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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart37

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 21:58:46 ID:2tltEAqw0
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253712560/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 21:59:34 ID:2tltEAqw0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:04:22 ID:2tltEAqw0
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
 4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:05:22 ID:2tltEAqw0
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については要確認)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:06:50 ID:2tltEAqw0
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
 基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
 声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:08:05 ID:2tltEAqw0
その他 ――――――――――――――――――――

●ランク表変えたいんだけど?
→追加待ちや移動議論が溜まったら5人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
 宣言者はやりたい人がやればいい
 議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること

●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:11:06 ID:Go9a6KiJ0
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
   nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
   ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どM パーラー『Me』
   ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
   プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:11:30 ID:2tltEAqw0
男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
   nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
   ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どM パーラー『Me』
   ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
   プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生



9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:11:47 ID:Go9a6KiJ0
女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(★黒っ羽★) 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 *spiLa*
   ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ 
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 うさ グル美 実 泥恵比寿 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
   ふるぅふぃ ほんこーん mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 エリィ Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
   姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
   棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:13:53 ID:Go9a6KiJ0
■A■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:15:32 ID:Go9a6KiJ0
■B■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
A〜YA http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:16:14 ID:Go9a6KiJ0
■C■
【男性】
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki(さき♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:18:27 ID:Go9a6KiJ0
【女性】
☆青っ羽☆(★黒っ羽★)http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:19:24 ID:Go9a6KiJ0
■D■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong  http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:21:33 ID:Go9a6KiJ0
【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美 http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:22:24 ID:Go9a6KiJ0
■E■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:24:21 ID:Go9a6KiJ0
【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
・エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:25:03 ID:Go9a6KiJ0
■F■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當  http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:25:46 ID:Go9a6KiJ0
■G■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:49:24 ID:Go9a6KiJ0
前スレでの変更点

●下げ
赤飯 A→B
泥恵比寿 C→D
mitten C→D

●追加
エリィ E

議論待ちリスト

●移動議論
歌和B意見、UminekoA意見、栗プリンE意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:51:41 ID:Go9a6KiJ0
議論待ちリスト

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜E
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →C〜G
・チェロス http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484 →D〜F
・ハガー http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912 →D〜F
・byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062 →C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!! http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 →C
・domino http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559 →E
・ほっけ http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938 →E


22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:52:22 ID:Go9a6KiJ0
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
・rockleetist  http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →A〜E
・L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜E
・Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538 →B〜D
・なやや http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383 →A〜C
・odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827 →A〜B
・GREEN http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325 →B〜C
・renca http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232 →D
・じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →E〜G
・ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384 →A〜B
・サワキ http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294 →E〜G
・璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902 →C〜E
・キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349 →A〜D
・ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350 →C〜G
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →D〜E

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:53:10 ID:Go9a6KiJ0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人(名前は?) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 らみる
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※(残件議題で保留中)
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 22:55:28 ID:Go9a6KiJ0
↑↑ここまでテンプレ↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/04(日) 23:04:48 ID:0jdoIFZu0
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】

1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
  そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
  お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう。
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
  結局はお前の頑張り次第なのです
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 10:26:38 ID:FT3kK3U10
テンプレだけで23とかキチガイだろ

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 10:50:57 ID:aA0AZi5R0
テンプレが最多のスレとか見てくると価値観変わるぞ

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 14:16:09 ID:X50P5JSB0
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】

1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
  そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です。
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です。
  あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です。
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう。
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります。
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、1.に通じます。
  結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも?
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが、
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 14:17:02 ID:X50P5JSB0
煽りが作った文面よりはこっちの方がいいだろうと思って若干改変した。
あ、1乙。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 14:29:00 ID:X50P5JSB0
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】

1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
  そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
  あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、1.に通じます
  結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも?
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
5.評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
  煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です


31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 14:29:47 ID:X50P5JSB0
連投で貼ってしまって申し訳ない。
いじってさらに直した。

↓↓ここから議論開始↓↓

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 14:39:35 ID:oRupsfDQO
議論開始の前に前スレ埋めろよ

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 18:30:04 ID:M4Z8+Txq0
えりざべすって人がはいってないのはなぜ?

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 18:40:00 ID:M4Z8+Txq0
ごめん、再生数がいってないのね

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 22:50:06 ID:PLYfmxkW0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8397984
たかび新作

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/05(月) 23:03:51 ID:PLYfmxkW0
すまん、前Partに貼ってる奴がすでにいたorz
半年ROMってくる

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 00:12:47 ID:IKE60Dxm0
たかびの新作きいたけどこれはC下げだよな


38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 01:12:32 ID:4akBM5ic0
>>25を改変するあたり、このスレにはユーモアを理解できない住人が多すぎる
自虐できない奴は根本的に2chに向いてないよな

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 04:40:51 ID:3I/AVHzG0
>>1は乙なんだけど
テンプレの表現力関係、
>>2>>5は直してほしい…

この書き方はどうしても違和感がある

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 05:02:27 ID:J+zrtEsD0
どう書き換えようか

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 08:16:42 ID:NI/Ij309O
ROYを真っ先にCにして欲しい件
明らかにCが妥当


42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 09:20:32 ID:B6JjWYzL0
ROY信者が来るぞー

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 12:43:16 ID:QdHCVuL70
前スレ最後、盛大に話が逸れた気がするが
例えで一人、はっきり言ってしまうと

どれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955


こういうvoってどういう評価になるのかなと思って

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 13:00:01 ID:YAxCRo8X0
>>41
ROY信者「呼んだ?そう簡単にはいかないぞ」

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 13:08:43 ID:h8Yp8EyJO
花たんの新作ここでは評判悪いみたいだけどなんでなん

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 13:37:13 ID:wBzp5BKl0
たかびはC落ちだなこりゃ

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 13:43:39 ID:4MtCWUebO
いきなりのC落ちはないだろ
少なくとも前作の時点でAに近い評価だったんだから
とりあえず次曲、次々曲しだいで今回は様子見ぐらいが妥当

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 14:19:31 ID:Uq1n4jxO0
>>22
ちゃわが抜けてるよ
B〜D評価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 15:38:14 ID:6Nrzo1VE0
RYOは声質は良いもの持ってるよね、羨ましい
歌唱力が途中途中外れる部分が聴いててあると個人的に思う
Bはちょい行き過ぎ、俺も>>41と同意でCが妥当

たかびはBのままで十分じゃないか?
新作の出だしが音域高くなって
多少突っかかる部分も個人的にはあったけど
後半は今まで通りで良かったと思う

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 15:49:02 ID:4MtCWUebO
>>49
RYOってだれ?
歌唱力が外れるってどんな意味?

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 16:18:38 ID:6Nrzo1VE0
>>50
>>11にマイリスリンク貼ってある男Bランクの人
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
外れてるって言っても微々たるもの
4曲しかないから全部聴いてみれば何となく外れてる部分あるかなって感じると思う

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 16:38:53 ID:4MtCWUebO
>>51
だから歌唱力が外れてるってなに?
音程?リズム?
でもROYがBに入った理由は、ボカロPってこともあって、
補正が疑われるぐらい音程、リズムが正確なことが大きく影響してたはずなんだけど

外れてると表現するものでその意味に該当するものが俺にはわからないので細かく説明してくれ


53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 16:58:41 ID:NI/Ij309O
ロイはtaigaと互角でいいと思うけど

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 18:35:20 ID:RrdBOaME0
俺もたかびC下げに同意
新作酷いわ

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 18:38:37 ID:d2DxRMvB0
歌唱力が外れるw
歌唱力スレ初の流行語大賞が出ましたw

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 18:41:04 ID:d2DxRMvB0
たかびの新作は歌唱力が外れた所があるから
Cランク落ちだな

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 19:08:47 ID:NI/Ij309O
たかびは前から音程変えまくりだったからな

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 19:20:34 ID:9e1fRYev0
確かにたかび新作は歌唱力はずれまくってるな
ウルトラのお兄さんがCにいるからたかびもCで良いかもな

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 20:01:37 ID:QdHCVuL70
全体の比較を出しなさい比較を、どっちも

・byo
誰か言ってたけど確かにJを彷彿とさせる
発声はJが若干上、音程とテクでbyoが上
JってD上位だった記憶(違ったらごめん)だからCぐらいかな

・萌えメタルの人
ポテンシャルだとかなりの印象、特に発声とテク
ビブ、閣下気味の裏声シャウト、エッジかけたシャウトとか多彩だなぁ
グロウルやロングトーンも使ってるし、声も太くて伸びがある
地声からヘッドへの移行とかもスムーズ。C以上はあるんじゃね

・□しろくろ■
音程の外れが気になるかな
あとはテクニックの精度が低め?
いくつか聞いたけどファルセットの前後が不安定なのが気になる
良いのは良い、微妙なのは微妙で間取ってDって感じ?


たぶん自分はとりあえずBに入れとけばいいんじゃない

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 20:50:22 ID:OhZwoMrD0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8398675
裏表ラバーズ えあろげる
たこす→えあろげるへ改名、とりあえず今後に期待だわ

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:08:04 ID:YXj2iUks0
>>59
たぶん自分は対象外で良いよ
絶対評価が分かれて結論が出ないし、
再生数が凄い伸びてる歌い手でもないから、下手に上位に入れて荒れさせたらそっちのが不愉快

元々比較厨の隔離なんだから、誰が聴いても上手い!って思う人じゃない限りはABに入れたら動画が荒れる気がする
ここはちゃんと意見出して比較して議論してるような人だけじゃないからね 信者も厨房も居るし、アンチだって湧いてくる
たろうぴんからみたいな素人がパッと聴いても明らかに上手いって思う人でさえ湧いてくるんだから、
たぶん自分の様な独特な世界観と個性を持った人をABに入れてアンチが湧かない筈が無い
どうせ大半はただの信者、比較厨なんだから、声域とピッチとロングトーン位でしか上手い下手を判断できないような奴のが多いだろうし


62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:16:02 ID:x+xjXR9A0
しろくろ

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:24:08 ID:8FO4BtA00
>>61
そんな生ぬるいことは許されない
意見がわれたら下にいれるのが伝統です

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:30:07 ID:cApuKiTg0
確かに。満場一致で上手いと思ってこそ上位だろ

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:31:39 ID:b7g4YybhO
以前はそうだったが
ここしばらくは意見が分かれると多数決で決まってたような?

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:32:12 ID:hrpWc15d0
もめてると言ってもAかBかだし、しばらく様子見るならわかるけど対象外にする必要はないよな
宣言に入れてAとの納得できる程度の比較が出たらAで、
出なかったらB追加でいいよ


67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:32:20 ID:KbE5FJg/0
新スレ来たし歌和の下げ議論するか

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:33:26 ID:kigwOi9B0
そりゃ信者は「こいつが一番上手い」と思ってるわけだからな
お前らがGやHに入れた歌い手だって信者にとっては一番上手いんだよ
対象外にするならテンプレ適用してGやHに頑張って入れてみろ
上位候補をそこに入れるのは至難の業だろうがw

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:33:27 ID:cApuKiTg0
歌和はどっちでもいう意見が多いから下げでしょ

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:46:53 ID:Ht5Zc5Nk0
>>1

歌和の議論は完全に宣言人待ち

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:51:56 ID:hrpWc15d0
誰からやるにしても宣言人の匙加減でいいと思うよ
UmiNekoから先にやってもいいと思うし
難しそうなの全員やるみたいな無茶はしないでほしいけどw

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:55:51 ID:cApuKiTg0
っていうか宣言のシステムをちゃんと明文化してテンプレに入れて欲しいな
最早ランク変更の時の公式ルールっしょ
最初スレに来たときわけわからんかったし

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:56:50 ID:5WI1L7qL0
宣言やっても良いけど誰が良い?
歌和とUmiNekoの2人で良いのかな

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 21:58:05 ID:QdHCVuL70
>>73
あと新規適当に数人入れといてくれ
いい加減処理しないとまずい

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 22:00:06 ID:5WI1L7qL0
歌和とUmiNekoだけでボリュームありそうだけど
更に新規まで入れても大丈夫かな?
入れるとしたら誰が意見が出揃っているかな

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 22:07:49 ID:Ht5Zc5Nk0
新規の意見はA候補に集中しやすいから歌和と同時は無理があると思うよ
C以下が2人位でいいかと

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 22:10:31 ID:hrpWc15d0
>>75
やるなら歌和とUmiNekoは分けたほうがいいと思う
2人のどっちかと栗プリンor雄大+追加で□しろくろ■とbyo、
萌メタルの人、女ならAにかかってないじゃあにいとか
追加は2人が限度だと思う

歌和とUmiNekoまとめきる自信があるなら一緒でもいいし判断は任せる
それと歌和入れるなら期間は長めに取ったほうがいいかもしれない

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 22:10:37 ID:QdHCVuL70
意見がいっぱい出てるならbyo、massΩとか
そこそこ出つつ特に荒れずに決まりそうな感じなのはチェロス、ハガー、しろくろとか
Aに絡んでなきゃ別の筋で議論されるだけだから一緒にやっても問題ない

79 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/06(火) 22:47:12 ID:5WI1L7qL0
じゃあ宣言します。

歌和サクラ 【A→B】
UmiNeko  【B→A】

新規は男女1名ずつで低めに設定(但し意見次第でC〜Eまで変動あり)
byo 【D】
massΩ 【D】

期限は11日(日曜)23:00までそれから確定調整に1日取って12日23:00に更新します。

※宣言の方針は歌和は長い事新曲が無いので赤飯の様に全体評価で行きます。
UmiNekoは新曲が挙がっているので最新3曲に少し比重を置いた全体評価で。
新規2人は全体評価で行きます。

(注意)意見を出す時はハッキリと分かり易く意思表示をして下さい。
例えば赤飯は○○がダメだろ。なんて部分批判じゃなくて○○がダメだから総合的に見てBに賛成など、
文面に必ず歌い手のランクを表記して自分の意思表示を分かる様にして下さい。

途中経過は間が開く事もありますが終盤は出来るだけ小まめに途中経過を貼ります。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:00:39 ID:rde8pdR10
UmiNekoって声に補正かかってるけどそれについて論議しないの?

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:04:19 ID:b7g4YybhO
歌和下げで宣言する意図はなんだろうか

82 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/06(火) 23:13:07 ID:5WI1L7qL0
>>80 補正は他の歌い手も評価されているので問題ないと思いますが
補正がダメで評価しない意見が多ければB残留になるだろうし、意見の流れ次第です。

>>81 え? 歌和下げは宣言待ちみたいな流れだったので宣言しましたが、
ひょっとして宣言するのは時期尚早だったのでしょうか?

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:21:19 ID:AjiOs3kU0
歌和下げって結局明確な下げ要請はなくね?
煽り的な単発IDでの下げろって意見
(後、前スレで変な発声某がわけわからん論理で騒いでたけど、結局論破されて消えちゃったし)
は有ったけど、それで宣言しだしたら、それこそ信者アンチの数でランクが形勢されてしまうので
下げるなら明確な理由があってそれから議論しないととは思うんだが…

あ、ちなみにオレは82とは別人ね

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:23:11 ID:cApuKiTg0
新規の追加でAの全体的なレベルが上がって
消去法Aという感じだった歌和は下がるというレスを何度か見た

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:25:38 ID:b7g4YybhO
>>82
過去ログ読めばわかるけど
みんな地雷踏むのを避けてただけ、

頑張ってね

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:28:48 ID:kigwOi9B0
このスレは実質歌和下げ議論スレでしょ?
前スレは赤飯下げ議論スレだったし問題ない

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:33:12 ID:h4elPUA30
下がるにしても下がらないにしてもループが避けられるならそれでいいよ
odamakiとかAに入りそうな新規を追加してからなら
>>84みたいな意見も通りやすいと思うけど、
今のAだと別に歌和はそこまでレベル違いじゃない気がするな

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:34:03 ID:4MtCWUebO
>>83
前スレはひどかったがその前はウサコとの比較意見なんかが出ていたから一応宣言するだけの材料はあった

多数決ではないからちゃんと反論さえしてたら下がらないだろ
維持で決まればまた状況変わるまで議論できないし、はっきりさせるために今回宣言で議論しとくのは悪くない

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/06(火) 23:51:12 ID:AjiOs3kU0
>>88
それもそうね。
じゃぁハッキリさせて次スレから溜まってる新規なりを
ガンガンやっていってくれればオレ的にはおkです。
って事で83の余計なレススマソ

>>79
信者もアンチも女上位クラスだと飛び抜けて多そうだし
がんがれ宣言人さん

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:04:14 ID:j/0XH0Js0
下げたい人も維持したい人も具体的な意見を出したらいいと思うよ

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:05:56 ID:pdxNK7cp0
そういやBとの比較で野宮って使っていいんだっけ?
前にC下げ候補とか言われたから確認しときたい
この質問も一度スルーされたけど

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:11:24 ID:1qdPFJr/0
C下げ候補ってかC下げって意見出たけど流されただけじゃなかったかな
議論待ちに入ってない歌い手は使っていいと思うけど

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:14:55 ID:uth0mQ1C0
下がったばかりでCの下げ見送られてたけど、その後数曲来て評価上がったみたいだから、
比較で使って問題ないでしょ

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:19:55 ID:pdxNK7cp0
歌和ってジャンル的に合う人がABに野宮位しかいないんだよね
後は雑食のウサコ位か

しかも選曲もボカロばっかりだし
歌唱力が引き出されるという意味でプロの作曲家の曲も歌ってくれると
もう少し実力分かりやすいんだけどな

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:35:09 ID:rsWyMsec0
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1002485949
Ricoのでも聞いてこればいい
ほぼ確定なんだしな

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 00:36:08 ID:rsWyMsec0
こっちのURLのがすっきりするか
http://www.myspace.com/na3ldk

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 01:06:27 ID:EH5Hz8/q0
>>90
じゃぁ一応歌和の現状維持に一票

比べる対象が居ないというか
基本的に安定型でロックっぽい曲(メルトBEやモノクロアクト)
もダンス系の曲(ファインダーやストロボナイツ)
もそつなく高い完成度だし、
下げるならそれぞれで格段にレベルの差がわかる人が新しく現れるまでは維持するべき
個人的には他のAと比べて明確な差が感じられない(Bと比べても大きな差が有る訳ではないけどね)

こんな感じかな

しかし思ったより議論白熱しないね
これこのまま流れていったらどうなるの?

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 01:08:19 ID:pdxNK7cp0
>>95
これ何?

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 01:22:35 ID:jiZT/C9DO
歌和下げ派
@歌和がBの歌い手と比べて劣っていること
A歌和がAの中で最下位であること
の両方を証明すること
理由は@だけではBの歌い手の上げも有り得るしAだけではABのどちらに入れるべきか
判断出来ないため

歌和維持派
@歌和がBの歌い手と比べて劣っていないこと
A歌和がAの中で最下位でないこと
のAのみまたは@とAの両方を証明すること
理由は@のみだと上に同じくABのどちらに入れるべきか判断出来ないため

歌和についてはこんな感じの方向性で議論を進めて行けば宣言人が判定出しやすい
んじゃないかと思った

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 01:44:31 ID:qeyBRku60
歌和の意見が無くて微妙なら様子見で
とりあえずウミネコや新規の意見でも出せば良いと思うよ

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 02:14:59 ID:OEjrTezV0
なんでウミネコに上げ意見出たんだ?
新作きくかぎりだとAには程遠いが

たしかにJBFはよかったけどそれでもBクラス1位か2位だろ

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 02:20:58 ID:Fnin6NKY0
春下げならウミネコ上げの方が良いというレスが多かったからだな
あと新作も出た当時は結構評判良かったぞ

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 03:44:01 ID:oXRrHHwAO
俺は最近Umineko聴いてないけど、Bで上位の評価されてたたかびが新作で評価下げてるから、
BでUmiNekoと並ぶ評価受けてる歌い手いないんじゃないだろうか
旧A中ではハルヨシだけ各下扱いだったし
もし、Bで同レベルの歌い手がいないなら、左利きとの比較で下になってもAとBの間だからどっちに入れてもいいってことになるな
そうなったらどっちに入れるのが妥当なんだろ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 03:53:36 ID:MQXMzhHk0
元々たかびが評価されたのはマザーグースシリーズ
マーザーグースシリーズをやるまでは旧B上評価だった
リズム感がわからないとか、色んな曲に対応出来ないとかって理由で
マザーグースで色んな歌唱法をしたり、テンポの早い曲をやったんで
弾き語りの遅いテンポのものしか出来ないって言ってた人が反論できなくなった
たかびの場合、単にアコギでの弾き語りだから毛嫌いする奴がいるだけだろ
新作聞いてみたけど、酷評するような出来でもないよ
C意見だしてる奴に具体的にBメンバーと何が劣るが全く言及がないのが証拠

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 07:32:54 ID:ueiNybGIO
たかびとかBの中でも上位だろ
アンチが一人で頑張ってるとしか思えん

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 08:19:05 ID:HO0P1jQj0
>99
下げ証明は@だけでいいだろ。歌和の下げ議論なんだから。
逆に維持派は下げ意見に対する反論を書くだけでいい。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 08:55:35 ID:gaWK+YJM0
歌和はBどころかそれ以下の奴らにすら発声が劣ってる
あんな口先発声のキンキン声を発声がいいと言い切っちゃう奴はどうかしてる
ロングトーンしてるから発声がいいとか、じゃあ逆に聞くがロングトーンできない奴は発声が悪いのかと
ロングトーン=発声と考えるのは大きな間違い
本田美奈子はえらい長いロングトーンしてたが、プロ歌手の中では発声いい方じゃないだろ

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 09:07:34 ID:EFW2WMaV0
それだけ言っててもしょうがないでしょ
他の要素も加味して比較しないと

ウサコとの比較は簡易で既にされてるけど、変わらないと思う
リズム、発声、テク、表現でウサコが上回るし
ピッチがサクラ>>>ウサコぐらいだからかなり大きく考慮しても精々同等
個人的にはウサコの方が上だけど

ちなみにウサコはmarjaやいよかんを比較した場合、
発声やテク、表現で引き分けつつピッチで差がつくのでウサコAはない

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 09:12:28 ID:2ghLUrVG0
>>107
>>ロングトーン=発声と考えるのは大きな間違い

なんという新説…。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 09:20:19 ID:pdxNK7cp0
表現こそ差を感じる >ウサコとmarja、いよかん
フレーズの繋ぎが粗いっつーか、局所的に見るといいんだけどさ

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 10:36:28 ID:AavPr4kY0
>>107
本田美奈子は発声わるくないしむしろプロのなかでもかなり訓練されていて技術的にいえばいいよ
洋楽大好きっ子のここの人たちなら下のとか聞くと評価されるんじゃないかね
http://www.youtube.com/watch?v=MSZ2mYCxK4k
あまり面白みがないタイプかと思うけど基本技術はすごくしっかりしてる人のはずなんだが
お前の見る目のなさがわかる

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:13:03 ID:oXRrHHwAO
>>107
歌和のロングトーンは10秒以上ぶれなくできているから発声が悪くない根拠になってるんだろ
うさの最新作みたいに、ここじゃ評価しない短いロングトーンでも、発声よくなければぶれる
うさもファルセットのロングトーンは安定してるからそれを根拠に発声悪いとするのは微妙だけど

ビブラートのコントロールもできているし、hihiAのロングトーンもできて発声悪いとか口先発声と言うのは無理がある

キンキン声とか声質の好みの問題だと思うし、NEKO仮面の高音ならその表現もわからないではないが、歌和の声がキンキン声?とは思わない

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:19:40 ID:AavPr4kY0
別にNEKO仮面の高音もわるくないんだが
ウィスパーの高音とファルセットの高音使い分けれるし
うさのよりよっぽどしっかりとした声がでてるよ
ぜんぜんキンキンはしてないし

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:29:13 ID:oXRrHHwAO
>>113
別に悪いとは言ってないぞ
そのキンキン声なんて表現が声質についての意見にしか思えないから、
NEKO仮面の方がそのキンキン声に近い声してるって言ってるだけ
声質は好みの問題だし評価対象外だから良いとも悪いとも言うつもりはない

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:30:50 ID:gaWK+YJM0
>>111本田美奈子と平原綾香のジュピターを聞いてそのセリフを吐けるんならたいしたもんだ
ロングトーンが上手いのはあくまロングトーンが上手いだけ
発声は全く無関係ではないがロングトーンができるからと発声がいいとするのはあまりにも無理がある

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:36:10 ID:bNXWyD3NO
ID:gaWK+YJM0は前スレは愚かその前からずっと暴れてたキチガイだから
スルーでok

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 11:51:29 ID:AavPr4kY0
平原綾香−Jupiter
http://www.youtube.com/watch?v=3LGdzA3lYV8

本田美奈子が歌う JUPITER @
http://www.youtube.com/watch?v=mme6HMiTvo0

CD音源だとあれだから番組でうたってるっぽいところで
タイプがぜんぜんちがうが本田美奈子のほうが技術的にはうまくないか?

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 12:05:13 ID:FxPYKvrIO
なんというスレチ

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 12:22:24 ID:gaWK+YJM0
例えばJはビブができないから発声悪いとなるか?
ピコはビブができるから発声がいいとなるか?

さあこれを歌和のロングトーンに置き換えてみよう

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 12:33:06 ID:MQXMzhHk0
キチガイが暴れてる・・・・
アンチでも信者でも行き過ぎたキチガイって怖いよなぁ・・・・

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 12:51:04 ID:gaWK+YJM0
>>120同意
歌和の発声が悪いのは自明なんだから歌和のAを主張したいんであれば他の項目の優れてる点を挙げればいいのに
発声がいい発声がいいと繰り返すのみ
これじゃ話にならないよな

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 13:11:20 ID:0miRRZHH0
>>121
接続切れたんでID変わってるけど>>120です
君のことを言ってるんですけどね
ちなみに歌和は興味ないんで、さっさと客観的にテンプレ比較して終わらせて貰いたい
くだらない赤飯歌和議論で延々とスレ消費繰り返す信者とアンチうざいです

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 13:26:37 ID:bNXWyD3NO
キチガイは早く病院にかえれ!

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 14:19:28 ID:7qqGhh6j0
>>117
お二人ともお上手です
比較でプロを持ち出すのは失礼なのでやめてください

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 14:28:34 ID:7qqGhh6j0
>>121
横からすまんが和歌は別に発声悪くはない。特に良いわけでもないが。
キンキン聞こえるのは音質や声質によるところが大きい。

それを踏まえてもAではないかな。
全体的にレベル上がってるから相対評価が下がるのはしょうがない。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 14:38:43 ID:gaWK+YJM0
じゃあ言い方を変えよう
歌和の発声レベルはAの中では一番低い
これには異論ないだろ?

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 15:08:52 ID:7qqGhh6j0
>>126
その言い方はちょっと引っかかるが、あえて比べるならそうかな。
でも他のA連中は英語ばっかりだからなあ
英語の方が太く発声しやすいし上手く聞こえやすいから、
そのまま比較するのは難ありではある。
いよかんとは歌唱スタイルが違いすぎるので比較するのは不毛。

でも評価マイナスされるほど発声悪くないって思うよ。
それよりテクニックや表現なんかが他Aより下だなあと思う。

それにしてもAは英語曲歌い手ばっかりでつまらない。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 15:14:08 ID:EFW2WMaV0
>>127
発声のみなら、Bと比べても下位じゃない?

A〜YA、ウサコ、さやづき、墨、野宮、まやろーやると発声では優れてる人が多い
Bは日本語曲歌ってる人ばっかりだし
流石にCと歌和を比べると発声でもそこまで劣りはしないが

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 15:26:15 ID:uth0mQ1C0
Aでも低音になるとすごい不安定になるmarjaとは、
大きいマイナスがあるから負けてるとしても大差ないと思うけどね

Bもまやろーやる、さやづき、墨はいよかんと同じで発声の方向違いすぎて比べられない
野宮とだと歌和が高音で鼻にかかりすぎなだけでそこまで大差ないし、
Bで歌和と比較的近いタイプで発声が上と言えるのはウサコだけじゃない?
ウサコの低音から高音まで安定した太い発声はAまで含めても上位だし

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 15:40:27 ID:jE/d0mok0
発声の方向って何よ
デスメタル歌ってるわけじゃあるまいし

音程至上主義のここでは不当に低ランクにされてるが
発声だけ(本当は歌唱力でもだが)なら歌和以上の奴はD以下にもいるけどね

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 15:45:24 ID:lb9ggLfR0
>>130
俺の言ってることは絶対だ。議論する気はない。
ってスタンスならブログでもやってたほうがいいよ。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 16:21:31 ID:h7ETRuBQ0
俺理論展開するならせめてトリップでもつけろ

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 16:30:00 ID:4or258os0
>>130
いちいちID変えんなウザイ

プロバイダのせいだってんならトリップつけろ

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 16:34:09 ID:Fnin6NKY0
>>131-133
お前らこそ煽りだけだろ、自分と違う意見(歌和下げ)は無条件で認められないってか
具体的な反論すりゃあいいのに
これで俺を自演扱いされたらもう議論にならんな

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 16:43:24 ID:4or258os0
>>134
声が細い→B下げの根拠にならない
→Bに劣る→Aは英語ばかり
→Bの日本語と比べろよ!→Bのも方向性が違う
→声の方向制ってなんだよwwデスメタルを判別できないカス住民が←いまココ

ここ数日「デスメタルを結論に持ってくるキチガイ」が暴れすぎって話だろ

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 16:55:42 ID:/sznvp8u0
>>134
君が自演とは思えんが(idからして)
どう考えても議論する気ないオレオレ主義な人(キチガイねw)が
訳わからん暴れ方してる様にしか見えないwww

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:07:59 ID:lb9ggLfR0
>>134
説明してみろ→お前らの耳が腐ってるからわからんのだ

これのどこが議論だよw

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:15:57 ID:sYfStr0P0
俺も歌和下げに賛成
Bのメンツと比べて1ランク差が出るほどの差はない
発声が悪いとは思わないがいい部類でもないし表現力はA、Bの中では格段に劣る


139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:16:05 ID:mKEVvXgA0
皆頑張れよw
俺は今回は傍観して最後流れが傾いたらその時に荒れない様な流れにもっていくコメントするぞ・・・。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:20:11 ID:EFW2WMaV0
赤飯の時もアンチは荒らしまくってたし、そこはスルーでいくしかないでしょ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:31:22 ID:/sznvp8u0
俺は維持に一票かな

>>138
>>発声が悪いとは思わないがいい部類でもないし

ここは同意、特別劣ってる訳でもないが優れている訳でもない

>>表現力はA、Bの中では格段に劣る

格段に劣っているとは思わない上に
ピッチ、リズム感、テクニックに関してはむしろ優れている点が多い

後、上で安定型という評価があったが、安定感は小さいながらに一つの加点要素的とも思う
(むろん主要の5項目では無いので大きい加点にはならないけどな)

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:34:54 ID:Fnin6NKY0
赤飯のときはどちらかというと苦しいA維持擁護が多かった気がするな
ま、アンチ信者なんて幻影だろ

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 17:36:46 ID:HO6RsX4eO
>>138
それだとAの一番下ってことでいいんじゃないの?

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 20:06:03 ID:+qorWvgq0
歌和がAの連中に勝ってんのは音域位なもんだと思うなぁ
たしかにピッチは良いけどさ 
声細いってのは微妙だなぁ、、 春の左利きの場合は他でカバーできる程のレベルだったから良かったけど

ロングトーンにしたって、marja、いよかんもあれ位の長さ声出し続けてられるし
ただmarjaはかなり声量を落として吐く息減らしてって感じだったが それでも音程が殆どブレないのは凄かった

けど、歌和はあんだけのロングトーンを連続して安定して出してて、その上語尾にビブもかけってから相当テクは有ると思う
Bのウサコとロングトーン比較したらどうなんだろ 奏ではウサコのが声量、発声も安定してロングトーン出してた気がする

ロングトーンのことばかり書いたけど、Aのレベルが上がってる現状での歌和Aは厳しいと思う
さやづきにしたって落とされた理由はAのレベルの向上だし
日本語と英語の違いは、確かに英語のが発声はし易い 語感が舐めらかな分日本語よりメロがとり易いから
けどそれにしたってんなだから1ランク分の違いが埋まるって訳でもないし、Bのレベルも段々上がってきてるから、
歌和をB最上位と置いてAとBの今後の境目にしても良いと思うし、何にしても今のA連中と張る程じゃないと思う
ウサコと比べるとやっぱ圧倒的にピッチが良いけど、発声の点ではウサコのが上だと思うし
確かに安定してる上ホイッスルまで使えるのは凄いけど、声域って一点だけでAってのは納得いかない

しかしこれでもし歌和が下がったらいよかん意外皆洋楽歌唱ばかりになるなw 狙った訳じゃないけど、この先洋楽至上主義って言われるかも解らんな

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 20:16:54 ID:EFW2WMaV0
男はぴんからやthatがいるし問題無いんじゃない
恐らくAレベルであろう小夜もいるわけだし

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 20:19:20 ID:pdxNK7cp0
>>144
ちょっと気になる点が、、、
marjaのってホイッスルのロングトーンじゃないの?細いの当たり前なような
ついでにこっち(いよかんも)の方が歌和より大分長いね(倍位?別物だから単純比較はしないけど)
ホイッスル同士で比べてもmarjaは高さが違うし綺麗に一音で出てるしフェードも全く揺れないしで物が違うと思ったわ




147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:00:33 ID:+qorWvgq0
marjaのロングトーンってホイッスルだったのか?
いや、確かに大分高いが

あぁ、そう考えたら確かにそうかもな
あれがホイッスルなら相当の上手さだな、ブレが殆ど、てか全くないし、何よりそれであんだけのロングトーンが出来るのは凄い

歌和のロングトーンは、俺は長さよりも連続であんだけ安定してロングトーンを歌ってるってのを評価してる
質?だけを見ればより上の奴は居るし 長さの上にテクをのっけるって点は他の人より優れてるとは思ったが
どちらにしてもmarjaのあれがホイッスルなら相当だな

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:04:11 ID:jiZT/C9DO
>>144
前スレでも言われてたけど声が細いってのは声質の問題だから評価対象外なんじゃ?

