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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39

1 :login:Penguin:2010/03/23(火) 13:34:27 ID:tC8PtsqD
ここは Linux が普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。
Linux 信者と Windows 信者の煽り合いの場かもしれません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1265502229/

Linux が普及するメリット
・IE only な WebPage が減る
・Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linux に関して知りたいことが知り易くなる?

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動を慎んでもいいです。

2 :login:Penguin:2010/03/23(火) 13:36:12 ID:AaVW9UAn
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
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┃ │       _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) ).│ ┃
┃ │       >_,フ      /               }二 コ\  Li‐' .| ┃
┃ │    __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   . | ┃
┃ │                l                   i   ヽl   . | ┃
┃ └ーーー────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
            平成22年3月23日 クソスレにて

3 :login:Penguin:2010/03/23(火) 16:58:28 ID:PhRve8xS
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         京都大学霊長類研究所

4 :デムパゆんゆん@そろそろ春眠妖精:2010/03/23(火) 17:04:58 ID:607/4WVY
>>1
ウェーーーーッハッハッハッハッハ
   ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  
  <`∀´>    <`∀´>    <`∀´> 
   ゚○-J゚     ゚○-J゚     ゚○-J゚ ,,

5 :login:Penguin:2010/03/23(火) 19:21:48 ID:/98j6Ukk
またテンプレ元通りにしたんだw
しょうがない子たちだよまったく

6 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/03/23(火) 22:44:41 ID:VPk/nuDE
Windowsが安くなると思ってるのか、おめでてーな。

7 :login:Penguin:2010/03/24(水) 10:57:21 ID:9GYVCJWL
Linux が普及するメリット

> IE only な WebPage が減る
これデメリット。ネスケでもIEでもSafariでもなんでもいいので、統一してほしい
事実上のスタンダードであるIEにだけ合わせて作りたい

> Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない
これも一般人にはデメリット。ドライバの開発工数が商品価格にのっかってくる。

> ドライバとアクセラレータの充実
これも一般人にはデメリット。ドライバの開発工数が商品価格にのっかってくる。

> 競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
これはメリットかも





8 :login:Penguin:2010/03/24(水) 11:00:31 ID:Oaa3HxoZ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436332174
というレスを見た時

9 :login:Penguin:2010/03/24(水) 14:14:35 ID:JYur79Gp
>>7
> > 競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
> これはメリットかも

余計な選択肢が増えるじゃん。
何もかも統一してもらった方がありがたいんだが。

10 :login:Penguin:2010/03/24(水) 14:37:19 ID:GLMj/MgR
選択肢が嫌いな人は共産圏とか行った方がハッピーかもな
もうあまり残ってないみたいだけど

11 :login:Penguin:2010/03/24(水) 22:43:11 ID:mz5SjHeb
>>7

>> IE only な WebPage が減る
>これデメリット。ネスケでもIEでもSafariでもなんでもいいので、統一してほしい
>事実上のスタンダードであるIEにだけ合わせて作りたい

IEやMSを信用してると、後々裏切り行為に合うぞ
マルチプラットフォームのブラウザで開発した方がまだ幸せになれる確率高し

12 :login:Penguin:2010/03/24(水) 23:33:47 ID:AWWQWvE5
MSは今までも独自仕様による囲い込みをずっとやってきてるからね
IE only のページもその良い例

13 :login:Penguin:2010/03/24(水) 23:47:48 ID:WTuUWaHf
firefoxが幸せになったことなんかあるのか?

14 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/25(木) 00:05:47 ID:EE1YiIkd
それはあなたがfirefoxを使って幸せになろうとしないからでしょう
あなたは幸せが天から降ってくるものだと思っているのですか
それは神様の罰が当たるでしょう
あなたもfirefoxを使う皆さんと共に幸福を求めましょうニダ どうぞ

15 :login:Penguin:2010/03/25(木) 00:22:01 ID:t0pZ5cJc
webは特定のブラウザに特化して作るべきものではないと俺は思う。
元来の精神からしてもそうだけど。
公開された基準に合致すれば良い。
ユニバーサルアクセスの観点からもIE特化は望ましくない。

現状でも完璧ではないが大抵は多様なブラウザに対応してるし問題ない。
firefox, chrome, galeon 等々色々なブラウザ使ってるけど。



16 :login:Penguin:2010/03/25(木) 00:23:42 ID:JpguQzTQ
元来の精神からいえば写真も動画も音楽も全部邪道じゃないか?

17 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/25(木) 00:41:45 ID:EE1YiIkd
MSがIEに特化した部分をW3Cに投下すればいいんだがなぜかやらない
やってしまうとIEの使用者が減ってしまうし
OS自体も乗り換えられるから永遠にやらないだろう
犬使いはつまり先の見えない腐海に入ってしまったのですよ どうぞ

18 :login:Penguin:2010/03/25(木) 00:52:12 ID:PtMcZpzM
>>15

ブラウザが全部標準に完全準拠なら良いんだろうけどな。
現実はどのブラウザもそうではない。
結局多数派にあわせてサイトを作るのが一番見れないという苦情が少ないわけよ。
個人のサイトならIEをぶっちしても良いんだろうけど企業サイトじゃそうはいかない。
結局IE特化が一番コストがかからない。

つーかOpera使いの俺から言わせて貰えばデフォルトだとぽんぽん別ウインドウを
開いてくれるFFもChromeもIE8も全部糞。
タブブラウザと名乗るのは許せないな。
真にタブブラウザなのはOperaだけ。

19 :login:Penguin:2010/03/25(木) 01:00:43 ID:t0pZ5cJc
>>16
全然そんな事はない。
元々は素粒子実験の様々なタイプのデータを共有するためにこそ生まれたんだから。

>>18
ブラウザは完全準拠では無いし完璧にはならんだろう。
だが完璧じゃないから全部止めて特定のブラウザだけを考慮すれば良い
というのはおかしいと俺は思うな。

特定のブラウザに最適化するのならわかるが。




20 :login:Penguin:2010/03/25(木) 05:58:55 ID:srd0yTyH
そもそもブラウザなんて必要ないんだよ
本質はデータにアクセスできて、ダウンロードできればいい
たまたまブラウザは直感的に見やすい選択肢の一つなだけであって
むしろローカルアプリケーションがインターネットを有効に活用できていない悲しい時代だ

21 :login:Penguin:2010/03/25(木) 06:11:43 ID:HL4ZILf4
メールもブラウザもIMもあるとおも…

22 :login:Penguin:2010/03/25(木) 07:01:18 ID:q7/cg9mO
>>20
インターネット上のデータを有効に使いたいなら、Excelのウェブクエリ使えば?

23 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/03/25(木) 08:07:25 ID:DnAwujbW
家依存のサイトなんて、サイトの作成者がバカなだけなんだから、
見なきゃいいだけだろ?

バカが作るサイトが面白いわけねーべ。


24 :login:Penguin:2010/03/25(木) 08:22:06 ID:q7/cg9mO
正義の盾に参加したら?

http://forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mode=al2&namber=24480&page=10&rev=0&&KLOG=155&W=R

25 :login:Penguin:2010/03/25(木) 12:12:49 ID:kGqMBOgG
ウェブ至上主義
アプリ不要論


26 :login:Penguin:2010/03/25(木) 15:27:14 ID:MGE3L37N
NC

27 :login:Penguin:2010/03/25(木) 16:02:14 ID:l59IphYi
その開発工数の事なんだけど結構前からソフト作るのはVSじゃなくって
gccベースで作ったもんをcygwinとかでMS用に合わせるとか聞いたけど
(最近聞かないけどcygwin)


28 :login:Penguin:2010/03/25(木) 21:03:08 ID:qLadzTJC
UNIX板にあるみたいよ

29 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/26(金) 22:44:30 ID:8AN4Oej4
中国様はおともだちぃぃぃいいいいい

30 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/27(土) 00:48:40 ID:5xKaixac
韓国海軍艦、原因不明の爆発で浸水 104人乗り組み
http://www.asahi.com/international/update/0326/TKY201003260537.html
在日チョンの諸君戦争だ 祖国に帰りたまへ 兵役だ

このタイミングで犯人ハケーン
ギョーザ中毒事件で男逮捕 中国警察当局、新華社報道
http://www.47news.jp/news/2010/03/post_20100327001105.html

数日前からのF22のスクランブル発信
戦争である 今こそ大東亜共栄圏の再興である

31 :login:Penguin:2010/03/28(日) 01:21:05 ID:9+eMD3Nm
Openソースなので大丈夫です。って言ってくるけど

カーネルのソースも実際に入ってるプログラムのソースも

観てない人から言われても説得力に欠けるというかなんというか





32 :login:Penguin:2010/03/28(日) 01:23:21 ID:PpjDxF1E
>>31
誰がどういう状況でOSSがどういう意味で「大丈夫」って言ってくるの?
実際の商談でそんな事言ってるの?

33 :login:Penguin:2010/03/28(日) 01:28:38 ID:djipnzuV
LinuxはWindowsと違ってオープンソースなので
脆弱性があっても有志の手で直しつくされるので断然安全です。

というレスはよく見るな。

34 :login:Penguin:2010/03/28(日) 02:05:39 ID:B2S6O22G
オープンソースだから不具合も自分で直せるというのも良く見る。
何が悲しくてOSの不具合をソース追っかけて自分で直さなきゃならんのだ。
そんな暇が有ったらもっと楽しいことしてるわ。

35 :login:Penguin:2010/03/28(日) 02:05:53 ID:PpjDxF1E
>>33
そのレスの具体例はどこ?よく見る位だからたくさんあるんだろう

まぁ2chのレスをそんなに重要視するかどうかという問題もあるけどね

36 :login:Penguin:2010/03/28(日) 05:15:31 ID:ZFzi8N76
>>34
自分に必要な機能を実装できるということだろ
別にデバッグするためだけのオープンソースじゃないyo

37 :login:Penguin:2010/03/28(日) 07:27:39 ID:GVpI5puE
ソースさえあれば修正できるというわけではない
カーネルのデバッグは普通とは違う
そのことを意図的に隠蔽してオープンソースだと言ってもそれは詐欺だ

38 :login:Penguin:2010/03/28(日) 08:19:22 ID:djipnzuV
>>35
2chのレスじゃないが「オープンソースはセキュリティに効果があるのか」
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Secure-Programs-HOWTO/open-source-security.html

>主な論点の 1 つに、オープンソースはソースコードを公開しているので、
>誰でもつまり攻撃側と防御側のどちらもがソースコードを調べられるというものがあります。

>セキュリティに関連した事項はすべてオープンソースのコードに求めた方が良い。
>セキュリティ上の脆弱性を簡単に見つけ出し、それを修正するのにはオープンソースの特性がこの上ない手段である。

39 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/03/28(日) 08:55:17 ID:kh7e01rD
ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。

40 :login:Penguin:2010/03/28(日) 09:22:54 ID:5J/DdbA4
何しようが、運用側が修正版を使用しなかったら意味がない。

41 :login:Penguin:2010/03/28(日) 09:49:38 ID:FRCL5dWN
そういやパッチ当てるの大変そうだな

独自オプションでコンパイルしてたらどうするんだろ…

設定ファイルも保存したり…



42 :login:Penguin:2010/03/28(日) 10:05:49 ID:8PVy3mWv
>>41
パッチってのがどんなもんかわかってないのはよく分かった。

43 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/28(日) 12:15:51 ID:Y8hT9VX0
おまえら最近機嫌悪いな
たまには風俗逝け

44 :login:Penguin:2010/03/28(日) 14:45:54 ID:FRCL5dWN
>>42
お前が言ってるのは狭義のな

45 :login:Penguin:2010/03/28(日) 22:23:55 ID:8PVy3mWv
>>44
具体的な話してるのに広義持ち出すなよw

46 :login:Penguin:2010/03/28(日) 23:07:50 ID:FRCL5dWN
俺の方がが偉いみたいな議論吹っかける奴っているよね

隔離スレだな


47 :login:Penguin:2010/03/28(日) 23:10:16 ID:8PVy3mWv
>>46
abstract

48 :login:Penguin:2010/03/29(月) 00:59:12 ID:ApUZTNgo
>>38
それは一見文章から続けて引用しているように見せているが,かなり恣意的に
いろいろなところから前後関係も無視し,孫引きを含め,順序も入れ替えて引用しているな
「よく見る」とかいう割には無理に恣意的な引用しなければならない程ソース無いのかな?

その文章がまず指摘しているのはオープンソースがセキュリティに良いという人もいるが
「この状況が決定的な影響力を持つことに、理性的な人びとは同意していません。」
ということだよ

最後にも結論として「つまり、オープンソース・ソフトウェアのセキュリティ
への影響度合いは、セキュリティ界でまだ広範囲に渡って議論している最中で
す。しかし、著名な専門家の多くはより安全になる可能性が大であると考えて
います。」と書いてある



49 :login:Penguin:2010/03/29(月) 01:11:51 ID:qidF6W5h
>>48
段落を分けているように「主な論点の1つ」をピックアップしただけだが?

他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。
最終結論とかは流れ的に求められてないからリンクを貼るだけにしたんだが。

自分自身、オープンソースがセキュリティ向上に特別有効だとは思ってないがレス的に関係ない。

50 :login:Penguin:2010/03/29(月) 04:52:12 ID:KLr/Feqf
寝れな
嫌いな所はプロジェクトに対する不信感
声を出さないけどかなりの数がいるんじゃないかな
実際オープンソースでやってきたいって輝きながら
仕事やめて某プロジェクトに参加してた人を知ってるけど
最後に会った時聞いたのはため息だった><


開発者

公開

エンドユーザー ディストリビューター

修理

開発者吸収

全部が全部そうではないけど
結局GPLのたぐいだと飯うまなのは開発者とそのとりまき一部分
企業から声かかる、金もうけ
傲慢になってエンドユーザー ディストリビューターを露骨に軽視
どれも悪いことではないし、自然のなりゆきなのかとも思えるけど
状況を判断しながら振り返れば、なんだかな?どうなの?しくまれてる?って
それに対して仕組み的になんとも言えないんだよね
声を出してみれば人気があれば新しいユーザーに罵倒されるだけで

ほかに使うものないからどうせ使うけど昔みたいに夢はみてない

51 :login:Penguin:2010/03/29(月) 10:49:21 ID:sn6i5TIN
>>49
> 他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。

都合の悪いところは引用しませんでした,ってヤツだな。

ちなみにその文章で引用されているBruce Schneierは"Applied
Cryptography" を書いた暗号の専門家だからそれが念頭にあるはず。
幅広く使う暗号では"security through obscurity"はダメだという哲学の信奉者。
それはもっともだと思うけど。

彼はオープンだから直るというより,オープンだから問題が見つかる
というのが第一の主張だと思う。問題が見つかるだけでもその暗号化方式は
使わないという選択ができるから非常に有用だからね。





52 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/03/29(月) 11:56:13 ID:8p+zuzEM
>>50
>最後に会った時聞いたのはため息だった><
死んだのか?
遺言は ボクはこんなはずじゃなかった とか言ったのか?

53 :login:Penguin:2010/03/31(水) 14:43:29 ID:Rl+kuhSy
>>51
主張「オープンだから世界中の幾万もの開発者がチェックする」
現実「オープンだから世界中に開発者が13人」

54 :login:Penguin:2010/03/31(水) 14:48:47 ID:Mxig/vWG
PS3でLinuxなんて何の役にも立たないからと切り捨てられた時

55 :login:Penguin:2010/03/31(水) 16:02:51 ID:AlHxgJhT
PS3でLinuxがセキュリティの穴だと切り捨てられたとき。

56 :login:Penguin:2010/03/31(水) 16:13:55 ID:qaS3YjrR
部分を見てると
とても悲観的な"感想"しか見えない気がするけれど,
LinuxはPS3だけのために開発されてるわけじゃないし,

PS3向けの開発をしてたどこそこが開発を放棄しても
ソースが残っていたら,本当に必要な人が引き継ぐだろうし

メーカーが作らせない様に邪魔になる様なことをしても,
欲しい人たちは乗り越えて行くでしょう.

だれが棄てて,だれが拾い集めて行くのか,
楽しみに待ってたら良いんじゃない?


57 :login:Penguin:2010/03/31(水) 16:39:06 ID:0U3qbjQe
ソースを必要とするのは開発者(comitter)だけじゃない。
運用者が正確な実装を理解したり、妙な挙動を見かけて実装を確認して対症療法するときにも使う。
そういう面でもセキュリティ向上に役立っている。

58 :login:Penguin:2010/03/31(水) 16:48:06 ID:Rl+kuhSy
対症療法はセキュリティー向上に役立つ等とのたまう犬厨を見かけたとき。

59 :login:Penguin:2010/03/31(水) 16:58:26 ID:b8uwrf1p
問題は読んで理解できる人、理解して問題点を指摘できる人の順でどんどん人数が減っていくことだな
理解できる奴が悪意を持ったら手に負えなくなる

60 :login:Penguin:2010/03/31(水) 17:14:49 ID:j0CfBunn
>>56
PS3「誰が何作ろうが、もう他のOSは入れさせません」

61 :login:Penguin:2010/03/31(水) 18:26:08 ID:V91oh9k7
ゲーム専用のPS3とは別にLinux専用のハード
(CELL以外別ハードなのでPS3ゲームは動かない)を
作るんでしょ。高いやつ。

62 :login:Penguin:2010/03/31(水) 19:16:07 ID:jioxk3yb
>>59
理解できて悪用できる人と、理解できて対処する人は、持っているスキルの根本は同じだからな

63 :login:Penguin:2010/03/31(水) 21:46:19 ID:rIxvUn8W
インストール後、2ヶ月近くたつけど、いまだに音が鳴らせないとき。orz

64 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/03/31(水) 22:02:56 ID:FiSQTrEv
ソニーはサードメーカーから高い金取ってるからねぇ。
ロイヤリティっていうんだべ?

サードから金もらっている以上、サードの存在を脅かす
フォースメーカーの存在を許すわけにはいかない。



でもサードは、容赦なくDSやウィーに以下略。


65 :login:Penguin:2010/03/31(水) 22:15:56 ID:UwL358Rd
やっぱりどこかの会社が金取る代わりにド素人でも使えるように考えた商用OSは強いよね

66 :login:Penguin:2010/03/31(水) 22:22:29 ID:Rl+kuhSy
そのとおり!バッテリー液の補充もしない車なんて車じゃねえ!
そんなんじゃいざって時走れないだろう。
毎日自分でメインテナンスしてこそレーサーってもんだろう。
車はやっぱりソレックス12バルブスーパーターボ手押し型に限る!
初心者は、トヨタでも乗ってな!

↑ お前らのまねしてみました。


67 :login:Penguin:2010/03/31(水) 23:03:27 ID:0U3qbjQe
>>66
なんで君はそんなに劣等感を持つのか。
WindowsはWindows、LinuxはLinuxでそれぞれ長所はあり、共存していけばよかろう。
もうちょっと建設的な意見を望む。

68 :login:Penguin:2010/04/01(木) 00:41:05 ID:H1f/+gnG
>>66
バッテリー液の補充も何も………
レース用ならドライバッテリーに換装するだろ、常考
レーサーとメカニックを混同してるし、もうアホかと

しかもおまえ、12バルブって3気筒だぜ?
そんなもんにソレックス付けてどうすんの?
その場合FCRで組むんじゃねえの、常考
つーか、バイクですらインジェクションの時代にキャブとか………例え話にしたってどんだけ?

69 :login:Penguin:2010/04/01(木) 00:51:17 ID:YclBwspu
>>68
馬鹿お前何言ってんだ、レース用バッテリーと言えばスーパーAC電源内蔵型
電子制御付き4気筒オートエナジーにきまってんだろ。
俺たちレーサーにとっては常識だぞこのくらい。
まあ初心者は、トヨタでも乗ってな。

まあ、つまりなんだな。
お前らこんな辺境の板でバンバン突っ込み入れられてるわけわかっただろ?

70 :login:Penguin:2010/04/01(木) 01:40:29 ID:JG1D0I/7
Windowsは初心者でも使えるコンピュータを作って広まった
Ubuntuは初心者でも使えるLinuxを作って広まった

商用・非商用にかかわらず、誰でも使えるって強いよ

71 :login:Penguin:2010/04/01(木) 04:35:57 ID:LwNgidKL
WinMeがでた頃にLinux勧められたがGUIじゃなかったのには普及しないと思ったな
最近のはマシになったけどインストールのエラーの多さは何とかして欲しい
UbuntuみたいにGUIでマウスだけで簡単にインストールできるようにすべき

72 :login:Penguin:2010/04/01(木) 10:01:08 ID:Tw0IVt96
インストールだけに限ればLinuxの多くのdistroはよくできていると思うけどね
Windowsのインストールとかトラブルおこしやすいし時間もかかる
大抵の人はWindowsなんてインストールしたことないから知らないけど

73 :login:Penguin:2010/04/01(木) 12:17:21 ID:blEvlZBL
>>72 に書いてあることそのまま整理するとこうか

今はLinuxの方がインストーラの出来はいい、
でもWindowsはインストールする必要が無い

つまり、Linuxはやっと出来の良いインストーラを開発
したけどWinはインストールが不要な方向に進化していた。





74 :login:Penguin:2010/04/01(木) 12:22:56 ID:9gKo2OER
Vista/7でだいぶ簡略化高速化されてるけどな

75 :login:Penguin:2010/04/01(木) 13:43:13 ID:D72xIfFR
>>73
Linuxは大抵インストールが必要だからインストールがしやすいことが重要で
そうなってる

Windowsはプリインストールがほとんどだからそういう必要があまり無い
別に進化したわけじゃなくて現状を反映してるだけ

Linuxの普及に関する障壁はインストーラのでき以外の面の方がはるかに大きい



76 :login:Penguin:2010/04/01(木) 14:54:24 ID:6cg1nV8D
Linuxの普及に関する障壁はプリインストール版が
限りなく少ないこと。

普通の家電屋のパソコンコーナーで
1/4程度でもLinux搭載機が展示されていれば
少しは普及するかもしれんが。

77 :login:Penguin:2010/04/01(木) 14:58:17 ID:YclBwspu
Linuxを使うことが目的ならLinuxを使えば良い。
コンピュータの能力を利用したいならWindowsを使えば良い。

Linuxには非常に優れたコマンドがそろっている。
そのコマンドで何が出来るか?
Linuxを設定できるのである。

78 :login:Penguin:2010/04/01(木) 15:14:57 ID:1SYrNwe6
SVGの編集は,Windowsでも同じソフトが使えるけれど,
SVG画像を"使う"ことはLinuxの方が便利そう,GDMの壁紙に使えたりするし(笑)
Windowsだと,最終的にTIFFとかjpgにしないと再利用出来ない…

Windowsだと,OSにメモリを奢らないといけないけれど,
Linuxだとアプリケーションに使えるメモリが増えて幸せ.

普及しちゃったら,ホントに使いたいアプリケーションがメモリ不足で
使えなくなっちゃうから普及しちゃダメ.
OSが欲しいんじゃなくってアプリケーションを使いたいから,
OSが多機能・豪華になって欲しいワケじゃナイんだもん.


79 :login:Penguin:2010/04/01(木) 15:34:25 ID:6cg1nV8D
>>78
やっぱ、考え方が技術思考なんだよな。

普通の人はSVGとか画像形式にはこだわらない。
ウェブで見つけた画像を壁紙に出来ればそれでいい
IE→右クリック→背景に設定する。ほら簡単。

Linuxにすることで節約できるメモリなんて
高が知れている。

LinuxはGUIはOSじゃないだろうが、
Windowsユーザーにとって、GUIはOS。
それどころか、ガジェットや、ブラウザやメディアプレイヤーまで
OSの一部。だからOSは多機能・豪華になってほしい。


80 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:08:11 ID:YclBwspu
SVGの作成や編集に使われる代表的なソフトウエアは、WindowsならAI。
少なくともInkscapeを使うことはない。
Linuxでは何かな?

81 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:23:45 ID:JG1D0I/7
>>76
現状からただプリインストール版増やしたって意味ないよ
売れないし

82 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:28:48 ID:6NUS2IJH
>>76
価格差がかなりあったら、買う人もいるんじゃなかろうか。

83 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:35:02 ID:NC2yxNIj
【OS】「Windows 7」早期導入ユーザー、全体的に満足…米国調査で [04/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270103470/

84 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:35:46 ID:2oYUAxOL
LinuxだとInkscapeを使うのだろう

AIを使うときはwindowsを使えば良い

85 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:36:20 ID:6cg1nV8D
>>82
かなりってどれくらい?
Windows 7 Home Premium DSP版の値段からして
1万円未満の差にしかならないのは確実だけど。

86 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:47:53 ID:YclBwspu
>>84
それがLinuxの限界だ。

87 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:51:01 ID:2oYUAxOL
>>86
限界っていうか、使い方が違う道具なだけじゃね?

88 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:53:11 ID:z/m821Wt
>>87
みんなスルーしてるんだから触っちゃだめだよ

89 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:54:03 ID:YclBwspu
使い方と言うか、使い道だな。
Linuxは、Linuxを設定するためのOS。

90 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:54:10 ID:2oYUAxOL
ごめん、ちょっと暇だったから触っちゃったw

91 :login:Penguin:2010/04/01(木) 16:56:14 ID:qgUcGjCr
Linux、前月比5%の急成長
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11

92 :login:Penguin:2010/04/01(木) 19:14:28 ID:LwNgidKL
やっぱり日本でLinuxを普及させるには市販の年賀状ソフトが動いてプリンタもすべての機種で問題なく動いて雑誌の付録CDのソフトも全部動かないと。

93 :login:Penguin:2010/04/01(木) 19:59:21 ID:Tw0IVt96
Windows7でプリンタ全て動くんだっけ?古い機種とか

94 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:08:09 ID:5WhqqSLv
古くなくても64bitで動いたっけ(?)と言うのもあるな。

Win98・MEからWinXPへの移行期にもあったが、
メーカーの都合でちょっと前のソフトや周辺機器がまともに動かなくなってしまうことがあるのが嫌なところ。
これと同様のことが32bitから64bitへの移行でも起こってしまった。

プロプラな物が良いと一概には俺は思えないな。

95 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:17:06 ID:YclBwspu
>>94
それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。
これはやはりLinuxの勝利でしょう。

96 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:25:32 ID:5WhqqSLv
>>95
>それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。

俺が言いたいのは○○bitアプリが動く等では無くて、
そのアプリがプロプラだとその権利を持っている所がやろうとしないと
32bitから64bitへの移行程度のこともできないと言うこと。

Linuxでも32bitから64bitへの移行で問題となったのはプロプラな物だった。

97 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:34:01 ID:ES9nZIlz
スレ検索に「音楽」「music」「DTM」と入れても引っかからず
「ipod」と入れてようやくスレが引っかかった時。
みんなlinuxで音楽聞いたり曲の管理とか興味ないのかね?

98 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:43:07 ID:5WhqqSLv
>>97
スレ立ててまで話すことも無いのかも知れない。

ちなみに俺はRhythmboxで曲管理してEasyTagでタグ付けしている。
個人的に曲管理で欲しいのは、id3タグ等を拡張して複数のジャンル付けができる様になればなといったところ。
各アプリが独自に付けるのでは無くて汎用的に使える様に。

99 :login:Penguin:2010/04/01(木) 20:46:34 ID:YclBwspu
>>98
独自につけることで競争と多様性を生み出すのがオープンソースの利点だと思う。
WMPはISOに準拠していないから糞。

100 :login:Penguin:2010/04/01(木) 21:24:26 ID:0TDtruBv
>>96
窓単体え考えれば
どうしょーもない程増えすぎたAPIどーにか削減して欲しいのだが。

窓の全API解説書ってもうイミダス上等だぜあれ。

101 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:02:36 ID:LzpdfsZw
何だ?LinuxのメディアプレーヤーってID3とか見ないのか?

102 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:03:36 ID:LwNgidKL
【労働環境】仕事で失敗したら机の横に便器を置かれるマイクロソフト、日本の陰湿ないじめ体質よりはいい? [04/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270124000/

103 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:07:28 ID:5WhqqSLv
>>101
id3等は見るよ。
>>98で書いたことは現在のid3だとジャンルは1曲に1つしか付けられないから、
複数のジャンル(RockでPop等)が付けられると良いのになと言うこと。

104 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:38:07 ID:6cg1nV8D
>>95
> それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。
エミュレータ使えばいいよ。

105 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:40:49 ID:N5rdtWsY
16bitアプリであっても、
ソースコードが公開されていれば、
再コンパイルすれば使えるわけだ。
Windowsでもそれは同じ。

どうせソースコードが公開されてない場合の話をしているのだろうけど、
ソースコードが公開されていなければ、Linuxでも古いアプリを
新しいLinuxで動かすことはできなかったりするわけだ。

つまり、これはアプリの問題であって
Linuxはぜんぜん勝利していない、それどころか負けている

106 :login:Penguin:2010/04/01(木) 22:49:46 ID:5WhqqSLv
>>105
そのどうしようもない状況がプロプラなもので固めているWindowsだと頻繁に起こってしまう。
Linuxでオープンに開発されている方がどうしようもない状況は起こり難い。
これはハードウェアのドライバにも同じことが言える。

107 :login:Penguin:2010/04/01(木) 23:29:49 ID:6cg1nV8D
>>106
だからアプリの問題。

108 :login:Penguin:2010/04/01(木) 23:31:07 ID:6cg1nV8D
Windowsだからプロプラになるのではない。

プロプラで作るのが前提条件。
そうすると、互換性が高いWindowsを選ぶことになる。

109 :login:Penguin:2010/04/01(木) 23:45:54 ID:di8yErzS
>>108
なので、互換性の低いVista以降が一気にウンコ化したわけだ。

110 :login:Penguin:2010/04/01(木) 23:48:55 ID:Wk4f9xu5
というどうでもいい頑張り方をしている間にもWindowsが売れまくっていた時

【 2010年3月27日号 】 売れ筋ランキング
1 Windows7 Professional 64bit (DSP/OEM)    14,800円
2 Windows7 Home Premium 32bit (DSP/OEM)  10,650円
3 Windows7 Professional 32bit (DSP/OEM)    13,980円
4 Windows7 Home Premium 64bit (DSP/OEM)  10,950円
5 Windows XP Home Edition (〜SP2 DSP/OEM) 13,020円
6 Windows7 Ultimate 64bit (DSP/OEM)       18,930円
7 Windows XP Professional (〜SP2 DSP/OEM)  13,800円
8 Windows7 Ultimate 32bit (DSP/OEM)       18,660円
9 Home Server PP3 日本語版 (DSP/OEM)    13,090円
10 Mac OS X 10.5.6 Leopard (MC094J/A)     16,101円

111 :login:Penguin:2010/04/01(木) 23:52:00 ID:Tw0IVt96
>>110
Linuxが普及していると主張するつもりはないが,個人でLinux使って
いる人間でLinux OS を金出して買っている人間の割合は少ない
そのデータはLinux普及してるかどうかとは直結しないよ

112 :login:Penguin:2010/04/02(金) 00:08:38 ID:M1Tc/IM2
>>110
コンシューマ向けのパッケージ販売が主なトリってTurboくらいかいな?

