【自炊】電子書籍ビューア　４【出来合い】

1 ：いつでもどこでも名無しさん：2007/04/23(月) 18:36:45 ID:???0

前スレ
【自炊】電子書籍ビューア　３【出来合い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/

電子書籍とそのビューアに関連する話題を扱う総合ｽｯﾄﾞﾚです。今後ビューア
の表示に主に使われてゆくであろう電子ペーパーについてや電子書籍が普及
する場合に出版業界はどう変わるか等、どんな話題もOKです。

【関連スレ】
電子書籍専用端末総合スレ 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1167055004/
【PDA】PDAで読む電子書籍【専用】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080391499/

686 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/13(金) 21:03:32 ID:???0

↑
こういう質問は、作業工程に関する質問の前に、どんな使い方をしたいのかを
書かないと、適切な回答は期待できない。

687 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/13(金) 21:27:11 ID:vMjCqLhX0

http://securit.gtrc.aist.go.jp/research/paper/css2002-takagi-dist.pdf

のような論文を、MeTilTranで再レイアウトしたいです。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/13(金) 21:40:09 ID:???0

pdfは透明テキストが大抵入ってるから、MeTilTranでやる必要性がよく分からないし、
PDFならモバイル機でもビューアーが付いてるのが多いから、無理して再配置する必要がない気がする。
(重いなら分割すればいい)

689 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/13(金) 23:06:59 ID:vMjCqLhX0

たしかにテキストはおっしゃるとおりです。ただ、論文の場合、図や表が重要な意味をもつことがあり、テキストだけでは意味がないこともあります。
PDFのビューアーは、単に拡大するだけで、スクロールが発生し、単にめくるだけと較べて、オペレーションが増えます。
二段組の場合、いらない箇所が目に入って、理解を妨げがちだということもあります。

というか、別にPDFに限らず、JPEGなどの単に横書き二段組に対応してほしいということです。それならOK?

690 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/14(土) 00:48:16 ID:???0

そもそも横書きって再配置できんだっけ？
以前のバージョンだと実用レベルで動かなかったような

691 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/14(土) 21:28:06 ID:???0

あ、今まさにそれを質問しようかと思ってたのだ。

692 ：No.722：2008/06/14(土) 22:08:08 ID:???0

ご無沙汰しています。
いま、とても忙しくて余り手を入れていられない状況ですが、
>>680
検討させてください。eTilTranにバッチは難しいので、ChainLPのほうで。
>>684
了解です。
>>685
PDF入力はフリーウェアである以上、不可能なのです。
個人でPDFの全データ構造をPDFリーダーなしで再現するのは、かなり難しいので、
Adbeとのライセンスか、もしくはアンテナハウス等サードパテー製ツールが必要です。
なので、PDFを仮想プリンタを使用してJPEGなりBMPなりに変換して利用してください。

あと、それ以前に横書きは、機能的には一応ありますが、サポートしていないに等しいです。
MeTilTranでは縦書きエリアを認識しますが、再配置まではしていません。
こういっては何ですが、元々が縦書き小説を読む助けとして開発したため、
個人的に関心が非常に薄く、対応のためのモチベーションを持つことができそうにありません。
あいすいません。

693 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/14(土) 22:54:17 ID:???0

>>692
乙。

バージョンアップ、期待してます。

694 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/14(土) 23:05:05 ID:???0

乙です。バージョンアップ待ってます。

695 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/15(日) 01:31:11 ID:???0

>>692
いつもありがとうございます。

横書きに興味を抱かせるためには・・・フランス書院に横書きｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

696 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/27(金) 10:44:56 ID:???0

>>692
いつも乙です。
eTilTran使わせて貰っています。
以前からちょっと気になってたので既出だったらすいません。
・縦6000くらいの解像度だと読み込み時にエラーで落ちる。
・回転アルゴリズムの問題か、背景白で端に黒い部分があったりすると四辺の境界部分がギザギザになる。HQBicubic, High共に。
(これは以前自分も自動回転処理プログラム作ってた時に発生してその後補間式を弄ったら解決した憶えがあります。)

697 ：No.722：2008/06/27(金) 22:55:21 ID:???0

ChainLP V0.13
http://no722.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/chainlp_v013.html
・暫定的ですが、コミックの傾き補正に対応しました。但し、小説優先の設定に固定されています。
・小説画像に余白除去を行った後、消えてしまったノンブルを転送して復活させる機能を追加しました。
・設定画面を整理して、項目グループ毎にタブで分類しました。

