Gossamer 〜 ベージュ爺さんでマターリ 17

1 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/20(水) 22:02:04 ID:8NacyHGXP

Gossamer: 初代ベージュ色のPowerMac G3 DT/MTにつけられたコードネーム。

PowerPCからIntelプロセッサへの移行が発表され、
横目でMac界の激変を見守りつつも、若い衆に負けじと前線で戦う元気なお爺様です。
　
■まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/baum0/pages/22.html
　
■前スレ
Gossamer 〜 ベージュ爺さんでマターリ 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141963567/

2 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/20(水) 22:02:51 ID:8NacyHGXP

■過去スレ
PART15 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1120858298/
PART14 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106966625/
PART13 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092918091/
PART12 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083943426/
PART11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075097785/
PART10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067067716/
PART 9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058665547/
PART 8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052304149/
PART 7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046357205/
PART 6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040888434/
PART 5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1033/10336/1033638496.html
PART 4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1024/10245/1024516113.html
PART 3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1015/10155/1015512335.html
PART 2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10005/1000519575.html
PART 1 http://teri.2ch.net/mac/kako/971/971495040.html

3 ：名称未設定：2007/06/20(水) 22:48:55 ID:cjoqjj0L0

Gossamer ROM checker
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/kamiru/download/grc.shtml
ややうけ。
なんつー用途が限られたプログラムなんだろう…。

購入するとき確実に見分けられる方法があれば、知りたいけど。

4 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/20(水) 23:40:36 ID:8NacyHGXP

>>3
早速まとめサイトに追加しときました(笑)
同一サイト内なのに、見分け方のページからはリンク張ってないんですね、これ。

5 ：名称未設定：2007/06/21(木) 09:28:21 ID:EFpKj4VsO

>1乙。
前線で戦うってのはもう違うかも。
ヤフオクでMIDIインターフェイスと一緒に出品、
「この春まで使ってましたが…」
を見て、切なくなった。

6 ：名称未設定：2007/06/21(木) 09:34:32 ID:Mqa6HF0y0

>>5
安心しろ！俺の爺さん達（MT&B&W)は最前線で使ってるぞ。
…エロマンガの仕上げ＆ネット＆MP3再生用のメイン機としてな〜。
（単に金が無いと云う事は、NGワードw）

7 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/21(木) 12:08:05 ID:OWPvlazFP

>>5
あ、それはちらっと思ったんですが、新しい文を考えるのが面倒で、
ついそのまま立てちゃったんですよ。
下の2行ばっさり削ろうかとも思ったんですけど、それだとあまりに
愛がないような気がしまして……。

今から次のを考えても、次スレ立つ頃にはまた状況変わってるかな？
何かあまり時流を折り込まないで(笑)無難に使い回せそうなテンプレを、
どなたか考えていただけないでしょうか。（あくまでも他力本願な自分）

8 ：名称未設定：2007/06/21(木) 17:13:11 ID:GkSXifGb0

10.4.10、問題なしでした

9 ：名称未設定：2007/06/21(木) 20:12:44 ID:nIpvq5g40

>>5
音楽で遊んでいる自分としては、音（音源）を捨てるのには
相当な覚悟が必要。処分した後で、後悔しそうで怖い。
実際、PC9821を捨てたことは、後悔してる。
OS Xから入った若者にはわからない感覚なんだろうけど。

>>6
漫画を描く作業のことはよくわかんないけど、
10万円もあればWindowsに移行できそうな予感…。

いやでも、慣れた環境がいいのか。

10 ：名称未設定：2007/06/21(木) 23:50:35 ID:yw8IHgGG0

>9
たしかに現状のWinのミドルクラスのスペックへと移行するのに
ハードだけなら10万も有れば、移行出来るのですよね。
つか仕事に十分使えるスペックのWinのお古を友人に貰ったし…＞Win勉強中です。

でもアプリケーションを揃えるとなると、最低+10万は最低掛りますので、
これは辛いですね。ついでにショートカットなど、身体が覚えた部分の修正も…（汗

＞いやでも、慣れた環境がいいのか。
実はそれが、一番の理由だったりもします（＾＾；
ウチの爺さんは弄ってる割に滅多にトラブらないし、トラブっても
対処のノウハウが分かります故、安心して使えます。

11 ：名称未設定：2007/06/22(金) 09:00:06 ID:XthNYA8kO

>>9-10
中古市場が安くて頑丈、弾数潤沢なのが利点ですねー。

知人からPMG4（DA）貰って使ってたことあるけど、持病持ちだし、
ちょっとアップグレードしてあったんだけど簡単に壊れたw
修理代・部品の中古ググって調べた結果、廃棄決定www

12 ：名称未設定：2007/06/22(金) 20:51:54 ID:iitDHj1l0

ゴサマの頑丈さは異常w

13 ：名称未設定：2007/06/22(金) 21:22:31 ID:mLl4GYch0

まだまだいくでぇ〜

14 ：名称未設定：2007/06/22(金) 23:51:14 ID:t2jnhI8I0

>>1
Rev.1ではVRAMを足しても1280×1024でフルカラーは無理なのはまとめサイトに書いておいてくれ
それが可能なのはRev.2とそれ以降

15 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/23(土) 16:47:19 ID:Ds816iZAP

