Gossamer 〜 ベージュ爺さんでマターリ 17

1 ： ◆SuEPLfUnB. ：2007/06/20(水) 22:02:04 ID:8NacyHGXP

Gossamer: 初代ベージュ色のPowerMac G3 DT/MTにつけられたコードネーム。

PowerPCからIntelプロセッサへの移行が発表され、
横目でMac界の激変を見守りつつも、若い衆に負けじと前線で戦う元気なお爺様です。
　
■まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/baum0/pages/22.html
　
■前スレ
Gossamer 〜 ベージュ爺さんでマターリ 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141963567/

563 ：名称未設定：2008/06/17(火) 19:25:46 ID:lA2m74aI0

G4-ZIFとATAカード入れればRev1でも困らないよ！

564 ：名称未設定：2008/06/18(水) 08:18:52 ID:cpAKg3r+0

つっか、ラデオンでも見つけてきて挿しとけば
グラフィックチップ気にしないでいいじゃん？
7000とか9200とかなかったら、寄席のrage128でいいじゃん？

565 ：名称未設定：2008/06/18(水) 12:01:43 ID:BwfvzLRE0

慣れないMacプロよりも慣れた爺さんの方が作業が進む件について。
モニター2台が先に逝ったが、爺さん老いてますます健在。

566 ：名称未設定：2008/06/18(水) 14:03:40 ID:nMwQnkHN0

>>562
>Rev1のロムだけ換えれば、いいよ。
それ探すのがまた大変でしょ

567 ：名称未設定：2008/06/18(水) 16:30:54 ID:uxuBkrwk0

つ「Vintage Computer　ベージュG3用 Rev. B ROM」
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=778
Rev.Cよりも細かな問題が起きづらかったと思った。

ちなみにRev.C
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1200

アキバの裏のジャンク屋(MT300〜333&DT300ならRev.B以降ガチ）
500〜2000円位かな？ゴミ値段…＞でもそのパソでコレ打込んでるw

568 ：名称未設定：2008/06/18(水) 20:07:48 ID:j6fvaZq00

>>561
俺のDTで、今は3台だけど(120+250+300)、4台まで繋いでもいけた(+80)。
電源のへたり具合で変わるし、安易に大丈夫とは言えないが、絶対無理って事もない。
HD買ったけど駄目だったら、外付け用の箱買ってくればいい。

569 ：名称未設定：2008/06/18(水) 23:35:53 ID:cpAKg3r+0

ゴッサマーはほとんどそのままATX電源が使えるから
Vと各出力のアンペアだけしっかりチェックして
いいもの見つけてくりゃいいじゃん？

570 ：名称未設定：2008/06/26(木) 04:17:28 ID:ueYCSd0y0

数ヶ月前ゴミ箱で拾ったGossamerに同じく拾ったSTF-PW133と貰った250GB HDDをつけて使ってます。
ベース83MHzに上げ、粗大ゴミ置き場に落ちてたYosemiteから剥いだG3 400MHzを458MHzにクロックアップ。
メモリだけはオクで買って768MBに。Panther入れてメインマシンに育て上げました。

Camino、Gyazmail、Office X、Atok16と入れて快適に使っていたのですが、メインでword、powerpointを
使い始めるとついにもっさりが気になり始めました。

ほんと仕事用メインに仕立て上げてしまったので何とか改善したいのですが、どうしたら良いでしょう？

1. 250GB HDDをオクでゲットしてソフトウェアRAID
2. G4 500MHz/1Mをオクでゲット
3. Office 2004をオクでゲット
4. G4 700MHz/L2 256KB/L3 1Mをオクでゲット
5. G3 1GHz/1Mをオクでゲット
6. G4 1GHz/1Mをオクでゲット