113 :login:Penguin:2010/04/02(金) 00:09:55 ID:iArZGCeZ
Winの後方互換性はソフトがプロプラだから必要になる
もう誰もコンパイルできないからな
Linuxは切り捨てでここまで来たけど、ソースが公開されてるから最新版に合わせられる
このようにすべて作り直せるなら互換性は必要ない

114 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/02(金) 00:24:01 ID:T3k9HOWR
>>97
興味はある banshee rythmbox songbird amarokとか使った
どっちかというとlinuxはDTMが手薄な気がする
今年はRMEとかオーディオボード買って作曲とかもやりたい
rosegarden使ってみたらいまいちよくわからんかった
ヤマハから出てるボーカロイドのlinux版が欲しい
気楽にやりたい
linuxは本格的なのは結構ある
入り口になる簡単なソフトは少なくてつまづくやつ多いんじゃないかと

115 :login:Penguin:2010/04/02(金) 00:34:11 ID:JHOAETGQ
>>113
ソースを公開する必要があるのと、
ソースを公開しなくても良い。

どちらが優れているかというと
ソースを公開しなくてもいいほうだ。

116 :login:Penguin:2010/04/02(金) 00:50:42 ID:iArZGCeZ
その互換性の正体がこれまでの全てのモジュールを
単にすべて寄せ集めただけであるなら、とても優れているとは言えない
たとえ10年前のソフトが動いたとしても、それは10年前の流儀で書かれたものだ
人は日々変化する
今ならもっとよく書けるものも、10年前のそれから変えることができないなら、
インストールファイルの大部分を占める互換性ファイルのほとんどは、
無駄なディスクスペースだと言わざるを得ない

117 :login:Penguin:2010/04/02(金) 01:03:55 ID:bKPsJtxf
>>109
なんてたってVista未対応ソフトのうち8割強のソフトしか問題なく動作しないからなw

今では現行ソフトのほとんどが動作するようになっているけど
Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。

x64 CPUによる制限だからLinuxでも同じだが
Winではいつまでも16bitで作られたインストーラが幅を利かせていたから最悪。

118 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/02(金) 01:06:37 ID:T3k9HOWR
>>113
ウィンドウズは古いソースが必要になるほど深い互換性のいる
ソフトなんて滅多に無いだろ カーネル依存する部分くらいじゃねーの
今はVSでサクサクできるしむしろlinuxの方が拷問だろ
作者によっては古いコードを残していなかったり
仕事でもないのに仕様ドキュメントなんて残すような奴なんかいない
リバースしてフルスタックで書き換えるのが大半じゃねーのかお

119 :login:Penguin:2010/04/02(金) 01:10:09 ID:x5n/TAQR
>Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。
16bitどころか8bitアプリだって動かせるぞw

120 :login:Penguin:2010/04/02(金) 02:02:01 ID:m26hQKuU
>>115
まぁオープンなソフトより良くなければ金は取りにくいと思うよ
そういう例が無いというわけではないが

121 :login:Penguin:2010/04/02(金) 02:21:23 ID:OH6cop9m
オープンなソフトであることと、金を取る取らないは別なんだが

122 :login:Penguin:2010/04/02(金) 03:24:13 ID:+1A9VoHF
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
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┃ │     / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ、   │ ┃
┃ │    /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト、 . │ ┃
┃ │       _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) ).│ ┃
┃ │       >_,フ      /               }二 コ\  Li‐' .| ┃
┃ │    __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   . | ┃
┃ │                l                   i   ヽl   . | ┃
┃ └ーーー────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
            平成22年3月23日 クソスレにて


123 :login:Penguin:2010/04/02(金) 03:46:27 ID:JHOAETGQ
>>116

ごちゃごちゃ言い訳するな。

なにがどうであれ、動かないものより
動くものの方が優れているに決まってる。

動かなければゴミでしかない。

124 :login:Penguin:2010/04/02(金) 07:19:27 ID:M1Tc/IM2
>>123
俺、Linux派だがこれは真理だな。

いつ作られたものであれ、活用出来るならそれでいい。

125 :login:Penguin:2010/04/02(金) 07:52:55 ID:vmcGz07l
すっごい動くよ!

126 :login:Penguin:2010/04/02(金) 10:21:28 ID:eBt50drv
オープンソースが叩かれる理由って自分を権威づけして偉大に見せたい
って感情が見え隠れするからじゃない?
まあそのためには平気で嘘もつくって感じが嫌われているんだと思う。
たとえば、ソースさえあれば再コンパイルするだけで動くようになる
みたいなこと書いてる人がいるけど、実際そういう仕事の経験があれば
そんなに簡単な話じゃないってわかるわけじゃん。
本人は、「自分ならやればできる」と信じているから主張するんだろうけど、
傍から見れば「そういう問題じゃない」って話なわけだよね。
まあそういう人が偉ぶって主張するから「うわクセエ」ってなる。


127 :login:Penguin:2010/04/02(金) 11:21:47 ID:JyKkGPE0
>>121
オープンなソフトで金が取れないなんてどこにも書いてないよ

ただ,たとえば Gimpが Photoshop よりあらゆる面で優れていたら
あれだけ高い値段で Photoshop 売れると思う?
他のものだってそう

何らかオープンなソフトウェアに比べて優れた面(質,サポート,
導入しやすさ,…)が無ければ長期的には金取って行くのは難しいと俺は思うよ

128 :login:Penguin:2010/04/02(金) 11:46:57 ID:iArZGCeZ
>>123
そのような方針でかかれたソースは一般に汚く、拡張性に乏しい
一時的には動いても、更新が続かず自滅する
あるいは極めて困難な道を歩むことになる
高性能とはたゆまぬ再検討の結果なのだ
カーネルのマルチコア対応化に多くの年月を要したことを見れば明らかだ

129 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/02(金) 11:51:22 ID:nLQCRZsc
ATOK

130 :login:Penguin:2010/04/02(金) 11:52:03 ID:eBt50drv
>>127
PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。
Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。
GimpとPSで同じことが出来ると言うならWindows付属のPaintでも同じことが出来る。
しかし、Linuxユーザーでもなければ同じことが出来るとは考えない。

131 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/02(金) 12:45:28 ID:nLQCRZsc
>PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。
>Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。
どっちもやってることが同じだろ

132 :login:Penguin:2010/04/02(金) 13:42:45 ID:eBt50drv
>>131
Paintもやってることが同じだと思うなら、その理屈で良い。
まあゴチャゴチャ言う前に使い比べてみると良い。

133 :login:Penguin:2010/04/02(金) 17:07:14 ID:/6+2NEER
Knoppix6.2でNVIDIAドライバーさせるのにカーネル再構築が必要

134 :login:Penguin:2010/04/02(金) 17:22:03 ID:epQ2toaC
というテロ行為を呼び掛けていた時

【キャンペーン】「MS Office」形式の添付ファイルお断り――FSFがキャンペーンをスタート(10/04/01)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1270124096/

 フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation(FSF)は3月31日(米国時間)、WordやExcelといった
プロプライエタリなファイル形式の添付ファイルを拒否するキャンペーンを開始した。電子メールの署名に加える例文なども
用意し、フリーなフォーマットの推奨活動への参加を呼びかけている。


135 :login:Penguin:2010/04/02(金) 17:51:41 ID:UocG1QwX
>>134
FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。
使って欲しかったらMS Officeより「はるかに」マシなものを作れば良いだけなのに。
劣化MS Officeしか作れないのになにほざいてるんだか。

136 :login:Penguin:2010/04/02(金) 17:58:05 ID:ohkXO16l
FSFの作りたいものはMS Officeじゃないんだよ
MS Officeに依存しなくてもいい世界
その基盤を作っていこうとする団体にOffice作れってなにをかいわんや

137 :login:Penguin:2010/04/02(金) 18:01:24 ID:UocG1QwX
だからフリーでMSOfficeを超えるものを作れば良いだけだろ。
それが出来ないからこうやってキチガイキャンペーンでMS叩きしてるんじゃないかw
MS Officeを使わずに劣化コピーを使えって馬鹿にもほどがある。

138 :login:Penguin:2010/04/02(金) 18:04:55 ID:ohkXO16l
使えとは誰も言ってないように見られます
はて?

139 :login:Penguin:2010/04/02(金) 18:11:12 ID:UocG1QwX
都合が悪くなるとすぐ言葉遊びに逃げるなw

140 :login:Penguin:2010/04/02(金) 18:15:56 ID:ohkXO16l
おいらの都合は別になにも悪くなってないよ
ちょっとお薬飲んだほうが良くない?>>139さん

141 :login:Penguin:2010/04/02(金) 18:17:45 ID:UocG1QwX
あーはいはい、そういうことにしといてあげるよ。
君こそ薬飲み忘れてないか?

142 :login:Penguin:2010/04/02(金) 21:52:17 ID:JyKkGPE0
>>135
> FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。

Open source ってそんなに酷いものばかりだっけ?
まさか使っていてそんなこと言ってるわけじゃないよね?
使ってたらろくなものでないから止めた方がいいよ
2ch や amazon も含めて

Gimp, Firefox, Thunderbird, Gimp, k3b, amarok, rhythmbox, OOo,
Sendmail, MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, postfix, bind, linux, gcc,
FreeBSD, apache,等々とかあるよね

143 :login:Penguin:2010/04/02(金) 22:00:38 ID:Se0UCkLe
OOoだって、Sunがドイツの製品を会社ごと買収して無理矢理オプソ化しただけだろ。
オプソ界隈が作ったわけじゃない。

144 :login:Penguin:2010/04/03(土) 00:00:28 ID:6wVlC5oz
>>142
あーそこに名前が出てる奴全部使って無いわ。
FireFoxは2,3と試してみたが使いにくいので消した。

145 :login:Penguin:2010/04/03(土) 00:28:41 ID:6IJGOHUy
知らなくても bind, sendmail/postfix/qmail, Apache あたり
の「ろくでもないもの」の世話になってない奴はいないだろうなぁ

146 :login:Penguin:2010/04/03(土) 05:34:33 ID:Q8QaKYka
CrystalDiskInfoみたいなのがほしい。

多くの外付けのHDDにも対応している
CrystalDiskInfoみたいなのがほしい

147 :login:Penguin:2010/04/03(土) 09:30:52 ID:dyRerZKg
IDEで作ったんなら、IDEのプロジェクトファイルぐらい付けておいてほしい。
GUIのボタンの配置からなにからソースコードに手入力してるんだったら、ふざけろ。

148 :login:Penguin:2010/04/03(土) 09:49:08 ID:dyRerZKg
・パッケージ製品崩れ
Firefox, Thunderbird, OOo

・世話になってるのはむしろ鯖のほう
MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, gcc, apache, Sendmail, postfix, bind
FreeBSD, linux

・要らない子
Gimp

・何それ、おいしいの?
k3b, amarok, rhythmbox

149 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/04/03(土) 11:13:20 ID:yMO27vn6
色々と名作フリーソフトが上がってるのはいいんだけど、
その大部分はWindows版があるからそれでいいや。
QtもGTKもWindows版があるもんねぇ。

Qtに至っては、VisualStudioと併用するパッケージまで出ている始末。


150 :login:Penguin:2010/04/03(土) 15:39:50 ID:BDhvDCNt
>>147
同じ環境で開発したいってことならわかるけど
配布の際のリソースが増大するよ
56kモデムでEmacs落としたことある人なら分かるだろうけど
なるべく無駄を排除しないとね

151 :login:Penguin:2010/04/03(土) 16:15:07 ID:dyRerZKg
じゃぁ、automake用の設定ファイルも排除しないとね。

152 :login:Penguin:2010/04/03(土) 17:06:09 ID:jHTu9RZV
毎回煽りご苦労さん、アジェグ。

153 :login:Penguin:2010/04/04(日) 11:04:41 ID:zGLBBko2
ffmpegとかTORとかTruecryptもオープンソースだよね
まさか3つとも知らないなんて言わないよね(笑)

154 :login:Penguin:2010/04/04(日) 12:18:55 ID:TaPBrLoj
知らん

155 :146:2010/04/04(日) 15:53:07 ID:5D/T4BCq
> CrystalDiskInfoみたいなのがほしい。
>
> 多くの外付けのHDDにも対応している
> CrystalDiskInfoみたいなのがほしい
自己レス。最新版のsmartctlだったら出来たよ。

公式サイト見たら、最新版がUSB経由にも対応みたいなことが 英語で 書いてあったのでトライ。
ディストリはUbuntuなんだが、10.4でもsmartctlは5.38みたいなんで、
smartctl公式からdebパッケージが使えるかなぁーって思ってインストールしたら、
libcap-ng0の依存関係がどうとかでてlibcap2はインストールされてるんだけど?

仕方ないんで、ソースからコンパイル。
SVN使って最新ソースをダウンロード、automakeが入ってなかったから入れて、
コンパイル&インストール。そしたら出来た。

うん。できたけどやっぱり普及しないなぁと思った。やっぱり英語読んでソースからコンパイルだもんな。

156 :login:Penguin:2010/04/04(日) 22:16:53 ID:ldjuCM0R
>libcap-ng0の依存関係がどうとかでてlibcap2はインストールされてるんだけど?

別パッケージじゃん。アホか。

157 :login:Penguin:2010/04/04(日) 23:15:30 ID:faDpDYe3
同じようなパッケージ2つも作るな。アホか。

158 :login:Penguin:2010/04/06(火) 01:07:01 ID:0luLxeks
ソースからならインストール出来るんなら
何のための依存関係なんだろ?

159 :login:Penguin:2010/04/06(火) 07:08:31 ID:MafHwNa4
リンクはしないけどsystemはするとか。

160 :login:Penguin:2010/04/06(火) 11:38:03 ID:n1DaQDid
パッケージが依存するライブラリをあらかじめ決めておかないとビルドして作れないからだろ
元のソースがライブラリの依存性を実行時に解決できるようになってればいいけど
でもそうなると、環境によって挙動が変わるようになってサポート面倒かもな
ウィンドウズにはありがちだけど

161 :login:Penguin:2010/04/06(火) 11:49:29 ID:ZydzTVNh
よし!今日から.so禁止な

162 :login:Penguin:2010/04/06(火) 23:54:59 ID:O7AQsiqM
本家のソースをわざわざ分割して複数のパッケージに分ける、debianクオリティ。

163 :login:Penguin:2010/04/07(水) 00:31:23 ID:ncfxban8
HandBrakeみたいに公式の時点で分かれてる奴もあるけどな。

164 :login:Penguin:2010/04/07(水) 02:49:29 ID:DfVKaljw
犬厨っていつも欠点から目を背けたり無意味な擁護ばっかりしているよね
問題解消の為に努力しようという発想がまるでない
かと思えばやり方が気に入らないからと同機能異実装のプロジェクトを立ち上げまくったり
全く馬鹿な連中だよ

165 :login:Penguin:2010/04/07(水) 06:16:47 ID:4g2pK2zX
>>164
いきなり何を言い出すんだ?
犬厨とやらにご自慢の鼻でもへし折られたのかw

166 :login:Penguin:2010/04/07(水) 10:38:05 ID:5f5gDgRR
>>164
具体的にどういう人達の事言ってるの?たとえばGoogleの人達とか?
同機能ってたとえば ripper や web browser とか大抵の用途のアプリ
色々あるけど windows なんかもっとあるよ

167 :login:Penguin:2010/04/07(水) 15:18:36 ID:T9c5hSL3
駄目だこりゃ

【OS】KDEを基にした独自の国産OS、北朝鮮が開発・技術的に「10年遅れ」の声(2010/04/07)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1270614319/

168 :login:Penguin:2010/04/07(水) 19:44:38 ID:ncfxban8
>>164
おまえ一眼よりコンデジがいい!スレで一人で連投してる奴だろw

169 :login:Penguin:2010/04/07(水) 21:40:57 ID:PYf2P0IA
「セキュリティーに強く優良市民の標準だからこれを使わねばならぬ。」
国が違ってもオプソ厨の信念は揺るぎが無いな。

170 :login:Penguin:2010/04/07(水) 21:43:31 ID:PYf2P0IA
「Linuxを使わねば優良市民とはいえないであろう」かな。

171 :login:Penguin:2010/04/08(木) 00:05:31 ID:yWbT8Ls+
独裁国家ってLinux好きだよなぁ。
FSFとかのやってるアンチMSキャンペーンとかは独裁国家に通じるものがあるよな。
資本家は敵だ、プロレタリアート一党独裁万歳って感じ。

172 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:17:57 ID:EkccNwUe
>独裁国家ってLinux好きだよ
そう?
Linux好きは、支配体制への抵抗派、レジスタンスというイメージがしてちょっとかっちょいいと思う。


173 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:34:15 ID:iw1NxyaH
北朝鮮の人も同じことを言うだろうな。
支配階級へのアンチテーゼとして赤く染まり、地上の楽園を作ったんだろう。

174 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:43:01 ID:L8oWBOqT
圧倒的なシェアもってさらに囲い込もうとしている
MSの方が独裁国家に近いと思うけどな
事実独占問題で訴えられて和解しなきゃならんかったけど
法律に引っかからなければどうなってたことやら

175 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:46:41 ID:iw1NxyaH
北朝鮮の人も同じことを言うだろうな。
アメリカの支配から民衆を守るために中国共産党と一緒に戦ったんだろう。

176 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:56:15 ID:iw1NxyaH
「馬鹿な初心者は民主主義などと言う妄想に騙されている、我々指導者が
啓蒙していかなければならない。」

こういう考え方はオープンソースと通じるものがある。

177 :login:Penguin:2010/04/08(木) 01:58:12 ID:yWbT8Ls+
>>172
中国の紅旗
キューバのNOVA
北の赤星
みんな国策でやってるだろ。

> Linux好きは、支配体制への抵抗派、レジスタンスというイメージがしてちょっとかっちょいいと思う。
多分Linux使いの大半はこんな感じなんだろうね。
MS帝国に抵抗する俺カッコイイって感じ。

でも抵抗派、レジスタンスの実態はテロリストなんだけどね。

178 :login:Penguin:2010/04/08(木) 02:05:27 ID:iw1NxyaH
「ブルジョアは労働者の敵」と言うけれども、結局ユーザーに不便を
強いているだけなんだよな。
不便な物を無理やり使わせるために思想教育が必要になる。
それがFSFの啓蒙活動に代表されるアンチ活動につながるんじゃないかな。

179 :login:Penguin:2010/04/08(木) 02:07:38 ID:iw1NxyaH
北朝鮮の人が「自分たちは幸せだ」と言うのに、傍から見ると全然幸せそうに
見えないのと、オープンソース厨が全然幸せそうじゃないのは似てる気がする。

180 :login:Penguin:2010/04/08(木) 02:23:02 ID:1L/iEqDe
啓蒙も抵抗もしないけどよく知らん人達と無人島でサバイバルしてる気分なときはある

181 :login:Penguin:2010/04/08(木) 03:04:13 ID:rGx2TLIt
対して普及して欲しいとも思わんけど、無くなっても欲しくない感じ
普及させようとしてなかなかうまく行かないけど、存在感は一応あるぐらいでいいんじゃないの

182 :login:Penguin:2010/04/08(木) 06:59:08 ID:rUQObFWI
もうLinuxは鯖専用OSでいいんじゃね?
サーバーOSとして性能・信頼性・安定性でLinuxはWindowsServerを圧倒しているんだし…。

まぁLinuxが優れているというよりはWindowsServerが他の鯖OSと比較してゴミなだけだけど…。


183 :login:Penguin:2010/04/08(木) 07:18:22 ID:UiOLOFmR
アメリカの一企業に支配されて洗脳されても
まったく気がつかない現在の帝国主義独裁恐るべし

184 :login:Penguin:2010/04/08(木) 07:44:27 ID:ooo1whW3
それはちょっと頭悪い発言だなあ。

185 :login:Penguin:2010/04/08(木) 18:49:53 ID:FY1VRj2Y
フリーソフト運動を完全に否定するわけではないが
何でもかんでも公開しろ公開しろと言うのがいないわけでもない
それなら銀行のセキュリティも公開するかって言ったら何て答えるやら

186 :login:Penguin:2010/04/08(木) 19:03:01 ID:L8oWBOqT
>>185
オープンソースの運動は公開する必要の無いものを公開しろとは
主張はしてないでしょ

強いて言えばオープンなものを取り込んでクローズドにするな,
ということ位で,それさえも全てのオープンソースについて
あてはまるわけではない

187 :login:Penguin:2010/04/08(木) 21:21:02 ID:1L/iEqDe
実はM$じゃなくてGPLのせいだったと気付いたとき

188 :login:Penguin:2010/04/08(木) 22:11:03 ID:yGGm57mT
FSFみたいな過激派テロリストは、そろそろお役御免。

189 :login:Penguin:2010/04/08(木) 22:14:46 ID:tL7yUC18
存在感が薄れているから注目を集める為に
環境テロみたいなことやってんだろうね
ぃぬsにも煙たがられてるしほっといてもそのうち霧散するだろう

190 :login:Penguin:2010/04/08(木) 22:31:16 ID:pLZkQeOH
帝国には黙っていても自分から帝国の手先となるものが自然に現れる
ローマ帝国
大日本帝国
パックスアメリカーナ
その象徴としてのMS
次は?

191 :login:Penguin:2010/04/08(木) 22:36:59 ID:mFhWDXI0
>>190
知るかボケ。

192 :login:Penguin:2010/04/08(木) 23:13:27 ID:PhZATFTp
・・・でも、何だかんだ言って英語圏ではアンサイクロペディアでネタにされるくらいには普及してるんだよなぁ・・・

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/KDE
http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/GNOME
http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Rinux

#UNIX板向けのネタだけど、NetBSD→NetBDSM、なんてのもw

193 :login:Penguin:2010/04/09(金) 05:53:51 ID:t8yiy2BW
FSFで思い出したけどGPL3って普及してるの?
Linuxが採用するかどうかが注目されて以降全くと言っていいほど出てこない単語になっちゃったけど

194 :login:Penguin:2010/04/10(土) 01:52:59 ID:uxII5Yxs
今日、ふと魔が差してうぶんつをxpとデュアルブートしようと思い立ってしまった。
押入れから余ったHDDを引っ張り出してマイフェニックス1号自作PCに再組み込みアーンド
うぶんつインスコ・・・・・・

いや素直にインスコさせてくれん。 てか解像度640x480 79Mhzでモニタ表示不能ってなんじゃそりゃ?
セーブモード立ち上げでも9.10アウト。 バージョンを下げて9.04で漸くLIVECD起動・・・・・・・・

そこからHDDにインスコするも、GRUBのOS選択画面でカーソルが動かん!
てかUSBキーボードだとBIOSで設定しなおす必要あり???

もうなんとかデュアルインスコできた時点でお腹一杯、てかもういいわ、こんな糞OS。

195 :login:Penguin:2010/04/10(土) 02:11:55 ID:r+TaPVQg
黙れ間抜け野郎

196 :login:Penguin:2010/04/10(土) 04:28:12 ID:qtiCFw5t
>>137
>>186
この二つが真理だね。確かにFSFのプロダクツはよいものもあるが残念な性能のものも多い。
しかしFSFがある限り、我々はPCを安心して使い続けられる。
いつ消えるかもわからない企業に重要なソフトのソース全てを預けたままでは、いつ使えなくなってもおかしくない。
もちろん性能も重要だが、そのためには普及し、さらに多くの開発者が集まらなければならない。
そしてプロプラを締め出すのではなく、GPLに基づき開発されたソフトの保護が目的というわけだ。

197 :196:2010/04/10(土) 04:30:12 ID:qtiCFw5t
訂正
>>137

>>138

198 :196:2010/04/10(土) 04:31:37 ID:qtiCFw5t
何故だ...
>>137

>>136

199 :login:Penguin:2010/04/10(土) 05:57:09 ID:IfRIkLQx
夜勤明け乙w

200 :login:Penguin:2010/04/10(土) 07:21:20 ID:DWLSoydv
でも、CUIの貧弱な環境は何かの罰ゲーム・・・どころじゃ無く厳しい。
PDBちょっと使ってみたけど、こりゃ無理だわ。
コマンド打ち込んでステップして、またコマンド打ち込んで実行中の場所確かめて、
またコマンド打ち込んで値見て・・・ってここまでやってやっと一行進んだとさ。
これは無理。
同じことするのに100倍時間がかかって、更に鉛筆とメモ用紙が必要だなこりゃ。
まあ、オプソ厨に言わせると苦行こそが人生、修行あってこそのオプソなんだろうけどさ。

201 :login:Penguin:2010/04/10(土) 07:23:52 ID:XGfqG6h1
>>190
>次は?
SCIMやIBUSは使いやすいあるか?
しっかりフィードバックすること大事あるよ



202 :login:Penguin:2010/04/10(土) 09:00:33 ID:wt24oMfJ
リニューアルしたLinux100%を読んだ時に思った。

203 :login:Penguin:2010/04/10(土) 09:23:05 ID:oZ+nOecF
Ubuntuマガジンのあおぞら家族級に信者色あふれるクソ漫画みたときかな

204 :login:Penguin:2010/04/10(土) 10:56:59 ID:fRM4MTzF
>>200
PDB って protein data bank の方じゃなくて python の debugger かな?
その pdb なら windows や mac でも「コマンド打ち込んで」という事になるんじゃないの?


205 :login:Penguin:2010/04/10(土) 23:59:46 ID:VPr1dalW



  立 ち 上 が れ L i n u  x  !

206 :login:Penguin:2010/04/11(日) 00:46:44 ID:KIw9Y8pX
立ちっぱなしLinux

207 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/11(日) 01:48:41 ID:8FfzFL+C
モルヒネ打って無理矢理立ち上がらせてるようなもんだな
エゴの塊を堪能できる素晴らしい地上の楽園

208 :login:Penguin:2010/04/11(日) 10:38:55 ID:sVQIXKnU
>>205
おいやめろ

209 :login:Penguin:2010/04/11(日) 22:04:20 ID:KibGc6Su








     ト モ ニ イ コ ウ L i n u x !


210 :login:Penguin:2010/04/12(月) 00:04:26 ID:mmFL1k8b
10年後のコンシューマーレベルでは
そういえばそんなOSあったよな。
と言われちゃう運命のOS。
OS2/WARPみたいな。

211 :login:Penguin:2010/04/12(月) 00:14:27 ID:DVhbJlsN
そりゃ、Linuxだけ見ても、10年前と今じゃ主流は変わっているからな
Ubuntuのように楽に使えるのが出てくるなんて10年前誰が予想したやら

212 :login:Penguin:2010/04/12(月) 00:16:21 ID:S4OhLb4F
AndroidがPC向けでも完全普及ってのが一番現実味のある10年後のストーリーか。

213 :login:Penguin:2010/04/12(月) 00:33:09 ID:9eYgm8MW
どこの異世界だよ。

214 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/12(月) 02:48:55 ID:8j3xPI8i
神もあんどりゅ〜様も40代 10年後は50過ぎている
その時今と同じ気力体力があるか 問題はそこでアル
カーネルメンテナの世代交替が思うように進んでいない
中国の台頭はlinuxの大きな刺激でアル
GDP世界三位に落ちる小日本は中国に従いなさい

215 :login:Penguin:2010/04/12(月) 14:12:00 ID:yZZIUGjr





      み ん な の L i n u x  (英語表記 YOUR LINUx)








216 :login:Penguin:2010/04/13(火) 01:15:10 ID:Jar9r8u4
やっぱ何かにつけて端末でコマンドラインの操作を要求し
パーミッションだのなんだの理解しないと使えないようでは普及は無理だろ。

Linuxの操作についてググってみたらコマンドラインの解説しか出てこねぇw
何のためにGUI被せてんの?

217 :login:Penguin:2010/04/13(火) 01:26:20 ID:J5u1csTu
>>216
具体的にどういうときに CUI 使う必要があるの?
最近のUbuntuとか使ってるとGUIで大抵の事はできると思うんだが

確かにCUIに慣れてるとついそっち使っちゃうけど

218 :login:Penguin:2010/04/13(火) 01:36:58 ID:IGTMu7wK
大学の情報系ではUNIX必須

UNIXはシステムエンジニアのたしなみ

システム構築時、ノウハウのあるUNIXを使いたがる

サーバ分野でUNIX系強し

大学の情報系ではUNIX必須

UNIXはプログラマの一般教養

システム開発時、ノウハウのあるUNIXを使いたがる

業務分野でUNIX系強し

どこで間違ったんだろう…

219 :login:Penguin:2010/04/13(火) 01:42:11 ID:1gPuCBQa
UNIX, Linuxを問題解決の手段として用いようとした場合、
あまりにも生産性が低いから。

世の中の情報がすべてプレーンテキストで扱えるほど
単純だったらもうちょっと状況は変わったかもしれないね。

220 :login:Penguin:2010/04/13(火) 01:47:22 ID:Jar9r8u4
空いてるHDDにUbuntu9.10を入れてみたのさ。
で、今使ってるWindows機の変わりに使えるものなのかどうか色々試してたわけ。

まず基本で入ってたFirefox3.5とOpenOffice3.1を最新にしようとしたら
たったこれだの事をするのにGUIだけで出来ない…

あとはプリンターと特定のフォルダをWindows機と共有したいので調べてみたら
sambaを使うとの事。
これはまだ実際の共有まで辿り付けていないが、GUIだけで出来なさそう…
ネットで調べたとおりにやってもエラーで進まない。

同時にphpの開発環境を構築したいので、XAMPPをインスコしようとしたらやはりGUIで出来ない…
しかもインスコはしたがこれどうやって起動すんの…?
調べたらコマンドラインで起動するらしい…

なんでWindows用だとコンパネまで作ってあって普通に使うならGUIだけで出来るものが
Linux版だとコマンドラインしかないのか?

やっぱメインに使うのは難しそうだって感じ。



221 :login:Penguin:2010/04/13(火) 02:01:46 ID:oDyLJ8GY
パッケージマネージャの依存性地獄


222 :login:Penguin:2010/04/13(火) 02:05:32 ID:jAUKeVKY
車はAT率が95/100なんだね
一般人は、便利ならいいじゃん、なんだね
linuxはMTだよ
使ってりゃ変人

友達が薬剤師なんだけど
俺が花粉症で薬飲んだら治った。薬の名前?知らん。成分?分かるかボケと言ったら
「お前、成分も知らない薬なんかよく飲めるなぁ」といわれた
ちょっとこのスレを思い出した

223 :login:Penguin:2010/04/13(火) 02:08:26 ID:Jar9r8u4
やっぱWindowsとか使っててLinuxを使って見ようと思う奴は、
アプリのインストールごときがダウンロードしたファイルのダブルクリックだけで出来ない
ってのに「はぁ? なにこれ?」ってなっちゃうよ。

DBEパッケージとかならそうなってるものもあるけど何故それに統一されてないのかって理解に苦しむ。



224 :login:Penguin:2010/04/13(火) 02:16:58 ID:1gPuCBQa
フェラーリとランボルギーニがあまりの効率の悪さにMT廃止したなんてニュースやってたな。

225 :login:Penguin:2010/04/13(火) 10:33:43 ID:2zAiJNwz
>>220
> まず基本で入ってたFirefox3.5とOpenOffice3.1を最新にしようとしたら
> たったこれだの事をするのにGUIだけで出来ない…

メニューからパケージマネージャ synaptic とか使ってもできない?
アップデートマネージャ(これもGUI)も使えるはずだが?