>>14
やっときました〜。ありがとうございます。

16 ：名称未設定：2007/06/23(土) 16:52:15 ID:mi1Vp+nBO

CR2使えるよ、電池カバーしまらないし、確かに入れる際には
ケース歪めるけど。

「半年くらいでダメになるから、応急処置」って話だけど、
うちのじゃ三年間使って問題ないし。

ちなみに純正電池は、秋葉館、ソフ地図等の通販で扱ってる。
差額は千円以内だから、気になるならそっち買うべし。

17 ：名称未設定：2007/06/23(土) 17:45:05 ID:6O6SQpbS0

Gossamerも電源コンセント繋いでる間は電池使わないんでしょ？
もう何年も抜いたことないから実はうちのMTも電池切れてたりしてね

18 ：名称未設定：2007/06/24(日) 06:16:15 ID:lUfL1qYi0

>>17
いや、使うでしょ。
それを言うなら、「起動しっぱなしなら」じゃないか？

19 ：名称未設定：2007/06/24(日) 12:44:38 ID:AEfxC9Ig0

ヒント：充電電池

コンセントつないでる間は、システム起動に関わらず充電してるよ。
それとは関係なく、充電/放電可能回数、触媒の寿命はある。

20 ：名称未設定：2007/06/24(日) 16:34:01 ID:kSr6bdNV0

>>18
使わないよ

>>19
ノートは充電池だけどこれは違うでしょ？

21 ：名称未設定：2007/06/24(日) 23:02:05 ID:ldiSNzaY0

gossamerは、ボードの設計が良いのか、余裕があるのか、とにかく壊れません。

おれの愛機はMT266（ハードオフで525円）MT300（同じく3150円、どちらもジャンク）
で買った物で、起動したら全く問題なかった。

内臓電池が弱っていたので、カメラ用の6V電池を入れたけど、何ともない。
調子に乗って、yosemiteにも入れたら、途端に動きがおかしくなった。
壊れたかと思った。
6V電池を外したら、もとに戻ったけど。

こんなことをしてはいけないなと反省し、3Vの電池を取り寄せたけど。

22 ：名称未設定：2007/06/24(日) 23:47:27 ID:Uyb7v7V50

固体コン使ってるしな

23 ：名称未設定：2007/06/25(月) 09:08:36 ID:Gtr3ob4/0

ゴサマで SONNET ENCORE G4/ZIF 1GHz 使っている方います？

むかし秋葉舘で買った「SONNET ENCORE G4/ZIF 1GHz」。
入れたはいいけど体感速度の差がG4/ZIF 500MHzからほとんど感じられなかったのとファンが
うるさいのとなによりZIFカード本体が恐いくらい熱くなったので「ゴサマは500MHzが限界な
のかも？」と思ってG4/ZIF 500MHzに戻した経験あり。

カード本体が熱くなるのは「秋葉舘側が700MHz位の物をハンダでクロック周波数上げて1GHz
にむりやり上げて売っていた所為」っていう噂も旧秋葉舘スレに書いてあった記憶があるの
ですが、自分のカードがそれに該当するものかどうか確認する方法を知りません。

G4/ZIF 700MHz だとまた事情が異なるんでしょうか？

24 ：名称未設定：2007/06/25(月) 13:58:34 ID:JZeqesfQP

ENCOREとは違うオリジナル品としてクロックアップしてたんじゃないの？
商品名指定してパッケージで買ったんなら大丈夫だと思うよ

25 ：名称未設定：2007/06/25(月) 14:16:53 ID:EvMm7z7w0

さすがに秋葉館と言えどこんな言いがかりをつけられてるのを見ると気の毒に思う

26 ：名称未設定：2007/06/25(月) 19:57:43 ID:ORWZvDnv0

SONNET ENCORE G4/ZIF 1GHzのファンの五月蠅さなら
ヒートシンクの羽根とファンの羽根が接触することで、異常な爆音になることもあったかな
初期のゴサマにしか対応していないロットのやつでだが
（ワッシャを一枚噛ませて高さ調整すればおｋ）

あと、ドライバでベンチソフト（Xbench等）のCPUのスコアが結構変わることはあったな
初期のものはスコアが良いが、ネイティブOS9環境でアイコンパレード中にフリーズしたりとか
最近の後期のドライバでは、スコアは落ちるが安定性が向上したりとか

俺もさすがにSONNETのパッケージ品で
不正にクロックアップしたものを売っていたとは思えないんだが…

27 ：名称未設定：2007/06/25(月) 20:08:09 ID:VkjammMJ0

G3/1GHzならここに

G2 Mac時代にPCI G4-800で懲りたので
DTにはパワロジG3/1GHz使ってる
元のヒートシンクを流用で済む位熱くならない
単純なベンチなら同等なんで

あ、以前CinebenchではG4/1GHzに勝った事はあった

28 ：名称未設定：2007/06/25(月) 21:53:48 ID:USaxmpf30

DT+G4/1G+ラデ92
電源ファン爆音＆電圧不足で不安定
MT+G4/1G+ラデ92
DTよりまし、少し不安定
B＆W+G４/1G+ラデ92
かなり安定、サイドのG３が悲しい
MT+B＆W電源+G４/１G+ラデ92
かなり安定、HDのベンチも上がる。
B＆W++ラデ92（ヅアルデスプレイ）
３Dグリグリで時々ブラックアウト

