テキストエディタ総合 part7

1 ：名称未設定：2008/03/31(月) 19:37:34 ID:kmEUmopx0

ハックの相棒、デジタル時代のペンと紙、コーディングの秘書……
そんな日用品であるMacのテキストエディタについて語るスレ。

■紹介・各ソフトへのリンクなど
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

関連スレなどは>>2以降

560 ：名称未設定：2008/09/19(金) 13:56:39 ID:ELCf5cHf0

>>559
Win上のEmEditorや秀丸を使うという意味では?

それにしてもNSTextViewはどれくらいのサイズのテキストまで実用的な速度で扱うことが出来るのだろうか?

561 ：名称未設定：2008/09/20(土) 22:05:06 ID:sbnavRPF0

>>548
自己レス。単位間違えスマソ。
いまどき 700 KB X2 でグダグダなんて、ありえませんもんね。我ながらワロタ。

で、「700 MB」、やっぱり自分なら GUI のエディターは諦めて、vi か、ターミナルと適当にスクリプト書いて処理しますね。


しかし、秀丸なら開けるのか...、凄いな。実用的な速度で動くのでしょうか。

562 ：名称未設定：2008/09/20(土) 22:08:04 ID:sbnavRPF0

>>561
あ、ID 変わってた。
sbnavRPF0 = 7TMTbTfW0 です。

563 ：名称未設定：2008/09/21(日) 02:20:31 ID:i0kIycg60

>>560
LeopardのNSTextView（というかNSTextViewを含むテキストシステム）はだいぶ軽いよ。

テキストエディットはNSTextViewを使っているわけだが、数百MBのファイルとか一応開ける。
ま、テキストエディットにはカラーリングとかの機能が全くないから、一般的なエディタと
比較するのはアレかもしれないけど。

564 ：名称未設定：2008/09/21(日) 05:05:36 ID:5ECVgCUh0

>>563
確かに巨大サイズのテキストだと
miじゃ開けないけどTextEditなら余裕で開けることがあるな

565 ：名称未設定：2008/09/21(日) 14:17:24 ID:ZJjEgpdq0

テキストエディット最強説

566 ：名称未設定：2008/09/21(日) 16:29:53 ID:4s64PCcA0

JeditXはテキストエディットの上位互換
つまりJeditXは最強を越えたエディタ

567 ：名称未設定：2008/09/21(日) 16:53:52 ID:QeVSnDxL0

上位互換てテキストエディタのファイルが開けるとかそういうオチ？

568 ：名称未設定：2008/09/21(日) 17:59:15 ID:ksoiCbBN0

NSTextViewを使ってて多機能って事じゃないの

569 ：名称未設定：2008/09/21(日) 18:21:46 ID:EqKXRs8e0

多機能だけど、その機能は殆ど使ってない

570 ：名称未設定：2008/09/22(月) 06:24:19 ID:xxoQeBta0

なんというかNSTextViewを使いつつ
･独自の方向性で機能強化 :Jedit X
･そのままを保ちつつ機能強化 :iText Express
だと自分は理解している。

571 ：名称未設定：2008/09/22(月) 10:25:20 ID:mtAy62DB0

まあ、間違ってはいない

572 ：名称未設定：2008/09/22(月) 23:22:32 ID:SRcYCxB/0

http://homepage.mac.com/lightway/download/

573 ：名称未設定：2008/09/23(火) 05:07:24 ID:1wFcVsS80

Core TextとNSTextViewの違いってなんなんだ?
前者:Core AnimationとかCore Dataなどと同じCore Foundation系のAPI
後者:NeXT由来のCocoa系API
なことはわかるがそれ以外の違いが分からん。
開発者でもない限りエンドユーザーレベルでは使用ソフトがどちらを使っていても差はないのか?
それともCocoaとCarbonみたいに場に応じて使い分ける物なのか?

574 ：名称未設定：2008/09/23(火) 05:47:19 ID:HsKUSjYP0

端的に言って、より低レベルと言えるのかな。
自前でテキストをレンダリングしたい人向けと。
NSTextView他にもCoreTextの技術は使われているので、
別に無理して使う必要はないとのこと。
ttp://developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/CoreText_Programming/Overview/chapter_2_section_2.html

が、極論言ってしまうとCoreTextの方が自前で処理できる分、
最適化が行いやすい為パフォーマンスが高いと言えるみたい。
ttp://norihito.typepad.com/weblog/2008/02/10127-lines.html

もちろん詳しくは知らん。

575 ：名称未設定：2008/09/23(火) 05:53:42 ID:cQBxEjbm0

レンダラとテキストUI比べても仕方ないでしょ。
Core Textは比べるんならQuckDrawやATSUIだよ
NSTextViewはユーザとのインタフェース。マウスクリックやキー入力を
どうこうする。