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:23:35 ID:pdxNK7cp0
ビブはmeibi以外全員使う&上手い
そのmeibiもファルセットなら極上だね

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:30:40 ID:1fl7wdB0O
さき♂ってかなり上手いとおもうけどどうだろう
ほんこーんも上手くなったけど、発音がちょい残念かも

【ほんこーん】「永遠花火」を歌って描いてみた【手描きPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8439468/

【歌ってみた】永遠花火【さき♂】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8116220/


151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:50:11 ID:1qdPFJr/0
>>144
音域もいよかんには負けてるよ
高音は歌和のほうがむらなく出せてるし、
いよかんは女全部の中でもトップクラスに広いから歌和でも十分広いとは思うけど
比較に上がってるウサコも音域なら同じくらいじゃないかな
こっちもピッチが粗いのが難点だけどね

表現のなさに関したらテクノってジャンル上あれでいいだろう
テクノ以外でも似た歌い方だからそういう意味ではマイナスだと思うけど
「Scene」はいいと思う。that補正があるかもしれない
テクも昔なら女性随一だったと思うけどmarjaやウサコやいよかんと並ぶと突出してはない
あと評価できるとしたら安定感だけどね、marja、ウサコ、いよかんと安定感ないタイプだし
その3人の最良の部分と歌和の最良部分を比較したら前者に旗が上がるだろうけど
平均的に見てBに落ちるか落ちないかっていわれたら微妙なところだなあと思う
A最下位でもB最上位でも納得できる位置かな

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:52:12 ID:O0x58Biq0
>>150
ほんこーんは歌うたびに上手くなってきてるような希ガス
発音はまあ・・うん

153 :高坂・中西党:2009/10/07(水) 21:53:00 ID:b6hE83Go0
ミク中隊の呼集を検討
どのようにお考えですかな?

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:54:15 ID:O0x58Biq0
このスレ最近になって拝見させてもらったが、
いさじ兄貴でDとはニコニコの人はすげーんだな

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 21:58:04 ID:gehq2LGN0
触れられてねーから触れておくと、byoはCでいいと思う
ピッチ、テクがそれ程良いわけじゃないD面子と比べると一歩上じゃないか
J、Gero、桂馬、てん、鋼兵と発声がいい人は揃ってるけど

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 23:19:15 ID:+jZyF4ti0
>>154
釣りかもしれないけど一応言っておく。
Dは別に下手ってわけではないぞ。
Dくらいだと、普通にうまいと感じる奴が揃ってる。
それどころかHでも、たぶん素人のカラオケ平均よりはうまい。(と俺は思う)

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 23:19:25 ID:Q0XCZlxzO
byoの上手さが全く分からない
抑揚がない、常にデカい声で歌ってる感じ
音程もそんなによくない気がする
DかEだろ

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/07(水) 23:27:44 ID:jIIeKIq6O
>>157
萌えメタルの人や桂馬もそうなんだけど、メタル畑の人って高音域になると母音の響きだけでしか歌えなくなるから子音が全然出てなくて全部口半開きみたいな歌い方になるんだよな…
そこへいくと、てんや鋼兵は凄いと思う
でもDは妥当

よってbyoもDかと

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 00:40:33 ID:6mxCYqRQO
鋼兵とbyoが同じはないわ
低音から高音までの安定した発声
安定したビブ
高音域でも意識的シャウトができる
全て鋼兵にないものだな

一発取りだと音程が不安定になるのは鋼兵も同じ

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 00:57:54 ID:Xpi5l4ll0
発声とビブはいいね。
アレンジが下手なのと語尾の処理が雑な面を考えるとDが妥当かな。


161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:16:45 ID:X2a7woyo0
>>156
そうなのか ならよかった
釣りのつもりはないよ
Dなんて下から数えたほうが早いからてっきり
歌が下手なのかと思ってたよ


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:21:02 ID:Xpi5l4ll0
>>161
底辺までいれたらZランクまで作っても足りないくらい上位

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:21:08 ID:tz6kvm7K0
>>161
8段階の4つめだったら上から数えた方が早いじゃねーかw

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:23:41 ID:4/LHOmB10
ランク載ってる時点で最後まで聴けるレベルって認識
普通にカラオケで上手いって言われる

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:25:38 ID:NiVcRRCo0
>>161
一般人ではまあまあだけど、歌い手としては上手い方じゃないってことだよ
名前の知られてる歌い手の中じゃ普通クラスなんだよ
A、Bの人とどれだけ差があるか聞いてみたら、あの程度で上手いなんて言えなくなるから

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:26:24 ID:X2a7woyo0
>>163
ホントダw 良く見てなかったw

特別下手な奴はランクの天プレには載ってなかったんだな

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 01:28:03 ID:X2a7woyo0
>>165 
真面目にもう一回Aの人の歌とか聞いた上でもう一回ここに来てみます
なんかこんな時間にオラわくわくしてきたぞ!

連レススマソ

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 02:23:42 ID:k4U5REup0
女Aはみんな一長一短ある中、目立った欠点もないがあまり強い武器もない歌和がAで浮き始めたのはまあわかるかな
でも春の左利きがAならAでもいいんじゃとも思う。男と女じゃ基準違うんだろうけど

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 02:26:31 ID:8Nf9JHlB0
Aランクは洋楽(英語もしくは日本語以外の楽曲)必須くらいにして下げてしまえばいいんだよ

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 02:34:55 ID:lpst11vGi
バカかおまえは

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 03:07:42 ID:X2a7woyo0
本当にみんなうまいな
最下層にいるnayutaでも
聴いてて嫌気がささない

正統派イケメンボイスてあまり受けないのかな
もう少し聴いてみるのだ

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 03:08:55 ID:k4U5REup0
>>171
正統派イケメンボイスってどんなんだろう?
CのトゥライとかDのclearみたいのかね

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 03:30:40 ID:X2a7woyo0
>>172
うん、俺の主観ではね
あとnawとかASKとかyonzi見たいな感じ

nayutaのブラックの67万ジャスト再生頂けた
妙に嬉しい

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 04:21:24 ID:DjOSOHvX0
>>173
議論がどうのこうのとか歌い手をランク付けしてるとかそういう負オーラの側面なしでロム人員で見ると
色々な発見もあるし歌ってみた開拓の側面もあるし何気に有効に楽しめたりするのがこのスレ。

で確かに正統派なイケメン声の場合は上位にあまりいないかも。
AとかBって声質もそうだけど個性派揃いだしなぁ。
その中だと上から見てトゥライ→じゃっく→clear→yonji→ASKって感じか。
これは個人的な感覚だけど、声だけ良くて音程もそこそこの一辺倒な歌い方だとF〜↓。
ビブラートとか装飾技術を一定レベル以上で織り交ぜながら音程というかこのスレだと音感項目
をそつなくこなしているとC〜↓、それ以上はそれに+αで音感はキッチリの人が多くて
発声などの基礎要素がずば抜けていて表現力に深みがあるとA〜↓って感じだろうと思う。
イケメンボイスがどうとかよりも正統派な歌い方だと上手く聴こえるのにも限界があって、それがC前後の壁になってる感じ。

後、男性のランクのFとGは今聴くと下げた方が適切な人と上げた方が適切な人とで入れ替え作業した方がいい人増えているかも。
聴く人によって違うだろうけど男性ランクだとA≧B>C>D≧E>割となかなかの差>F≧G>H
≧の所は聴く人によって上下する可能性が多少あるって感じ。
宣言中なのに雑談で申し訳ない。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 07:44:44 ID:Paq620PVO
G〜Hでもカラオケなら十分上手いレベルだったよね
C〜Fがカラオケで絶賛されるレベル、A〜Bがセミプロレベルって分類だったっけ
実際G〜Hも音源として聞いてられるんだから上手いと思うよ

>>174
下位はあんまり意見出ない分入れ替えたほうがいいと思ってる人多いかもね
今回の宣言が終わったら一度比較意見出してみては?

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 07:46:58 ID:gF51yHKt0
カラオケだとかのレベル云々は変わっていくだろうね
あくまで歌い手同士の比較でしかないし

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 08:54:14 ID:X2a7woyo0
>>174
長文で返答ドモス
正統派イケメンはやはりあまり上位にはいないんだね
癖がなくて聴き易い上位メンバーの歌を聴きたいと思ってたんだけどな

確かに男性の下の方のランクは微修正したほうが良いと思う
俺はまだまだ聴いてない歌多いからもう少し聴かなきゃ判断できないけど
のど飴とジギルは好きなんだよなあw

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 09:07:51 ID:n2QC183V0
AとDにそんなに差があるとも思えないけどな
生うたの楠木圭馬とニコ生のたろう比較して楠木はたろうに劣ってるか?
全然劣ってないだろ
こんなもん評価方法を少し変えるだけで簡単にひっくり返る
鋼兵とかJとかやまだんとか楠木とかはライブ映するだろうけど、thatだのハルヨシだのなんかライブじゃ大したもん見せらんないだろ

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 09:14:56 ID:tlkVD1QTO
>>159
安定感は完全にbyoだよな、でも聴いてて気持ちいいのは鋼兵だな
声質や表情のつけた方なのか?でも声質は歌唱力とは関係ないし、感情表現力は男のランキングでは若干軽視されてる気がする
上手い歌と心地よい歌は似て非なる物だな

やはりB〜Eランクの話してるのが一番楽しいな、皆何か持ってて何か欠けてる

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 09:16:19 ID:U3k41AmX0
正統派イケメンボイスというのは、声色が崩れにくかったり(表現力に幅がない)
ウィスパー気味に歌ったり(発声が死んでるから録音でごまかしている)してる声のことですか?

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 09:41:42 ID:n2QC183V0
俺はbyoの方が聞いてて気持ちいいけどな
鋼兵は声がキンキンしてて駄目だ
ビブもゆっくりビブしかできなく、本人も言ってたがチリメンが癖になってて聞き苦しい
byoも時折チリメンが出るが、そこまで目立たない品

ポップスもそれなりに上手く歌えるbyoに対し、鋼兵は高音曲以外が酷すぎる

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 09:44:32 ID:X2a7woyo0
よっぺいとタイツォン評価できないのか残念

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 10:15:25 ID:JbQpQaTu0
>>180
多分声優っぽい声のことじゃないか?
腐女子が飛びつきそうな蛇足clearあたりの。

>>181

ポップスもそれなりに上手く歌えるbyo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7870499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8291110

鋼兵の低音(ワンコーラスのみ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7940263

おまえ耳大丈夫か?byoって合唱団みたいに棒でしか歌えなくないか?
へヴィーメタルのときの音域と安定感は認めるけどね。
それ以外は特出すべきところがない。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 11:21:32 ID:wkS1HDI80
>>178
おいおい、thatやhalyosyの生は普通にすげーぞ
ライブではこう言ってはアレだが他の歌い手とはレベルが違った。特にthat

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 11:27:13 ID:X2a7woyo0
いさじの兄貴の欠点はどこなのか

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 11:41:07 ID:egxYh1Eb0
>>185
最近全フレーズの歌が無い
あっても2曲続けてだったりで単品評価し難い

そもそもネタ歌い手なので
今のテンプレじゃ評価対象外の判断が微妙

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 12:18:13 ID:cCeItz9zO
歌い方自体が
ネタだからな

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:10:46 ID:mMjxbWro0
>>183
byoの上はともかく下は上手いだろ
しかも鋼兵の比較がワンフレーズだけって何だよw馬鹿らしくて聞いてないが
とりあえず鋼兵が最近うpしたの聞いてこいよ

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:26:01 ID:JbQpQaTu0
×ワンフレーズ
○ワンコーラス

安定してるのと上手いのは違うぞ?ジャンルによって合う歌い語ってのがあるだろうに、byoはへヴィーメタル以外はだめだな。
特に日本語歌詞は意味や流れを汲んでない、だから盛り上げ所や落とす所がなってない。

しかも聞かずに批判とかwそして俺はどっちとも上手いとは言ってないが…?
なんなんだ貴方は、落ち着きなよ。


190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:27:41 ID:JbQpQaTu0
訂正
×語って
○方って

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:29:04 ID:mMjxbWro0
>>189どっちでも一緒だろw一方がフルなのに比較にワンコーラスだけを持って来るアホがいるか

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:34:48 ID:k4U5REup0
>>178
thatとhalyosyはあまり得意ジャンルとは言えないような曲ばかり歌うから過小評価されやすいかもしれんが実際ここの評価は妥当なくらい上手いぞ
生歌聴くならのぶながごはんリレーのやつが良いと思うんだけど、あれもう消えてるんだよな

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 13:39:22 ID:tlkVD1QTO
なんか>>191って少し前にいた鋼兵アンチと似てるな
というか本人か?

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 14:02:54 ID:X2a7woyo0
>>186
創価創価
判断が難しいからか dクス

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 14:21:44 ID:BoH03IOf0
アブソ、LIVEで見た事あるけど
ここのEやDレベルよりは少しマシって程度でそんな上手くなねーよw
AとかBはプロでもおかしく無いとされてるレベルな訳でしょ?
アブソなんてニコ動がなかったら正直インディーレベルもいい所

スレちなんでここでこれ以上あーだこーだ言うつもりは無いけど
あんまり絶賛されると笑えてくるから辞めてねw

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 14:31:51 ID:6RBi3WLt0
そもそもDくらいから元プロとかおおいじゃないか
関係ないがたこすのが蓮より絶対うまいわ

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 14:46:41 ID:xaNjZts8O
鋼兵の低音ワンコーラスってそれだけしか歌ってないってことじゃないの?
鋼兵が低音歌ってるイメージないけど何か歌ってたっけ

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 15:19:59 ID:X2a7woyo0
ガゼルて人うめえええええええ

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 15:51:45 ID:nSYOGCcq0
>>198
ランクにいない歌い手まで持ち出して
ニコ内で知名度高い歌い手ばかり上手い上手いともてはやすだけなら
このスレじゃなく別のスレのほうがいいと思うよ

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 15:57:51 ID:egxYh1Eb0
>>199
NGに突っ込めばおk

ID参照して吹いたのは秘密

201 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/08(木) 18:52:15 ID:UFoOKKpS0
歌和サクラ (B優勢)
【A】>>97 >>141 >>168
【B】>>107 >>108 >>125 >>138 >>144

UmiNeko(B優勢) 
【A】
【B】>>101

byo(D優勢) 
【C】>>155
【D】>>157 >>158

massΩ(D優勢)
【D】

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:01:35 ID:bR9mk9EMO
>>201
多数決なの

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:03:48 ID:k3qfcaOU0
UmiNekoはBのまま
歌和もB下げ
MassΩとか誰だよ

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:07:19 ID:CHm5Gwl1O
>>201
>>138ってAの最下位で良いとも取れる意見な気がするけどな
他のBの面子よりは上であることを認めてるようなコメントだし

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:07:37 ID:ODZA6ERp0
ニコ動に上がってないからthathalyosyの生音源がどうこうってのは、
評価対象外ではあるが、あったところで評価は下がるだけ。上手くは無い。
あれで上手いと言うなら、東方音屋のライブの方がマシ。
まぁ、確かにGランクやHランクの歌い手と比べればレベルが違って当然だろうけどね。

UmiNekoって全スレで結構A意見出てたような気がしたんだが、
宣言来たら急に静かになっちゃったな。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:15:31 ID:AXwi5LkvO
>>204
安価間違えてるなら少し冷静になれ
間違えてないならもっと冷静になれ

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:19:34 ID:bR9mk9EMO
>>201

>>107は誰とも比較されてないね、

んじゃ維持に一票、下げるほどではない。


208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:25:34 ID:i+Dh1KkmO
まぁ海猫のA意見は俺がID変えて一人で書きまくってただけだからね
新作聴いてみたら普通にBだった
ジャズやrainはAなんだがな

209 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/08(木) 19:30:28 ID:UFoOKKpS0
>>204
一応>>138は下げに賛成と書かれていますが?

>>207
単純に多数決とはなりませんが双方それなりに理由が書かれて居るので
説得力が強い意見や比較などで意見の差が大きく開かない限りは多数決もありえます。
それと>>107は発声だけの主張でその他項目との総合評価の説明も無いので弱い意見として見ています。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:32:00 ID:BoH03IOf0
あ、ここって意見の内容じゃなくて多数決になったんだw

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:36:51 ID:bR9mk9EMO
>>209
声が大きい方が勝つのか、
それで議論になるとはおもえませんが、

ロングトーンでの本田美奈子との比較しか入ってないよね?


212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:43:40 ID:1jCze0Tr0
まだどっちも決め手になるような比較でてない気がするな
Bのウサコと比べて発声が劣るって意見も、ウサコは全体で見て発声はトップクラスなんだから当たり前っちゃ当たり前だし
Aのいよかんのがロングトーンすごいって言われても、Aランクのピンキリって言われたらそれまでな気がするよ

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:45:11 ID:YelDx6Eq0
歌和
だいたいAの中での位置づけが見えてきたっぽいのでBとの比較も聞いてみたい
ウサコはたくさん意見出てたので他の人で野宮・A〜YA辺り

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:46:51 ID:3dW4qMuS0
>>209
>>107は下げ派の>>125>>112とか、
内容への反論が出てるから弱い意見として扱うのもおかしいでしょ
否定された意見を採用してちゃ議論にならない

215 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/08(木) 19:48:45 ID:UFoOKKpS0
>>211
だから>>107の意見は弱い意見で殆ど加味されていません。
他の方の意見が大きな要素を占めます。
なので>>107の意見はあまり気にしなくて良いと思います。

歌和サクラはこれからの意見次第で充分にA優勢になる可能性もあります。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:52:46 ID:gNbcVhdMO
romってたけどじゃぁ俺も歌和維持派に一票かな

理由は比較に関しては比較対象が少ないながらに大体出尽くしてるんで
割り合いするけど
ランクを動かすならそれなりの納得する明確な理由が欲しい
結局「それだったらAの最下位で良いのでは?」という意見しか
出て来てない気がする

あと多数決はココだと一人で何回書き込んでるかもわからないし、あん
まり賛成はしないかな
圧倒的な多数でIDでも確認が録れるなら別だけど


後は取りあえず宣言人さん頑張って

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:55:50 ID:BoH03IOf0
>>214
まぁそんな熱くなるなよ 宣伝人もテンパッてるじゃん


218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 19:58:55 ID:xaNjZts8O
>>215
宣言人落ちついて
宣言人が熱くなったら荒れるだけだ

出た意見をまとめただけだからどの意見はすでに否定されているとか、この意見が変動or維持の根拠とかよくわからないんだと思う
宣言人がどんな考えもってるかも伝わらないし
大変だと思うけど前スレの2人の宣言人を参考にしてがんばってくれ

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:00:41 ID:YelDx6Eq0
じゃあ俺は歌和B寄りに賛成しとこ
穴が無いって点でジャンルは違うがちゃんと最近の基準でAに入ったにゃあがAのボーダーかな
Aになると皆基礎がしっかりしてるから後はそれをどう生かすかって点でトータルの表現力が訴求ポイントだと思う
そこでにゃあと歌和には差があると思いますので



220 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/08(木) 20:22:18 ID:UFoOKKpS0
失礼しました、優勢と判断した理由を書かないと混乱を招きますね。
歌和サクラに関しては現状B意見で一番説得力があると思ったレスは>>144で次に>>108です。
>>144に対しての反論で>>146から>>147の流れ、>>148>>151の反論も考慮しています。

逆にA意見で一番強いレスが141だと思っています。
歌和の判定は55対45でB優勢なので現状は僅かな差です。

他の歌い手は意見が少ないので、もっと差は小さくこれからの意見待ちです。

相手の意見に反論して効力を弱める事も有効ですが、言い合いになって双方納得せずに
曖昧になると外から見ていて判断し難いので出来れば自分の評価を冷静に書いてくれた方が
宣言としては意見を取り上げ易いです。それとA押しやB押しなどハッキリ書いて頂ければ非常に助かります。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:22:25 ID:gNbcVhdMO
にゃあの事忘れてた

ってかにゃあはピッチがなぁ…
リズム感もだけど

そうかんがえると
総合力では歌和の方が高いのでは?と思う。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:25:00 ID:YelDx6Eq0
にゃあってピッチだめ?リズムも?
別に問題無いと思うんだけど

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:34:01 ID:YelDx6Eq0
というかリズム感は寧ろかなりいい方だと思うんだが
アレンジ入れて歌ってるFLY ME TO THE MOONの方、リズムに緩急付けてんのに全然破綻して無い

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:34:46 ID:DDGkZ8HU0
にゃあは名前の通り、にゃあにゃあ声で確かに味はあるけど
ピッチもリズムも甘いねw

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:35:45 ID:gNbcVhdMO
マイリスが非公開になってるので
Natural WomanとFLY ME TO THE MOON
しか聴けてないけど
そんな良い方じゃないよ

少なくとも歌和よりは落ちると思うな

いや別に総合的にみてにゃぁもAの範囲内って言われれば問題な
いとは思うけどね

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:40:35 ID:DDGkZ8HU0
>>219
いや 崩してるのはさすがにわかってるw
だからなにも「ジャストじゃねぇ!!」言ってるんじゃないんだ
ただ気持ちいいグルーブ感には届いてないって感じかな

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:48:53 ID:1BXk/skk0
気になったからにゃあ聞いてみたけどピッチもリズムも問題なくない?
特に気になる点はなかった
参考までにピッチの悪い部分教えてほしいな

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 20:50:37 ID:YelDx6Eq0
>>226
えぇ、俺気持ちよく揺れて聴けたぞ
共感できん

後、聞いてみたかったがこのスレってBの中のヒエラルキーみたいのってあるの?
まぁ個人毎に違うんだろうけどある程度まとまった見解があるなら教えて

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 21:12:19 ID:YelDx6Eq0
一応補足、>>228の後半の質問は歌和と比較するときの物差しとして聞いてます
脱線じゃないよw

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 21:17:04 ID:DDGkZ8HU0
>>227

総評して言うとフェイク前には多少ぶれる癖があると思うけど?
(ちなみにフェイク自体とは違う フェイクに入ってからは着地も出来てる)
で他にも具体的には1分15秒あたりの「please be true」の所とか
(他にも2分55秒あたり)

>>228
共感は聞いてる音楽やら趣味にもよるから出来ないんじゃね?

ただ俺はコレだと抜けねえw
もちろん崩してる狙いもわかるし、下手とか言ってるんじゃねからw
ただ、それこそjazzスタンダードなんて星の数ほど上手い人が聞ける訳で
グルーブ感として俺はまだこの人のこの音源で気持ち良い所には達してないって思っただけ

あ、でも別にこのスレのランクだったら充分Aで良いと思うよ。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 21:19:10 ID:DjOSOHvX0
>>208
少なくとも俺はA推しで意見出してたが、そういうこと言って印象操作するのはやめたほうがいい。証明も出来んことを逆手に取るのはよくない。
というかUmiNekoについては前スレで出きってしまった感があるからそれのせいかも。
新作はBとか抽象的にも程がないか?よつば以降の曲は歌い手潰しのJBFを除くと
ジャズ系統やレインしか来てないし、Aレベルと言ってるようだから認識はあるのだろうが十分Aに到達してる出来だよ。

印象操作のレスだったり修正がどうとか維持に努めようとしている人がいるが、フォローないのが可哀想なところだw



232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 21:29:06 ID:bNMW2dIx0
UmiNekoはこのスレ見てるから慎重に議論しろよ

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:24:24 ID:DDGkZ8HU0
あ、はっきり書いた方がいいんだっけ?

じゃぁ俺は歌和の維持って事で。
理由は上で書いちゃったけど
にゃぁも含めて別にAの中で一番おとっているとは思わないから。
ま、優れてるとも思わないけどw


あとUumiNekoのAにも一票

thatとか最近今イチな作品が多いけどそれでも
下がらないのは多分A自体が結構緩いんだと思うし
そう考えると充分Aでもありだと思う。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:26:31 ID:YelDx6Eq0
>>230
共感については仕方なしだとしてスタンスは分かったわ

一応俺のスタンスも言っとくと、、、
テンプレのリズム感って及第・減点はあっても加点ができるような楽曲って限られてくると思うのね
>【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感

ここで歌和の話に戻るけど、歌ってる曲はテクノ・バンドサウンドだと言われてるが
テクノといっても今世界で流行ってるようなダンスミュージック的要素は無く、
バンドサウンドの方もノリやグルーブを語る曲ではないと思う
どっちもPOPSにまとめちゃっても問題ないとさえ考えてる
だから俺の中で歌和のリズム感に加点要素が出てこない(特別減点もない、つまり何も感じない)
というわけでにゃあを上とした

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:44:15 ID:CHm5Gwl1O
>>206
下げに賛成と書きつつ、他のA>歌和>Bということにしかなってない意見だと思ってさ
歌和の下げが妥当であることを主張できてない

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:44:47 ID:DDGkZ8HU0
>>234
うん なんとなくスタンスの違いだと思うよ

なので俺も反論ではなくあくまで自分の意見として書くけど

バンドでやってるメルトとかはグルーブ感出てると思うけどね、歌和。
後ストロボナイツとかもジャンルに馴染んだグルーブ感を出してると思うし
で、もちろんそれらは広義な意味でpopsの範囲内である事には変わらないんだけど
それら踏まえた上で
popsの楽曲を歌う歌和のそれらのリズム的完成度の方が
jazzを歌うにゃあの完成度よりは高いと俺は思うって事かな

まぁお互いの趣向を理解した(しようとした)上でそれぞれがそれぞれの意見を
言うのは議論スレなんだし両意見ありって事でw

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:54:24 ID:X2a7woyo0
AとBの間って感じだね

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 22:55:36 ID:YelDx6Eq0
>>235
その辺踏まえてもそろそろB中心の比較意見が集まってほしいんだよね

ざっと聴いた感じだと野宮よりは上でいいんじゃないかねぇ
でも野宮もBの中じゃ下位じゃねーかな、ホントざっと聴いただけだけど

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 23:08:31 ID:X2a7woyo0
しかし本当再生回数だけで歌唱力評価なんて出来ないな
Aも大体知らない歌歌ってたり再生回数は少ないのも多いし
個性があっていいですけどね

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 23:28:09 ID:gNbcVhdMO
>>234

ごめん 双方納得してる所に変な突っ込み入れて申し訳ないんだけど
にゃあで聞けるのって2曲以外あるの?
さすがに2曲で加点ってのは無いと思うから俺が見逃してるだけ?

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 23:44:53 ID:YelDx6Eq0
>>240
2曲だけだよ
テンプレのリズム感にある対応力は曲のテンポ・ジャンルが増えるほど評価上がる
でも同じくテンプレにあるノリとかグルーヴってのは一曲でも評価可能
ちなみににゃあの歌ってるジャンルは2つ、どっちも背景は黒人音楽で基本的にリズム感が要求される

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/08(木) 23:59:47 ID:gNbcVhdMO
ちょ さすがに2曲とも黒人音楽な事くらい知ってるって

で、テンポもジャンルも2曲ともjazzだと増えてないよね?
それでなんで加点要素になるの?って事を聞いてるんだけど…

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:13:01 ID:H0o0EkPo0
ウミネコはBのままで良いと思う
難しいJBFを歌いこなせてたのは良いけど他の最近の曲はどれも今までと比べて上手くなったと思わない
だからBのままで

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:13:54 ID:UwTrLy2m0
>>242

テンポ・ジャンルの数でにゃあを評価したわけじゃなく、一曲の中のリズム感で評価したってことを
>>241では書いてるし上の評価でもそう書いてる
俺はそこで加点したってこと

で、それとは別に>>242に質問なんだがなぜ2曲ともjazzになっちゃうの?

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:14:17 ID:YDXWDy2UO
>>238
自分は野宮を高く評価してるよ。B下位ではないと思ってる
パワーボーカルを考慮すればピッチはいいと思うし、曲ごとに変化つけて歌えてる
何よりパワーボーカル系の女性にありがちな曲によるムラが少なく、ひとつひとつの
完成度が高い。酷評のWIMですらCレベルはキープしてる
meibiとは差があるけどmarja相手なら技術の面で一歩及ばずといった所だと思う

そして野宮のパワーを抜いて安定感をプラスしたのが歌和の印象
歌唱力として見れば歌和>野宮で歌和維持推しかな

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:19:24 ID:AA7b8TSY0
野宮は一応旧ランクでA中だった時もあるし、B下位って扱いではないと思うな
まあ今はBもかなりレベル高くて歌和がAでもBでも違和感なく感じるのはわかる
まあ安定感を重視するこのスレの基準だと歌和はAでいいんじゃないかね。音程、声域、テクニックはAでも上位だろう

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:21:36 ID:ssD4VPGg0
>>242
Natural WomanはsoulでFLY ME TO THE MOONはjazzだから!!

ってのは少々無理があるかw

歌和のテクノやハウス、ロックを広義でpopsって捉えるなら
まぁ両方ブラックミュージックの枠に入っちゃうもんねw

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:24:35 ID:UwTrLy2m0
いや、>>242はjazz2曲って言っちゃってるから普通に問題ありだと思うがw

まぁそういうこと

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:31:04 ID:OmT8GY460
>>246
女性Aはなぜかテクニック面がすぐれた歌い手が多いから歌和程度だと平均ぐらい
meibi、にゃあよりは上だろうけど

まあにゃあと比べてピッチは上で説明されてる通りにゃあは微妙に粗いから歌和の方が正確だし、
発声で鼻声とよく言われる高音の癖があるからそれは負けるけど、
音域、テクでも上だからにゃあより下ではないだろ
だから俺はB下げはないと思う

250 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/09(金) 00:34:34 ID:vbIYBsg70
歌和は迷うとこだけどA維持に一票。

リズム感、ピッチは問題ない、ハイレベル。
Bのメンバーはいずれかにやや難ありが多いのに対し、
歌和はどの曲も安定感が高い。

発声については、Aが洋楽メインで比較しにくいので
単体評価をすると、
歌和の発声のよさはフレーズの入りのアタックの強さ、
フェードのきれいさ(丁寧さ)にある。

たとえば王道ポップスなDearで例を挙げると、
平坦なBメロでもフレーズ間のメリハリがあり、疾走感がある。
サビのアタックも強い入り方をしてるのに、
フェードではミックス気味のファルセットからきれいなビブでまとめて
その間の発声がぶれない。総じてコントロールがすごくいい。

ロングトーンを特に加味しなくても(ハイレベルだと思うけど)、
原曲がそこそこの再生数のこの曲を
これだけ歌えてる歌い手はほかにいないのが
曲の難しさを物語ってると思う。

ストロボナイツ、ファインダーあたりのテクノポップ系統の曲は
エフェクトの強さも手伝って、
クラブミックスみたいな加工音源だけど、
これはこれで欠点が見あたらない。
特に減点対象がないと判断。

総合的に見て、Aで十分と思う。
まあ、最新曲の初恋は平凡すぎて
下げたくなる人の気持ちもわかるけど。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:37:29 ID:UwTrLy2m0
meibiのテクニックはなかなか侮れないと思う
ビブ使わないから目立たないけどIronicでのファルセットへの入り方上手すぎ

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:38:37 ID:SYDFdeNM0
他にもエッジのコントロールやシャウトとかmeibiは歌和とは完全別方向だがテクは高いぞ

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:40:44 ID:UwTrLy2m0
後、にゃあと歌和のテクもそんな違わない
ロングトーンの有り無し位かな

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:53:57 ID:pLwz2ctCO
日付変わったからidかわってるかと思うけど242です。

ごめんごめん じゃぁそこ訂正するね。
主題はそこじゃないのでw

で、jazzとsoulの2曲で両方同じブラックミュージックな訳だけど
一曲の中で加点?っていうのが良くわからんのですよ
それが例えばMarlena ShawのFeel Like Makin' Loveみたいに一曲の中で
グルーブが凄く変わる曲とかならわかるんだけどね

で、それを踏まえて感じたのはテンプレを凄く歪曲した解釈に受け取っているのでは?と

んじゃその歪曲した解釈をにゃあに当てはめるなら
同じpopsでも歌和も加点対象に当てはまるんじゃね?
(曲数も多いしpopsの中では結構幅広く歌ってる方)

と、240で聞きたい事っていうのはそうゆう事です。
まぁスレチになってきたから、とりあえずこれでやめときます。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:56:13 ID:jE6UtBjP0
ほうほう

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 00:58:45 ID:QpxAc5iL0
歌和下げならthatとかも下げていいわ
発声の質としては似たタイプだろ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 01:00:23 ID:UwTrLy2m0
>>254
凄く歪曲ってのが良く分からんがテンプレって
・様々な楽曲での対応力
・ノリの良さ
・グルーヴ感

の3点でリズム感見るんでしょ
後ろ二つは曲数とか関係なく一曲でも判断できるじゃんということを言ってるわけだけど、
なんか変な事言ってるかな?