226 :login:Penguin:2010/04/13(火) 11:50:14 ID:fTRaKYaX
参考になる意見もあるがやはり自文化中心主義が見て取れる
各国にはそれぞれ歴史と文化があり
その国に行けばその国の文化をまず尊重して
よく理解してから自分の国の文化と比較するのが作法

227 :login:Penguin:2010/04/13(火) 12:24:40 ID:NyZMatGh
>>225
アップデートマネージャーだと3.5.8が3.5.9になるが3.6.3をインストールできなかったとき。

228 :login:Penguin:2010/04/13(火) 12:34:59 ID:7PhjCz/4
サードパーティのレポジトリ追加しろよ

229 :login:Penguin:2010/04/13(火) 12:57:05 ID:NyZMatGh
というコマンドライン作業を余儀なくされたとき

230 :login:Penguin:2010/04/13(火) 13:03:39 ID:7PhjCz/4
レポジトリ追加はコマンドライン必要ないぞ

231 :login:Penguin:2010/04/13(火) 13:08:43 ID:NyZMatGh
俺が見つけたサイトじゃコマンドラインでやってたのでね。
じゃあ言いなおすよ。
リポリトジの追加方法を調べるところから始めるという余計な作業を強いられたとき。
つーかFFのサイトからダウンロードしてきてそのままインストできないってだけでアウトだろ。

232 :login:Penguin:2010/04/13(火) 13:11:16 ID:7PhjCz/4
ちなみにFxのサイトからダウンロードしてきたファイルはインストールしなくても動くぞ

233 :login:Penguin:2010/04/13(火) 13:33:54 ID:fsUCBIvc
>>217
CLIは保険。普段はなんもかんもGUIでやるさ。

ただ、保険である以上、使い勝手はどうでもいいが
何でも出来ることが必要となってくる。

234 :login:Penguin:2010/04/13(火) 13:48:12 ID:JuerVmdl
わざわざ公式サイト探して、ダウンロードしてインストールするなんて面倒くさい。
そんなWindowsみたいなことやりたくない。

235 :login:Penguin:2010/04/13(火) 14:20:08 ID:DpMxshRT
>>217
decssをインストールするとき。


236 :login:Penguin:2010/04/13(火) 14:35:28 ID:EHvuwAn6
>>235
インストール用スクリプトが用意されてるから、それをダブルクリックすりゃいいんじゃないの?

237 :login:Penguin:2010/04/13(火) 15:12:42 ID:vhYYbmYQ
さっきからCUIをCLIと書くのが気になってしょうがないんだが。。。

GUIはちゃんと書いてるだけに余計に。。。


238 :login:Penguin:2010/04/13(火) 15:14:56 ID:28xlY5mP
え?

239 :login:Penguin:2010/04/13(火) 15:15:13 ID:EHvuwAn6
>>237
CLIで間違ってないよ。
CLIはCUIの部分集合。

240 :login:Penguin:2010/04/13(火) 15:31:33 ID:pTHwbuE8
CLIはコマンドラインインターフェイスの略
CUIはキャラクターユーザーインターフェイスの略
どちらも指しているのは同じもの

241 :login:Penguin:2010/04/13(火) 15:33:08 ID:EHvuwAn6
viはCUIだがCLIじゃない。

242 :login:Penguin:2010/04/13(火) 16:05:53 ID:fsUCBIvc
>>241
あーなるほど。しっくりきた。

243 :login:Penguin:2010/04/13(火) 16:07:50 ID:vhYYbmYQ
>>239
なる
ちゃんと専門用語として存在してたのね
CUI/GUIしか見た事なかった

それが分かってもドトネトの用語と被って気になるのは変わらなかったりするんだが。。。


244 :login:Penguin:2010/04/13(火) 16:09:44 ID:pUqUT+sR
という瑣末な突っ込み合いをしていた時

245 :login:Penguin:2010/04/13(火) 16:31:43 ID:2zAiJNwz
>>231
> つーかFFのサイトからダウンロードしてきてそのままインストできないってだけでアウトだろ。

FFのサイトからダウンロードしてインストールできない?
具体的にどういう障害があるの?

246 :login:Penguin:2010/04/13(火) 18:12:49 ID:virGt5y1
板違いだがドトネトのCLI構文お仕事で使ってる人いるの?
最初おべんきょしたとき頭痛くなったが。

247 :login:Penguin:2010/04/13(火) 22:09:03 ID:lU3Uy2kC
>>246
それってPowerShellのこと?
コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない
普段はパクリが好きなMSも変な意地貼らないで、いっその事bashクローン作ればいいのにと思う
V2からはバックエンド処理ができるようになったそうだね

248 :login:Penguin:2010/04/13(火) 23:11:53 ID:A+IGzpay
>>246
それってC++/CLIのこと?(流れも全然違うけど)
C++使いたいときにつなぎとしてたまに使う
だいたい不良資産になるけど

249 :login:Penguin:2010/04/13(火) 23:21:29 ID:qr1Mex/j
>>247
>コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない
という頭が錆ついて新しいものが覚えられなくなったおっちゃんしかいなくなってしまった時

250 :login:Penguin:2010/04/13(火) 23:27:30 ID:lU3Uy2kC
MSは自らのものを黒歴史化するのが得意だからな
「所詮覚えても無駄」と言う反応をしてしまうのは自然なこと

251 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:34:11 ID:OyFIGMh0
で、結局Linux派は今のままでも十分普及すると思ってるわけ?
実際は普及してないけど。

252 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:46:05 ID:vGLfm2x8
自分にとっては使いやすいから使ってるだけで、他人が何使おうがどうでもいい

253 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/14(水) 00:46:52 ID:slDS31Nt
>>223
おぺんすうぜはダブルクリックでインスコ出来る
まんどりばもへどらも
うぶんちゅ? ゴミは知らん
お前ら10年前で止まってんだろ
でぶあんだのすらっくうぇあだの老人会ばっか使ってないで
たまにはモダンでナウい鳥使え
ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ
linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる
linuxは安全と宣っておきながらrootのまま使うのはダメだと言う
矛盾してないかと聞いてみたい

254 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:50:56 ID:OyFIGMh0
>>252
ここのスレタイは「こりゃ普及する分けないと思ったとき」な訳で
そういう事例が書いてあるのだけど、それに逐一反論つけると言う事は
それらの事例は普及の妨げになってないって思うからだろ?

君にとって使いやすいとかそんなことはどうでもいいと思う。

255 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:51:48 ID:w1PVb47H
デスクトップは普及の可能性低いけど
組み込み系はほぼスタンダードだろ

256 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:56:08 ID:OyFIGMh0
だから「Linuxを使ってて」な訳でそれは即ちデスクトップとしてだろ…
組み込みなんて何が動いてるかなんて誰も気にしてないわ…

257 :login:Penguin:2010/04/14(水) 00:56:51 ID:vGLfm2x8
目に見えない所では普及してるな

258 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/14(水) 00:58:35 ID:slDS31Nt
組み込みはOS気にしないようにフレームワーク作り込んでるんだろ
ドコモがsymbianとlinux両方で使えるGUIのフレームワーク
でも時代の流れが早すぎてポイしちゃったな
今はドコモが出資した会社がGUIのフレームワーク作っている

259 :login:Penguin:2010/04/14(水) 01:01:39 ID:q5gisofT
サーバとか
ついでにテレビとか携帯とか…

260 : [―{}@{}@{}-] login:Penguin:2010/04/14(水) 01:07:28 ID:obWEHdrq
アプリの追加・削除はパッケージシステムを通してしか行えない
ようにすれば普及すると思う。
それなら安心して知人に薦められる。
GUI、CLIどちらを使って管理するかは各自のお好みで。

261 :login:Penguin:2010/04/14(水) 01:10:52 ID:IL8JQSxM
そう言えばテレビで開発現場映ってたCELL REGZAは、もろLinuxだったな

262 :login:Penguin:2010/04/14(水) 01:57:35 ID:kI4siedT
ブラウザなり何なりでボタンとかアイコンとか押したらそのまま使えて
インストールは意識すらせず使わないと勝手にアンインストールされていく
くらいになったらいいな

263 :login:Penguin:2010/04/14(水) 02:12:17 ID:Xtk+aA4i
どこのWindows7だよ。

264 :login:Penguin:2010/04/14(水) 02:19:51 ID:kI4siedT
固定的なリポジトリにパッケージが固まってるし
死ぬほど小分けにしてもいいんだから
比較的やりやすそうな気がしたんだけど...
Windows7ですか失礼しました

265 :login:Penguin:2010/04/14(水) 02:26:49 ID:vGLfm2x8
組み込み系はハードとコミコミのパッケージで提供できるから、
PCでのWindowsプリインストールのようにすんなり普及しやすい

サーバに関してはユーザは必然的にエンジニアに限定されるので、
普及に関しての障害はないから、結果として普及しやすくなってる

デスクトップのユーザは、
OSがなんなのか知らない人から色々知り尽くしてる人まで幅が広い
あまり詳しくない人が時間をかけて慣れたものを捨ててまで
Linuxに乗り換えるメリットは今のところほとんどない
アプリもWindows専用とか多いし。
逆に自分で調べて自分で解決できるレベルの人に限定すれば普及率は高いと思うんだけど

仮にLinuxとWindowsあとMacを加えてユーザシェアを
均等に3等分にできたとすると、アプリ開発側のコストが増えてしまう
Windowsだけに対応するにしても98から7まである訳で、
サポートする側としては、Windowsに限っても1つに統一してくれって感じなのに
それにLinuxのいくつかの鳥に対応となったら、コストが増しこそすれ減ることはない
ソフト開発側としては1つのデファクトで染まっている方が開発はしやすいというのはあると思う

サーバや組み込み系では普及するべくして普及して
デスクトップはデスクトップ用途固有の事情があって普及しにくいというのが実感だな

266 :login:Penguin:2010/04/14(水) 02:50:35 ID:HSen3UTL
組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。

267 :login:Penguin:2010/04/14(水) 03:06:45 ID:vGLfm2x8
先進国ではPCは普及しきっていると思うので、
アプリやドライバ開発側としては、WindowsからLinuxへゴッソリとシェアが移ったとしても
絶対的なユーザ総数は変わらないので、あえてLinuxを普及させようというモチベーションは生まれない

でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、
何かが大きく変わる可能性があるね

あと、ブラウザがあればなんでもできるという方向がさらに進んでいけば面白いかな
そうなるとLinuxとかOSはどうでもよくなってくるんだけど

268 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/14(水) 03:11:57 ID:slDS31Nt
churome osとかいうのが出ただろ

269 :login:Penguin:2010/04/14(水) 03:16:46 ID:HSen3UTL
> でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、
> 何かが大きく変わる可能性があるね

中国のPCはLinux入りで売ってますが何か変わりましたか?

270 :login:Penguin:2010/04/14(水) 07:00:33 ID:CuGDyXHk
中国躍進の原動力がLinux入りPCなんだろ。
考えても見ろ、原価0のWindowsが使えるんだぞ。

271 :login:Penguin:2010/04/14(水) 08:07:22 ID:vGLfm2x8
中国ではソフトウェアビジネスは成り立たないな

272 :login:Penguin:2010/04/14(水) 10:14:47 ID:q5gisofT
>>266
> 組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。

分野にも依ると思うが実際はどうなんだろうね
HPCとか圧倒的に Linux 強いし

273 :login:Penguin:2010/04/14(水) 12:57:58 ID:jvQB/qky
OpenBSD 2.0 位から、PC-UNIX を始めた新参者だけど、最近会社で
Ubuntu 9.10 入れてみたけど、本当便利になったと思うよ。



274 :login:Penguin:2010/04/14(水) 18:35:18 ID:5yLprMDY
OpenBSD 2.0 1996年10月リリース

10年以上前から扱っていて新参者とかぬかす奴を見たとき。

275 :login:Penguin:2010/04/14(水) 20:14:12 ID:O0H6kGsp
携帯で撮影した動画を携帯の数倍の値段で数倍の大きさのPCでまともに再生できないとき。
信じられない。ありえない。
RinaxはPCの性能を引き出せていない。

276 :login:Penguin:2010/04/14(水) 20:37:18 ID:95vY7suZ
>>275
色々と残念極まりないなあんた、、

277 :login:Penguin:2010/04/14(水) 20:43:58 ID:iNqr2WwZ
動画どころか、MP3すら再生できない

278 :login:Penguin:2010/04/14(水) 20:54:59 ID:lN9y65bm
>>275
お前がLinuxの性能を引き出せてない

279 :login:Penguin:2010/04/14(水) 21:19:34 ID:rxEPCBhl
GPLとかいう糞ライセンス形態

280 :login:Penguin:2010/04/14(水) 21:53:17 ID:w1PVb47H
組み込み系はドライバ関係がLinux前提のものが多いので
高機能多機能を求められるような分野では特にLinuxが多いね

281 :login:Penguin:2010/04/14(水) 22:50:55 ID:O0H6kGsp
携帯電話で録画したワンセグを携帯の数倍の値段で数倍の大きさで数倍も重く
数倍の消費電力を使って、まったく再生できない。

いやはやなんとも。

282 :login:Penguin:2010/04/14(水) 22:57:21 ID:tQ+ZOvGp
>>281
ワンセグどころかフルセグ、更にBS・CSの番組録画・再生は普通に出来るが?

283 :login:Penguin:2010/04/15(木) 00:40:12 ID:8Iy1E+Uu
>>222
3年前にMC後のZC系スイフトスポーツ(MT率7割。俺ももちろんMT)を新車で買った俺に誤れwww
#先代スイフトスポーツに至ってはMTオンリーだったらしいw

>>253
>ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ
>linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる
実はVista以降のWindowsでは何とかして「管理者権限で常用させないで、システムを弄るときだけ管理者に昇格させる」ようにMSも躍起になってる罠。
UACは「実行時に管理者権限を要求するソフトをサードパーティに作らせないように、あえて不快な仕様にした」と開発者が公言してたしな。
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20371347,00.htm
http://slashdot.jp/security/08/04/14/2345256.shtml (GNUの中の人によるミスリード有り)

284 :login:Penguin:2010/04/15(木) 07:10:24 ID:Zyy7COGP
>>283
Linux使ってる人の大部分はセキュリティーに無関心だから、UACに対して拒否
反応が出るのは当然だと思う。
ただちょっとおかしいと思うのは、Windowsを使っていない以上UACに困る経験を
しないはずなのに、困った困ったとあちこちで表明してることだね。
Windowsを日常的に利用する立場としては、UACは歓迎できる機能だと思う。

285 :login:Penguin:2010/04/15(木) 14:15:32 ID:OakvQm5u
Ubuntuパンデミックの悪寒

Ubuntu Magazine Japan、次号はまいん役の福原遥さんが表紙
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/04/15/0147224

286 :login:Penguin:2010/04/15(木) 23:28:50 ID:ZU9YvZ9M
ffmpegがcuda対応しないと知った今

287 :login:Penguin:2010/04/16(金) 11:34:37 ID:hOlOx5XD
>>285
個人ユーザーのサポート業務を立ち上げてよ

288 :login:Penguin:2010/04/16(金) 15:12:08 ID:J9zAr1jB
>>285
パンデミックは世界的大流行という意味であって、
日本の限られた層に向けて大流行するのとは意味が違う

289 :login:Penguin:2010/04/16(金) 22:27:28 ID:zKbhcNe/
「Google日本語入力」開発版アップデート、単漢字辞書拡充など -INTERNET Watch
グーグルは16日、日本語入力ソフト「Google日本語入力」の開発版をアップデートした。
バージョン番号は、Windows版が0.11.326.100、Mac版が0.11.326.101。既に開発版を使用している場合には、自動的に更新される。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361793.html

290 :login:Penguin:2010/04/16(金) 23:07:43 ID:3c0T/4vz
>>289
で?

291 :login:Penguin:2010/04/17(土) 00:39:51 ID:dmSDCg1p
ダサいGNOMEを捨ててMacのような洗練されたデスクトップを作れば普及すると思うよ。デザインは大事

292 :login:Penguin:2010/04/17(土) 04:37:54 ID:ZIgttCVS
GNMACですね、わかりますん。

293 :login:Penguin:2010/04/17(土) 08:00:43 ID:Z4YWYINJ
Macbook買った方が早い

294 :login:Penguin:2010/04/17(土) 11:49:13 ID:jeSO3/TH
>>289
まだ郵便番号辞書は実装されてないのか…
google自体では検索は出来るのにな。

295 :login:Penguin:2010/04/17(土) 11:53:39 ID:jeSO3/TH
>>291
どう見たってMacの真似はしてるけどな。
勿論Windowsの良いとこ取りもしてる。

それが悪いとは言わんが、デスクトップはこうあるべきと言う
思想は全く感じられない。
どこまで行っても既に在る物をアレンジして実装してるだけでは個性は出ない。

296 :login:Penguin:2010/04/17(土) 12:11:53 ID:zC2WPYVL
コンピュータに個性は必要ないんじゃないかね。

10年前のPSを真似たGimp、10年前のOfficeを真似たOOo等どれも
本家より使い易く最高とプロや開発者大絶賛の現状を見てそう思う。
初心者には使いづらいみたいだけどね。
まあ、初心者は高い金出して初心者向きソフト使ってれば?
賢いプロはみんなLinux使ってる。

297 :login:Penguin:2010/04/17(土) 12:43:15 ID:jeSO3/TH
>>296
そうそう。
作っている側もそういう発想である限り普及など絶対しない。
これは断言できる。

298 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:02:41 ID:fMAE/yNi
インターフェースが類似のものを否定すると一旦市場でシェアを
大きくしたものの寡占状態にしやすい
だからこそインターフェースに著作権は認められていないし

299 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:40:11 ID:zC2WPYVL
>>297
初心者には普及していない。
だがしかし、プロには普及率100%。

300 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:46:13 ID:/VEZerCh
ブラウザのOperaもそんな感じだな
使い込むための機能なんかは他の追随をゆるさないぐらいで、ヘビーユーザーに大絶賛されるけど
初心者向けじゃないから決して普及はしないという

301 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:49:40 ID:jA8EDCiW
えー、Operaこそ初心者向けだろ。
デフォで必要十分の機能を備えてるのはOperaくらいだったぞ。
FFとかのほうが初心者お断り感が強い。


302 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:52:49 ID:Ux/f4OUj
うちの妹がOpera使ってて
新PCにとりあえずふぉっ糞入れておいたらOperaにしろと怒られたw

303 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:54:17 ID:t6fyUBY8
>>300
Operaは機能が足りないから使う気が起きない。

304 :login:Penguin:2010/04/17(土) 13:55:26 ID:/VEZerCh
自分でいれろよ妹w

305 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:10:48 ID:aejHl7q0
>>299

GIMPのプロとかOOoのプロとかいりゃあ
そりゃ普及率100%だろうよw


306 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:26:49 ID:jeSO3/TH
>>298
そういう話じゃないんだけど。
つまりデスクトップと言うインターフェイスに求められるのは
如何に情報を整理して分かりやすく見せるかと言う事なんだけど
それに対するLinux陣営の開発者の答えは何もないと言う事。

それじゃ進歩しないよねって話。
結局思想ではなく技術のみで語られる世界。

307 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:27:54 ID:jeSO3/TH
>>305
幾ら何でも「プロ」とかネタでしょ…

308 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:33:47 ID:t6fyUBY8
>>306
KDE4とかGnome3を君が知らないだけでしょ。

309 :login:Penguin:2010/04/17(土) 14:40:16 ID:rCm1fvZt
>>306
nautilus一つとっても、かなり見せ方が変わって来ているのもわからないんだな。

310 :login:Penguin:2010/04/17(土) 15:01:53 ID:Z4YWYINJ
KDE4然り、Gnome然り、
結局、WindowsやMacの後追いしかしてないでしょ。

「デスクトップはかくあるべし」とか考えてないんじゃないの?

311 :login:Penguin:2010/04/17(土) 15:07:01 ID:iQcfsmm1
みんなcompizが登場したときの驚きを忘れてしまった。
慣れって怖いね。

312 :login:Penguin:2010/04/17(土) 15:11:42 ID:S4XCm88q
じゃあWindowsやMacが変わってきてるのかというと大して進歩してない。

313 :login:Penguin:2010/04/17(土) 15:11:50 ID:Z4YWYINJ
どうだ、画面がサイコロみたいにぐりぐり回るぞーー





で?

314 :login:Penguin:2010/04/17(土) 15:19:34 ID:t6fyUBY8
>>313
そういう見せ方の変化だけで、他OSのユーザが興味を持って使い始めるくらいのインパクトはあったな。
新しい見せ方の提案があるかどうかとう話だから、君が気に入るかどうかは知ったこっちゃないしな。
俺もその機能気に入らないし使わないけれど、compizは他にも便利機能満載でありがたい。

315 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:01:50 ID:jeSO3/TH
compizなんてそれこそ技術だけの代物だと思うんだけど…
「デスクトップに3Dを導入する」って考えたらまず誰でも発想する物でしかないでしょ…

昔から言われてるけど、結局Linuxとは技術者の技術者による技術者のための物であり
実験場でしかないのかも知れない。

元よりWindowsやMacとは向かうべき方向が異なっていて、一般層に受け入れられるような
土壌では有り得ない。

そう結論づけて良いのなら普及するとかしないとか語る必要もない。
でも何故か、Linuxは主流になると信じて疑わない者もいるのだけれど…


316 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:08:36 ID:XB17m/YW
だよな。 compizなんて誰でも思いつくような代物だし、Windowsの後追いだよな。 技術だけの代物で、見せ方なんて全然変わってないしな。

317 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:09:09 ID:zC2WPYVL
>>315
Linuxは開発者やプロのためのOSというのは同意。
WindowsやMacは低能初心者向けOSというのも同意。
Linuxはプロに限れば普及率100%。
低能初心者はWindowsでも使ってればいい。

318 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:13:29 ID:jeSO3/TH
>>317
ずっと拘ってるけど何のプロ?w

319 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:16:30 ID:t6fyUBY8
さて、ちょうどそういう話題だし、gnome-shellでも試してみよう。

320 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:19:22 ID:fMAE/yNi
compiz ってくるくる回る cube だけだと思ってるのかな
使えばわかるけど設定の仕方では結構便利な機能があるよ
ウィンドーの整理の仕方,プレビュー,透明度,…
あとWindowsの後追いではなくてWindowsの3Dより早くから出てる

Windows使ってる人間はほとんどがデスクトップ1つで使ってるから
飾りの面しかわからんのかも知れんが

Linuxが一般に普及すると主張する気は無いが
見当外れの批判ばかりでもなぁ…




321 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:28:20 ID:ucJf7rD2
Linuxもっと普及してほしい。Linuxエンジニアとして、おれの社内的地位があぶない。

322 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:39:09 ID:xq8djkPZ
>>321
社内のLinuxのデスクトップ機を管理してるのか?

323 :login:Penguin:2010/04/17(土) 16:49:11 ID:MXQ2A7Cy
>>321
社内的地位に関して言えばあまり普及を急がせると逆作用しそうだけど、、
ちょっとパソコン知ってる奴が
「ああ、鯖用でしょ?しょせん何もできないじゃんw」
とか言ってるうちが花かなとも思うよ。

実際普段使っててたいした不便感じてないんだけどね実際こっちは。



324 :login:Penguin:2010/04/17(土) 19:46:44 ID:RJLQzyGp
むしろ、普及してないからこそLinuxエンジニアが生きるんじゃない?
クライアントとしては壊滅的だけど、サーバとかWSとしては確固たる地位にあるんだし
おいらの会社でも回路設計用のシミュレーションツールとかLinuxやSolaris上で動かすし、
Solarisは最近落ち目だから、Linuxは仕事上無くてはならないもの
流石にコマンドライン叩くくらいなら誰でも出来るけど、ちょっとした設定変更とか詳しくない人はどうしようもないって思うのは多い
だから、Linuxに詳しいやつらは鯖管として仕事を貰い易い(押し付けられやすい)

325 :login:Penguin:2010/04/17(土) 20:24:40 ID:zC2WPYVL
逆にWindowsにどれだけ詳しくても専任の鯖管にはなれない。
なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。
わかっただろ?Linuxを使うのは決して他人のためじゃないぞ。
お前のためを思って言ってるんだ。
Linuxを使えと。

326 :login:Penguin:2010/04/17(土) 20:27:09 ID:jeSO3/TH
>>324
それは別にWindowsでも同じじゃ?
ただ使うだけなら多くの人が出来るけど詳細な設定や管理が出来る知識を持った人は
それ程いるわけではない。

Linuxが慢性的に抱えているのは、その「ただ使うだけ」の人にとってもまだ敷居が高いと言うこと。
Ubuntuを始めとしてそうした事を改善しようとする動きはあるものの根本的に敷居の高さの現況である
デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。

Linuxの操作について何かわからないことを調べようとしたらどこもかしこも
未だにコマンドラインの解説ばかり。
もうこれだけで投げる人が大半。

MacはNEXTからOS Xを作るにあたって兎に角コマンドラインを隠蔽することに全精力を傾けたと言う。
何故その動きはLinuxには無いのか?

分かる人だけ使えればいいと思うなら何故GUIを作ろうとするのか?
OSもアプリもほぼ無料で、WindowsにもMacにも引けを取らない使い易さ。
これが実現できたら黙ってても普及すると思うよ。

でもそうならない。
だから結局技術者による技術者のための技術者向けのOSと言う事でしか今後もありえないのかなと思う。
勿体無い。

327 :login:Penguin:2010/04/17(土) 20:27:47 ID:RJLQzyGp
まあ、Linuxに詳しいからと雇ってくれる会社も稀だがね
鯖管とか操作が違うだけでWindowsだろうがLinuxだろうがやることは一緒なんだから
適当に雇って使えそうなのをそういう仕事に割り当てるだけで

328 :login:Penguin:2010/04/17(土) 20:31:29 ID:RJLQzyGp
>>326
そりゃあ、どう考えてもエンドユーザにそのままで提供したら使えないOSという認識しか与えないでしょ
結局、クライアントとしての能力もWindowsのように出来るだけでそれ以上に簡単になるわけじゃない
(簡単と思えるためにある程度の専門知識を要する)
じゃあ、簡単にするにはどうするかって言われると機能を制限or自動化したり隠したりする必要がある
それは結局Windowsの方向性、或いは組み込みシステムでガッチガチに固めるという方向性になり、どちらにしろLinuxとしてのメリットやスタンスは失われる

329 :login:Penguin:2010/04/17(土) 21:26:22 ID:t6fyUBY8
>>325

> なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。

おいおい、無茶言うな。
Windows Serverはかなり複雑で難しいぞ。

330 :login:Penguin:2010/04/17(土) 21:41:19 ID:vz96WwPG
>>326
最近Linux使ったことあるの?GUIはかなり整備されてるよ

> デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。

実際デスクトップで使ってて具体的にどういう操作を GUI でできないの?
それとも無知?あるいは単にデマ広めたいだけ?

331 :login:Penguin:2010/04/17(土) 21:41:56 ID:MXQ2A7Cy
コマンドラインの解説って公約数が求める違いなんじゃろね。
例えばgimpの使い方位ならともかく
別に今じゃパケ管理もsynapticがあるんだし欲しいパケがあればそっから探してる
(aptitudeで探してもいいんだけどワシの環境じゃ文字化けしてるしめんどい)

雑誌だの初心者向けサイトがそういうGUIアプリについてあまり熱心じゃねーのが
問題なんじゃねーの?
GUIなんか飾りです、えらいヒトにはそれがわからんのです!みたいな。

332 :login:Penguin:2010/04/17(土) 21:57:23 ID:VH7Vwxpk
>>326

>MacはNEXTからOS Xを作るにあたって兎に角コマンドラインを隠蔽することに全精力を傾けたと言う。
何故Mac OS Xの候補がBeOSじゃなくてNEXT STEPに決定されたのか知っている上で書いているのか?


333 :login:Penguin:2010/04/17(土) 22:19:16 ID:vz96WwPG
>>331
別にGUIが飾りと思ってるわけじゃないだろうが,説明する側は使い慣れてる
から自分はCUI使ってること多いし,ついそっちを説明する傾向はあると思う
CUI使っててGUI調べるの面倒って感じじゃないかな

334 :login:Penguin:2010/04/17(土) 22:22:07 ID:RJLQzyGp
GUIでもやっぱり使いにくいよ
アクションは同じでも結局説明が専門用語混じりで
慣れてる俺らだとすんなり理解できるが、初心者だと確実に止まる
OpenOffice辺りでも同じじゃないの
要所要所でカタカナ語になってて英語圏の人間なら多分問題ないんだろうけどね

335 :login:Penguin:2010/04/17(土) 22:48:54 ID:MXQ2A7Cy
どっちかというと英語でぶつかる事多いよね。
synapticで「これ何のパケかというと」的説明がほとんど英語だもの。

そういう意味でのローカライズが遅れているが原因なのも判る。

336 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:07:19 ID:CGuLJHa9
ubuntuはよく出来てると思ったけど、今日また裏切られました。
いきなり全体が死ぬ刑に遭いました。これならBSODの方がマシです。
linuxを使うのは無限の地雷の草原を歩くのに似てますね。

337 ::2010/04/17(土) 23:12:07 ID:LyjjFkYN
LTSで、でしょうか?

338 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:16:05 ID:CGuLJHa9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217393519/588-593
です。

339 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:16:12 ID:MXQ2A7Cy
LTSっていっても中身デブのsqeeze相当だって聞くしなぁ。
(もっともsqeezeどころかsidでも滅多にあぼんしないけどデブだと)
変なもん引っこ抜いてaptitude依存性トラップにひっかかったんじゃないの?

340 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:25:04 ID:t6fyUBY8
>>339
根本的な勘違いをしているぞ。

341 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:28:01 ID:Z4YWYINJ
sidからぶっこ抜いたubuntuが安定したころに、sqeeze贈りになるからな。

342 :login:Penguin:2010/04/17(土) 23:38:53 ID:LyjjFkYN
>>338
ああそれか
LTSでも最近のカーネル使ってると
一部のファイル再生でトランシーバになる
忘れてたよw

343 :login:Penguin:2010/04/18(日) 09:30:54 ID:JhfuSwSy
あぁ、なんだ。カーネルの不具合か。




  R i n a x っ て と こ と ん 糞 だ な 。





 

344 :login:Penguin:2010/04/18(日) 10:27:31 ID:6S7HkRmA
Rinaxってホントにクソだよなw


Linuxなら直ぐに戻せるからね!



