NGNについてアホ共が永遠に語り合うスレ

358 ：an：2008/07/07(月) 04:20:10 ID:???

無駄飯食いが多いって事だね

359 ：anonymous：2008/07/11(金) 04:40:15 ID:???

NGNはなかった事にしましょう

360 ：ぽにょ：2008/07/13(日) 22:48:52 ID:???

んな、グダグダな仕様なのにみんな騙されてるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


長澤まさみ大明神だなｗ

361 ：うにょ：2008/07/14(月) 23:25:58 ID:???

これ以上損失が広がる前に、事業を完全停止したらいいのに。

362 ：毘沙門天：2008/07/14(月) 23:34:09 ID:???

おれにはIIJの鈴木っておっさんの言ってることの方がどうしても正しく聞こえる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060904/247145/

363 ：anonymous：2008/07/15(火) 00:43:47 ID:???

>>362
その記事では特になにも言ってないようだけど。

364 ：anonymous：2008/07/19(土) 04:19:30 ID:???

NGN期待の高信頼性が、微塵も無い件について。

365 ：anonymous：2008/07/19(土) 15:44:31 ID:???

>>364
NGNの信頼性を確認するには時間も規模も足りない。

現実的に信頼性差を体感するにはNGN同級件数がいまの1000倍にはなり、
運用期間も数年は経たないと「NGNってずっとよくなったね」と
言われるほどの差は見えてこないのでは？

366 ：あにょに：2008/07/19(土) 23:22:45 ID:???

>>365
中の人なら分かるが...

367 ：mouse：2008/07/20(日) 02:32:25 ID:???

>>365
前より良くなったことを確認するのには時間がかかるだろうが、
>>364のように悪くなったことを確認するには時間がかからないのでは？

368 ：anonymous：2008/07/20(日) 16:14:18 ID:???

良いも悪いも、現場の人間がそう思ってるんだから・・・・。

369 ：anonymous：2008/07/20(日) 17:44:55 ID:???

粗出しのための立ち上げ時期の体験でもって「現場の体感では
NGNの品質が低い」とかいわれてモナー。

せめて２年目から評価してやれよ。まだあればだけど。

370 ：あ：2008/07/20(日) 22:07:33 ID:???

>>369
現場の体感じゃなく、作っていて中身をよく知っている人間の意見なら？
正直驚くしかないよ。

371 ：anonymous：2008/07/20(日) 23:04:38 ID:???

交換機作ってた奴らにルータ作らせてるのがそもそも問題外だがな。

372 ：anonymous：2008/07/21(月) 10:12:04 ID:???

中身を作った奴なら、

・どの要素（機能）が
・どういう理由で

「品質」が低いといわれる挙動を取るのか説明kwsk.

373 ：anonymous：2008/07/21(月) 11:19:57 ID:???

比較対象が交換機かルータかでぜんぜん違うけど、作ってた(作らせてた)連中
は交換機の信頼性しか知らないので、ということでしょ。あんまり意味のある
意見じゃないかと。東が作ったひかり電話よりはぜんぜんましだと思うけど。

374 ：anonymous：2008/07/21(月) 15:16:34 ID:???

規模が大きくなっても信頼性を保つことができるのかなぁ。
NECのサーバーかASRあたりがこけそうな気がするんですけど。

375 ：anonymous：2008/07/21(月) 15:47:42 ID:???

故障しうる汎用品を組み合わせて、高信頼性のシステムを組むという発想が出来るか、
とかいったあたりじゃないのかと。

376 ：あのに〜：2008/07/21(月) 17:30:24 ID:???

>>373
> 東が作ったひかり電話よりはぜんぜんましだと思うけど。

目くそ鼻くそ。

377 ：あのに〜：2008/07/21(月) 17:31:02 ID:???

>>372
そんな事がここで書けるわけ無いし。

378 ：ほえほえ：2008/07/26(土) 17:27:56 ID:EQEXOzoh

交換機もＡＴＭもやったことない奴に、ルータ作らせてるのが問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、いい加減ＮＧＮなんて中止にしろよ・・・

電話でトラブルのがオチなんだから・・・

379 ：anonymous：2008/07/26(土) 23:17:53 ID:???