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 01:23:38 ID:KhFHnOLS0
定期的にウミネコのJBFが出来がいいって言う奴出てくるけど
あれは出た当時はスキャットは良かったけどメロのピッチが微妙って意見が大多数だっただろ
だが新作三つが良かったから俺はウミネコA上げ賛成

>>208
俺もA上げ賛成してたから少なくともお前一人じゃねえよ

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 01:29:59 ID:Ui96JAeJ0
AとDの差ってそんなにないような?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8457415

だからAとBの差なんてほんの僅か・・・
歌和がそのままだろうが下がろうがどっちでもいいと思えてくるw


260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 01:44:48 ID:ssD4VPGg0
>>256

言いっぱなしな意見はどうかと思うけど
Sceneとかは確かに歌和の方が歌えてるかな

これは多分歌和側のキーに合わせたって事もあるかもしれんが
ただ昨日あった「それはthat補整かもしれんが」って意見は
個人的にはちょっと違うと思う。
キーの問題よりああいった曲調でボーカルを後ろに置くのは曲のスピード感を殺すから
ジャストで歌って欲しい。まぁスレチだがw


>>257

ん〜と 解釈の違いだと思うけど242が言いたいのは
・様々な楽曲での対応力
・様々な楽曲でのノリの良さ
・様々な楽曲でのグルーヴ感
って事では?
んで 様々なタイプの曲を歌ってる歌和に加点が付かないの?
って事なんじゃね?

ちなみに俺は>>226なんでにゃあに加点要素を付けるほどの優れた
ノリやグルーブ感は感じられないけど、別にずれてるとも思わない、って感じかな。
ただ、あの手のジャンルを歌うならもっとグルーヴィーに歌ってくれっよて思うのはあるけど…

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 01:52:31 ID:HKFsm/b80
サクラはとりあえずウサコより上はないと思うからB推しで

低音から高音までのブレない太さ、アタックの強さ、声の伸びは言うまでもなく
Lovin'youのような吐息混ぜた声もしっかり安定させて出してて、発声の良さが抜けてる
>>250の言うように決してサクラの発声が凄く悪いわけではないが発声の差は大きい

テクにしてもサクラのもかなり評価出来るけど、
ウサコのシャウトとかも他に真似できる人いないレベルだし
ホイッスルの高さとかのクオリティもウサコのが上、総数でも個々のレベルでも勝る

表現力も決してサクラが欠けてるわけではないがウサコやその他Aは総じて高い
1曲内での抑揚の大きさもそうだし、曲に合わせた変化のつけ方がサクラとは差がある
ストロボとかの作りの上手さは感じるけど、歌唱で付けた色ではないし

音程のみで全て相殺してかつ上は無いんじゃないかと
ウサコがメタみたいなのならまだしもそこまで悪いわけでもない

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 02:19:18 ID:DwHCpbUs0
>>260
that補正を言ったのは俺だけど、表現力に関してね
ウサコ含めてAやBより表現力が劣るってレスが多いけど
テクノってジャンルなら抑揚つけない歌和のスタイルは
むしろ確立されてるんじゃないかと思うのでどのへんが減点なのかが疑問で
テクノ以外も歌い方変わらないという意味なら同意なんだけど「Scene」はすごくいいでしょ?
でも一緒に歌ってるthatが表現力じゃ秀でているから補正入ってるかもってこと

一曲内の抑揚という点でウサコ>歌和とするなら反対する
テクノとしての完成度が高い分、良くも悪くも荒削りなウサコよりはいいと思う
ただ上でも言ったが、曲に合わせた歌い分けならウサコ>歌和だろうけど
それはウサコにプラスはされるとして、歌和のマイナスにはさして大きく響かないんじゃないだろうか
春の左利き議論を見てそう思った

発声、テクと一つ一つピックアップすればウサコ>歌和になるのはわかるけど
すごく良いところがない分、すごく悪いところがないわけで、完成度自体は高い
いよかんやmarjaもそうだけどウサコとかは加点方式なら評価が高く
歌和とか春の左利きは減点方式で評価が高くなるタイプだと思う
初恋の評価で変わってくるんだろうけど、春の左利きが残ったことを踏まえるなら
>>151ではどっちでもいいっていったけど改めてAに推すことにする

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 02:20:26 ID:Q95HT0OjO
これは歌和は宣言人のさじ加減ひとつで決まりそうだな〜。正直互角
個人的には現状ではわざわざ下げる必要性は感じないから維持派かな
英語歌ってある程度以上歌唱力あると必要以上に上手く聞こえちゃうんだよね。歌唱力って観点では歌和が他Aと比べて劣ってるとは思えない

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 02:36:01 ID:EAi++dUy0
Lovin' Youを歌ってみた(一発録り)@弟の姉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8451230


265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 02:36:10 ID:bPcjoF9L0
これw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8459457

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 03:02:10 ID:0aMj8vBL0
歌和はテクノ曲以外でも抑揚無いだろ
後、減点方式で評価が高くなるって意見があるが
歌和は発声(特に滑舌・鼻声)は酷いだろ

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 03:07:05 ID:wxLQEZov0
またお前かww何回鼻声議論させる気じゃボケwww

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 03:10:34 ID:ssD4VPGg0
この口調の書き込み方はひょっとしてwww

まぁあえて突っ込むけど
Sceneもdearもモノクロアクトもバンドの方のメルトも充分高揚あるし
滑舌も鼻声も癖の範囲でさして減点にはならない。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 04:29:53 ID:UwTrLy2m0
>>260
テンプレの解釈としてはどっちが正しいんだ?
>>260の解釈だと最初の対応力と後の言葉(ノリ・グルーヴ)が意味的に重複してないか?
それにリズム感だけ様々な楽曲ってのが毎回付くのも不自然だ

あくまで対応力に掛かるから様々な楽曲という言葉が使われていると解釈してたが

270 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/09(金) 05:18:23 ID:vbIYBsg70
ウサコとの比較で歌和を評価するなら、
たしかにウサコの発声はトップレベル。
発声面では野宮あたりもすごいね。

ただ、ウサコはワイルドなボーカルが持ち味で、
グレアや失月なんかでわかるようにリズム感はかなりクセがある。

テンポが上がっていく過程でもたついたり、
逆にしっとりとトーンダウンさせるところでは走ったりと、
普通に考えて逆だし、違和感も残る。
歌い込みが足りない感じ。

そういう荒々しさはウサコの魅力とはいえ、
じゃあ総合的に歌和より上かっていうと
アラのでかさの方が目立つ印象。
野宮やさやづきが落ちたときと同じで、
最上位に置くほど総合力が高いと思わない。

こういう路線の女性歌い手少ないし、
歌い方も個性的で好きなんだけどね。
クラシック畑の人なのに
ヒステリックなメタルヴォーカルが得意とかイミフw

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 05:34:23 ID:ssD4VPGg0
>>269
テンプレ解釈としてはどうなんだろうねぇ
ただ俺が付けたレスは269の解釈に添っての返答だった。

>>それにリズム感だけ様々な楽曲ってのが毎回付くのも不自然だ

これは不自然じゃないとおもうよ。様々な楽曲っていうのは様々なジャンルや
テンポって事だろうし、ジャンルをわける上で一番の要素はそのルーツ音楽が
もっている地域性によるリズムの違いが大きくウエイトを閉めるからね。

もっとも細かく言えば和声やら音階やらモード(旋法)やら
地域によって手に入る楽器による音色でもジャンルは変わってくるんだけど

後、昨日のレスでえらくこだわってるみたいに感じたから書いちゃうけど
個人的にはジャンル個別によるリズム感の優劣判断って些か強引な気はするけどなぁ

そうゆう意味でいうと、例えばジャストに歌ってるpopsの完成度が高い音源があるなら
にゃあのプラス評価はあり得るけど
現状の2曲だけだとにゃあが特別優れている理由にはなり得ないんでないかい?

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 05:55:29 ID:UwTrLy2m0
>>271
・例えば発声や表現力で様々な楽曲若しくはそれに準ずる言葉が無いのはなぜか?
・対応力という言葉に様々な〜に対するという言葉が修飾される場合は多いが他は特に関係ない
・同テンプレの発声の項目で同じ記号/が使われてるが前後の意味は明らかに独立してる
・対応力という言葉の定義が広く、同じ修飾節をかけるとノリ・グルーブと意味が重複する
・仮に>>260だとすると一曲聴いてリズム感を判断することができなくなるがそれも変だろう

という疑問が多々出るので>>257で合ってると思う

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 06:04:02 ID:pLwz2ctCO
スレチになるし眠かったんで書き込もうか
どうしようかなやんだんだけど、
271さんの下四行が俺のいいたかった事です。

ありがとん。そしておやすみん

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 06:13:52 ID:UwTrLy2m0
>>271
別にjazzだからリズム感いいとか言ってるわけじゃないのでジャンル個別による優劣に言及してる訳ではない
溜めるところは溜めて、溜めた分は走らせて全体としてリズムの破綻無くグルーヴを演出するのは
ジャストにリズムをなぞるという基本の次の手だと認識してる
繰り返しになるがそれが破綻無く出来てるから俺はにゃあに加点した
その判断に対するやりとりが>>230,>>234,>>236なわけでこれはこれで良いわけ

POPS歌えたらってのは>>257の一番上に掛かる話なんで俺の加点理由とは別な話になる
単純に>>272の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 06:20:09 ID:UwTrLy2m0
× 単純に>>272の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ
○ 単純に>>273の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ

俺も出なきゃいけないのでしばらく返答できん
というかこれ以上は同じ情報の繰り返しにしかならないのでそろそろ伝わってほしい

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 06:48:01 ID:ssD4VPGg0
popsを電々に関しては260の解釈を元に書いたけど
272の解釈に関しては了解したw
取りあえずいってら

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 07:07:06 ID:HxOjNUEPO
今日初めてうみねこの蜜蜂聞いたんだがみんなはどう思う?
オレはあんな化け物みたいな曲歌えるなんてそれだけで評価出来るぞ、JBFとか正直比較にならないぐらいに難しい曲だぞ・・・

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 08:03:13 ID:K/7G7fzB0
>>277
おれもそう思う
あれ超難しい。歌ってみればわかる。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 08:18:56 ID:hLmhEOxpO
>>277
蜜蜂は大好き

たった一ヶ所の歌詞間違いが実に残念

ホントに歌い上げ系はすごいと思う

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 08:39:42 ID:F9la6QmU0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv5065338
コミュhttp://ch.nicovideo.jp/community/co54439
つまらんし、ただの馴れ合い垂れ流しだし、
コメントビューアーを入れたことでIDが特定できるからってひたすら自慢

お前が作ったんじゃねえだろハルに謝れヘタクソ底辺歌い手共がwwwwwwwwww

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 09:26:18 ID:/hzKAI4W0
うみねこ「にゃににゅねにょ」みたいな言葉の発し方なんとかならんのか

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 09:32:58 ID:XW2fNikh0
歌和Aはないっしょ
他のメンツと比べて完全に場違い
Perfumeがちょっと歌上手くなっただけみたいな印象しかない

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 09:57:36 ID:1TXBmlql0
歌和は高音域以外になると並の歌唱力しかないな

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 09:59:14 ID:Bb6LuIwjO
テクノが無感情なのはいいと思う、そういうジャンルだし
ただポップスの方でも似たような歌い方だからなあ

ある程度の抑揚がありかつ幅の広い表現方法がある、
他の上位と比べるとやはり差があるんじゃない
高い安定感を考慮してBというところ

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 10:12:22 ID:/hzKAI4W0
>>282そうなんだがここの人らには歌和が上手く聞こえるらしい・・・
>>283高音も酷いだろ・・・高音が出せる事くらいしか評価できない

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 10:52:54 ID:561Ix3Yy0
このスレの考え方って音感と発声ではどっちが強いの?
歌和議論はそれで揉めている様に見えるんだけど。
例えば
歌和 音感100点 発声70点
ウサコ音感70点 発声100点

他の項目のリズムやテクも言われているけど大きく意見が割れて居る所は
音感を重視するか発声を重視するかって事でしょ?
ルールに関わる問題だから難しいけどココがはっきりしないと評価出来ないと思う。

スレのルールが発声よりも音感を重視するなら歌和のA維持に賛成だけど、
逆に発声の方を重視するなら歌和のB下げに賛成する。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:01:46 ID:9L4+CTri0
>>286
このスレが音感重視なのは間違いないな
歌和がスレ開始当初から疑問を呈されながらAに留まり続けてるのもその為

>Perfumeがちょっと歌上手くなっただけ
という意見も最初の頃からあるけどテンプレに

>→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
> 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

これがある以上下げ要素にならない

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:05:04 ID:/hzKAI4W0
ルールが音感重視とかはない
音程くらいしか分からない素人が多いだけ

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:12:14 ID:561Ix3Yy0
了解しました。
じゃあ発声よりも音感重視って事で受け取って良いんだね?
ここの住人は自分を含めて全員素人だから音程くらいしか
分からない人達のスレだって事で音感重視で理解します。

改めて音感重視で考えて歌和はAに賛成します。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:15:00 ID:1TXBmlql0
重視とかねえよ
総合的に見るだけだよ

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:28:57 ID:YDXWDy2UO
発声と音感だけならどちらを重視するとは言えないと思う
ただ発声はミックスボイスや深いビブラートなど技術的な面に関わってくるし
音感は安定感を持たせる上で必須項目になる
要は総合的に見て減点するほどの難かどうかってことじゃない?
歌和が完全喉声ならともかくミドルやヘッド、腹ビブ、ぶれのないロングトーンが
出来てる以上発声を理由に下げることは出来ないんじゃないかな
もちろんウサコのほうもあれだけ力を込めて声を出せばピッチが粗くなるのは当たり前、
ということを考慮した上での評価だと思うよ

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:29:14 ID:6pCGfqBW0
>>290
じゃぁ総合的な判断をした比較なりの意見を書かないと
意見として吸い取ってもらえないよ?

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:31:14 ID:1TXBmlql0
>>292
んなこたぁない
歌の上手さなんて色々小理屈付けても結局直感なんだから
Bと思うとかAと思うと書くだけでも意見ですよ

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:42:21 ID:6pCGfqBW0
>>293
つまり説明できないって事ですね わかりました。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:46:17 ID:+nEaZao6O
新参多すぎだろ
このスレが音感、リズム感重視なのを知らないとか
最近は発声も重視されてきたって言われてるけど2項目を重視してることは変わってない

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:48:23 ID:1TXBmlql0
>>294
結局、お前みたいに何が何でも他人と違う意見を認めない奴には
いくら細かい比較を書いても「ここは違うだろ」の一言で否定されてしまうしね

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 11:53:39 ID:dFLPLTe/0
好みとしか言いようがない。
自分的にAランクで納得いかない人がいたりした

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:01:07 ID:6pCGfqBW0
>>296
私が何故貴方を否定すると決めつけているのかわかりませんが、
自身が正しいと思えるならどちらにしろしっかり論じるべきでは?

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:07:15 ID:Q95HT0OjO
発声と表現力の評価は好みによるところが大きいから、音感とリズムが重視されてるって流れはこのスレの初期からある

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:15:05 ID:hLmhEOxpO
>>264
美人だわ歌はうまいわ、いいじゃないか

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:15:33 ID:+GhG6oAN0
>>288
音感重視を否定できる素人を納得させられるだけの
プロの説明マダー? チンチン☆

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:15:45 ID:LzNnSLvFO
今更音感リズム感重視はどうこうってなったら上位のバランスが崩れるよな。
thatなんて音感項目だけでAにいると言っても過言じゃないし。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:18:01 ID:T/zNvS20O
音程 リズム 声の響きが
歌の上手さの三要素だろ
これが基本だよ

これがしっかりしてないのに上手いなんてない

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:41:22 ID:npVmnlms0
春の左利き、that
歌和サクラ、にゃあ
4人さげたら?

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:50:24 ID:AA7b8TSY0
>>304
その基準はその基準で納得できないこともないけど、春が下がらなかった以上ここの判断基準は変わってないと考えて、歌和は維持を推すね

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 12:56:12 ID:OHjzfngk0
正直UmiNekoはJBFが最近の曲にあったとしてもその前後のクオリティがタカスクリニックだから
正直上げた方が違和感ないと思ってたんだが、JBFは良いけど他がBとか言い出す奴がいるとかイミフだな。
もう現状維持に躍起になっているとしか思えない意見というか。
ジェニミや洋楽をAとしていたのなら最近の曲がどうか考えたら同クオリティ排出でAってなるのが単純計算じゃないかなとかも思うが。
滑舌面でやはり気になる箇所があるのとあの粘っこい歌い方というのは好みが分かれるのは恐らく今後も変化はないだろう。

よくいわれる安定感みたいなものというのがサンドスクレイパーとかよつばを排出していた時期のUmiNekoにはなかったけど、
半年近く経っての現状はそれがあるなぁとは思う。ピアノフォルテとかも再録版は音感面がだいぶ良くなってるしAに近い音源も初期から多い。
この時期にAに上がるというのは極自然な流れだと思う。ということでA推しだけど。
そもそもA面子は全員音感面はかなり良いけど、UmiNekoも補正ありだとしても最近は良いし、
その他の要素はリズムもテクニックも表現力も併せ持つレベルで見るとBでは抜きん出ていすぎというか。
発声は滑舌面が△なような気がするけど、発声それ自体はかなりいい。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 13:12:23 ID:HR2bPbILP
春の左利きと歌和は同レベルなの?

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 13:31:01 ID:JtIrwDpX0
春は発声もトップレベルで、かつテクニックも高いからだろ
春は発声、テク、表現でもやまだんや赤飯にそう差はつけられてないか同レベル
歌和の状況とは全然違う、同じに語るべきじゃない

音程重視でもウサコやらBと似たようなものなのは変わらん
B意見出してる人も既に音程重視考慮してると思うよ

発声に関してはオリジナル曲が低音だけどかなり弱いし
高音域が得意なんだなって印象を受けるが

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 14:02:05 ID:op3ogpVE0
Uminekoは単純にウサコと同じレベルだからBで

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 14:07:11 ID:AA7b8TSY0
>>307
俺の中では。欠点も突出したものもあまりないところが
歌和の発声と表現が悪いとも別に思わん。歌形とか表現力必要な曲ではしっかり歌ってる

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 14:13:59 ID:Ed6eUdFO0
>>309
別に反論ではないんだけど
よかったらどのへんが同じレベルなのか教えてもう少し詳しく教えて
単純に興味ある

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 14:18:03 ID:Ed6eUdFO0
>>よかったらどのへんが同じレベルなのか教えてもう少し詳しく教えて
ごめん 酷い文章になった


よかったらどの辺が同じレベルと判断する材料になったのか教えて欲しい

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 14:59:49 ID:GHyyXEKn0
【第ニ段】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8461865

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:09:15 ID:W2mbUa3q0
まじめにもうすこしランクへらさないか?
もっと大雑把にすべきだとおもうんだが

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:25:06 ID:GHyyXEKn0
>>313
ネタバレその1
紹介順

BLUE-7
sevenspirit
Yu-dai
らみる
axele7
ニコチル
ウルトラのお兄さん
ハリ
yochan
ゆ〜だ
【蓮】
TEP
ルシュカ
サリヤ人
らり
海苔子
★黒っ羽★
実?
矢島
るち
halyosy

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:25:49 ID:GHyyXEKn0
ネタバレその2


that
歌和サクラ

やまだん
ウサコ
歌うキッチン
赤飯
UmiNeko
たかび
おた
いよかん

たぶん自分
春の左利き
Yammy
たろう
小夜
あゆか

終わり

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:28:02 ID:0nENBF6u0
>>313
なんで小夜がちょくちょくサブリミナル的に入ってるんだw

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:28:56 ID:GHyyXEKn0
実?
ってのはモニター小さくて字が潰れてわからなかったんだ
ごめん

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:55:33 ID:ojV07xTd0

あゆかってのすげぇな
これはAなんてレベルじゃないだろww

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:56:27 ID:C95HChMy0
まだここで紹介されてない人結構いたな

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 15:58:04 ID:GHyyXEKn0
>>319
あゆかすげえな

ここで紹介されてなくても上手いやつはまだいるってこった
もっと発掘しないとな

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 16:49:02 ID:HKFsm/b80
リズム、発声、表現と論点が分からなくなってきた


>>270
リズムの取り方は癖あるね
ある程度刻んだ上で意図的にズラしてるんだろうけど
ただバンドサウンドとかのアップテンポのノリの作り方に関してはウサコが上で、
リズムに関しては双方どっちもどっちで高いレベルって感じ

粗の大きさはウサコの欠点(だからBだと思うし)だけど、
それ以外の点(発声、テク、表現)でサクラを上回ってるし、明確な差が無いと思う
ジャンルは違わないとは言え長所が違うから好みは出るだろうけど

発声に関してもそこまで悪くないのは前提では?
その上で発声のレベルが高いA、Bと比較したら劣るってことじゃないの
男で発声についてよく言われてるROYとかも、
ミックスの切り替え、低音から高音までのブレなさとかはそこそこレベル高いし
まぁこれは悪い悪いと言いっぱなしの奴にも原因があるんだろうが


>>313
あゆかどうなるかなー
2曲あるからランクには問題なく入れれるけど

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 17:07:20 ID:7P15G0Gs0
あゆかもよかったけど
誓(せい)もレベル高いな

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 18:11:12 ID:J8db8AYP0
あゆかをAにしたらAのレベルが格段にあがるから歌和はB下げでウミネコもBのままだな

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 18:16:56 ID:bsHrwvgsi
>>313
ゆーだは雄大での紹介じゃないのな。名義で歌唱力全然違うよね

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 18:19:08 ID:GHyyXEKn0
たぶん自分も名無しになってたな

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 19:29:58 ID:LzNnSLvFO
あゆかいいな。
あと、歌和は下げ賛成、uminekoも上げ賛成。

328 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/09(金) 19:46:28 ID:nHrYbtH+0
>>201からの続き

歌和サクラ (A優勢)
【A】>>207 >>216 >>233 >>245 >>246 >>249 >>250 >>262 >>263 >>289
【B】>>219 >>261 >>282 >>327

UmiNeko(A優勢) 
【A】>>231 >>233 >>258 >>306 >>327
【B】>>243 >>309

byo(D優勢) 意見なし
massΩ(D優勢) 意見なし

329 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/09(金) 19:48:48 ID:nHrYbtH+0
歌和サクラは>>246>>249でAの安定力がある意見。
>>250>>262の減点対象が無い意見などが説明が的確だと思いました。
野宮の位置や、にゃあとの比較は意見が割れているので判断が難しいですね。
逆にB意見の方は>>261でのウサコとの比較が説明も的確だと思います。
前回の判定と総合して現在は(判定60対40)でA優勢に逆転です。

UmiNekoは>>231でよつば以降はAレベル音源(JBFを除く)
>>258の最新3曲が良い意見>>306の安定感が最近はある意見などが判断材料です。
逆にB意見は説得力がある意見が見当たりませんでした。JBFが良い?など。
前回の判定と総合して現在は(判定65対35)でA優勢に逆転です。

byoは(判定55対45)でD優勢。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:04:40 ID:Ed6eUdFO0
宣言人さん乙

正直どれも意見がわれてるし大変だと思うけど引き続きがんばって

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:10:50 ID:UwTrLy2m0
そろそろmassΩの意見募った方がいいかもな
ちなみに>>329だとこのまま意見出なかったらどうなるの?

そしてあゆかの音質が残念過ぎるww
このノイズ取れてから判断したい

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:11:46 ID:UwTrLy2m0
訂正>>331
ちなみに>>328だとD優勢だけどこのまま意見出なかったらどうなるの?

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:14:12 ID:GHyyXEKn0
>>313のマイリス(無い場合は動画)一応まとめといた

紹介順
BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/watch/nm8086357
Yu-dai http://www.nicovideo.jp/watch/sm8145270
らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238
ゆ〜だ http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
★黒っ羽★ http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
るち http://www.nicovideo.jp/mylist/12591127

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:14:58 ID:GHyyXEKn0
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
http://www.nicovideo.jp/mylist/12882316
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
おた http://www.nicovideo.jp/mylist/2842763
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
名無し(たぶん自分) http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
小夜 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3660851
あゆか http://www.nicovideo.jp/mylist/14978278
以上

335 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/09(金) 20:21:01 ID:nHrYbtH+0
>>330 赤飯議論の宣言人を参考に出来るだけ批判が少なくなる様に頑張ります。

>>332 massΩは以前話題に挙がった時にD優勢だったと思うし
Dで宣言したので意見が無ければDで確定しようと思います。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:31:47 ID:c7C7eXej0
小夜はやっぱりいいな。上位は評価に好みが入るね。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:33:59 ID:ebrBzJGB0
あゆかてSランク行くんじゃないかww

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:38:16 ID:UwTrLy2m0
>>335
そういうスタンスが決まってるんなら安心

というわけでmassΩのDに不満ある人は今の内に言っとけよ〜

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:38:34 ID:K+K2ckPX0
あの紹介動画でしか聴いてないけど小夜の方が好きだわ

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 20:53:59 ID:Ed6eUdFO0
>>337
絶賛中のあゆか聞いて来たけど、
個人的な感想は小夜の方が好きかな
後、ここのランクに載せても多分いよかんの方が評価は高いと思うけどな

すごく優しい声でボーカリストとしては好きだし
もちろんAやBレベルでもおかしくないとは思うけど

後は、甲子園の曲で若干ピッチが気になったのって俺だけ?

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:09:19 ID:6SYXyge6O
あゆかは議論するまでもなくAだろ
小夜より断然上手いだぞ

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:17:39 ID:ebrBzJGB0
それにしてもあゆか長寿だなあw
ていうか夏川りみに聴こえるか?
これはAにあゆかですな

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:38:13 ID:agLQTlJj0
石川やkiroroに似てると思った

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:42:19 ID:gMQgOFJa0
確かに石川さゆりみたいw

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:45:50 ID:O+o0w9690
おばさん声だ

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 21:48:01 ID:gT9/ApDr0
歌い回しや抑揚、表現力って点では抜群の上手さだな
ピッチも良いし、リズムにしたって崩してるのがハマってて自分のものにしてる感じ
発声の良さ、テクってのが他Aよりも劣るけど、現時点でテクとか評価できないし、、

追加するならするでおkだと思う 小夜より上手いか下手かはどうでもいい話
ここまでのレベルにきたら好みの差でしかないよ

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 23:28:21 ID:UwTrLy2m0
後、もひとつ
massΩについて評価が出なくても宣言に至った経緯からD追加するって宣言人は言ってるぞ
このスタンスについても不満があれば今の内に出しておけよ
更新後に意見出てないから流せとか言い出すの無しね

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 23:34:35 ID:OmT8GY460
たしかにmassΩのやりかたは正直いいとは思えない
ここに推薦されたあとに意見出たけど、その時は意見割れてたし
しばらく意見出てなくて、宣言後も前回のエリィ以上に意見出てないから、
興味ある住人がほとんどいないように思える
意見出ないならいっそ追加しないで削除の方が、
追加して忘れ去られるよりいい気がする

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 23:36:13 ID:GWgLE7w70
マスオメガは普通にEだろ・・・

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/09(金) 23:45:40 ID:6SYXyge6O
俺もEだと思う
今携帯だから長文意見書けないけど

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:03:08 ID:4h9hbjIE0
あゆか聞いてみたがそこまでじゃないだろ
ほんとここの奴らってこういうの好きだよな
男ではthatとか春とかトップ入ってるし
たぶん自分なんていう意味不明な奴まで絶賛だし
パワー系とか歌い上げ系はちょっとのピッチのズレでも大騒ぎなのに
こういう発声が弱いのは何故かスルーなのな

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:05:09 ID:sAAcuKlo0
発声厨の方が痛いです

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:12:52 ID:SEDVpB4f0
massΩはDの面子と比べて滑舌だけ見たらCでもいい気がするんだけどな
ただCだと他と見劣りしそう

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:17:56 ID:6MJSRd8O0
歌和サクラ新作「君の知らない物語」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8463940

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:20:16 ID:0noF+yVR0
>>353
いくらこのスレがいい加減だったとしても、滑舌だけで評価したはないww

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:21:17 ID:UUFBM+GF0
>>354
別人じゃんw

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:26:53 ID:VJ7YQfSs0
めちゃくちゃ上手いと思うんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6684545

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:33:17 ID:qsfKOaCY0
massΩはハイセンスナンセンスがピッチもリズムも完璧で
Bレベルだとと思うけどネタ扱いになるのかな?
それと月のワルツはCレベルだしファルセットの高音も凄い。
しかしピッチをミスしている音源も結構あるから低めのDに賛成する。


359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:36:13 ID:4h9hbjIE0
ピッチ厨登場しました

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 00:53:48 ID:ioo/XheFO
マスオはぼんやりと比較もあったしCとDで揉めていたはず。
だからDは分かるけど流石にEは無いだろ。
俺もDで良いと思うぞ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:01:38 ID:W5i68mKmO
massΩはハイセンスナンセンスは上手いけど他のは微妙な曲が多い
Eよりは技術面で上だと思うけどDで互角と思える人が見当たらない。Eの上位という感じ
それに最新3曲で見ると右肩の蝶なんかはバルシェと比べてだいぶ劣る、串と五分くらい
上手い曲だけ見たらDでもまぁいいんだけど、総合的に見て自分はEを推しておく

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:02:08 ID:0noF+yVR0
どう考えてもランク表記変わってから各ランクの基準が変わってるよな。
旧表記のままだったらΩは間違いなくB下かB下下だろ。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:02:15 ID:AjjFDBsFO
そうなん?俺も普通にEくらいだと思うけどな

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:03:13 ID:UUFBM+GF0
女のそこらへんがきびしすぎただけ

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:05:36 ID:6Wyr2aea0
>>359
お前はブログでやってろって

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:17:30 ID:ioo/XheFO
>>361
新規で最新3曲は関係無いはずじゃなかった?
それに上手い曲だけならマスオはCだと思うが。
ハイセンスはうさも歌っているが部分的に音を外している。

総合的にマイナスに見てもDが妥当だと思う。
ピッチが悪い歌い手はDにも何人か居るから

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:27:06 ID:swo8Whg70
Dのピッチの悪い歌い手のほとんどが下げ忘れなだけ
侑宇清音、ふるぅふぃは確実にDレベルない

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:51:21 ID:7xdkmII70
バルシェの良音源と比べるのは少しmassΩが可愛そうだね。
Eランク上位の良音源とDランクの悪い音源を比べるやり方だと
うさ、花たん、プリコ、ほんこーん、ふるぅふぃも下がってしまうよ。
良音源を考慮すればmassΩはDでも問題ないんじゃないかな?

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 01:55:44 ID:fkSG2VIR0
リツカ新作ktkr!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447870

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 02:19:55 ID:UUFBM+GF0
Eからもっと上げようぜ

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 04:11:05 ID:DveiBhtmi
あゆか聞いてみたけど…
ごめん、どのへんがAなの?
特に突出した部分はないと思うけど
釣りなの?って思ってしまった

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 05:49:01 ID:/y4yh6ewO
自演だろう

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 06:35:28 ID:mo6gekiZ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8459098

上手いと思うんだけどこの人はどうかな?