安く済みそうな順番で考えてみました。一番コストパフォーマンス高そうなのはどれでしょうかね？
Gossamerを知り尽くした皆様のご意見をお聞きしたいです。

571 ：名称未設定：2008/06/26(木) 09:45:28 ID:C1jYJNfJ0

7.Mac miniを新しく買う。
正直弄って「遅い事」は仕方が無い。仕事で使うなら尚更。

Gossamerが10〜11年、Yoseも来年10年。
どう足掻いても「性能的限界が有る」ので仕方が無い。

6.などは趣味の範疇ならともかく、実用で考えるとなれば
「無駄な悪あがき」にしか思えない。そう云う事だ。

だから「実用本位のヤツ」は、G3では「実用に耐えられない」ので
捨てる機種になる訳だよ。ココに居る輩も「愛着だけ」で使ってる人が
多いと思うよ。他のWinやMacの実用機を所有してると思う。

572 ：名称未設定：2008/06/26(木) 10:47:32 ID:EcDZN+wYO

愛着だけっていうかね、
慣れたペン軸がなかなか捨てられない感覚かな

例えばキーボード
2万も出せはCherryの良いものが買えるけど
拡張2と同じ感触で打てるかっていうと、違うよね

573 ：名称未設定：2008/06/26(木) 12:26:16 ID:qyOLRGA80

570です。
仕事用にはPen4 2.8GHz Mem 1GBのWin2000マシンが与えられているのですが、
仕事でClassic用の専門ソフトを動かす必要に迫られ、趣味を兼ねてGossamer
をセットアップした訳です。使い慣れたMacの方がいろいろやりやすいし。

もっさりが気になるのはOfficeだけなので、これのみWinを使うという選択肢
もある訳ですが・・・

ほとんど拾いもの、貰い物、死蔵ジャンク部品で作ったマシンなので限界まで
性能を引き出そうってんではないんだけど、あとほんのちょっと体感速度が
上げられたら幸せになれるのにと思った次第です。

574 ：名称未設定：2008/06/26(木) 15:01:59 ID:zEncv3XM0

>>570
G3/500 の iBook で Office X がそれなりに動いてるから、
アクセラレータを入れればそれなりに使えると思う。
でも、7万円以上出すようなら、新品の Mac mini の方がいい。

ちなみに、G4/500 を入れてるウチの爺さんで
NeoOffice は実用にならないほど重い。

575 ：名称未設定：2008/06/26(木) 23:10:02 ID:lB/m2GLT0

DT233にTigerインストールするには外付けDVDがあればOKですか？

576 ：名称未設定：2008/06/27(金) 00:00:43 ID:Ujyjghrw0

>>575
内臓のコンボドライブとかのほうがよいかと。
（ジャンクでよければ500〜1000円程度）
あと、アクセラレータは早いほうがいい。
グラフィックは…内臓でも別にもんだいなし。

あとはXPFをOS9にインストールして、
ファイルシステムはHFS+を選択すること。

…と、ここまで書いてあれですが、
ぶっちゃけTigerをインストールして、後悔ないかっていうと微妙。
やはりOS Xは、MacMini以上を買って入れるもんですよ。

577 ：名称未設定：2008/06/27(金) 00:06:20 ID:wJWOOrcc0

>>576
トンクス
参考になりました

578 ：570：2008/06/27(金) 00:48:29 ID:tecThlPN0

みなさんありがとうございます。
いろいろ見てると、G4/500MHz以上はあまり体感速度は変わらない？みたいですね。
iTunesでも動かせば処理時間は変わるんでしょうが。

現状のG3/458MHzからG4/500MHzに変えたところであまり差はないとしたら、
ビデオカードを変えた方が効果的ですかね。Fiderまわりはすでに十分
キビキビしてるからこれも意味ないか？

579 ：名称未設定：2008/06/27(金) 03:08:03 ID:QIUu/GsG0

G4500とG31000が早く感じるのはファインダ上の体感の話
なぜならそれはバックサイドキャッシュ1Mがそのまま効いているから。
PantherやTigerで使うならG41000がベストバイ、ただし、この辺は趣味が目的でないと
対出費とはまったく釣り合わないんだ
3次キャッシュが効いても、G4のベクター演算子が効いても、メモリを1Gまで積んでも
どうせメモリスピードもバススピードも遅いし、グラフフィックがPCIだし33MHzだから
radeon9200とかを使ってみても動画はもっさり
一番劇的な体感差を産むのはATA133カードとワンプラッタ・高回転でキャッシュの大きな
HDDのみで構成し、電源の容量を大きなものにすること。

