJLEKDlA
>>777
俺の場合エロ動画をダブルクリックする頻度よりは少ない。
平均すると月数回くらいだな。
ただ狂ったようにエロ動画を見たくなるときがあるのと同じように
思いついたときは手変え品変え日に数十回とかもある気がする。
そんな日に他人様のうちの小奇麗なWindowsしか弄れなかったなら
かなり悶々とするだろう。

よく分からない諸君には相応しいスレを紹介しておく。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218207844/

779 :login:Penguin:2008/08/31(日) 17:20:01 ID:Ey35+Ysy
英語が苦手なんです・・・

780 :login:Penguin:2008/08/31(日) 17:33:17 ID:YJLEKDlA
>>779
俺にレスなの?
Windows=ウィンドウズだ。

781 :login:Penguin:2008/08/31(日) 18:03:22 ID:cf/jYbmz
>>798
それ俺が立てたスレなんだが、そんな風に紹介されるとは思わなんだw

782 :login:Penguin:2008/08/31(日) 18:18:28 ID:WTCpPEoQ
>>798の超エロスレに期待。

783 :login:Penguin:2008/08/31(日) 18:31:56 ID:/eNtolY4
>>777
以前、関東一円の路線図と駅、そして駅の近くにある商店の宣伝をするHPを
作ったことがある。ひとつひとつのファイルか簡単なフォーマットなんだが、一部
を変えたり、数えたり、探したり、修正するのは大変だった。

今だったら>>740>>763ようなやり方をしたい。

784 :login:Penguin:2008/08/31(日) 18:56:35 ID:PxsiJ1e7
それPlaggerでできるよ

785 :login:Penguin:2008/08/31(日) 18:58:18 ID:YJLEKDlA
>>781
飛んでみてガッカリしてもらっても悪いからね。
俺は一目で気に入ったぞ。

786 :login:Penguin:2008/08/31(日) 19:20:08 ID:/eNtolY4
>>784
情報thx

まぁ作成時期が2000年ぐらいだったから、今ならツールもいろいろあるかもね。

ただ、文字列の検索、抽出、加工、なんかはOS標準でもっとさらっとできないのかな
とは思っていた。わざわざソフトを探してインスコするんじゃなくて。

787 :login:Penguin:2008/08/31(日) 19:28:36 ID:cYeGcKm/
>>777
きっと>>740はログを解析するのが早いと思うよ。
IDではなくIPだったりする。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
しかも1つ書けばお終いって物じゃなくその場その時に合わせて書くジャンクコード。
コマンドラインなら一行だせ、めんどくせーな、一行でやりたいな。
プログラマって人種は基本モノグサで楽するための努力は惜しまない。
しかもモノグサなくせに夢中になると止まらなくなる、パズル解きに夢中になる。
そしてたった1行で1000行にも匹敵する呪文を生み出してしまう。


788 :login:Penguin:2008/08/31(日) 20:01:58 ID:AZLrYg2G
まぁプロファイリング捜査官を目指す俺にとっては迅速なログ解析は重要だな。

789 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/31(日) 21:29:29 ID:SiIt5iBK
どうせそのうち辞めるんだろ?
今の仕事。


790 :login:Penguin:2008/08/31(日) 21:30:43 ID:bh8yPq/L
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。

791 :login:Penguin:2008/08/31(日) 21:40:55 ID:wd5Sqjpt
いくだろ、改行しまくれば

792 :login:Penguin:2008/08/31(日) 21:48:32 ID:+bwQkC+1
1000はわからんが標準ライブラリだけで書けば500はいくかもしれん

793 : ◆Zsh/ladOX. :2008/08/31(日) 21:59:48 ID:cMc5hILf
>>787
CUI好きな香具師はたいていものぐさだよな。
>>763とか>>740みたいなのは一回打ったら
コマンドラインヒストリから復活させるかコピペして
C-a,f,b,hとかで編集して使いまわすはず。
ま、2度と打ち込みたくはないってことで。



794 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2008/08/31(日) 22:01:52 ID:SiIt5iBK
標準Cだけで作られたCUIライブラリなら事欠かねーじゃん?

ググレカせばこのスレの連中が作ったライブラリが
腐るほど出てくるんじゃねーの?

て優香、ライブラリばっかり作ってねーでアプリを作れよ、アプリを。


795 :login:Penguin:2008/08/31(日) 22:48:11 ID:wRrsWKDK
リア厨でも書けるコマンドの羅列になると急に活気付くなw

796 :login:Penguin:2008/09/01(月) 02:15:12 ID:cxQzaw7W
>>795
煽るだけなら誰でもできる。

797 :login:Penguin:2008/09/01(月) 14:47:22 ID:oqognZ3V
て優香を久々にみた

798 :login:Penguin:2008/09/01(月) 23:28:31 ID:2QjvGiSe
Linux遅い

799 :login:Penguin:2008/09/02(火) 00:14:40 ID:VNXemH7i
Linuxなんて開発者しか使用しないのだから数としては極小数なんだから普及なんて次元じゃないだろ。

800 :login:Penguin:2008/09/02(火) 00:25:43 ID:3QC3LueH
エロ動画を見たいだけならWindowsにしておけ。

801 :login:Penguin:2008/09/02(火) 05:41:50 ID:yKvWITUs
ああ、そうするよ。

802 :login:Penguin:2008/09/02(火) 14:02:34 ID:wSOVuXK+
>>799
PHP出来ますって人はかなりの人数に上るのでは?
実際出来るかどうかは別として。

803 :login:Penguin:2008/09/02(火) 14:29:24 ID:q/m8wNgA
>>802はPHPを出版社のことだと思ってる節があるな。

804 :login:Penguin:2008/09/02(火) 14:45:09 ID:wSOVuXK+
>>803
じゃば出来ますって人はかなりの人数に上るのでは?
彼らの言うじゃばがJavascriptのことだって言うのは置いといて。

805 :login:Penguin:2008/09/02(火) 15:03:51 ID:+cRg3BOh
日本が浦島太郎なんだよ。
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux

米Amazon
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108
3位にLinuxノート。

ドイツのAmazon
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034841/ref=pd_ts_zbw_ce_3034841_more?&pf_rd_p=201677991&pf_rd_s=right-5&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0ZGYKVTK5AQEXEY58N15
デスクトップ1位はOS無しモデル、と言うかOS無しモデルばっか。

ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034891/ref=pd_ts_zbw_ce_3034891_more?&pf_rd_p=201676691&pf_rd_s=right-4&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1FW57YAN9FN4584KY6KB
Linuxノートが3、4、5位。
DOSノートに注目、どんな事情なんだろ。

806 :login:Penguin:2008/09/02(火) 15:14:00 ID:wSOVuXK+
manをhtmlに変換するコマンドman2htmlを書いたことがあるんだが、
manはもうやめたほうがいいな。
pdfもやめたほうがいい。
docより邪悪。

807 :login:Penguin:2008/09/02(火) 15:38:32 ID:7bEgMAbQ
世間一般の人がパソコンに期待するのはエロ動画の閲覧なんだから、
Linuxが普及するわけないんだよ、むしろ海外がおかしい。

808 :login:Penguin:2008/09/02(火) 15:55:51 ID:wSOVuXK+
>>807
数字のマジックだよ。
日本はLinuxが普及してるほう。

809 :login:Penguin:2008/09/02(火) 16:38:01 ID:r6HNM6sc
Amazonの最大瞬間風速データを張る奴って
情報弱者を釣ろうとしているの?それとも情報弱者そのものなの?