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 06:58:23 ID:W5i68mKmO
>>366
いや、基本は最新3曲だよ
バルシェのように揉めた場合は最新3曲に括らなかっただけ
>>368
確かにバルシェと比べるのは可哀相だな
右肩の蝶は串の中でもズコーな出来だったけどその串と互角と思ったよ

一応最新3曲に括らずに見ても、炉心キー上げは外すとしてダブラリとかmagnetとか
ほとんどEレベル。よっこらせがかろうじてDくらい?
ハイセンスと月のワルツの2曲がCレベルだとしてもEに入れるのが妥当と思うけどなぁ

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 10:38:01 ID:0noF+yVR0
Eから上った現D組はうさを除けば動画完成度より
ポテンシャルを評価されてのアゲだったからな。
単純にマイリスのデキそのものを見るとはっきりと雑いのが多い。
ただ、その点を鑑みてもΩはEで十分だと思う。
むしろLIQU@とか棒人間といい勝負じゃないか。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 10:58:21 ID:r2O43KYt0
雑いw
まず日本語勉強してきな

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 11:02:59 ID:0noF+yVR0
文脈さえしっかりしてれば若者言葉くらいどうってことないと思うが…。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 11:05:29 ID:3PpYfVzRO
声がすばらしい

「ヨルノソコ」歌ってみました【ぱごだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7794356/


379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 11:06:29 ID:3PpYfVzRO
ageちゃった、失礼

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 11:45:57 ID:paFTo+j10
>>375
リクアとますおが似たようなもんってのはわかる気がするな

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 11:53:37 ID:B2EcJNR40
とりあえず全体評価をしてくれ
この曲は○レベル、これは○レベルとか多すぎ

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 12:46:37 ID:QFDBvDd+0
【歌わせて】空想ルンバ@片霧烈火【頂きました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8468133

3曲目きたしいれようぜ

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 12:53:18 ID:KcWJxJMd0
>>382
入れてもCかDが妥当なとこだな

あと噂のあゆか聴いてみたけどあれでAはない
表現力や個性があるのは認めるが、
たぶん自分と同じくわかりやすい上手さに欠けるという点でね

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 12:54:51 ID:aFFdDR+B0
>382
ネタ歌唱だから除外だろjk
ガチソロ2曲満たしてないから無理

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:04:42 ID:pBGJXC3J0
>>382
ガチソロって言ったってねぇ
今のとこガチソロは無いの?

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:21:11 ID:r2O43KYt0
分かりにくい上手さなんて誰にでもあると思うんだが
分かりやすい上手さを説明できないからって玄人にしか分からない上手さとか言って逃げるのは最低だな

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:29:00 ID:UIrc6Hjp0
それ以前に皆よくあゆかの評価できるな
あの音質は評価に明らかに支障をきたすレベルだろ

音質良くなるの待とうぜ

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:33:04 ID:rRMtjTqe0
あゆかをB以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない
どこをとってもAランカーより頭一つ抜けて上手い

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:35:11 ID:UIrc6Hjp0
例えば多少音が篭ってるとか反響し過ぎとかたまにブチブチノイズが入るとかならまだいいけど
あゆかは全編に渡って波形が乱れちゃってるじゃん

曇ったレンズ越しに風景見るようなもんだ

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:58:09 ID:ihyn0JN80
音質悪いけどそれでもあゆかは圧倒的
ピッチ、リズム感、安定感どこをとっても申し分ない

あゆかをBって言ってる人は盛り上がりがないだけで判断しちゃうような人だろ
たろうや小夜より普通に上手いんだからAで間違いないでしょ
たろう信者の俺から見てもあゆかは今のとこダントツで1番

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 13:59:42 ID:B2EcJNR40
ダントツで一番は言いすぎ
ただ音程、リズム、発声、表現とかなり高いレベルではある
テクはあんまり使ってないから見れないけど、ビブは上手いし

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 14:03:45 ID:qIhm32Xb0
粗がないしうまいんだろうけど
あの二つの音源聴く限りじゃふーんって感じだな

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 14:04:30 ID:r2O43KYt0
ほうほうあのチリメンビブが上手いとな
さすが分かる人は言う事が違うね

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 14:30:35 ID:ihyn0JN80
ビブめちゃくちゃ上手いだろw

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 14:58:53 ID:U0qpT30f0
massΩはDでもEでもいいんだけど、ほとんどEレベルとか抽象的なのはあんまり意味なくないか?
Eの歌い手と同じこの曲を歌っていてこうこうこうだとかさ。
ようするには>>381と同じようなことなんだけど。
借りに簡易的な比較だとしてもBと思われるレベルもありのCが数曲で残りの曲がDとEが若干Eの方が多い印象となると全体評価ではEの上位寄りになるわけでしょ。
ただそれに最新数曲の出来がどうとか考慮してCやDと同等と思われる音源が多いのなら+−合わせてDの中位〜下位みたいな位置になる。
最新曲重視とか全体重視とかそういう所で言い合うのでもなくて、全曲対象にしなくてもある程度的を絞って比較意見を出さないと、
今の状態でDの流れが優勢ですねとかEの流れが優勢ですねとか宣言人にまとめられてもそれでいいのかとか思うしさ。
個人的にはEにいる歌い手がCと言わせしめる曲を上げているってケースはちょっとどうかと思うし、C意見とか出るポテンシャルがあるならそこんとこどうなのかも含めて、
過剰評価なのかとかも議論する必要があるんじゃないかと思う。




396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:01:04 ID:VMK0otZ80
あゆか新作きてたー
プリンセスプリンセスのMを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8471655

音質は相変わらずだが、確かにすごい



397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:34:21 ID:khL47pgK0
あゆかって笑えるほど上手いね、音源あれだけど

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:38:15 ID:qIhm32Xb0
ピアノもコーラスもいいのに音質ふざけてんのかよw

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:39:55 ID:/MfT1paCi
確かに上手ではあるが…Aじゃないだろ…



400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:40:00 ID:xSbQT0Tm0
俺もニコエンコを知る前はあんな音質にしかならなかった
懐かしす

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:41:25 ID:khL47pgK0
Aしかないだろ、一番上手いんだから

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:41:42 ID:QFDBvDd+0
いやうまいわこれは
でも音質なんだこれwww

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:41:49 ID:rWDBetWN0
あゆか、普通に今までの歌い手で一番上手いと思うけどな
けどあゆかをAにしたら小夜たろうぴんから以外は全員Aから外さないといけなくなるから入れなくて良いと思う

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:45:02 ID:qIhm32Xb0
>>403
なんだその意見。評価したいのはわかるが少し自重しろよ

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:47:46 ID:tDmt6ryT0
あゆかの話の流れ割って悪いが、海苔子の新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8467392
こないだCに上がったばかりだけど、さらにB上げを推すぜ

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:49:50 ID:ioo/XheFO
あゆかの最高音源一曲と、いよかんの最高音源一曲を
比較出来る?

今まで一番桁違いに上手いなら>>2で全項目勝てるよね?

それぐらい過剰に持ち上げられて居る様に見える。
AじゃなくてSとか言っているからね。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:52:15 ID:t38uel4r0
絶賛されてるのが気に入らないって気持ちも分かるが普通にAだろ
これがB以下だったらこのスレそのものの価値がなくなってしまう

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:53:34 ID:U0qpT30f0
一番上手いとかここに書くような人が動画のコメントにも同じこと書いてて吹いたw
そういう発言は物議を醸すから独りよがりにコメントしちゃいけんよ。
後にそのコメントを動画で見る人がいることを忘れちゃ駄目だ。





409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:54:35 ID:t38uel4r0
>>408
そういってるお前がああいうコメントしてる時点で説得力なさすぎ

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:56:05 ID:U0qpT30f0
>>407
横からスマソだけど、Aは言いすぎBだとかそういうことを皆言いたいのではないと思う。
あの動画で最後に置かれた作品だという認識に立ちすぎて騒いでいる層があまりにもここのコメントでも
動画のコメントでもそうだけど、軽はずみに配慮に欠けた発言をしているのを自重しようってことだと思う。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:56:19 ID:mCOFbWNn0
フラットしまくりw

1:04 勇気だけ 2:30 あなたの〜 
とか普通に吹くんだけどwww

コレだけ聞くとBかCと良い勝負なんじゃないw

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:56:39 ID:TAGmsq+gO
あゆかはAでいいと思うがSだろとか、たろうぴんから下げとか何言ってんだ
そもそも全員それぞれジャンルが違う

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:56:51 ID:d2Jlj0T20
他下げたほうがいいとか、Sにしようとか言わなけりゃいいだけだろ
アンチ増やすだけだし、Aだってピンキリあるんだから

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 15:57:29 ID:U0qpT30f0
説得力がなくてスマン。
ひとまずそういうことを言いたかったノシ

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:06:53 ID:XOQfniok0
>>412
たろうぴんから下げなんて誰も言ってないぞ

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:08:05 ID:47GTPWx60
月刊があの位置においてんだし普通にAってことだろ
プロのトレーナーが一番にしてんだから一番なんじゃねーの

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:09:50 ID:BSAlvXxcP
お前らまたmjukみたいに歌い手を潰す気か

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:14:29 ID:QFDBvDd+0
>>416
月刊の中の人ってけっきょくだれなん?

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:17:27 ID:jI1d9sJA0
ぷぴ

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:17:33 ID:TAGmsq+gO
>>415
あら・・・ホントだ。ごめんorz

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:17:58 ID:uo/WRUY10
中の人が誰とかどうでもいい
結局ランクに入れるのか?入れないのか?

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:18:29 ID:7e3GjsyhO
今あゆかってヤツの聞いたけど、オレもほんとにSだと思う

まぁSはいいとしてwwAであるのは間違いない

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 16:25:00 ID:5Mj0Jf0H0
>>417
だからオチ板でひっそりやってんじゃないか

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 17:30:13 ID:swo8Whg70
気になったからあゆか聞いて見たけど、音質悪いから気づきにくいだけで、
細かいピッチのずれあるでしょ
ビブラートは綺麗だし発声がいいのはわかるけどAは微妙
今の状態だとどっちもひかないだろうから、
音質よくなるまで放置するのがこのスレにとってよさそう

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 17:47:20 ID:l6cXHrxXO
Aランクで細かいピッチのずれもない歌い手を挙げてくれ。
音程がイイとかでやたら高評価されてるthatでもピッチずれはあるだろ。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 17:51:32 ID:5Bpo3lHyO
thatって音感いいの?
俺は声質だけじゃないの?飛び抜けてるの

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 17:57:44 ID:swo8Whg70
>>425
このスレだとthatやそれに近いレベルは、
正確とかほとんどずれがないみたいに表現されるレベルだろ
そのレベルを指してピッチずれがあるなんて言ってるわけではない

俺があゆかを聞いた感想はいよかんの奏でや、
それと最良曲の中間ぐらいのピッチずれを感じる
そのレベルでウサコみたいにそこそこの音域と超絶テクがあるならAでもいいと思うけど、
このスレのルールだと、それほど評価できるものがあゆかにはないでしょ

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 18:22:53 ID:Ct1TMobOO
月刊の中の人にふりまわされすぎだろ

たしかに自称プロのボイストレーナーかもしれんが、
所詮素人主観での評価だと本人も言ってるジャマイカ

あゆか俺も聴いてみたがAはないわありゃ
自分の歌にする力があるのは認めるが所々音外してるし安定感に欠ける
よくてBかCだよありゃ

あゆかがAならodamakiや誓や圭がAランク入りする方がまだ違和感ないわ

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 18:31:47 ID:/y4yh6ewO
自演すんな屑

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:04:46 ID:vSbfVgJeO
あゆかがBって…
それはいくらなんでも

どこをとってもAだし歌い回しなんか完璧じゃないか
今までニコニコの歌い手に対してこういう事は言わなかったがそんな俺でも本家より上手いと思った

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:20:30 ID:5Bpo3lHyO
絶賛コメント単発IDがおおいねw

今ん所判断できる材料だとBかな

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:25:07 ID:vSbfVgJeO
いや、A推奨は単発じゃないだろ
B推奨が単発だらけで大した意見も出さずBC言ってるだけ
しかも出てる意見は他のAランカーの時は見てない細かい部分を無理に指摘してるだけに見えるが

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:26:02 ID:VgPoIxaM0
別にあゆかが下手という気はないがAだのSだの騒いでる奴みるとあゆかアンチになりたくなるわ
こういう歌い手はランク入れなくていいよ
信者が痛すぎる

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:26:10 ID:vfeiqIZbO
あゆかAじゃないって言ってる奴らはピッチについての意見が多いのに、
Aだって主張する奴はなんでそこに反論しないんだ
すげー不思議
具体的にどこが外れてるか言ってる奴もいるのに

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:30:47 ID:l6cXHrxXO
>>426
ピッチいじってるが、それでも聞けるレベルだから音感はイイ方だと思うよ。
声質は対象外とか言ってるけど、thatの評価内訳ではかなり声質が占めてのは事実だろうがね。

>>430
本家より上手いとか、事実でも荒れる元になる発言だと思うよ。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:40:21 ID:5Bpo3lHyO
音程坊になるつもりはないんけど
上で指摘あった所以外も
怪しい所は結構あるしねぇ

後、表現力は音程やリズム感悪いと
今いち説得力にかけるんだよね。
例えばそれが崩して歌った後
ココは外しちゃいかんだろっ所で外しちゃったら尚更
まぁリズム感は悪くないと思うけどね。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:42:57 ID:ZQ7U05Z+0
発声完璧、リズム感も他のAランクと比べて別に劣ってるとはいえない
歌いまわしや抑揚の付け方は抜群
声量もあるし表現力も申し分ない

あゆかをBにするのは難しい気がするが
Bって言ってる奴はただ絶賛されてるのが気に入らないだけだろ?
先入観持たず素直に議論するのがこのスレなんだからそういうのやめろよ

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:47:10 ID:5Bpo3lHyO
あ、いや、俺がいいたいのは
飛び抜けてはないってだけで、決して悪いとはいってないからねw
認識も一緒みたいだけど応補足w

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:49:27 ID:W5i68mKmO
>>405
海苔子新曲聞いたけど難しい曲なのにレベル高いな
でも現時点でのB上げはどうだろうな〜
歌い分けの多彩さや技術の豊富さは随一だし野宮と比べられるだけの実力はあると思う
あると思うんだけど、発声の面で抜きんでてる野宮と比べると今ひとつ決め手に欠ける印象
あと海苔子に限らずにゃーんやルシュカのようなパワーボーカル系の歌い手は人によって
かなり評価が割れるから、今の時点で上げ議論しても揉めるのは目に見えてる
そうなるよりはもう一曲出来のいい曲待ったほうが議論を有利に運べると思うよ
海苔子は炉心以外特別酷い出来のものはないからズコーな曲が来る可能性は低いだろう

全然関係ない話題で口挟んですまん、あゆか議論続けてくれ

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:49:33 ID:VgPoIxaM0
むしろあゆかを過剰評価してる奴らの方が先入観ありすぎだり
自称プロのボイストレーナーが褒めたからAだのSだの言ってるのはそっちだろ

発声完璧というほど優れてはいないし、声量もそれほどでもないし(対象外とかいう野暮な突っ込みはいらん)
リズム感も絶賛するほどいいか?ロウテンポな曲しか歌ってないし、さくらリズムおかしいだろ
歌いまわしはただ淡々と歌ってる印象

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:50:09 ID:Ct1TMobOO
さっきも書いた通り、月刊の中の人に右に倣えで
SとかAとかわけのわからんこと言ってる
やつらの方がよっぽど先入観もってると思うけどな

べつに俺はあゆかが絶賛されてるのが気にくわないとかじゃないから

なるべく客観的に評価したいだけ

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:50:25 ID:D7GEeqDFO
絶賛されてるのが気に入らないだけって言ってる奴って、
みんな気持ち悪いくらい絶賛してるな。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:54:41 ID:8zhJI69e0
歌らんとか見ないけど普通に小夜と1位2位争うくらい上手いと思う
Mを聴いた限りだとほんと細かいピッチしか粗がない
それだけでBにするなんて到底無理な話

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:55:57 ID:pNwYugli0
C以上は細かいところすごく見られて差をつけられているのに
あの音源であゆか議論してることがびっくりやわ
上手いのは分かるけど、どこに入れるかは良い音質の音源来てから考えようぜ

それよりも今は宣言中なわけだし意見出すなら宣言についての意見出した方がいいと思う

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:56:14 ID:5BHX8wlX0
別にSだとか殿堂入りだとかは言わないけど
議論するまでもなく余裕でAといった感じ

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:57:45 ID:5Bpo3lHyO
俺はむしろMが1番やばい気がするけどなぁ

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:58:30 ID:7WKKBwPT0
月刊てボイストレーナーなんだww
そんな事言ってたか?
初耳だな

でももし本当にボイストレーナーが一位に持ってくるって事はAは確実なのでは?
プロが小夜やたろうより上に選んでる人がBだとしたらこのスレがおかしいか日本のプロは素人レベルのどっちかだな

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 19:59:52 ID:q5WcYA5T0
お前ら月刊に踊らされすぎだろ

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:00:55 ID:w/0HlpM+0
月刊の人が海苔子をBランカーと並べ同時に新作きたから
さっそく海苔子信者がB推ししててわろた

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:02:13 ID:zDU3z1LL0
>>448
月刊は関係ねーよ
見た所さくらにはあの動画がうpされる前からプロの犯行タグついてたんだし早かれ遅かれ誰かが発掘してた

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:04:18 ID:aFFdDR+B0
>あゆか
余りにも音質が悪い場合、>3の「歌唱力が判断できない曲」として評価対象外にすればいいが、
そこまで酷いわけじゃないから、追加議論リストに加えちまうのはありだと思う。

つか、あゆかの話題来たせいで、宣言中の歌和のことすっかり忘れてた。
下がるかもしれないって時にこんな新人来るなんて、歌和ちょっと可哀想かもな。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:04:37 ID:VgPoIxaM0
>>447
じゃあ某ボイストレーナーが絶賛してるXのトシは邦楽界で屈指の実力者なんだ?
ボイストレーナーだって人間なんだから主観が入るだろうよ
それにボイストレーナーが投稿した音源にはなんだかんだとケチつけておいて
こういう場合はボイストレーナーが褒めてるからと絶賛の根拠にするとかやってる事がめちゃくちゃだな
いい加減にしろ

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:04:49 ID:6csJXXeX0
このタイミングでこの騒ぎ。
どう考えても月刊が原因です。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:07:50 ID:vfeiqIZbO
>>447
上手さをはかる物差しが違うのにここの評価でも同じような評価になるとは限らないだろ

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:08:01 ID:XXBeYM9J0
昔はそうでもなかったけど最近のTOSHIは抜群に上手いぜ

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:08:09 ID:D7GEeqDFO
月刊が仮に第3弾作って、動画の最後にC〜Bくらいの実力の歌い手持ってきても、
余裕でAだろ、いやSが妥当とか言い出しそうな流れだな。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:11:46 ID:qfEXdadS0
第三弾は別の動画作るって書いてあったからないと思う

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:13:15 ID:2FIvX2IZ0
あゆかをB推ししてる奴がいるのに驚き
というかプロの友人がコーラスしてくれてるのならあゆかもプロ?

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:13:54 ID:q5WcYA5T0
>>457
年末はうpする予定なんでしょ?

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:17:55 ID:VnoGd8Hg0
Q、冬号もお願いします。
A、冬は別の事します。年末にUPするつもりです。
  冬号はたくさんの歌い手さんが協力してくれてますよ!


だってお


461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:20:22 ID:d2Jlj0T20
月刊の人をものさしにするならこのスレいらないだろ
右に倣ってthatより上におかれた赤飯、たかびをAにするのか?
いよかんより上におかれた墨をAにするのか?って突っ込みたくなる

なんにせよ歌和他議論が終わってからでいいだろ

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:22:34 ID:HqTpixn50
>>461
蝋人形だけなら赤飯はthatより上だけどな

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:25:08 ID:VgPoIxaM0
>>461まあそうなるわな
そういう矛盾点をあゆか絶賛してる奴はどうするんだろうな
まあ俺はthatはここでは過大評価だと思うがw

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:27:18 ID:8gflzEZp0
小夜にはもう一曲歌って欲しいな。


465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 20:39:56 ID:aFFdDR+B0
知ったのは月刊だが絶賛してる理由に月刊の評価は関係ないとか一言いうだけだろ。
これだけ意見が出たんだから、詳細な評価や比較は宣言後に詰めていけばいい。
ついでにthat過大評価にも同意しとく。
だが、Aランクに幅を持たせるという意味で、Aに残しておくのは別にいいと思う。

>461
評価基準のテンプレを「最新3曲メイン」から「最高音源メイン」に
改訂することになったら俺はそのランクでいいわ。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 21:05:37 ID:U2eRb+iM0
ID:r2O43KYt0は他人の日本語を指摘する前に
自分の日本語に気をつけようぜ!

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 21:16:01 ID:U2eRb+iM0
あゆかはうまいヘタ以前に、
二回聴く気にならん。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 21:27:48 ID:Qxzju+4/0
音質悪いからという事ではないのか

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 21:34:58 ID:pBGJXC3J0
ゴム新作キタミタイ

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 21:52:05 ID:aHg2A6+p0
あゆかはたぶん自分みたいに目立ったテクとか使ってないからB意見が出てるのかな
だが歌い回しとかリズム・ピッチもかなり高いレベルだし俺はAがいいと思う

thatは確かに新作の出来は酷いと思う
たまに喉閉まったような発声になってるときがあるがなんだろうか?
他に欠点が見あたらないだけに気になる
Aから下がる要素にはならんとは思う

後お前ら月刊に踊らされすぎw
さすがに海苔子B上げは無理がある
てかそろそろ歌和とUmiNekoの議論に戻ろうか

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:06:28 ID:3tHd/1En0
odamaki、ケダマ、あゆか、誓とか聞いてるとやっぱり歌和はBの方がいいな
大して欠点がない、でAがいけたのはちょいと前までの話で
確実に女性ABのレベルは上昇してる。それだけでA維持っては無理じゃない?
そもそも下げ意見自体がハードルの上昇から出たものだし
ウサコと変わらんって意見もあるしな

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:15:27 ID:5Bpo3lHyO
じゃあ俺は春やthat、にゃあがいる事を考えると
Aの上限が上がって広くなったとは思うが、
ライン自体はそんな変動ないと思うんでA維持で

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:19:21 ID:aHg2A6+p0
>>471
そんなに追加あったのかw
Aのレベルは以前と変わって女性>男性になるな
歌和維持派だったけどさすがにそのメンバー入ると浮きすぎるから下げた方がいいかも

最近女性は収穫多いなw

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:25:02 ID:CQ6f4bnm0
>>471
その意見は実際に追加された後の意見ならいいけど、今の時点だとあまり意味がないな

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:25:26 ID:3tHd/1En0
春やthatは男で、男と女は基準違うじゃん
にゃあは色々言われてたけど結局ジャンル違いで比較難しいって感じだったから、
劣ると見るなら追加時のmarjaと同レベルって比較を否定するしか無いんじゃない

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:36:54 ID:Dtf2lU2P0
海苔子はごっちゃにの部分部分だけとかならBでも問題ないが
全体を通して見るとC下位なんだよな

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 22:38:05 ID:aHg2A6+p0
>>474
じゃあ歌和の下げ議論はそのメンバー追加してからの方が良くね?
歌和の議論よりかは荒れなさそうだし歌和が維持になったとしてもそのメンバー追加された後に
Aのレベルが(ryってなってまた歌和の下げ議論が出てくるんじゃない?

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/10(土) 23:55:03 ID:UIrc6Hjp0
つかAって最初っから上限無しなんだからいくら上手い人が来ても下限のラインが動く必要無いんだよね
スティーヴィーワンダーが来ようがサラブライトマンが来ようがAでいいんだよ
BとCのピンキリの幅は合わせるけどA(H)はそれに縛られる必要はない

だから歌和はBとの比較が大事
現状、ウサコと野宮についてしか出てないけど他はいいのか?


479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:01:39 ID:tOQ1WUw40
だれかコイツに歌を教えてやってくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8202405

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:05:03 ID:c630zgrp0
>>479
聴いてて恥ずかしくなったので3分でやめますタ
俺でもこれよりはうまいぜ・・・多分

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:32:14 ID:+07mhfDs0
これでもカラオケレベルだったら全然上手い方だからなぁ
友達とカラオケ行った時、オク下でピッチだけ割と良いって状態のナイトメア歌って上手い、だったし
そんなもんだよカラオケなんて
オク下じゃなけりゃHでもカラオケレベルだと相当上手い D、下手したらEでプロとか言われるほど

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:50:22 ID:e9UCBZIq0
「蜜蜂」を歌ってみました【ウサコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8476664

ちょうどウサコの新作があったのではっとく

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:53:08 ID:c630zgrp0
オオ蜜蜂
シラネーけど

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:54:32 ID:ajVPlEp40
>>482
相変わらずウサコはウサコだな
ここ数スレで言われてる良いところも悪いところもまんまだ
ある意味ブレが無いw

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:54:33 ID:c630zgrp0
大音量イヤホンで死にかけた

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:56:48 ID:94Si0qBI0
スルーしてあやふやになるのも良くないと思うから言っておく
前々から思ってたんだが、やたら海苔子に粘着してて上げ意見が出ると
すぐ信者と煽る>>449みたいなのは同一人物?なんか恨みでもあんの?
ずっと前からいるよな、たかだか上げ意見ひとつにやたら過剰反応する奴
海苔子が現Cな以上どんなに下位でもB上げ意見が出るのは仕方ないし
反論があるなら>>476みたいに普通に言えばいいだろ
マイナスイメージをつけたいだけかもしれないが
前回のC上げの時は変な認定厨がいないおかげで平和だったぞ

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 00:58:55 ID:ajVPlEp40
>>309でUminekoとウサコ一緒って意見あるけどやっぱUminekoの方が上手いと思った
男だからパワー勝負で有利ってのもあるけど柔らかいフレーズの繋ぎとパワーの両立してるUminekoの方がいい
男女の違いは重々承知の上でAに推す

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 01:05:34 ID:e9UCBZIq0
海苔子なんかはいれるときから
旧Cランクでランク外と言い張るのがいたし
入れるときも最後までB下下って言ってたくらいだからな
俺は評価高いけど現状女はCですんずまりしてるしこのままでいいわと思う
個人的には野宮はC面子と変わらんと思ってるし
Dの上位もCに入っても遜色ないし
Eの上位がDにはいても遜色ないともおもってる

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 01:44:37 ID:aIyuOYRQO
同一人物かは知らんが変な粘着がくっついてるのは確かだな
上げ意見出ただけで信者認定する奴が沸くのなんて海苔子ぐらいだろ
海苔子=狂信者ってイメージでも植え付けたいんじゃないの

あとそれとは関係なく海苔子上げは自分もないと思ってる
Cは一番上にサリヤがいて他がだんご状態、最下位にいちごという認識
野宮に近いのはわかるんだがサリヤより上かと言われるとそれはない

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 01:47:23 ID:dAo6NSgVO
質問

ウサコのこの曲は比較材料にいれてOKですか?

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 01:54:48 ID:ajVPlEp40
OKじゃね?
ウサコの上げ材料になるとも下げ材料になるとも思わない
良でも悪でもない、平均的な音源

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 02:31:36 ID:dAo6NSgVO
サンクス
いや、内容的にっていうより期間的な部分で気になって。

じゃあこのまま反論なかったら
朝にでも自分なりのウサコとの比較、書いてみるよ。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 02:48:26 ID:oXFagEVx0
>>470
>だが歌い回しとかリズム・ピッチもかなり高いレベルだし俺はAがいいと思う
別に高いレベルじゃないだろ

>あゆかはたぶん自分みたいに目立ったテクとか使ってないから
だから目立たないテクだったら全員使ってるわけよ
説明できる上手さがないからってそうやって逃げるなよ

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 03:08:14 ID:K8o3Lgk20
サクラとの比較で散々あがってたからウサコ改めて聞いたけど、この人Aで良くね。サクラはまあどっちでもいいや
あと実、墨、栗プリンが一つずつ上でいいかな。実は二つ上でもいいかも。ひとつ下げていいと思うのはいちご、spila、侑宇清音、ふるぅふぃ。侑宇清音は二つ下げてもいい


495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 03:32:04 ID:ajVPlEp40
>>494
そうか?個々の武器はいいけどどれ聴いても微妙に空回り感出てるけどな
ま、そこが歌い手としてのらしさでもあるけど
今回の蜜蜂も0:31とか、「え?そこでそう切るの?」とか思わない?

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 03:42:50 ID:2nrxzzuc0
たしかにウサコは基礎的な実力は無茶苦茶高いんだが
歌い回しというか曲の解釈の面で損してるタイプだな
伸ばすべきところで伸ばさない、切るべきところで切らない
だからどれだけ迫力があっても完成品のような感じがしない
AやB上位は程度こそ違うがみんなそこがぴったりはまってる作品が多い

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 04:18:51 ID:3Tolqv6Q0
>>496で・・それで当たり障りなく歌ってると今度は面白くない、っていう意見ある
歌い手が出てくるんだよな・・。
なんていうか魅力がありあまってる歌を歌う人って魔法っていうか凄い力があるんだよな。
ピッチとかそんなにあってなくてもいいと思う人はいるんだよな。
今のところニコニコの歌い手ではいないけどね・・・。独断と偏見だけど。


498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 05:03:37 ID:P0ZuvSr60
歌唱力的に見るとマイナスにしかならない部分が、その人の魅力の一つになる場合ってあるよな。
たとえば中島みゆきやウタダののチリメンビブとか。
プロからみるとこの二人のビブはやっぱり駄目らしいけど、あの震える声が好きって人は多い。

でもそういうのは、このスレ的にはマイナス評価であってほしいと俺は思う。
いい方は悪いかもしれんが、俺はこのスレには、人の心の通わないロボットみたいなランク付けをやってほしいw

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 06:27:48 ID:pOXXLavRO
あゆか礼賛はID変えて自演

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 06:41:25 ID:M55hpsZq0
否定派も単発ばっかりだったりすけどな。
あゆかは判断できるだけの音質のものが上がるまで待ちでいいと思う。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 08:15:38 ID:gf9oBA2P0
海苔子の比較で出てるけど、このスレのサリヤの評価は過剰
少なくとも今のマイリスに残ってる音源ではCに残るような音源はほとんどない
花の名は声質の問題もあるけど、低音を聴かせるにはサリヤの声には響きがたりないし、
バラード全般に言えることだけど高音にシフトするところでピッチがあがりきってない
あと表現力が凡庸、声に深みが足りないように聴こえるのは口先で音程をとってるからか
何が言いたいのかというと、別に海苔子がBに上らなくてもいいけど、
少なくとも海苔子よりサリヤがうまいってこたない

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 10:53:08 ID:ajVPlEp40
ただの雑談だけどマイリスリストってお勧め曲のリストに変えてもいいかもと思った
その方が初見さんや一見さんにはいいな、とりあえずこれ聴いとけって感じで
どうせ曲のコメント欄にはマイリス書いてあるし

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 10:59:07 ID:ZznK0jtU0
それってオススメ曲をこの人数分決める議論をやらなきゃいけないってことだがw

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 11:02:07 ID:ajVPlEp40
まぁめんどくさがりが多いこのスレで実現するとは思ってないw
でもなんとなく楽しい気がする

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 11:03:34 ID:gf9oBA2P0
めんどいだろうけど、下手にランク付けしてるよりは
はるかに有意義な気もするな。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 11:53:55 ID:c630zgrp0
有意義だけど、めんどくさい気もするな。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:00:47 ID:JOT0O4jG0
新参の為に過去ログを要約しよう!って飯食う前にたまに考えるが、面倒くさいし飯が旨いので実現しない

508 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/11(日) 12:00:51 ID:8EjTWbYM0
サリヤはもう音源上げそうになくて、
良音源ほとんど消えてるから
微妙なボカロとかが目立つけど、
それでもCのなかじゃ余裕で上位だと思うんだけどな。
自分がサリヤ落ちのときに板にいたら反対してたくらい。
当時忙しくて意見だしそびれた。

宣言対象じゃないけど、
海苔子はCのなかで抜けてるとも、
Bと互角とも思わない。

自分の評価ではCの上位は
サリヤ・穴・矢島だと思ってて、
下のほうのボーダーが
ENE、謎の人物K、ハリだと考えてる。

で、海苔子の位置づけは
Cではむしろ低めな評価なんだよね。
方向性としてはちょうちょと近いと思うけど、
ちょうちょよりも下だと思うし。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:03:50 ID:t6i5nLYx0
宣言人以外でコテ付ける奴ってなんなんだろうね
宣言人ですら日数経ってるとアレになってくるのに
よっぽど自分のレスに自信があるのか・・・・ハッとするようなレスは見たこと無いし
そのうちボロ出るだけで無意味だと思うが

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:13:16 ID:wuI8t1se0
矢島はともかくサリヤや穴はそんなうまいとは思えないな
ちょうちょはどうも不安定は声なのに音程は安定してるところに
補正っぽさが見え隠れして真偽はともかく苦手
語尾のフェードがしっかりしてないんだよな
C中だと下位の印象
そこはサリヤにもいえることだけどね
逆にENEなんかはうまいと思うけどな

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:18:31 ID:wuI8t1se0
サリヤについてはフェードの部分だけね
声自体はしっかり安定はしてるから上位近いとおもうが

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:47:00 ID:3EcoaJ9Q0
俺もサリヤは上位だと思うな
花の名は微妙だけどWIM、celluloidではピッチも安定してしミスが少ない
歌ってる曲の幅は広いし、曲ごとの対応力も高い
抑揚のなさもWIM聞く限りでは改善傾向
今残ってる音源ではきついけど、実力ならBでも問題ないくらいだ

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 12:48:00 ID:miHSS1pGO
サリヤ、矢島は着物の似合う正統派和風美人
海苔子、にゃーんは金髪盛り髪のキャバ嬢風美人
ルシュカは裏原系個性派美人
みんな同じくらい美人だとしても優劣つければ万人受けの和風美人が圧倒的に有利
同ランク内の差なんてそんなもんだと思うぞ
特にルシュカは「なんで前髪斜めなのw」と思う人もいれば「いやあれはおしゃれだから」
と評価する人もいてかなり意見の分かれるタイプ、絶賛派と酷評派の差が激しい
どうやったって個人の好みは入るんだから減点の少ないサリヤが総合で頭ひとつ抜けるの仕方ない

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 13:03:08 ID:ajVPlEp40
>>509
紹介人が付けてると便利な気がしないでもない

that ハジメテノオト
たろう LONG TRAIN RUNNING
春の左利き forever and one
ぴんから ヨイトマケの歌

いよかん Lilium
歌和サクラ モノクロアクト
にゃあ A Natural Woman
maria Inside My Love
meibi Ironic
Yammy Pollyanna

うん、やっぱ案出すだけでめんどくさいね
曲数多い歌い手とか大変だろうな

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 13:04:26 ID:gf9oBA2P0
>>513
なぜいちいち容姿に例えるのがわからんが、
サリヤが減点少ないという点が最大の謎
高音を裏声でカバーすることが多いからか、低音と高音がシフトするところでよくピッチがふらつくし、
抑揚も声の響きを聴かせる歌い方をしてるにしては伸びがいまいちでうさに毛が生えた程度の印象
WINもぶっちゃけ能面だけど、WINに限れば今上ってるどの歌い手の音源もぶっちゃけEとかFくらいのデキだから
難易度高いんだろうということで大きく減点してないけど…

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 13:09:38 ID:wuI8t1se0
>>513
減点すくないってのはわからんでもないけど
サリヤの残してる音源はうpした音源のなかでは最良クラスのしか残さなかったからね


517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 14:07:09 ID:miHSS1pGO
>>515
もちろんサリヤに一切減点対象がないと言ってるわけじゃない
ついでに俺もサリヤをC上位とは思ってない
ただこうやって考えてむりやり自分を納得させてるだけ

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 14:32:43 ID:oZDlGkAu0
サリヤはワインが一番駄目だろ

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 14:38:23 ID:lDHWNjqx0
>>516
そうか?
著作権絡みで怪しい動画を全部消したから出来がいいやつみんな消えたけど
ワルツとかヘミとか奇跡の海とか

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 14:48:54 ID:wuI8t1se0
>>519
そうかな?
権利関係意識してきてからの方がうまくなってたし
クオリティあがってたとおもうんだけど

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 15:05:23 ID:F+xzkQ6R0
>>519
丁寧にはなったなと思う。
ヘミが凄く上手かったイメージがあったけど
今改めて聞いてみると以外とそうでもなかったし
月のワルツはまぁよかったけど
それでもcelluloidの方が丁寧かな


522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 15:59:24 ID:GsrtV+Iy0
サリヤは月のワルツが良かった
あとSPIRIT、鳥の詩あたりも完成度高かったかな
あとWIMもそれほど出来が悪いわけではない
少なくともランクに入ってる歌い手の中では一番出来がいい

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 16:17:28 ID:y/3i10VyO
ウサコの蜜蜂ひでぇ出来だな
感情込めたいのは何となくわかるが
なにもかもが空回りしてる印象がある

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 16:21:36 ID:u+uBUPqPO
いや…WIMは普通にプリコだろ
サリヤのはとにかくつまんねー出来だ
まだしもうさのがいいんじゃない


525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 16:54:11 ID:oig5CfSP0
サリヤは花の名が一番上手く歌えてる

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 17:13:26 ID:yNJboUJn0
お前ら的にユーミンやYUIや持田みたいな下手糞扱いされてる歌手は何ランクなんだ?