お待たせしました。
忙しくてあまり手を入れていられないのでデバッグや、細かいパラメタなどが足りていませんが、
一応コミック画像の傾き補正やノンブル転送に対応してみました。使ってみてください。

>>696
このツールはVS.NETで開発していて、グラフィックライブラリは.NETを使用していますので、
グラフィックス性能が結構それなりなんです。
縦6000pixelの画像を食わせてみたことは無かったんで気づきませんでしたが、
そういう制限は結構ありそうです。PNG保存も圧縮率がかなりそれなりですし。
とはいえ、グラフィック部分まで自前で用意するのは、私の能力的にちょっと無理っぽいですね。
どうすればいいでしょうね。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 00:28:39 ID:???0

>>697
お疲れさまです(・∀・)

699 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 02:51:01 ID:???0

>>697
おつっす

700 ：696：2008/06/28(土) 04:52:27 ID:???0

>>697
毎度乙です。
そうでしたか、グラフィック処理はコンポーネント使ってらっしゃるんですね。
それならば今更回転処理部分を弄るわけには行かないですね。＾＾；
自分はSDKのみでやるので全部自前で、、逆に面倒で途中で死にました。。ソース途中消去というのもあり。orz

文字検出による補正は届かないとだろうと見て、
やはり漫画用の線検出と斜め補正はハフ変換なのかな。
分割して閾値で剪定して平均値を取るというのは、ちょっと思いつかなかったので参考になったツールです。

701 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 17:30:37 ID:???0

>>697
細かい事なんですが当方ATOKを使っているので、MeCabの
設定の「MS-IMEも併用」の項目を設定ファイルに追加して
いただけないでしょうか？
また、同様に「変換時プレビュー」の項目も追加していただけると
助かります。

702 ：No.722：2008/07/01(火) 22:24:03 ID:???0

ChainLP V0.14
http://no722.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/chainlp_v014.html
・青空テキストのとき、誤ってレベル調整が効いてしまうバグを修正しました。
・表示プレビュー設定などのチェック状態を保存するようにしました。
・OS画面解像度の120dpi設定でのレイアウトを考慮しました。

>>701
保存するようにしてみました。
最近、VS.NET2008を入れたら、強制的にOffice IME 2007になってしまったんですが、
このIMEでもAPIが変わってしまったらしく、読み変換ができないみたいですね。

>>696
ハフ変換は検討しましたが、速度が遅い、論理的なラインしか得られない、
細線化しないと正確なラインが得られない(しかも細線化は遅い)。
ということで、やめました。

あるピクセルから下方向に探索して、黒ピクセルが見つかったら記録、
さらに数ピクセル横に移動して、また下方向に探索、といった風にして、
点群データを得て、直線性を評価してから、直線なら平均二乗法で角度を計算しています。
これを下方向だけでなく、上方向や左、右など行って、垂直線と水平線を得ています。
このあたりはコミック傾き補正ビューアのプレビューを見ると大体分かると思います。

ただ、分割しているのは、コミック中ほどのコマのラインを得る配慮ですが、
見開きビューアで表示する人たちの用途では、のどの垂直線しか見ないらしいので、
分割する意味はあまり無かったようですね。
ご参考まで。

703 ：701：2008/07/02(水) 00:43:38 ID:???0

>>702
お忙しいところ、有難うございましたm(_ _)m
より一層使いやすくなりました。

704 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 00:47:05 ID:???0

>>702
乙です。
エチル、メチルにはお世話になってる。

705 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 01:42:14 ID:???0

電子書籍端末売れず──ソニーと松下が事実上撤退 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/01/news122.html

706 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 02:03:57 ID:???0

>>705
通信機能を載せれば、済む話なのに、、ｗｗ

707 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 02:37:05 ID:???0

>>706
通信機能が有っても単機能で３万じゃ売れないんじゃないかな？
色々付けるとＰＣとかＰＤＡに成っちゃうしなー
電子辞書にオマケでリーダー機能を付けるしか無いかもしれない
（まあ先ずはデーターフォーマットの統一だが）