ここまでやるとデフォルトのゴッサマーの性能の数倍のアップになるので
旧OSとソフトが延命出来て、かつ実用上困ることは特になくなるし
副産物として安物の蟹の後付けイーサカードの連続通信速度も長時間安定する

で、そういうパーツが揃ったら、そのままタダで転がってる青白に引っ越すとより快適。
スロットが1個増えるし、パーソナリティカードがないのでDOS/V ケースの流用が超簡単になる
HDDのクーリングなどが通常のMac筐体では実現出来ない効率性を簡単に確保出来る

580 ：525：2008/06/27(金) 07:15:51 ID:ZDKsvHTi0

>>575
過去にXPFで外付けDVDからTigerインストールを試して失敗した記憶あります。
詳しい原因はメモしてません。ゴメン

内蔵ドライブの場合、標準IDE接続で認識しないものがあります。
たとえばCキーでCDブートしない、XPFが認識しない等。
その場合はATAカードで接続するとブート＆インストールは成功します。
ただしToastによるDVD-R書き込みはエラーが頻発して使い物になりません。

あと常用するならベゼル位置が合うドライブを選ぶこと。以下は試した品。
ベゼルOK：Apple純正DVD-ROMドライブ(ベージュ), Pioneer DVR-112
ベゼルNG：Apple純正DVR-103(PMG4 DA/733内蔵品), Pioneer DVR-115

私の場合は、最終的にDVR-112を標準IDEで接続し、
緊急時(CDブート時)にはATA66カードに差し替えています。

581 ：名称未設定：2008/06/27(金) 21:23:34 ID:uMdF1o8k0

>>570
それ、資源の窃盗だろ

582 ：名称未設定：2008/06/28(土) 00:15:37 ID:3/MCXt+v0

>>579
おんし…むちゃくちゃな部分がいくつかあるぞ…
そこまでやるなら金額的に、Windowsマシンが余裕で買えるし

ゴサマはOS9で動かす分にはHDDの接続経路とHDDだけで十分
S-ATAにしてしまえば、まぁ将来的にも困らないんじゃないかということで

それで出来ない部分はWindowsで、ってのが俺の意見。

583 ：570：2008/06/28(土) 01:11:34 ID:qv502OlN0

>>581
確かにCPUを剥いだのは窃盗かも？
見つかったら捕まったのか？

他のパーツは職場のゴミ捨て場から頂いた
物だから無問題だが。

>>579
貴重な意見ありがとう。
俺なりの目指す目標が見えてきたわ。
ズバリ！G4/550/1Mを1万円以内でゲット
83*8倍速で667MHz駆動

この辺が費用対効果が最高ｼﾞｬﾏｲｶと
んーいつてに入れられるかわからんが、
待てば待つほど相場も下がるので夢見てみますわ。　

584 ：名称未設定：2008/06/28(土) 01:32:50 ID:3/MCXt+v0

>>583
> 職場のゴミ捨て場
それも限りなくクロに近いグレーだ。
資産番号が剥がれても、資産は資産。株主と役員のもの。

カタイこというなら、譲渡手続き証明書くらいそろえておくか、
それなりの資格が自分に必要。

585 ：名称未設定：2008/06/28(土) 08:51:32 ID:4/G/sjFqO

>>584
殺しのライセンスならぬゴミ漁りのライセンス？

586 ：名称未設定：2008/06/28(土) 15:19:00 ID:P5WQDFrC0

>>583
告発されたら今からでも捕まるぞ

587 ：名称未設定：2008/06/28(土) 22:01:52 ID:W9hjexgN0

570じゃないけどさ、犯罪を助長する訳じゃないけどさ、
犯罪扱いっぽく書いてる奴等は相当マジメな企業にお勤めなんですね。
良いじゃん、ゴミなんだからってのは古い考えなのか？