>> 交換機もＡＴＭもやったことない奴に
マジ？

380 ：anonymous：2008/07/27(日) 00:22:11 ID:???

逆だと思うけどなぁ。

381 ：ａｎｏｎｙｍｏｕｓ：2008/07/27(日) 10:06:53 ID:???

交換機の発想でＩＰネットワークを設計してしまってるというのが正解

382 ：anonymous@61-21-179-244.rev.home.ne.jp：2008/07/27(日) 19:35:18 ID:7M1E+clH

なるほど。
で、交換機とルータは具体的にどうちがうの？

383 ：anonymous：2008/07/27(日) 20:17:47 ID:???

>>382
wikipedia でも読んだら？

384 ：anonymous：2008/07/27(日) 21:33:02 ID:???

perlman の interconnections 読め

385 ：anonymous：2008/07/28(月) 15:29:49 ID:???

交換機＝糸電話の延長の技術
IP網＝伝言ゲームの延長の技術

386 ：anonymous：2008/07/30(水) 14:14:36 ID:???

>>382
同じ。
>>383
今のMPLSルータとATM交換機の違いを説明できる？
CRS-1にしろ、T640にしろ、パケットが可変長なのはラインカードまでで、
スイッチファブリック内は固定長セルじゃぜ？実質AAL5と変わらん。
>>385
延々と延長してきた結果、同じところにたどり着いた。

387 ：anonymous：2008/07/30(水) 21:14:49 ID:???

交換機=回線交換
DDX=パケット交換
ルータ=パケット交換?
X25=パケット交換?

MPLS=ATMとTCP/IPの相性の悪さから生まれた代替品

388 ：anonymous：2008/07/30(水) 21:41:13 ID:???

NGN始めて、仕事だけは確実に増えたよなｗｗ

389 ：anonymous：2008/07/30(水) 22:17:24 ID:???

ルータ屋を設計から除外しておいて、交換機の技術でどうにもならなくなってから
ルータ屋を頼るのはやめてほしい。
ルータ屋は終末医療のエキスパートではない。

390 ：anonymous：2008/07/30(水) 23:31:38 ID:???

ルータ屋ってハード？ソフト？

391 ：anonymous@h220-215-142-041.catv02.itscom.jp：2008/07/31(木) 01:09:22 ID:??? ?2BP(450)

間違ってたら、修正しろよ

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiprotocol_Label_Switching

In particular, MPLS dispenses with the cell-switching and signaling-protocol baggage of ATM.

392 ：anonymous@h220-215-142-041.catv02.itscom.jp：2008/07/31(木) 01:13:08 ID:??? ?2BP(450)

普通、元回線交換の人間じゃなくて　元パケット交換の人間がやるだろ
まぁ　主流派は元回線交換だから　権力闘争に負けたのかもしれんが

393 ：anonymous@h220-215-142-041.catv02.itscom.jp：2008/07/31(木) 01:25:14 ID:??? ?2BP(450)

>>345
安心しろ。　その頃には固定電話なぞなくても都会人は困らん世界になっておる。
ユニバーサルサービスもしなくて済む時代じゃ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、土管だけつくってしっかりメンテしておけ。

394 ：anonymous@h220-215-142-041.catv02.itscom.jp：2008/07/31(木) 01:26:49 ID:??? ?2BP(450)

あと、警察と消防にだけ線つないどけ。

395 ：　：2008/08/19(火) 21:02:40 ID:???

>>371
ルータはCiscoのルータ使っているはずだが

396 ：anonymous：2008/08/19(火) 21:05:30 ID:???

>>395
NGNの話をしているんだが？
IPルータがCiscoだからなんだというの？
何の話しているのかわからないおこちゃまは無理に口を挟まないほうがいいよ？

397 ：ftp：2008/08/19(火) 21:07:19 ID:???

>>396
寒い... です...

398 ：　：2008/08/19(火) 21:09:08 ID:???