810 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/09/02(火) 18:43:15 ID:Jdx5KyB7
ここで言う開発者って、PHPやjava使ってwebアプリ作ってる人じゃなくて
linux上で動くアプリ作ってる人のことでしょ?

811 :login:Penguin:2008/09/02(火) 18:51:43 ID:wSOVuXK+
>>810
最近はLinuxで動くアプリもWindows上で作られることが多い。

812 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:01:08 ID:JbmwvDtF
Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない(特に日本で)のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
あと、作ったものをGPLにしなきゃならん風潮っつうのもあるかな。

つぅか、たいがいのもんはもう揃ってるから、いらんべ。

813 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:15:30 ID:wSOVuXK+
>>812
かゆい所に手の届かない屑アプリがそろってる。
まだまだアプリは必要。
オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
搾取の対象が開発者なんだからお金の取れる開発者は興味持たない。
アマチュアイズムの世界だね。

814 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:20:45 ID:JbmwvDtF
×かゆい所に手の届かない
○素人には難しい

×アマチュアイズム
△アマチュアリズム
○ボランティア精神

815 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:23:58 ID:afoNj555
>技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

にもかかわらずラーメンタイマー一つ作れないんだから
コミュニティが崩壊してしまっているよね。

816 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:29:31 ID:JbmwvDtF
×作れない
○作るのめんどくさい


817 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:36:47 ID:wSOVuXK+
>>816
そういうこと書きこむとまた犬板の作るスレを集めてくる奴が現れるから
やめとけよ。
何年もかかって完成どころか始まってもいないスレばかりなんだから。
素人のために素晴らしいアプリを作ると宣言して玄人開発者も集まるが、
提案ばかりで一向にコードが出てこないという。

818 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/09/02(火) 19:39:20 ID:Jdx5KyB7
そもそもユーザー目線で開発してない。


819 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:44:17 ID:JbmwvDtF
まぁ、想定してるユーザーがそもそも違うからね。

>>817 お前、ここをどこだと思ってるんだ? 2chだぞっ

820 :login:Penguin:2008/09/02(火) 19:45:24 ID:wSOVuXK+
だいたい、αという発想がない時点でパッケージの経験がないのは明白なんだよな。
アマ乙ってことで。

821 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:05:16 ID:J3S1Gc6a
え?ここ笑うとこ?
お客様にβリリースなんて出せるわけないでしょ

822 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:15:30 ID:wSOVuXK+
犬板はすべてがうそくさい。
>>821
乙。

823 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:25:18 ID:fk4qauFE
俺がやらなくても誰かがやってくれるだろ
が日本人の魂だろw

824 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:28:07 ID:+cRg3BOh
>>809
おいおいw
EeePCが発売されてからずっと上位に入ってるよ。
とことん現実逃避しようとするね。
米市場は分かりやすい、あくまでも市場原理、優れている物が売れる。
対して国家政策としてLinuxを強行に推進してるドイツの現状。

825 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:35:00 ID:+cRg3BOh
>>813
>オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
あたりまえだ、Linuxにバイナリ互換はない、debianとubuntuの間柄ですらバイナリ互換は無い。
デストリがビルドする必要がある=オープンソース

826 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:37:59 ID:wSOVuXK+
>>824
それが数字のマジック。
中国なんかLinux帝国だけど、実際使われているのはWindowsだし。
Linuxを搭載した機種が少ないってことの裏返しだね。
Linuxにはエクセルがないと思ったら、数字を読める人がいないからか。
Calcで十分なんだろな。

827 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:48:47 ID:JbmwvDtF
つまり、WindowsとLinuxの両方を使いこなしている俺が勝ち組ということだな。

828 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:50:49 ID:wSOVuXK+
>>827
お前のログを読むにどちらも使いこなせてないな。
ただのインストールマニア。
乙としか言いようがない。

829 :login:Penguin:2008/09/02(火) 20:52:30 ID:J3S1Gc6a
なんと >>827のログがこうかいされて

いようとは(苦笑

830 :login:Penguin:2008/09/02(火) 21:02:59 ID:JbmwvDtF
ログが公開されて後悔している紅海を航海中の俺

831 :login:Penguin:2008/09/02(火) 21:03:58 ID:vl4A8VNq
wineで大航海時代オンラインは動きますか?

832 :login:Penguin:2008/09/02(火) 21:05:55 ID:wSOVuXK+
>>829
そんなこと書きこむとまた犬板の作るスレを集める奴が出てくるからやめとけ。

833 :login:Penguin:2008/09/02(火) 22:13:58 ID:DE4+bMhd
自分がやらなくても誰かがやってくれるだろ。とか
想定してるユーザーが違うから。とか
需要が少ないから。とか

そりゃあどれも理由のひとつ位にはなっているだろうけど、
Linuxのアプリが少ないのはそんなことが理由じゃないんだよ

なにが問題って、Linuxの互換性が糞ってこと

例えばSylpheedを考えてほしい
昔のSylpheedを知っている人ならば、GTK 1 → GTK 2 → GTK 2.2での
生みの苦しみを知らない人は居ないはずだ

>>815 の言っているラーメンタイマーを作るとしよう

Windowsで作るなら、例えMFCに依存させて作ったとしても
特定バージョンのMFC.dllと一緒に配布すれば良いだけで動くし
それどころか95年物のアプリが、何の変更もなくVista上で動くこと自体さして珍しい事でもない

しかしLinuxではそんなことは絶対にあり得ない
何故なら依存しているライブラリ群のバージョンがコンマひとつ違うだけで
変更/削除/非推奨になるAPI/ABIが山ほど発生するからだ

しかも依存しているライブラリ群が依存しているライブラリも当然あるわけで
すべてのライブラリを矛盾なくインストールすることも絶対にできない
つまりは何かを動かそうとすれば、何かがマズくなるというわけだ

利用者の多いSylpheedならともかく、ラーメンタイマーなんか苦労してまで動かそうとは思わんよ、絶対に
それに利用者もある程度多くなると勝手にforkして減っていくしね、Sylpheedに対するSylpheed-Clawsみたいに

834 :login:Penguin:2008/09/02(火) 22:14:04 ID:umPKMWWY
もう「犬板」っていう通称も、大学生活板に譲れば?

835 :login:Penguin:2008/09/02(火) 22:40:30 ID:AR55ws+C
>>812
> Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない(特に日本で)のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

大間違いw
Linuxユーザーは必要なアプリは自分で書くでしょ、普通。
そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。

836 :login:Penguin:2008/09/02(火) 23:06:33 ID:Jdx5KyB7
犬の世界では、スクリプトや俺様コマンドのことをアプリと言うらしいw

837 :login:Penguin:2008/09/02(火) 23:26:38 ID:6fAMfNX8
>>835

> そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。

それは恐らく必要とされてないからだと思う。必要とされてるソースは
しかるべき要求に基づいて配布されてるよ。

配布の要求がないってのは、誰でもすぐに書けるレベルで需要がないというか・・・

ただ、LinuxというかUNIX系全般に言えることだけど、受け手の努力を前提に
してるところがあって、自分はそれは当たり前だと思うんだけど、
Adobeのソフトとか使うと至れりつくせりで、それがまたベテランにも初心者にも
良い塩梅で・・Linuxのメジャーへの普及は無理だと思うね。

Webとブラウザが出来れば、ことたりるからLinuxでもってのは嘘で
それしかしないならPhotoshop Elementsで写真も出来るWin、Macの方が
良いってのが自明というか当然の帰結だと思う。

現状で一般人がUNIX系OSを使って、Win・Macで出来ることを同様の
手軽さで実現することは不可能と断言出来るよ。

838 :login:Penguin:2008/09/02(火) 23:27:19 ID:83v14cpc
ドザはアプリには必ず窓がついているものと思い込んでいるらしいw