708 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 02:39:14 ID:???0

やっぱり自炊に対応していないと専用サイトつぶれたらただのゴミになるから
この手のうんこ端末は普及しねえんだよな。

709 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 05:19:35 ID:???0

せめて青空文庫を読めればな。既得権を守ること最優先でユーザの利便を
考えないから見向きもされなくなる。
日本の著作権関連はそういうのばっか

710 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 05:35:37 ID:A1dIbgRh0

ソニーと松下が撤退してくれた方が
電子書籍にとってはいい事なのかもしれないｗ

711 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 09:34:41 ID:mABGdtVk0

PSPのみんなの読書ってテキスト読み込み
出来ないのかね〜？それが出来れば買っても
いいんだけど。電子書籍ビュアーとしては
これで十分だし。妙な囲い込みは止めて
欲しいんだけど。あんだけ金取るなら
赤川次郎のミステリーでも入れりゃいいのに

712 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/02(水) 13:29:58 ID:???0

http://www.jp.playstation.com/psworld/hajimete/psp/
PSP
http://www.sony.jp/products/Consumer/Mylo/
ｍｙぉ
http://www.sony.jp/products/Consumer/linearpcm-rec/index.html#
PCM-D1　販売価格：198,000円（税抜188,571円）（送料別）
http://www.sony.jp/products/Consumer/rolly/index2.html
ﾛﾘｗ
http://www.sony.jp/CLIE/index_pc.html
ｸﾘｴ
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/index.html
電子辞書
http://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/index.html
ﾘﾌﾞﾘｴ
http://www.sony.jp/products/Consumer/HMP/index.html
HMP-A1
http://www.jp.sonystyle.com/Leplan/Japan/index.html
ﾙﾌﾟﾗﾝ
・
・
いくつ出せば。。ﾌﾟ

713 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/05(土) 20:25:43 ID:???0

>>708
それなんだよね。なんかあきらかにサイトの
やる気もなさ気だしね。すぐ消えそうな規格に金払えない。
だからいつまでもMeeｙ（ｒｙ

714 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/05(土) 23:21:43 ID:???0

なんという駄目スパイラル

715 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 10:07:55 ID:???0

>>707
> 電子辞書にオマケでリーダー機能を付けるしか無いかもしれない
あるよ、シャープのカラータイプ。ブンコビューアの対応機種一覧参照。

716 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 11:48:12 ID:K/SbwIZE0

>>715
これ？
http://www.sharp.co.jp/papyrus/lineup/pw-tc930/index.html

717 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 12:09:49 ID:???0

通信機能まだ〜〜？ｗｗ

718 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 12:26:51 ID:???0

XMDFのオープン化ってどこ行ったんだろう

719 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 15:22:30 ID:???0

携帯機器の電子書籍は大体xmdfと.bookになった見たいだけど
.bookがWINDOWS MOBILEにリーダーを移植した他は
ダウンロード販売前提の携帯電話とＰＣからの
JPG出力でのみ対応ってのがな

.bookのサポートに質問したら
「ザウルスに対応する予定有りますか？」
「対応済みですＰＣからＪＰＧ出力してください」
「それ印刷を許可しているので無いとダメじゃ無いんですか？
　そんな電子書籍は殆ど売って居ないんですけど」
「うちでやって居るｘｘではＯＫにして居ます。
　基本的に印刷を許可するかどうかは作成者に一任されて
　居ます」
（ｘｘで売って居るの著作権切れのばかりじゃねーか）
「リーダーのアプリケーションの移植の予定は有りますか？」

　返答なし

ってやり合った記憶が有るな。
WI

720 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 15:35:52 ID:???0

電子書籍は昔から失敗してばっかなのにちっとも改善しなかったからこういう結果になったんだと思うよ。
電子書籍コンソーシアムの辺りから終わってる。

721 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 17:24:45 ID:???0

>>720
逆じゃないの？新参のくせに
ガッチガチにしてりゃそりゃ誰も買わないよ。
確かにそっから改善もないね。

722 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 21:19:31 ID:???0

ATRAC3/Plusと同様に制限が多すぎ。
プレーンテキストに対応しろ。全然使えない。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/07(月) 15:36:27 ID:???P