345 :login:Penguin:2010/04/18(日) 10:51:15 ID:wgcK3tQk
>>344
新春ワンピ祭"り"とか最悪だよな

346 :login:Penguin:2010/04/18(日) 11:41:55 ID:6S7HkRmA
>>345
ググっちまったじゃないかw

鯖はCentOSみたいだ
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=http%3A%2F%2Fwww.rinax2006.com%2F

347 :login:Penguin:2010/04/18(日) 17:26:55 ID:BhHN0Vpj
アップデートしたらデスクトップが表示されなくなった時

348 :login:Penguin:2010/04/18(日) 22:15:32 ID:B8mD8xAt
>>345-346
英語版アンサイクロペディアでは「Rinuxは日本発のOS」と書かれてたw
ttp://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Rinux

349 :login:Penguin:2010/04/18(日) 23:58:59 ID:6m0KrazY
本当に日本発なら、りな☆っくす になっているはずだ。

350 :login:Penguin:2010/04/19(月) 00:30:01 ID:NgypvDCo
もえりなは一生許さないからな

351 :login:Penguin:2010/04/19(月) 03:25:56 ID:ZMlZpvPe
>>349
× りな☆っくす
○ りな☆くす

352 :login:Penguin:2010/04/20(火) 12:16:47 ID:s/tpbcw5
そういやUbuntuたんとか言ってた人もいたっけ。急に思い出した。

353 :login:Penguin:2010/04/20(火) 20:59:40 ID:bE6YDDun
Googleで画像検索すると出て来るぞ
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=Ubuntu%E3%81%9F%E3%82%93

354 :login:Penguin:2010/04/20(火) 21:58:39 ID:K8tfVm5J
うぶんつたんの絵描きのヒトがそれのせいでだいぶエラい目にあったらしく
黒歴史としておさわり禁止令が他スレででとったげな、、、

355 :login:Penguin:2010/04/20(火) 23:03:47 ID:vTv+uf/9
フリーソフトなのに表現の自由はないのか

356 :login:Penguin:2010/04/20(火) 23:19:33 ID:ZDGr7XLX
叩く自由を最大限に活用したまでだ。

357 :login:Penguin:2010/04/20(火) 23:38:20 ID:ScQ3jyiJ
なんでエラい目にあったの?全然問題無いしむしろ褒められるべきだと思うんだが…
上手だし

358 :login:Penguin:2010/04/20(火) 23:53:48 ID:Ds9U/qC4
犬板で多少騒がれたくらいだよ

359 :login:Penguin:2010/04/22(木) 19:38:03 ID:IUr/ht+W
.DS_Store

360 :login:Penguin:2010/04/22(木) 19:38:44 ID:IUr/ht+W
>>359
誤爆

361 :login:Penguin:2010/04/22(木) 20:40:31 ID:pP3tFlRz
最近のLinuxって大体のことはできるんだなぁーと思った瞬間こうなった時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org831259.png

362 :login:Penguin:2010/04/22(木) 20:47:37 ID:8zp1c+fh
WindowsXPに肉薄してるな

363 :login:Penguin:2010/04/22(木) 21:26:26 ID:skUehPev
そんなところまで見習わんでも…orz

364 :login:Penguin:2010/04/22(木) 22:12:45 ID:NqiuZtKR
システムが安定している人は、ずっと安定している
不安定なことはいくら使い込んでも不安定のまま

不思議とそんな気がしてしまう昨今

365 :login:Penguin:2010/04/22(木) 22:27:57 ID:3r3H3MRf
その認識は正しいと思う

Windowsをブルースクリーン頻発、半年に1度はクリーンインストールしなきゃダメだとか言う奴もいるが、
俺のXPの場合、5年くらい使った中でブルースクリーンとクリーンインストールなんて、
HDDがお亡くなりになった時くらいしかお目にかかった記憶がない

不安定だ不安定だ言う奴は、不安定になる要素を知らない内に作り出しているんだと思われ

366 :login:Penguin:2010/04/22(木) 22:33:19 ID:NqiuZtKR
かもしれないな
システムを乗りこなすコツをつかめれば見る間に安定するのだろうが…

ちなみに俺のLinuxはド安定のデスクトップで3ヶ月はXを落とさない

367 :login:Penguin:2010/04/22(木) 22:39:27 ID:pP3tFlRz
>>365
俺、半年に一回クリーンインストールしなきゃダメなタイプ。
会社で支給されたWindowsPCで同じソフトフェア、ハードウェア環境なのに俺だけ不安定。
一度もパスワード間違ってないのに、ADにロックされたりとかもよくある。

前に同僚に相談したら、ショートカットキーを多用してて、操作が速すぎるせいだろうと言われた。
例えばExcelの起動をCtrl+Esc, r, "excel",Enterでやってたりとかがダメなんじゃないかとか。
冗談だと思ったら真剣だったようで、危うくケンカになりかけた。

自分ではふつうに使ってるつもりなんだが、
よくあるパターンとか知ってたら教えてくれ。
もちろんレジストリいじったりとかしてないぞ。
ネットにつかながってない職場だし、変なのも入れたりしてない。

368 :login:Penguin:2010/04/22(木) 22:58:39 ID:9IHHFEGU
シス管に嫌われてるんだろ

369 :login:Penguin:2010/04/22(木) 23:09:53 ID:mwA9UW1W
仕事中にエロサイト行ってるからだ

370 :login:Penguin:2010/04/22(木) 23:26:54 ID:97ZdonVV
>>364
Windows を安定して使ってるという同僚の使い方見てたけど
アプリケーションは1個立ち上げて,他の作業に移るときはそれを
exit して次のアプリケーション立ち上げてた
それが安定して使う鉄則と言っていたな
その彼でもMEの時代は不安定だったとは言っていたが

まぁそういう意味じゃ確かに人に相関はありそうだな

俺みたいにアプリケーション常時複数個,デスクトップも複数個,
ブラウザのタブは常時2桁というのは呆れられたが
それが理由で不安定なのは少なくとも Linux では経験してないんだけどね

371 :login:Penguin:2010/04/22(木) 23:53:56 ID:dC1bsEwo
>>370
Windowsにデスクトップ複数なんて無いんだが。
変なソフト入れてるから不安定になるんだろう

372 :login:Penguin:2010/04/22(木) 23:59:25 ID:sUoTjkov
>>371
おまえが脊椎動物なのは分かった。


373 :login:Penguin:2010/04/23(金) 00:05:18 ID:QYDwfCIS
脊椎動物以外がここに書き込んでたらこえーよw

374 :login:Penguin:2010/04/23(金) 00:11:27 ID:4Swhmt11
あ、俺、実は無脊椎動物なんです。

375 :login:Penguin:2010/04/23(金) 00:12:46 ID:CQwNnS+u
>>371
>Windowsにデスクトップ複数なんて無いんだが。
それは無知ってもんだ

376 :login:Penguin:2010/04/23(金) 00:15:36 ID:IOtR6a5f
>>373
蛸にでも、無限の猿定理に頼って書かせてみたらどうだろう
蛸は知能高いし、純粋な無限の猿定理じゃなくなるが、そこそこな文章を出すかも試練

377 :login:Penguin:2010/04/23(金) 02:11:08 ID:GSW1ZbP2
>>370
こういうパワーユーザー気どりは大抵自分でおかしなことやっておいて
窓は勝手におかしくなるとか喚き散らすんだよな

少なくともそこに書いた程度の使い方で安定性を損ねるのは不可能

378 :login:Penguin:2010/04/23(金) 03:11:37 ID:I7c2+FXS
おおかたノートPCは中にHDD入っているのに上でキーボード入力バシバシ叩いてディスクがすぐ壊れるとか言うようなもんなんだろう

379 :login:Penguin:2010/04/23(金) 03:57:13 ID:g7m8yVih
> 例えばExcelの起動をCtrl+Esc, r, "excel",Enterでやってたりとかがダメなんじゃないかとか。
何でわざわざそんなめんどうなことするん?

つーかこうゆうことする奴は絶対何か変なもの入れてる。
本人は変じゃないと思っていてもな。




380 :login:Penguin:2010/04/23(金) 04:08:00 ID:IJ+iudT5
不安定不安定いう奴は、使い方以前に安物の不良ハード使ってるんだろう

381 :login:Penguin:2010/04/23(金) 04:38:43 ID:I7c2+FXS
それは問題の本質とは違う
煽っても需要は回復せんよw

382 :login:Penguin:2010/04/23(金) 07:23:50 ID:BP1yI9s8
>>379
1.マウスまで手を伸ばすのが面倒
2.ネットに繋がってないので、ランチャアプリをいれられない
3.以前自作ランチャアプリを使ってたら、それが原因だと言われたので止めた。
なお、今は大小を問わず、自作物は使用していない。

383 :login:Penguin:2010/04/23(金) 09:00:13 ID:XKs8M8f8
Windowsが不安定な原因は腐ったサードパーティーのドライバかアンチウィルスソフトであることが多い
ネトゲのチート防止ソフトもアンチウィルスまがいのことをしていてヤバいみたい

いずれにせよWindowsのカーネル自体はかなり安定してると思う


384 :login:Penguin:2010/04/23(金) 11:26:03 ID:cyPANMFO
俺の場合はWindowsは超安定
ほとんど使わないから不安定になる要因が無い
たまにしか使わないからアップデートばかりで煩わしい
何分以内にリブートしますなんていうのもあるし

ほとんどLinux使ってるけどこっちも安定してるな

385 :login:Penguin:2010/04/23(金) 14:07:36 ID:OeBHGMlt
なんでディストリごと、バージョンごとにパッケージ用意するって思想になったんだろ
頭悪いとしか思えません
ソースビルドオンリーに逆行した方がマシだったのでは?
サイズ的にもメンテナからしても、もの凄いリソースの無駄遣いじゃん
しかも古いものは平気で切り捨てていくから、いつまで経っても安定しない

結局ダウンロードしてSetup.exe一発の方が汎用性高いじゃん
窓は超安定だよ
テキストで意味不明な設定ファイルを手書きすることもない


386 :login:Penguin:2010/04/23(金) 14:13:27 ID:OeBHGMlt
古いPCに最適とかの謳い文句もダウト
不具合てんこ盛りの半端な自己満ドライバしかないし、
しかもサポート切れの環境でしか動かない

窓は少なくともドライバは安心できる
最高の性能も引き出せる
まあ各ベンダーが作ってるんだし、当然だけどね
だけど、当たり前のことが当たり前にできるってのは
Linuxの惨状を見た後だと、とても素晴らしいことだと思うよね

387 :login:Penguin:2010/04/23(金) 16:21:15 ID:yAoKyBaz
>>385
前半は頷ける内容なんだが、後半との絡みがわからん。
ソースをダウンロードして自動的にコンパイルするようなスクリプト/バイナリを配布しろってこと?

388 :login:Penguin:2010/04/23(金) 16:38:32 ID:E+wu+96r
Windowsが不安定になる要因は、ゲームとオープンソース。
どちらも動けば良い程度の不誠実なプログラミングに支えられているから。
信頼できないソフトはインストールしない。
これが鉄速。

まあこう書くと、Linuxはアプリのインストール程度で不安定になることは無い、
等と言い出す輩が湧いてくるわけだが、それも不誠実な知識に基づく誤解。
権限に基づくコントロールと言う点では、Windowsのほうがはるかに堅牢。
まあ、別ディストリや別バージョンのパッケージを無理やりインストールして
どうなるか見てみればわかるだろう。

389 :login:Penguin:2010/04/23(金) 17:10:22 ID:wzuGLoPZ
パッケージシステムを壊してまで同じディレクトリにインストールしなければいいだけ

390 :login:Penguin:2010/04/23(金) 17:22:29 ID:OeBHGMlt
もうWindows互換OSにしたらいいんじゃない?
Lindowsだっけ?あの名前もう一度使ってさ

391 :login:Penguin:2010/04/23(金) 17:25:30 ID:cyPANMFO
>>388
> まあ、別ディストリや別バージョンのパッケージを無理やりインストールして
> どうなるか見てみればわかるだろう。

Linux でなんでそんな事しなきゃいかんの?Windows と同じ事する必要無い
Linux なら様々なソフトフェアを OS とともに一括管理できる

Windows の場合は色々なものをいろいろなところから拾ってきて入れる
WindowsとMSOffice だけでフリーなソフトウェアは一切
入れないというのならその必要ないけど


392 :login:Penguin:2010/04/23(金) 18:01:41 ID:NqZeRONx
やっぱフォントが見にくいからじゃない?

393 :login:Penguin:2010/04/23(金) 20:24:53 ID:U9+VmC9B
真のプロが作るwindowsのフォント
アマチュアやセミプロが作るlinuxのフォント

394 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/23(金) 20:56:41 ID:IVzQz9Hd
ttps://launchpad.net/takao-fonts
IPAのフォントデザインしたのが自称プロの林隆男らしいが
プロで糞フォント出してますがそれが何か

395 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/23(金) 20:57:49 ID:IVzQz9Hd
ttps://launchpad.net/takao-fonts
たかおフォントは地味に更新されている
ふりBSDに入れてみたけど汚い気がする

396 :login:Penguin:2010/04/23(金) 21:04:39 ID:MiB2stc5
OSデフォのフォントなんて団栗

397 :login:Penguin:2010/04/23(金) 22:59:10 ID:jIYOAZUK
windowsなんて何かしら不具合があると落ちたり固まるものと思って使ってる。
だから、
linuxなんて何かしら不具合があると落ちたり固まるものと思って使えば普通に使える。

398 :login:Penguin:2010/04/24(土) 01:09:10 ID:qYBj5fDa
ubuntuで2度目のハイバネートに失敗する
PM: Not enough free swap
スワップ容量は十分だ
echo 0 > /sys/power/image_size
も試したが、xorgがらみのドライバが誤動作しているようで
システムが不安定になった

RAMの内容をディスクに書くだけのことで
なぜまともにできないのか理解しがたい


399 :login:Penguin:2010/04/24(土) 02:55:03 ID:rcjdpk52
まあ、今時ハイバネート使ってる奴がいる事の方が驚きだけどね。
俺は、RAMを1GB以上積むようになってからは、ハイバネートは使ってない。
下手すりゃ普通にシャットダウンやブートするより時間が掛かるしね。

>>398
ノーパソなら迷わずスタンバイ・スリープ、デスクトップなら安いUPSをスタンバイ
専用バックアップに使う事をお勧めする。

400 :login:Penguin:2010/04/24(土) 03:55:19 ID:1f4Ltj4p
>真のプロが作るwindowsのフォント
フォントに関しては常にローカライズも含めて
マックさんが頑張ってる罠。
そう言う点で一歩先行っても、まぁすぐ追いつかれると言うのは
確かだが、vistaまでに時間かかりまくりだったからな。

その割には窓のフォントは窓ユーザーにもかなり不評だった。
あれはちょっとな。

401 :login:Penguin:2010/04/24(土) 04:07:12 ID:q57FZfV9
Windowsはフォントの描写方法に結構批判聞くけど
メイリオフォントは結構人気ある
勿論アレは駄目だっていう奴も中にはいるけどね

402 :login:Penguin:2010/04/24(土) 06:24:29 ID:Ijn0Wjog
液晶モニタ+日本語ではClearType+メイリオが現時点でのベスト

巨大モニタ+巨大フォントな環境、
読みやすさより活字に近い美しさを求める人、
Macじゃないととにかく発狂しちゃう人には評判よろしくないのは確か。

403 :login:Penguin:2010/04/24(土) 06:52:56 ID:uGbVbv0m
メイリオをベストとまで言う人、初めて見たわ

404 :login:Penguin:2010/04/24(土) 08:33:12 ID:xqRMYkkN
メイリオは可読性重視じゃないのか?
MacOS Xのヒラギノはデスクトップ表示がボケて見えてしょうがない。
IPAフォント&M+の組み合わせはその中間の印象。

405 :login:Penguin:2010/04/24(土) 10:18:33 ID:kf0BygfI
書はやっぱり自分で筆を取って書くのが一番

406 :login:Penguin:2010/04/24(土) 10:20:30 ID:lzX0kc7G
メイリオはレイアウトが崩れたのでだめ

407 :login:Penguin:2010/04/24(土) 12:01:31 ID:wL9n4G9G
メイリオってギザギザじゃんかよw
「ミ」←これはなんなんだw

408 :login:Penguin:2010/04/24(土) 12:23:19 ID:uV1EwGDC
>>399
>ノーパソなら迷わずスタンバイ・スリープ、デスクトップなら安いUPSをスタンバイ

なんかスマートじゃないな。

409 :login:Penguin:2010/04/24(土) 13:39:00 ID:6UozP6bX
まあ、現実に一番普及してるのはMSゴシックなんだよな
大多数の人にとって字は読めればなんでもいいんだから
美しさとか求める方向性が異常

410 :login:Penguin:2010/04/24(土) 13:46:47 ID:uV1EwGDC
コンピュータをコンピュータと思ってる人はMS ゴシックとかTerminalは至極

411 :login:Penguin:2010/04/24(土) 14:03:29 ID:M5yf3uIe
FIXED98はダメですか?そうですか・・・失礼しました

412 :login:Penguin:2010/04/24(土) 14:41:26 ID:SmrbqOnH
みかちゃんフォントの悪口が書いてない
おまえらやる気あんのか?

413 :login:Penguin:2010/04/24(土) 14:47:24 ID:ArGLCThP
みかちゃんフォント叩いてる俺カッコイイ(キリッ
こうですか?わかりません≧≦

414 :login:Penguin:2010/04/24(土) 14:55:28 ID:SmrbqOnH
キリッとかどうでもいい
フォント談義も普及にまで話題を広げなきゃな

415 :login:Penguin:2010/04/24(土) 14:57:31 ID:R5Q7IIRJ
みかちゃんたまに使うよ。さろ字,ゆたぽんとか青柳も
英文字フォントでも結構その手の使うからなぁ
さすがに仕事では普通は使ってないけど

416 :login:Penguin:2010/04/24(土) 15:07:20 ID:q57FZfV9
Linuxで通常使う日本語フォントと言えばIPAかVLかだな

417 :login:Penguin:2010/04/24(土) 15:39:31 ID:uV1EwGDC
>>416
はぁ?BIOS内蔵フォントに決まってんだろ。

418 :login:Penguin:2010/04/24(土) 15:52:21 ID:UF4FriqR
漢字ROMじゃなくてBIOSなのか。

419 :login:Penguin:2010/04/24(土) 15:52:29 ID:SmrbqOnH
いいボケはいりましたー

420 :login:Penguin:2010/04/24(土) 16:04:32 ID:q57FZfV9
BIOS内臓フォントって何てフォント?

421 :login:Penguin:2010/04/24(土) 16:07:17 ID:6UozP6bX
BIOSに内臓は無い象!

422 :login:Penguin:2010/04/24(土) 16:32:39 ID:DQtgbHTo
BIOS画面になると胸がキュンとする俺はおっさん

423 :login:Penguin:2010/04/24(土) 16:34:03 ID:xfm9KUki
やっぱコンピュータは英語圏のものだろ。

424 :login:Penguin:2010/04/24(土) 18:49:49 ID:2VMfuxy7
取り敢えずUbuntuもデフォで入ってるFirefoxでJavaアプレット動かないとか、
AcrobatReaderが英語版とか、いつまでJavaがb15なのとかこれでは駄目だろうと思いますた。

425 :login:Penguin:2010/04/24(土) 18:55:04 ID:6UozP6bX
AcrobatReaderって時点で・・・
まあ、LinuxでPDFはXPDFで十分な気がするけど
あと、最近Javaアプレット使ってるサイト見ないなあ・・・
つか、更に言うとFlash必須サイトも年々減ってるような気がする

426 :login:Penguin:2010/04/24(土) 19:07:12 ID:rP2A7LIP
駄目だこりゃ。無料無料で人集め過ぎて無料ウェアを維持できなくなってるな。

OpenOffice.org日本語版のセキュリティ対策は不十分 - スラッシュドット・ジャパン
"OpenOffice.org日本語プロジェクトの中田真秀氏が「OpenOffice.org日本語版のセキュリティ対策は不十分」と述べ、これを解決するためにユーザーの参加を呼びかけている。

実際、高知県庁ではOpenOffice.orgの導入が検討されたものの、サポートの不備や脆弱性情報が得られにくく、アップデート用のパッチの有無も自分で確認しないと分からないという点が課題となり、結局MS Officeの導入が行われている。"
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/04/23/1438251

427 :login:Penguin:2010/04/24(土) 19:23:14 ID:6UozP6bX
>>426
人集め過ぎて維持出来なくなってるって考え自体がバカ丸出し
もとよりオープンソースは自分たちでソフト管理をしていきましょうってスタンスなんだから
サポート無しで維持できるクォリティはそんなもんだ
OpenOfficeは別にクォリティが落ちてる訳じゃない
つか、だからこそREみたいな有償サポート付ディストリなんてもんが商売になるんだから
まあ、有償つってもベース開発はオープンソースを基板にしてるだけあって安いけどね

428 :login:Penguin:2010/04/24(土) 19:55:44 ID:2VMfuxy7
>>425
PDFを見るのにAcrobat使うのに何の問題が?
日本語版として提供されているのにインストールしてくるのが英語版、
勿論言語パック未導入ってのが問題だと思うんだけど。
しかも素人じゃ到底Adobeからダウンロードして自力で日本語版インスコするのは不可能に近い。

Javaアプレットにしたって使ってるとこみないとかそういう問題じゃないだろ?
ブラウザーはサポートしている、JavaJREも導入している。
なのに動かない。 それが問題。
(ちなみにChormeならインスコしただけで動く)

あーあと、Ubuntu9.10でWindowsとデュアルブートしたらBIOSの時間設定を勝手に
9時間ずらすバグとかこんなものいつまで放置してるのか…
そもそも何故こんな起動したらすぐわかるようなバグを残してリリースしてしまうのか。
試しに使ってみようとかって人は大抵デュアルブートにするのにこれだけでダメ出ししてしまう。

「それは駄目なんじゃなくてそんなことは些細な問題」とか言ってるようじゃ
何時まで経ってもLinuxは普及しない。

429 :login:Penguin:2010/04/24(土) 20:00:33 ID:6UozP6bX
>>428
まあ、フリーで勝手にやってる連中にそんなクォリティを求める方が間違ってるわ
有償サポートでも無知なエンドユーザへの配慮までは手が回らないし
そもそもLinuxが普及するなんて思うのが間違ってる
俺もクライアントとして使おうなんて思わないし

430 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/24(土) 20:31:58 ID:ZCKOIQuZ
>>428
そういう鳥は捨ててしまえ
まんどりばぁとかおぺんすうぜとかふぇどらとか現実的な鳥使え
うぶんちゅなんか思想先行メンテナもワケワカランこと言う自己中集団だろ
うぶんちゅのオンライン販売で注文が増えすぎて
社員が処理するの面倒だから注文やめろとかいう会社だし
そのうち消えるだろ ほっとけ

431 :login:Penguin:2010/04/24(土) 22:39:37 ID:q57FZfV9
LinuxでPDF見るのにAdobeは必要ない
Poppler系で十分

432 :login:Penguin:2010/04/24(土) 22:46:16 ID:qfgVGwmm
しかし昔っから嫌なのがアドベ系のモノって例外なくクソ重い。
PDFだってofficeじゃ文句でない性能でもPDFだのflushだのうんざりする程重い。

433 :login:Penguin:2010/04/24(土) 22:49:47 ID:dsA7OV4y
>>431
多少の崩れを気にしないのであれば、WindowsだろうがLinuxだろうがAdobe以外の選択肢がある
しかし崩れると困る人も世の中には多いのよ

434 :login:Penguin:2010/04/25(日) 00:31:57 ID:aEjsLl21
オープンソースのソースいくつか見てみたけどグチャグチャだな。
こりゃバグるわけだと思った。脆弱性以前の問題だ。
商業ソースも含めてだが、よくこんなソース書いてられるなといつも思う。

435 :login:Penguin:2010/04/25(日) 00:35:28 ID:9HfaGuT/
>>432
FlashはMacroMediaって会社が作ったもんであってだな・・・
MacroMedia時代から特に重くなった印象はないが
使いすぎな糞サイトを除けば

436 :login:Penguin:2010/04/25(日) 00:36:08 ID:EWvLvvDc
技術力ある人なんだな
ということは、人目に晒されないクローズドソースはもっと酷いのかもしれないな

437 :login:Penguin:2010/04/25(日) 00:38:05 ID:9HfaGuT/
LSI屋さんだが、RTL書いてると昔入れたお試し回路が一体なんの意味があるのか分からず放置してるの当たり前><
ん?デバッグ?いや、コード読んでもぐちゃぐちゃしてて意味わからんしw
デバッグに時間くれればやるんだけど

438 :login:Penguin:2010/04/25(日) 01:41:38 ID:Tm9t9JFM
>>398
Linuxのハイバネートはメモリの内容をスワップに書き出すんだよ
だからスワップ領域が十分にないと失敗する
スワップパーティションは実メモリ+2GBくらい確保しておくのがおすすめ

439 :login:Penguin:2010/04/25(日) 02:17:30 ID:/t3lkOr7
なんか話逸らすのに必死だな。
Acrobat以外の選択肢がある、のではなく日本語版として提供している鳥で
公式にサポートしていると銘打ってパッケージからインストールした物が
英語版で言語パックも入ってなくて日本語表示できなくて意味がないって話だろ。

より大衆が扱えるように工夫していると言う鳥がこの様だからまだまだ普及なんてそりゃ無理だろう。

440 :login:Penguin:2010/04/25(日) 02:43:37 ID:J/Kzjd5j
>>439
どこの鳥?
うぶんちゅでは、8.04にadobereader-jpnがあるけど?

441 :login:Penguin:2010/04/25(日) 04:13:29 ID:pdvcxveo
うちのubuntu9.10にはadobe reader入ってねーでやんの。
そしてデフォのDocument Viewerでは日本語表示できないw
だめだこりゃ

442 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/25(日) 04:16:42 ID:s/vFzyTq
>>440
そういうこと言ってるんじゃないだろ
初心者がadobereader-jpnがあるの知ってるわけないだろ
JPチームのリポジトリ入れたら一緒に入ったと思うけどな
今どうなってるんだ

>>439
あどべのリーダはあどべ本家は言語別にわかれてるんだがな
なんでうぶんちゅはいちいちランゲージパックにしてるのかいみわからんけど
ディスクのリソースが増えるとかそういう理由だろう 多分
こういうの国鉄の順法闘争と同じ
無駄な作業させる左翼の典型的な嫌がらせと同じ
だから現実的な鳥つかえ まんどりばとか
distrowatchでもうぶんちゅが1位だが数はそんなに変わっていない
入った信者の数だけ出てるんだよ
退職率を見ろ笑
ふぇどらが相変わらず2位なのは現実的だから
ふぇどらはカスタマイズするなり使い込むと運用が難しいけど
それでもそっちのほうがいいというのが多いんだろ
だから政治的思想の影響が少ないまんどりばぁ使え

443 :login:Penguin:2010/04/25(日) 04:26:32 ID:5U+oUF/x
adobe readerならwindowsと同じように
本家から普通にダウンロードしてインストールすればおkだね

444 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:08:54 ID:JUrwbbyA
Ubuntu本家版をインストールしたら,
日本語Rimix版相当にするには…

"Ubuntuの日本語環境"
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized
の, "その他の追加パッケージ"以下を見てリポジトリを追加.

リポジトリ追加したら,Synapticで,
"ubuntu-ja-setup-helper"を検索して導入

メニューの, "システム"→"システム管理"→
"日本語版セットアップ・ヘルパ" をクリックすると,

adobe reader日本語版も導入されるよ.


445 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:10:19 ID:pdvcxveo
本家から普通にダウンロードしたらインストールできなかったとき。

446 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:13:46 ID:5U+oUF/x
一応言っておくけど俺が本家と書いたのはadobeのことだからねw

447 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:15:35 ID:pdvcxveo
もちろんadobeから落としてインストールできなかったのだが。

448 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:16:00 ID:8NylOJtm
>>442
まんどりばってそげにいいモノか?
アーク以下のエンカウント率なんだけどこの板だと。

449 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:19:16 ID:JUrwbbyA
>>446,447
うんうん,分かってるわよ〜
日本語セットアップ・ヘルパ使ってね.


450 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:20:29 ID:5U+oUF/x
>>447
俺のubuntu 9.10ではできたよ

しかし、linux版のadobe readerってタブ表示できるんだねw
windows版では出来ないのにw

451 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/25(日) 05:20:29 ID:s/vFzyTq
わざわざJPチームのリポジトリ入れないで
うぶんちゅ本家のリポジトリに入れろと
今まで何度も言われてきたがJPチームはスルーしてきたからな
おぺんすうぜはNonOSSリポジトリが最初からONになってるし
あどべもjavaも入る jdkは1.6.0_20

452 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:26:05 ID:pdvcxveo
>>450
俺のところではbinという拡張子のファイルが落ちてきてどうすりゃ良いのかわからんかったよ。


453 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:44:05 ID:JUrwbbyA
実行権限を与えてから, ターミナルで,

$ sudo install_adobe_reader_xxx.bin

と, すると, ライセンス確認があって, y だったか, yes だったか入力すると,

adobe_reader_xxx.deb

とゆーファイルが解凍されて出てくるので,それを,

$ sudo dpkg -i adobe_reader_xxx.deb

すると, インストール出来るよ.

454 :login:Penguin:2010/04/25(日) 05:45:02 ID:8NylOJtm
ま、本家サイトで普通にdebファイル落とせるんだけどね、、今

455 :login:Penguin:2010/04/25(日) 06:10:03 ID:EWvLvvDc
>>451
そういうことがあったのか
本家にいれると色々ルールが厳しくなるのが嫌なのかな?