839 :login:Penguin:2008/09/02(火) 23:37:24 ID:LvgV7is+
どうでもいいが、お前ら全員、>>1 を熟読するように。

840 :login:Penguin:2008/09/02(火) 23:46:00 ID:pB2sT/ba
>>837
つ GIMP

841 :login:Penguin:2008/09/03(水) 00:41:14 ID:NnqX60EB
ドザ見てこりゃLinux扱えるわけないと思ったとき26

842 :login:Penguin:2008/09/03(水) 03:42:00 ID:FUNRw0Fs
>>840
MOONGIFT: ≫ Photoshopもこれで不要?WindowsでGIMPを使いやすく「GimPhoto」:オープンソースを毎日紹介
ttp://www.moongift.jp/2008/08/gimphoto/

GIMP用のフェース

843 :login:Penguin:2008/09/03(水) 03:44:14 ID:FUNRw0Fs
Linux用もあるのにページのタイトルではWindows専用っぽく見えてアレだな・・・

GimPhoto 1.4.3 for Linux released
ttp://www.gimphoto.com/2008/08/gimphoto-143-for-linux-released.html

844 :login:Penguin:2008/09/03(水) 03:56:53 ID:NfqJHeoe
5 〜 6 年前ならともかく
今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする

「エロゲができない」というのは大きな理由の一つに
なりうるかとも思うけどw
wine が 1.0 になって動くものも増えてきたみたいだし

ところで、普及してないなんて素で思われてるのは
実はもう日本だけじゃないの?

845 :login:Penguin:2008/09/03(水) 04:25:32 ID:1p6n2kBT
ハードディスが500Gだ1Tだって時代なのに
容量のほんの数パーセントすらlinuxに回してもらえない現実

846 :login:Penguin:2008/09/03(水) 04:44:47 ID:Z8CTDMUe
5、6年前ならまだ一般人でも自作PCやってOS買ってたんだろうけど
今はもうゲーマーとかそんなのしかいないし。
windows使おうか、いや金が無いからlinuxにしておこうみたいな選択する機会が無いでしょ。

847 :login:Penguin:2008/09/03(水) 05:00:17 ID:bDj0/ee1
>>846
そうだな。
考えてみればLinuxは普及する最後のチャンスを逃したんだな。

848 :login:Penguin:2008/09/03(水) 05:10:17 ID:U5KRdD60
業務で使っている連中を除くと
Linuxユーザーの生産性が低すぎる印象があるな。
何か高度な問題をLinuxを用いて解決するという使い方がほぼなされていない。
それでいてパイプつなげてハッカー気取りなのが痛々しい。

849 :login:Penguin:2008/09/03(水) 05:29:26 ID:PC2tLtPX
>>835
取りあえず流行らない理由は分かった。

850 :login:Penguin:2008/09/03(水) 06:09:55 ID:bDj0/ee1
Linuxを最大限に使う方法。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/7

851 :login:Penguin:2008/09/03(水) 07:08:58 ID:JV7kiK7U
>>835
自分で書いて配布もしないんじゃ流行るわけないわな。
そして、自分で書け、なおかつ特定の分野に精通してる人はなかなかいないから、自分勝手な糞フトしか出来ない。
でも>>835みたいな屑野郎が多いんだろうな。
才能はシェアした方がいいものが出来るのに、それを無視するんだから。
ほんと、>>835みたいなやつはしねばいいと思う。

852 :login:Penguin:2008/09/03(水) 07:49:14 ID:bDj0/ee1
>>851
書けるならLinuxなど使わないという。
至極当然の原理がある。
書けないからインストールと設定するのだ。

853 :login:Penguin:2008/09/03(水) 13:22:56 ID:BEWM3EDm
アプリを書く能力がない

アプリを書く必要がない
に摩り替える作業を今日もがんばるお

854 :login:Penguin:2008/09/03(水) 14:16:25 ID:xfOSVCZm
ロースキルラーメン開発者が粘着してんな。
馬鹿にして悪かった、失せろ。

855 :login:Penguin:2008/09/03(水) 14:19:25 ID:p6TJ2/F9
>アプリを書く能力がない

こういう事言う人って自分が煽りを初めて起きながら、それじゃ貴方はどうなんだと言われたときに出せないんだよね
ID:m8E4Plv+

アプリケーションが全てのプログラムだとでも思ってるのかな。
GUIってのは基本的にwindowを作って待ち受けをイベント待ち受けのループでタイマーやらキー入力やらマウスの動作を捕獲するとかそんなのであって、実際の内部的な処理は「プログラム言語のライブラリを使って」書かないといけない分けだけどね。
で、実際の処理をする部分に当たるプログラム(コンソールプログラム)はlinuxに結構あるよね。リポジトリを見ると。

アプリ、アプリ言ってる人ってそういうの分かってないっぽいし、多分プログラムすら書いたことないのだろうな。



856 :login:Penguin:2008/09/03(水) 14:41:10 ID:bDj0/ee1
今日もインストールと設定作業頑張るお。

857 :login:Penguin:2008/09/03(水) 15:11:38 ID:Cecaq4+q
インストールと設定作業をなめんなよ。
WebサーバやMailサーバの設定だけでもどんなに大変か...

858 :login:Penguin:2008/09/03(水) 15:51:35 ID:VrEKijKF
長文は書けるけどコードは書けない不思議な人々

859 :login:Penguin:2008/09/03(水) 15:54:08 ID:lUPsgcSk
>>858
それ普通の人w

860 :login:Penguin:2008/09/03(水) 16:05:19 ID:p6TJ2/F9
>>858
ID:m8E4Plv+が良い例だね
煽って置きながら「言い出した本人」が出せないのだからね。
言い出した本人なら出すべし。
で、コードは書けないとか言い出した858が出してよ。

861 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:15:35 ID:LNot/Y4U
いまだに素人がコードを書いて貢献できると思ってる勘違い君がいるよね。
なんなんだろ、この勘違い。

862 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:20:17 ID:p6TJ2/F9
面白いな
アプリを書けないとか煽りがあって、そんな煽りをするぐらいなら大したソースが出せるでしょ?
と言うことで言い出しっぺが証明してと言ってるのに、素人が貢献とか言い出す人がいるし。
>>861代わりにだしてよ。玄人さん

863 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:27:48 ID:bDj0/ee1
Linux開発(インストールと設定)なら任せてほしいお。

864 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:29:57 ID:p6TJ2/F9
>>863
それって自己紹介ですね

865 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:38:23 ID:LNot/Y4U
どのプロジェクトに参加するにもまず実績を問われるから下手くそがコード書きとして参加できる
余地はない。
どういう仕事をしてきてプログラマとしてどれくらいのレベルなのかを問われる。
学生も実績を求められる、たとえば今まで書いた物を提出させる。
何よりもチームとして仕事ができる事を求められる、これが素人には無理なのですよ。
新規に書くよりも他人のコードを素早く理解する能力の方が重要。
最低でも英語メールでコミュニケーション取れる英語力も要求される。
最低でも人から嫌われず揉め事を起こさない人間性と社会常識。
など。
debianは一定レベル以上の希望者全員を採用するけど実績によってランク付けされて下っ端は雑用。
仕事ぶりで昇格させるシステム。

866 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:42:06 ID:p6TJ2/F9
>>865
話がずれてますよ

867 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:44:25 ID:0GKGBRC5
そもそもコードがどうだというネタで議論になる時点で
一般人には普及しないわ

868 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:50:15 ID:bDj0/ee1
ID:m8E4Plv+ == ID:p6TJ2/F9か。

869 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:50:27 ID:p6TJ2/F9
自分がソースも出せない(書けない?)のに、コードは書けないとか言う人がいるからでしょ
で、見えない敵を作り始めてるし
結局他人にソースソースと言う割には言い出しっぺなのに出せない人なんですね

870 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:52:01 ID:p6TJ2/F9
>>868
なんで自分がm8E4Plv+見たいなにになるのでしょう?
むしろ自分は煽るなら言い出した奴がソースを出せと言ってるわけで

871 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:55:03 ID:p6TJ2/F9
煽って言い出したのに、では言い出しっぺがと言う話になると反応が無くなったり、話をそらして見えない敵を作るような人が叩いてるんだなっと。
結局ソースクレクレ君なんだな。煽ってる人って

872 :login:Penguin:2008/09/03(水) 17:55:24 ID:bDj0/ee1
>>870
ソース出したら信じてやってもいいお?
出さなかったらID:m8E4Plv+ == ID:p6TJ2/F9だお!