私の場合は不安定の原因は電源不足でした。
色々積んでて不安定な人は電源も疑ってみた方がいいかもしれません。

29 ：名称未設定：2007/06/26(火) 01:01:32 ID:GYEL3A5H0

>SONNET ENCORE G4/ZIF 1GHzのファンの五月蠅さなら
>ヒートシンクの羽根とファンの羽根が接触することで、異常な爆音になることもあったかな

まさにその時期、ヒートシンクを支える軸の長さが２種類あった時期に秋葉○が1Ghzより低クロック
の物をハンダで1GhzにクロックＵＰして売ってたという情報が秋○舘＆ＣＰＵアップグレード関連の
スレでかなり角度の高い話として書き込まれていたのをハッキリ覚えてる。裏とった訳じゃないから
言いがかりと言われればそれまでだけど過去スレあされば出て来るハズ。

Mac環境（ハード＆ソフト店頭販売事情）自体非常にお寒い状態なった今となっては
真偽の程はもうどうでもいい…。

SONNET ENCORE G4/ZIF 1GHz入れたらFireWire認識しなくなって機動後しばらくしてフリーズ
G4/ZIF 500MHz に戻したら安定稼動。

もうこれ以上弄ってもハードとしての損益分岐点とっくに超えてるのでDTはもう弄らないこと
に決めました。

30 ：名称未設定：2007/06/26(火) 09:17:54 ID:PU5h2sHb0

電源の交換の前に、経年劣化で酸化して抵抗が幾分か増えた電極を
電極接点改質剤を塗って、復活させてみるのは如何かと・・・。メドイけどさ。
（全バラになるので、ついでにファンの掃除も出来るし…音が静になったw）

お勧めはシルバーコンタクト（宣伝乙では無く）。オーディオ用の電極接点改質剤。
安い350Wの電源位の値段（3000円）だけど、何だかイイ具合。フラシーボかも？
でもLAN＆ネット系統のケーブル＆コネクタ端子に塗布したら、500kbps位だけど
微妙に回線速度が上がったw

一応念のため、当方の爺さんはこんな感じ。
MT G3/400HMz、768MB、LANカード（グラフックコンフギレーション用）、
Voodoo3/3000、ATA66カード経由で120GB*2+80GB、松下CD-R(SCSI))
増設した冷極ファン2基、でも純正電源200Wで現在安定動作中。

遅いCPUなので電力を消費しませんが、それ以外でかなり電力が増えてると思います。
ATAカードやHDDの接点（ピン側）にも塗布してみたけど、イイ具合なのかな？

ただね。接点が凄く隣接するPCIカードやメモリ、ROM-DIMMなどに付属の刷毛で
アバウトに塗ると、改質剤経由で接点間が短絡して挙動が不安定になりました。
（綿棒に付けたブレーキクリーナーで、塗布した接点改質剤を落とした）
次は極細の面相筆でチャレンジしてみます。

31 ：名称未設定：2007/06/26(火) 09:20:06 ID:Vble+/fN0

SONNET ENCORE G4/ZIF は1GHzとそれ以下では決定的に違う部分があるので
ヒートシンクを外して抵抗の痕跡などを見なくても簡単に見分けることが出来る。

それが根拠になってリマークだというなら信用できるが
「熱くなったから」が理由ではやはり言いがかりにしか思えない。

32 ：名称未設定：2007/06/26(火) 09:33:53 ID:/sNJTFmz0

まぁ爺さん相手に熱くならずマッタリいこうや

33 ：名称未設定：2007/06/26(火) 10:56:38 ID:GYEL3A5H0

>>31
疑うくらい自由じゃん。もしかして社員？
逆に1GHzとそれ以下の基盤の決定的な違いを教えてよ

ちなみに噂が飛び交ってたのはここら辺だった稀ガス
　　↓
>>19 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:2005/07/11(月) 09:24:55
> >>12
> 前スレで、ソネ1G買ったはいいが安定しなさ過ぎでそれを愚痴ってた人？（前スレの>>961,977）
> 共通して全角英数字使ってるのと、レスの内容から勝手に判断した。違ってたらゴメン。
>
> スレで（前スレ含め）貰ったみんなのアドバイスを参考に、いろいろ試してダメなんだったら、
> 購入した店で取り替えてもらってみては？購入して間もないんでしょ？
> もしかすると、そのG4カード自体が不良品だったなんて事も考えられるし…。
>
> ちなみに、うちのMT＋ソネ1G＋その他諸々（OS 9.2.2）環境だと、
> Sonnet純正ドライバ（Ver.2.3.1)の使用のみで全く問題ないよ。
> 俺が使ってるアプリ（IEやﾈｽｹ、ｲﾗﾚ8.0やﾌｫﾄｼｮ5.5/6.0、OfficeやSTUDIO MX etc...）で言うと、
> ソネ1Gが原因と思われる、「フリーズしまくって安定しない」状況なんてのはなかったけど。
> ソネ1Gにしてから1年半ほど経つが。
>
> ＞ソネ／１Ｇ＆ソネ／700MHzってＯＳ９メイン起動の事絶対どうでもいいと思って
> ＞作られているに違い無い！そしてＯＳ９メイン起動を考えていた人は（１部問題
> ＞なかった人を除いて）みんな泣き寝入り状態と思われ。
>
> まあ冗談なんだろうけど、その発想はちょっとどうかとw
> 「（一部問題なかった人）を除いてみんな泣き寝入り状態」って、何が根拠なんすか…？