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 17:29:00 ID:ajVPlEp40
今日宣言締め切り日みたいよ

528 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/11(日) 17:36:13 ID:XojYVO940
>>328からの続き

歌和サクラ (A優勢)
【A】
【B】>>471 >>473

UmiNeko(A優勢) 
【A】>>487
【B】

byo(D優勢) 意見なし

massΩ(今回は追加せず見送り) 
【D】>>353 >>358 >>360 >>368
【E】>>349 >>350 >>374 >>375


歌和サクラは>>471>>473新規のAランク候補が数人入ると下がる可能性を指摘していますが
>>474で反論がある様に現状では新規のランクが決まって無いので比較は不可能だと思います。
>>478の上限と下限の意見もあり相変わらずA優勢で判断します。

UmiNeko(A優勢)、byo(D優勢) 前回から変わらず。

massΩはD派とE派のどちらの意見も優劣が付けれずに判断出来ないと思ったので
今回は追加なしの見送りにしようと思います。
>>395の意見の通り、Cレベルの音源を数曲持ったEの歌い手なんてのも混乱を招いて荒れる原因に
なり兼ねないと思うので見送った方が良いと思いました。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 17:45:07 ID:ajVPlEp40
そういえば>>492はどこいった?意見募集今日までだぞ

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 18:19:20 ID:tlxILmxU0
歌和は新作が来ないからなー
新作無い事で初めての恋が終わる時の比重を大きくしたら
Bだと思う

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 18:23:30 ID:+uqvTts60
>>530
新作がないから下げなんていったら、にゃあなんかは
即ランクから除外だろ
新作ないからって下げにはならんだろ

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 18:23:44 ID:F+xzkQ6R0
>>530
それだと比重が通常通りならAって事じゃん
解釈の仕方は統一するなりしないとブレたら意味がない

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 18:33:00 ID:wuI8t1se0
上下議論はもういい
しばらく追加主体でいこうや

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 18:54:02 ID:hb25jLMjO
海猫がBって…それはいくらなんでも

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 19:23:05 ID:qJr5AIpd0
ウミネコはBだな
ジャズ以外はたいしたことない

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 19:24:10 ID:hb25jLMjO
俺もB賛成
いくらなんでもあの蜜やJBFでAはない

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 19:25:23 ID:t6i5nLYx0
春がAに収まったんだからウミネコもA

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 19:46:28 ID:gvLz0BlD0
>>535
R&Bをジャズとか言っちゃうその耳での評価じゃあ説得力もなんもないんだけどな

ウミネコは春の左利きがAならAで良い、、とは思う
元々文句なしにA,もっと言うならA上レベルのthat、ぴんから、たろう
そいつらに加えて春の左利きをランク上では同列と言うのなら、uminekoがAでも問題かなぁ、、とは思う
ただ発声が安定してるとは言い難い(それがUminekoの個性とも言えるが)
スペシャリストとしてAにするにしてもそこがやっぱネックになるなぁ

春の左利きは基礎の能力が高い水準でまとまってるし、ハイトーンって武器もある 広いジャンルを歌える
無機質だとか表現が下手だとかなんて、結局は主観でしかないし 抑揚が上手いとは言えないけど
そういうのをふまえて、ランクの数を減らした現状の表記で春の左利きがAなのは納得できる

Uminekoは、スキャット、歌い回し、音感の良さが確かにA相当だけど、Aの連中に匹敵するかって言われると割れると思うな
Aは高い基礎水準+αと言われてるが、Uminekoは+αが大きくて基礎水準が他Aと比べて劣るって印象
その+αも、たろうやらぴんからやらと比べて勝ってるかって言われると微妙だしなぁ

俺は、Aでも良いけどUminekoはB推しってことで

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:35:08 ID:cowrIMWn0
>>538
納得できるな。確かにそんなイメージ

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:39:38 ID:fPERISEs0
歌和もだけどUminekoも割れてるね

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:39:55 ID:2nrxzzuc0
A下位かB上位かってところか
俺はA下位で全然問題ないと思うけどね
基礎的な実力でも他のB以上か同等だし、加えて表現力や歌い回しと言った+αがある
総合的には春と変わらんレベルだと思うよ

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:43:38 ID:gvLz0BlD0
あ〜確かにね
Bと比べたら一人だけ抜けてるってのは解るかも
Aに匹敵するかって方に考えが集中してたけど、Bと比較してどうかって考えたらA下位でも問題ないかもね
逆にUminekoをBにおいて、春の左利きと一緒にAとBの境目とするか

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:46:48 ID:93kVWFG00
UminekoはBの壁ってことでいいよ

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:53:20 ID:fPERISEs0
>>529
ごめん 二人の音源を改めて聞き直してたら
寝過ごして朝に書けなかった。
【音感】歌和>>ウサコ
丁寧な歌和に対して勢いというにはちょっとズレすぎなのが目立つウサコ。歌和は出来が悪いと言われているBR★Sや初恋ですら音程に関してはほぼ問題なかった。ウサコの音程に関しては散々出てるんで割り合い。

【リズム感】歌和>ウサコ
リズム感に関しても曲の良さを活かせてたのは歌和と判断。
ファインダーみたいに機械的な正確さが必要な曲は歌和。
で、グルーヴ感でいうとR&Bの「 Lovin'you」や「If I ain't got you」を歌ってるウサコが有利かと言うとそうでもない。現状だとまずまず歌えてはいるが、たろうの様に圧倒的なグルーヴ感は感じられない。あと意味なく微妙にもたったり走ったりする。
これだと、ストロボナイツの歌和と変わらない。
ビート感が必要なロック曲に関しては
ウサコがグレアで若干もたり気味、歌和の初恋は走り気味。
こう言ったタイプの曲で双方リズム感がしっかりしている失月とDearだと個人的に判断。その上でDearのBメロに疾走感を出す工夫をしていたりする歌和の方が良かった気がするが大きな差は無い。
なので総合的にやや歌和が有利という程度。


545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:55:07 ID:fPERISEs0
【声域】歌和=ウサコ
両者とも確認しただけで3オクターブ近い為(必要充分)、双方加点要素があるとみなし引き分け。

【発声】ウサコ>歌和
ウサコの発声は素晴らしいに尽きる。俺は歌和の発声は悪く無いと思うし、
声の太さもバイオリンとビオラ双方すぐれた楽器ではあるのと一緒であまり関係ないと思う。
だがそれを抜いてもウサコの声は凄いね。
これは蛇足かもしれんが、ウサコは音程など気にしないで伸び伸びと気持ち良く声を出す事を第一に考えているのかもしれないと思った。
しかし稀に個性が曲を潰しかねないがw

【テクニック】ウサコ>歌和
両者、テクニシャン同士。
シャウトやホイッスルなど多才な技術が目立つウサコ
ファルセットの細かい切り替えやそれらの使い所などの
上手さを含めると歌和も引けを取ってない。
しかもココまで来ると加点対象としても双方充分。
それでも多才さを此処まで披露してくれたウサコを有利に設定。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 20:58:03 ID:fPERISEs0
【表現力】歌和=ウサコ
一番悩んだ。正直前々タイプが違うと此処で改めて気づくw
曲とボーカルのマッチングに表現力を見いだす歌和と
ボーカリストとして多才なテクニックをコレでもかと披露するウサコ
例えるなら相手ありきのセックスと気持よさを追求したオナニー
どっちもあり。どっちも好き。
ただ、歌和は作品のトータル性にこだわるあまりこじんまりしてるし
ウサコは逆にコレと言って特別完成した音源がない。
よって此処では双方加点要素無しで引き分け。

以上踏まえた上で項目に無い安定感等の微量な部分も加点すると総合力では歌和の方がうわまった。
正直な所、投稿動画の全てを足して平均値で勝負すると、安定型の歌和の方がもっと有利になるし、
各項目で各楽曲の一部だけを判断しだすとウサコだって負けていない。
なので、これは双方を加味して自分なりに判断をしたという事をご理解頂きたい。


そんな訳で 俺は現状では俺は歌和のA維持に一票

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 21:46:08 ID:ajVPlEp40
今度はジャンフィユー買ってみるか
カルヴァドスってのも挑戦してみたいがやっぱ全然味違うのかな?

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 21:47:18 ID:ajVPlEp40
すまん、誤爆

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 21:48:33 ID:qcpUCodl0
なんだ?急に酒の話し出して

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 21:52:53 ID:gvLz0BlD0
誤爆って面白いの多いよな

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 21:54:44 ID:fPERISEs0
一気に飲みたくなったw
ちょっとコンビニで酒買ってくる

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:09:02 ID:JxAdtb8Z0
>>544に触発されて

>>329でA維持の意見にまず疑問
「減点対象がない」というのが的確、という意見だけど、
散々他の人のレスでも言われているように、
AB内では発声、表現が劣り減点対象に入るだろうという点
褒めているレスも比較がなされていない


【音感】 歌和>ウサコ
同じ。最早言うまでもない気がする

【リズム】 歌和=ウサコ
>>544は途中まではそこそこ同意なんだけど、
ある程度ハマってる曲での工夫に関しては好み入るような感じはする
俺は失踪感やノリに関してはウサコ>歌和だと感じるし
複数のタイプに対する対応という点では若干ウサコが上だしね
>>544も大きな差はないって言ってるけど、どっちかというと同レベル

【声域】 歌和=ウサコ
3オクは無くないか?
両者ホイッスル使ってるからホイッスルのhihiE〜hihiF♯まで入れれば、
3オクまで到達するけど地声の範囲なら2.5オクターブ程度じゃないかと

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:14:11 ID:JxAdtb8Z0
【発声】 ウサコ>歌和
声の太さがあまり関係ないというのはどうかと
声は出そうと思えば太さを変えられるわけで、一緒ではないでしょう
高音が詰まってるのは既に色々レスあるけど、
We can findとか聞くに低音部も結構弱い
基本レベルの高さは重々承知だが、AB内では欠点に入る

【テクニック】 ウサコ>歌和
特に言うことなし、>>545とほぼ一緒

【表現力】 ウサコ>歌和
大体は>>546みたいなもんなんだけど、単体で比較した場合両者そこそこというのは同意
歌和も抑揚はしっかりついてるし、棒というわけでもないが確かにこじんまりとしてる
ウサコはガッツリ感情を出すけど細部(センスの問題?)がしっかりハマってない
ただ失月、Lovin'you、薔薇は美しく散るのような複数のタイプの曲に対しての、
幅の広い変化の付け方はウサコ>歌和。表現力に関してはここに差が出るんじゃないかな?


安定感安定感と言われてるけど要は安定感って音程や発声についてだよね?
ピッチが安定してるのは既に音程項目で加点されてるし、
更に安定感を加点ってのは何について加点してるのかが疑問

単純比較だとウサコ>歌和、音程重視だと歌和=ウサコになるというのが俺のB下げの結論

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:30:20 ID:a781M1Fk0
byoだけどさ
ポップスで歌い方一緒っつーのは表現の話だよな?
ぶっちゃけその辺の繊細さは楠木桂馬、や鋼兵も同じだと思うんだけど
鋼兵の低音もぶっちゃけヒドいし。てんも同じような歌い方ばっかりだし
HR/HMをある程度で歌えつつPOPSもしっかり歌えるって春、ドニ嶋、【蓮】とかぐらいじゃね
少なくともDに必要条件として求めるレベルではないと思うんだけど

鋼兵と比較したら音程テクで上、音域が下、リズム発声表現がどっこいってトコでしょ
Cに一票

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:33:52 ID:a781M1Fk0
Dに、じゃなくてC以上に、だった

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:38:27 ID:a781M1Fk0
あゆかの弟のレンだって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8483802

こっちも上手くてワロタ

557 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/11(日) 22:40:08 ID:XojYVO940
>>552
発声と音感については>>286でどっちを重視するのか?の質問で
>>305までの流れで、このスレは発声よりも音感・リズム重視だと言う意見が
多い様に感じましたが、どうでしょうか?

発声厨やピッチ厨などの煽り合いになっても収集が付かなくなるので、
出来れば音感重視の考えを覆すだけの説明をして頂けたら助かります。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:41:43 ID:eiQaUub8O
>>554
音程をbyo>鋼兵とする理由は?
Dに上がってからの鋼兵は、小さなぶれがあって安定はしてないけど外すってことはなかったと思うが

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:44:10 ID:a781M1Fk0
>>558
孤独の果てとか分かりやすく外してる

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:46:27 ID:ajVPlEp40
普通に考えて発声は音感・リズム感同様に大事だと思うけど
で、この土台にテクニック・声域を加えて上手く表現すると人に上手いと思わせる音源になる

歌が始まって一番最初に聴衆を惹き込むのは発声だよ
第一印象が悪いとその後どんなテク使っても「へー」で終わる



561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:46:47 ID:iHNYNXXbO
お父さんたちにキセキノハナを演奏してもらった(歌あり)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191/


562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:49:56 ID:ajVPlEp40
>>561
それ上手いよね
でも誓と同じく1曲なんだな

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:49:58 ID:a781M1Fk0
テクや声域や表現力がプラスアルファってのは分かるが、
発声に関しては土台という意味なら音程リズムと同じぐらい重視してもいいよな
宣言真っ最中、しかも終わり際の今言うようなことでは無いんだろうがwwww

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:53:03 ID:EJvy5eW/0
>>552
それって発声がいいのを加点とするか、いいほうを基準に置いて悪いほうを減点するかの違いでしかなくない?
今回で言えばウサコ発声いいから加点するのと、歌和はウサコと比べたら劣るから減点と見るか。
まさかウサコ加点でさらに歌和をさらに減点と見るってのはないと思うしな

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:53:42 ID:+xTWfY7DO
>>577
>>552-553>>533で音程重視で同格って書いてね?

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 22:56:07 ID:+xTWfY7DO
安価ミス
>>557
>>552-553>>553で〜の間違いっす

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:02:27 ID:fPERISEs0
>>552
一応返答的なものを

【音感】
ここでの差は2ポイントと理解頂けているのだろうか

【リズム】
結局ウサコはどれも歌いこなせてないのが大きいかな。
そうすると現状では歌和の方が優れいると思う。正し、音感ほどの差の開きも無い

【声域】
おれが確認したのは例えば歌和だとWe can findのmidF 〜 歌に形の hihicなど
なので3オクターブあるとは書いてないんだが…
じゃぁ2.75オクターブって書けばいいのな?
しかしこれは双方必要充分ではあるとおもうって事で見解はいいのかな?

【発声】
それらを踏まえてウサコ有利になってるんだが…
ただし歌和がAB含め弱点とまでは思わない。
Aなら下位レベルかもしれんがAB合わせると充分平均レベルだよ

【表現力】
もちろんウサコのそこも認めてるし
逆に歌和もモノクロアクトの緊張感やファインダーの優しいボーカルも充分幅だと思う
その上で俺は互角だとした。

安定感は作品のトータルクオリティー的な要素が多いかな。
ただし、別に主要な項目ではないので僅かな加点にしかないってない。


568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:15:04 ID:FyYvJGgx0
緊張感とかってどういうこと?
その点に関しては歌和は全体的に同じ感じの歌い方で歌唱の色は少ないほうだと思うけど

今気付いたが俺のレスは何故か集計に入ってなかったよーなのでもう一度意思表示しとくとBかな
全体が高いレベルで安定ならA〜YAとかもそうだしUmiNekoも言われてるけど+αがいるんでないの?

ただUmiNekoはA推し
たろうと比べると発声で若干下だが春の左利きがAならAでいい

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:18:04 ID:0wqoigx+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8483222
矢島新作

570 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/11(日) 23:20:09 ID:XojYVO940
時間なのでここまでで意見を締め切ります。
>>528からの続き
歌和サクラ (?)
【A】>>546(比較あり)
【B】>>530 >>553(比較あり) >>568

UmiNeko(A優勢) 
【A】>>541 >>568
【B】>>535 >>536 >>538

byo(今回は追加せず見送り)
【C】>>554

massΩ(今回は追加せず見送り) 意見なし

歌和サクラは>>546 >>553で両者テンプレの比較が出て
双方共に説得力があるので簡単に判断する訳には行かなくなりました。
明日の更新期限までに両者の比較に対して意見を詰めて決めようと思います。

UmiNekoは>>538でB推しの意見が出ましたが>>541での意見に対し>>542
A下位でも問題ないかもとの返答もあり、今回の意見だとBが少し優勢ですが
前回までの意見を総合するとA優勢だと判断しました。

byoは前回までの意見も少なく今回の意見で割れてしまったので判断が付けられないと
思い今回は見送りで行こうと思います。

massΩも新しく意見が出ないので見送りで行こうと思います。

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:23:26 ID:fPERISEs0
宣言人さん乙

後、再検討は良いんですが、530が正式意見として入るのはどうなんでしょうか?

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:24:01 ID:ajVPlEp40
ウサコが市場の定食屋で歌和が内陸の小料理屋って感じですね

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:27:57 ID:qcpUCodl0
あゆか弟残念だなw
期待して損したw

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:29:36 ID:FyYvJGgx0
残念って程じゃないと思う
かなりのレベルを期待してしまったとしたらお気の毒です

575 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/11(日) 23:32:09 ID:XojYVO940
意見は締め切りましたが>>79で言った様に
明日の23:00までが意見の調整期間なので
新規の意見は無しで今までの意見に対する調整をします。

特に歌和の比較に付いては、どちらかに決着を付けなければ
決められないので両者の比較に対する意見を募集します。

>>571 一応集計だけはしていますが>>530>>531>>532で反論もあるし
殆ど気にしなくても良いと思います。煽り意見では無いので全く無視する事は出来ずに
集計にだけは入れましたが>>530の意見は効力は殆ど無いです。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:34:17 ID:cowrIMWn0
let it beじゃ判断むずくね?歌唱力のいる曲じゃないだろ

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:34:28 ID:MD1tLjAJ0
あゆか弟、普通にAだと思うけどこのスレだったらBになるんだろうな・・・

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:36:44 ID:t6i5nLYx0
あゆかって紹介動画で再生数100台だった奴だよな?
別に騒ぐようなものは何一つ持ってないのに月刊の人のオナニーでだいぶ後半に載せられちゃって・・・

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:38:08 ID:fPERISEs0
>>575
了解した。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:42:19 ID:TUkKiNiW0
UmiNekoも歌和サクラもAとBの境みたいな流れで判断難しいね。
どちらかといえばスレの評価重視視点で歌和が維持、UmiNekoの上げにいいのか?という声も納得。
ただ>>538みたいな意見で書いてくれないと>>535とか>>536とかはただ絶賛されてる曲じゃないのを挙げてBでいいは適当すぎる。


【歌和】
>>544の意見も>>552もわかる。ただウサコがAとなると違和感が出るのは
恐らく音感重視から判断出来る安定感を見た時にAには荒削りすぎるからかな。
たとえリズムが=だとしても発声やテクニックでウサコ>歌和だとしてそこを詰めると、
歴然とした差というほどの>にはなってないかなと思う。そういう面を含めると、
歌和がAの壁、ウサコがBの壁というのが現行の流れでの決断。歌和はA維持に一票。


581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:43:10 ID:TUkKiNiW0
【UmiNeko】
基本的には>>538が現行の流れをまとめているのかなぁと思う。
これも評価の基準の指針の話に通じるかも。ちょっとここでA面子を見てみると、
どの歌い手も音感項目が非常に安定しているのが目に付く。
でBの面子を見てみると(補正ありきかそうでないかは置いといて)音感項目で肉薄するのはROYくらいだろうか。
曲で見てA相当とかB相当とか差す人も多いけど項目でみると、リズム感・発声(滑舌は△)・テクニック・表現力
が全体的にBの面子と比較すると浮く。逆にAの面子と比べると=かUmiNeko≧〜ってなる箇所も多いと思う。
リズム感は言わずもがなだし、発声は響くいい発声。テクニックはビブはやまだんとの比較でスキル的に難しいのはUmiNekoという声、もいちおうあった。
ロングトーンは歌い上げ系で真価を発揮するしスキャットは一級品というのは共通認識かと。
でここで>>487の意見とかでもそうなんだけど、ウサコに足りなくてUmiNekoに足りてるものが音感項目であると思うんだよね。
同じ曲だから男女比較ではあるけどわかりやすい。Aと比べるとその項目でA最下位になるというのもわかるんだけど、
Aに入るだけの安定感は現状あると自分は判断したのでA下位だけど比喩で言われてるスペシャリストとしてはA上位っていう位置でA推し。
ちなみに最近数曲で言うと蜜蜂は難曲考慮もあってA〜B上位相当、Losing gameはグルーヴ感の良さを筆頭にA、
Just Be Friendsははるよし≧UmiNekoでB中位相当、D.O.P.EとWhat's going onは真骨頂という気はする。


582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:43:13 ID:hb25jLMjO
あゆかアンチが必死すぎて見るに耐えないんだが
単発ばっか
しかも歌ランまで叩き出したよ

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:44:47 ID:TUkKiNiW0
意見しめきられたw
orz
いちおうちょっと時間かけて書いたので考慮して欲しす・・・。

584 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/11(日) 23:54:20 ID:XojYVO940
>>583
新規意見は締め切ってしまったので申し訳ないですが
歌和サクラに対する>>544 >>552の両者比較に対する意見として
>>580だけ考慮させて頂きます。(両者比較に対する意見になっているので)

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/11(日) 23:58:34 ID:TUkKiNiW0
>>584
了解しますたっ。
UmiNekoは前回の流れも踏まえて判断していらっしゃるようなのでA推ししてる立場としては、
自分の書いた意見は>>538を発展させてAに入るとの主張で、今から以降で突拍子もない
短文の維持意見が出ないための抑止力になってくれればという意味では意味があるのかなと納得することにします。
無論維持意見も大いに出すべきとは思ってるんですが、>>535とか>>536はあまりにもひどすぎるかなと思ったのでノシ

586 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 00:04:32 ID:XojYVO940
>>585
ちゃんとした意見が出た場合には単純に多数決にはせずに
意見重視で判断していますので、その点は御心配には及びません。
説明の無い短文は殆ど考慮していないのでご安心下さい。

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 00:12:07 ID:CSW1xZHF0
というか>>536>>534なわけで
彼は何がしたいのかわからん

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 00:12:38 ID:/+PT6s1C0
>>576
あゆかAはいいとおもうが
弟は正直いまいちに聞こえた

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 00:15:28 ID:/+PT6s1C0
ついでに例の人
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
2曲なっちゃたよ

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 00:24:25 ID:CSW1xZHF0
>>581
>>487だけど音感でUmineko>ウサコとしてるわけじゃないよ
表現力のところの歌い回しで大きな差があるんじゃないかって話です
要するにセンスの問題っていうか…

あゆかとレンはコメントから次々うpしそうなのでしばらく様子見推奨
音質も上がってくだろうし

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:03:30 ID:ZTITEiD50
歌和議論は相変わらず難しいな。
単純な多数決だとA維持だけど、
詳細な比較意見をみるとB下げが妥当なんだよねぇ。
先日の赤飯といい、この辺りの歌い手だと宣言人さんには苦労かけちゃうな。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:08:19 ID:KU1liC0zO
>>591
A維持が妥当だと読んだんだが、
すれ違うねぇ

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:10:55 ID:/LJLTFEf0
B落ちの決定打と思えるものはなかった気がするな

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:17:50 ID:LUa4/Lav0
こんだけすれ違ってる時点でBが妥当だと思うけどな
感覚的に微妙につく差程度なら両者Bの方が無難だろ

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:18:54 ID:CSW1xZHF0
結局新規リストが減らなかったのが地味に痛いな
◆マーク付くからまだいいけどさ

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:23:43 ID:eGneBBriO
>>553が決定打になってる気がする。詳細意見で反論無しだし。
逆に>>546は本人の結論は維持でも、比較内容的にAを推す決定打にはなってないし。

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:27:28 ID:LUa4/Lav0
確かに新規減らしたいな
2日ぐらいで5人のペースでもいいかね

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:28:24 ID:/LJLTFEf0
>>596
締め切り1時間切ってから出された意見に反論がないと言われてもな

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:35:29 ID:CSW1xZHF0
>>597
次は栗プリン+4人でいいと思う
その後は新規5人で数回宣言かな

男の下位とかに整理要望ありそうだが、新規追加の間に先ず候補をまとめてもらうってのでどうよ


600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:37:09 ID:BZK8e4FH0
>>597
新規のAランク候補は意見が固まっている様でも
実際宣言されると荒れるだろうし2日じゃ厳しいかも。
C以下の新候補でも既存のランクの歌い手と比較したら
荒れるだろうし悩ましい問題だ

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:44:36 ID:BZK8e4FH0
新規追加は傾向として意見が固まったランクよりも
1ランク下に置きたい意見が必ず出て来るから中々決まらないと思う。
上げ下げ議論もそうだけど、歌い手関係なしに低く置きたい人が
多少強引な意見で妨害してくる傾向がある様に感じる。

緩く評価する人と厳しく評価する人の個性だから仕方ないけど

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:45:32 ID:CSW1xZHF0
後、宣言人に更新時のお願いがあるんだが、
>>23のらみるを>>22のリストに追加してくれ(>>48他もね)

ミントとらみるの識別は問題視する必要が無い
ミントが引退宣言しており、かつらみる単独で2曲以上あり、かつらみるの方が音源が新しいわけだから、
ミント≠らみるでもミント=らみるでも、らみるだけを評価すればいいことになる

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:55:16 ID:InvPE4jlO
ちょっと新人が増え過ぎだからマイリス1000縛りを
Eランクまで引き上げないか?
空気の歌い手が増えても誰も意見出さないよ

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 01:56:32 ID:CSW1xZHF0
別にいいけど今現在いる人はどうなんの?

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:03:06 ID:Xm0zbYA+0
紹介されてる人は大体高評価がA〜D、
厳しく見る人がF〜Eまで出すってレベルだからんなもん作っても意味ないだろ

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:08:47 ID:/LJLTFEf0
>>604
追加への規制だからルール上追加されてる歌い手には影響ないでしょ

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:12:09 ID:aPUsS2a5i
サクラがもし元々Bにいたら、決してAには上がらんだろうな
Aになる決定打がない

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:37:25 ID:LUa4/Lav0
各項目細部の個々の評価でサクラ≧ウサコか、ウサコ≧サクラかってレベルだしな〜
新規追加だとしてもAは無いだろうね、たぶん自分みたいに
Aでもいいんじゃないって言ってたけどBでも仕方ないのかも・・・

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:43:01 ID:Xm0zbYA+0
>>607
まーそうだろうね
どっちかっつったらBのがいいか

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:55:16 ID:mpjxH5KdO
簡易でもいいから比較意見ない紹介は省けばいいんじゃね?

〇レベルはいくと思うんだが〜とか、
全然だめ精々〇レベルとか誰と比べてんだって意見大杉

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 02:59:23 ID:FhkB81Y90
俺は歌和Aに一票。
個人的には、歌和がAの下のボーダー、ウサコがBの上のボーダーだと思う。
おれは、歌和がAにいることに違和感は感じないが、ウサコがAになったとしたらちょっと違うかなって思う。
もしかすると無意識のうちに音感を重視してるのかも知れんが。

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:33:14 ID:kgmfsztPO
確かに新規追加歌い手増えすぎワロタw
でもよくみるとA〜D辺りの選出も多いし単純に今年(又は昨年末辺り)入ってから歌唱力高い人の参入が多いってのもあるかも知れんね。
ちなみに歌和はAでもBでも難しい。各要素でAというのは何もB歌い手にも言えることだからなぁ。
評価基準に沿えば維持で決着、今後のA〜B歌い手追加に伴って再度下げ議論って感じでいいんじゃないかと個人的には思う。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:33:34 ID:/+PT6s1C0
なんかにゃあよりウサコのが上手いきがするんだが気のせいか?
ウサコくらべるならベクトルちがいすぎてサクラと比べても意味ないわ

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:40:38 ID:CSW1xZHF0
そりゃないだろ
ウサコお得意の発声でもにゃあは引き離せないし
ピッチ・表現でも差が付くぞ
声域・テクなら上いけるけど土台となる要素・トータルの完成度、どっちも勝てない

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:46:16 ID:CSW1xZHF0
ウサコの名前がよく挙がるのは歌ってる幅の広さだな
ボカロでBRSとか歌ってるから歌和との比較がでてるんじゃない?
だから共通の曲で比較したらいいのかもね

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:50:36 ID:/+PT6s1C0
>>614
それはウサコがボカロも主体でうたってる分軽くみてるきもするんだけどな
ここでのヒエラルキーは
洋楽
邦楽
ボカロ、アニソン
みたいな位置づけなってるからな
ウサコもLovin'youくるまでDの位置だったわけだからな

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 03:50:54 ID:CSW1xZHF0
ただ個人的にはA〜YAとの比較が結構いいと思うんだよね
同じ安定型だし、JAZZといっても軽いノリで歌ってるのが多いしね
ま、いまさらだから既に出てる意見で調整すべきだけど

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 04:13:17 ID:f+H3oRAl0
あゆかの弟(レン)の人新作きたね
Aはここの住人的に無理だろうからBぐらいが妥当かね

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 04:14:07 ID:CSW1xZHF0
>>616
Lovin’youはハイトーンでのテクが目立つ曲だからってのもある

ところでウサコってマスク邪魔じゃねーのかな
鼻塞がってるし口にもかかってそうなんだが
それとも映像と歌は別撮り?