873 :login:Penguin:2008/09/03(水) 18:05:58 ID:p6TJ2/F9
>>872
はいはい
話のすり替え乙


874 :login:Penguin:2008/09/03(水) 18:48:47 ID:zjB0HdJQ
なんでいつまでたってもLinux普及しねーの?

875 :login:Penguin:2008/09/03(水) 19:02:01 ID:bDj0/ee1
Windowsが無ければ普及するお!
無料でダメならお金払って使ってもらえばいいお!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/7
ここに書いてあるお!

876 :login:Penguin:2008/09/03(水) 19:03:27 ID:p6TJ2/F9
量販店の店頭に並んでるのがほぼwindows一色だったってのが大きいと思う
それが、ずーと続いてきて、windowsがスタンダードみたいな形になって、人が多い→色々情報とかも集まる→なのでまたwindowsに人が集まる→ほぼwindowsの独占だから個人の開発者とかもwindows専門に作る→またwindows一色・・・って流れだからだと思う。
他のOSがインストールされたPCも量販店に同じぐらい並ぶようになったら逆転するって事はないだろうけど、それなりに人が増えると思う
そして人が増えてきて情報が集まり始めると、また人が増えるじゃないかな・・・・と希望的憶測。
しかし、windowsの独占が長く続いてきたので、環境を変えたくないって人も多いだろうけど。


877 :login:Penguin:2008/09/03(水) 19:06:36 ID:p6TJ2/F9
ID:bDj0/ee1って人にソースだせとか、他人にお金をだしてって進めたりとか
結局単なるクレクレ君か


878 :login:Penguin:2008/09/03(水) 19:53:17 ID:PC2tLtPX
普及するわけ無い理由はスレが雄弁にかたっている。

879 :login:Penguin:2008/09/03(水) 20:00:31 ID:Cecaq4+q
プログラマにとって面白いおもちゃであることだけは間違いない。
一般の奴らに普及しようがしまいがどうでもいいこと。

ウィンドウにGUI部品貼りつけてイベントハンドラしこしこ書いてる
だけの奴らにはこの面白さが理解できんだろうが。

880 :login:Penguin:2008/09/03(水) 20:16:21 ID:nxPN9M20
インターフェースデザイナーは邪道です
これを使ってプログラムを組む人はプログラマーではなくただの絵描きです
プログラマーとはソースの命令1つ1つ処理時間に気を配りながらより速いプログラムを模索する...
そんな人々のことをいうのではないかと私は思います

最後に

VisualStudio重すぎます.バージョンあがる度重くなっていきます.おやすみなさいVisualStudio...

881 :login:Penguin:2008/09/03(水) 20:34:08 ID:y9pe4y59
開発者の方々はMacのような使い勝手の良いGUIにしようとは誰も考えておらっしゃらないのですね。

882 :login:Penguin:2008/09/03(水) 20:37:21 ID:bDj0/ee1
>>881
開発者の仕事はインストールと設定だお。
考えるのは別の人の仕事だお。

883 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:21:12 ID:pusFZBoW
>>844
> 5 〜 6 年前ならともかく
> 今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする

俺は、2000年ぐらいから、普及しないまっとうな理由を
いっているんだけどなぁ。
それなのに、普及させるために、まったく役に立たないことしかしていない。
(まあ、できないってのが正しいんだろうけど)

君が言った、Wineも普及させるために、まったく役に立たない。
みんなWindowsを持っているのに、なぜそこにまたWindowsを持ってくるの?ってこと。
「それ、もう持ってるしw」で終わり。

俺が昔から言っている普及しない理由。
それは、多くのPCメーカーに対してLinux搭載機を継続して新機種を作らせ
店に展示する際にもWindowsと並べて展示するように働きかける営業担当者がいないということ。

884 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:22:12 ID:8XK9iCsl
完全互換のワードエクセルが使えるようになれば少しは家電ショップでも売れるようになる・・かも?

885 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:27:08 ID:pusFZBoW
だから、みんなすでにワードエクセルを持っている状態なのに、
その人に対して、ワードエクセルを見せても宣伝にならないんだってw

886 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:45:05 ID:zjB0HdJQ
>>883
なるほど
「みんな海に飛び込んでますよ」って言うのが日本人には効きそうだね

887 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:48:22 ID:bDj0/ee1
真面目な話、犬板の奴等ってオフィス普段使っていないんじゃないか?
むしろ、使ったことすらないんじゃないか?
テキストエディタがどうのこうのとかじゃなくてさ。
いやむしろ、オフィスも使ったことなくてエディタがどうのこうの言ってるとか。
Windowsにしても、無料のソフトを(使わないけど)入れまくってたり?
そうやって壊れかけの環境作ってみたり?
有料のソフトは買ったことがなかったり?
平均、中学生が多いんじゃないか?
以上、書き込みを見て予測した。

888 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:50:27 ID:Vqg3bWFI
まあこのスレ見て判断するのはどうかとは思うが
ここの犬厨は最下層レベルだろwまちがいなく

889 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:54:10 ID:3SmEqqS1
>>887
オフィスは俺は普段使ってるな。OOo で十分だから大抵 OOo だけど。
たまに MSOffice 使う。

> いやむしろ、オフィスも使ったことなくてエディタがどうのこうの言ってるとか。

なんでオフィスでエディタの話?オフィスに良いエディタある?
もしかして Word をエディタに使ってるの?そういう人結構見るけど。

> 有料のソフトは買ったことがなかったり?

かなり買ったことあるな。Linux でも有料ソフト買ったし
昔は Windows では洋ゲーも買ってたし。今は時間無くてしてないけど

Linux 使ってて Windows ある程度使ったこと無い人はかなり珍しいと思うよ
逆に windows 使ってる人は Linux 使ったことなくて知らない人が
ほとんどだろうけど


890 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:58:05 ID:bDj0/ee1
やっぱりさ、最高の環境最高のソフトで作業するべきだと思うわけよ。
Windowsのソフトなんてせいぜい10万ちょっとで買えるわけだし。
3種揃えたって30万円台だろ。
それで数年使えるわけだからさ。
この板は何か感覚がくるってるんだよな。

891 :login:Penguin:2008/09/03(水) 21:58:08 ID:TwtnGKr3
>>883
流派別にはやってるんだろうけど
なにせ本家、元祖がないからね

892 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:06:46 ID:3SmEqqS1
>>890
> Windowsのソフトなんてせいぜい10万ちょっとで買えるわけだし。
> 3種揃えたって30万円台だろ。

普通の人はソフト開発しないし、ソフトに30万で安いなんて思わない
軽くメールとか web、デジカメ使うとかに 10万+30万もかける必要ないしかけない
Windows 使っていても

> この板は何か感覚がくるってるんだよな。

君の方が感覚くるってる



893 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:09:26 ID:bDj0/ee1
いくら無料とは言え、インストールと設定くらいしかできないOSじゃなぁ。
意味無いんだよ。
頑張って意地張って何とかできるのがウェブブラウジング。
これじゃ意味無い。
みんなそのくらいのことはわかってるんだよ。
だから無料なのに誰もLinuxを使わない。
ところがこの板の住人は「一般人」はLinuxの良さを知らない、
Linuxが難しいから「一般人」には扱えないと言う。
これは見るからにアホだ。

894 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:13:17 ID:p6TJ2/F9
>>893
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

895 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:16:57 ID:0GKGBRC5
まぁ、マジョリティにとっては、OSはインストールして使うものじゃなくて
パソコン買ったら付録として当然のごとくついてるものでしか無いからな

896 :894:2008/09/03(水) 22:18:57 ID:p6TJ2/F9
ちなみにこれは「2006年」の段階で「簡単」って答えてるのです。
インストールと設定しかできないって自分が出来なかっただけでは?