34 ：名称未設定：2007/06/26(火) 11:41:22 ID:Vble+/fN0

>>33
基盤を確認するまでもない乗っているCPUが違う。
700/800MHzは7450(Voyager)、1GHzは7455(Apollo)。
だから製品付属のクロックを表示するソフトやGaugePROの類い
あるいはOSXのシステムプロファイラやXbenchで見たらすぐわかる。

人のことを社員呼ばわりする余裕があるならもっと賢くなれ勉強しろ
せめてこのスレで１人でいいから納得してもらえるような話が出来るようになれ

35 ：名称未設定：2007/06/26(火) 16:01:17 ID:GYEL3A5H0

>> だから製品付属のクロックを表示するソフトやGaugePROの類い
あるいはOSXのシステムプロファイラやXbenchで見たらすぐわかる。

>>ヒートシンクを外して抵抗の痕跡などを見なくても簡単に見分けることが出来る。


言ってる事が少し矛盾しているように聞こえるんだけど

こんな話題で「言いがかり」って感じるのってどういう立ち位置よ

36 ：名称未設定：2007/06/26(火) 16:30:29 ID:Vble+/fN0

>>35
どう矛盾してるのか具体的に

37 ：名称未設定：2007/06/26(火) 16:38:34 ID:Vble+/fN0

ついでにこっちも答えておいてやろう。

>こんな話題で「言いがかり」って感じるのってどういう立ち位置よ

責任転嫁が大好きで
嘘を嘘と見抜けない未熟者が
角度の高い斜め上話を自信満々にしているのを見ると
なんだか嫌悪感がしちゃうなあっていう立ち位置です。

38 ：名称未設定：2007/06/26(火) 21:54:30 ID:OAPhj4nPO

>>21
8900MJ/Rad9200/SATA
うちで生き残ったMacはこのDTだけ。

過去スレでMJのセールを教えてくれた人達、ありがとう(＾＾)ノ~~
OS9メインなので、十分以上に使えてますよ。

39 ：ものぐさたろー：2007/06/26(火) 23:28:22 ID:TVWyuMcN0

なんて言うか、まったりしてね。

40 ：名称未設定：2007/06/27(水) 16:22:23 ID:I/hCG4KH0

たまにいるよね

「オレは知ってるぞ」的に散々じらした挙げ句
自信たっぷりに開帳するも大した事無い話で
場のしらけ具合に逆上するﾔｼ

41 ：名称未設定：2007/06/28(木) 04:53:56 ID:hOSZbKJ/0

おいおい爺さんで粘着合戦かよ。。

42 ：名称未設定：2007/06/29(金) 01:35:17 ID:R79RrTD20

　　　　　　　　　 　
　　　　　　∧_∧　 　
　　　　　（´・ω・ ）　＜G3や茶でも飲んでマターリしる
　　　　　（　ｏ旦o　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

43 ：名称未設定：2007/07/01(日) 05:54:15 ID:aDVVm7KR0

初歩的な質問失礼します。
DT266ZIP Rev.1をかれこれ５年程使用してますが、市販のグラボを取り付けると
どのような利点があるのでしょうか。
ちなみにほとんど640*480で使ってます。

44 ：名称未設定：2007/07/01(日) 10:36:22 ID:cAQJhA5X0

利点…モニターの表示幅が広がる＆約1670万色OK
　　　DVI端子付きなら、昨今の液晶モニターに接続可
　　　画像処理速度（重い映像とかの表示）が（部分的に）向上する

欠点…3つしか無い、貴重なPCIスロットの一つが埋まる

640*480での使用のみなら、そのままで良いんじゃないかと。
無理してグラボ買うなら、次のマシンへの足しにした方が良いかと…。

45 ：名称未設定：2007/07/01(日) 17:08:37 ID:xv1b8hWl0

>>43
OS9でXGA（1024x768）、D-sub端子接続だったら、
内臓グラフィックで十分じゃないかと。

用途に応じてPCIに接続したいものの候補としては、
USBボード、IEEE1394ボード、LANボード（100base-T）、
ATA増設ボード(33/66/100/133)、S-ATA増設ボード etc.
多数あるので、空はあるに越したことはない。

（コンボ（多機能）IFボードを買うって手もあるけど、Mac用は高価なので）

46 ：名称未設定：2007/07/01(日) 17:27:31 ID:wp2Apbgg0

LANボード（100base-T）を差す余裕がなくて、結局Yosemiteに替えた俺が来ますたよ。

47 ：４３：2007/07/01(日) 18:39:21 ID:yqWo3ICK0

色々とご意見ありがとうございます。
３つのスロットのうちの２つがLANとUSBで塞がっているので、あとのひとつを
紙芝居のような動画再生環境を改善すべくグラボを取り付けるか、120GBのHDを2台
内蔵させるために現状CD-ROMドライブを取り外している不便さを改善すべくATAボード
を取り付け、さらにもう１台HDを載せるか迷っているところです。
元々のマシンパワーがあれですので前者はあまり期待できず、多分後者になると思います。
一応予備機としてiMacDVとG4AGPも動かせる状態にはしてあるのですが、使い勝手や
古いSCSI周辺機器の都合で未だにDTがメインです。