576 ：名称未設定：2008/09/23(火) 06:12:38 ID:HsKUSjYP0

なんとなくイメージは………掴んだつもりになったので寝る。
>CocoaテキストシステムとMLTEとATSUI
ttp://122.200.202.197/wp-content/uploads/2007/01/textsystemoverview.pdf

577 ：名称未設定：2008/09/23(火) 08:55:18 ID:VLfz/t2P0

>>574
>最適化が行いやすい為パフォーマンスが高いと言えるみたい。

単に低レベルな処理が可能というだけで、パフォーマンスが高くなるかどうかは
プログラマの腕次第。自分で書けばそれだけバグも入るし。実際かなりハードルは高い。
大概のCocoaのエディタがNSTextViewからスタートしている事実がそれを物語る。

>ttp://norihito.typepad.com/weblog/2008/02/10127-lines.html

一応断っておくと、このブログのお方はCore Textすら使わないと言ってる。
ということはさらに上ということに。まあまだモノは完成してないみたいだけど、少なくとも志は。

578 ：名称未設定：2008/09/23(火) 12:53:43 ID:yl83E65f0

TextMate 1.xはATSUIを嫌ってほぼ自前で、2.0ではCore Text使うとか。
物書堂の人はEGWORDのレイアウトエンジンを書いた実績もあるし、期待している。

579 ：名称未設定：2008/09/23(火) 20:03:22 ID:XzHH6rGP0

ただ外人がそうやって自前で作ると日本語入力できなかったりするんだなあ。
テキストエンジン自体を作るのに比べたらIMに適合させるのは全然楽なのだが。

しかしまあ、良くも悪くもUnicodeが普及したお陰で外人が作っても日本語でそこそこ
使えるものができるようになった。そしてますます国産エディタが衰退していくわけやねw

580 ：名称未設定：2008/09/23(火) 21:02:50 ID:juAlN06i0

TextMateクリソツな日本語エディタを作ってくれる椰子はおらんのか

581 ：名称未設定：2008/09/24(水) 00:56:47 ID:Az9GdKMY0

>>579
ま、TextMateに関して言えば1.xでは全く日本語に対応していないので、
2.xは日本でTextMate使ってる人間にとっては福音なんだけどね。

余談だが、その対応してない状態が大昔の海外ソフトを彷彿とさせるので
それはそれで味があるw

582 ：名称未設定：2008/09/26(金) 22:00:46 ID:m2p9Lr7s0

エディタに何を求めているのか、小一時間いつめたい。
ガシガシかけるのが、えでぇた。何を求めとるんだ？
テメーらワープロ使えよ、ボケ。

583 ：名称未設定：2008/09/26(金) 22:07:04 ID:I2QAbNSC0

引き続き、見えないなにかと戦っている人をお待ちしております

584 ：名称未設定：2008/09/26(金) 22:07:42 ID:WrSTxIwt0

>>582
じゃあ何をお使いで?

585 ：名称未設定：2008/09/26(金) 23:35:46 ID:m2p9Lr7s0

>>584
手にあってるものなら何でもいいんでね？
vi like なのものが好きな奴も居たら、emacs 派も居るだろうし。
ただ、日本語の処理が上手でないからといって（できはする訳だし）、
エディタ毎に得意とするものはちがう訳だし、日本語処理なんて特殊な
環境にいちいち対応するのも開発者側には負担だろう。無論、日本の奇特な
開発者が対応して暮れている事を馬鹿にしている訳ではない。
適当に御託を並べるのはどうかと思っただけ。だったらテメーで作れと。

586 ：名称未設定：2008/09/26(金) 23:41:40 ID:7TxhseX8i

晒しage

587 ：名称未設定：2008/09/26(金) 23:53:33 ID:m2p9Lr7s0

あ、晒されたw　いや、どうでも良いけどよ、うだうだ言うなら、自分で
作れよってだけ。「作ってくれ」ってのはおかしい、と言いたいだけ。
core text 使っても良いし、ns text view 使っても良いし、>574 のリンク先
みたいに、とことんまでやるのも開発者の裁量。自分に合うのが無ければ作れば？
と思う。

588 ：名称未設定：2008/09/26(金) 23:53:59 ID:lFJuhNcc0

最近誰かワープロ寄りの話してたっけ？

589 ：名称未設定：2008/09/27(土) 00:01:40 ID:etko2FsS0

ん？>580はそういう意味に取れたけど。
酔ってるから、曲解してたらごめんよ。消えるわ。

590 ：名称未設定：2008/09/27(土) 00:02:24 ID:BhbbiTrY0

でもここのスレほとんどの人がエンドユーザーで自力で開発ができる人なんていないと思うぞ。

というかプログラム関連のスレってこんなものだよ。
質問と要望と理想と妄想を語る人とそれに応対する人という構図。
まだここは技術的な話題とかもあるしまともな方だ。
BathyScapheのスレとか見てみればわかる。