>>プレーンテキストに対応しろ。全然使えない。

これ見りゃ規格でガッチガチにもするだろJK

724 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 22:30:45 ID:???0

Σbookを買ったけど
六月末までで新規入会を打ち切ってるので
ΣBookBuilderが入手できないorz
だれかソフトをアップローダにあげて下さい

725 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 22:32:31 ID:IlXHY/5b0

ΣBookBuilderもう手に入らないだと・・・

726 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 22:44:36 ID:???0

六月末までに会員登録を済ませた人だけ九月末までDL可
だからまだ入手可能

727 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 23:40:23 ID:???0

東芝もSONYもコンテンツ供給を終了するのか
日本だと大抵の人はネットを介したコンテンツは無料の物しか使わない上に
支払方法やコンテンツの入手方法がわかりづらいのがあったからなぁ

それ以前にΣbookの視認性の悪さや
値段的に携帯やPSPで代替したくなるWords Gearを見るに
本気で売る気があったのか小一時間ほど問い詰めたいけど

728 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 23:51:52 ID:???0

SONYもせめてBBeB ReaderをPSPやMyloに搭載したらいいのに。
なぜそれができないんだろう。

729 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 23:59:41 ID:???P

ウンコ規格で囲い込んだリーダなんてタダでもいらん

730 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 00:08:53 ID:???0

でも何でもありにすると
ファイル交換やらアップローダやらの影響で
有料コンテンツなんて見向きもされない現実

携帯のようにある程度コンテンツ保護のために
規格で囲いこまにゃならん
kindleみたいに端末のみで購入できないときつい
日本でやるなら端末に青歯仕込んでWiiやPS3介して購入できるようにすればいいと思うけど

731 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 00:11:01 ID:???0

>>728
っ縦割りｗ

http://www.jp.playstation.com/psworld/hajimete/psp/
PSP
http://www.sony.jp/products/Consumer/Mylo/
ｍｙぉ
http://www.sony.jp/products/Consumer/linearpcm-rec/index.html#
PCM-D1　販売価格：198,000円（税抜188,571円）（送料別）
http://www.sony.jp/products/Consumer/rolly/index2.html
ﾛﾘｗ
http://www.sony.jp/CLIE/index_pc.html
ｸﾘｴ
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/index.html
電子辞書
http://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/index.html
ﾘﾌﾞﾘｴ
http://www.sony.jp/products/Consumer/HMP/index.html
HMP-A1
http://www.jp.sonystyle.com/Leplan/Japan/index.html
ﾙﾌﾟﾗﾝ
・
・
ｗｗ

732 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 00:13:45 ID:???0

iTunesはある意味
なんでもありっぽいが

733 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 02:13:57 ID:???0

iTunesは再生は全部QuickTimeに丸投げしてるからなぁ
OS作ってるところの強みだな

734 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 04:38:35 ID:???0

>>730
そうでもないんじゃね？
品質と品揃えを確保した上で、紙の本と電子データを同時発売。
データのDRMは軽くして、amazon並に購入しやすい専用サイトを用意すれば、
p2pやロダの海賊版なんか軽く一掃できると思うぞ。

ユーザーにとっての利便性を何もかも用意できない分、重DRMと規格で
囲い込もうって発想がそもそもおかしい。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 04:46:04 ID:???0

iTunes Store、アマゾン、着うたと、音楽配信がこれだけ充実してるのに、
p2p上へ最新の音楽が流れ続けてるいじょう、「軽く一掃」できるとは思えない
本の自炊がCDと段違いに面倒なものであっても、なくならんと思うよ

736 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 04:55:22 ID:???0

>>735
そりゃ、ゼロには絶対にならんだろうけどね。
それだって正規発売が主、海賊版の流通が従くらいの関係には持って行けるだろう。

ユーザーは、言うほど有料か無料かには拘らないよ。
ただ便利で簡単で、手早く手に入る手段があれば、そっちに流れると言うだけ。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 04:57:14 ID:???0

音楽系は著作権ゴロへの反感ってのもけっこう影響してそうだけどな。
JASRACみたいな伏魔殿が介在して、幹部が著作権料をお手盛りで分配して
いる体制ってのが、みんな気にくわないってのはあるんじゃない？

小説は出版社だから多少状況は違うけど、電子化されてるなら値段を下げて、
かつ、作家の取り分はもっと大きくてもいいんじゃなかろか。

738 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 06:19:03 ID:???0

電子化されて販売される場合のメリット
・電子書籍は売却不可能（中古流通の減少）
・原価（紙）やコスト（流通、販売、在庫）削減で価格が安くなる（購入者増）
・書籍の返品制度による出版社のリスク軽減

これに加えて著者への印税は一冊辺り紙媒体で販売した場合の値段と同等だと素晴らしいとも思うけど

739 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 16:56:45 ID:???0

ttp://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=66366
↑>>724?