48 ：名称未設定：2007/07/01(日) 21:08:38 ID:xv1b8hWl0

>>47
無難なのはATAボードかな。内臓ATAPIは色々制限あるし。
内臓ATAPIは、CD-ROM専用にしたほうが吉。

> 動画再生環境を改善すべくグラボを取り付ける
動画はあきらめたほうがいいと思う。根本的な解決は不可能っぽい。

49 ：名称未設定：2007/07/08(日) 20:21:20 ID:Tg5qjHYb0

hosyu

50 ：名称未設定：2007/07/08(日) 22:18:35 ID:BWwhNCK00

旧・mac板初心者質問スレ47、535でも質問した者です。
PowerMacG3DT233(OS8.1)の内蔵電池がついに切れそうなんです。内蔵電池が完全に切れると、起動できなくなるとかネットで調べるとそのようなことが書かれていて、あせっているんですが、
中を開けたこともことがなく今回初めて、自分で開けたんですが、
拡張カードカバーが開きません。旧・mac板初心者質問スレ47で教えていただいたページによると2箇所ツメがあるみたいなんですが、
引っ張ってもぜんぜんびくともしないんですが、なにかコツでもあるんでしょうか？
どうかお願いします、無理矢理あける方法しか自分では見いだせないんですが、それでは勢い余ってツメはもちろん、反動で他の所まで壊してしまいそうです。
しかし拡張カードカバーが開けられないと、内蔵電池のところまでたどりつくことができません‥。
中を開けたことのある方、なにかコツなど、ご助言いただけないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

51 ：名称未設定：2007/07/08(日) 22:30:24 ID:svbh3w0i0

>>50
拡張カードカバーというのは、外のガワはがした後、
PCIスロット側にかかってるプラスチックのやつ…じゃないよね？
（前後方向に動くレバーが前後に一つずつあるが、それは観れば分かるはず）

前面カバーのはずし方が分からないのであれば、
前面カバーの段差の下の両側、CD-ROMドライブカバーの下と
電源スイッチ上にある、カマボコ切り身をひっくり返したような形のボタンを
思い切り押しながら、前方向に引っ張る。
（これが結構力がいるし、天板部のツメはもしかしたら割れちゃうかも。材質劣化してるし）

52 ：50：2007/07/08(日) 23:15:40 ID:BWwhNCK00

>51さん
レス大変ありがとうございます。
ご助言ありがとうございます。かまぼこみたいなボタン、の部分は本体全体を覆うカバーのことでしょうか、そこは、ご助言の手順で、どうにか開けられております。
問題は、次の行程の所です。
説明不足で大変申しわけありません、説明下手なので、付属の設置と準備の本を引用せせていただきます。

------付属の設置と準備の本より引用-------------
（内蔵電池の交換が目的ですが、そんな項目はなかったの「メモリの取り付け」の項目を参考、引用しています）

1　Macintoshの背面部から電源コードを外します
**マック本体を覆うカバーは外しました**
2　上部シャシーを起こします

■拡張カードカバーを開きます（********ここで詰まっています*******）
■2つのリリーススイッチを矢印の方向にずらします
■支持台を外側に反転させ、固定されるところまで開きます

------------------------------------------------
上部カバーを外し、その次の行程で行き詰まっている、という所です。
51さんの言うところのPCIスロット側にかかってるプラスチックのやつ、
だと思うのですが…。
PCI拡張カードの真上を覆うプラスチックの細長いカバー部です。
説明書では、そこはくるっと180度展開するようなイラストが添えてあるのですが、ツメがしっかりひっかかっていて、びくともしないのです。
開けてはいけないような感じなんで手がでません…。ここはいったいどうやったら開くのでしょうか。


ひき続き、ご助言をどうかよろしくお願いします。

53 ：名称未設定：2007/07/08(日) 23:30:49 ID:rBbCgfay0

>>52
拡張ｶｰﾄﾞｶﾊﾞｰと上部ｼｬｰｼの間にあるﾘﾘｰｽｽｲｯﾁをお互いに近づく方向へｽﾗｲﾄﾞさせるんだ（一度も開腹していなければけっこう固いかもしれないが…）
そしてｶﾊﾞｰとｼｬｰｼを同時に観音開き（意味わかるよね？）の要領で起こすんだ
そのときｶﾊﾞｰに手前向き（筐体前方方向）に力をかけるのがポイントだ
成功を祈るﾉｼ

54 ：名称未設定：2007/07/08(日) 23:35:43 ID:LkiLk8rz0

あのカバーって、名前が有ったのか

55 ：名称未設定：2007/07/09(月) 00:32:30 ID:rTTIwAOm0

これほどまで不器用でビビリな奴が、今までどうやって生きてこられたのか、
ちょっと興味が湧いた・・・すぐ失せたが。

56 ：50：2007/07/09(月) 01:57:42 ID:d5+9IAY00

>53さん
レス大変ありがとうございます。さっそくご指導どうりにやってみましたところ、
開きました！！！
拡張カードカバーと、シャシーを持ち上げるのを同時に、というのがポイントだったんでしょうか。
おっかなびっくりやっていたので、一つ一つにしか手を出すことしか考えられなかったので、ご助言をいただけなければずっと足踏み状態が続くところでした。
助かりました。ありがとうございます。

