Intel uPs Info 4

1 ：名称未設定：2008/06/26(木) 15:19:09 ID:jrUfWgZC0

Intel製マイクロプロセッサの情報局スレッドです。
情報投稿よろしくです。Intelプロセッサの昔話もOK。
自作板のIntelスレに負けないようにしよう。

※妄想、珍説・珍論、誇張表現は控えめに。
※ｱﾑﾁｭｰ、ﾓﾄﾁｭｰ、IBMﾁｭｰからの書き込みはご遠慮ください。
※ﾁｭｰ流入防止のため、意図的にわかりにくいタイトルにしています。ご了承ください。
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前スレ
Intel uPs Info 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1190013206/

前々スレ
Intel uPs Info 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159817811/

前々々スレ
Intel uPs Info
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121683774/

358 ：名称未設定：2009/10/17(土) 16:00:36 ID:bpqPYLI80

>>304
ツールの変更でそんなに良くなるもんか？

「CADツールの大幅改良により効率の良いレイアウトが作成できるようになった」とされるプロセッサの一例
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/02/21/30.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/kaigai01.htm

359 ：名称未設定：2009/10/17(土) 16:17:03 ID:83YBDSSC0

作為的だなぁw
良くなりはしても悪くなる事は無いんじゃない?
デザインツールでリークは防げないと思うけどねｗ

360 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/17(土) 17:07:16 ID:xOb4j0sQ0

Intelアーキのシミュレータで遊んでるけど精度の高さびっくりするわ
ああ、一つ言っておくがIntelはVTune作ってる会社だぜ

その論文がGTX285じゃなくて280と比較してるのは仕込みの開始時期がそのへんってことだから
まあ実機じゃないのは勘弁してやってほしい

361 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/17(土) 17:16:54 ID:xOb4j0sQ0

つか、諌崎はLarrabee開発の意図がいまだにわからんのか。
IntelがXeonで獲得してきたHPCにおける市場を維持するため競合チップを排除するための
最終決戦兵器であって、GPUとしての性能は二の次。

既存のゲームに対する性能要求などない。
VRAM-チップ間の無駄なデータトラフィックを削減し最適化することで
かろうじてGPUとしてもまともな性能になるかなって感じ。

Radeonがシェアを伸ばしてるのは、ゲーム性能を求めてるユーザーは未だ多くいて
GPGPU性能など求めていないと言うことだ。
Fermiの設計に関しては、LarrabeeとRadeonを同時に相手にしてどっちにも及ばない
中途半端なもの作ってしまったな。NVIDIAの戦略ミスとしか思えない

362 ：名称未設定：2009/10/17(土) 17:50:59 ID:83YBDSSC0

でも最終的な舵の方向はintelと同じ方向なんだし
過渡的な製品もあるのは仕方のない事なんじゃないの?

363 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/17(土) 18:12:53 ID:xOb4j0sQ0

NVIDIAはCUDAの市場価値を過当評価してるとしか思えん。
ちなみにCUDAユーザー人口は世界6万人（NVIDIA調べ）

364 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 02:39:59 ID:x9npZpn30

LRBは全く順調に、
CPUの良し悪しや技術動向を予測することの難しさをLRB厨に知らしめてくれそうだな。
Intelの意図するところでは無いだろうけど。

365 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/18(日) 02:46:45 ID:ynoD0Hzq0

んオレには期待以上だ
Fermiが残念仕様なので特にそう見えるのかも

366 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 03:11:52 ID:x9npZpn30

Fermi関係やたらさわがれてるけど、
GTX280→Fermiって最近のGPU進歩の中では、
革新的なものはないし、正直物量以外あまりかわってない印象なんだが、
いかにGTX280までのGPUが国内で理解されていないか浮き彫りになったね。
おれもGPUはあまり興味がないから普段ならどうでもいいんだが酷すぎる。

367 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 03:13:20 ID:x9npZpn30

というかFermiなんでそんな騒ぎなの?
逆にGPU厨に教えてもらいたい。
倍精度ユニット増えるのも予想の範囲だし、なんかしたのか?

368 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 03:17:52 ID:x9npZpn30

>IntelがXeonで獲得してきたHPCにおける市場を維持するため競合チップを排除するための
>最終決戦兵器であって、GPUとしての性能は二の次。
HPCなんて元々負け組プロセッサの世界、Xeonだけで十分なんだよ。
LRBが開発された意図はおれの過去の書き込みを読めばわかるね。
HPCは元々PC/サーバ市場で大もうけしているIntelにとっては重要なマーケットじゃありません。
LRBもGPGPUも別のマーケットをバックグラウンドとして持っているから
HPC用途として開発サイクルを維持できるというのが大前提。

369 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 03:27:03 ID:x9npZpn30

GT200から倍精度ユニットが増えたわけじゃないのか。
あとテクスチャ関係もフラットになってるんだね。
まあどのみち今までのGPU進歩の流れからみても今更騒ぐような変化じゃないと思うが。