897 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:19:39 ID:bDj0/ee1
>>892
ってことは、有料のWindowsのソフトは使ったことがないわけだ。
それで、Linuxの無料のソフトで十分なんて言えるわけないだろ。
だから話がかみ合わないんだよ。
両方知ってる俺が教えてやる。
正直、Linuxのソフトは有料無料を問わず使えるレベルに達していない。
これで作業しろというのは酷だ。
ある意味拷問だろ。
Linuxなので倍の時間かかりましたっていうのを許すならいいかも知れんが。
そうじゃないならタダの嫌がらせ、かつ拷問。

898 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:23:33 ID:bDj0/ee1
お前ら、クリスマスにパパがLinuxパソコンを買ってくれたらどう思う?
なんでWindowsパソコンじゃないんだよって思うだろ?
がっかりするだろ?
しない?ならお前は変態だよ。
変態な自覚をもって行動しろ。
おまえは普通の感覚とは逆を向いてる。
つまりお前が良いと思うものは世間では良くないんだ。
そういうことだ。

899 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:28:43 ID:EUJ8A6t5
ID:bDj0/ee1が小学生だということは分かった。

900 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:33:10 ID:3SmEqqS1
>>897
君はアホなだけではなく読解力も無いな
どこに有料ソフト買ったこと無いって書いてあるんだ?

俺は windows の有料ソフトは買ってるし使ってる
仕事場では MS Office は必要あれば使ってるし

ただ Windows にしろ Linux にしろソフトに 30万も使ったこと無いし、
普通の人は 30万もソフトに使っていいとは思わないよ。必要も無いし
具体的に普及スレ的に普通の人が 買うべきソフト30万分あげてみなって


901 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:35:19 ID:pusFZBoW
せっかく俺が、営業能力ががないと普及しないと教えてやったのに、
やっぱりWindowsのソフトとLinuxのソフトを比べるのなw
意味ないというのに。

902 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:39:41 ID:bDj0/ee1
>>900
だからおまえは開発(インストールと設定)者なんだろ?
だったら開発(インストールと設定)に専念してろよ。
普通の人(犬板で言う一般人?)が買うべきソフトなんて俺にわかるわけないだろ。
普通の人(犬板で言う一般人?)ってなんだよ?
その人の使い方によって買うべきものは変わる。
これは当たり前のこと。
いやいや、お前のような専門人(っていうのか?この板では?)にとっては
すべての人が同じソフトを使って同じ作業をするものなのかも知れんが。
現実にはそうではない。
人それぞれだ。
たまには外の空気を吸ったほうがいいぞ。

903 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:45:52 ID:p6TJ2/F9
>>902
貴方は自分の常識が一般常識だと思ってるの?

>Windowsのソフトなんてせいぜい10万ちょっとで買えるわけだし。
>3種揃えたって30万円台だろ

30万台だろって簡単に言うね。
Windowsは使っててもそんなに買わないよ


904 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:48:54 ID:3SmEqqS1
>>902
> 普通の人(犬板で言う一般人?)が買うべきソフトなんて俺にわかるわけないだろ。

それでなぜ **普及スレ** でソフト 30 万で良いとか騒いでるの?

> たまには外の空気を吸ったほうがいいぞ。

それはまさに君にあてはまる。もっと世の中を見た方が良い
今や普通の人は大抵 PC は使っているが、ソフト開発者の割合は小さい




905 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:53:32 ID:bDj0/ee1
>>904
ソフト開発者以外はウェブブラウジングできればいいなどと思ってるのか?
だからお前が普及考えても無駄だって。
デザイナーは何を使う?
翻訳家は何を使う?
音楽家は何を使う?
設計者は何を使う?
etc.
というように、Windowsは最高であり、最高のソフトはWindows上にのみ
用意されているのである。

906 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:55:17 ID:p6TJ2/F9
>>905
何の宗教ですか?

907 :login:Penguin:2008/09/03(水) 22:56:54 ID:Cecaq4+q
馬の耳に念仏
猫に小判
豚に真珠
ドザにLinux
ということですね。

908 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:02:45 ID:qTfdRYjl
>>905
そんな専門家が何を使うかっていったら、Windows使う奴もいれば、
デザイナーなんかMacが多そうだし、大学とか研究機関ではLinuxや
他のUNIXワークステーションも使われてるだろ?バカじゃねぇの?

909 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:11:59 ID:EUJ8A6t5
スーパーコンピュータではよくLinuxが使われてるしな。

910 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:15:04 ID:bDj0/ee1
>>909
その話は一家に一台スーパーコンピューターの時代が来てからにしろ。
おれの予想ではそんな時代きません。

911 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:24:17 ID:TwtnGKr3
もうすでにスーパーコンピューター

912 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:24:37 ID:3SmEqqS1
>>905
30万円もソフトに使うのは普通の感覚じゃないって。
それがわからん君が普及の話をしても全く説得力無いよ

別に Linux が普及するかどうかは別として


913 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:25:59 ID:nxPN9M20
パソコンがなぜにパソコンと呼ばれているのかというとそれはもうパーソナルなコンピュータだからであって
スーパーコンピュータが一家に一台普及した場合それはもうスーパーでパーソナルなコンピュータになりますね?

914 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:26:41 ID:p6TJ2/F9
>>910
スーパーコンピュータの処理を使って行われたミュレーションが一般でも恩恵に預かってる事もあるのだけどね。


915 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:29:25 ID:bDj0/ee1
>>912
だから開発してろって。
専門家さんよぉ。
おれが考える問題点とは!
Linuxでは100万出そうが200万出そうが環境が整わないということ。
Windowsならすぐ整うのにな。

916 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:39:04 ID:qTfdRYjl
なんの環境?

917 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:39:52 ID:bRikPq3Y
>>712
もしかすると,UNIXに詳しい人はコマンドが言葉なので長く複雑なコマンドでも打ち込むことがめんどうとは思わないのでは?