さーレス伸ばす為にみんな騒いでくれ。

588 ：名称未設定：2008/06/29(日) 02:00:53 ID:4z7KTS6n0

バラシ転売屋が屁理屈言ってるだけってオチ

589 ：名称未設定：2008/06/29(日) 07:45:34 ID:uWzikM3a0

そもそも最初のゴミ箱出してあるパソコンは不法投棄で資源ごみじゃあないから、窃盗なのか？

590 ：名称未設定：2008/06/29(日) 12:49:11 ID:cJcwotDo0

>>589
うんそう

591 ：名称未設定：2008/06/29(日) 17:23:06 ID:AYzfljIe0

捨ててあっても資産なの？

592 ：名称未設定：2008/06/29(日) 17:50:30 ID:cJcwotDo0

>>591
うんそう
つ　ttp://revilog.com/2006/06/007215.html

> なんで、そんなことになるかというと、会社の偉い人が、
> 高い物を会社に買わせて、すぐに捨てて、自宅に持ち帰るという
> 悪いことができないようにするためにこういう法制度があります。

593 ：名称未設定：2008/06/29(日) 18:11:36 ID:gjnGJfE10

占有離脱物横領罪　ってのがあるらしいぞ

594 ：名称未設定：2008/06/30(月) 02:08:03 ID:PPijGngu0

>>592
そうかあんまり気にしてなかったな。
これからはお宝（ジャンク）が落ちてても興味持たないようにしようっと。

だけどこのスレ見てる人はみんな気になるでしょ？
古いMac落ちてたりしたらさ。実際こんなのスクラップになるだけだし。

595 ：名称未設定：2008/06/30(月) 08:05:38 ID:d/EXj5ZV0

>>594
正直, うらやましいと思った.
今は B&W を使っているけど劇的な差があるとは思えない.
Gossamer の方が静音化が楽だったりするので
落ちていたら おいらだって拾って修復しようとするだろう.

"Gossamer" は決して "はかないもの" などではなく,
実にしぶとい機種だと思う.

596 ：名称未設定：2008/07/01(火) 14:04:06 ID:uo/eNnpV0

セキュリティアップデート、Safari、問題無しでした

597 ：名称未設定：2008/07/01(火) 17:40:08 ID:pQEr86EX0

アップデートしたら起動しなくなった・・・orz

598 ：名称未設定：2008/07/04(金) 01:37:36 ID:PbfvpmX70

MT266、欲しい人いませんか?

・光学ドライブが死んでる
　(SCSIのCD-ROMドライブでよければ提供します)
・純正Zipドライブが無い

ちゃんと起動します。
送料着払いでよろしければ差し上げます。

599 ：名称未設定：2008/07/04(金) 01:44:21 ID:ZMNySwNG0

手渡し可能ですか？

600 ：598：2008/07/04(金) 07:19:24 ID:PbfvpmX70

可能です。
ちなみに岐阜県です。

601 ：名称未設定：2008/07/04(金) 09:45:29 ID:w0362HuF0

MT人気復活。
オクで売れば？

602 ：名称未設定：2008/07/04(金) 20:14:15 ID:rfC1+bzg0

詳しいスペック書くと希望者が現れるかも

603 ：597：2008/07/05(土) 16:00:31 ID:qU0cbcPA0

セキュリティアップデートで起動しなくなったけど、
再インストールしてからのアップデートでは大丈夫だった。

604 ：598：2008/07/05(土) 17:26:04 ID:2Z1psHrx0

詳細です。

本体：MT266
メモリ：128MB
HD：30GB
VRAM：4MB
・純正オーディオ/ビデオカード付き
　... S端子/RCA端子のビデオ機器が接続可能
・社外のUSBカード装備 (動作は未確認)
・光学ドライブはソニー製CD-Rドライブに載せ換えているが動作せず
・純正Zipドライブ無し
・PCIスロットのカバー、1枚欠品
・付属品、無し