456 :login:Penguin:2010/04/25(日) 06:28:34 ID:JUrwbbyA
そのへんの事情はたしかこの辺に…
http://ascii.jp/elem/000/000/435/435813/
Rimix版の立ち位置とか…

457 :login:Penguin:2010/04/25(日) 07:52:08 ID:/fdyxzf/
poppler-dataせっかくfreeになったんだからデフォでいれればいいのに。



458 :login:Penguin:2010/04/25(日) 09:34:07 ID:iXPvNLwg
>>418
PC-98かよwwwwww

459 :login:Penguin:2010/04/25(日) 10:38:55 ID:0NtD3TCS
商用だろうが公的な組織だろうが、
「自分たち以外の仕様はいっさい認めない」
という考え方はオカシイ。

歴史的に袋小路にハマったり誤った方向から
脱出できない事がハッキリしてる。


460 :login:Penguin:2010/04/25(日) 11:02:28 ID:WAFOMyNA
Windowsな

461 :login:Penguin:2010/04/25(日) 11:23:24 ID:iXPvNLwg
>>459
うむ、アップルの事だな。

MSはUPnPとかCLIのECMA登録とか、(独占禁止を可否するための)オープン化の努力はしてる。


462 :login:Penguin:2010/04/25(日) 11:43:55 ID:9HfaGuT/
アンチMSはMSが嫌いだからLinux使ってるだけなアンチだからなw
その実縛りがデカイのは昔からMac
Unix使ってるっつってもことあるごとに独自規格で縛る
Windowsは来るものは拒まずな精神だからOSは高くても結構すき放題やれてるし

463 :login:Penguin:2010/04/25(日) 11:51:07 ID:hTXUPM7X
使ってる時間を考えたら窓の金なんて0に等しいよ。
そんなとこケチって七転八倒したがる連中の意図がよくわからない。

464 :login:Penguin:2010/04/25(日) 11:52:32 ID:iXPvNLwg
>>463
お前の使用状況なんぞには興味ないです。

465 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:22:47 ID:8NylOJtm
>>463
金が惜しいとかじゃなくただ単に普通にうっとうしくて嫌なんです。
特に窓アップが。再起動必須とか。

466 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:29:07 ID:9HfaGuT/
ID:8NylOJtmみたいなのが典型的なアンチMSだな
もう何年も触ってないから実情を知らないw
Linuxが好きなのや、ハックしたり、自分で問題解決する過程が好きなのなら俺も理解できる
俺も学生の頃は暇でいじってたしな
でも、>>465みたいなのは単にMSを嫌ってるだけw

467 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:32:38 ID:89xhxsyT
どう考えてもアメリカの一企業が
今や世界中の人のインフラとなったインターネットを実質支配する
何てことはあってはいかん

468 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:35:48 ID:9HfaGuT/
つっても、IPはアメリカ軍のお下がり法人が牛耳ってるし
Linuxが動いてるCPUはintelやAMDの独占状態だし
それ意外の組み込み機器はARMに牛耳られてるし
MS一人倒れてもネットはアメリカ独占な状況は何もかわらないんだけどね

469 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:41:15 ID:8NylOJtm
>>466
うんそうだよ。悪い。
>ハックしたり、自分で問題解決する過程が好き
別にそんな面倒くさい事してないぞ。普通にネットしたりCDエンコしてHDに落としたり。

大体ワシ程度の使い道で起こる程度の面倒事は窓でも結構起こるしな。
林檎も窓もDOSもちょろっと触ってたけど個人的にはぃぬが今一番楽。

470 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:42:13 ID:89xhxsyT
>MS一人倒れてもネットは何もかわらないんだけどね
変わるだろう
>アメリカ独占な状況は
それはまた別な話

471 :login:Penguin:2010/04/25(日) 12:46:10 ID:eqebhNBX
Linux使ってる人間の大半はWindowsも使ってるんじゃないかな
少なくともWindows使ったこと無くてLinux使ってる人はまずいない
Linux使ったこと無い人はたくさんいるけど

俺は状況によって自分にとって使いやすい方を使ってる
最近はLinuxの方が比重高いかな
Macに移行しようかともたまに思うが面倒

472 :login:Penguin:2010/04/25(日) 14:03:00 ID:iXPvNLwg
>Linuxが動いてるCPUはintelやAMDの独占状態だし

pccからmipsからarmから動くOS捕まえてなに言ってんだ?


473 :login:Penguin:2010/04/25(日) 14:07:19 ID:u8mF3de9
たかが使用するOSの種類ごときでよくもまあここまで盛り上がれるなぁww
OSなんて所詮道具に過ぎないんだからWinでもLinuxでも自分が使いやすいものを選べばいいだけなのに
必死にお互い叩き合ったいるしw

ホント噂どおりキモオタって選民意識が強いんだなw

474 :login:Penguin:2010/04/25(日) 14:09:20 ID:iXPvNLwg
>>473
みんなそれを前提に言葉遊びを楽しんでます。

子供のマジレンジャーごっこをいじめと勘違いする親ですかあんたは。

475 :login:Penguin:2010/04/25(日) 14:22:59 ID:8NylOJtm
窓使わないと貧乏人とか
マカーはキティとか
ぃぬはオタク向けとか
良く判らんヒトがおおかとです。
窓は全部潰して使ってるのに、、

476 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/25(日) 14:59:13 ID:s/vFzyTq
>>475
暗い部屋にいるんだな

>>448
ttp://distrowatch.com

>>455
本家に打診すらしてなかったと思う
もうずいぶん前の話で今は誰も言わなくなったけど

477 :login:Penguin:2010/04/25(日) 18:32:34 ID:WDDsWcUa
Linuxを入れてるのにWindowsパソコンと言って家族で使うPCのOSやエクセル
ウィルスソフトを買うと言えば、ほぼ毎月数万円ママからぬけちゃう。
Wineが入ってるとWindowsのファイルも動いたりするし、動かなくてもWindowsは環境に
よって挙動が違うと言われちゃうと、そんなもんかなって思っちゃうんだよね。

オレんちみたいにWindowsと思い込んでLinuxを使ってる家って以外と多いと思うな。

478 :login:Penguin:2010/04/25(日) 19:12:54 ID:lOSnowdc
>>477
詐欺罪でタイ-||Φ|(|´|Д|`)|Φ||-ホ

479 :login:Penguin:2010/04/25(日) 19:17:30 ID:9HfaGuT/
>>477
マジレスすると家族でも詐欺罪は成立するんだぜ?

480 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:26:45 ID:iXPvNLwg
>>479
お前の家族どんだけ殺伐としてんだよw

481 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/25(日) 21:30:50 ID:s/vFzyTq
家族も個人の集団であり常に対等でなければならない
詐欺罪を適用しないというのは立場が同等でないということであり
個人の尊厳を無視しているのでわないか?
同時に詐欺罪を適用する権利も所有しているわけで
詐欺罪の不適用は権利の放棄ともみなされる

482 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:33:03 ID:iXPvNLwg
>>481
告訴しなくても成立するんか?

483 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:36:59 ID:5U+oUF/x
ママ・・・

484 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:43:36 ID:TUMxt75b
>>482
家族間の詐欺は相対的親告罪に該当するから
家族の告訴が必要

485 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:44:21 ID:SjQWc+9R
>>428
ubuntu 9.10ならインストールしてみたが、
LiveCD起動時に時間ずらしがあったなぁ。
インストーラを起動すると時間が再設定されるというオチ。
ほんとにデュアルブートした?

486 :login:Penguin:2010/04/25(日) 21:53:27 ID:iXPvNLwg
>>484
健全な家族ならそんな事態自体が起こらないってことだな。

487 :login:Penguin:2010/04/25(日) 22:38:24 ID:CdMzz6pJ
親から万単位の金を騙し取るのは健全なんだろうか

488 :デムパゆんゆん@春眠妖精:2010/04/25(日) 22:46:08 ID:s/vFzyTq
>>482
ジャイアンツ愛があれば成立する

489 :login:Penguin:2010/04/25(日) 23:07:33 ID:iXPvNLwg
>>487
大人になるってことは誰も不幸にならない嘘を付くと言うことだ。

490 :login:Penguin:2010/04/25(日) 23:12:55 ID:eNxhkr9k
かーちゃんのパート代が・・・涙

491 :login:Penguin:2010/04/25(日) 23:19:56 ID:97Y6UFIF
ママって、嫁のことじゃないの?

492 :login:Penguin:2010/04/25(日) 23:31:00 ID:5U+oUF/x
477は親不幸だ

493 :login:Penguin:2010/04/26(月) 00:00:43 ID:9HfaGuT/
空気嫁?

494 :477:2010/04/26(月) 05:46:28 ID:SrmmZ40q
詐欺になんかならないよ。だって俺の稼いだ金だもん。
なによりも俺たち家族は、お互いを信頼し愛している。

だいたいにして家族間で詐欺なんて言ってたら世の中のほとんどの夫は
詐欺師になっちゃうよ。

495 :login:Penguin:2010/04/26(月) 06:32:58 ID:zU/FnWrf
>>487
ぽっぽに比べたら・・・・・・

496 :login:Penguin:2010/04/26(月) 07:17:18 ID:6Zu10qQy
あれは騙しとってはいなくね?

497 :login:Penguin:2010/04/26(月) 07:25:32 ID:0+ELWnPG
>>494
>だいたいにして家族間で詐欺なんて言ってたら世の中のほとんどの夫は
>詐欺師になっちゃうよ。

だよなw


498 :login:Penguin:2010/04/26(月) 11:51:50 ID:54dfAA+r
>>497

499 :login:Penguin:2010/04/26(月) 12:29:31 ID:Ak0IrmHm
>>494
家族間でも詐欺は成立するよ

500 :デムパゆんゆん@会社愛:2010/04/26(月) 12:53:53 ID:zt5XiQFo
ごひゃく

501 :login:Penguin:2010/04/26(月) 15:27:51 ID:k5i0XSDx
家族から抜くとか、相変わらず発想が恐ろしいな
こりゃ普及するわけない

502 :login:Penguin:2010/04/26(月) 20:41:32 ID:HVmYqSbD
インストールが障害となって普及しない。
現状では、Linuxのインストールが出来る高度なスキルを持つ者だけがLinuxを
使うことが出来る。
一般人にインストールは難しく、もっと簡単にするべきである。
そうしないと、みんなの憧れLinux、しかし一般人には使えないという状況が
続くであろう。

503 :login:Penguin:2010/04/26(月) 20:44:26 ID:GaUmLT15
おい誰だよ預言者呼んじゃったのは

504 :login:Penguin:2010/04/26(月) 20:59:22 ID:GNbCN9IZ
>Linuxのインストールが出来る高度なスキルを持つ者
wwwwwwwww

505 :login:Penguin:2010/04/26(月) 21:02:09 ID:7mIDZUsP
いつもの荒らし。
またの名をPDF君。

506 :login:Penguin:2010/04/26(月) 21:16:38 ID:lkhifeFG
>>495
ぽっぽの年収の1割でもいいから手に入れられるようになれば、数万くらい気にならなくなるかもな

俺は無理だ

507 :login:Penguin:2010/04/26(月) 21:23:01 ID:Y+jUqeG3
おさわり禁止の方みたいだが
>>502
どの鳥使ってインスコできないとかいってるんだ?
freeBSDとかのがよっぽどめんどくさいど。

508 :login:Penguin:2010/04/26(月) 22:16:22 ID:+EHGrLNX
freeBSDって構築していくとLinuxに染まっていくw

509 :login:Penguin:2010/04/26(月) 22:33:56 ID:PMryBUu4
Linuxが普及しない一番の問題はPC買っても付いてないことだ

510 :login:Penguin:2010/04/26(月) 22:56:09 ID:mbYk3Ntf
リカバリついててもメインマシンにLinux入れる気にならないのは何でだろう

511 :login:Penguin:2010/04/26(月) 23:10:16 ID:05rOIHyM
Windowsを元の状態に戻すのがめんどくさいから

512 :login:Penguin:2010/04/26(月) 23:12:44 ID:GaUmLT15
あーそれはあるね
リカバリから何回再起動させるやら。。。

513 :デムパゆんゆん@会社愛:2010/04/27(火) 00:10:05 ID:K5u2znG9
おまえら尊師の降臨じゃないですか
ありがたい説法は心して聞かないとだめだろ

514 :login:Penguin:2010/04/27(火) 00:42:32 ID:rcNOJMzi
>>508
まったくだwwww
途中でCentOSでも入れた方が早かった!
とか気づいて凹む。

515 :login:Penguin:2010/04/27(火) 00:43:59 ID:rcNOJMzi
>>513
ありがたい尊氏です。
早く尊氏の死刑が執行されると良いと思います。

516 :login:Penguin:2010/04/27(火) 00:45:10 ID:rcNOJMzi
>>504
無人インストール?Linux Serverの展開?
ここでつまずいている俺は低スペック。

517 :login:Penguin:2010/04/27(火) 05:31:24 ID:q6R3iMWc
やっぱりLinuxがというよりGNU環境全般への不満というか違和感が原因なのかもしれない
代わりもないし

518 :login:Penguin:2010/04/27(火) 16:22:21 ID:Za9WuqhL
アップデートするたびに不安になるOSなんて普及するわけねえわ
OSとしては最低でしょ、無料だから誰も文句言わないけど、こんなの金払ってまで欲しいとは
誰も思わんわ

519 :login:Penguin:2010/04/27(火) 17:14:22 ID:otIJNBXH
そりゃ安定版を使わない奴が悪いだけだろw

520 :login:Penguin:2010/04/27(火) 17:26:28 ID:R0QkNSP2
oioiそれは窓の事なのかlinuxの事なのかマカーなのかさっぱりだぞ。

521 :login:Penguin:2010/04/27(火) 21:58:48 ID:8tuyoLG0
linuxの安定版てどれだよw

522 :login:Penguin:2010/04/27(火) 22:07:43 ID:PtvqDvZd
>>521
Ubuntu 8.04 LTS とか?

523 :login:Penguin:2010/04/27(火) 23:02:34 ID:eTkC2+er
普通に商用の買えばええやん

524 :login:Penguin:2010/04/27(火) 23:21:41 ID:uHZ3aZuH
バーカwww

525 :login:Penguin:2010/04/28(水) 01:30:02 ID:OyqRky9H
必死に搾り出した言葉がそれか
頭悪いって可哀想

526 :login:Penguin:2010/04/28(水) 07:15:42 ID:SBNDTvuV
商用品質を求めるならTurbo一拓でしょ。

527 :login:Penguin:2010/04/28(水) 08:34:17 ID:W/GQUHOD
Turboとか何年も前から選択肢にすら上がらないディストリ
わざわざ名前出してageるな
現実的に何を求めてもまったく勧められる要素を持ってない

528 :login:Penguin:2010/04/28(水) 09:46:03 ID:tszzNWaj
ATOKが最初から付いてくる

529 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/04/28(水) 13:44:15 ID:sXlqV5bv
OpenSolarisのことか

530 :login:Penguin:2010/04/28(水) 14:41:39 ID:emM43/Hy
Linuxがすべて商用のみになっても使う人ってどれぐらいいるんだろうな
しかもすべてがWinと同程度の価格帯で提供されるとすれば

まあ少なくともここにいる半分は去るだろう

531 :login:Penguin:2010/04/28(水) 19:43:48 ID:sYgnFgVo
そんなありえない話を持ち出されても困る

532 :login:Penguin:2010/04/28(水) 21:05:53 ID:CT6dnab7
>>530
> まあ少なくともここにいる半分は去るだろう

このスレにいる奴
(1) Linuxを普及させるために、Linuxのだめな点を挙げてもらって参考にしようとしてる人
    →去らない
(2) 高慢なLinuxユーザに一矢報いるべく、Linuxのシェアの低さや一般人にとっての使いにくさを強調して
  溜飲をさげようとする人
    →元々使ってないので関係なし
(3) (2)を返り討ちにして憂さを晴らす人
    →去らない
(4) (3)を論破して、「俺はお前ら(3)みたいなにわかとは違うのだよ。」ということを強調したい人
    →去らない

533 :login:Penguin:2010/04/29(木) 01:09:08 ID:3qsD+nCs
なんか雰囲気的なもので上手く言えないんだが、WindowsやMacに比べて
使ってみても何かバタ臭い、インチキ臭いと言う感じがしてならない。

ディスカウントショップで激安で売ってる聞いたことも無いようなメーカーの
家電製品みたいな感じと言えば分かりやすいだろうか。


534 :login:Penguin:2010/04/29(木) 09:36:24 ID:P0cvtDFr
>>523
勘違いも甚だしいw

このスレに居る奴 = ただの野次馬

535 :login:Penguin:2010/04/29(木) 14:22:39 ID:hC3SV6a4
>>534
ここにいる俺は全て野次馬だ。

536 :login:Penguin:2010/04/29(木) 18:39:17 ID:kcxPF0Kn
Linuxはインストールが難しい ってのは真実だよな。
先週買ったWUXGAのディスプレイを見れるようにするのに
3日もかかっちゃったぜ。

537 :login:Penguin:2010/04/29(木) 18:56:47 ID:N/UyH/X+
簡単なのもあるんだけどなw

538 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:00:35 ID:KhNEAPqe
>>537
上手く行けば簡単
が、ひとたび問題が起きると復旧に尋常じゃないくらいの時間を要する

539 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:01:33 ID:N/UyH/X+
なんでだよw

540 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:05:29 ID:KhNEAPqe
なんでって?
むしろ、すんなりとインストール出来る方がなんで?ってなるんだが
Windowsはメーカーが様々な用途を想定して膨大な時間検証して動作保証機種を作ってる
でも、Linuxは基本的に自己責任な世界
Windowsにおいて動作保証はこの規格に従ったものならなんでも動きます
だが、Linuxにおける動作保証はこの規格に従った○○でなら動きますだ
最近はユーザの動作報告とバグフィックスからそこそこ動くようにはなってるけど
たまに動いてはいるけど、動くに至った過程をユーザが把握してなくて、ある特定の設定をしたら動き出したが
方法忘れたんで再現できませんな状況になってるのを勝手に動きましたってなってるケースもままある

541 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:06:36 ID:XGWX+fvL
WUXGAクラスだと
WinでもドライバやGPU自体が対応してないとお手上げだよ

542 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:09:04 ID:92b0Zpbw
>>536
俺の場合、インスコ直後から WUXGA のノートが一発認識。
何もせずに WUXGA で起動された。
そもそもインスコCDの時点で WUXGA の解像度。

できないのはお前がゴミディストリ使ってるだけ。

543 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:10:12 ID:N/UyH/X+
今時のLinuxでインストール難しいって
わざわざ難しいの選んでるか選んじゃったかじゃねえの

544 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:23:39 ID:xqz52Ip7
バカ向けかオタク向けかの二択なんだよな。
中庸がない。

545 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:36:58 ID:agW55LbK
うちの学校、というか機構の学生はMS製品(windows7とoffice)がタダで貰えるんだって。
よく分からんけど変な契約したみたいよ。
ただでさえ少ないLinuxユーザーがもっと少なくなる予感。

546 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:40:46 ID:N/UyH/X+
アカデミック版だろ?
1年だか2年だかでセキュリティパッチも当たらなくなる奴だよw

547 :login:Penguin:2010/04/29(木) 19:41:49 ID:92b0Zpbw
うちの大学は MS の製品は全部無料でダウンロード/インスコ可能だったけど、
誰も利用してなかったわww

548 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:01:52 ID:agW55LbK
>>546
マジで?

うちのうんこvistaPCに入れようと思ってたんだけどなあ。

549 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:07:04 ID:N/UyH/X+
>>548
パッチ当てたりアップデート当てたりしたいなら
卒業してから製品版を買ってねーってオチですw

550 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:12:00 ID:agW55LbK
そんな話聞いてねえw

昨年度卒業した学生も貰えるしさ、7のサポート期間はアップデートできるんじゃねえの?w
と思ってたんだけど。

551 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:14:40 ID:N/UyH/X+
1年か2年単位でパッチ当たらなくなるから
卒業したらって言うか、期限が切れたら買ってねって事だな

552 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:19:27 ID:agW55LbK
罠ってことか
マイクロソフト様のご配慮でインストール完了期限が伸びたことだし、よく調べて考えてからインストールするか決めるわ。

553 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:22:28 ID:N/UyH/X+
マイクロソフトって言うかアカデミック版は大体そんな感じの縛りがあるよ
アドビはバージョンアップ(アップグレード)ができないとかね

554 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:30:14 ID:agW55LbK
今確認してみたらアカデミック版じゃないっぽい。
Windows 7 Enterpriseって書いてあるだけで、アカデミックってどこにも書いてない。

555 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:40:23 ID:N/UyH/X+
じゃあ教材費に含まれてて本物もらえるんじゃね
インストールして起動したらハッキリ分かるよ

556 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:40:25 ID:KhNEAPqe
>>549
いんや、アカデミックライセンスでインストールしたPCは
再インストールしない限りサポート期限まで使えるよ
アップデートなどにも制限はない
一度、アンインストールなどするとライセンス無効になるが

557 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:41:44 ID:N/UyH/X+
>>556
マイクロソフトのは再インストールできないって縛りか
アドビのは通常のアップグレードよりも高い料金ださないとバージョン上げれないわw

558 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:44:56 ID:KhNEAPqe
まあ、OSはともかくAdobeやOfficeは仕事でメインに使わない限り買う必要もないでしょ
PDF直接編集するならまだしもOffice文書などをPDFに変換するだけなら有償ソフトは要らないし
OfficeにしてもWeb Apps版が2010からリリースされる予定だし
会社でソフト使えて家で補助程度に使うだけならそれで十分だと思う

559 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:47:48 ID:N/UyH/X+
まあそうなんだけど
俺のオフィス2003のアカデミック版はだけどセキュリティパッチ当てられなかったんだよ

560 :login:Penguin:2010/04/29(木) 20:57:46 ID:KhNEAPqe
>>554
OSにアカデミック版なんてものはない
一部製品にアカデミックライセンスという特別な価格で購入出来る枠が出来てるだけ
購入出来る人に縛りがあるだけで、ライセンスの形も通常版と変わるものでもない

561 :login:Penguin:2010/04/29(木) 22:49:10 ID:a6KGeP3k
ん?MSOfficeのアカデミックって再インスコできないの?
小学生に買ってきてもらう予定だったんだが、通常版買ったほうがいいのか?

562 :login:Penguin:2010/04/29(木) 23:26:59 ID:YtcerjS0
スレチ

563 :login:Penguin:2010/04/30(金) 01:21:47 ID:V+fXtagL
おまえらそんなに暇ならキモヲタ速報でubuntuスレ立ってるから
興味もってるやつらにおすすめしてこいよ

【OS】 Ubuntu 10.04 RCキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272454078/

564 :login:Penguin:2010/05/01(土) 04:27:10 ID:YHnxr+EZ
本当は、有料なMySQL

565 :login:Penguin:2010/05/01(土) 09:48:36 ID:Gu0dK9yq
Postgresqlしかつかわないからどうでもいい

566 :login:Penguin:2010/05/01(土) 13:37:16 ID:eK+NIQB6
久々にここに来た。

すっかりノートパソコンの時代なんだが、
デスクトップのサウンドカードは80%〜90%以上が認識して、
あるいはUSB音源で24bit96Hzで音が出せるようになった?

ノートPCはFn+F1とかのファンクションキー全部が
動作するようになった?
バッテリー持ち時間とかwinのサスペンドやスタンバイ同等の機能が
動作するようになったの?

Windowsを捨てたい漏れにとって、LinuxがすっかりMacOS Xに
抜かれている時。
マルチメディア系は相変わらず7,8年前と同様にWinと同等になっていない時。
このコメントを書いた後、Linux 信者が発狂したコメントをした時。

567 :login:Penguin:2010/05/01(土) 13:48:53 ID:8/kzUI4i
バッテリー持ち時間以外は概ね良好
ていうか、省電力制御もあるみたいだけど使ったことない

568 :login:Penguin:2010/05/01(土) 13:52:56 ID:fqmHxn+Q
>>566
ムキーッ

569 :login:Penguin:2010/05/01(土) 14:30:50 ID:FMNPfofY
>>566
全部できるよ♪試してごらん〜

570 :login:Penguin:2010/05/01(土) 14:31:28 ID:P4qwZbIB
>>566
ムキーッ










それは残念なノートPCでしたね

571 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/01(土) 14:41:45 ID:JwtL/ZqG
>>566
ムキーッ!

        ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )
     i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ )        >>566を友愛しよう
     !:::::::::::(・ )` ´( ・) i/     ・・・フフッ
     |:::::::::::::::(__人_)  |
    \:::::::::::::`ー'  /
    /:::::::::::::::::::::::::::\

572 :login:Penguin:2010/05/01(土) 18:13:37 ID:RjErhmCl
>>566
ハードウエアの問題は、Linuxが動くハードウエアを使うだけで解決する。
Linuxを使いたい人が増えればメーカーはLinux対応のハードウエアを売るしかなく、
自ずと解決する。
ではなぜLinuxを使う人が増えないのか?
一般人の大部分はLinuxに憧れているし、使いたいと願っている。
しかし現状では、我々先進的ユーザーにしか使えない。
それはインストールが難しいからだと思う。

573 :login:Penguin:2010/05/01(土) 19:02:28 ID:42/2GTzD
一般人の大部分はLinuxなんて聞いたこともないだろ。

574 :login:Penguin:2010/05/01(土) 20:22:32 ID:N2dwytxJ
>>572
sageることを覚えたんだね。
でも、Linuxをディスるんなら、もっと他に挙げるべき点があるだろw

575 :566:2010/05/01(土) 20:39:30 ID:eK+NIQB6
>>567
コメントサンクス。
>>569
こらこら。
>>568,570
笑えるコメントありがと。
>>571
このスレでよりよってその人の友愛かよ。w
むぅ。もしかしてご本人様ですか?さすがは東大工学部卒業。
さっさと血税を諸外国にばらまく売国奴のお仕事にお戻り下さい。
間違いの元ですからLinuxの評価もデバックもしないで下さい。

ぽっぽが応援しているなんて、これは確実に普及しないぜぇー。w
日本のLinuxが壊滅するとき、ぽっぽが理系のお仕事に戻った時ー。w
理系のお仕事は全て壊滅するから日本のLinuxなんて当然壊滅するだろうな。w
>>572
>Linuxが動くハードウエアを使うだけで解決する。
 MacBookPro13インチや松下の12インチ、チンコパッド12インチなど、
売れ筋のノートPCあたりでホットキーを含め、不具合なく完全動作して、
バッテリーもWindowsノートの稼働時間の9割ぐらい持てばいいのにな。
Linuxが不具合なく完全動作するノートPCって一機種でも存在するのか?

なんにせよ。
Linuxについて正しい評価が下せない以上、コードも正しくなったり
増えたりしないな。
ユーザーのバグ報告や要望がフォーマットで報告される形になってないのかね?
未だに。

576 :login:Penguin:2010/05/01(土) 20:58:25 ID:PHAxD6Q2
ubuntuの壁紙が悪趣味な紫になったとき
あれならウンコ色のがまだましだった

577 :login:Penguin:2010/05/01(土) 22:11:01 ID:ac5jVE7O
いつになったら、デフォルトでWMV再生出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトでHDサイズのH.264再生出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトでBD再生出来るようになるの?

oggとか、誰も使ってないゴミみたいな形式なんか要らないからさぁ。


578 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:43:46 ID:SBUwCS+K
デフォルトだけで話すならWindowsだっていろいろ問題あるよ

例えば
いつになったら、デフォルトで表計算出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトでプレゼンテーション資料作成出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトで文書のpdf出力出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトで写真の処理出来るようになるの?
いつになったら、デフォルトでssh/sftp出来るようになるの?

全部 Ubuntuではデフォルトで出来るよ

何かインストールすりゃ良いというのなら Linuxも同じだから



579 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:52:48 ID:zoWWLffm
Windows2008デフォルトでサウンドドライバ認識しなかった

580 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:54:30 ID:xOBkgoVq
>>578
インストールしてもMSOfficeの正確な再現は出来ない・・・
OpenOffice,StarSuiteじゃあなあ

581 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:58:03 ID:y0ymNATm
なんだその苦しい反論w

582 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:58:07 ID:PHAxD6Q2
Linuxは利点と称されるものがどうでもいいものばっかりで
その反対に欠点はすべてが致命的なんだよな

583 :login:Penguin:2010/05/01(土) 23:59:07 ID:FMNPfofY
MSO内でもバージョンによって正確には再現できないけどねw

584 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:02:43 ID:xOBkgoVq
極端に古いバージョンでも使ってなければ問題ないよ
つか、問題になるのはエクセルマクロとか
あとはワード系でもフォント関係の問題だからな
流石に豆腐になるケースは減ったけど、OOoのフォント絡みのレイアウト崩れは少々きつい

585 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:18:57 ID:Pup5o/pg
Linux版のiTuneが出ない
対応していないプリンタドライバがある

586 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:31:12 ID:2Yv15sc4
MS-Oficceで作った文書の罫線が、OpenOfficeでズレまくる現象は未だに直ってないし。

587 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:34:08 ID:2Yv15sc4
Songbirdとかいう真っ黒なiTunesもどきならあるが、黒すぎて気持ち悪い

588 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:35:52 ID:XEEADVRM
Visual Studio 2010が神過ぎたとき

589 :login:Penguin:2010/05/02(日) 00:54:40 ID:BMIoas0+
>>582
> Linuxは利点と称されるものがどうでもいいものばっかり

なんとなく分かる。
で、それについては「無料だし、オープンソースなので文句言うな、話題にするな」って感じがする。
(これは、開発者側ではなく、このスレの擁護派さんの雰囲気)

あげくのはてには、GUIなしでの場合やサーバーの話に逃げ込む。

590 :login:Penguin:2010/05/02(日) 01:07:33 ID:2Yv15sc4
もっと酷くなると家電・組み込みに逃げ込んで、MS相手に圧勝だとかぬかす。

MS以外の相手には負けてるだろ。



591 :login:Penguin:2010/05/02(日) 01:19:21 ID:TXaYVL1g
PC関連機器のファームウェアとしてはLinuxは結構強いとは思うけど?
組み込みみたいに用途限定、こういう使い方しかダメよってんならそこそこ頑張ってると思う
Linuxの一番の問題でもあるディストリ乱立、ソフトやライブラリ乱立による混乱がこの用途ではメーカー側で封印されてるから
他のOSで言うとTronとかはより機能が少ないケースでは力発揮するけど、
やはり、PCレベルのソフトウェア実装が求められるネットワーク機器ではLinuxのが強い

592 :login:Penguin:2010/05/02(日) 01:29:45 ID:VkyWJcpN
というレスを(ry

593 :login:Penguin:2010/05/02(日) 01:35:57 ID:TXaYVL1g
クライアントとして見たら救いようがないと思うよ
結局、OSの良さってOSそのものの能力ではなく
ソフトウェアベンダーやデバイスメーカーが積極的に対応をしているか否かってことに集約される
マカーが如何にMacを賛美しようと、Macは結局Windowsの次にしか動いてくんないのと一緒だね
Linuxはその次にすら来てくれないから終わってる
逆に、サーバとかWS用途で考えると逆にWindowsの方が対応微妙だったりするんだよな
そうなってくると逆にLinuxの方が使えちゃったりするから困る><
まあ、Windowsをクライアントにしてリモートアクセスでしか使わないんだけど

594 :login:Penguin:2010/05/02(日) 03:32:10 ID:VVLWhv4/
響きのいい言い方をしておくと、専門用途向けだからね、Linuxは。
その世界ではそこそこ普及してるけど、一般向けには無理。

595 :login:Penguin:2010/05/02(日) 03:57:24 ID:XWMM5PkT
スマートフォン向けにはブレイクスルーしそうな気配はあるね

596 :login:Penguin:2010/05/02(日) 04:59:53 ID:VVLWhv4/
…どこで?
Androidがあるから厳しいだろうな。

597 :login:Penguin:2010/05/02(日) 07:43:06 ID:Mp6ubG+2
Androidも広い(カーネル的な)意味ではLinuxだな。

だけどiPhone OSやWindows Phone 7に勝てるとは…

598 :login:Penguin:2010/05/02(日) 07:57:21 ID:XA0vDX85
>>597
WM7は制約が厳しすぎるから、余裕で勝てるだろ。

599 :login:Penguin:2010/05/02(日) 08:17:46 ID:zcanzRb/
確かにカーネルはLinuxだけど
既にソースレベルで分離してしまっているし
ライブラリやサブシステムは徹底的に反GNU

単にGNUのライブラリやソフトを使わないというだけでなく
ライセンスがGPLなソフトも極力回避という徹底ぶり
そこまで共産的なものが嫌いかGoogle

…ってまあ嫌うよな自由主義の体現者としては

600 :login:Penguin:2010/05/02(日) 08:32:32 ID:Mp6ubG+2
>>598
スマートフォンのくくりで考えれば大した制約じゃないだろ。

音楽聞きながらネット出来るし、通話しながらメモもとれる。
コピペも標準機能をわざわざ殺してまでスマートリンキングを搭載する。
アプリも出力先を切り替えるなりすればWM6のも一部動作するし、
PCなどのXNA・Silverlight・Flashアプリも微修正で動作可能。

で、キャリア的にはMSの巨大なバックボーンつき。
開発環境は無償でVisualStdioが使え、資料も豊富。


WP7が成功するかは判らないが、少なくても「余裕で勝てる」ほどの相手ではない。

601 :login:Penguin:2010/05/02(日) 08:48:26 ID:WNRcMZ1Z
 んjk

602 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:24:27 ID:/S6lpLSH
>>596
androidがlinuxの一種なのだが。。。
ちなみにiPhoneOSはBSDの一種


603 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:26:18 ID:WNRcMZ1Z
>ちなみにiPhoneOSはBSDの一種
はぁ?Machだろ。

604 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:26:20 ID:2Yv15sc4
>>599
>>602

605 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:29:51 ID:2Yv15sc4
>>602
>>599

間違えた、逆だ。

606 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:33:59 ID:/S6lpLSH
>>603
それ自体、BSDの流れを組んでるでしょ?
広い意味での組み込みBSDだと言えるとおもうが?