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 04:14:36 ID:/+PT6s1C0
>>619
あれは別だよ

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 04:15:08 ID:TNvg8WNO0
>>618
見てきたけどあれはBも無いわ

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 04:16:27 ID:CSW1xZHF0
>>620
あ、やっぱり?
ライブの映像はマスクなしだしそりゃそうか

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 05:33:36 ID:i3LlMBtr0
普通に考えるとボカロ曲は手本が無いに等しいから一番難しいんじゃない?

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 05:37:38 ID:i3LlMBtr0
後、にゃあそんな表現力ないでしょw

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 06:18:27 ID:yeS5LfT10
女性ランクAひととおり聞いてみたけど
洋楽ってか英歌詞は日本語より声出しやすいし発音がそれなりに出来てるとかなり上手く補正かかって聞こえるな
洋楽だけ歌う人のはランキング分けないと日本語歌う人がかわいそうだ

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 06:23:23 ID:n7BOXsPq0
ココは洋楽補整がかなり強いからなぁ

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 06:30:33 ID:yeS5LfT10
Aの人のはなんかみんなCDみたいだった
ウサコみたいに自由でパワーがあるのが好き

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 06:30:39 ID:n7BOXsPq0
まぁそれでもmarja meibi Yammyなんかは充分Aでいいと思う。
にゃあは正直俺も良さがわからんなぁ。
Aは何か飛び抜けた部分が〜とか言われてるけど歌和よりさらに平凡な印象だし


629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 07:58:09 ID:M+8C8cABO
にゃあも追加の時AとBで揉めるまでいかないけど、意見割れてたからな

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 09:42:39 ID:y+jkvnFQ0
ここで誰が下手だなんだとか言ってるけど、昨日自分の歌をスタジオで録音してみたら酷い有様だったよ
結構歌に自信あるつもりだったけど、Hにも入れば上等だと気づかされた
Dとかもう神だね
MIXの腕で大分技術が上乗せされてる奴もいるとは思うけど、ゴムなんかいくらMIXが優れててもアレだからなぁ
まあお前らも一回自分の歌を録音してみれば少しは考え方変わるんじゃないかね

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 10:10:16 ID:aPUsS2a5i
ピッチ、リズム外さずにワンコーラス歌うってだけでもどんだけ神なことか…

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 10:10:47 ID:eGneBBriO
俺が歌えば余裕でAランク!
とか思いながら評価してる住人なんてもういないだろ。
上手く歌ったり編集したりする苦労を知ってるかどうかは関係ないんじゃないか?

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 10:27:21 ID:aPUsS2a5i
関係ないわけないって
簡単そうで実は難しいテクニックってあると思うんだ



634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 10:52:19 ID:y+jkvnFQ0
>>632いや関係あるだろ
上手い下手いうのはこのスレの趣旨だから仕方ないとはいえ、やけに上から目線の奴とかは減るんじゃないか
〜なんて簡単だとか発声をやけに軽視する奴とかは自分が歌って録音してみれば考え変わると思うよ

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:07:07 ID:vQcuttorO
「名選手、名監督にあらず」という言葉があってな…

実際上手く歌える人がちゃんと評価できるかというと難しい。
自分の苦手な技術を持っている歌い手ばかり評価することになりそうだ。
映画評論家は監督じゃないし、ミシュラン審査員はシェフじゃない。
歌う技能と評価する技能は全然別だと思うよ。
上からでも全然いいと思う。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:12:00 ID:aPUsS2a5i
それはちょっと違うな
監督は試合に勝つためのノウハウを知っているのであって
技術そのものに詳しいのはやはり選手だ
このスレは人気を取れるかのランキングではない

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:13:40 ID:wNrhBHae0
こういうコピペがあってだな

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな?描けないのに批判するな!」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:21:05 ID:y+jkvnFQ0
>>635
>「名選手、名監督にあらず」という言葉があってな…

それを歌に当てはめると
「名歌手、名ボイストレーナーにあらず」となり、評論家云々とは全然違う話になる

どっちも同じ事でいわゆる天才タイプは人には教えられないって事なんだよ
人に教えるのと評価するのは全然違うだろ


639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:21:28 ID:CSW1xZHF0
新規紹介って今皆自重してるんだよね?俺もそうだけど。
ここ2、3スレ位A議論が続いたから紹介人のストックに結構たまってそうだ。
10人位の追加宣言を消化してもすぐ戻るだろうなw

でも冷静に考えるとよ
話のタネが多すぎる!って悩んでる訳だよね
暇潰し目的のスレには贅沢な悩みだ

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 11:22:48 ID:f4+Q28fT0
話のタネの大部分は無限ループだけどなw
歌和なんて2年近く同じ話で盛り上がってるし

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 12:13:53 ID:n7BOXsPq0
キッチン引退撤回だね どうする?

しかし引退詐欺と言われ様が俺的には嬉しい

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 12:46:21 ID:MugNvw9d0
宣言しめきったってことはあとは調整意見だけだよね。
今回いままでほど荒れてないし維持・落ち両者の意見が
ある程度出尽くしての拮抗なら、両方とも現状維持が一番だと思う。
歌和サクラもuminekoも個人的には納得できた。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:01:22 ID:CSW1xZHF0
歌和は判断付けづらいからそれでもいいと思うけど、Uminekoは宣言の判断通り動かしても問題ないんじゃね?
B推しで比較した人も最初からAでもいいって言ってるし特に文句は出ないと思う

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:10:30 ID:KU1liC0zO
>>641
復帰したね〜
いや〜めでたい!


645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:15:32 ID:nARKDMui0
キッチン復帰おめでとう!!
すごく嬉しいあとレンは皆が言う程ひどくないと思う

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:21:26 ID:YeHR8uAZ0
>>639
Cランク以上なら歓迎!
ランク低くても20万再生以上の音源が2曲以上ある人も歓迎!

それ以外の空気は紹介されてもウザイからイラネ

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:52:03 ID:VF1b+pbD0
レンのHEY JUDEあのクオリティでもB評価なのか
らりよりワンランク上手いからAかと思った

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 13:57:31 ID:Rix7pCGd0
あゆかをSとか言ってる奴のせいで一部の住人の目が厳しくなったからな
たいした意見も出さず単発がBC言ってる時点でもうあゆかレンはまともな評価受けられない
表に入ったら+ワンランクくらいに思っといた方が良いよ

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:03:03 ID:CSW1xZHF0
そういやキッチン復帰はいいとして、コメント見るとパーラー引退したんじゃね?

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:06:40 ID:miNCOxg9O
たいした意見も出さずにあゆかがSだAだ、
レンがAだ言ってるやつのほうが多いだろw

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:08:46 ID:VZTVG0zO0
>>649
黒執事 ED Lacrimosa 歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8489854

うpしてるけどな

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:11:34 ID:n7BOXsPq0
>>544以降から今までのレスをみての感想

今の所スレの共通する認識としてはウサコと歌和の音感の開きが2ランク
(歌和はAの中でも上の音感に対して、ウサコは音感に関してはA、B合わせて下位である)
コレに関しては総意として見なしていいと思う。(ウサコがAに上がれない理由でもある)

で、これと音域とテクニック以外は、
意見がある程度割れてて双方にそれなりの理由が明記されてる。(もちろん反論も含めて)
ただ、もう少し突っ込んだ見方をすれば
歌和B移行派は表現力と発声の項目でAの下位である事は証明できても(それは維持派も認めてるよね?)
AB合わせて下位である事は昨日の段階で証明できてない。(反論にもそれなりの正当性がある為)

又「Aに居るには万人が認める飛び抜けた何かの項目が必要」という意見に関しては
にゃあの様に投稿数が非常に少なくそれがハッキリしないものも現在Aランクに在籍する事を考えると、
あまり正当な意見ではない様に思うが、仮にその意見を含めたとしても
Aに上限が無い事を考えると歌和の音感はAの中でもトップクラスという部分で
クリアしている様に思うのだが?
(もちろんこれは音感主体の評価という意味ではなく、あくまでも6つの比較項目の内の一である)

まぁ見ようによっちゃ維持派は各項目でA,B合わせて下位レベルではないという正当な反論さえしていれば
済むというのもあるけどw
ただ「ランクを移動する」という事を考えうるに
B移行派は維持派が有無も言わせない様な決定的な意見が必要では?

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:18:14 ID:CSW1xZHF0
>>651
マイリスのコメにはっきり10月投稿を最後に引退すると書いてある
多分それが最後の投稿じゃね?あっても後1作位だろうね

こっちではもう外しちゃってもいいんでないかな

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:20:05 ID:VxKQZDi80
【あゆかの絶賛評価まとめ】

どこをとってもAだし歌い回しなんか完璧じゃないか
今までニコニコの歌い手に対してこういう事は言わなかったがそんな俺でも本家より上手いと思った

今あゆかってヤツの聞いたけど、オレもほんとにSだと思う
まぁSはいいとしてwwAであるのは間違いない

あゆか、普通に今までの歌い手で一番上手いと思うけどな
けどあゆかをAにしたら小夜たろうぴんから以外は全員Aから外さないといけなくなるから入れなくて良いと思う

あゆかって笑えるほど上手いね、音源あれだけど
Aしかないだろ、一番上手いんだから

あゆかをBって言ってる人は盛り上がりがないだけで判断しちゃうような人だろ
たろうや小夜より普通に上手いんだからAで間違いないでしょ
たろう信者の俺から見てもあゆかは今のとこダントツで1番

あゆかをB以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない
どこをとってもAランカーより頭一つ抜けて上手い

あゆかは議論するまでもなくAだろ
小夜より断然上手いだぞ

あゆかてSランク行くんじゃないかww

あゆかってのすげぇな
これはAなんてレベルじゃないだろww

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:22:31 ID:VxKQZDi80
>>654を見て分かる様に、あゆか絶賛レスは殆ど
煽りレベルで具体的な意見は全く無い事が分かる。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:34:42 ID:miNCOxg9O
まー、あゆかの件については月刊の中の人のオナニーランキングに
釣られまくったヤシが多かったってことだな

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:35:51 ID:VZTVG0zO0
>>653
ほんとだななら引退ってことでいいのかな
次回更新は
歌うキッチン、えあろげる(たこす)復帰
パーラー削除

追加で男2、女2〜3くらいやりたいな


658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:45:28 ID:RsnxErakO
>>656
本人はピックアップしてもらった事喜んでるけどな

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:54:02 ID:1NXP1PQm0
>>654ってちゃんとした意見も出てるのにわざとそれを省いてるよね
しかもその前後に携帯からもレスしてる必死ぶり

あゆかをCだとか言ってるレスこそどれも単発でまともな意見の出してない煽りばかり
俺は別にあゆかがどのランクにいようと構わないがこんな状態なら議論するだけ無駄
ここまで過剰なアンチがついてる以上どうやってもそいつの自演でBに持っていかれるよ
もしAになったとしてもその後ずっとネチネチ中傷を繰り返すだろう


660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:56:07 ID:VxKQZDi80
>>659

携帯のレスは俺じゃないぞ

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 14:59:56 ID:K9ZjwSeM0
歌いまわし、表現力は言うまでもなく
ピッチだって他のAと比べて劣ってないしリズムも上手く崩して自分の歌にしてる
テクが見れるところはそんなにないがビブとても綺麗だしあれだけ上手ければ問題ないだろう

あゆかで悪い点をあげるなら発声だけ。それもBランクの人よりは全然良い。
Aで問題ないと思うけどCって言ってる人は何が嫌なの?
ただここでSと言われてるのが嫌なだけでしょ?
そういう好き嫌いで勝手に印象操作するのやめれば

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:03:53 ID:cVHb/NUh0
俺はあの音質が聴くに耐えないから議論に参加する気はないけど
別の議論してる最中にこれだけ話されると、どこのランク推しでもうっおとしいぜ

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:08:34 ID:yyC2GUUL0
レンのHJ発音完璧すぎワロタwww

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:10:01 ID:/LJLTFEf0
>>661
>>411>>427みたいにピッチについてもどの程度よくないのか意見出てるけど
問題ないレベルとする人もいるけど、反論はまったく出てないよ

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:10:51 ID:miNCOxg9O
>>659
おいおい、たしかに携帯からの書き込みだがおれは>>654とは別人だぞ
認定厨乙

あゆかは上手いし好きなタイプの歌い手だから
おれ自身上位に評価したい私情もある
それを自認した上で
やはり中立に評価しようとするとAの面子には劣る要素が多いという結論だ
ましてや小夜やmjukとはあらゆる要素で並ぶべくもないし、
小夜より上とか言ってるやつはいったいどんな耳してんだよ?って感じだ
一連のあゆか礼賛の書き込みは釣りか自演とでも思わなきゃ到底納得できんよ

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:13:46 ID:n7BOXsPq0
>>661
俺はむしろ654に出て来てる意見はほぼアンチの仕業じゃないかと思うんだがw
だからこそ冷静に意見を述べて、その意見を議論すればいいじゃまいか。
でないとこのままだとどちらにしろ歌い手が可哀想だ。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:13:55 ID:VxKQZDi80
>>661見たいな意見なら良いよ。
悪い所もちゃんと挙げて総合評価でAに推すなら意見として問題ない。
しかし草はやしてSだろとか小夜より断然上手いとか
B以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない。なんて煽りが多いのはどうかと思うぞ。
アンチを養殖しているとしか思えんぞ。

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:20:11 ID:Kz/OhrFk0
ID:miNCOxg9Oが痛すぎる
散々煽っておいて今度は好きなタイプの歌い手とか言い出したよ
その上中立に見てAの面子には劣るとか意見も出さず言っちゃうレベル

携帯とPC駆使して必死だなとしか言いようがない

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:20:29 ID:VZTVG0zO0
今も昔も信者vsアンチのバトルなんだから気にせずいけよ

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:21:39 ID:Kz/OhrFk0
ID:miNCOxg9O=ID:VxKQZDi80だな

あゆかがどのランキングだろうと構わんが
明らかに自演してBに落とそうとしてるのは気に入らん
あゆかをB推ししてるのが結局一人の人物によるものだしな

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:25:33 ID:q6nduB4v0
おまえも大概だけどな

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:25:49 ID:VxKQZDi80
>>670
俺は携帯とは別人だぞ?
それに俺はあゆかはBなんて一言も言ってないが勝手に
同一人物にするのは簡便してくれ…

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:31:07 ID:RsnxErakO
Aないって言ってる奴は結局煽りだけだもんな


674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:34:31 ID:p7IYgxoW0
むしろ決定的な意見、という意味では維持の方が無いと思うけどなぁ
結局、詰まる所ウサコとの比較で微妙に上か下かみたいな問題でしょ

にゃあ追加時はmarjaと同レベル、っていうテンプレの比較があったからいいけど、
色んなジャンル歌ってるmarjaやいよかんと同レベル、という細かい比較が出たわけでもなし
周囲の環境が変わった上での再評価、でBの若干上か同格か、ではAである説明がつかないと思うんだけど

やまだん≦赤飯で下がったことを鑑みても、現状では下げた方がいいんじゃないか
他Aと変わらないんならそのあとでもAとのテンプレ比較を出せばいいだけのことだし


あとはAB内でどうこう〜って話だけどそもそもAB自体大差無いしなぁ
発声なんてさやづきやA〜YAはAに匹敵するでしょ
2ランク差、っていう考え自体が俺は正直どうかと思う


しかし何だ、あゆかは新しい女性の火種になるのかwww

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:35:46 ID:miNCOxg9O
いわゆるわかりやすい上手さに欠けているにも関わらず、歌いまわし、表現力だけが特に評価されてあゆかがAランク入りするのなら、
たぶん自分だってAランク入りしなきゃおかしいって話しになるよな

ピッチは時々ずれるしリズムの外れ具合もアレンジと好意的に受け取るには無理がある、ビブラートも場面によって波の速さ深さ使い分けている印象もなく、浅い上に安定感に欠ける
発声もAの面子と較べると明らかに劣る

大甘に評価してAに入れるとしても、A下位のにゃあ辺りとどっこいどっこいってのがおれの評価だよ

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:43:16 ID:RsnxErakO
明らかに悪い方向の思考を持ってるお前の評価なんてry

それにたぶん自分は何度も録り直ししてるかもしれんだろ
一発じゃない

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:49:42 ID:VxKQZDi80
あゆかはエンコし直して音質改善バージョンを誰かが挙げるだろから、その時に議論すれば良い。
にゃ〜んも他人がエンコした音質改善バージョンが挙がって、それをにゃ〜んがマイリスに差し替えているし。
騒ぎが沈下するまで議論を凍結にすればいいよ。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:50:47 ID:mpjxH5KdO
Sだアンチだ言ってるのはどーかと思うが、
リズムのずらしは好意的に見なくても意図的だと思うぞ

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:55:18 ID:miNCOxg9O
じゃあここであゆかがSだAだいってるやつは具体的にAの面子と具体的に比較した上での
そういう持論なのかと問いたい

まー、月刊中の人のオナニーに盲目的に追従してるだけか、
さもなくばさっきも書いたように釣りか自演なんだろうけど

とりあえず暇つぶしにもならんかったが今日はこの辺にしとくよ

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 15:57:51 ID:jckqrMc/0
SだAだBだCだいってるやつはなら同意

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 16:03:29 ID:RsnxErakO
いくらなんでもID:miNCOxg9Oのレスが痛すぎる…
こいつ終わってるだろ

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 16:27:32 ID:1f8CqVgAO
歌和は維持かなぁ
赤飯の時みたいに決め手がないんだよな

あゆかに関しては追加議論が始まるまでもう双方スルーでいいじゃない

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 17:08:34 ID:qx3kKEcL0
とりあえずあゆかはまだ作品数が少なすぎる
新うp待ちかまえてろ。話はそれからだ

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 17:11:46 ID:dgf8xcHDO
今更だが春の左を下げた方がいいだろ
Aはもっと神聖なものにしろよな
横綱みたいなもんでね
UMINEKOと春は
横綱にたまに勝つ大関みたいな立ち位置で
ぴんから たろう ザットの三横綱が一番しっくりくる

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 17:11:47 ID:n7BOXsPq0
>>674
音感の2ランク差っていうのはA上位とB下位って事ね。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 17:48:05 ID:nI1ztC1S0
横綱扱いするならthatは落とさないと

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 17:49:40 ID:f4+Q28fT0
神聖(笑)とか勘違いにもほどがある

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:03:13 ID:Xm0zbYA+0
決定打とか決め手とかあるけど>>553は十分決定打になるんじゃね?
>>580とかも結局音程や発声やテクとかの差をそれぞれどれぐらいの比重にするかみたいな好みの話になってるし
いよかんやmarjaとはっきり差があるって言われてるの見るに、ウサコがBの最上のボーダーってことも無いと思う

しかしあれだなーあゆか追加はまたややこしくなりそうだ
えあろげるとかキッチンもぶっちゃけひと悶着起きそうな予感がプンプンするのに

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:08:22 ID:BtxXpJfz0
神聖(笑)はイミフだけど言いたいことだけは分かる

A たろう ぴんから
A- UmiNeko that 春の左利き

こんな感じだよな実際
統合したから仕方ないっちゃ仕方ないが

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:09:34 ID:FhkB81Y90
俺は>>544-546が、A維持の決定打だと考える。

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:22:17 ID:BtxXpJfz0
じゃー自分はBで
Aと同格って比較がないし、決め手には至らないんじゃ?
てかまず>>546は項目にない部分をプラスしてるのがどうなのってかんじ

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:33:20 ID:n7BOXsPq0
>>691
にゃあとの比較はされてるしレベルが違うとは思わないけど?

後、項目に無い点差し引いても歌和有利だけどね

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:40:27 ID:mpjxH5KdO
にゃあとって結局ジャズとかしか歌ってないから、
ジャンル違いで比較しにくいって終わり方のような…

694 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 18:43:57 ID:NntxNsEj0
歌和サクラ
【A推し比較>>544支持】>>580 >>592 >>593 >>611 >>612 >>642 >>652 >>682
【B推し比較>>552支持】>>591 >>594 >>596 >>607 >>674 >>688 >>691

どっちも譲らずに意見が拮抗しているので難しいですね。
両者の比較で共通する点は以下の4項目で

【音感】 歌和>ウサコ
【声域】 歌和=ウサコ
【発声】 歌和<ウサコ
【テクニック】 歌和<ウサコ

【リズム感】【表現力】の2項目で意見が割れています。
リズムと表現力で意見を調整したら比較が完成すると思いますがどうでしょう?

>>602 分かりました。リストの件は考慮します。


695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 18:45:40 ID:FhkB81Y90
>>691
確かに>>544-546にAと同格って比較はないが、その辺は他の人の意見を考慮しました。
音感はAの中でも上なのは認めてる人も多いし、その他の項目もAの中では劣ってるとは言えないと思う。
>>546が項目にない部分をプラスしてるのは確かだが、>>546の「以上を踏まえたうえで」の以上の部分で歌和はAの価値があると判断した。

俺個人としては、ウサコと歌和を比較して差がそれほどないのなら、歌和下げよりウサコ上げの方が現実的ではないかと思う。
俺も歌和を下げる決定打がないと感じてるけど、ウサコと丸々一ランク差があるとも思ってはいないからな。
だから、俺はAの一番下が歌和で、Bのトップがウサコだとおもってる。

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:01:40 ID:n7BOXsPq0
単純に両者を比較するよりウサコを指標として
歌和の各項目がどの位置に来るかを測れば良いのでは?

        【音感】 【リズム】 【音域】 【発声】  【テクニック】 【表現力】 

AB合わせて上位  サクラ        両方   ウサコ    両方 

A下位B上位          両方         サクラ           両方

AB合わせて下位  ウサコ


俺はこんなイメージ
昨日の意見だとリズムと表現力は意見が均衡しているし
双方の意見に一理あるから相殺してどちらも中段に設定してある。

またテクニックに関しても両者充分上レベルだと思うが
仮に同じではないという主張をメインにしてそこの歌和を一段下げても
歌和がBに下がらないと思う。

697 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 19:11:44 ID:NntxNsEj0
>>696
その表をいつものテンプレに直すとこんな感じですか?

【音感】    歌和>>ウサコ
【リズム感】 歌和=ウサコ
【声域】    歌和=ウサコ
【発声】    歌和<ウサコ
【テクニック】歌和<ウサコ
【表現力】  歌和=ウサコ

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:16:58 ID:n7BOXsPq0
うん。テクニックの所を単純に比較して位置を付けるなら
それで合ってる。


699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:18:50 ID:FhkB81Y90
>>696
おお、俺のイメージそのものだw


700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:20:56 ID:n7BOXsPq0
後はウサコvs歌和が議論の最終的な焦点ではないので
それを一つの指針にして歌和の位置を確定させればいいのでは?
っていうのが652の意見ね。

701 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 19:28:38 ID:NntxNsEj0
では皆さん、比較は>>696>>697で同じ事なので見やすい方で判断して下さい。
それで総合評価を出すとどうなるでしょうか?
音感・リズム感重視がこのスレのやり方の様なので、それを踏まえるとウサコ≦歌和で維持ですか?
それともウサコ=歌和で同等と見て下げでしょうか?
ウサコをAに上げて歌和維持の案もありますが、それも視野に入れてA維持にしますか?

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:35:28 ID:cVHb/NUh0
単純に>>696だけ見たらウサコ≦歌和で維持になるな
ウサコがAにいけない理由がBでも下位の音感だとしたら
歌和はBに下がる決定的なものがないからA維持
>>695のAの一番下が歌和で、Bのトップがウサコってことだろう

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:36:03 ID:ZTITEiD50
>701
先に言うが俺は歌和下げ派。
一応締め切り後なので、新規比較じゃなく意見のまとめね。

A維持派から、比較テンプレで歌和とウサコが僅差という意見があり、
さらに、A維持派から、歌和がAの一番下で、ウサコがBの一番上という意見もある。
ついでに、A維持派から、ウサコのAは違和感があるとの意見がある。
>580 >611 >652 >695

そもそもウサコが比較に出ているのはタイプが似てるというだけで、
Bの一番上ではないという意見もある。

僅差でAとBのボーダーになっていて、ウサコのA上げは宣言にも議論待ちにもないのだから、
歌和をBに下げて、Aの一番下に別の歌い手を据えた方が、
AとBのボーダーが明確になり、ランキングとしては良いだろうと見てるよ。
タイプは違えど、他のA歌い手と歌和は、ウサコと歌和ほど僅差にはならんでしょ?

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:36:42 ID:FhkB81Y90
>>701
俺は両方維持で。
発声ではウサコのが勝ってるが、それはウサコの発声が良すぎるだけで、歌和の発声にAの実力がないとは思えないから。
テクニックでも同じように思う。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:39:08 ID:1f8CqVgAO
696がわかりやすすぎるな。
昨日の双方の意見を組み取って踏まえているし
俺は維持で良いと思う。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:42:36 ID:yqOqXG2J0
ウサコより低い項目評価でも、マイナスになってないのがどうもな
>>704の言うように負けてる項目でも歌和は悪いわけではなく、ウサコが全体でもトップクラスだから比較して劣るって感じだし

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:47:16 ID:BnQexI/p0
僅差なら歌和は新作が無い事と最後が初めての恋が終わる時って事で
下げでよいと思う

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:57:03 ID:cVHb/NUh0
>>703
いや、ウサコと歌和は似てないだろw
歌和に似てるタイプはBに誰もいないがあえていうならウサコってだけで
高い技術と力で押して押しまくって多少の粗を見せないウサコと
きっちり歌ってほぼすべてを安定させる歌和だとある意味じゃ真逆だ
それでも目立つ粗がウサコの音感で、一段落ちるのが歌和の発声ってことなんじゃ?

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 19:58:29 ID:nARKDMui0
歌和サクラは下げで

710 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 20:00:04 ID:NntxNsEj0
まとめるとウサコは音感以外が文句なしにAレベルだけど
音感だけが悪すぎてBのトップに居る。
それにウサコの発声はAでもトップレベルだから歌和が劣っていても
歌和自身の発声だけで考えると発声もAの基準はクリアしている。

結果として音感・リズム重視のこのスレだと歌和はA維持が妥当だって事になる。
総合でウサコ≦歌和で判断するのが良いのでしょうか?

しかし>>703の様にA維持派にもAで違和感があるならウサコ=歌和が良いのか
難しい所ですね。

しかし赤飯がBで春の左利きがAに居るのを考えると歌和はA維持でも良いのかも
しれないし判断が難航します。

誰か歌和サクラに興味が無くて客観的に判断出来る人の意見も聞いて見たい気もしますが・・・
私自身、歌和にはあまり興味が無いので宣言人になりましたが客観的に見ると
AもBもどちらの意見も間違っているとは思えずに悩みます・・・

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:03:25 ID:n7BOXsPq0
まぁこれは悩むわw ドンマイw

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:21:13 ID:FhkB81Y90
俺のイメージとしては、Aって平均点が高いだけじゃなく、最低得点も高い奴じゃなきゃなれないイメージ。
俺の中でAの基準は、平均80点以上で、70点以下の得点なしの者って感じ。
たとえば歌和は最高点88、平均点85、最低点75で、
ウサコなんかは最高点95、平均点80前半、最低点65、
だから実力は変わらないがランクは変わるなって思う。

この辺のAの基準なんかは、異論ある人多いと思うが、一応俺はこんな風に思ってた。
あと、他にいい例え思い浮かばなかったから数値化しちゃったけどごめんね。

713 :712:2009/10/12(月) 20:23:06 ID:FhkB81Y90
途中数次修正した時に、うさこの平均点かえ忘れた。
×80前半
○85

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:29:31 ID:VZTVG0zO0
ウサコのサクラで比較してること自体が信じられないながれなんだけどな

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:31:26 ID:VZTVG0zO0
× うさこのサクラ
○ うさことサクラ

タイプが真逆で歌っている曲もかぶってない二人くらべても意味ないようにおもうのは俺だけなのか?

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:37:43 ID:M+8C8cABO
まあ僅差なら動かさない方が無難でしょう

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:38:53 ID:ZTITEiD50
>710
赤飯に関しては、蝋人形は音感項目にマイナスはあるが、スレ的にAランク評価の曲。
しかし、ネタ曲を考慮に入れなかったとしても、
やまだんと僅差という意見や、最新3曲が悪いのでついに下げられた。

春の左利きは、新曲で下げられる要素もなくthatとほぼ同等としてAランクにいる。
(自分の個人的意見では春の左利き≧thatぐらいだが)
さらに新曲がきてB最上位と言われていたUmiNekoの上げ議論もあり、
今回の宣言でほぼ上がることが確定しているので、
今ここで春の左利きを引き合いに出すのは、論点のズレが出てるように思うよ。

歌和の場合は、平均点は高いようだが、最新3曲があまり評価が高くない(>707)ようだから、
今回のジャッジで赤飯と春を出すことがちょっと違うとはいえ、
どっち側で扱うかといわれれば、春じゃなく赤飯のジャッジを採用することにならないか?

自分は女性ランクにあまり関わらない、とはいえ全く興味がないといえば嘘になるが、
自分も他の人も大体は客観的に判断して意見を出してるつもりだと思うよ。

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:49:37 ID:hb3GM6bBO
>>717
歌和の最新3曲の評価が低いってことはないぞ
最新3曲で評価が低いのは初恋だけ
他の2曲は逆に高い方だろ

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:52:41 ID:n7BOXsPq0
>>717
え?
最新3曲の評価が低い?
モノクロアクト、sceneは旧A中からA上にって意見も当時あったから低くないとおもうよ。
まぁその後の初恋は確かに評価低いけど。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:55:16 ID:Bc8Vm3CKO
A同士で僅差なら維持だろうが、
Bと僅差ならB下げでいいんじゃないの?

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:56:59 ID:ZTITEiD50
失礼しました。指摘頂いた通り、
>717は赤飯、歌和どちらの記述も「最新3曲」ではなく、「最新曲」でした。

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 20:59:48 ID:b+pvT4CV0
ピコの新作やばいわ。
せっかくCDデビューして本格的に音楽活動を始めようってのに、
あんなノドに負担のかかる歌い方を、本職のほうじゃなくて遊びのニコニコで
やってちゃダメだろう…。

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:04:57 ID:4RpDUygQ0
>>720
僅差ながら歌和が上って見てる人の方が多そうだからな〜
歌和≧ウサコだとしたらわざわざ下げる必要もない感じ
まあ俺個人としては歌和よりにゃあの方が下げ候補なんだが

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:05:42 ID:cVHb/NUh0
>>717
どっちにしても赤飯は全体的な意見がほぼ圧倒的にB下げだったよ
今みたいにAとBが競り合ってる状態ではなかった

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:10:06 ID:mpjxH5KdO
歌和の発声がAレベルに達してるというのも疑問だがなぁ

とにかく、維持派も僅差と言ってる以上下げたほうがいいとおも
このままAとBの差が感覚的なテンプレで出ない差のままだと、
このあと控えてるABレベルの追加に差し支えるんじゃねーか?
ここは明確にしといたほうがいいと感じる

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:11:52 ID:CSW1xZHF0
これは歌和とウサコの関係に変動をもたらす意見じゃないからさらっと聞いてほしいんだが
>>696の表現力で2人ともB上位になってるけどちょい違和感
先ず歌和について、テクノ曲の表現はあれでいいって話が出てるけどそれはどうかな。
テクノって人間味を取った方が表現力に+になると思うけど、その意味では凡な感じじゃね?
B上位レベルの表現力ならもうちょっとロボっぽい表現してもいいような?
次、ウサコだけどABでは珍しく歌い回しではっきり駄目だしの意見が集まっちゃってるから
音感と同じくB上位にするには辛い感じ

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:17:38 ID:b+pvT4CV0
俺の個人的趣向を包み隠さず言わせてもらえば
歌和はまったく趣味じゃないけど、
発声だけはガチでいいと思っている。
ポップスを歌ってる奴の一音一音に注目して比較すれば、
どんだけブレがすくないか良く分かる。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:17:55 ID:/cwWIbaRO
スレチだが今ニコのランキングに上がってる「ごめんなさい、私最低です」っていう視聴できない詳細不明の動画に「歌ってみた」タグだけが付いてるんだが、歌い手の誰かの謝罪動画か何かだったのか?
スレ違いだけど詳細知ってる人いたら教えてほしい

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:18:46 ID:hb3GM6bBO
>>725
僅差では下がらないのがこのスレだよ
互角以下の証明が不十分だから維持で妥当


730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:20:01 ID:CSW1xZHF0
>>728
確か歌い手の顔晒し動画だよ
このスレ的には興味ゼロの話

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:27:37 ID:M+8C8cABO
>>725
動かそうとする側が多くの説明が求められるのが普通なのに現状ではむしろ若干維持派が優勢な状態。これじゃ動かせないだろう

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:28:13 ID:paE7HZvf0
ピコの新作ってこれか。色々ずれてんなぁ。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8492969


733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:28:20 ID:/cwWIbaRO
>>730
そういえば少し前にランキングにあがってた人気歌い手の顔写真公開動画を1度だけ見たが、著作権侵害ですぐに削除されてたな
もしかしてその動画のうp主の謝罪動画?
今は無くなってるけど「うp主は犯罪者シリーズ」のタグも付いてたし……

取り敢えず詳細提供感謝m(_ _)m

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:30:49 ID:eGneBBriO
ウサコがB最上位ではないって意見があって、
そのウサコと歌和が僅差なのにA維持ってのもおかしな話な気がするんだけど?