591 ：名称未設定：2008/09/27(土) 00:11:30 ID:TVgpexiU0

日本語通るエディタ欲しがったらワープロ寄りなん?
意味わかんね。

592 ：名称未設定：2008/09/27(土) 00:14:50 ID:zcefPL+A0

TextMateってワープロだったのか？

593 ：名称未設定：2008/09/27(土) 01:35:13 ID:etko2FsS0

戻って来たw
>590
理想論で言えば、それは言い訳だよw　ドキュメントは公開されてるから
エンドユーザでもやる気さえあれば出来る事だ。あくまで、理想論だけどね。

>>591
根本的にはそうだよ。コンパイラやインタプリタ、シェルが理解できさえ
すれば良い。その他は付加機能。その付加機能について文句付けているのが
納得できないと言っている。あくまで開発者の好意だからね、その辺は。
納得できなければ、納得できるものを作れば良い。自分は何もせずただ
求めるだけなのは、おかしい。要望を挙げる事とここで管巻くことは違う。

594 ：名称未設定：2008/09/27(土) 01:45:53 ID:BhbbiTrY0

>>593
自分も色々いじったことあるしプログラマー系の発想としてそう言いたくなるのは分かる。
ただし、普通の人に既存品が気に入らないならNSTextViewでもなんでも使って自分で作れと言うのはハードルが高いと思うぞ。
確かにTextEditのソースはADCにあるけどさ。

595 ：名称未設定：2008/09/27(土) 01:48:28 ID:kwL08k3f0

>593
きみを納得させる必要は？

596 ：名称未設定：2008/09/27(土) 03:29:03 ID:LL7F/XMf0

>>593
なんだ、タダソフト限定の話か。金とっときながら、好意なんつーやつは人外魔境。これ常識。

597 ：名称未設定：2008/09/27(土) 03:34:05 ID:zgVaeV3E0

製品にしたってユーザの意見を全部取り入れる必要なんてないっつうの

598 ：名称未設定：2008/09/27(土) 03:38:15 ID:zgVaeV3E0

だから、買う時点で実装されていないが、自分は必要な機能について、
後で実装されることを期待して買う奴はちょっとおかしいと思うんだよな。
付かないうちから買うのは開発者やメーカーを甘やかしてるだけ。

599 ：名称未設定：2008/09/27(土) 03:58:07 ID:jfgsrjXb0

>>598
そんなこと言ったら、OfficeだってCSだって買えないじゃん

600 ：名称未設定：2008/09/27(土) 05:24:08 ID:zgVaeV3E0

>>599
必要な機能がないのなら最新のOfficeも最新のCSも買う理由がないだろ。
お前さんだって理由もなく惰性でバージョンアップをしてるわけでもあるまい。

601 ：名称未設定：2008/09/27(土) 07:35:53 ID:Jj3rLJLA0

>買う時点で実装されていないが、自分は必要な機能について、
>後で実装されることを期待して買う奴

誰のことか知らんが
見えないものと戦うならVIPとかのがいいんじゃね

602 ：名称未設定：2008/09/27(土) 07:52:26 ID:lMmFXQhZ0

mac板は隔離板なんだからmac板から出ないでくれると助かる

603 ：名称未設定：2008/09/27(土) 10:23:14 ID:/VfiwTUVP

>「作ってくれ」ってのはおかしい

別におかしくないと思うが

604 ：名称未設定：2008/10/03(金) 15:41:00 ID:Gfddd68E0

Bean は 1.3.3 になってちょっと重くなった。
最初はいいんだけど長時間起動しているともたつく。

605 ：名称未設定：2008/10/04(土) 06:03:20 ID:3ZMG9WUL0

よくあるタイプの「フォント」メニュー内って、
きつく／ゆるくとか、上付き／下付き／上げる／下げるとか、エロ過ぎ

606 ：名称未設定：2008/10/04(土) 07:19:28 ID:74Bev+Lx0

>>605
ワロタw

あと 深く／浅く とか。
フォントのシャドウのことだけどw

実際のところ 詰めるor狭める／広げるor伸ばす 上添字／下添字 ぐらいの方が普通な気が...
あれ、まだ微妙にエロい感じがするのは何故?

607 ：名称未設定：2008/10/04(土) 12:35:29 ID:O0HqjkVY0

中学生だから。

608 ：名称未設定：2008/10/04(土) 15:22:08 ID:ONm2je6J0

>>605-606
日常生活が大変そうだな

609 ：名称未設定：2008/10/05(日) 05:42:33 ID:TJNGhwbQ0

エロい方向に変換しがちな俺が通過します