918 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:41:53 ID:bDj0/ee1
>>916
それは場合による。
たとえばだ、CAD環境を整えるとしてLinuxではどんなオプションがある?
Windowsと互角以上に渡り合える環境を整えられるならLinuxでいいと思えるが。
まぁ無理だろ。

919 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:44:42 ID:TwtnGKr3
>>915
1円もかけなくて整わないなら俺なら1円のほうがいいな

920 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:46:41 ID:qTfdRYjl
>>918 ググれよカス

921 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:47:42 ID:bDj0/ee1
>>920
お前がググれ。
おれは整わないと主張してる。

922 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:48:51 ID:bDj0/ee1
>>916
それは場合による。
たとえばだ、Flash制作環境を整えるとしてLinuxではどんなオプションがある?
Windowsと互角以上に渡り合える環境を整えられるならLinuxでいいと思えるが。
まぁ無理だろ。


923 :login:Penguin:2008/09/03(水) 23:58:04 ID:qTfdRYjl
なんでわざわざWin&Macのプラットフォームでしか提供されてない開発環境を指定しなおしてんだよw
まぁそれでも、ちょっとしたものなら、MTASCとEmacsの組合せでやっちゃうけどな。慣れれば軽快♪

924 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:00:27 ID:bDj0/ee1
>>923
指定しなおし?
CADでいいんだぜ?
まぁ別にほかの環境でもいいけどな。

925 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:05:38 ID:5DbN9Pv/
いいよ、もう、勝手にググれ。オレは寝る。

926 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:08:42 ID:UgyKoiwc
こりゃ普及するわけないな
じゃあせめて、存在意義でも語ろうか

927 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:13:38 ID:WCgIxQYq
普通に調べただけで複数のCaDが出てきたけどな
って何のCADかも言ってないし。

そもそもさ、CADって普及に関係ないだろ。
一般で使うような物じゃないし、ただ条件をあげただけのような気がする。
仮に使うとしても、普及とは関係ないよな。

なんだろ、その使ってやるとう物言い

928 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:16:39 ID:+sj/z6EC
fedora8インストールしたら解像度が800×600になっててネットサーフィンすらできないから
マザーボードのドライバインストールしようとynm insutall 〜〜 とか打ってやっても全然できねーの。
2日間猛検索したけど結局できなかったから諦めてwindowsでサーバーやるよ。
こんな糞OSに手出すんじゃなかった。時間の無駄だったよ。バーーカ

929 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:18:47 ID:L5FEDcLd
2DならEmacsとGimpの組み合わせで充分だよな〜
3DはQCadがあるし

930 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:24:24 ID:kxSlZy+f
fedoraは試作型のディストリビューション.普通に使用するには奨めない
Linux初心者ならVineLinuxとかUbuntuあたりを使ったほうがいいですよ
VineLinuxならフルインストールで最初からgccからgtk+までだいたいの環境が整う

931 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:27:13 ID:evCNRoBA
> MTASCとEmacsの組合せでやっちゃうけどな。
両方ともWindows版でてるのよね。

オープンソースの弱点だと思う。
いくら作っても、Windows向けに移植されちゃう。

932 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:31:18 ID:+sj/z6EC
>>930なるほど今度はvineに挑戦してみます。

933 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:33:52 ID:xaSg1dN8
これで次スレ立てようと思ったが、無理だった。


ここはLinux信者とWindows信者の煽り合いの場です。
いわゆる隔離施設で、「Linuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて」語り合ったことなど只の1度もありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/



934 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:35:06 ID:L5FEDcLd
>>923
Emacsを使うならHexlモードのみで全て出来る。
他に何もいらない。
極端な話、gccがなくても実行可能ファイルを作成できる。
swfも作成できるし、dxfもできる。
ぶっちゃけ何でもできる。
LinuxとEmacsが有れば出来ない事は何も無い。
実際、gccを使用するとコンパイルリンクに時間がかかる。
Hexlモードなら直接バイナリを作成できるので時間が節約できる。

935 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:40:27 ID:hNsvR5+G
俺、Vine全盛時代にLinux触って、ダメだこりゃと思ってWin戻って、
Ubuntu7.04時代にまた使ってみて、OSSの発展度合いに驚いたな。
そもそも、直接商品として利益が取れるわけでもなく、
MSをはじめとして圧倒的(独占的)な競合製品もあるという負の状況で
Firefox,Emacs,GIMP,Amarok,OOo,デスクトップ環境やら,サーバー関係の
巨大なソフトウェアが保守され続けているって、冷静に考えると物凄いことだよな。
OSSの潜在的な生産性の高さは既に実証されているようなもんだ。
MSと違って恣意的な方向転換はあり得ないから、確実な漸進が期待できるのも大きい。

ただ、Flash制作だけは代替品がないからデュアルブートのWinが消せない。
実用系はともかく、ゲーム系はコンテンツ保有量の差がありすぎてどうしようもない。
難しいとしたらここらへんかな。

936 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:45:09 ID:L5FEDcLd
>>935
> Flash制作だけは代替品がないから
是非EmacsのHexlモードを試して戴きたい。
アドビフラッシュは機械的なコンパイルでバイナリを作成するため冗長な
swfが作成される。
しかし、Hexlモードなら究極に最適化された軽量で高速なバイナリを作成できる。
お試しあれ。

937 :login:Penguin:2008/09/04(木) 00:46:18 ID:hNsvR5+G
>>931
そうか?

Windowsで使えるOSSが有用なら、ソフトの利用比重が変化することによって
LinuxとかへのOS移行の敷居が下がる面もあるよ。
実際俺は、WinでMeadowとFirefox, OOo知ってからLinux移行考えはじめたし。

938 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:10:29 ID:xaSg1dN8
Firefox, OOoがあるからってUNIX系OSに移行しようとは普通思わんよ。

939 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:16:40 ID:xaSg1dN8
Hexlモードって、Winで言う「バイナリエディタ」かよ。
一からマシン語でプログラムやswfファイル作れって、釣りにしても酷すぎる。


940 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:19:10 ID:tWGagFBV
>>931
そういう小市民的考えはやめよう。
目指しているのはlinuxの普及ではなくOSSの普及なんだよ。
linuxはOSSの旗艦として対決に引っ張り出されるけどlinuxはOSSを普及させるプラットフォーム
にすぎない。
アップルはOSXでOSS連合軍に合流した。
OSSはすでにOSを選ぶ権利は勝ち取ったけどwindows上でアプリを選ぶ権利はまだ勝ち取ってない。
まずはブラウザとオフィスだ。


941 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:30:03 ID:xaSg1dN8
GPL何とかしろよ。
あんなものがあるから、
大企業の製品版の払い下げや
開発者の趣味丸出しの屑アプリしか出てこない。



942 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:47:31 ID:I62Ch5mq
GPLをはじめとするオープンソースのおかげで、Googleもブラウザを短期間で作れてるわけで。

943 :login:Penguin:2008/09/04(木) 01:52:50 ID:atcg9xVH
ようするにだな早くブスタ使いもんになるようにしろって
できるもんなら

944 :login:Penguin:2008/09/04(木) 02:07:26 ID:atcg9xVH
エレッコムみたいなアマチュア企業はすっこんでろよ>>941

945 :login:Penguin:2008/09/04(木) 02:19:50 ID:dopTw0U7
パソコンとの真のコミュニケーションはコマンドラインによって成り立つ。
コマンドを打ち込むことでパソコンとの会話が成立しているのだ。キーボードを
かしゃかしゃ叩き、パソコンが即座に応答を返してくれる。また時にはおちゃめ
に叱ってくれたりもする。一貫性のあるやり方(UNIXの場合)でいろいろ教えて
くれたりもする。このやり取りを繰り返すことでパソコンに愛着もわいてくるし
スキルも向上しようというものだ。