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:31:45 ID:n7BOXsPq0
>>725
もう散々出尽くしてる意見かもしれんが
高音域のぶれなさやロングトーンの安定感、またその後のビブラートの正確さから推測するに
少なくともA下B上 以上は間違いないと思うよ。
さらに比較しろっていうなら
にゃあの「Natural Woman」の高音の方が
発声は出来ていないからビブラートが安定してない。

>>726
ごめん、ちょっと意味がわからんかった。
もう少し詳しく頼む

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:32:34 ID:FhkB81Y90
>>725
俺含め、僅差って言ってる人にもAに維持する理由はあるから維持を推してると思うから、それはどうかと。
後の追加の評価のためなら、むしろ維持した方がわかりやすくなる気もするし。
というか、これは今回以外にも言えるが、上げたり下げたり維持したりに、そういう理由を付けるのはどうかと思わんでもない。
後の評価をしやすくしたいなら、テンプレやらルールの不備を改善すべきで、そういうことは宣言中にすべきではないと思う。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:36:04 ID:b+pvT4CV0
テクノだからって人間味がいらないってそんなわけがない。
歌和がテクノにあってるのは単に声質的な話であって、
テクノに限らず音楽にグループを生み出すのは人間の情感だよ。

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:40:03 ID:/LJLTFEf0
>>734
このスレは比較されてないもの、推測意見は採用しない
だからB最上位じゃないウサコと僅差でも、
実際にB最上位と比べて歌和が尚僅差で上なのか互角以下なのか、
それは比較されてないからわかるはずもない
だからB下げはない
B最上位と比較しなかった下げ派が悪いってこと

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:45:59 ID:WoxzQam00
今回のピコはvip店長と同じくらいだな・・・慣れない歌い方と言うのもあるだろうが酷すぎる

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:49:08 ID:CSW1xZHF0
>>737
別にボーカロイドに歌わせればいいとかいう話じゃなくてさ
声質ってもある程度は曲に合わせて作れるわけで(それを極端にするためにテクノじゃボコーダーとか使うでしょ)
B上位ならエフェクト処理以外でそういう試みしててもいいかなってこと

まぁ>>726はざっくりとBで表現力B下位って誰?と読み替えてもらってもいい

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:53:30 ID:eGneBBriO
>>738
下位ランクと僅差なら、AとBの境界線の引き直しで下げも十分可能な意見。
過去にランク境界線の引き直しで下がった例もあるし、
今回の歌和議論の内容ならAランク同士で歌和が上という比較がないから、
逆にA維持の決定打がなく、B下げは十分にできる。

だからこそ宣言人も迷ってるんじゃない?
内容別にしたら、意見の数だけならA維持のIDの方が多いみたいだし。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:54:48 ID:wQOzUpLZ0
別にさ無理して比べる相手のいないBと比べる必要もないんじゃない?
Cあたりと比較して2ランク差あればいいわけだろ?

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:58:48 ID:FhkB81Y90
>>741
>>696はウサコだけでなくAとも比較されててわかりやすいと思う。
で、これをみる限りAを維持するには理由が足りるが、下ろすには不足すると思う。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 21:59:59 ID:wQOzUpLZ0
正直ウサコも迷惑だろうから早くこのわだいおわってほしいんだけどww

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:00:52 ID:mpjxH5KdO
赤飯がやまだん≦赤飯で下がっちゃったからな
上位には何故か特例があるのもこのスレ

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:01:54 ID:wQOzUpLZ0
特例なんか上位から下位までいろいろあるし
どっちでもいいからさくっと決めてくれ

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:03:33 ID:/LJLTFEf0
>>741
Aランク同士の比較がないって嘘だろw
>>221から>>230ぐらいの流れとか>>249はなんだよ
ジャンルが違うから比較するなって意見が出てるけど、
一応あるだろ

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:04:29 ID:CSW1xZHF0
つかウサコとの比較が難しいなら野宮じゃ駄目なの?
ウサコとのテンプレ比較と比べると無視レベルなのかもしれないけど何個か意見出てなかったっけ

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:05:37 ID:FhkB81Y90
>>744
たしかに、ウサコはいい迷惑だなw
本当に申し訳ないと思うわ。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:06:21 ID:b+pvT4CV0
つーかなんで野宮じゃなくてウサコとひかくしてんだろーな。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:07:26 ID:b+pvT4CV0
ちょっと待ってほしい。
迷惑じゃねー歌い手なんていねーよ。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:08:11 ID:wQOzUpLZ0
よく考えたらサクラ自体が迷惑だろうね

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:10:33 ID:cVHb/NUh0
このスレ自体が迷惑だろw
いまさら何いってんだ

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:11:26 ID:FhkB81Y90
>>751
まあ、ランク付けとかされて喜ぶ奴はいないだろうからなw


755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:13:12 ID:InvPE4jlO
迷惑なんて言ったら
歌唱力スレの存在が迷惑って事になるだろ?
綺麗事言ったらキリがない

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:14:40 ID:b+pvT4CV0
>>755
誰も綺麗ごとなんか言ってねーよ
勘違いしてる子がいるから自己認識を促してるだけ

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:14:57 ID:Bc8Vm3CKO
>696の表をA上位下位、B上位下位の4分割ぐらいにしないと、AかBかはっきり決まらないし、
同ランクの他の人もこの中に入れないと比較にならないんじゃないか?
今からこの表埋めたら解決したりする?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:21:03 ID:n7BOXsPq0
>>757
分割数は1ランク差だとそこまで明確な差が有る訳じゃないから余計こじれるだけだと思う

後、全部埋めるは俺も一瞬考えた…んだけどさすがに無理だったw つかめんどくさかったw


759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:22:16 ID:FhkB81Y90
>>757
しないだろうな。
それどころかますます混沌とすると思う。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:23:15 ID:C/gMaERp0
歌和≒ウサコっていうのが今のところ優勢だという状況で
ウサコを上げないのなら歌和下げで調整するのが妥当なのでは??

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:23:59 ID:CSW1xZHF0
今回ウサコと歌和の比較が出そろったからこそ埋められたんだろ
今から埋めるとかは無謀

それに忘れてるかもしれないけど>>696も昨日までの意見整理の一環でまとめてるだけだから

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:31:10 ID:FhkB81Y90
とりあえず、僅差なら下げでいいだろってレスしてる人には、ウサコと僅差以外に歌和のB下げに足る理由を述べてほしい。
もちろんちゃんと理由書いてくれてる人もいるが、僅差なことだけを理由に下げろってだけ言って、
歌唱力的な理由言わないレスがいくつかあるが、それじゃ納得できるものもできなくなる。


763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:40:27 ID:f4+Q28fT0
>>756
定期的に促すのは必要かもね
このスレがなぜヲチ板に移動したのかすら知らない新参もいそうだし

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:40:56 ID:cVHb/NUh0
赤飯と春の左利きが僅差でAとBに分かれてることを考えての
>>710の意見かと思ったんだが違うのか?

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:41:18 ID:n7BOXsPq0
あと宣言人さんに696の表を変換してもらう際、
テクニックの項目ではウサコ有利になってるが、
(もちろん比較の場合はそれでもかまわない)
歌和も充分A上位のテクニックがある事は踏まえて頂きたいね。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 22:57:41 ID:C/gMaERp0
長所・短所いろいろあるけど総合評価Bであるウサコと僅差であるから
歌和も総合評価Bでなんの問題もないと思うんだけど、おかしいかな??
細かいところわ>>697に同意してます。


767 :宣言 ◆wPWP6l10VI :2009/10/12(月) 23:19:21 ID:NntxNsEj0
そろそろ時間なので締め切ります・・・
両者沢山の意見が出てそれに対する反論を見ると決着付かずだと思いました。

まず>>969の比較で>>712の補足も加えると歌和は全ての項目で
Aランクの基準を一応は満たしていると判断するしか無いと思います。
それでもBランクのウサコが勝っている部分もあり発声などではウサコがA上位のレベルを
持っていると言う事になります。

逆にウサコも音感以外は全てAレベルで部分的にはA上位の項目もあるのに幾らB下位レベルだと
言っても音感だけのマイナスでBに居るのは厳し過ぎるのでは無いか?との疑問も出てきますが
現状のルールでは(テンプレには載ってないですが)音感重視なので仕方ないのかなと思いました。

今の状態でこれが正しい判断だとも言えませんが歌和サクラはAに残る条件が崩れきって居ないので
ウサコとの比較を考慮すると少し疑問も残りますがA維持で最終決定を下します。

【今回の更新】

UmiNeko  【B】→【A】に上げ

以上です。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:20:21 ID:NntxNsEj0
【A】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
   nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
   ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どM パーラー『Me』
   ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
   プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:21:22 ID:FhkB81Y90
>>766
>>697は歌和A維持の意見だよ?
>>697の元となった>>696を見る限りでは、歌和は確実に総合A(だと俺は見る)。
で、ウサコの方はというと、これも総合Aにはいってもおかしくはないと言えなくもないレベル。
>>696は俺のイメージ通りなんで、歌和は確実にA維持だと思ってる。
ウサコAかどうかは、個人的にはありだと思うが、今回は関係ないんで無視してください。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:23:41 ID:FhkB81Y90
>>767
かなり大変だったでしょう。
御苦労さま。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:24:24 ID:NntxNsEj0
議論待ちリスト

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜E
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →C〜G
・チェロス http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484 →D〜F
・ハガー http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912 →D〜F
◆・byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062 →C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!! http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 →C
・domino http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559 →E
・ほっけ http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938 →E

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:25:31 ID:I2yZ0CHt0
ウミネコAは納得いかないな
今回の宣言人もry

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:25:47 ID:/LJLTFEf0
>>767

残り少ないし、規制強化やテンプレの議論で埋めるぐらいでいいかもな
宣言はたぶん無理だろ

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:27:05 ID:Bc8Vm3CKO
とりあえず乙。

>762
僅差ってのは簡単に言うと、ほんのちょっとだけでほとんど差がないって意味なんで、
ほとんど差がないもの同士を同ランクに置いといて、より差があるものを別ランクに置くってのは、
ごく自然な考え方だと思うよ。人数制限とか明確な基準がないのに、僅差でも別ランクって方が変則的かな。

歌唱力的な理由を言えっても、歌唱力的に二人が僅差だって言う理由で下げなんだから、そのままだしね。
歌唱力的に僅差だってことは、Aランク維持って言ってる人も認めてるから、そこの位置付けは確定だしね。

>766
まず>1読んでsageようぜ。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:27:16 ID:/LJLTFEf0
>>773で乙って入れ忘れたw

>>767
更新乙

>>772
宣言人は方針を何度か示してたんだから、意見を出さない方が悪い

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:27:31 ID:NntxNsEj0
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
◆・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
・rockleetist  http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →A〜E
・L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜E
・Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538 →B〜D
・なやや http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383 →A〜C
・odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827 →A〜B
・GREEN http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325 →B〜C
・renca http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232 →D
・じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →E〜G
・ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384 →A〜B
・サワキ http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294 →E〜G
・璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902 →C〜E
・キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349 →A〜D
・ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350 →C〜G
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →D〜E
・らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 →?
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099 →B〜D
      http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:28:53 ID:NntxNsEj0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人(名前は?) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※(残件議題で保留中)
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:31:46 ID:n7BOXsPq0
宣言の人 まじで乙





779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:32:28 ID:OfoGth5WP
おお締め切られてしまったか
サクラはさやづきと同程度と思ってたから、さやづきがAのレべルが上がったって理由で
Bに下がった時に遠からずサクラもBになると思ってたんだが…

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:34:42 ID:1f8CqVgAO
宣言&更新乙

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:36:03 ID:CSW1xZHF0
宣言乙
まぁAになってたにしろBになってたにしろ大体の位置の総意が確認できていい宣言だったな

これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等ならAでいいわけだ

余談だがウサコは改めてBでいいと思う
音感もそうなんだが歌い回しについて、既に散々出てるけどちょっと”変”なんだよなw
だから凄いんだけど巧いって思いにくいというか
感覚的な話ですまんけど

あ、それと>>774さん
前から言おうと思ってたんだがアンカーは>>で頼む

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:36:31 ID:TNvg8WNO0
>>767

UmiNekoは春と一緒にAの門番ってことにしとけば納得できる奴も多いんでは

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:37:43 ID:CSW1xZHF0
訂正
>これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等ならAでいいわけだ

>これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等以下ならBでいいわけだ

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:40:42 ID:uvVzo1ps0
AかBか




             別 に ど っ ち で も い い






785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:41:35 ID:WoxzQam00
じゃあ黙ってろ

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:42:13 ID:cVHb/NUh0
>>767
宣言乙

と思ったんだが、らみる移動したなら>>777の↓これ削っていいんじゃない?
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:48:31 ID:Bc8Vm3CKO
>>781
こうか?これを機に>>1にあるように専ブラ使ってみたら?

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:59:07 ID:CSW1xZHF0
>>787
既にlive2ch使ってるけど>だと参照されないみたい

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/12(月) 23:59:55 ID:BtxXpJfz0
Janeだと>788でも安価になるんだけどな
専ブラの違いすなぁ

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:12:50 ID:vySVJAfIO
そうなのか。俺携帯専ブラだけど安価になるなぁ。とりあえずそういう仕様なら安価気をつけとくわ。

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:13:00 ID:6EYw2x/h0
Janeは>だけでいいのか、俺もLive2chだから知らなかった。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:14:41 ID:6EYw2x/h0
日付が変わったから自演し放題だぜ!!!

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:19:21 ID:LpzLaOzhO
宣言終了したのに何を自演するのかと小一時間

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:21:25 ID:Mnz23pqJ0
キッチン復帰はそのままAでいいのか?
改めて追加議論と同じ扱い?

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:23:44 ID:cXjT4VyS0
>>794
マイリスの内容が同じならばキッチンは現Aで
当時から残っているメンバーよりも上の評価なら
そのままAに戻して良いと思う。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:33:48 ID:d3x0iVZN0
>>267
変態の世界へようこしwww

>>270
だからそのヌルヌルが気持ち良いんじゃまいかwww

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:34:18 ID:E2yUoxEX0
>>796
どこの誤爆か詳しく

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:35:18 ID:9Pc1KxOW0
うけるwww

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:36:00 ID:d3x0iVZN0
本当に…本当にごめんなさい
だからどうか忘れて下しあい

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:36:09 ID:6EYw2x/h0
こんにゃくとかカップヌードルだと見た

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:37:36 ID:E2yUoxEX0
>>799
忘れるからスレ教えてくれ
俺もそっちに行きたい

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:38:25 ID:004BIr700
変態・・・ヌルヌル・・・おれが好きそうなワード

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:44:01 ID:RrInJqVJ0
>>799
あたしもつれてってください

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:44:01 ID:zKQ28nTH0
>>795
少なくとも歌和・キッチン・野宮・さやづきでA中にいた頃は上位扱いだった気がする
それ以後は次々今の面子が追加され、かつ良曲がUpされてきたから不明

でもBの面子がその頃とあんまり変わってないので上位ではないけどAってことでいいんじゃね?

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:46:25 ID:d3x0iVZN0
>>801
本当に勘弁してくしあい
文章で昨日の議論参加メンバーの誰かが特定される可能性がありまつ

はぁ ID変わった後でホント良かったwww

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:49:02 ID:6EYw2x/h0
なんかそこまで必死に隠されると、探したくなるなw
ちょっと探してくるわ。

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:49:43 ID:cXjT4VyS0
>>804
それなら歌和も長い事新曲ないし当時とマイリス変わってないから
歌和より上で無条件でA復帰で良いと思う。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:52:08 ID:Mnz23pqJ0
>>804
そっか
キッチンのマイリス変わってないのかな?

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:57:26 ID:zpMu1jzZ0
サクラとキッチンが上位ってことだったしサクラが残ったことだしそのままもどっていいきがする
えあろげるはどうすんの?
マイリストも一新されたしC〜Bで割れそうな気もするが

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 00:59:52 ID:004BIr700
えあろげるに関しては消えてからかなり経ってるし、
対象動画も一新(というか名前も一新)してるわけで普通の新規扱いすりゃいいと思う

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 01:02:19 ID:46dbRtUH0
名無しの時の動画は対象外だしね

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 01:29:41 ID:zpMu1jzZ0
完全新規扱いか
それなら俺はBを押すかな

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 03:56:15 ID:sRx45+Xd0
サリヤ人新作きてるね

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 08:17:45 ID:6DK/yS4KO
いよかんって前のランクの位置だとA上?

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:28:06 ID:WTmB9SXx0
キッチン復帰ならもう一回どこのランクに入れるか議論だな
キッチンほどAに異論を唱えられた歌い手もいないだろ

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:32:37 ID:zKQ28nTH0
>>814
A中
追加のときA下と割れたがA中追加後は声楽曲続くとA上もと言われたりした
ただ、女A上にはmjuk問題による抑制が働いてたので現ランク方式を取り入れたって経緯がある
だからいよかんに限らず女は旧ランクでの位置にはあんまりこだわらなくていいよ
ちなみに>>804はその問題以前の話なので参考にしてる感じ

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:36:52 ID:l/fRiKOV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8499494
あゆか新作
音質良くなってる


818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:38:37 ID:VMdBUSrz0
【A】たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko that 赤飯 たかび 春の左利き
--------------------------------------------------------------------------------
【C】海榮 halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY


【A】いよかん marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】ウサコ 歌うキッチン 歌和サクラ にゃあ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】A〜YA さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる


昨今の議論を見ててもうこれでよくね?っていう印象をひしひしと

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:44:32 ID:zKQ28nTH0
>>817
よしよし、順調に音質うpしてるね
ペースもいいし
取り上げるのをもう少し待てばかなり材料揃う予感

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 09:55:37 ID:G7u2cqKJ0
ポラリス 歌ってみました by サリヤ人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8499298

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 11:43:35 ID:COgVlMnGO


822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 14:04:38 ID:6uAkLbtk0
邦楽男性ボーカル歌唱力スレでたろうをBにいれろって言ってくる奴うざい
未だに粘着してんだがこのスレの住人ならどうにかしてくれよ

たろうって奴聴いたがどう考えても堂珍、川畑、平井堅、山崎まさよしがいるランクと同じとは思えないのだが

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 14:27:41 ID:COgVlMnGO
>>822
そちらで処理して下さい。
このスレはク−リングオフは一切受け付けません!

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 14:42:34 ID:cjoOKFkZ0
>>822
こんなことを言うのは申し訳ないし心中は察するんだが、>>1には
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
などのスレルールがある。
また、
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
なんかもあるし、他のスレで盲目的にそういうことを主張し続ける人に対処はしたくても出来ないというのが現状。
むしろ盲目的なその歌い手(たろう)を好きな人=信者か風評被害で貶めようとしているアンチかはわからんがキチガイでNG
対応にするしかないのかも試練、粘着の場合は大抵そう。
もしかしたらニコ動の歌ってみたカテゴリ自体のアンチなのかも試練が。

定期的にそういった声がこのスレにされるのを見ていると申し訳ない気持ちでいっぱいだけど、
このスレを飛び出した問題については各人のモラルに関わっているとしかいえない、スマソ。



825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 14:55:39 ID:zKQ28nTH0
>>822
そっちのスレのルールは知らんが商業的成功してから出直せで終わりじゃね?

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 15:29:37 ID:p34+fxUQ0
>>822
お前定期的に出張してくるな。
宣伝のつもりか?

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 16:25:43 ID:JzCoIjYO0
見てきたけどたろう信者痛すぎ・・・

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 16:32:28 ID:FpVrsaLQ0
ランキングに載っちまったおかげでコミュも2500人になったしな
にわかなファンは増えただろうな

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 16:40:10 ID:S4tg80RXO
プロの平均がA
プロでやや上手い奴はS

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 16:52:47 ID:5Wy5ZQP/0
じゃぁ全国ツアーもした事あるあゆかはSか

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:21:14 ID:YbIAu5RR0
>>830
なんで分かるの?

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:22:38 ID:G7u2cqKJ0
全国ツアーもしたことある=上手い奴なの?
だとしたら売れてるアイドル歌手のほとんどが上手いってことになるわけだがw

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:23:40 ID:7cuCDEGa0
でも上手いことはたしかだわ
レンのほうもたろうクラスだろ
他のきいてみないと対応力とかはわからんだろうけど

にしてもサリヤ人はあいかわらず棒読みっぽいな

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:23:55 ID:Hzt/UetHO
アイドル歌手であゆか程上手い人いないじゃん

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:31:22 ID:hrD5yjX20
なにこの単発タイムこわい

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:40:32 ID:AmmFnap3O
さっさとあゆかをSに入れろよ
話はそれからだ

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:51:07 ID:hTLSjiiS0
あの歌唱力なんちゃら動画が出てから変なのが出張してくるようになったなぁ。
必死に自分で探したとか言ってるけど、絶対違うよねw

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 18:51:50 ID:T1X8hU3R0
>>835
平日だし就業時間終わってからの書き込みが初カキコは普通じゃね?

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:01:49 ID:6uOEqQ+R0
>>837
日本語でおk

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:02:35 ID:Hzt/UetHO
>>835
残念ながら単発じゃないんだが

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:06:07 ID:z2D5XsVA0
まぁ小田和正をCとか言っちゃうようなスレですから

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:11:10 ID:YbIAu5RR0
小田和正Cって誰も言ってないだろ
言ってたとしたら俺はCって言った奴の耳を疑うね

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:17:48 ID:AqURZlbu0
709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/10/01(木) 19:03:43 ID:29Dvmbuh0
>>707
つたない出来だな
レガートがしつこいしCが妥当
まだまだ歌いこみが足らないように思えるし
スタイルもありきたりで表現力が足らない 必要な音域も狭めで
かんたんな曲だからそれぐらい歌えるのは当たり前


小田和正のピッチ下げの動画についたこのレスの事だろ
こんな簡単な縦読みも見えない事に驚くわ

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:19:52 ID:kSyBtq2l0
>>843
お前が釣られてる事に気付けww
まぁ佐藤竹善をDとかCとか言ってる奴もいたけどな

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:30:01 ID:L1Oc9AAY0
46 名前: ◆.s2HqFQhLLTe [sage] 投稿日:2009/09/12(土) 23:47:45 ID:VMf/Fti80
Yoshi http://www.nicovideo.jp/mylist/14657710
この人はDより上いくんとちがうかな?

47 名前: ◆.s2HqFQhLLTe [sage] 投稿日:2009/09/12(土) 23:49:18 ID:VMf/Fti80
途中でおくってしまった
くらべるならたかびとかかな?とおもってるんだけど

DとかCって断定してるやつはだれもいなかったろ

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 19:40:19 ID:N0WtgTGBO
ここが素人比較厨の隔離場所だって忘れてないか?
糞耳がいて当然なんだよ
むしろ糞耳がいない方が隔離として機能してないことになるから問題

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 20:26:55 ID:ThPy+GNL0
別になんでもいいが釣りや事実にないことをいってても始まらんだろ

ついでに例の動画参考にAをかんがえると
【A】UmiNeko 赤飯 that たかび たろう 春の左利き ぴんから
【A】いよかん ウサコ 歌和サクラ 墨 にゃあ marja meibi Yammy
こんな感じかとおもったけど
これはこれで有りだなとかおもった

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 20:35:11 ID:Mnz23pqJ0
あの動画は単純に良曲判断してるっぽいしスレの評価とは違うからなあ
赤飯の良曲がAなのはここでもほぼ総意だし、
その赤飯が下がったことで違いは明確だと思うんだけどね
動画については知らない人発掘くらいの目安にして
評価に対して歌唱力動画を引き合いに出すのは控えてほしい

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 20:51:00 ID:46d9kwfD0
>847
例の動画って>313-316?
あれはあれで面白かった。あゆかのことも知れたしね。
ついでに、やまだんの方がthatや歌和よりも評価高いから、やまだんもAだ。

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 21:32:05 ID:2GoUGCfui
>>849
はいはいそうだねよかったね

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 21:41:22 ID:RwxtaEOAO
そんなにあの動画の評価を基準にしたいならテンプレを最良動画のみで判断に変更すりゃいいのに

赤飯がマグネットレベルの曲ばっか30曲続けて、
アニサマレベルすらこなくても赤飯は不動のAだけどそれでいいならな

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 21:43:11 ID:NgzPRjQEi
あゆかは上手いとは思うけど、正直心に響かない
こいつがjpopでそこそこ評価されるなら、他の歌い手が普通のJpop歌ったのも聞いてみなきゃSとか入れるのおかしい
またボカロ曲とjpopでは質とかいろいろ違うだろ


853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 21:46:16 ID:AmmFnap3O
「心に響かない」ってただの好みじゃん

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 21:47:14 ID:zKQ28nTH0
つかあの動画ってうp主がマイリス廻りして最良を探したってわけでもないと思うよ
じゃなきゃ夏と秋で移動してる歌い手の説明がつかないし
とりあえず検索したり紹介されたりした動画をチェックしてる位だろ

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 22:00:00 ID:Hzt/UetHO
>>854
さすがに月刊載った事ある人・コメやメールで勧められた人・上手い人につけられるタグがついてる人全員分の動画をちゃんとチェックするて無理じゃね?w
40人も紹介するような動画作ってる時点でクソ手間かかると思うが
あの動画は参考になるしここで紹介されてない人結構いたからまた冬もしてもらいたいな

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 22:05:15 ID:zKQ28nTH0
>>855
別にあれを批難してるとかじゃなくてさ
上の流れに対してそういうスタンスで作ってる動画だよってことを確認しただけ

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 22:16:57 ID:TsBmCHJE0
誓がまたランキング上がってきたな。
マイリスも1万超えたし、ランク入りどうだろうか。
音感、声域が気になるが、個人的にはB〜Cに入っても良いと思う。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 22:19:36 ID:NKs8opLP0
ソロ1曲しかないだろ

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 22:31:01 ID:TsBmCHJE0
>>858
スマソ。コラボ含め2曲以上だと思ってた。
とりあえずテンプレ100回読んでくるわ

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/13(火) 23:06:58 ID:qYTT876x0
ソロ1にコラボ一つなかったっけ?

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 01:03:40 ID:4ZjVPVoB0
宣言しようかと思ったけど
次スレいってからのほうがいいか

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 02:54:48 ID:Zg9ujiTg0
もう今からは雑りタイムのようなもんで軒並み過疎のはず。


863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 02:55:56 ID:Zg9ujiTg0
あ、ようするに雑りタイムで何か議題があったら
軽く議論交わす程度の余力は欲しいし、宣言はまた次のスレからでいいんじゃないか
ってことね。

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 03:03:53 ID:odSpcKwq0
以前のランク方式では春と赤飯が(最初は)2ランク差だったのに
変わるもんなんだなぁ・・・・
ところで春はずっと音沙汰無いけれど戻ってくるのかね・・・・
ブログも長いこと更新が無い。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 03:21:13 ID:I7hIvH090
サリヤもあおいも戻ってきたしなあ
しばらく音沙汰なくてもいつかは戻ってくるかもしれない

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 04:05:15 ID:Cro6o8XOO
とりあえず分かりづらい上手さとか素人には分からない上手さとか言い出す厨はスルーな

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 07:46:56 ID:4nSszV640
スルーって言うか、そもそも音楽を語ろうって場なんだからそういった
意見が出るのはしょうがないと思うけどなー。実際あるんだから説明できない上手さって

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 08:07:00 ID:8RynI0LQ0
分かりやすかろうが分かりづらかろうが、批評なんだから説明しろよとは思うな

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 08:07:11 ID:qK4I5QmPO
とりあえずあゆかがなんとか言ってる奴は荒らし同然

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 08:13:26 ID:IYnJsnuOO
>>867
自分が宣言になったつもりで考えてみ
「説明出来ない上手さだからAに推す」なんて意見を
取り上げてA優性なんて判断を下せるのか?

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:05:18 ID:4ZjVPVoB0
ランク付けメインじゃなくて雑談がメインだからそういうのもアリじゃない?
宣言の立場の場合はそういうのは弱い意見として扱わざるを得ないけど

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:12:07 ID:8RynI0LQ0
>>871
弱い意見というより、根拠のない意見を考慮に入れちゃアカンだろ。単純に数が評価として扱われるなら、
ぶっちゃけ再生数でも判断基準になるわけだし。
このスレの実態は>>25で、その場のノリや運が決め手だったとしても
ディベートまで放棄したらそれこそこのスレの存在意義がなくなるよ。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:16:02 ID:tHg9EOo+0
>>867
どの歌い手に対しても不公平でありながらここのテンプレに無理やり当てはめてランク付けしてるわけよ
ところが特定の一部の歌い手だけ「分かり辛い上手さ」だの「素人には分からない上手さ」だのどうとでも解釈できる要素を入れだしたら何でもありになっちゃうわけよ
声量が外されて不当に低ランクに甘んじてる歌い手もいるなか、”特定の一部の歌い手だけ”そういう不可解な要素を評価に加えるのは論外すぎる

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:18:06 ID:I7hIvH090
あゆか追加するにしても比較相手がレス見る限りいよかんなのか
他がサクラと英語歌い手ばかりだからしかたないがAはやっぱり偏ってるなw

ところでいよかんとテンプレ比較すると、あゆかが勝てるのどこ?
声域、発声は明らかにいよかん>あゆかだし、
テクもビブが上手いったっていよかんも精度高いし、他のテクの分いよかんのが上
表現力にしたってあゆかが秀でてるのはわかるけど、いよかんも相当なもんだろ
好みが入るにしても、あゆか>いよかんまではいかない
色んな曲での歌いまわしを見る限り、俺の中ではいよかん>あゆか、甘く見ていよかん≧あゆか

いよかんは声楽系ならブレなくて多彩な曲の歌い分けでプラスされるところが多々あるから
リズム感も様々な楽曲での対応力ってのを加味したら、精々あゆか≧いよかん
音感にしても>>427みたいな意見も出てるし、今の音質状態じゃ判断できなくね?
いよかんはポップスに難ありだけど、その難あるポップスと比べられてる状況じゃな
粗があるからその2つはあゆか>いよかんという意見があるのもわかるけど

YammyとmeibiがAの上位ってのが大体の共通認識ってのを考えると
あゆかは例えAに追加しても下位のほうじゃないかな、それでBにいくかはBとの比較が必要で
わかりづらい上手さってのを説明できない限りは、テンプレ評価ならいよかんのが上だと思う

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:20:12 ID:4ZjVPVoB0
>>872
宣言やったことあるけど、根拠のない○推しみたいな意見なんていっぱいあるのよ
根拠ない意見ばっかりの場合はそれで微妙に左右される時もある
詳細の比較が出ればほぼ効力は無くなるけどね

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:24:32 ID:8RynI0LQ0
根拠がないと分かってるなら保留でいいじゃないかw

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 09:24:51 ID:4nSszV640
>>870>>873
そりゃそうだろうな。むしろそれは大前提でしょ
ただそんな意見は論外つって敵対心むき出しにするのはな、と
歌を語るばなんだからあってもいいだろ?あとは個々人がスルーできるかの問題じゃね?
それにここのランクは全員ができるだけ納得のいくようにある程度論理的に付けられてるけど
説明できない上手さが全く加味されてないとは思わないな。
まぁ要はそんなムキなるほどのことじゃないだろってこと。わざわざレッテルばりして糾弾するほどのことじゃないさ。
どっちにしても比較したりの具体的な意見が一番重要だよ
もっと楽に行こうぜ

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 11:14:52 ID:eqifqyTP0
キッチン新作聴いたけどさらに歌上手くなってね?