まだ電池が来ていないので試せないのですが、
電池交換後はリセットスイッチを押す、みたいな記述をネット上で見かけたのですが、これは必ずやることなんですか？
リセットスイッチってどこにあるのでしょうか？
中を見たところ、それらしきものがわからなかったのですが。
長々と質問だらけで申しわけありません、電池交換したことのある方、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

PowerMacG3DT233(OS8.1)

57 ：名称未設定：2007/07/09(月) 10:02:36 ID:T6R9dVNY0

つttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/g3aj4.html
一番下段の写真の(S2)つーボタンスイッチがリセットスイッチ。
大体の位置は、その上の写真を見て下さい。（MTだと一番下のPCIスロットの下）
（記事は別の件ですので、参照にしない様に）

58 ：名称未設定：2007/07/09(月) 20:46:41 ID:J9LM8BlK0

>>56
>>57に補足。押したままゆっくり10秒間待ってから、離してね。

場所は>>57の紹介されてるサイトの写真でわかるとおもうけど
ロジックボード一番外側にあるPCIスロットのとなり
（ロジック端に近い場所）にある銀色のボタン。

59 ：50：2007/07/09(月) 23:24:15 ID:j9QpPLG/0

>57さん
>58さん
レス大変ありがとうございます。
とても分かりやすい参照、アドバイスやご指導ありがとうございます。
リセットスイッチがどんな形状か、押す時間があるなんて知りませんでしたので、大変助かりました。ありがとうございました。

51さん、53さん、57さん、58さん、それから、この場を貸していただいたみなさま、本当にありがとうございました。

60 ：名称未設定：2007/07/10(火) 21:22:56 ID:hFfmSPOa0

>>59
リセットというかCUDA(クーダ)スイッチといいます。
PCIとかCPUの構成を変えたときはトラブル回避のために使います。
興味あったらググってみて。

ちなみにDT/MTは一個だけど、PowerMacの機種によっては
これが二個ついてて、同時押しとか。

61 ：名称未設定：2007/07/13(金) 21:24:39 ID:Yhi7e6Is0

旧マック板の初心者質問スレからこちらを紹介されました。
長めになりますが、すみません。

環境：
そもそも右脳型文系のアナログ人間。ワーキングプアの学歴難民のため、使用機種は中古ベージュG3、これよりグレードが上がるとUSBが当たり前になるので周辺機器も買い換えないまま。現在の使用OSは8.6。メモリは精一杯増設。
せめてOSだけでもXに、と思い、ヤフオクで10.2を購入。ところがインストールしようとしたところ、マシンが拒否。
自分なりに理由を考えてみたところ、そもそも現行マシンもヤフオクで入手したもので、前のユーザーがHDを他社製のものに入れ替えていた。そこでMac純正HDをさらにヤフオクで購入。
今、病気のため、現行HDに詰まったデータをMOにコピーするのも億劫な状況です。まだ純正HDは内蔵していません。

経過：
旧マック板で、HDは関係ないことを指摘されました。

質問：
・では、どうすればOS10.2が入るでしょうか？
・X環境でシステム8以前のアプリ等を同居させるためには、OS9をパーティションで区切って同時インストールする必要がある、みたいなことをウィキペディアで読みましたが、絶対にそうしないとだめですか？

よろしくお願いいたします。

62 ：名称未設定：2007/07/13(金) 21:41:55 ID:ntmI9ryL0

とりあえず質問するときは自分の環境を全部言った方がいいよ

ベージュG3って言ってもMTなのかDTなのかとか
メモリ最大ってのは具体的にいくつなのかとか（カタログ上と事実上で違うし）
インストール拒否ってどの時点でどんなメッセージが出たのかとか
HDDの型番とか容量とか
MOがあるならメーカーとか型番とか、内蔵なのか外付けなのかとか
他にMacやPCがあるのかどうかとか

右脳型文系がどーたらこーたらなんて書く暇があるならね

63 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:00:10 ID:Nxm90gRO0

>>61
やりたいこと：
10.2を購入したのでインストールしたい。
OS8以前のアプリも使用したい。

現状：
インストールしようとしたところ、マシンが拒否。
（エラー・メッセージは何て言ってた？）
純正外HDDが原因かと思い、純正HDD購入（未確認）。

環境：
現在の使用OSは8.6。
CPUは純正？メモリはいくつ？（通常の最大は256MB×3）
HDDは前ユーザーが換装して、何GB？

64 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:02:53 ID:Yhi7e6Is0

>>61です。

>>62
自分にわかることを書きます。
デスクトップ型でメモリは384MBです。HDの容量は19GBで空きは17GBちょっとです。MOはSCSIで接続してあり、メーカーはLogitecで230MBまでです。他に持っているPCは7200、もう仕舞ってあるだけで使っていません。
10.2のインストーラは開けるのですが、HDを認識する段階でインストールできませんというメッセージが出ます。この投稿のあと、もう一度実験してみますので詳細はお待ちください。

65 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:22:38 ID:zsptcagJ0

>>61です、たびたびすみません。

旧マック板のスレで「8GBの壁」と指摘されたのが気になって、今インストールガイドを読んでみました。8GBのパーティションを作る必要がある、ということでしょうか？　そのためには、HDの内容をバックアップしておく必要がある、これで正しいでしょうか？