370 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/18(日) 13:36:03 ID:ynoD0Hzq0

HPCは成長市場だぞ

あと、クラウド（笑）に対応した高密度ブレードサーバ
こっちはどっちかというとAtomのメニーコア投入が急がれる。

371 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/18(日) 13:39:20 ID:ynoD0Hzq0

成長著しいHPC市場、2010年には143億ドル
2006年11月20日 06:04PM
http://sourceforge.jp/magazine/06/11/20/098246

2007年Q3のHPCサーバー市場は30億ドル規模，2011年には5倍に拡大
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20071204/288674/


まあインテグレータでないIntelにとっては取り分はタカがしれてるが

372 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 15:08:24 ID:x9npZpn30

HPCが成長市場なのはもちろん知っているが、問題はプロセッサ屋からみた市場としてどうかだからな。

373 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/18(日) 15:13:24 ID:x9npZpn30

専用プロセッサ殆どなくなって、
安価な汎用プロセッサのクラスタが低価格化とHPCの普及を後押ししているのがでかい。
スーパーコンピュータはアーキテクチャとしては終わったジャンルで結局実態は今やサーバやPCなんだよ。
汎用プロセッサのSIMDを拡張し、流用するという方向ならば賛同できるが、
HPC向けの専用プロセッサは時代の流れに逆行している過去のボリ返しにすぎない。

374 ：名称未設定：2009/10/18(日) 15:20:43 ID:rQ2rnlqQ0

男子がよく罹りやすいのが
HPC至上主義という病

375 ：名称未設定：2009/10/18(日) 16:40:16 ID:bPPm8EN+0

Haswellかその辺りでLRB組み込む前の、実験じゃないの？Larrabeeって。

376 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/18(日) 18:02:16 ID:ynoD0Hzq0

実験と言うか、ディスクリート版をカットダウンしたものそのものが載るって言ってね？

Windows 7/Server 2008 R2のVirtual Serverとか、LinuxのXenとかで
ハードウェア仮想化支援技術と組み合わせたハイパーバイザ上に乗っける形で
ゲストのLarrabeeコアの管理用OSを動かすから、その世代になるとCeleronも含め
全部VTに対応してくる。

さて、MacOSだが、Larrabeeコアを動かすのに必要にならね？

377 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/18(日) 18:03:31 ID:ynoD0Hzq0

MacOS自身にハイパーバイザ機能が。

378 ：名称未設定：2009/10/19(月) 00:05:00 ID:bGqNhypb0

1TBのメモリが利用可能−メインフレーム並みの信頼性を持つ「Nehalem-EX」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/series/virtual/20091019_321274.html

379 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/19(月) 00:47:16 ID:oMh6evTi0

Magny-Coursってこいつの対抗なんだよな


大丈夫かAMDは

380 ：名称未設定：2009/10/19(月) 04:18:34 ID:rWGerDEy0

Magny-CoursとNehalem-EXでは価格も位置づけも違うと思います。
Magny-Coursは2ソケットがメインになると思われるので、
今までの8000番台よりは安くなるのではないでしょうか。
Nehalem-EXはスライドに2ソケットの例もありますが、
４ソケット以上で信頼性を必要とするところがメインになるのでは。
要するにAMDはNehalem-EXに対抗できるものがないし、する気もない。

381 ：名称未設定：2009/10/19(月) 07:37:25 ID:9omDrcN40

AMDもそうだけどItaniumの将来も心配されます。
正直もういらなくね？

382 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/20(火) 20:51:41 ID:RJanAian0

Itaniumまだ心配できる奴いたんだ。
おれも5,6年位前までなら心配してたが今は心配してないぜ。

383 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/10/20(火) 20:54:44 ID:RJanAian0

5,6年前まではいかないか。
Montecitoあたりでもう心配の必要もないなと。

384 ：名称未設定：2009/10/22(木) 02:47:16 ID:/+lGNwVP0

>>380
Magny-CoursはNehalem-EX同様コストが高すぎてスイートスポットにはもって来れないから無理。
2S用のプラットフォームが2種類ある時点で察してやれ。
コア当たりの性能が1.5倍以上違う時点で勝負にならないってこった。

385 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/22(木) 08:18:32 ID:R/hKP3f40

HT-Xの牙城を崩させるわけにもいかんから、AMDの経営戦略上出さないよりはマシ

386 ：名称未設定：2009/10/22(木) 13:09:36 ID:B7ZXdSfp0

>>384
そうですかね。
Opteron 2425 HEが523ドルなので、
2つで1000ドルを少し上回るくらいですよね。
単純に2倍にはならないにしても高すぎるというほどにはならないと思いますけど。
それに12コアでも2.1GHzくらいではWestmere-EPに対して優位にならないので、
それほど高くはできないと思います。