879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 11:54:33 ID:8HWRUCpM0
>>874
見る人によって違うんだな
俺は発声以外は全部あゆかの方がいよかんより上手いと思う

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:08:11 ID:/2ak348/0
874は数日前暴れてた奴だろ
長文でそういう風に見せかけてるけどよく見ると何も意見出してねぇww

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:11:18 ID:I7hIvH090
いや宣言中じゃないし適当に比較しただけだけどさ

声域やテクニックで、あゆか>いよかんになるなら、そのへん説明してくれよ
具体的な比較出さないほうに意見出してねえといわれても困るわ

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:21:24 ID:O9UVJ91Q0
あゆかはなぁ・・・議論しないで欲しい
どうしてもB以下にしなきゃ気がすまないって人がいるからな
もしAになったらこの人の過剰レベルからして動画荒らしかねんからな
事実既にあゆかの動画内にここでB以下主張してる人のものらしきコメあるからな

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:30:24 ID:+uj+lalR0
そんなのあゆか以外にもいっぱいあるパターンだから気にすることもないだろ

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:33:55 ID:y2Yur5Wn0
確かにAにして有名になったところで、荒らされるのは時間の問題だろうな
でもだからと言ってランク入りさせなかったら、Aになれる歌い手なんかいないんじゃ・・

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:36:55 ID:hJC/t3FAO
俺には上手いと馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼して
AだSだいう奴のせいでアンチ増やしてるだけにしか見えないんだが

Aだっていうならちゃんと誰かと比較してAだっていえばいいだけだ
Aに比べて抜群に上手いとかいわれても誰も納得しないよ

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:41:07 ID:CZaeUIgh0
まあ、あゆかは一人がID変えてAに推しまくってるだけだよね
文体同じだし
もしかして月刊の中の人じゃね?wってくらいあゆかを過大評価してる

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:43:02 ID:Ag5ysTEoO
あゆかは余裕でAだと思うけどそれ言うと凄まじい勢いで叩かれるから言いづらいんだよな
他と比較して意見出してもそのレスはスルーで別のあまり意見出てない奴を的にするといったアンチのワンパターン
Aって言っただけで痛信者認定…もうB以下しか言えない雰囲気にされてるよな

ならもう議論せずランクにも追加しなくて良いよ

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:53:55 ID:iQmBRe3fO
>>886
お前なんか浮いてる

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 12:55:43 ID:hJC/t3FAO
あゆかの他と比較した意見ってどれよ?
Aの誰より上手いなんてレスが比較だとでも言うつもりか?
そんなんでAになれるなら誰でもAだ

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:03:24 ID:O9UVJ91Q0
>>886
お前あさまるの時も歌い手叩きしてただろ?
頼むからこれ以上歌い手潰すのやめてくれ
あさまるやリツカはニコニコどっぷりだから叩かれてもやめなかったが
あゆかは選曲からしてここが原因で辞めかねんぞ

それにA推ししてる奴が単発と言ってるが過去レス遡ってもA推しは全然単発じゃないんだが
逆にあゆかを叩いてる、A推ししてる人を煽ってるレスが単発IDばかりだぞ

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:07:48 ID:/EgZ6OeP0
あゆかをCとか言っちゃってる人こそ意見も出さず単発IDだよな
なのにあゆかA推ししてる人を意見出してない単発ばかりというのはどうかと思う

あゆかはリズム感も原曲とは違う自分風に上手く崩してるし声の安定感も抜群
抑揚の付け方も良いしどの曲も綺麗に歌いこなしてる
いよかんの奏と比べても同等かそれ以上。いよかんは安定感に欠けてるからやはりあゆかの方が上。

とそう思うんだがやはり叩きレスついて勝手に自演扱いされるんだろうか?
だとしたら俺はもうあゆかの議論には参加しないよ
どうやってもAは認めないなんて話にならないやるだけ無駄

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:16:23 ID:I7hIvH090
もしかして自分が「あゆかをどうしてもB以下にしたい奴」って思われてんのかな
テンプレ比較なら>>874くらいになってA追加でも下位じゃないって言っただけなんだけど
Aに入る実力はあると思ってはいるよ

でも今上がってる動画から声域やテクをあゆか>いよかんとするのは無理ない?
赤飯の時にやまだんのビブが随一だから赤飯の多彩なテクと引き分けって言ってた人いたけど
それと同じであゆかのビブだけでいよかんだけじゃなく他のAメンバーより上とは言えんでしょ
Aはテク達者が多いし、いよかんの声域なんか言わずもがなだ

でも>>879は発声以外は全部上だと思うなら、あゆかの動画のどこで
声域とテクが上手だと思ったのかを聞きたい
音感リズム感、それと表現力であゆか>いよかんは納得できるとしても
発声、声域、テクはいよかんのほうが上でしょ
テクならAの誰と比べても秀でてるとはいえないし

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:17:23 ID:y2Yur5Wn0
アンチはいきなり出てきて即Aってのが気に入らないんだろ

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:19:37 ID:eqifqyTP0
噂のあゆかさっき聴いてみたけど俺もAはないと思うな
それよりodamakiの上手さにぶったまげた俺ガイル

あと、どーでもいいけど2人とも音質悪いな

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:22:10 ID:mHM8FbZx0
あゆかはCに入れば上等
さくらのリズムおかしいし、あれをわざと崩してるって好意的に解釈してる奴いるが、最初から最後までずっとずれてるっておかしいだろ
発声もは悪くは無いが、一部の人間が絶賛してるほどよくもない
ピッチ所々ずれてる

減点法で採点すれば確かに粗は少ないが、そもそも特別優れてる点が特に見当たらない
特別優れてる点がないのに、上記のようなマイナスがあるのは致命的

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:25:46 ID:+uj+lalR0
だからA以外認めないとかいってるのもおかしいんだって
アンチが付いて低く入る歌い手なんていくらでもいる
入ったとたんに上げ意見でてるのとかいろいろあるだろ
低く入ってあがった人もいれば放置されてることもある
そういうスレなんだから比較してうまくAの方向に持っていけばいいだけだろ?

とりあえずポップス歌えば
あゆか>いよかん
は間違いないとおもうぞ
俺もA賛成なんだけどなんでそこまでヒステリックに批判を許さないって姿勢になるのかわからん
このスレの評価なんてもともと適当なもんだくらいに思っとけばいいだろ


897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:40:19 ID:I7hIvH090
そりゃポップス歌えば、あゆか>いよかんだわなw
Aに他に比べる相手がいないから、いよかんとってなったけど
いよかんの声楽とあゆかのポップスなら、一概にあゆか>いよかんにはならんでしょ
そんなもん比べられないからテンプレ比較っていうのがあるわけで

いよかんは奏の出来が悪いからA中かA下かで追加時にもめたと思うけど
その奏のみでポップスであゆか>いよかんだからあゆかAじゃツッコミはくると思うよ
安定感ないのは同意だし>>891が一曲評価とは思わないけど、その書き方じゃ誤解されるでしょ
声楽だけに限れば安定感あるんだから

てかいよかん自体が比較相手に向いてないのかね、サクラも特殊だし
あとは英語歌い手ばかりだし、女Aは本当にバランスが悪い
魔笛の人なら堂々といよかんと比較できるんだが範囲狭すぎるよなあ

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:43:41 ID:Ebcl9Fs40
>>891
なぜそこでB推してる人じゃなくてC意見出してる人の話に飛ぶんだ?
C推してる人は少数派でほとんどまともな意見出してないだろ

意見の出し方に違和感を感じる
いよかんのポップスは評価低くてダンサムはDとまで言われてたし、
奏も他と比べてピッチずれが多いなど評価が低いのはログを見ればわかること
でもそれは他の安定している曲と比べて数が少なく最新3曲にも含まれてない
評価の比重としてはそんなに重視するべきものではない

あゆかのピッチについては上で何度か具体的な場所を示して指摘されてるし、
いよかんのポップス以外の曲は特にピッチについての指摘はなくかなり正確
だから音感はいよかんの良曲>あゆか>>いよかんのポップスだけど、
最新3曲を中心に過去曲を考慮していくここの評価だと、
ピッチはいよかん≧あゆかにしかならないだろ
リズム感はなごり雪聞いたが自分で意図的にずらしているしいよかんより上だが、
ピッチ・発声・音域・テクで劣るあゆかが、いよかんより上は現状ではない
いよかんが奏レベルの新曲を出せば逆転するかもしれないがな

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:43:55 ID:RcCT8r7aO
俺はいよかんの方上手いと思うけど、サクラが留ならあゆかはAでいい派
平均的なレベルは高いし

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:57:51 ID:Ebcl9Fs40
>>900すぎたから提案
>>3の↓だけど規制をEかDまで引き上げたい
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

理由は追加・ランク内の歌い手ともに増えてきたし、
追加されても空気化する歌い手が増えないようにするため
たまにある空気化してる歌い手の大幅上げ下げが時間とるし

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 13:58:41 ID:IYnJsnuOO
にゃあか歌和がA最下位なんだから
あゆかを有利に比較したいなら
にゃあと比較すれば良いじゃん

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:01:51 ID:+wrCh15bO
あゆかA派の皆さん方>>895はスルーでつかw
結構的を射た意見だと思うが

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:03:11 ID:IYnJsnuOO
>>900
すでにランクにいて対象外にひっかかる歌い手はどうする?

例外なんて作ると赤飯の対象外事件の様に
特別扱いは許さない派が怒って不満を言うと思う

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:11:18 ID:Ebcl9Fs40
>>903
あくまで追加するための条件ということで残しておけばいいと思ってる
ランク内の歌い手は多い方が似たようなタイプ同士で比較しやすいから、
消すのはもったいない

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:14:24 ID:Ag5ysTEoO
やっぱりあゆか否定派は単発だらけなんだなw
更には携帯まで駆使するとは余程Bにしたいと見た

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:16:34 ID:I7hIvH090
>>904
それじゃランク見た時に、初めて見た人が対象外だって疑問もつでしょ
マークでもつけて特例とかにしても新たな火種になるだけな気がするなあ

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:25:54 ID:rfqRst6m0
>>905くだらないレスはいらないから異論があるなら反論頼むわ

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:26:23 ID:IYnJsnuOO
それと宣言制度もテンプレに載せよう

宣言制度を載せる事に異論がある人は居ないと思う

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:27:14 ID:Ebcl9Fs40
>>906
●ランキングに加える対象は?だから、
すでに入っていた人には適応されないってふつうのことだと思うけど
追加が少なくなってきたら無くしてもいいルールだと思うし

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:27:22 ID:rfqRst6m0
再起動したらID変わってしまったが俺>>895なんで

911 :>>895:2009/10/14(水) 14:29:02 ID:Cro6o8XOO
で、これが俺の携帯な
反論頼んだ

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:31:10 ID:Ag5ysTEoO
うわぁ…

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:39:45 ID:CZaeUIgh0
ID:Ag5ysTEoO こいつがいつものあゆか厨な
PCでも2〜3レスほどしたらID変えてはあゆかをマンセーしてる

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:44:15 ID:CZaeUIgh0
ID:/EgZ6OeP0 ID:O9UVJ91Q0 ID:Ag5ysTEoO
今日のあゆかA推しはこの三つだけ
見事に携帯とPCのID変えである
前者二つのIDは同じ時間帯に何故か出てきたしなw

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:45:47 ID:IYnJsnuOO
>>912
その挑発的な態度は何がしたいんだ?
成り済ましの隠れあゆかアンチかお前は

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:46:40 ID:Ag5ysTEoO
君は相変わらず認定が好きだなw
昼間なのに家に引き込もってパソコンと携帯で頑張ってる君と一緒にしないでくれよ



917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:49:14 ID:WyIFep2M0
再起動したからID変わったとか普段ID変えて自演してる人の常等文句じゃねーか
しかもまたID変えたせいか上の方であゆかたたきしてた奴のレスが急になくなった
どう見てもあゆかアンチ=認定君にしか見えないんだが

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:50:55 ID:2PDDnys00
自分が単発の癖してA推ししてる人をむりくり単発認定
PCと携帯を使い分ける
文体が同じ
基本は煽り
ID抽出


どうみても某ファミリーをアンチしてた人と同一人物ですね

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:52:23 ID:Jq1TqAsf0
あゆか厨のレスには大いに笑わせてもらいましたw

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:56:24 ID:SWv400WU0
>>919が単発
上の方であゆか叩いてたIDからもう書き込みがない

この時点であゆかアンチは例のキチガイと分かるな
もうこのキチガイに目つけられた時点であゆかはたとえAランクの実力があったとしても
アンチの捏造や荒らしでB以下にされる運命
私情でまともなランクがつくれないならあゆかは議論するだけ意味ないから除外希望

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:58:20 ID:ZW2I5I2X0
>>696の表が俺的に非常にわかりやすいので
あえて話題のあゆかを当てはめてみる

        【音感】 【リズム】  【音域】  【発声】  【テクニック】 【表現力】 

AB合わせて上位                                 あゆか

A下位B上位    あゆか   あゆか    あゆか   あゆか    あゆか    

AB合わせて下位                           

尚、音域はとテクニックは材料が少ないから一応真ん中にした(あゆかびいきかもしれんが)

ん〜 微妙だなwww

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 14:59:38 ID:zQ1IYT/o0
あゆかがAだろうがBだろうがどっちでも構わないんだが
あゆかは見たところ有名邦楽曲しか歌ってない
それも古いタイプの曲

さすがにこのスレの層からして信者がつく歌い手とは思えないんだが
俺もSはないにしてもAかBか言うなら普通にAだと思う
それでもちょっとAという文字を出しただけで信者認定して自演だの厨だの言われるのはどうかと思うんだが

もうちょっと冷静になれよ
頼むから動画凸しないでくれよ
またmjukみたいになりそうだな…

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:03:50 ID:+wrCh15bO
あゆかたん、散々前の方でも指摘されてるようだけど、
リズム感の無さは致命的だよね
テクニックと呼べるものはビブだけだし、音域もなごり雪でキー上げしてる所をみる限り広いとはいえない
表現力にしたって一部の連中が単に過大評価してるだけでしょ
個人的にAランクに入る歌い手って「上手い」を通り越して「凄い」
くらいでないといけないと思ってるんだけど、残念ながら彼女にはそれがない
良くも悪くも安定型で、いちごの上位互換型といった印象

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:10:38 ID:m/hjZuCi0
月刊マンセーというわけではないが少なくともあの人の耳は確かだろう?
事実毎月ランク外ピックアップは秀逸なのを持ってきてしあの動画も荒れないようにかつ実力が分かるのを上手く選んで並べてると思う
Dの実がBの蓮より上だったりAのthatよりBのUmiNekoやウサコが上だったりするがこれはタイプが違うから見る人の基準にもよるしな
そんな人がたろう小夜の上に置いてるって事はそれなりに実力がないと無理だろう
もちろん月刊に左右されてランクを動かしまくるのはよくないが参考にするのは有りかと

俺個人としてはあゆかはAランクの中でも1位2位を争うくらい安定感あると思う
が、何か1つ突出したものがないからB上位という意見も分かる Cはいくらなんでもない
他人の曲を自分の曲のように歌ってる事からリズム感は抜群だしテクもないとは思わない
だがここのAランクにある迫力がないという部分は認めざるえない
今後の動画で秀たものがあるならA、2つ3つ動画がきても変わらないようならBを薦める

だが自分が気に入らないだけで意見も出さずA推ししてる人やあゆかを叩いたりするのはやめれ

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:16:37 ID:Ebcl9Fs40
>>924
月刊の人の名前を出すのはやめとけ
あの人の歌唱力を測るものさしとここのルールは違うんだから、
月刊で高評価でもこっちだとそんなに高くないなんてことが怒り得るんだよ

重要なのはここの評価だとどうなるか
だから比較出せばいいだけ

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:22:25 ID:sbq/4CgS0
おれもあれはわりと参考になるとおもうよ
よくたろう、ぴんからに続いてthatの名前がでるが
たかびのが上手いと思ってるし

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:28:34 ID:ZW2I5I2X0
オレはむしろ安定感こそ感じないw
ピッチもリズムも音質の悪さ関係無しに決行微妙。
表現力も俺はA上位かと思ったけど、反論にも正当性があるから
普通とも言えなくは無いし…

後、月刊がどうとかもっとどうでもいい。
ココの表に載せるならあくまでココのルールで載せる
それが嫌ならルールごと変える 以上

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:32:28 ID:eaG/zma90
リズム感ないとは思えないな
自分の歌に出来てるしリズム感あるからこそああいう風に歌えるのだと思う

なごり雪だけ見るならA上位だな

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:36:32 ID:hJC/t3FAO
ランクいい捨てるだけなら散々出てるからいいよ
比較しろといわれてるのになんでしないの?

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:54:52 ID:B+EYxGud0
>>921
その表は比較が出ないと作れないよ。
>>696の表は2人の比較をまとめて尚且つ以前までの歌和の評価を
考慮した物を見方を変えてその表に表現した物だと思うけど。

あゆかはテンプレ比較も出てないから、その表は作れないよ。

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 15:57:46 ID:YiOyJ5zGO
次スレになったらA下位扱いのにゃあか歌和と比較したらいい

今は次スレ準備とテンプレ議論優先な
追加が進まない理由の一つが議論待ちが多すぎて意見が分散してるからだと思うから、
規制強化か議論待ちリセットのどっちかを早くした方がいい

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 16:38:08 ID:ZaSGIQh/0
あゆかはぴんからタイプだな

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 16:58:51 ID:ZW2I5I2X0
雑談タイムっぽいので当たり障りの無い話題を…
ここの住人って普段どんな音楽聞いてるの?
まさか歌ってみたばかりじゃないよね?



934 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/14(水) 17:22:39 ID:A23QO0A60
あゆかの宣言があるなら
もう少し細かく書こうと思うけど、
自分の評価ではCかD。
どちらかといえばDに近いと思う。

ひととおり聞いてきたけど
A、Bには遠いって印象だなぁ…

自分ほど低い評価してる人が
あんまりいないみたいだけど、
あゆかを評価する意見に賛同できるところがあんまりなかった。

難曲のさくらはともかく、Mもなごり雪も
とても上位陣と比較ってレベルじゃないという感じ。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:31:45 ID:B+EYxGud0
>>934
ついにガソリンに引火をやっちまったな…
コテで残っているのは君だけだから叩かれても知らないぞw

ついでに言うと引火覚悟で低い評価を下すなら
せめてテンプレ比較ぐらいは書いた方が良いと思うよ。
しかしコテ付けての評価は勇気があるなー健闘を祈る。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:33:32 ID:HviORX8J0
>>934
Dて・・・耳大丈夫?

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:34:01 ID:voYjykQR0
>>934
耳鼻科池


938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:34:26 ID:o3AoNn2E0
>>934
同意
あゆかとぴんからはDだな

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:42:30 ID:+wrCh15bO
>>934
こりゃまた大きく出たな
俺もあゆかは明らかにAはなくてBの中下位あたりだと思ってるんだけど、
Dという斬新な意見にはさすがにクエスチョンマークをつけたくなるなw

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:46:20 ID:+d2eQvoa0
さすが糞コテw

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:57:26 ID:ZW2I5I2X0
ちょw せっかく当たり障り無い話題振ったのにwww

しかも流石にDは…w

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:58:35 ID:+KSEGxR80
あゆかに対する具体的な意見なんにもねぇな
AでもBでもCでもDでもいいから
ランク付けするなら煽ってばかりでなく
しっかりした比較出せよ

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 17:59:17 ID:c6ej29lFO
>>933
>>941
自分は洋楽ならマライヤとかJTテイラーとか好きだ。あと昔だけどマービンゲイとか
邦楽ならCrystal Kayや槙原敬之が好き
でもプロなら歌手より曲が好きで聞くことが多いよ
あとサントラを聞くのが好きなので映画音楽のサントラ大量に持ってる
なんか荒れそうだからみんな空気読まずに好きな音楽語ろうぜ

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 18:07:27 ID:y2Yur5Wn0
意見多少割れてるし、作品数も少ないんだから
間を取ってBあたりから入って、新作きたらその都度議論して上げ下げすればいいじゃねーか

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 18:28:56 ID:iIvWNYR20
キッチン復帰すればキッチンとの比較が一番よさそうだけど、新曲きたけど復帰ではないんだよな残念だ

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 18:49:47 ID:tgTaDYaj0
あゆかリズム感ないとか言ってるやつwwww
リズム感ないのはお前だろwwwww

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 19:22:01 ID:NTI0ShTF0
女性Aって文句無しで今の位置に入ったの今のところmeibiだけだな
旧ランクではA上かA中かで割れてたけど

女性A〜B(旧女性A上中下)は相変わらずこのスレの火薬庫だな

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 19:23:31 ID:5Eb5MtCn0
おいおい、早漏杉だろ。
叩くのは>934が詳細なテンプレ比較か評価を出してからだ。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 19:45:25 ID:QLeY8Ebg0
あゆかはD上位と比較するって誰を持ってくるのか気になる。
実でも比較相手に選ぶのか?
それとも花たん、うさ辺りと比較するのか?

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 19:59:15 ID:+wrCh15bO
meibiはビブすらできないのになんで今の位置にいるのかが
個人的には七不思議の一つではあるんだが

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 20:03:09 ID:YiOyJ5zGO
>>950
ちゃんとスレ立てろよ
立てられないなら指定してけ

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 20:09:51 ID:hmsQ/7QR0
>>950
サリヤみたいに語尾でふらついたりフェードが奇麗にいけないならともかく
しっかり語尾まで歌いきってるから別になくてもいいやん
できないとも限らんし
あゆかやぴんからはそこらへんがすごく奇麗にビブラートで抜けていけるけどな

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 20:17:29 ID:+wrCh15bO
>>980スレ立てよろ

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 20:24:10 ID:7B9nFBwAi
>>952
ビブラート使う使わないは歌に合わせるぐらいの人が上手いと思う
ぴんからは一辺倒だしなあ…そこがAとしてどうかと思う

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 22:18:29 ID:NTI0ShTF0
ちょろちょろ上手い人発掘したが紹介できないのはモドカシイネ
名前無い人って投稿者名でいいんだっけ?

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 22:26:17 ID:5Eb5MtCn0
投稿者名でおk
紹介するぐらいならいいんじゃない?

957 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/14(水) 22:38:42 ID:A23QO0A60
スレ残り少ないから
宣言に入るなら次スレでもう少し意見書くね。
自分●ないから次スレは誰かお願いします。

>>935
自分はコテつける前もあとも
評価は書きたいように書いてるよ。
叩かれるとか気にしてない。

ただ今回はこれまでと違って
あまりに他の意見と自分の感想が違かったって感じ。

新規追加で評価の幅が広いのは初期からあるけど、
最終的な追加ランク(=スレ内の着地点)が
ここまで自分の意見と違うのはたぶん初めてだと思う。
まだ最終的ではないけど、
どうも自分の評価が最低になりそうな雰囲気だしね。

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 22:49:53 ID:Zg9ujiTg0
とりあえず次スレのテンプレで変更になってる箇所とかわかる人がまとめといた方がいいと。
新規追加とか抜けてる所とか議論終了で追加なった所とかURL変更になった所とか何かあるはず。
前スレでの変更点テンプレとかすぐには貼れないだろうしさ。追って拾っていくのがめんどくさいのはあるが、
ちょっとざっと見た中では、
>>43
が新規候補で挙げているけどスルーされているやつ
>>333>>334
が第二段の動画で挙げられたマイリストのやつ。
その中だとBLUE-7、るちが意見出せるなら新規追加候補か。
>>589
えあろげる(たこす)が追加の基準を満たしたというスレあり。
新規追加候補に挙げるとするならB〜Cって所だろうか。
音感面とリズム面がかなり良くてA〜Bレベル、他の要素がCレベルということで、
単純に計算するならB追加って気もするけど、この辺りはBとCの歌い手と比較すれば荒れることなく追加の余地あり?
ちなみにDって意見も出るだろうけど、その場合は詳細な比較が必要か。
>>789
が指摘されていてスルーだけどどうか。
>>774>>776
が現状の新規枠の認識でいいかと。それに今スレで出た追加候補を整理して貼れればなおよしか。

後はパーラーが10月いっぱいで引退とかちらと見たので削除対象にわかるようにするか次スレで削除するか。
ちなみにマイリスではなく曲アドレスで新規追加意見を出した人で全員からスルーされているのと1曲で対象外なのは拾ってなさす。

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 22:52:21 ID:Zg9ujiTg0
ちなみにこうやって洗い出してみると、如何に皆が今スレで新規追加を自重
していたかがわかるw

>>957
いいと思うよ。
毎回本能の赴くままに評価しているのはわかってるし、個人的には
その姿勢は嫌いじゃない。
まぁスレに居座っている人じゃないとコテの特性とかわからんから変なタイミングで
意見すると荒れ兼ねないがw

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 22:54:19 ID:Zg9ujiTg0
>>958
えあろげるの所、スレありじゃなくてレスありだな、細かいけど訂正w

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 23:07:56 ID:QLeY8Ebg0
>>957
uni#puniさんは歌和サクラや春の左利きの様なタイプを高く評価する傾向があるね。
法子よりもちょうちょの方が上だって言ってたよね?
音感重視の傾向にあると思うけど、あゆかの低評価の理由はやはりピッチ?

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 23:08:09 ID:asC2rYca0
>>958
yu-daiとyouchanは?

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 23:17:00 ID:0qw8hVXU0
このスレはじめてみたけど歌のうまさって難しいんだな
俺の思ううまさと全然違う
うのみにはしないが勉強がてら参考にさせてもらうわ
ちなみに俺もあゆかがうまいとか言ってる人耳がおかしいのかと最初思った

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 23:24:32 ID:s4j0+6Om0
細かく分けると感性の項目が大きくなりすぎる
かと言って技術だけじゃないのがこのスレの盛り上がり(悪い意味で)所だよなw

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/14(水) 23:30:51 ID:GARCzlwz0
新規追加じゃないなら紹介していいかな・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7424063

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:05:47 ID:SBDJXf0G0
>>961
そんなこともなさそう
サリヤの削除曲をのこした曲より評価してたようだしね
でサリヤがC上位だといっているけど
削除曲の中で評判のいい月のワルツを海苔子と比べても
ほぼ原曲をなぞるような歌い方で抑揚にかけるのにわりとブレるサリヤ人に対して
曲の盛り上がりなど考えながら強弱つけてしっかり歌い上げてる海苔子の方が安定してるくらいだからね
で海苔子は下位評価
でもってあゆかをC〜Dっていうのもよくわからん
理由があまり書いてないからわからないが
最近のuniさんの評価には個人的には疑問だらけ




967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:26:23 ID:PwwYJq+TO
ぴんからは元プロだから
Jポップより歌唱力が格上の演歌の

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:42:32 ID:BWmdAtf30
>>963
お前の耳がおかしいんだよ

>>967
演歌が歌唱力高いとかww
北島三郎がガチで上手いとか思っちゃってるんだろうね^^;

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:50:38 ID:FAREBgmc0
>>966
騙りだと思ったよ
割れトリだから

つーかなんだよ本人かよ

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:52:22 ID:inwvk2pcO
あゆかとぴんからと歌和の過大評価には反吐がでる

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 00:57:57 ID:Zrsosuwo0
さすがにあゆかをD〜Cにするのは無理ありすぎ
良くてAで最悪B下位ぐらいだろw
Sとか言ってる奴いるけどそれはありえん
確実にいよかんには劣ってるしな
個人的にはさやづきとは比較しやすそうだと思う

972 :ためしにpuniと入れてみる ◆wGMOAGOwtI :2009/10/15(木) 01:03:38 ID:SjFWBVC/0
北島三郎も全盛期は普通にうまかったよ
最近はさすがに声でなくなってきてるけどな
演歌で歌唱力っていうと五木ひろしとかかな
声量とか重視すれば細川たかしとか
氷川は声量はあるがうまいとはおもえんけど
全体的にみて歌うの専門の人ばっかりだから上手くないと残れないよ

あと調べてみたが
uni ◆wGMOAGOwtI(puni)
uni ◆QF0ypwgJ42(こっちが新しいやつだな)

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:11:52 ID:xtI83FrA0
結局あゆかは最初は小夜より上手いだのSだの高評価からDまで割れたなw

・あゆか http://www.nicovideo.jp/mylist/14978278 →S〜D

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:14:48 ID:1m8uWujvi
>>972
サブちゃんの全盛期すごいのは同意だが
演歌だから格上ってのはないわ
逆に演歌のひとは歌に柔軟性ないひとが多い印象
何歌っても演歌になっちゃう
基礎技術はしっかりしてるんだろうけど

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:25:27 ID:hkbX+GyR0
>>973
いや、そのS表記はいらねーだろw
Aに上限は無いんだから普通にA〜Dでよい

976 :uni ◆QF0ypwgJ42 :2009/10/15(木) 01:25:38 ID:FAREBgmc0
>>972
両方だよ両方

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:28:49 ID:SjFWBVC/0
>>976
ごめんごめん別人だといってるわけじゃなくて
新しいトリってことな

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:30:10 ID:xtI83FrA0
>>976
そっちのトリも割れてるのか?
じゃあ本物かどうかもわからんし別人が成り済ましで評価してたんだな
どおりで評価の基準が別人の様に変わった訳だ
>>966で言われている傾向は同一人物の評価とは思えん

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:30:25 ID:L2mVHrFw0
ん、両方割れてるってことじゃない?

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:31:43 ID:SjFWBVC/0
えw両方われてんの?www

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:35:33 ID:WfptR4AX0
>>980
スレたてよろ

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 01:39:52 ID:SjFWBVC/0
立てれなかった
>>983よろ

983 :うに@反省中:2009/10/15(木) 02:12:34 ID:VoG72ofL0
まさか新トリまであっけなく割れると思ってなかった…orz
単細胞すぎたかしら、なんかごめんなさい。

自分のトリが割れたとこで
なんの問題もないとは思うけど
恥ずかしいのでまた変えます。うわーばかだ…

>>966
サリヤは月のワルツ、ヘミ、奇跡の海で高評価です。
残ってるのではWIMが自分的に残念曲。
歌い手が多い曲だけに残念度が高い…

海苔子の評価が低いわけじゃない(C支持)けど、
月のワルツの例でいったら海苔子は
ワルツのリズムにのりきれてないし、
強弱というより力みが強くて発声のコントロールも不自然。
海苔子のなかでも悪いほうだと思ってる。

>>978
べ、別人のように変わってますか…
意見が各人で違うのは当然だと思うけど、
あゆか高評価の人の意見をもっと聞いてみたいところ。

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 02:17:15 ID:TWTfd7YqO
うわぁ…
自分が変な意見出して叩かれた途端トリ割れって事にするとか^^;
このコテの意見は今後一切参考にならんな

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 02:19:52 ID:rRevedY50
>>983
とりあえず反省の前にスレ立ててくれ
駄目なら誰か頼む
1だけで立ててくれれば>>2以降のテンプレは全部やる
UmiNeko移動以外のテンプレ変更は以下

>>3の引退歌い手をたこす→雌豚に変更

>>20の議論待ちに↓追加
●復帰、引退
歌うキッチン復帰、パーラー『Me』引退

新規追加にえあろげる(B〜C)、あゆか(A〜D)追加

その他議題に、>>43どれ含めて、
月刊動画でランクにいない誓、小夜、あゆか以外と
新規のらみるを全部評価なしで突っ込む

ミント引退宣言してるのでミント表記削除

ネタ議論の下に↓入れる
・宣言制度テンプレ化について
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

こんなんでいこうと思うがいいか?ぎりぎりなんだからいいよな?
だから誰かスレ立てよろ

986 : ◆UTA/Z7FnUs :2009/10/15(木) 02:41:24 ID:mOa4VirL0
>>984
レス追って見てたけど、トリ割れ後に同じIDで書き込んでるし、
同一人物じゃないってことはわかると思うんだけどねぇ。
携帯で煽りレス書いたりして、なんだか意図的な物を感じるねぇ。
あゆかのランクには興味ないけど、まともな評価じゃなく姑息な方法
使うやつがやたらと増えたのは悲しいね。
俺のトリとかも必死で割ったりしてくれるのかなぁ。

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 02:42:48 ID:rRevedY50
つかもう寝るわ
テンプレまとめといたからコピペして使って
改行してるところでレス変えて

パス kakuri
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou94096.txt.html

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 02:43:42 ID:Zrsosuwo0
きめえ奴もいるもんだなw
こんな遊び場で何でここまで必死になれるのかな

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 02:48:04 ID:SjFWBVC/0
ながれがみえん
>>983が本人なら
>>934>>508は本人だってことだよな?
それ以前の書き込みに誰か別のやつがまじってたってことか?
それとも>>976で初めてばれた?
いみがわからん

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:03:42 ID:TWTfd7YqO
何言ってんの
都合悪くなったらトリ割れた事にしてなかったように見せるのがコテの常套手段だろ
そのくらいも分からないってどんだけ新参だよ

どっちにしてもあゆかアンチに限らずアンチしてる奴なんてこんなセコい奴ばっか

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:07:35 ID:aasalvon0
正直あゆかとかどうでもいい。

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:14:46 ID:2dJAGHHI0
あゆかは論外レベルだと思う。ニコニコの歌い手として大切なものが欠けてる。

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:27:49 ID:dQXny3NPO
ス レ 立 て

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:37:18 ID:RXSWnGdu0
コテは大抵馬鹿で、自尊心だけ人一倍ある。
だから馬鹿にされたりすると、過剰な反応反応をし、必死に工作を始める。
コテなんて、馬鹿の集まりの2chのなかで、その頂点に立つくらいの馬鹿が付けるものだからな。

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:37:51 ID:inwvk2pcO
逆にあゆかを花たんやうさと比較して3ランクも差が付くほどの実力差があるかね?
Dの最上って誰よ
Dを否定するならDの最上とあゆかを比較すれば済む話

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:38:40 ID:RXSWnGdu0
×反応反応
○反応

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:40:35 ID:SjFWBVC/0
uniが携帯つかいながら自演っぽいのまでやってた
あゆかアンチの急先鋒ってことでいいのか?

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:43:23 ID:+H/VnQrT0
歌のうまさは分からんが、好き嫌いで言うと花たんがあゆかより圧倒的に上だな

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:49:06 ID:/+6VziJA0
誰も立てないから立ててきた
誰か2から貼ってくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255546082/

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/15(木) 03:54:17 ID:cOyFPNqkO
叩きたけりゃ、あゆかを直接叩けよ
面倒くせえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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