ご希望であれば拡張キーボード(英字)、角マウス、SCSI接続のCD-ROMドライブ(松下製)を付けます。

605 ：名称未設定：2008/07/06(日) 00:00:38 ID:SxXG73870

>>604
俺は要らないけど、悪くないと思われ。

CD-Rは、ライティングソフトなくて、CD関連のテキスト書き換えもしてないから
書き込みで使用できないってことでしょ？
うちのゴサマじゃ、ジャンク\500のコンボで問題なく動いてるから、
さほど気にしたことないが。

606 ：名称未設定：2008/07/06(日) 00:44:52 ID:VyTLX6pN0

質問です。
G3DT(266MHz)に、ACARDの6280M＋Voodoo3を差して使ってるのですが、
10.1、10.2のCD起動は出来ても、10.3から起動が出来ない状態になっています。
X上からインストーラーを起動すると「お使いのコンピュータではインストールできません」と
出てきてしまいます。自分の環境に何か原因があるのでしょうか・・・
御教授お願いします。

607 ：名称未設定：2008/07/06(日) 01:52:47 ID:R360HH800

>>606
G3 B&W未満は、10.2までという制限があるのはご存知？
それをなんとかするにはXPostFactoを使う。

こことか参考になりますかね？
ttp://tokyo.secret.jp/macs/xpostfacto.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/nu-mac/inst103.html

とりあえずアドバイスとしては、HFS+のほうが無難、としか。

なんらかの不具合が出ることは覚悟しなくちゃいけないし、
CPUがG3-233 MHzだと、インストールだけでも相当の時間がかかります。

あとは、全体を再インストールできる備えは必要だし、
インストール途中で半端にトラブった際には、必要に応じて
Unixのコマンドがちょっとだけ必要になったり…

俺の意見としては、ゴサマはOS9向きであって、OS XはMacMini以上

608 ：名称未設定：2008/07/06(日) 03:40:28 ID:cCzhevh50

>>606
XPF使ったところで、Voodoo3が原因でダメだな

609 ：名称未設定：2008/07/06(日) 11:15:17 ID:VyTLX6pN0

>>607
有難うございます。
自分もメインは9.2なんですが、サブでXにも手を出してみたいと思ったもので。
ちなみに、CPUはSonnet/ZIFの1Gを使っているのですが、その状態だと
10.1、10.2のCD起動すらままならないので一時的に取り替えています。

>>608
説明に「内蔵のビデオポートに接続されたモニタ」と書いてあったので、もしやと思っていたのですが・・・
内蔵に接続してインストールした後であればVoodooは使えるでしょうか？

610 ：名称未設定：2008/07/06(日) 12:45:27 ID:cCzhevh50

>>609
10.3がVoodooをサポートしてないからダメ（ドライバがないので）
radeon系のビデオカード見つけてきた方がいい
ま、Sonnet/ZIFの1G積んでるなら、10.3は10.1とか10.2の半分くらい軽く動作するよ

611 ：名称未設定：2008/07/07(月) 01:19:52 ID:71IdyTpP0

>>610
「NDrv Man」というソフトでVoodoo3用のドライバを作ってみたのですが、
所定の場所にコピーしてもうまく動作しませんでした。

10.2までは普通に映ったというのは、Voodoo用のドライバが入っていたということでしょうか。
それとも、システムの仕様なのでしょうか。度々すみませんがよろしくお願いします。

612 ：名称未設定：2008/07/07(月) 14:16:49 ID:6tM8x9YL0

一度オンボードのビデオで10.3をインストールし終えて動作確認してから
作ったドライバや10.2でつかえてるというVoodoo3のドライバを入れてみて
そんでPCIにVoodoo3つけてみたら？
Voodoo3持ってないからわからんけど、10.3以降でVoodoo3で動作確認してる話も
来たことないような希ガス