740 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 22:23:28 ID:???0

質問です。MeTilTranで元画像のままで再配置はせずにルビだけ削除することはできますか？
目的はOCRするときにルビを巻き込んで誤認識するのを避けたいからです。
再配置に失敗して文章自体が真っ二つになるみたいのは避けたいのであくまでルビだけを画像から取り除きたいのですが・・・。
MeTilTranじゃなくてもいいので、そのようなソフトがあったら教えてください。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 06:08:21 ID:???0

>738
プラス、

・出版社にとって、出版のリスクを下げられる

電子書籍のみであれば、出版費用ってほとんどかからないんだよな。
まず、電子書籍で出して、売れたら印刷するってことも可能だろう

742 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 06:45:54 ID:???0

工程が省かれる分、クオリティ下がって乱丁や落丁、文字化けなんかが増えるけどね
製版、印刷、製本はただ作業してるだけじゃないからなぁ

743 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 08:31:48 ID:???0

工程を省くとクオリティ下がるって、どんだけいい加減な仕事してんだよ

744 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 09:03:04 ID:???0

電子書籍の話だろ？何で乱丁や落丁が増えるって事になるんだ？

745 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 09:11:37 ID:???0

問題があっても、輪転機回す必要ないし、クリック一発で修正できるんだから問題ﾅｽ

746 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 09:30:31 ID:E1JoPF9X0

画面が最低文庫本サイズあって、JPEGが見られる漫画専用
マシーンがあったら、絶対売れると思うんだけどな
なんでハードメーカーは開発しないのかな？

あの漫画の単行本の大量な紙の消費量を考えると、エコにも
繋がると思うんだけど…
20〜30巻あると、横幅１ｍくらいは簡単に占領してしまうからな
あれほどもったいないスペースもないと思う

747 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 10:47:15 ID:???P

今の日本には抜け駆けしようとするようなメーカーが無いからだろう。
しかし、PDAサイズのUMPCが出ればすべて解決だね。
今はひたすらR50Aが出るのを待っている自分。

748 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 11:13:27 ID:7mOOVn4J0

解像度知らずｗ

749 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 11:30:34 ID:???0

出版は裾野が広く、流通も大手数社の専有で、電子物は受けませんなｗｗﾌﾟ

750 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 12:32:22 ID:???P

適当に作られた電子書籍があふれるってこったろ。
ページ抜けや乱丁、文字抜け、それでいいじゃん。
どうせ安いのが欲しいわけだし。

つか、ユーザなら安くて（もしくはタダで）、複製とれて、流用しやすいのが一番に決まってるさ。
売る側はそんなの聞かないと思うけどね。

751 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 00:13:58 ID:???0

編集者や版下屋にしてみたら電子書籍の方が気は楽だ

印刷物の失敗は取り返しが付かないが、電子データなら簡単にアップデートできる

752 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 00:52:43 ID:???0

>>751
＞版下屋　　　減ってない？ｗ

753 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 01:12:11 ID:???0

別に独自規格で囲い込みだろうが、DRMガチガチだろうが、そんなのはどうでも
よくって、コンテンツが圧倒的に少ないんだよね。 過去の入手困難な本とか、
新刊とかが手に入るとかならともかく、微妙に昔の定番本がほとんどで量も
少ないのが問題なんだよな。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 01:23:27 ID:???0

結局本気じゃないからね。
あり物の過去の出涸らしを元に、多少ともお小遣いが稼げればそれでいいというやり方。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 05:01:35 ID:???0

>>746

ﾏﾝｶﾞを20〜30巻あつめて、ずっっと置いとく人は
一般的に見てかなりまれだと思う。

一度や二度、大量の巻数集めてしまった人でも
数年立てば本棚から消えてるのが、普通の一般人な。

普通じゃない人の事までは知らんｗ

756 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 05:55:08 ID:???0

ただ一般層に普及させるためには電子マネーと同じ位のコピーガードがないと
出版業界はやってられないだろうな
特に電子書籍になった場合ISBNコード付の書籍と同人誌の垣根が一層低くなるだろうし
そういうのはどうなるんだろ