66 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:33:06 ID:oB9SM4PE0

CDドライブは純正？
C起動できないヤツに交換されてるとか？
つーかCDで起動してる？

67 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:36:55 ID:3cnGqEya0

「8GBの壁」は起動可能ボリュームのサイズが8.4GB以下に制限されるという初代iMac以前の機種の仕様。
>>65の認識で正しい。

ところで10.2だけど、(起動してるみたいだから大丈夫だとは思うが)
特定機種付属のCDではないよね？

68 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:46:54 ID:ewvn0ANi0

>>61です。ありがとうございます。

>>66
CDドライブは純正のようです。CDで起動できます。

>>67
特定機種付属ではなく、市販されているものをヤフオクで落札しました。
今現在の自分なりの理解を書きます。
・インストールの前にファームウェアというものをダウンロードしておく必要がある
・8GB未満のパーティションを作る必要がある、そのためディスクの消去が必要なので、まずはHD内のデータをバックアップしておく必要がある
これでよろしいでしょうか？

69 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:48:01 ID:avGM+Y3rO

グダグダ余計なこと書く暇があったらAppleシステムプロフィールの内容全部コピペするなりしろや。
それとオクで落としたCDの盤面に書いてある文字を一字一句間違いなく教えるんだ。

70 ：名称未設定：2007/07/13(金) 22:48:33 ID:Nxm90gRO0

>>65
>>67 に補足すると、
システム起動用のパーティション（システムフォルダのあるパーティション）は、
8GBまでにしなくてはいけない。
これを守らないと、起動できなくなったり、不具合が多発する。
これはロジック板についたチップの仕様上の欠陥なので、OSは関係しない。

内臓ATAPIを使用せず、PCIに挿すATA増設ボードの類を使って
増設されたATA端子を使う場合は、135GBまで何も考えないでOK。

71 ：名称未設定：2007/07/14(土) 01:07:48 ID:ol/nJdG00

アホの推測より先に現状の説明だろ。
アホは自分がアホだという事を理解できてないから中途半端な自分なりの解釈挟むんだよ。
だからアホの疑問は一生解消されない、
アホはまず情報の伝達から学ばなければいけないが、
実際情報の伝達が出来る奴は結構少ない。

72 ：名称未設定：2007/07/14(土) 01:34:30 ID:fXCdem3d0

PCIに何が刺さってるのかとか聞かれるまで言わないんだろうな

73 ：名称未設定：2007/07/14(土) 01:56:09 ID:GOSqlUQQ0

OS9じゃないとだめなんじゃね？

74 ：67：2007/07/14(土) 07:48:07 ID:ySTCsSfT0

>>69=71か？
G3 DT/リビジョン・クロック不明/384MB/ロジの230MB MO/他社製19GB HD(一応純正もあり)/空き17GB/
8.6/市販の10.2/10.2のインストーラ起動、HDD認識時に「インストールできません」

これだけありゃ基本的には充分じゃん。途轍もなく変な何かを隠してるなら別だが。
情報の伝達は確かに重要だが、この場合は情報を整理できたらGoogle先生に聞いて自己解決できるだろうな。

>>61の8.6との同居について。OS9の基本改善ポイントが「OSXとの同居対策」なわけで同一ボリュームに入れない方がよい。
これについて「起動ディスク」コントロールパネルもアップデートされてるはずなのでアップルのサイトで確認。

75 ：名称未設定：2007/07/14(土) 08:45:52 ID:EeWFUKrz0

なんかぐだぐだだけど、

まっさらなドライブ（後から買った純正）ドライブにインストールしてみればいい。
MacOS8.6が入ってるドライブにはどうがんばってもOSXは入らないはず。

あと、覚えてないけど、OSX10.2ってUSB/Firewire条件なかったっけ？10.3か？

まぁ、どっちにしろノーマルDTじゃMacOSXなんてまともに使えんけどね。

76 ：名称未設定：2007/07/14(土) 11:44:57 ID:tDHGLSTX0

ヤフオクでアポー純正HDD買うお金で、120GB HDD付のB/WポリタンクG3くらい買えたかもね。

77 ：名称未設定：2007/07/14(土) 13:22:13 ID:5b0jC36h0

俺もそう思う。
中古部品をちまちま買うのは結果的に高くつく。

78 ：名称未設定：2007/07/14(土) 15:04:33 ID:17RtHBGc0

>>68
おまいのためだけに、二年ぶりにAppleのサポートページを読んでやったぞ　orz
10.2説明書（PDF）より注意点。原文はたるいので要訳。

> インストール先のディスクを選択したときに、ディスクの先頭から8 GB未満の範囲にある
> ディスクのパーティションに「Mac OS X」をインストールする必要がある。

なんのために今更OS Xインストールをすることにしたのか分からないけど、
使い方によってはあんまり利点ないよ。どうせ買うならOS9のほうが良かったと思う。
もしくはもう少しだけお金出して、WindowsXPの中古マシンを購入したほうが、便利。
まー頑張れ。