マウスはダメ、マウスはいわば会話もなくただ体をつんつん触っているだけ、これ
じゃぁパソコンに嫌われて当然。これは一方的な暴力に等しい。

そのことにようやくMSも気付いたようだが、時既に遅し。奴らは致命的な問題を
抱えているのだ。A:、B:、C:等というドライブ名と\で区切られたフォルダ、
そして、Programe Files等という長ったらしいフォルダ名。おまけに間にスペース
まで含んでいる。ショートカットはシンボリックリンクの代替としてはあまりに
お粗末だし、こんな馬鹿げたそして一貫性のないフォルダ/ファイル構成にした
せいで、コマンドラインからの会話が非常にやりにくい状態になっている。なに
をやるにもGUIなエクスプローラ等でディレクトリ階層の沼をちまちまと辛抱強く
探索しなければならない。これじゃパソコンとのスムーズな会話なんて無理。
ストレスが溜る一方だ。繰り返すが、MSは致命的な失敗を犯してしまった。

946 :login:Penguin:2008/09/04(木) 02:37:21 ID:atcg9xVH
>>945
典型的な痛いレス構成してくんなよクソが

947 :login:Penguin:2008/09/04(木) 03:07:54 ID:sj1qbx7Q
>>883
> それは、多くのPCメーカーに対してLinux搭載機を継続して新機種を作らせ
> 店に展示する際にもWindowsと並べて展示するように働きかける営業担当者がいないということ。

ぷっ、こんなネタスレで得意気に語って、しかもその理由が営業担当者w
そんなのいてもいなくても関係ねえだろ
日本の弱腰弱小メーカがそんなことできるわけないもんw

もちろん asus とか dell みたいな大企業はもう linux 搭載機を
ガンガン売りはじめてますよ
それに教育現場等での採用も増えてく一方だし

948 :login:Penguin:2008/09/04(木) 03:24:13 ID:OfHk9Fuj
オープンソースはありえないとつくづく思う。
利用する側はフィードバックなんかしないし、
バグリポートなんて再現する状態さえあれば解決できる。
ソースがあったところで利用者が解決したという話は、
全く聞いたことが無い。御伽噺をまにうける開発者よ、
オープンソースで公開する側は権利侵害されるデメリットしかないぞ。
いますぐ考え直せ。
まあこんな事言わなくても判ってるから、誰も作らないんだけどな。
オープンソースは利用者側の理論で、
作る側からしたら歌詞を勝手に変える森進一以上にありえない。

生き残りたいなら以下を守れ。
改変できるのは作者のみ。
気に入らないなら使わせない。
ソース暮厨は徹底放置。


949 :login:Penguin:2008/09/04(木) 04:15:40 ID:8rJmt4hZ
>>948
>オープンソースはありえないとつくづく思う。
実際、ありえてるじゃない。

>ソースがあったところで利用者が解決したという話は、
>全く聞いたことが無い。
普通にありそうだけど。

酔ってる?


950 :login:Penguin:2008/09/04(木) 04:20:45 ID:L5FEDcLd
既にLinuxである必要はなくEmacs搭載パソコンとして販売すればバカ売れする。
なぜならEmacsがあれば何でもできるからであり、例えばCPRMなDVDを見るにしても、
Hexlモードを使えば簡単に見ることができる。
たとえば、暗号化されたファイルであってもHexlモードで見ることができる。
本当に何でもできるのだ。

951 :login:Penguin:2008/09/04(木) 04:40:00 ID:u5mMnhKA
このスレはすぐに揚足取りが始まる。

952 :login:Penguin:2008/09/04(木) 07:34:17 ID:0g3BJq8h
>>948
>利用する側はフィードバックなんかしないし、
有名なプロジェクトのBTSを見れば
たくさんフィードバックされてるのはすぐにわかると思うのだが

>ソースがあったところで利用者が解決したという話は、
>全く聞いたことが無い。
利用者がパッチ投げることもよくあるでしょ
あんたが無知なだけ

953 :login:Penguin:2008/09/04(木) 11:25:11 ID:XqEXNHJN
windowsのQuickTimeでは最新ヴァージョンにグレードアップしてもmov形式の
エロ動画を見られず、何度やってもエラーが出てしまって、プラグインのインストールに
手間取ったがけっきょく再生できず、GNU/Linuxではmplayerで一発で見ることができた。

954 :login:Penguin:2008/09/04(木) 12:15:18 ID:Crj7TMUF
俺はLinuxにしたおかげでダイエットに成功し彼女もできた。もうLinuxは手放せません。感謝してます。

955 :login:Penguin:2008/09/04(木) 12:53:51 ID:JVuhtnXR
ご家庭用には年賀状ソフトを作らないとダメだよ。
「組み合わせれば同じことが出来る」? そんなめんどくさいことするなら「ふつーのひとは」windows買ってくるね

956 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2008/09/04(木) 13:03:55 ID:xaSg1dN8
「ふつーのひと」にとって、
Windows:買ったPCについてくるもの
Linux:専門書の付録についてくるもの

957 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:14:17 ID:CGZhInOY
>>956
×Linux:専門書の付録についてくるもの
○Linux:なにそれ?

958 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:36:50 ID:4HXQN6We
おれの周り、普通にPCでインターネットやってる人でも、Ubuntuでさえ何それ?だった。

959 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:48:18 ID:IcHAA5e4
「Ubuntuでさえ」という価値観がいかにもギーク的で気持ち悪いですね
UbuntuなギークにとってはUbuntuこそがLinuxであり世界の中心かもしれませんけど
全体から見れば、どう贔屓目に見てもそこまで知名度のあるもんでも無いでしょう >Ubuntu

960 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:50:29 ID:hNsvR5+G
>>940
同意。

なんか、Win信者のLinuxアンチって、
Winという商業OSの色眼鏡からLinuxを見るばかりに、
Linux使いが自分と同じでLinux固有の世界に拘ってる、と思いこむところがあると思う。
実際は、OSSで企業やプラットフォームに束縛されず使えるソフトが増えればいいんだけどね。
LinuxがたまたまそのOSSの一部だから場合によって使ってるだけで。

961 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:50:36 ID:L5FEDcLd
>>955
下手に年賀状ソフトを使うよりEmacsの方が良いですよ^^
Emacsにはスクリプティング環境があるのでデザインから印刷まですべて
自動化できるのです。
あなたは唯命令を入力するだけです^^

962 :login:Penguin:2008/09/04(木) 13:56:39 ID:qQgChZ/a
○○芸能人が使ってるとか言われたらホイホイ使うような人間はゴロゴロ居そうだけどな

絶対的に知名度が低いのには同意、それでも近年は雑誌とかで取り上げられたりしてるから
使用予備軍、ちょっと触ってみた的な人口は増えてる印象だが

963 :login:Penguin:2008/09/04(木) 14:04:30 ID:4HXQN6We
>>959
少なくともVine(笑)よりは知名度あると思ったんだけどね。

>>955
>>961
エマ糞なんていう独りよがりのオナヌー糞フト使うより、OOoでやった方がいいよ。

964 :login:Penguin:2008/09/04(木) 14:08:26 ID:L5FEDcLd
>>962
法の未整備が問題ですね^^
コンビニにエクセル辞典が置いてあるのにEmacsクイックリファレンスが
置いていないのは自由の理念に反していると思います。
私たちは自由を尊ぶ民主主義国民なのですからFreeの精神を鑑み
Emacsクイックリファレンスをコンビニ店頭で販売する法律を整備する
べきだと思います。
少しずつ法律を整備して最終的にはLinux以外のOSを禁止するべきです。

965 :login:Penguin:2008/09/04(木) 14:14:43 ID:4gpd00yl
Linux知ってる?
あぁ、便器メーカーだっけ?