387 ：名称未設定：2009/10/22(木) 16:16:12 ID:oo36fMed0

なんかおかしいなと思っていたら
＞【お詫びと訂正】初出時、次世代Itaniumとソケット互換がある旨、
＞記載しておりましたが、事実と異なりました。お詫びして訂正します。

388 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/22(木) 22:36:06 ID:R/hKP3f40

ﾌｶｼ記事多すぎるぞ山本

389 ：290：2009/10/25(日) 05:43:13 ID:IDi8LjfM0

>>291
Intelが2017年にIII-Vだってさｗｗｗ
表スレに書いてあった

390 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/25(日) 12:42:11 ID:M0/5hHwu0

ここ彼処の裏スレだったのか

391 ：名称未設定：2009/10/29(木) 11:07:54 ID:iFYsovRy0

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

392 ：名称未設定：2009/11/01(日) 18:29:30 ID:1YT33BKcO

HPC界隈のblog・日記ざっと見てきたけど軒並み例の論文(>>339)はスルー。
みんな興味なくしちゃったのかな。

393 ：名称未設定：2009/11/01(日) 19:40:59 ID:yMUg45BW0

CELLの時も論文全部追ってたのはゲハ民ぐらいだったけどな

394 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/01(日) 20:17:24 ID:ApiZUIQu0

Larrabee関連特許文書でも読めばいいと思うよ

積和算・プレディケート周り
　http://www.freepatentsonline.com/20090171994.pdf
Gather/Svatter周り
　http://www.freepatentsonline.com/20090172364.pdf

なにげに実装ネタバレしてる

395 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/03(火) 15:05:40 ID:IQCKSZs+0

命令セットが完全公開されててユーザーが触れる資料が色々出てたCellとは違って
Larrabeeは秘密主義だからな。

目に見えるって意味ではAVXのほうが面白いかもね

396 ：名称未設定：2009/11/04(水) 23:47:21 ID:g1YOxLco0

New microarchitectureと言われるMedfieldはLarrabeeコアがベースになると予想している
コアそのものが流用されなくてもLRBniがenableされてGPUとCPUが兼用になる可能性が高いと予測

397 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/04(水) 23:59:56 ID:r9SGJsla0

ないない
ちなみにその次の世代くらいでAVXが使えるようになる模様

398 ：名称未設定：2009/11/05(木) 00:07:32 ID:2QyothRw0

>>396
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/014/kaigai2.jpg

399 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 00:14:00 ID:JQjZeHoq0

というかね、Atomの市場進出のストラテジーは、ARMと同じく「コントローラ」に徹すること。
アクセラレータである必要はない。
ネットブックなんてSoCビジネスが本格的に立ち上がるまでの繋ぎなんです。

何の為にわざわざTSMCの製造ラインまるまるAtom用に買い上げたと思うよ

400 ：名称未設定：2009/11/05(木) 00:57:24 ID:JtuV1Db/0

単なる製造委託でもIntelがやるとラインの買い上げになるのか

401 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 01:53:41 ID:JQjZeHoq0

そりゃTSMC最先端の40nm Fabの一つがまるまるAtom製造用だし。

402 ：名称未設定：2009/11/05(木) 02:12:37 ID:TpAftpO50

TSMC Fab14 40nmで作るAtomって何よ？
LangwellはTSMC 65nmのはず

IntelのSoC向けプロセスロードマップはあるし 45nm→32nm→22nm
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/014/kaigai7.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/014/kaigai8.jpg

403 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 02:15:42 ID:JQjZeHoq0

Intelが自社Fabで作るSoCはそのロードマップの通りだろ。
ARMがそうであるのように、Atomをコントローラとして使いたい他の企業にも解放する。
だからロードマップなんて無い。顧客が付き次第。

404 ：名称未設定：2009/11/05(木) 06:43:52 ID:JtuV1Db/0

>>401
いや、だからFab丸ごとAtom用なんてどこから出てきたんだ？
そんなにキャパ埋められるわけないだろ

405 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 09:46:46 ID:JQjZeHoq0

ネタ元が被害妄想のNVIDIA儲だったかもね
生産キャパを殺いでFermiの量産を阻止するつもりだとか云々
相手にするだけ無駄か

406 ：名称未設定：2009/11/05(木) 20:34:49 ID:+pcBtANq0

ギャグでやってんのこれ？
まったく笑えない

399 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 00:14:00 ID:JQjZeHoq0
何の為にわざわざTSMCの製造ラインまるまるAtom用に買い上げたと思うよ

403 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [sage] ：2009/11/05(木) 02:15:42 ID:JQjZeHoq0
ARMがそうであるのように、Atomをコントローラとして使いたい他の企業にも解放する。

405 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 09:46:46 ID:JQjZeHoq0
ネタ元が被害妄想のNVIDIA儲だったかもね

407 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/11/05(木) 22:52:25 ID:JQjZeHoq0

だんごあげるから許せ