607 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:37:19 ID:/S6lpLSH
>>605
GNU/GPL反対とlinuxでは無いと言う問題は別
PCでの普及は望めないが、組み込みでは、すでに普及してると言って良いと思う


608 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:40:11 ID:WNRcMZ1Z
>>606
>それ自体、BSDの流れを組んでるでしょ?
いいや、OSXでBSDのユーザーランドを動くようにしただけ。

609 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:51:42 ID:/S6lpLSH
>>608
それってBSD互換とどう違うの?


610 :login:Penguin:2010/05/02(日) 09:57:23 ID:WNRcMZ1Z
Android:Linuxカーネルで動くAndroid S/W群
OSX:Machカーネルで動くBSDユーザーランド

カーネルとしてのLinuxとの対比で、OSXをBSDと呼ぶのは間違いだろ。



611 :login:Penguin:2010/05/02(日) 10:12:39 ID:/S6lpLSH
>>610
ああ
先祖が遠すぎるって事ね



612 :login:Penguin:2010/05/02(日) 10:13:20 ID:Mp6ubG+2
4.xBSD と Mach と Darwin は親子関係

613 :login:Penguin:2010/05/02(日) 10:30:58 ID:vX0QrwLx
余裕で勝てるはずの組込系でもwinの方がシェアは上だっった時


614 :login:Penguin:2010/05/02(日) 10:45:52 ID:/S6lpLSH
>>613
え?


615 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:03:56 ID:WNRcMZ1Z
>>613
ほ?

616 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:05:04 ID:fBHf0+yk
>>613
ん?

617 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:07:40 ID:2Yv15sc4
Linuxよりは上かもしれんな。No.1じゃないけど。

618 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:10:44 ID:JP1Pc7ir
世界的シェアはWindows Embeddedのほうが上。

619 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:12:13 ID:WNRcMZ1Z
Windows Embeddedが動くようなリッチな組み込み?業界ではそうですね。


620 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:14:41 ID:2Yv15sc4
LinuxもWindows Embeddedと同程度のリッチな環境要求されるけど。

621 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:17:14 ID:WNRcMZ1Z
アーキテクチャがアレだけど、例えば玄箱(PowerPC 266MHHz 64MB)相当のマシンでもちゃんと仕事してくれるの?

622 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:21:35 ID:/S6lpLSH
>>617
組み込みって範囲が広いんだが。。。
ガラケーからルータ/プリンタ/デジカメから業務用タッチパネル端末/カーナビ、果てはエレベータの制御まで

ガラケー/ルータ/プリンタ/デジカメも含めた分野なら独自OS多数とBSD系linux系が多数なんだが
winはこの分野で見た事無いんだが。。。


623 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:21:38 ID:JP1Pc7ir
犬厨どもは、そんなに勝ち馬にのってホルホルしたいのかい?
「AndoridはLinuxカーネルなのでLinux大勝利」とか本気で思ってるの?

624 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:22:33 ID:2Yv15sc4
ガラケー(笑)

625 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:24:27 ID:KxGFy0Bo
ここはひどいインターネッツですね

626 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:24:45 ID:/S6lpLSH
>>623
別に勝ち誇りたい訳じゃ無いが
「普及」ならwinよりしてる


627 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:27:45 ID:KxGFy0Bo
>>626
それは、どのような視点での評価?

628 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:28:31 ID:JP1Pc7ir
http://www.microsoft.com/japan/showcase/search/default.aspx?p5=10040
POSならwindows大勝利だな

629 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:32:31 ID:KxGFy0Bo
大規模システムでLinuxってのもあり得ないような気がする。
Windowsってのも論外だけどなwwwwwwwwwwwwww

ところで、GoogleはLinuxベースらしいね

630 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:34:30 ID:/S6lpLSH
>>627
液晶TVや携帯はPCの無い家にも有るでしょ?

おじいさんの家にも振り返ればそこにlinuxが。。。


631 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:34:42 ID:2Yv15sc4
PC用では勝てないと分かると、鯖とか、黒物家電とかに逃げてホルホルする。
犬厨の常套手段。

実際。鯖も家電も、ジリ貧なんだけどな。
それでも「Winよりまし」と虚勢を張り続ける。
何が何でもMSより優っているところを探そうと必死w

んで、出てくるLinuxの利点とやらは、至極どうでもいい話ばかり。

632 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:36:37 ID:VkyWJcpN
新Officeの値下げもあったり全く役に立っていないわけじゃない。
もっと頑張って圧力掛けてWindows8の価格下げてくれ。

633 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:38:29 ID:JP1Pc7ir
>>630 うちのTVはVxWorksだけど?

634 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:38:50 ID:TXaYVL1g
Windowsが組み込みなのはPOS端末とか業務用のかつ数が出ない大きな機械が多いと思う

635 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:43:49 ID:KxGFy0Bo
おれ、犬厨じゃないよ。窓厨だぉ。
そんな窓厨のOS番付

UNIXクローン>>>>>>>>>>Win>>Linux

636 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:44:48 ID:JP1Pc7ir
オススメディストリビューションスレで、suとsudoの是非について延々と語り合ってた時。

637 :login:Penguin:2010/05/02(日) 11:46:09 ID:KxGFy0Bo
須藤さんが登場した時

638 :login:Penguin:2010/05/02(日) 12:02:29 ID:zcanzRb/
>オススメディストリビューションスレで、suとsudoの是非について延々と語り合ってた時。

ウィキペ(笑)のUbuntuの特徴の筆頭がsudo
という珍妙な解説になっているのはそのせいだったりするのか!?

なぜ、デフォルトはルートレスが基本(rootにpassを設定すればrootでログインも可能)
とサラッと書けないのだろうとか、
幾らなんでもディストリの特徴の筆頭に書くようなモノじゃねーだろとか、
読んでいて疑問符がいくつも頭の周りを回る始末

まあウィキペ(笑)で信者やアンチのつくモノの記事なんて
大概そんなのばかりだが


639 :login:Penguin:2010/05/02(日) 12:19:36 ID:zcanzRb/
>608-609
それを言い出したら、AndroidのlibcはBSD由来だし、
LinuxカーネルにBSDのユーザランドを載せたBSD互換OSって事になるのか?

…と考えると、>609の感覚の異常さもわかるだろ

カーネルはLinuxでもglibcではないから、
いわゆるGNU/Linuxとは文化的に全く違う環境
だけどならBSDのlibcだからAndroidはBSDなのかというと、
カーネルがBSDとは何の縁もないからやはり違う

ま、そういう所を理解せずに「ユーザランドがBSDならそのOSはBSD互換」なんて事を
そこいらで言って歩いたら、Linux信者からもBSD信者からも石を投げられる
(ついでにマカーに訳もわからず勝ち誇られる?)ことになるわけだが

640 :login:Penguin:2010/05/02(日) 14:02:11 ID:Mtb/5LVt
>>589
それは、Linuxのシェアの低さや使いにくさ?を指摘されたことに反発してるんじゃなくて、
よく知りもしない領域に口を出してくる知ったか厨に対してツッコんでるだけだと思うよ。

知ったか厨の例:
・Linuxはインストールすることしか用途がない
・Linuxを使いは皆、自己陶酔のためにLinuxを使っている
・GUIの方が優れたインターフェースなのにCUIを使う奴は俺スゲー厨

641 :login:Penguin:2010/05/02(日) 14:37:44 ID:w7ePh9Nf
CUIっておじいちゃんが使ってたパソコンみたいw

642 :login:Penguin:2010/05/02(日) 14:44:31 ID:KxGFy0Bo
>>640

> ・GUIの方が優れたインターフェースなのにCUIを使う奴は俺スゲー厨

これはないと思う
GUIで設定できない項目をCUIで設定せざるえないとか、
サーバだからとか、スクリプト流し込むから、という状況次第の話だろう?

状況次第なので、スゲーってことにはならないと思うんだが。

こんな俺は窓厨!


643 :login:Penguin:2010/05/02(日) 14:45:20 ID:qKCrAZ/3
Linuxを何に使ってんだ?
ウェブやメールはさすがにシェアがあるだけあってWindowsのほうが楽だし、
サーバーと言ったってレンタルするようなしょぼいウェブサーバーとかだろ。
どうも無理して使っているような気がしてならない。
俺は出来るだけLinuxを使わない方法を考えるんだが。
使ったらある意味負け。
結局、時間で解決するだけになるから。

644 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:12:00 ID:XWMM5PkT
Windowsの方が楽?そうか?
慣れの問題でしかないと俺は思う

645 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:22:18 ID:2Yv15sc4
Linuxで3日間あれこれ弄って音が出ないことがあるなら、30秒で音がでるWindowsのほうがいい。

646 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:23:41 ID:KxGFy0Bo
>>645
それ、ケースバイケースだよ

647 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:35:44 ID:XbCJAIx1
>>645
PulseAudio死ね
氏ねじゃなくて死ね