これが一般人

966 :login:Penguin:2008/09/04(木) 14:16:27 ID:IcHAA5e4

ガリレオ先生の福山ましゃはるにドラマの中でバシバシ使ってもらえばイイ。

967 :login:Penguin:2008/09/04(木) 14:21:18 ID:L5FEDcLd
>>966
プロパガンダによる間接的な統制はうまくいきませんよ。
政治家の仕事は何だと思いますか?
愚鈍な民衆を導くことです。
政治家がきちんと職責を果たすならLinux以外のOSを禁止してくれる
ことでしょう。
それによって普及しますし、それ以外の方法では難しいでしょう。

968 :login:Penguin:2008/09/04(木) 15:12:05 ID:MfVEhsxe
そういえば、大学入試のときに大学ランクとタバコの関係に気づかされたなぁ・・・
東大 誰も吸っていない
京大 誰も吸っていない
同志社大 ちらほら
関西大 校舎内で吸っているやつがいる(たぶん、まだ高校生だろ?)

マナーが悪いです、低ランク大・・・
やっぱりランクの低い大学出身のやつは信用できない・・・

969 :login:Penguin:2008/09/04(木) 15:16:01 ID:Npd5B/w3
ファイルの命名がダサすぎる。

970 :login:Penguin:2008/09/04(木) 16:27:55 ID:4HXQN6We
>>967
それ公務員以外は難しいね。

971 :login:Penguin:2008/09/05(金) 01:29:52 ID:FGEF/2L8
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1219672405_0084.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1219672405_0085.jpg


972 :login:Penguin:2008/09/05(金) 01:35:00 ID:6wzpLfFn
見積もり君ドットコムをご存知ですか?周りで巻き込まれている方に現実を教えてあげて。

元ゲーム会社経営者(年収3000万)にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは!

【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
(43にトロイコード有り)
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万(エロゲーのシナリオに携わっただけ)
【現実】
芸名:ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万(ペリカ)
没落の現在⇒ミニノート(15万)欲しい 金儲けたら買ってやる!ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ

見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城(超高級物件)
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

973 :login:Penguin:2008/09/05(金) 01:43:14 ID:WVWrcU5X
MS製以外の有料ソフトが壊滅状態なのは、
オープンソースソフトのせい。

974 :login:Penguin:2008/09/05(金) 02:19:11 ID:OxB2qFWA
iPodでLinuxが動く。この事実だけでもLinuxに存在価値があるといっても過言ではない。

975 :login:Penguin:2008/09/05(金) 11:30:36 ID:GPF+HEUC
で何するの?

976 :login:Penguin:2008/09/05(金) 11:56:46 ID:RG+iw7OU
>>973
具体的に、どのジャンルのソフトのこと言ってるのか分からないが、
MSの影響が大きいように思うけど。(オフィスとか)
というかOSSがあっても有益と思うものがあれば買うでしょう。
自分の場合はATOKとVMware。


977 :login:Penguin:2008/09/05(金) 12:32:48 ID:XYFTKcc8
>>961
ぜひともそのスプリクトをオープンソースにして!

978 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:07:27 ID:FGEF/2L8
texでしょ

979 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:14:54 ID:YoR91uj1
OFFICEが安泰なのは企業が採用してるから
以前OpenOffice使っていいかと問うたら難色を示された
互換ではダメなんだな
逆に言えば自社が使ってなければOfficeなんてきっと使わない

980 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:24:28 ID:FGEF/2L8
会社全体で一気にOpenOfficeに切り替えないと不都合が起きるでしょ。
さらに、ほとんど完璧にOfficeの文書をOpenOfficeの文書に変換できるようにならないとだめ。
レイアウトなども寸分違わずに。

981 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:28:45 ID:xz36kvgF
商用のソフトウェアは別にバイナリで構わん思うが、せめてデータのフォーマットは規格化されたオープンなものにしてほしい。
願わくば分かり易いフォーマットで。

982 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:35:59 ID:FGEF/2L8
>>981
データフォーマットが同じでも、画面に出したときの表現に違いが出てくることがある。
たとえば、同じHTMLで記述されたページをIEとFirefoxで見たら、
違ったデザインに見えることがあるはず。
だからデータフォーマットだけでは不十分なんだよ。

983 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:39:56 ID:wv2PTo/i
>>980
>レイアウトなども寸分違わずに。

いや、MS Office 同士でも、それできてないから。

984 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:42:46 ID:FGEF/2L8
大学の事務文書までwordでやりとりしているよ。
大学ならtexにしてほしいものだと思いながらも無理だろうな、とあきらめているw

985 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:43:30 ID:UhT8O+Vs
つまるところ、殆ど知識ない上司のおっさんがブランドイメージだけで選んでることが多いわけで。
そういう迷信から脱却できる技術リテラシーのある企業が今後は生き残っていくんだけどね。

986 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:45:09 ID:FGEF/2L8
>>985
でも実際勇気がいる。
たとえば、取引会社がwordを使っていたら、
やっぱりword文書を読み書きできないと不便だし。

987 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:45:18 ID:zq/1U3Wn
要はLinux版のMS Wordがあればいいわけだ。

988 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:48:50 ID:xz36kvgF
ベースがCOMだから無理っしょ。マクロはVBだし。

989 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:53:07 ID:7qefEyd0
>>988
Linuxは知ったかぶりする奴が多くてイメージ悪いんだよ。

990 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:54:55 ID:FGEF/2L8
今後はweb化がさらに進むだろうから、
office文書を扱う頻度も下がるかもしれない。
フロッピーやメールでファイルを送る時代が終われば、
MS Officeである必要性も無くなるだろうね。
事務文書に関して言えば、所詮自社内の話だから痛みは少ないはず。

>>988
つ mono

991 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:58:42 ID:xz36kvgF
monoとofficeは関係ねぇべ

992 :login:Penguin:2008/09/05(金) 13:58:52 ID:FGEF/2L8
フロッピーなんて前時代の遺物だと思っていた頃に、
ポンとフロッピーを渡されて結構びっくりした思い出が。。
一部ではまだまだ現役のようです。
大学生の間でもフロッピーを渡し合っているところを見かけます。

993 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:15:06 ID:GF8wj7RR
>>986
ニートの妄想乙

現実世界では取引先の会社がwordを使っていようがいまいが文書はpdfで提出するんだよ。
wordで送る=「なんかあったらそっちで適当に直してね」ってことを意味する。
実際にゃ相手側で直すなんてことは常識的に考えてマズありえない。
親会社子会社の関係じゃあるまいし、wordやexcel文書なんかで送っても迷惑がられるだけ。
文書の履歴管理も煩雑になるしメリットすくないよwordでの文書やりとり。

994 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:20:04 ID:OZovMz3s
外とのやり取りは基本的に pdf の方がいい
中でも自分一人で作るものなら pdf で渡せば良い

問題は会社内で一つの文書を回して共同作業するときに何を使うか
というところだろうな。現状ではほとんどのところで Word/Excel だろう

995 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:31:37 ID:jOUzYX/0
今日も痛々しい姿を晒すことで全力でLinuxの普及を妨げてやったぜw

996 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:35:51 ID:7qefEyd0
使えるCADが無いのが痛いな。

997 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:42:41 ID:GF8wj7RR
あれが無いこれが無いってぶつくさつぶやいてるけど
実はあんたにとって、自分が他人から愛されて無いって実感してるが一番の問題なんだろうさ。

998 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:45:04 ID:7qefEyd0
>>997
Gimpで充分という答えを期待してたんだが。

999 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:48:46 ID:GF8wj7RR
ワロス。GimpがCADの代わりになるならXtermがPaintの代わりになるよw
バカかwコイツ。そこまでバカを装うとはよほど愛に飢えてんだな。

1000 :login:Penguin:2008/09/05(金) 14:50:18 ID:7qefEyd0
>>999
そこで俺は、GimpがCAD代わりになる奴はLinuxを使えばいいって答えるわけよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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