757 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 06:31:51 ID:???0

電子マネーとは保護の意味も目的も違うでしょ。
電子マネーのはどちらかというと利用者を泥棒から守るためのガードだが、
現在のDRMは、利用者という名の泥棒から著作物を守るためのガードになっている。
流通や利便性を重視する電子マネーとは違い、利用者が不便になれば成る程
安全だと考えてるからたちが悪い。

758 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 07:59:31 ID:mxMp0LlI0

例えばkindleのように単体で通信や購入が可能な電子書籍用端末で
自炊画像が表示可能なものがあったとして
販売している電子書籍の自炊画像がP2Pソフトによって
しかも電子書籍用端末のみでファイル交換ができるようになったら？

電子書籍はDVDやブルーレイと同様にコピーガードが必要
しかし書籍単位で記録媒体を販売する形式では成り立たない
現行のダウンロード方式の場合
記録媒体ではなく端末自体にコピーガードをするプロテクトをかけるほうっほうになるのは自然だと思う

あと正しくは
電子マネーは利用者に混じった泥棒から利用者を守るためのガード
現在のDRMは利用者に混じった泥棒から著作者を守るためのガード
な。
利権ヤクザウザイのはわかるけど
>757主張は流通している電子書籍は全てタダ見できて当然という風にしか受け取れない

759 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 09:48:21 ID:???0

電車で本や新聞、カラー表示の電子ペーパー　富士通がＡ４端末
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D1106Y%2012072008&landing=Next

これは期待していいのか?

760 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 11:51:54 ID:???0

電子ペーパーなら、社内文書のPDF配布って使い方ができるが、
電子ブックとして売るなら、やっぱりコンテンツが良くないと駄目だろうな。

で、文庫とか漫画とかは駄目。元々小さいし読んだら持ち歩く必要が
無いんだから、紙媒体を持ち歩けばいい。

電子ブックとして必要なのは、でかい本で、ちょっとしたときにみたいようなもの。
一番は辞書だが、それは電子辞書がある。
となると、専門書の類なんだな。
だが、それってニーズが小さいから、なかなか売り出そうとしない。


どうみても電子ブック市場は終わってますｗ

761 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 12:32:37 ID:???P

それは考えが古いんじゃない？
ケータイで売れてる電子書籍もコミックやエッセイなど普通の軽い感じの物が多い。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 12:59:02 ID:???0

>>742
電子書籍にしたら乱丁や落丁が増えるｗｗｗｗ

アホなんじゃないですか

763 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 15:55:48 ID:???0

>>760
ケータイとかiTunesは
別にコンテンツがいいから流行ってるわけではないんだよｗ
参入障壁が比較的低いから。

>>758
よくは知らんが、電子書籍購入時、購入者の個人情報を書籍データに
埋め込むタイプのDRMもあるらしい。
購入者が意図的に流したら、自分の個人情報も流れる事になるらしい。
流れた電子書籍を解析して、個人を割り当て賠償できるらしい。
だったかな？

764 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 15:56:53 ID:???0

>>761
携帯で軽い物を読むニーズはあると思うが、電子ブック持ってまで
軽いのを読みたいと思うか？

軽い＝面倒なことしないで読みたいって意味も含まれると思うんだけどなあ。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 20:40:18 ID:???0

>>764
普通に思うけど。
そもそも漫画や文庫や軽い小説など、全書籍ジャンル中、発行部数で上から順に
数えられるような売れ線ジャンルをターゲットに入れないでどーすんだ。

766 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:55 ID:???P

>>764は考えが古いというか、自分の価値観に引きずられすぎなんだ。
軽い物なら、取っておくほどもないという考えも、必ずしも一般的ではない。
軽い物でも、再読する人は、再読する。というか、本好きの人は、再読する傾向があるから、
つまらない物でも、捨てない。だから本の置き場所は常に不足している。
そういう意味でも、電子書籍化の意味は大きい。
というか、自分の場合、サイズが小さくなることがまず一番の利点だと感じている。