648 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:47:21 ID:2Yv15sc4
出ないことがあるなら
~~~~~~~~~~~~~~~~

649 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:49:54 ID:2i9cdLxF
なんで犬厨って、
どうでもいい利点ばかり強調するのに
欠点を認めようとしないの?

650 :login:Penguin:2010/05/02(日) 16:52:37 ID:XWMM5PkT
>>649
厨だからさ♪ で、欠点って?

651 :login:Penguin:2010/05/02(日) 17:12:33 ID:KxGFy0Bo
>>649
どのOSもあんまり目立った欠点って無いような気がするのだが
そうでもないの?

652 :login:Penguin:2010/05/02(日) 17:14:59 ID:XbTDxmtx
欠点:日本語入力が壊滅的

653 :login:Penguin:2010/05/02(日) 17:26:49 ID:cqTy71oH
おジャ魔女どれみ
プリキュア
北斗の拳

654 :login:Penguin:2010/05/02(日) 17:32:08 ID:KxGFy0Bo
>>652
ATOKを買った俺をバカにするのか!




・・・・・・とか言ってみる。Linux厨というよりATOK厨の俺様。

655 :login:Penguin:2010/05/02(日) 17:56:06 ID:TvLQFM/D
>>645
Windowsでもドライバ入れないと音が鳴らないことはよくある

この前新しくWindows 7入れたらデフォルト状態だと画面解像度もおかしいしイーサネットも認識しないしで
結局かなり面倒だった
Linuxなら何もしなくてもちゃんと使えるんだけどなあ

656 :login:Penguin:2010/05/02(日) 18:23:25 ID:2i9cdLxF
どうせ怪しいパーツ集めて作った自作PCなんだろ

657 :login:Penguin:2010/05/02(日) 18:33:09 ID:KxGFy0Bo
>>656
どうなんだろう?
枯れたデバイスの寄せ集めなら問題ないと思うんだけど。

ああ!パーツが壊れてるとか?

ジャンクかよ!!!

658 :login:Penguin:2010/05/02(日) 18:50:22 ID:zXUdLEnp
>>655
>Linuxなら何もしなくてもちゃんと使えるんだけどなあ
さすがにそれは言い過ぎだと思う…。

Winで音が出ないとか解像度がおかしいとかNIC認識
しないとか、それこそ本当に古いジャンクパーツで組ん
だりでもしない限り、滅多にないはず。

659 :login:Penguin:2010/05/02(日) 19:07:17 ID:TvLQFM/D
>>658
最近買った Nvidia のグラフィックカードと Intel のマザーについてるe1000eが認識されなかったんだけどね?

660 :login:Penguin:2010/05/02(日) 19:22:47 ID:KxGFy0Bo
>>659
なぜ、てめえのやったことを疑問形でカキコするの?
自信ないの?バカなの?死ぬの?
とかあおってみる。

まだ、デバイスドライバが書かれてないだけじゃないのかな?
しばし待て。

661 :login:Penguin:2010/05/02(日) 19:32:45 ID:Mp6ubG+2
Macが本場のDTM向けサウンドユニットですら
Windows対応機種はWin7・64bit用ドライバが出ているご時世だしな。

>>659
GPUとe1000eなんて基本的なパーツを認識しないなら
Windows側っていうよりハードの相性とかじゃないのか?

662 :login:Penguin:2010/05/02(日) 19:54:13 ID:LwW/GDdJ
Debian先生の次回作GNU/kFreeBSDにご期待ください。


663 :login:Penguin:2010/05/02(日) 19:56:39 ID:TvLQFM/D
>>661
もちろんドライバ入れたら動くようになる(再起動2回くらい必要だったしインストーラの日本語が変だったけど)
グラボはともかくe1000eくらいデフォルトで認識して欲しいなあと思った
ネットに繋がらないといろいろ面倒くさいし

まあ結局私が言いたいのは、Linuxだとカーネルに色々ドライバ入ってるおかげで楽なこともある、ということ
素のWindowsが何でもかんでも認識できるわけじゃない
もちろんLinuxでもドライバがなくて苦しむことはある
最近はだいぶマシな気がするけど

664 :login:Penguin:2010/05/02(日) 20:00:58 ID:KxGFy0Bo
>>663
OSよりもあとに出たデバイスが認識されないことに問題があるの?

665 :login:Penguin:2010/05/02(日) 20:05:55 ID:Z17yQHX1
こことは逆に windowsを使っててこりゃ普及する訳ない(使えない)と思った時 とかいうスレは立たないのかね?

666 :login:Penguin:2010/05/02(日) 20:07:09 ID:KxGFy0Bo
>>665
おぬしが立てれば良かろう

667 :login:Penguin:2010/05/02(日) 20:13:19 ID:Hw575StJ
googleのセンターで使っているのはパソコンですって
言われたら、OSなんて何でもいいような気がする

668 :login:Penguin:2010/05/02(日) 21:06:52 ID:WNRcMZ1Z
Windowsではデバイスドライバのサポートが早い。
その代わり、Windowsのドライバモデルが変わった時点で移植されないドライバも多い。

Linuxはドライバが出てくるまでは長いが、出てしまえば相当な期間サポートされる。

669 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/02(日) 21:44:55 ID:ka1MBOyd
>>667
そだよ OS動けばは別になんでもいい やりたいことが出来れば
linuxはユーザ界隈で損していると思う とりあえずキモすぎる
ソフトハウスやSIに面接行って javaが動けばOSは何でも良いと言ってみればいい
何人かはlinuxと言ってないのにlinuxは一つ一つ作り上げていくものであって
windowsみたいな大雑把なOSは使い物にならない
linuxをバカにしてるのか! とかツバまき散らして絶叫するどうしようもない奴がいる
うぶんちゅみたいにセキュリティバグ以外は放置です
バグがあっても知りません みたいなのが跳梁跋扈してたらそりゃ普及しない
うぶんちゅは批判すると猛烈な糾弾と粛正が来るから恐ろしい
カルトじみてる 偉大なる中国共産党万歳!みたいな

670 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/02(日) 21:47:41 ID:ka1MBOyd
ウィンドウズもりなっくちゅもトラブルの内容はそんなに変わらん

671 :login:Penguin:2010/05/02(日) 21:53:14 ID:6dbui8RB
極端(きょくたん)で大袈裟(おおげさ)な意見を連休中のよい子は
鵜呑み(うの)にしないようにね

672 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:03:22 ID:cqTy71oH
酒の肴にもなりゃしねぇ
気の利いたネタないのか?

673 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:23:20 ID:TXaYVL1g
Windowsは商用であるが故にバグはちゃんと直すが
Linuxは結構、簡単なバグをそのくらい分かるだろな感じで放置されてるケースがまま見受けられる

674 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:25:08 ID:cqTy71oH
面白そうなネタが飛び込んできた


675 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:28:11 ID:3dzn3ina
>>673
ubuntuなんかは商用だよ。

676 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:32:38 ID:MWZmkFLO
>>673
> Windowsは商用であるが故にバグはちゃんと直すが

Windowsってそんなにちゃんとバグ直してたっけ?

677 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:33:12 ID:cqTy71oH
>>675
よぉまだ居たか

678 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/02(日) 22:33:47 ID:ka1MBOyd
>>675
一応10.04はLTSなんだろ
RCの時点でわかってるバグ法治のままリリースしただろ
ありえないし 別に一ヶ月ぐらい遅れてもいいと思う
余計に混乱させるだけだ こういうのがつずくとユーザが減るし
distrowatch見てもじわじわと増えてはいるが
同時に同じ数だけ減っている
会社四季報は離職率を見ろ笑

679 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:37:58 ID:WNRcMZ1Z
>>678
つづく。な?

680 :login:Penguin:2010/05/02(日) 22:38:27 ID:TXaYVL1g
>>675
ディストリは商用でもコードはオープンソースだからな
オープンソース故の低コストってのもあってコード全体を見渡せるだけの人員はいないし
当然ながら、Windowsの比じゃないくらいに放置状態の問題が山積み

681 :login:Penguin:2010/05/02(日) 23:15:34 ID:JufwFvwM
直っているバグと直っていないバグは当然あるよね
自分の利益と直結するバグが直ってないから対応が遅いと言っている?

682 :login:Penguin:2010/05/02(日) 23:16:24 ID:WNRcMZ1Z
>>681
だろ。



683 :login:Penguin:2010/05/03(月) 00:49:41 ID:o1yrhTvK
取り敢えずフォントが見辛い…
フォント自体色々変えたり補正もいじってみたが
どうしてもWindowsのようなスッキリしていて且つへたって見えないバランスにならない…

へたって見えない調整にするとぶっとい文字すぎて萎える。
大抵の奴はこれだけで見切るだろう。



684 :login:Penguin:2010/05/03(月) 00:51:49 ID:atebIbLh
>>683
ん?Vineでも使ったんか?

685 :login:Penguin:2010/05/03(月) 00:54:19 ID:s4WYOwgO
>>683
取り敢えずそれだけ長々書くのならその「見辛い」フォントの名前も書こうよ

686 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:17:32 ID:5eWvGGKm
今はどうか知らないが、以前のUbntuではデフォルトではフォントが汚くて、fontconfigをいじったら
きれいになったが、どうせ日本語版出すんだったら最初からきれいに表示出来るようにしとけよとは思ったな。

687 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:36:37 ID:xll22R4v
バグが一度放棄されるとバグを抱えたままいつまでも全く直らない点
Windowsだとそもそもバグなんて無いか、ベンダーが直したものを提供してくる

ドライバがxorgとカーネルで分かれているという変態仕様


688 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:39:19 ID:atebIbLh
>>687
>Windowsだとそもそもバグなんて無いか

何寝言言ってんだ?

689 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:41:42 ID:xll22R4v

ベンダーが作ってるんだから「バグなんて無い」
という前提で利用できるってこと

linuxだと成り立たない
これぐらい理解できるでしょ

690 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:47:20 ID:DnW4HrVN
Windowsなんてバグだらけだろ。
ベンダーになってみたらイヤでも判る。

691 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:53:17 ID:RjLwuvQy
Linux もたいがいだがな。

692 :login:Penguin:2010/05/03(月) 01:57:29 ID:xll22R4v
>>690
バグだらけというなら列挙してみなよ
その中のほぼ全てが解決してると思うよ


linuxだと「未解決」が山ほどある
あるいは闇に葬られるのがlinux

693 :login:Penguin:2010/05/03(月) 02:03:00 ID:02CKYE3J
どこもかしこもGWとあって頭悪そうなレスで溢れてる

694 :login:Penguin:2010/05/03(月) 08:16:07 ID:L6KWFbeS
>>692の「〜してみなよ。してると思うよ。」という強引な論理展開にポカーン

695 :login:Penguin:2010/05/03(月) 08:48:35 ID:qBiDF7cU
MSの月例パッチは完璧です

696 :login:Penguin:2010/05/03(月) 09:01:26 ID:atebIbLh
>>689
>ベンダーが作ってるんだから「バグなんて無い」 という前提で利用できるってこと
まず、モノを作るのはメーカー。ベンダーは全体を取りまとめる人。

後、バグは0に出来ないと言うのがS/W開発の常識。
運用の直接的な障害となるバグを如何に0に近づけるかが論点であるべき。

アホな知ったかする暇があったら、GW中に適当なS/W工学の本を一冊読んでみることをお勧めする。


>>695
ちょっと前に入れたらリブートを繰り返すパッチがあったな。


697 :login:Penguin:2010/05/03(月) 09:43:22 ID:Rnsf3jM1
>>695
パッチのパッチがあるのが常なんだけど、知らないかな?
俺は犬厨ではなく窓厨だし、WSUSによるパッチ配布で泣いたこともある。
MSのHOTFIXをなめてもらっちゃ困る。

698 :login:Penguin:2010/05/03(月) 10:04:59 ID:+6VtptGv
MSUSはドサクサに紛れて変なアドオンを導入させたり、ひどい場合はOSそのものの挙動を勝手に変えたりする。
最悪今まで動作していたアプリが適用したパッチのせいで動作しなくなる何と事も珍しくないからな。
かといって不具合があった場合にパッチを適用せず放置するわけにもいかないし…。

個人PCや企業内の1クライアントPCの範囲で使用する分にはいいが、基幹系サーバーではとてもじゃないが怖くて使えない…。

699 :login:Penguin:2010/05/03(月) 11:08:45 ID:rSq6IqNt
基幹系にはUbuntuがお勧め。
グループウエアも動いてサクサク。

700 :login:Penguin:2010/05/03(月) 11:20:13 ID:qBiDF7cU
OpenSorarisでおk

701 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/03(月) 11:57:14 ID:B4ql06Mq
ソラリスはパッチを当てるとOSが破壊されるときあるからな
命がけのパッチあて

702 :login:Penguin:2010/05/03(月) 11:59:27 ID:EJ7Fv0jp
>>698
アンチはこういう思い込みを平然と言うから困る><
最近は追加アドオンの類は標準アップデートから外れてるケースがほとんどなんだが
勝手に更新させる設定やってもセキュリティアップデート以外はほとんど無いわ
例外で旧バージョンがサポート終了の際に強制アップデートされる例はあるけど
そんな段階になってる時点で、変更のせいで挙動不安定だったソフトの類は大抵改善パッチが入ってるから問題無くなってる

703 :login:Penguin:2010/05/03(月) 12:02:20 ID:atebIbLh
>>702
うん、Microsoft Updateしかやったことの無い、XPユーザ君ですね。

704 :login:Penguin:2010/05/03(月) 12:06:21 ID:EJ7Fv0jp
>>703
あれ?いつものお約束のサーバ用途逃げですか?
サーバ用途でWindowsが糞なのは今に始まったことではないだろ
うちの会社でもWindowsサーバなんてSUSやExchangeサーバくらいしか動いてないわ
WSやファイルサーバはSolarisかRHEL

705 :login:Penguin:2010/05/03(月) 12:29:58 ID:3uFT95Zi
>>578
デフォルトだけで話さなければいいんじゃね?

706 :login:Penguin:2010/05/03(月) 12:40:25 ID:4l1XTt/3
なんか一般PC、WS、組み込み、サーバーを全て同列で語ろうとするから話がややこしくなって噛み合わないんじゃ…。

いっそのこと次スレタイは「PC用途でLinux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」に変えたほうがいいんじゃね?

707 :login:Penguin:2010/05/03(月) 12:52:45 ID:EJ7Fv0jp
つか、SUSで変なアドオンとか言うのはどっちかというとSUSのポリシーの問題な気がするんだけど?

708 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/03(月) 13:02:41 ID:B4ql06Mq
>>706
まづ、一般PC似ついての定義で喧嘩になる
犬厨は家を建てるのに何の木をまづ植えるかで揉めるのである
一般PC たいがいはx86のCPU ネットウォーカーのようにarmを使っている
中国のネットブックのようにmipsを使っている
なぜx86アーキテクチャだけが定義されるのか
anthyはいぬちゅうで一発変換出来た

709 :login:Penguin:2010/05/03(月) 13:03:37 ID:yAQ/paOw
>>698
何がどさくさにまぎれてだよw
鯖で自動アップデートするほうがどうかしてる。
必要なパッチだけ精査した上で手動で当てるのが筋だろ。


710 :login:Penguin:2010/05/03(月) 13:26:01 ID:CD3RMiRh
GW厨にマジレスカコワルイ

711 :login:Penguin:2010/05/03(月) 13:27:36 ID:EJ7Fv0jp
>>709
それはいくらなんでも極端な話だが
SUSはアップデート適用するオプションとか細かく選べたはずなんだよな
低リスクなオプションにしてないで上のようなアホなこと言ってたとしたら・・・
MicrosoftUpdateでは大丈夫でSUSではダメな理由が分からんw
むしろ、MicrosoftUpdateの方が自由度としては低いんだし

712 :login:Penguin:2010/05/03(月) 14:03:29 ID:uDaNO8oM
もともとサーバ用途のバグ品質であればどっちを使っても大差ないと思う

ただどんなウンコなシステムでも100%近い可用性が求められる昨今
冗長化されたシステムは運用面においてかなりの自由度があると思う
だからよほど限界ギリギリで稼動していない限り、仮に少々品質に違いが
あっても大したメリットにはならないんじゃない?

気になるのはパフォーマンスとか作り込みや運用のしやすさだよね?
違うの?

713 :login:Penguin:2010/05/03(月) 15:46:02 ID:o7dHD1c9
いまやってる議論がさっぱり理解出来なかった時

714 :login:Penguin:2010/05/03(月) 15:50:06 ID:Rnsf3jM1
スレチの無駄な議論がなかなか終息しない時

715 :login:Penguin:2010/05/03(月) 15:56:20 ID:HJN8Fjc4
鯖は鯖缶だけで結構

716 :login:Penguin:2010/05/03(月) 16:26:52 ID:atebIbLh
>>713
水掛け論だから無視スべし

717 :login:Penguin:2010/05/03(月) 17:14:48 ID:5WApp6fF
でも、直感的で学習しやすいのは
どう考えても Windows だよね。
Linux には直感が通用しない。

718 :login:Penguin:2010/05/03(月) 17:51:09 ID:Rnsf3jM1
>>717
それはどのようなことを学習し安いという話?

俺様、MCP試験(ADの設計と構築、保守)に落ちまくり。
直感的に分かりやすいとは思えないWindowsに1票。



719 :login:Penguin:2010/05/03(月) 18:01:47 ID:8kfSCvYX
×Linux には直感が通用しない。
○Linux にはWindowsで覚えた感が通用しない。

720 :login:Penguin:2010/05/03(月) 18:03:34 ID:CD3RMiRh
老害はXP->Vista/7, Office2003->2007ですら指が付いてこないからな。
どんだけ脳細胞死滅しまくってるのかと。

721 :login:Penguin:2010/05/03(月) 18:05:31 ID:RjLwuvQy
その突き放した感がこのスレにピッタリw

722 :login:Penguin:2010/05/03(月) 18:08:06 ID:di5JxdSW
マウスでがんばりすぎて腱鞘炎なんだろ、かわいそうに

723 :login:Penguin:2010/05/03(月) 18:17:08 ID:Rnsf3jM1
>>722
よくご存知で。
実際はマウスよりも本読んでる感じだが・・・・・・

ADの設計、ほんとイミフ。
おれ涙目。

724 :login:Penguin:2010/05/03(月) 19:32:43 ID:QHG2tx4o
■Ubuntuの完成度が高くなって、情勢が変わってきたOSの覇権争い■

★Linuxって使えないよな Linux厨ってアホだろw 氏ねよカス! ( ^∀^)ゲラゲラ

★Linux、Linux、てウルセーから、とりあえずUbuntuでも使ってやるか

★あれ?簡単じゃん、windowsより軽いじゃん、操作も楽じゃん、あれれれれ? 

★でもどっかにワナがあるに決まってる!(;¬_¬)

★ワードエクセルの移行は難しいだろうなぁ

★あれれ2クリックで簡単にOoに移行できて、元のままだわ、エーーウソだろ?

★1ヵ月後、うーん、普通に使えてる・・windowsの方が使わなくなっちまったな・・・

★6ヵ月後、トレーディングツール以外は、ubuntuの方がいいような・・・・

★1年後、windows? あっあれね。株の取引するとき以外は、使わないわ 

( ´ω`) 正直すまなかった・・ 反省中



725 :login:Penguin:2010/05/03(月) 20:20:56 ID:bdSzB8Os
宣伝するんならWindowsの板で宣伝してきてよ.
こんなトコ書いてもスレッドが無駄に消費されるだけだよ.
そのまんま書き込んでも叩かれるか無視されるだけだと思うけれど…
ディベートのやり方の訓練をしてもらうつもりで行って来たら?


726 :login:Penguin:2010/05/03(月) 20:28:16 ID:mqRp/5BQ
宣伝するなら全角を半角に直してから行ってくれ

犬糞は半角も入力できないのかって煽られるw

727 :login:Penguin:2010/05/03(月) 20:33:22 ID:RjLwuvQy
どう見ても初厨を揶揄するコピペだと思うが違うのか。

728 :login:Penguin:2010/05/03(月) 20:48:46 ID:HJN8Fjc4
PC販売の時点でwinプリインストールを
止めさせない限り絶対無理なんだぜ

729 :login:Penguin:2010/05/03(月) 21:02:05 ID:QHG2tx4o
>>725
>>726
( ´,_ゝ`) pu 必死だなw

730 :login:Penguin:2010/05/03(月) 21:08:28 ID:qBiDF7cU
妄想はチラシの裏に書くものだよ

731 :login:Penguin:2010/05/04(火) 00:50:07 ID:pdahJtBA
おもんない
もう少しネタはれや

732 :login:Penguin:2010/05/04(火) 01:04:04 ID:wnq8R1mm
Linuxばっか使っていると、Windowsが使えなくなるぞ。
XpからLinuxに移行してしまっていたので、
Windows7の使い勝手の違いにかなりとまどってしまった。

壁紙に関しては同じ画像を使っていてもWindows7の方が綺麗に表示される。
VGAのドライバの差なのか、jpgのレンダリングの差なのかはたまた気のせいなのか。。。
おまえらも比べてみな。
フォントに関してはLinuxの方が綺麗に見える。これは元々フォントが違うから仕方がないが。


733 :login:Penguin:2010/05/04(火) 01:06:46 ID:GhPHY9A6
カラープロファイルが違うからじゃねぇのか。

734 :login:Penguin:2010/05/04(火) 01:19:12 ID:B9iFPDmK
要するに、言ってることと実際が違うんだよ。
Linux使いの思想ってのは、半世紀くらい前の共産主義者と何も変わりない。
自分は正しい理念に従って行動している。
だから、自分の意見も正しいのであって、それに沿わない考え方の奴はとにかくクソ!みたいな思考回路。
嘘だと思うなら、かつての共産主義運動やってる連中の宣伝手法と、Linux信者の主張の手法を見てみるといい。
何も変わりないよ。

735 :login:Penguin:2010/05/04(火) 01:23:43 ID:wnq8R1mm
>>733
なんか、Linuxだとノイズ?っていうかんじなものが目立つ。
1920x1200で使っているから引き延ばしているんだろうけど、
Windows7だと余り気にならん。
たとえばWindows7のJapanのテーマの画像なんてそうだ。
カラープロファイルでそんなに変わるのか?


736 :login:Penguin:2010/05/04(火) 01:39:45 ID:CX1J6KGr
利権が絡んだ技術(オープンにならない技術)には基本対応できないから
そりゃメインストリームにはなれない罠。

ウェッブとOooでちょっとオフィス書類いじるとか程度のサブマシンにはいいと思うけどね。

737 :login:Penguin:2010/05/04(火) 07:26:17 ID:HDQ52LTL
だからM$はwebOSが普及すると困るんですね

738 :login:Penguin:2010/05/04(火) 07:35:43 ID:jMUhhevr
>>737
いつまでMSの話を引っ張るの?

739 :login:Penguin:2010/05/04(火) 08:04:29 ID:HnQxnRWm
そもそもwebOSはどこから出てきたw

ChromeOSなどがWindowsを差し置き普及する可能性なんて
LinuxがWindowsに取って代わる可能性の足元にも及ばん。

740 :login:Penguin:2010/05/04(火) 09:19:02 ID:gViNq4R0
>>739
あんまりカリカリしなくても大丈夫だよ。
そのうちPCなんて誰も使わなくなるから。
その頃、どんなOS使ってるか想像してみてくれ。

741 :login:Penguin:2010/05/04(火) 09:20:50 ID:mrMI037H
そうでなければ単独兵器として役に立ちません。


742 :login:Penguin:2010/05/04(火) 09:22:39 ID:jMUhhevr
>>739
>>737は知ったかぶりたいだけなんだから、ほっといてやれ。

743 :login:Penguin:2010/05/04(火) 11:54:05 ID:6u57REZm
>>734
どっちかというとLinux嫌いな人間が
Linux=共産主義!!!
というラベルを貼って叫んで終わりにしようとする傾向が強いと思うな

俺自身は状況に依ってWindowsもLinuxも使うし,別に片方が単純に悪いとか良
いなんて考えは無いな。状況によって自分に使いやすい方を使うだけ。
Linux使う人間が共産主義者と同じだとも思ってないし
(こういう短絡思考だとWindowsと両方使う人をどう判別すべきかわからんな)
Linux使ってる人の大半はWindowsも使っているだろう

日本ではLinuxがデスクトップで近い将来普及するとは思ってないけどね

744 :login:Penguin:2010/05/04(火) 12:22:50 ID:dVx748ni
ぶっちゃけオープンソースは共産主義の最たるものだろ。
ただ、共産主義が悪だなどと考えるなら、その考えが偏狭なだけだ。

745 :login:Penguin:2010/05/04(火) 12:27:13 ID:iERh7BhX
共産主義国でビジネスとして成功しないんだからlinuxは共産主義とは相容れないのではないかな

746 :login:Penguin:2010/05/04(火) 12:37:37 ID:dVx748ni
ビジネスとして成功することと、共産主義と、
共産主義を名乗る国家はそれぞれ別のこと。

747 :login:Penguin:2010/05/04(火) 12:47:25 ID:6u57REZm
>>744
君の「共産主義」の具体的な定義は何なの?

オープンソースって単に情報を公開するってことで
現実的にはむしろ共産主義の国の方が情報は公開しないけどね

オープンソースを共産主義の最たるものというのなら
論文書いている科学の研究とかは全て共産主義だわな

別にそれが君の「共産主義」の定義に当てはまるのなら良いのだろうけど

748 :login:Penguin:2010/05/04(火) 12:50:29 ID:bf+v+LRl
このスレの無料ウェア厨は共産主義ではなくただの物乞主義

749 :login:Penguin:2010/05/04(火) 13:04:47 ID:6S+noMQt
オープンソース=検閲
おまえの作ったプログラムは俺様のもの
俺様が作ったプログラムも俺様のもの
ジャイアニズム

∴共産主義

とかいって火に油を注いでみるテスト

750 :login:Penguin:2010/05/04(火) 13:54:07 ID:jMUhhevr
>>749
加油!加油!

751 :login:Penguin:2010/05/04(火) 14:55:34 ID:UJUovEWJ
ソビエトロシアではLinuxがあなたを操作する!

752 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:00:19 ID:JxveXCUY
共産主義とかまだ言ってるのかよw
いい加減頭悪そうだから止めたらいいのに

753 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:15:10 ID:pW233jSy
まあ、Linux=共産主義と言ってるLinuxアンチと
Windows=悪って言ってるWindowsアンチが同レベルなのは間違いない

754 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:19:17 ID:Myh7V506
まあLinux=将軍様ってことだな

755 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:20:46 ID:4xZbf1DF
オープンソースやGPLは自由主義だろ
実力が全ての修羅の世界
「文句あるんならお前がやれ」
「パッチなげろ」
「なんだこのゴミパッチ」
「俺のcoolなパッチを理解できない無能乙」

むしろWindowsが共産主義・平等主義的
神=MSの下の平等が保証された平等な世界
奴隷でいる限りは平等が保証される

756 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:21:01 ID:JxveXCUY
まぁ後者は主観だが、前者は共産主義の方も解ってない二重のバカだから
レベル的に同じとはいい難いな

757 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:21:41 ID:jMUhhevr
>>754
じゃー
Linux=甘いオシッコ
ってことでおk?

758 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:26:42 ID:pW233jSy
>>756
Windowsアンチも古いWindowsの欠点を未だにそうだと思い込んでるバカ(当時のLinuxはもっと酷い状態でw)
または、勘違いの妄想を真実であるかのように盲信してる十分危ない人なんですが><

759 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:28:10 ID:l8EPJ0co
Windows=U.S.A
Mac=中国
Linux=ソマリア


760 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:49:00 ID:OankNp1H
ソマリアとソマリランドの違いを知ってください。

761 :login:Penguin:2010/05/04(火) 15:58:22 ID:2kD3EfWM
>>755
>「俺のcoolなパッチを理解できない無能乙」

PCやOSを道具として考えた場合、
ブラックボックスの中身を理解必要ないんだもんな。

762 :login:Penguin:2010/05/04(火) 16:00:27 ID:pW233jSy
中身が分かったとしても結局、個人で把握出来る内容なんてごくごく一部だしな
企業レベルでは自社製品向けソフトウェアとしては有用な候補になるんだが
それでも、自己責任は嫌だから有償サポートやサポート付きのソース非公開OSでも商売になってる訳で

763 :login:Penguin:2010/05/04(火) 16:09:52 ID:Myh7V506
>>761
いやそれは開発者同士の会話だぞ
ブラックボックスで会話してたら恐い

764 :login:Penguin:2010/05/04(火) 16:11:17 ID:R18WlX+E
当然、アセンブラまで知ってるんだろ?

765 :login:Penguin:2010/05/04(火) 16:17:47 ID:Myh7V506
>>764
俺自身のことならx86とamd64でインラインなら分かるぞ?
直にゴリゴリ書いたり、別のCPUではしたことない
何が言いたいのか知らんけど

766 :login:Penguin:2010/05/04(火) 17:20:29 ID:dVx748ni
全く何が言いたいのかわからないな。
>>764はソフトウェアの開発というものが、どういうものなのか知らない。

767 :login:Penguin:2010/05/04(火) 17:28:55 ID:pW233jSy
今時のソフトウェア開発者にとって
アセンブラは概念を理解しておくものだが、
書けるようになる必要性なんて全く無い
アセンブラ書けなきゃダメなのはどっちかというとハードウェア設計者だな

768 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:14:18 ID:/WmJfnmC
アセンブラに関係なく生活している人々の多くが
Linuxなんて知らずに平和に暮らしている訳だが。

769 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:19:10 ID:iERh7BhX
必ず開発に一人スーパーマンがいてそいつがアセンブラもできる感じ

770 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:23:22 ID:dVx748ni
なんかアセンブラが神聖で難しいものか何かと勘違いしてないか?
俺も小学生のころにアセンブラは一度挫折したことがあるから、気持ちはわからなくも無いが。

771 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:26:02 ID:pW233jSy
>>770
言語そのものはシンプルだし、別に難しいとは思わない
が、あれで何か書こうって思ったら結構骨が折れないか?
そんなスキルを磨く暇があるならやるべきことがあるって程度なんだと思う
流石に、アセンブラって何?なレベルだと、困る事態も起こる可能性あるけど

772 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:44:29 ID:jMUhhevr
アセンブリ言語も16進数のベタ打ちも

もう思いだしたくない

773 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:47:37 ID:pW233jSy
>>750
頑張れ!頑張れ!って言ってるだけなハズなのに
火に油を注ぐって言葉が頭から離れない><
病んでるんだろうか

774 :login:Penguin:2010/05/04(火) 18:53:22 ID:jMUhhevr
>>773
すまん。反省してくる。

775 :login:Penguin:2010/05/04(火) 19:28:34 ID:JqYQgElP
このスレいい所もあるな
一目で書き込んだ人の背景やスキルレベルがわかる

776 :login:Penguin:2010/05/04(火) 20:07:22 ID:HnQxnRWm
>>772
ハンドアセンブルなんて懐かしいな

777 :login:Penguin:2010/05/05(水) 01:03:37 ID:yQPca96Y
Linuxのカーネルとかクリティカルになりそうな部分はアセンブラで書かれているね。
Cのライブラリだってアセンブラで書かれているのが多いし。
たとえばmemcpyなんてのもアセンブラせ書かれている。
で中身を見てみればなーんだってものが多いよ。
でもアセンブラを知らなくてもプログラムは書けるわな。

778 :login:Penguin:2010/05/05(水) 02:28:21 ID:OMNim6l+
SHARP NetWalker PC-Z1総合 Part19【Ubuntu,ARM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1265959421/911
911 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:2010/05/04(火) 22:44:29 ID:???0
>>905
入れてみたけど、一回終了したら起動方法がわからなくなった。
アプリケーション → インターネット に自動的にアイコンが入っていないとは…。




linuxってこういうとこまるでダメだよな。
Windowsだとスタートボタンのプログラムのメニューに自動で入るか、
聞いてきたりするけど、そういうウィザード自体がlinux文化wにはない。
勝手に入るだけで何がどうなるか、まるでわからない。


779 :login:Penguin:2010/05/05(水) 02:44:04 ID:9LNthj30
親切じゃないとは思うが、インストール先ぐらい把握してろよw

780 :login:Penguin:2010/05/05(水) 03:03:11 ID:bmlDP9ca
それはLinuxの問題なのか?

781 :login:Penguin:2010/05/05(水) 04:13:21 ID:BydoXJ4x
質問しに来たんだろうよw

782 :login:Penguin:2010/05/05(水) 05:02:14 ID:Ns0c152m
Linuxの問題だろ。


783 :login:Penguin:2010/05/05(水) 05:36:05 ID:yQPca96Y
Windowsでも聞いてこないで勝手に入る物があるだろう。
なにいってんだこいつ?
スタートメニューに登録されれば十分じゃねーか。


784 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/05(水) 06:39:41 ID:6fdcwjrM
>>766
国というものがなんだかわからない と言ってるのが総理やってるんだ
安心しろ 日本はかつる まちがいない

785 :login:Penguin:2010/05/05(水) 07:41:46 ID:9LNthj30
>>783
聞きもしない。勝手に入りもしないっていうので文句を言ってるようだ。

786 :login:Penguin:2010/05/05(水) 14:25:35 ID:irLOHI9n
「アプリケーション → インターネット」じゃなくて、違う場所に入ってたって言うオチじゃないか?

787 :login:Penguin:2010/05/05(水) 15:35:27 ID:qd49OkrM
いや結局時間差で出てきたというオチらしい

788 :login:Penguin:2010/05/05(水) 16:30:02 ID:Gi9CM4SU
こうやってみるとLinuxってすげぇたくさんの人が使ってるように見えてくるな

Net Applicationsから2010年3月のOSシェアが発表された。発表されたシェアは次のとおり。
順位 OS シェア 推移
3 Linux 1.03% ↑
5 iPhone 0.51% ↑

789 :login:Penguin:2010/05/05(水) 16:43:37 ID:myG9Bt7T
インストール関係の仕様に関して言えばLinuxが劣ってるとは思わないし、むしろ優ってる
OSとしてのレベルならWindowsが勝ってるとは思わないよ
WindowsとLinuxの差は問題があった際に放置してると本当に放置されるのか
自分がやんなくてもソフトベンダー、ハードベンダーが勝手に修正をやってくれるのかの差だ

790 :login:Penguin:2010/05/05(水) 16:54:28 ID:6PsHSyKI
>>789
うん、Linuxディストリだと大抵、ディストリビュータが勝手に修正やってくれて
自動で落ちてくる。
Windowsだとサードベンダのソフトの修正は、自分でチェックして手動でなんとか
しなければならないものが多い。

791 :login:Penguin:2010/05/05(水) 17:39:02 ID:Po8SQrzs
> Windowsだとサードベンダのソフトの修正は、自分でチェックして手動でなんとか
> しなければならないものが多い。

そっちの方が柔軟性あるけどね。
何かしらの理由で古いバージョンを使いたいとか、
新旧二つのバージョンを使いたいとかサポートがきられているOSで使いたいとか

中でも一番重要なのは、新バージョンがリリースされたらすぐに使いたい!という点
Linuxだとディストリが対応してくれるまでまた無いといけない。

あと、不便なのがディストリの考えと合わないコンパイルオプションを使いたいとか
動画関係なんか、全部の動画が見れるような設定になっているディストリないんじゃないか?

ま、Linuxでも自分でコンパイルすればなんとかなるけど、
自分でコンパイルすれば(笑)


792 :login:Penguin:2010/05/05(水) 17:50:37 ID:3y/8LQ1+
つまりports系のパッケージ管理システムを使っている
FreeBSD最強ってことか。

793 :login:Penguin:2010/05/05(水) 17:59:26 ID:6PsHSyKI
>>791
> あと、不便なのがディストリの考えと合わないコンパイルオプションを使いたいとか
> 動画関係なんか、全部の動画が見れるような設定になっているディストリないんじゃないか?

これ、Windowsの場合だとかなり敷居が高いな。

794 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:03:02 ID:ZNIL7xFJ
linuxでfirefoxのコンパイルオプションを変えたりするのは手軽だが、windowsだとかなり面倒だな。

795 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:04:36 ID:bCyN3RZW
で?

796 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:05:25 ID:myG9Bt7T
>>790
ディストリビュータがチェックって結局OS作ってる連中がちくいつチェックじゃん
ハード作ってるメーカーがデバイス問題を検証して更新していくとじゃ対応スピードに差がでまくりだよ
だから、Linuxは最新のハードウェア対応に時間がかかるんじゃないか

797 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:08:03 ID:myG9Bt7T
しかもディストリビュータの興味からそれてるところは完全放置だし

798 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:08:24 ID:Po8SQrzs
>>794
> linuxでfirefoxのコンパイルオプションを変えたりするのは手軽だが、windowsだとかなり面倒だな。

Windows用のソフトはコンパイルオプションで
動作を変えるなんてことは普通はやらないよ。

バイナリ的にはすべての機能が有効になった状態で、
設定ファイルやDLLの有無で機能がON/OFFになる仕組み。

なぜLinux用のソフトもそういう作りにしないのか理解できない。
いちいちコンパイルしないと動作を変えられないって
不便だと思わないのか?

799 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:09:33 ID:Po8SQrzs
>>796
ドライバが出来たタイミングで
配布なんてできないからね。

ディストリビュータが配布してくれるまで待たないといけない。

800 :login:Penguin:2010/05/05(水) 18:36:48 ID:6PsHSyKI
>>798
linuxディストリでも、普段はいちいちそんなことやらんがな。
やるのは、極マニアックなことをやりたいときだけで、そういうケースではWindowsでも同様。
というかWindowsだとソースが手に入らずに諦めてしまうことが多い。

801 :login:Penguin:2010/05/05(水) 21:12:40 ID:Po8SQrzs
> linuxディストリでも、普段はいちいちそんなことやらんがな。
やるけどな。

特に動画関係で。
標準で再生できなければ
コンパイルするしかなくなる

802 :login:Penguin:2010/05/05(水) 21:33:11 ID:9LNthj30
>>798
ユーザー層が違うからだろ。

あなたの言うWindows型はお手軽だけど
ファイルサイズの巨大化、設定や環境による分岐で時間のロスが起きる。

自分が使う設定限定でコンパイルしてしまえば
ファイルサイズは最小限に抑えられるし、
if文や関数ポインタ、仮想関数の解決のようなロスもなくなる利点がある。

803 :login:Penguin:2010/05/05(水) 21:48:00 ID:Po8SQrzs
そう。俺の想定しているのは>>802に書いてある
単語がまったく理解できないような "普通の人"

804 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/05(水) 22:24:55 ID:6fdcwjrM
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通というものがなんだかわからないのが犬信者
ダブルクリックでEXEファイルカチカチやればいいし
当然ライブラリは全部入り
ライセンス上等
OSSはライセンス気にしすぎ
ストールマンのGPL提唱をウリナラ解釈してどんどん歪められてるだろ
諸悪の根源はでぶあん厨 LSBとかギャァギャァ叫ぶのに
でぶあんのファイル配置はオレ様仕様
でぶあんがlinuxを支えている(キリッ

805 :login:Penguin:2010/05/05(水) 22:43:17 ID:IhpwxHAa
>>804
ちなみに「普通」のユーザーはPCのメーカーは意識していても動いているOSまで意識している人は少ないよ。
あとEXEファイルの実行どころかデスクトップ以外にあるファイルの操作すらままならない人が殆どだしw

806 :login:Penguin:2010/05/05(水) 22:45:38 ID:Po8SQrzs
そもそも拡張子は表示されていないので
EXEファイルといってもなんのことやら

807 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/05(水) 22:46:41 ID:6fdcwjrM
デスクトップにメッセージがピコピコ出てきても騒ぎ出すからな
オレのオカンだが
OSはなんですか? とか聞いたって 富士通です!
だから富士通のVAIO!とか言うだろ

808 :login:Penguin:2010/05/05(水) 22:47:48 ID:ZNIL7xFJ
>>801
動画の再生でffmpegをコンパイルって、いったいどんなヘボディストリで
何の形式を再生しようとしたんだ?

809 :login:Penguin:2010/05/05(水) 22:53:21 ID:8NQw6Z66
>>806
拡張子は表示してなくてもプロパティで見れる

810 :login:Penguin:2010/05/05(水) 22:59:46 ID:gDJFtHI8
>>809
そのプロパティを表示させることすら普通のユーザーには困難なことなんだけどw
以前電話でファイルのプロパティを表示させるのにどれだけ苦労したことか…。
右クリック→プルダウンメニューから選択の一連操作が出来ない人の多いこと多いことw

811 :login:Penguin:2010/05/05(水) 23:05:47 ID:8NQw6Z66
>>810
あんただれ?

812 :login:Penguin:2010/05/05(水) 23:11:31 ID:6PsHSyKI
オレだよ、オレ、オレ。

813 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/05(水) 23:15:11 ID:6fdcwjrM
だからオレだよ、オレ

814 :login:Penguin:2010/05/05(水) 23:16:39 ID:cE1x70RM
そもそも「プロパティ」とか用語からしてあり得ない。
これが英語圏のおかんなら、まだ推測の余地がある。
カタカナで書かれた日にゃ、英語と同じ。

815 :login:Penguin:2010/05/05(水) 23:23:43 ID:8NQw6Z66
>>812
>>813

オレオレ詐欺乙w

816 :login:Penguin:2010/05/06(木) 10:08:46 ID:jX0YX3In
デスクトップ用途でもこと非力なUMPCだとLinuxの方が自由にチューニングできていいな HWまわりの苦労も多いけど

817 :login:Penguin:2010/05/07(金) 13:37:03 ID:IVq6OWVy
自由にチューニングできてもthemes切ったXPに追いつけるかどうか。

818 :login:Penguin:2010/05/07(金) 20:43:40 ID:ayoe8WZO
FVWM95とか思い出した

819 :login:Penguin:2010/05/07(金) 23:33:25 ID:UnrQUfuj
>>814
Windowsでもプロパティって単語使いまくりなので
それは普及とあんま関係なさげ

820 :login:Penguin:2010/05/07(金) 23:57:32 ID:X8+3mBWD
最初からWindowsの話だよ >プロパティ