>>75
10.2には、Firewire装備は条件にない。gossamerは正式サポート
（ただしRAM 128MB以上が必要条件）。

10.3からFirewire必要だけど、どのみちインストールにXPF使うので、
必須ではないのかも？

79 ：名称未設定：2007/07/14(土) 16:46:24 ID:4mA8h3CR0

>>78
10.3ではUSB装備機種以上、10.4でFW装備機種以上。
単にマシンのグレードをチェックするためだけに書いてあるものなので、実際には必要ない。

80 ：名称未設定：2007/07/14(土) 16:59:13 ID:EeWFUKrz0

>>79
ほぉほぉ、勉強になったよ。
うちはAGPGraphicsに移行したから忘れちゃってた

81 ：名称未設定：2007/07/16(月) 00:13:25 ID:qTgrTW6n0

質問です。今のOSは8.6で、メモリ増設後に9.1と10.2を入れる予定です。内蔵フロッピーは使えますか？

82 ：名称未設定：2007/07/16(月) 00:18:35 ID:kWgmRqTz0

迷わずやれよ。やれば分かるさ！（w

83 ：名称未設定：2007/07/16(月) 18:11:05 ID:MvYbglry0

>>81
9系はOK
我が家の10.4.10ではNGでした。
ご参考まで。

84 ：名称未設定：2007/07/16(月) 19:09:53 ID:TCC0NXvh0

>>81
gossamerとOS Xの相性の問題かもしれないけど、
OS Xの機能が十全に使えると思わないほうがいいね。

OS 9だったらOK。

85 ：名称未設定：2007/07/21(土) 10:05:03 ID:KMks5jjv0

あげ

86 ：名称未設定：2007/07/21(土) 23:02:46 ID:zzzBJEgN0

さげ

87 ：名称未設定：2007/07/22(日) 00:30:44 ID:ojkcUP0a0

禿げ

88 ：名称未設定：2007/07/22(日) 14:09:27 ID:scPyyllB0

現行、9.2.2です
メモリを最大に増設してから、パーティションを区切って9.2.2と10.2を入れる予定ですが、
質問があります。
クラシック環境でTCP/IPでネットに接続しながら、Xでブラウザ(ネスケ7.2とかサファリとか)でブラウズできますか？

こんな愚問をするのには、愚かな訳があって...
アカウントの紙をどこかにやってしまって、
Xでのネット接続設定ができないので、
TCP/IP初期設定ファイルをずっとコピーしてしのいでいるので...orz

89 ：名称未設定：2007/07/22(日) 14:22:45 ID:q3uXnjRi0

>>88
その場合、OSXでは普通に繋がるが
クラシック環境下でネット関係は使えない
クラシックソフトでHPのアップロードなんかを想定してるんだろうが無理だから
クラシックではオフラインにして編集、OSXでアップロードなら可能

そして、今更10.2はヤメレ
10.3以上にしなさい

90 ：名称未設定：2007/07/22(日) 14:26:29 ID:q3uXnjRi0

あ、後半を見落としてた
TCP/IPなんて弄る必要あるかな？
未だISDNつかってる、とか？

91 ：名称未設定：2007/07/22(日) 16:51:40 ID:scPyyllB0

>>88です
>>89-90さんどうもです
そのとおりです、諸般の事情でいまだISDNです
さらに諸般の事情でGossamerで留まっているので、
いまだSCSI環境です
いまのところHPのアップロードは
ブラウザ上でファイルマネージャー使えるところでしかHP持っていないので、
Fetchは必要としていません
ただ、上記の理由でTCP/IPで接続しなければならないので...orz

92 ：名称未設定：2007/07/22(日) 17:28:26 ID:9+hZaLpB0

>>91
プロバイダにパスワードの再発行してもらえば？

93 ：名称未設定：2007/07/22(日) 17:42:39 ID:iFmatZ230

89,90
エラそうだな！

94 ：名称未設定：2007/07/22(日) 19:23:30 ID:q3uXnjRi0

>>91
今やISDNだと恐ろしく不経済だと思うけど

それと、＞92の通り、どのみちOSXでネット使う場合
IDとPWは必要だから、結局それが早道だけどね

95 ：名称未設定：2007/07/22(日) 19:53:59 ID:5zJxyNOI0

途中で光ケーブルとか使われていると、ADSL使えないからね。
友人がそれでNTTとやり合って、光からメタルケーブルに変えさせた事が有る（w

96 ：名称未設定：2007/07/22(日) 20:46:46 ID:scPyyllB0

>>92,94
そうですね、いずれは再発行の手続きを取ります

97 ：名称未設定：2007/07/26(木) 01:52:27 ID:u+C0C+aC0

PC100のメモリは動きますか？
ＰＣ６６なんてもう見つからないよ、、、

98 ：名称未設定：2007/07/26(木) 02:05:37 ID:gac3525M0

>>97
pc100でもpc133でも168pinのSD-RAMなら大丈夫です
DTに増設する場合はメモリの高さ（cm,mm）に注意してください

99 ：名称未設定：2007/07/26(木) 02:28:29 ID:2NWMfUZf0

>>98
メモリささったと思って、勢いよく躯体閉めて。
バコン！バキ！ってなってあれ？ちょっと隙間が空くなあ？？
とおもって二年それでそのまま使ってた。
二年後ようやく把握した。
売っぱらった。

100 ：97：2007/07/26(木) 07:36:44 ID:u+C0C+aC0

>>98
さんくす！
ＭＴなんでだいじょぶです。