767 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 21:34:56 ID:???P

現時点では、わざわざ電子ブックリーダーを買おうと考えるのは、普通の人ではないけどね。

768 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 22:02:28 ID:???P

だね。

769 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 22:06:50 ID:???P

印刷しないほうが在庫もたなくて楽だけど、
間違えたまま発売したら回収できないので大変だよな、と思ったり。
サポートのコストが同じように掛かる気もするよ。

770 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 22:30:46 ID:???0

回収費用かかんなくてラッキー てなもんじゃないの？

771 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 22:42:22 ID:???0

改訂とか楽だよｗ

772 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 22:54:42 ID:???0

考え方が古いって言ってる奴は、俺の思い通りになってほしいって
希望的観測を述べているに過ぎないって気づけ。

まだ俺らは少数派だ。正しい現状認識無くして戦えないぞｗ

773 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/13(日) 23:00:47 ID:???0

PRS-505はなかなか良いよ。

774 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/14(月) 05:46:30 ID:???0

電子書籍にできるデータはすでにあるんでしょ？
うだうだ理由つけてんのはただやりたくないだけじゃん。
データ化が大変なんじゃなくてシステムを作る（許可とるとか）
のが大変なんだろう。それも言い訳かもｗ

775 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/14(月) 11:15:11 ID:???0

そりゃ、紙媒体を使うビジネスモデルで稼げる間は稼ぐだろJK
切り替えがうまくいかず倒産する会社もかなり増えるだろうが、
各種版権は大手に買われて（電子書籍にとって）状況は悪化すんじゃねーかなとも思う。

なにかしら大きな利益を提示するなり、アホを焚きつけてタダ働きさせないとなかなか難しいだろうな

776 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/15(火) 05:15:12 ID:???0

わかった。俺がアホになるから、お前は先に行け。

777 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/15(火) 09:51:08 ID:???P

>>776は良い事をいった。オレもアホになる。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 11:44:34 ID:???0

はーい。Kindle使いのおれが自慢げに通りますよ
つか便利だよこれ。分厚くって腱鞘炎になりかねない本を寝ながら読めるし、
寝ながら辞書引き出来るし、新刊ベストセラーはほぼ電子化されるし
ちょっと古くて絶版になったあたりもがんがん電子化されてるし(しかも安い)
新聞や雑誌が勝手に送られてくるし。つか満員電車でも新聞普通に読めるんだぜ。
まあおれの住んでるアメリカの田舎町には貨物電車しかこないけどな
しかも本屋自体ほとんどない上アマゾンまで送料取るから、電子書籍でもないとやってられなかったりする

779 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 16:58:14 ID:???0

国産で販売されてる電子ペーパー製品ってまだないっけ？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news008.html
ttp://www.brother.co.jp/news/2008/pvfair2008/electronic_viewer/index.htm

780 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 18:13:57 ID:???0

LIBRIeがあったが、現在は生産中止。＞電子ペーパー製品

それよりも、このブラザーの方式は、e-Ink社の方式と違って、
高速に表示切替が出来るのが特徴。電子ペーパーは遅いって
いう弱点をクリアできるので、期待できる。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 18:51:53 ID:???0

>780
日本の場合、著作権者側(作者とイコールじゃないけど）がユーザとのうまい妥協点を
考えて商売に結びつけることができないから、いくらハードを開発してもだめだがな

782 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 18:59:29 ID:???0

電子書籍専用の端末じゃなくて、
PCビューア端末として、書籍の囲い込みをしなきゃOKじゃね？

783 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/16(水) 19:03:07 ID:???0

日本のキンドルは
少なくとも、このブラザーレベルでお願いしたい。

784 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/17(木) 16:45:19 ID:???P

▼講談社など5社、デジタルコミック配信事業会社を設立
講談社、小学館、集英社、角川書店、トーセが出資して(株)リプリカ
(資本金7000万円、本社＝東京・渋谷)を設立した。任天堂の家庭ゲー
ム機「Wii」を使ってのデジタルコミック配信サービスを計画。Wiiか
らニンテンドーDSへ持ち出す機能も検討する。トーセはゲームソフト
開発を手がけ、東証・大証1部の上場会社。同社の出資比率は42.86％。
新会社の社長にはトーセの森下英昭氏が就いた。

785 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/17(木) 16:58:56 ID:???0

ｐｓｐより、ｄｓの方が目立つねｗﾌﾟﾌﾟ

786 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/17(木) 20:06:37 ID:LwnJOKdX0

うーん、
またひっそりと、終了しそうｗ