821 :login:Penguin:2010/05/08(土) 05:44:15 ID:9FYMGBcy
RHCAの受験料が高すぎるって聞いた時

822 :login:Penguin:2010/05/08(土) 07:31:55 ID:pUW4TBVS
MSPも大概だろ。

823 :login:Penguin:2010/05/09(日) 01:51:25 ID:Ub7klju+
RHCAよりもLPIC取る方がいいよ
安くはないけどな
持っていれば役に立つならちょっとくらい高くても取るし、その価値がないと思うなら取らなければいいだけの話

824 :login:Penguin:2010/05/10(月) 00:17:17 ID:Rvy42Fyq
Ubuntu10.04のgdgdっぷりは半端ないな。
期日を優先してβ版のまま出すのはやめてくれ。

825 :login:Penguin:2010/05/10(月) 00:37:27 ID:URC4oLdi
Windows7に比べたら完成度高いだろ。
自社製品すら動かないんだぜ?
Office2007すらWindows7では動かない。
それを考えればUbuntuは素晴らしい。

826 :login:Penguin:2010/05/10(月) 00:47:58 ID:J9/vu+BT
>>825
ん?
http://www.microsoft.com/japan/office/2007/OScompatibility.mspx

827 :login:Penguin:2010/05/10(月) 01:00:11 ID:OPKVmMaz
>>85みたいなキチガイは一度でも変なトラブル起きたら
動かないって言うレッテル貼るから

828 :login:Penguin:2010/05/10(月) 15:13:20 ID:o8QQ0v0D
>>824
ファイルIOエラー
イーサネット自動検出エラー
サウンド周りのエラー
日本語入力時のカーソル消え

いろいろ出てきやがった
しかもasoundconfとか重要なコマンドがなぜか入っていない

829 :login:Penguin:2010/05/10(月) 15:41:28 ID:0F0IbHTS
おまえらの書き込み見てる時

830 :login:Penguin:2010/05/10(月) 17:18:54 ID:0dDl3lWW
WinやMacを使い慣れてると
普通にそう思う
今時MS-DOS、しかもいちいち苦労して調べぬいてセットアップしないと動かない。
これ現実
でも慣れたらタダで同等のことができるから最強だよね

831 :login:Penguin:2010/05/10(月) 17:52:24 ID:TmU1Zj2P
いつまで経ってもWindowsに慣れない。
追いかけてもクローズドでわからんことが多すぎる。

832 :login:Penguin:2010/05/10(月) 18:20:38 ID:qRxhayTg
>>831
へぇ。すごいね。
僕はソースを見ても理解できないからね。

833 :login:Penguin:2010/05/10(月) 18:24:57 ID:9baYx8Xa
ソース読めるふりができるのはLinuxの明確なアドバンテージだな。
これは認めざるを得ない。

834 :login:Penguin:2010/05/10(月) 18:37:00 ID:TmU1Zj2P
ソースというか、起動シーケンスなんかは全部スクリプトだから普通に目で追えるしな。

835 :login:Penguin:2010/05/10(月) 20:34:00 ID:3GweJ5AP
WinのWMPに相当するプレイヤーソフトがないんだよな。
GnoemやKDEのGUIにべったり侵食しつつくっつく感じのやつ。

音楽やビデオをみるときは、linuxだのWinだのOSの存在を消し去るくらいすべてを
覆い隠してくれなきゃだわ。

836 :login:Penguin:2010/05/10(月) 20:40:45 ID:ElVOU2UB
よくわからんが単にフルスクリーン表示じゃダメなの?
それなら大抵の動画プレイヤでできると思うけど

837 :login:Penguin:2010/05/10(月) 21:12:45 ID:EpClXWQO
>>835
無知は怖いね

838 :login:Penguin:2010/05/10(月) 21:13:37 ID:0J1pjcpf
>>833
その点Windowsはclosedでいいよね。
ソースが読めないのをclosedさのせいにできるしね。
他人の能力の低さを指摘できる奴がそもそもあんまりいない。

839 :login:Penguin:2010/05/10(月) 21:26:20 ID:g87Ywozb
ソースが無いなら
バイナリを解析すればいいじゃない。
どっちが能力高い?

840 :login:Penguin:2010/05/10(月) 21:43:00 ID:hf0WCpYC
とあるソフトのバグ発見したから
ソース読んでパッチ書いたけど、
どこに送れば分からなかった時。

せめてメーリングリストぐらい用意して欲しいお。

841 :login:Penguin:2010/05/10(月) 21:57:46 ID:aLVEwiUK
ただなのでテストしたい時にメディアが無い

842 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:01:14 ID:R2bfBvj+
>>841
雑誌買えばただ同然で付いてくるぞ?

843 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:03:10 ID:aLVEwiUK
それがいる時ないんだよ

844 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:03:57 ID:hf0WCpYC
ダウンロードして焼けば?

845 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:04:50 ID:aLVEwiUK
やっぱりLinuxの方がいいなタダだから

846 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:07:24 ID:hf0WCpYC
パソコン買う時にだいたいWindows代も払っているから
無料であることに優位性はあまり感じないな。

847 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:08:56 ID:OPKVmMaz
実はWindows代はメーカーに文句言えば外して金返してくれる
まあ、そこまでしても大した額は帰ってこないけどね

848 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:10:07 ID:aLVEwiUK
やっぱりWindowsでいいわ
全バージョンそろってるし(ME除く)

849 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:11:05 ID:EpClXWQO
パソコン買う時は不治痛買ったきりOSなしばっかりだからゲイシ様にお布施をする気なんぞさらさらないね。

850 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:11:20 ID:Jxh6GdSJ
確かプリインストされてるWindowsは2千円くらいだっけ?

851 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:12:10 ID:hf0WCpYC
そんなもんなのか。
パッケージ版はなんであんなに馬鹿高いんだ。

852 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:13:01 ID:PyO1kFQC
Windowsは買ってもMacは買う気にならんな…
あれこそなんでわざわざ金出してって話だ

853 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:13:53 ID:Jxh6GdSJ
>>851
サポートでそ

854 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:15:01 ID:obnQh9wB
は?最強だろ?
http://store.apple.com/jp/product/MAC_OS_X_SNGL

855 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:16:19 ID:/OxKrX9n
召還魔法を唱えるとすぐ沸くよなお前

856 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:16:37 ID:OPKVmMaz
>>851
小売で単品売りされてるものと、レストラン辺りが大量に仕入れるものの値段の差と似たようなもんだよ
PCメーカー側が大量にまとめ買いする一種のボリュームライセンスみたいな契約でやるから安い
あと、メーカーPCのWindowsは基本的にMicrosoftは個別サポートしない
サポート業務をメーカーに委託させる分安く卸してるってのものある

857 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:18:44 ID:Jxh6GdSJ
>>856
後はメーカーに動作チェックを丸投げできるのもあるんだろうな
Appleみたいに機種決めうち出来たら楽なんだろうが

858 :login:Penguin:2010/05/10(月) 22:59:43 ID:3GweJ5AP
>>837
アドバイスも語る気もないないなら黙って寝てればいいと思うよこの有知。

859 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:11:29 ID:puFkMbB4
macはなんかかっこいいじゃん
fedoraしか使わんけど

860 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:36:44 ID:r9Rs9q+T
>>859

OSXにはフォルダアクションとかAutomatorとか、UNIXのシェルスクリプト文化にも通じる
コンピューティングの環境が揃ってたりするしな。

ppcなDebianしか使ってないけど。

861 :login:Penguin:2010/05/10(月) 23:44:59 ID:UlW63sth
macがかっこいいと思ったことはないな
世の中全部macだったら全部Windowsの方がはるかにマシ

862 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:20:57 ID:djFsj1Wz
「全部」Macだったらそれ以外の選択肢がないわけで

Macも以前は使っていたな、G4の頃のiMac
その後Macを持つ意味がなくなったので今はWindowsとLinuxの2台
Macのデザインは俺の周りでは結構好みが分かれていたのを覚えている

863 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:30:25 ID:ilreiu5D
そのデザインが問題
Macの押し出しの強いデザインはそれを置く場所にも
相応のデザインセンスのある居場所を求める。
これは俺にとって不自由以外の何者でもない
道具は道具であるべきなんだよ
置き場所を主張する道具は必要ない。


864 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:32:21 ID:+QUz9RC0
Macは価格高杉

865 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:45:17 ID:tpbylJZA
Wintel化して家電屋の糞みたいなPCよりは安くなっただろ

866 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:45:18 ID:KFoxM9HQ
mac使うぐらいならFreeBSDにGnome入れて使うわい

867 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:48:06 ID:TT0T3O4q
もののデザインにこだわる前にこだわらなきゃいけないところがあるんでないの?

868 :login:Penguin:2010/05/11(火) 00:50:21 ID:djFsj1Wz
>>867
ごめん俺はその「もののデザイン」を決めるのが前の仕事だったんだ

869 :login:Penguin:2010/05/11(火) 01:02:34 ID:8leLyuwu
グッドデザイン賞(藁

870 :login:Penguin:2010/05/11(火) 01:34:23 ID:5BlC0ZDq
まあ、Linuxは世界一普及しているOSとも言えるんだがな。
お前ら知らないだろうけど、実はお前らが使っているキーボードにはコントローラ
としてプロセッサが入っている。
そこに使われているOSとしてLinuxは100%近いシェアがあるそうだ。
つまり、たとえMacを使っていようがWindowsを使っていようが、お前らは必ず
Linuxのお世話になっているというわけだ。

871 :login:Penguin:2010/05/11(火) 01:37:14 ID:8leLyuwu
>>870
もはやICだろ。キーボードコントローラは。

872 :login:Penguin:2010/05/11(火) 01:52:46 ID:5IN5NXKF
また妄想か。


873 :login:Penguin:2010/05/11(火) 02:13:43 ID:djFsj1Wz
ルータとかテレビとかにもLinuxが入っているな
が、果たしてそれをここで言われるような「Linux」と同列に扱っていいものだろうか

そんな議論までしていたら、カーネルとは何ぞやとか、何をもってOSとするかとか、
何年もの間答えの出ていない議題になりそうだからやめておくが

874 :login:Penguin:2010/05/11(火) 05:17:30 ID:bhKE+5Jz
>>858
質問なら質問スレ行って土下座してこいよ低能

875 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:06:09 ID:bBSx/bFC
またロングパスの応酬か

876 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:16:30 ID:h1gKRcJt
オヤジのDOS→WIN3.1といたづらで始めて
MacOSやったときは感動したが
仕事で出会ったWinがMacに似ててもまったく別物で使い勝手が悪かった記憶
それからOSXのUNIXライクに少し慣れてLinuxへ
今はLinuxが一番好きだ
でも始めたときはMacからWinへ移行したときくらいの不便を感じた記憶
要は好みの問題以外は慣れだと思うわw

877 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:22:20 ID:h1gKRcJt
っていうかWindowsとかOSって異常に高いでしょ
wikiにも書いてあるけど収益率8割以上なんて商売じゃあり得ない詐欺商売なんだよね
商法の自由主義にも違反して未だに君臨してるし
世の中政治も裁判も金なんだなって世の中の仕組みをおいらに知らしめたのがこのOSの価値
ありがたしw(ー人ー)

878 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:23:35 ID:8leLyuwu
>>873
いいだろ、当然。
NTカーネルにUNIXなユーザランドみたいな変態は存在しないので、カーネル云々OS云々の
定義の問題には成り得ないだろ。

879 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:24:42 ID:8leLyuwu
>>877
何に対しての収益率よ。
研究開発費とかその辺も見てんの?


880 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:26:30 ID:bBSx/bFC
開発者の人件費なんて雀の涙だろうな

881 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:27:12 ID:TT0T3O4q
収益率の高さは異常なシェアを持ってるからだよ
ソフトウェア開発費は販売規模に関係なく固定だからな
普通の商用ソフトウェア会社の販売規模であの規模のソフト作ったら
1つあたり数十万円以上は払わせないともとが取れない

882 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:29:44 ID:h1gKRcJt
っげってか、MacOSって3000円なの?w
つぶれるの?

883 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:32:07 ID:h1gKRcJt
>>879
もちろん、商品にかかる費用に対するアガリを言ったんだと思うけど。。。
世界中でM$と書かれるくらいぼったくりは有名な話だけんど、wikiに文句いってくれれ、ソース付きだし。

884 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:34:14 ID:TT0T3O4q
>>883
そういうのはガキと暇人の揶揄だからな
Macはもっとサポート酷いし
仕事人のように時間がない連中からすりゃ変なところで時間取られるLinuxの方が使えない
まあ、クライアントPC用途での話だがな

885 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:36:13 ID:8leLyuwu
>>883
CD一枚プレスするのに\1マソオーバーは高いと言うお話でした。

>>882
Appleのハードを買えば、OSはメディア代のみで提供します!




886 :login:Penguin:2010/05/11(火) 07:40:37 ID:TT0T3O4q
まあ、未だにWindowsが世界シェアを独占してるのは
なんだかんだとLinuxやら導入しようとしてトラブル解決に人使ってたら
人件費がWindowsのライセンス料を超えるくらいにかかっちゃいました(テヘ
って事例がごろごろしてるからだし
Googleみたいにオープンソース世界で活躍してるのばっかり雇ってる会社ならやってけるだろうけど

887 :login:Penguin:2010/05/11(火) 12:27:03 ID:zm2fP12o
遠い未来から今をみるとか
離れて客観的に自分を見るとか
そいうことができないのかねMS信者は

888 :login:Penguin:2010/05/11(火) 12:44:15 ID:WY9eWOYP
>>887
人間は誰しも見たい現実しか見ない。
Linuxユーザも同様だが。

889 :login:Penguin:2010/05/11(火) 12:50:50 ID:h1gKRcJt
人類のハッテンを阻んだのはMSって理由を解る人は市場原理を理解してる人
自由競争のない世界でグローバルなハッテンは望めない
パーソナルコンピュータ市場は15年は遅れたと言われてる
Googleを皮切りに無料OSがデフォになったら5年内に今のMSは企業形態をかえられざらおうえなくなるとなぜか変換できない

890 :login:Penguin:2010/05/11(火) 12:57:59 ID:+QUz9RC0
人類かぁ壮大だなぁ

891 :login:Penguin:2010/05/11(火) 13:23:25 ID:RHNfdDUK
ハッテン場に行ってこい

892 :login:Penguin:2010/05/11(火) 13:23:56 ID:SIQ5mh8T
要はゲイツが優秀だったわけで先を越されたわけで

893 :login:Penguin:2010/05/11(火) 14:08:45 ID:TloW9A+l
【地域経済/IT】マイクロソフトと山形県、IT利用の地域活性化への取り組みを開始[05/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273540765/

マイクロソフトと山形県は、ベンチャー企業やNPO法人の支援に着手する。

マイクロソフトと山形県は5月10日、ITを活用した地域活性化への取り組み「地域活性化
協働プログラム」で連携すると発表した。

地域活性化協働プログラムは、ITを利用したマイクロソフトの地域振興策として、国内自治体
とともに展開するもの。同社がITの普及を推進する人材や教材、ノウハウなどを自治体に提供。
自治体はセミナーの施設の提供や告知などを行う。これまで30以上の自治体が参加しており、
今年は千葉県で既に活動を始めている。

山形県で実施する具体的なプログラムは、ベンチャー企業支援とNPO法人の基盤強化の2種類。
ベンチャー企業支援のプログラムは、県内のIT関連ベンチャーおよび中小企業を対象にIT産業の
底上げを支援する。対象企業には、ハイテックシステム、レクポート、酒田エス・エー・エス、
情報技術サービスの4社が選出された。

NPOの基盤強化支援プログラムは、地域課題の解決を図る公益活動の推進を目的に、NPO法人
でのITを活用した情報発信力や活動基盤の強化を支援する。

連携について山形県知事の吉村美栄子氏は、「ITサービス産業の一層の発展と、IT人材の育成を
推進していきたい」と表明。マイクロソフト社長の樋口泰行氏は、「取り組みを通して、地域振興
だけでなく、世界進出するようなITベンチャーを輩出できるよう、継続的に取り組みたい」
とコメントしている。

また、ベンチャー企業支援のプログラムに選出されたレクポート代表の中丸孝一氏は、
「マーケティングや開発ツールの面で、県とマイクソロソフトから支援をいただけることとなり、
非常にうれしい思いだ。県民生活の向上や地域産業振興に役立てるサービスを提供していきたい」
と抱負を話している。

894 :login:Penguin:2010/05/11(火) 14:17:56 ID:w4GREOIS
>>891
グローバルなハッテンって凄い響きだよなw

895 :login:Penguin:2010/05/11(火) 15:02:18 ID:XItTCmFp
>>887
誤差が成長率何桁の勢いで膨らんでも誤差だからな。

896 :login:Penguin:2010/05/11(火) 16:40:00 ID:l9bVMN0Z
「普及する分けが無いと思った理由」に対して付けれるのは
「その理由は普及するかどうかには関係が無い」だけなのに
なんなのこの流れw

897 :デムパゆんゆん@私はCIAの工作員:2010/05/11(火) 17:38:29 ID:DhTsimau
漢たちの憩い
cafe ハッテン場 17時開店  ア”ッー!!!

898 :login:Penguin:2010/05/11(火) 22:39:40 ID:8leLyuwu
>>892
BASICパクったりCP/Mパクったり、色々あったな。

899 :login:Penguin:2010/05/11(火) 22:54:58 ID:WNPCHBSi
LinuxなんてUNIXのパクリですって製作者自身が公言しているジャン

900 :login:Penguin:2010/05/11(火) 22:56:56 ID:bBSx/bFC
局所的な誤差が致命的だったと後からわかるのが経済学
すぐわかるのがIT……、のはず…

901 :login:Penguin:2010/05/11(火) 22:57:21 ID:VLsn2mo6
>>885
EFiX+3000円は高いかな?

902 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:01:07 ID:+QUz9RC0
LinuxはUNIXなんかパクったから普及しないんだろうなw

903 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:03:11 ID:K4+unmbn
コンパイラがタダだから駄目そう

904 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:04:08 ID:bBSx/bFC
windowsは7でまたシェア奪われちゃったね。カワイソス

905 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:05:12 ID:a+5i40Zj
コンパイラがタダっていうのは結構重要だぞい。
窓だってタダモデル出してるんだし(淫は期限付きお試しモデルだけだがな)

906 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:09:07 ID:K4+unmbn
オペランドを逆に書いてかっこいいと
思ってそうな時

907 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:12:30 ID:K4+unmbn
dirコマンドに対抗して
lsコマンドを勘違いして作っているとき
どれだけ標準無視するんだか

908 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:22:15 ID:h9Tl/y0v
機械オンチが壁に向かってぶつぶつ言ってる時

909 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:31:31 ID:bBSx/bFC
>>907
ちょっと何言ってるかわかんないですね

910 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:33:01 ID:5BlC0ZDq
>>907
うけた。

911 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:37:03 ID:bJzn7yfR
>>907の才能に嫉妬

912 :login:Penguin:2010/05/11(火) 23:40:49 ID:dbyx/Lwc
ソースが公開されてなければここまで普及しなかっただろう
プロジェクトがオープンでなければここまで普及しなかっただろう
UNIXをまねなければここまで普及しなかっただろう
開発環境がオープンかつ無料でなければここまで普及しなかっただろう
相手にしているユーザ層がWindowsとは違う
一般に普及させるためにはこれらが邪魔になるだろうか?
でも、これらを捨てたらLinuxの存在価値は大きく削がれる


913 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:10:21 ID:/HavmfIA
今までで一番良い反論だったと思う

914 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:14:34 ID:vqrxrrk+
謳い文句としては修正か早いだのなんだの言ってるけど使えば誰でも目につくような不具合が
延々放置されているのを見たとき。

fedora12のSoftwareUpdateのTransportError、
GoogleEarthのビットマップフォント、
avastの定義ファイル更新エラーなどなど

マジでなんでこう言うの放置したままなの?
WindowsやMacじゃ考えられない。

915 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:38:25 ID:ImkeKiGg
>>912
> 一般に普及させるためにはこれらが邪魔になるだろうか?
邪魔にはならない
なぜならどちらでもいいことだから

>>914
> マジでなんでこう言うの放置したままなの?
俺にとっては全部取るに足らない些細なことだから

916 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:44:07 ID:OOAo7/VD
取るに足らない些細なことがとにかくいらつく!
自分は使わないけど、なんだかおちつかなくていらつく!
我慢できないぜ!

という気分になる時もたまにある。

917 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:45:29 ID:/HavmfIA
どのOSでもな

918 :login:Penguin:2010/05/12(水) 00:53:17 ID:vqrxrrk+
>>915
糞の役にも立たない情報をどうもありがとう。

919 :login:Penguin:2010/05/12(水) 01:16:04 ID:Z+/pK7ZH
> マジでなんでこう言うの放置したままなの?
個人で使うのであれ何かするにも精査、トラブルが起きたら対処する知識が必要であって
個人で及ばないところのサービスはコミュニティに頼るしかなく、winやmacには当然劣る。

切り捨てても問題ない機能であれば切り捨てるのが早い
アップデート機能なんて危険だからいらない

920 :login:Penguin:2010/05/12(水) 01:25:11 ID:vqrxrrk+
>>919
>個人で使うのであれ何かするにも精査、トラブルが起きたら対処する知識が必要であって
>個人で及ばないところのサービスはコミュニティに頼るしかなく、winやmacには当然劣る。

まぁだから普及しなくて当然って事なのかな?
って言うか上にあげた3つの例はホントなにも特殊な事でなくて使えば即座に遭遇する類の物で
もうずっと放置されている。

fedoraなんてもう一週間で13が出るから結局全く修正すらされなかったわけだ。
GoogleEarthも起動しただけで出る不具合であるのに修正されない。
avastにしても今年にはいってからこのエラーが出るようになってそのままでは全く使い物にならなくなっている。
にも関わらず定義ファイルの新版は出つづけている不思議。

何故直さないのか?
結局こんな素朴な理由すら見出せずユーザーは離れていく。

921 :login:Penguin:2010/05/12(水) 01:36:11 ID:4k+G+hzq
FPSの普及スレと同レベルにネタがつきないね、ここ。

922 :login:Penguin:2010/05/12(水) 01:37:30 ID:Z+/pK7ZH
>>920
それが生産性と秤にかけても効率的だからじゃない?
結局使える人しか使えないんだからこなくていいよってのがfedora
がんばってるのがubuntuとかdebian系ってこれは俺のイメージだけど

923 :login:Penguin:2010/05/12(水) 01:59:19 ID:ImkeKiGg
優先順位にケチを付けるならもっと共感できる例でないとダメ。
単純に完成度低いよねーという話なら、そうだねーとは言える。
そんだけの話。

924 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:00:01 ID:OOAo7/VD
まーでも、そういうのがないことが俺への普及に必須だぜって人には普及しないよね。
即イコール誰にも普及しないってわけじゃないけど。

925 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:03:30 ID:zEmfN7q8
いまlibxml2使っているんだけど、こういう基本ライブラリと言っていいような
広範囲に使われるライブラリでさえ、不具合が放置されていることを考えると、
修正が速いってことはないと思う。
修正の優先度がおかしいのも考えもの。
興味のない部分は、(例えユーザーにとって深刻な問題であっても)長期間
放置される傾向がある。
「それが楽しかったから」、というのは理解できる。
しかし、「楽しく思えないことは放置」できる時期は過ぎたのではないかと思う。

926 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:22:28 ID:FrVFbyqJ
Avastあたりはともかく、単純に人がいないからっていうのもでかいんじゃない?
だってお前らLinuxの製作側やソフトウェア製作側に寄付したことあったか?
寄付があればもうちょっと人を雇ってバグ取りに人を裂けるだろう
なのに寄付する金もないし、公式フォーラムなんかで論理的な議論に参加しようとせず、
ぶつくさぶつくさ文句言うばかり

俺は良いソフトだと思うと適当な額を寄付することもある
「どうだ払ってやったぞ俺は偉いんだ」な意識じゃなくて、
良いものにはそれなりの対価を支払うのが当然だと思っているから

927 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:40:00 ID:K3flQkKx
いかにも「どうだ払ってやったぞ俺は偉いんだ」的な物言いですね

928 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:51:57 ID:FrVFbyqJ
もし気にいらない言葉だったら申し訳ない
特に後半は不要だったな

929 :login:Penguin:2010/05/12(水) 02:59:09 ID:zEmfN7q8
>>926
順番が間違っているんだって。
良いものならそりゃ金払うだろ。
これから良いものにするために金払ってくださいじゃ無理ある。
しかも敬意や積極的な議論など余分な対価も支払わないといけないんだろ?
そりゃ無理だわ。

930 :login:Penguin:2010/05/12(水) 03:58:38 ID:aA17xJMB
linuxには窓のドライバを盗んで使う方法がいくつかあるが、
これをもっと徹底的にやってくれ
どうせなら全デバイス掠め取れよ

931 :login:Penguin:2010/05/12(水) 04:10:42 ID:aA17xJMB
窓大佐 「来いよリナクス、プライドなんか捨ててかかってこい!」
リナクス「窓のドライバぶん盗ってやる!
     ネイティブドライバなんてもう知らねぇ!
     イッヒッヒッヒ。糞ネイティブドライバにはもう用はねぇ!
     アハハハハ・・・Xorgも必要ねぇやぁハハハ・・・誰がGPLなんか!
     GPLなんかこわかネェェェ!グヌームッコロシテヤール!」

932 :login:Penguin:2010/05/12(水) 06:59:42 ID:NVNlZcoC
>>914
SELinuxもカーネルにとって大きなバグだと思う。

933 :login:Penguin:2010/05/12(水) 08:53:20 ID:QfThGPBJ
しかしこんなスレが亀板イチの人気スレなんだからなw バカばっかりw

934 :login:Penguin:2010/05/12(水) 08:56:14 ID:LFJGUOq8
人気?
まさしく、解釈の仕方というのは人それぞれですね。

935 :login:Penguin:2010/05/12(水) 08:58:46 ID:TDXIBY8e
誤爆だろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1272110127/153


936 :login:Penguin:2010/05/12(水) 13:33:47 ID:T/+MVnoc
Google Earthを動かすのに手間がかかりすぎるね
qt4を削除しただけでは動かないよ

937 :login:Penguin:2010/05/12(水) 22:43:00 ID:FlvvJV7o
>>936
どんなディストリ使ってるんだ?
少なくともUbuntuやPCLOSでは、古いPCでない限り簡単に動くはずだ。


938 :login:Penguin:2010/05/12(水) 22:52:19 ID:NVNlZcoC
>>937
ディストリの話じゃなくて、google earthの話です。

939 :login:Penguin:2010/05/12(水) 22:52:40 ID:7iqlap+X
普及しそうもない原因というのは、慣れた人にとっては魅力である
ここが難しいところだ

940 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:00:26 ID:XFzYW7vr
>>938
どのディストリで、動かないのかって話では?

941 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:13:45 ID:W0+dUNXS
どんなディストリであれ、GoogleEarthは1手間どころか3手間以上かかる。

942 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:18:32 ID:XFzYW7vr
なんだ池沼か

943 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:30:50 ID:W0+dUNXS
まあ、いつもの流れだ。

944 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:36:57 ID:JrWzi+at
なんでたかが Google Earth ごときでそんなに熱くなってるんだろう。

945 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:48:06 ID:Msy6DTpE
Google Earthなんて登場当初にちょこっと触って速攻でアンインストールして以来触ろうと思ったこともないわ
ストリートビューは便利になったけど

946 :login:Penguin:2010/05/12(水) 23:56:00 ID:K3flQkKx
medibuntuリポジトリから普通にインストール→起動できるぞ
使い方よくわかんねw
大宮駅で検索してストリートビューで見てみた。
これ普通に歩くようにして見れたらスゲーな。できるのか?

947 :login:Penguin:2010/05/13(木) 00:01:05 ID:qQ/r+XAI
>>946
おれも普通にmedibuntuからインストールしてる。
リポジトリさえ追加出来ればインストールは別に面倒でもない。

948 :login:Penguin:2010/05/13(木) 01:43:06 ID:DQMO8ybV
>>941
嘘はよくない。
http://packages.ubuntu.com/lucid/googleearth-package


949 :login:Penguin:2010/05/13(木) 10:58:42 ID:OGU/2Oma
>>948
マンドクセ

950 :login:Penguin:2010/05/13(木) 21:21:13 ID:Q1evJg5f
>>949
この程度で面倒ならゲイツ様にお布施続けたらいいんじゃね?

951 :login:Penguin:2010/05/13(木) 21:32:32 ID:BjCnY0xY
「どうだ、オレの鎖かっこいいだろ」

952 :login:Penguin:2010/05/13(木) 21:36:14 ID:JrQwMbHS
意味分かんないから
ネビュラチェーン

953 :login:Penguin:2010/05/13(木) 21:37:48 ID:JXDrhqw6
させるか鳳凰幻魔拳

954 :login:Penguin:2010/05/13(木) 23:01:54 ID:+I8Q3Azs
>>950
信者いわく「Windowsよりずっと簡単」というマッキントッシュの方がいいんじゃない?w

955 :login:Penguin:2010/05/14(金) 00:13:24 ID:maTV5WYK
Windowsより簡単か難しいかはあまり関係ないでしょ
単にOS移行が駄目な子ってだけじゃないかと

956 :login:Penguin:2010/05/14(金) 03:17:01 ID:EXg/MTCO
>>955
移行じゃなくてアプリケーションのインストールの話だろ?

957 :login:Penguin:2010/05/14(金) 05:41:54 ID:maTV5WYK
移行直後だから判らないんだろ?

958 :login:Penguin:2010/05/14(金) 20:16:37 ID:IJIG2oj6
linux Google Earth qt4削除
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=linux+Google+Earth+qt4%8D%ED%8F%9C++&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
こんなことあったのか死らなんだ
まっ興味はないが

959 :login:Penguin:2010/05/14(金) 20:44:27 ID:uvB3cjXT
どう見てもGoogleが悪い

960 :login:Penguin:2010/05/15(土) 08:27:57 ID:7MEhatrc
Google Earth(笑)

961 :login:Penguin:2010/05/15(土) 11:08:48 ID:cwmHYc5P
ext4がいつまでたってもデンジャラスなままな時点で

962 :login:Penguin:2010/05/15(土) 11:10:13 ID:uxAUTDXz
>>961
ext3使えばいいじゃない。

963 :login:Penguin:2010/05/15(土) 11:19:36 ID:ICmsUM9A
ReiserFS
中の人がデンジャラスだが気にしない

964 :login:Penguin:2010/05/15(土) 13:06:11 ID:HuX0U3Yb
flash関係で初期設定が問題はあるかもだけど、それ以外はUbuntuに不満ないなあ。無料でこのレベル使えるなら十分じゃないかと、というか逆にいろんなことできるようになるよ、何もかもが触れる分。Vineとか使うとどれだけUbuntuがユーザフレンドリか分かるよ。

965 :login:Penguin:2010/05/15(土) 19:01:22 ID:7MEhatrc
>>963
今の中の人は2代目でしょ
デンジャラスな初代の中の人はもう牢獄の中

966 :login:Penguin:2010/05/16(日) 01:22:23 ID:Udw9iBN7
>>964
確かに取っ付き易さと言う点で、数あるデストリの中でUbuntuは頭一つ抜けている。
ここ数年Ubuntuから入った奴が他のデストリに興味を持って使ってみたら速攻サジを投げるレベルだと思う。

だがそれでもまだWindowsやMacには遠く及ばない。

967 :login:Penguin:2010/05/16(日) 02:00:25 ID:YxZ8HW0d
>>966
debianとかubuntuと使用感に大差無いだろ。

968 :login:Penguin:2010/05/16(日) 06:37:29 ID:H3l6qG8W
>>966
http://distrowatch.com/search.php?category=Beginners&origin=All&basedon=All&desktop=All&architecture=All&status=Active


969 :login:Penguin:2010/05/16(日) 08:05:10 ID:pg7r986P
>>968
機械的に振り分けているだけで、あまり意味のない検索だな。
半分は開発が滞っているディストリじゃないか。
この中で実際に該当するのは、Ubuntu以外ではMint,PCLinuxOSのみだ。


970 :login:Penguin:2010/05/16(日) 08:52:58 ID:1gaK7fG3

  スレタイの「 Linux使ってて 」は「 ubuntu使ってて 」と思っていただいて結構です。

971 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 09:16:57 ID:aj/ZHTNH
そういや、新しいウブンツー、まだ見てねーや。

972 :login:Penguin:2010/05/16(日) 10:34:46 ID:PntqkRWv
debian系の鯖って構築管理しやすい?クライアント使ってるとGUIにまかせっきりでよくわからん
RHから移行させようと思ってるんだが…

973 :login:Penguin:2010/05/16(日) 10:46:46 ID:rTG0HDbO
>>972
ディストリ違っても結局はLinuxなんだから誤差程度の違いしかないと思うけどね
アプリ管理ツールとかネットワーク設定箇所が微妙に違う場所にあるとかはあるけど
まあ、学生時代にクライアントPCでVine触ってて、ちょっと前まで玄箱にDebian入れて管理してた程度の経験しかない俺が言うのもなんだが
(今はQNAPの組み込みLinuxをそのまま使ってる、もう一から環境構築とか面倒です><)
RH系にあるのか知らんが、aptitudeは便利だと思ったわ
依存関係にあるツールをまとめてインストールしてくれる従来の機能に加えて
アンインストール時に依存関係見て、使ってないゴミもまとめてアンインストールしてくれるってのはツールの乗り換え時に大変助かる
こちらが管理するのはaptitudeで明示的に指定したアプリは何かってところだけ見てればいい訳だし

974 :login:Penguin:2010/05/16(日) 11:27:37 ID:GHXZFBDH
設定ファイルがテキストである限り、GUIがX-Windowである限り、
いくら見た目がかっこよくなっても、

LinuxはWindows3.1時代を引きずった旧世紀のゴミ

975 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 11:32:27 ID:aj/ZHTNH
X-Windowsは、3.1よりもさらに歴史が古いんだぞ。


976 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2010/05/16(日) 11:33:14 ID:aj/ZHTNH
訂正:
X-Windowは、3.1よりもさらに歴史が古いんだぞ。

977 :login:Penguin:2010/05/16(日) 11:40:25 ID:at40r3SV
Windowsのレジストリもテキストみたいなもんだろ

978 :login:Penguin:2010/05/16(日) 11:47:56 ID:0RhxZSNM
>>973
Linuxって環境構築面倒なの?
そりゃ普及しないはずだ。

979 :login:Penguin:2010/05/16(日) 11:56:03 ID:rTG0HDbO
>>978
サーバ環境構築ってなるとWindowsの方が面倒だぞ
つか1からセットアップもWindowsも面倒と言えば面倒
ただ、フリーのLinuxと比べると1OSのサポート期間が長いからな
Debianとか安定版のサポート期間が短いから追従が結構面倒
メジャーアップグレードがな
今のQNAPのやつは環境を組み込みの環境を壊さずに必要機能がカバー出来てるから
大規模なファームアップ来ても一から環境構築し直さなくていいってのがメリットになった

タダだからどんどん最新の使えよって形でサポートが短いの痛いと思う
メジャーアップグレードの面倒さはOSに関係ないんだから

980 :login:Penguin:2010/05/16(日) 12:43:28 ID:mIAioFay
何でサポート短いんだよ

これを機会に仮想化して下さい

ハードが陳腐化したぞ

(やっぱり無理な提案だったな)やっぱりリプレースして下さい

981 :login:Penguin:2010/05/16(日) 12:44:19 ID:mIAioFay
>>980
一部訂正
○ (3年後)ハードが陳腐化したぞ

982 :login:Penguin:2010/05/16(日) 12:57:21 ID:YxZ8HW0d
>>980
仮想化してれば、ハードウェアの交換はラクチン。
ゲストをコピーするだけ。

983 :login:Penguin:2010/05/16(日) 12:59:41 ID:rTG0HDbO
>>982
え?
新しいハード用のバーチャルマシンを入れなきゃならんのと違わないかい?

984 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:07:53 ID:YxZ8HW0d
>>983
そんなもん、通常のサーバーリプレースのコストと
比べると、無視してもいい程度のコスト。

985 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:09:41 ID:mIAioFay
なる程、これを機会に勉強しないと

986 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:15:14 ID:rTG0HDbO
更に言うと、それはハードリプレースの手間は削減出来ても
OSメジャーアップグレードの手間は削減できないのでは?

987 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:17:06 ID:mIAioFay
そうだな

988 :login:Penguin:2010/05/16(日) 13:52:21 ID:YxZ8HW0d
そりゃそうだ。

989 :login:Penguin:2010/05/17(月) 09:39:11 ID:e+XOEU8s
>>542
よしわかった。Debianはウンコってことだな。

990 :login:Penguin:2010/05/18(火) 10:59:03 ID:Q9a6QCVt
実直な話、VineLinux>Knoppix>CentOS>PussyLinux>Debian。。。と遍歴してきたが
デスクトップ用途に限れば、WinやMacに慣れてるとどれも似たり寄ったりで普及しないと思う。
例をたとえるなら。。。
オートマ車であれこれ用足しが慣れてると、マニュアル車はいちいち手をかけさせる。
今時マニュアルこそ最高とかいうDQN乗り発想は無しで。自分は12弾変速も乗ってたし却下。
マクドナルド片手で食べたり隣のねぇさんのおぱい握るチャンスにも邪魔。
Linuxはマニュアル車どころか木炭車くらい手間がかかる多分。
本来の目的よりもビルドやセットアップや情報探したり、OSいじりが趣味っていう人には飽きさせないんだろうけど。
時間=お金=人生だと思えば、趣味じゃない限りワンタッチがええわん、ね?。

991 :login:Penguin:2010/05/18(火) 12:26:26 ID:SvmThNmB
悲惨な遍歴

992 :login:Penguin:2010/05/18(火) 13:35:16 ID:EH/k1Al+
SHARP NetWalker PC-Z1総合 Part19【Ubuntu,ARM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1265959421/

またGPLで揉めてるのを見たとき!

993 :login:Penguin:2010/05/18(火) 13:55:05 ID:U2j37QgZ
車の例え、もう死ぬほど見た。

994 :login:Penguin:2010/05/18(火) 13:59:05 ID:Q9a6QCVt
>>991
スレの手本のために
貴殿の栄光ある遍歴をお願いします

995 :login:Penguin:2010/05/18(火) 19:52:48 ID:EH/k1Al+
linuxで嫌な思いをする→bsdで癒される

996 :login:Penguin:2010/05/18(火) 21:15:40 ID:wmwxV3tR
Linux上級ユーザである俺様の偉大な遍歴
Ubuntu8.04 -> Ubuntu9.04 -> Ubuntu9.10 -> Ubuntu 10.04

997 :デムパゆんゆん@俺たちルーピーズ:2010/05/18(火) 22:18:53 ID:8Y0qd2J9
諸君、次スレも普及阻止に全力を挙げるのだ
普及普及とお題目を唱えるうぶん厨を革命的に粉砕せよ!
りなっくちゅは理想社会であり現実と向き合ってはいけない
つねに理想を追求せよ 自己批判せよ 現実派を糾弾せよ

998 :login:Penguin:2010/05/18(火) 22:34:22 ID:BwJAr42C
100均に参考書が無いってどういうことだよ

999 :login:Penguin:2010/05/18(火) 22:43:56 ID:mvN6x9n2
とっ

1000 :login:Penguin:2010/05/18(火) 22:45:04 ID:mvN6x9n2
たど1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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