>>227
基本的に
電話網を全てＮＧＮで置き換えて
ＣＡＴＶとかもＮＧＮでやって
インターネットもＮＧＮで置き換える

こういう風に全てのネットワークを一つのネットワークに置き換えるから効率的だろ

399 ：anonymous@fushianasan：2008/08/19(火) 21:56:55 ID:???

>>398
＞全てのネットワークを一つのネットワークに置き換えるから効率的
…と勘違いしている人が多いってのがNGNの問題点なんだよな。
いやマジで

400 ：　：2008/08/19(火) 21:58:35 ID:???

>>399
本質って何？

401 ：　：2008/08/19(火) 22:54:16 ID:???

>>399
ぱっと見た感じ他社がアプリが作りにくい環境が気に入らないってことなのか？

インターネットつなぐ分にはそんなに規定ないけど
電話も映像系も拠点間接続もＳＩＰで規定されてるし他の会社がアプリ作りにくい形になってる

だから，通信機器売ってる会社は賞賛するし
ネットワーク使ったアプリ作ってる会社が批判するのは当たり前だわ

402 ：legacy：2008/08/20(水) 09:51:21 ID:???

>399
NGN で何でもできる ≠ NGNで実現することにコストメリットがある

だからねぇ。

NGN 機能を使わないインターネットアクセス網として見たら
結局非NGN網をそのまま使う方が楽で便利で安価だったりするかもしれない
ということをマジで認識できていない人が多いね、ここ…

403 ：anonymous@2fK0qR7：2008/08/20(水) 17:57:48 ID:???

>>402
NGNでもインターネット繋ぐだけなら料金変わらないよ
電話網も交換機よりルータの方がずっと安価だし

404 ：anonymous：2008/08/20(水) 18:10:25 ID:???

>>403
NGNとインターネットは網が違うんじゃなかったっけ？

405 ：anonymous@2fK0qR7：2008/08/20(水) 18:22:13 ID:???

>>404
網は違うけど
NGNからインターネット繋ぐこともできてそれだけならBフレッツと値段は同じ
他に追加オプションがあって例えば帯域保証だったら月プラスいくらって形で払う

406 ：legacy：2008/08/21(木) 09:53:02 ID:???

>403
料金ってあーた… だれもみかかの設定した料金の話なんてしてないと思うよ

407 ：anonymous@2fK0qR7：2008/08/21(木) 17:39:59 ID:???

>>406
日本でしか普及してない馬鹿高い交換機を安価なルータに置き換える
っていうので十分効率的だと思うが
VPNや帯域保証で使う部分が非効率だと言いたいの？

408 ：　：2008/08/21(木) 20:41:53 ID:???

>>407
じゃあ具体的に何の話をしているの？

409 ：anonymous：2008/08/22(金) 11:42:21 ID:???

(1) 一般的なIP電話について
(2) TISPANやITUTのNGNについて
(3) 日本のNTTのNGNについて

410 ：anonymous@d61-11-131-058.cna.ne.jp：2008/08/25(月) 21:37:22 ID:GE8xprhk

ＮＧＮといえばＮＴＴとＮＥＣ、それから日立製作所、富士通か。
ソフトバンクは携帯のＩＰ化でＮＧＮ発展の爆発作用的な存在らしいね。

411 ：あのに：2008/08/25(月) 22:20:02 ID:???

>>407
> 交換機を安価なルータに置き換える

NGNがルータだけで作られているような書き方はやめれ。

412 ：anony：2008/08/25(月) 22:21:45 ID:???

何でもかんでもSIPで制御っていうのがおかしい。

413 ：anonymous：2008/08/26(火) 13:06:03 ID:???

交換機網を、
安価なコアルータ、エッジルータ、アグリゲーションスイッチと
安価なSIPサーバを含む、IMS一式と
安価なレガシー機器収容アダプタと
安価な監視回線用ルータ、OSSと
安価にならない構築人件費
あたりで置き換えたら、現代の回路技術で交換機を再設計して維持した方が
安かったんじゃないの？って話。
それでもやったからには、従来のBフレ＋電話線にたいして
＋αが(社内的に)求められるべきなんだが…さて？

414 ：anonymous：2008/08/26(火) 13:24:45 ID:???

>>413
＞現代の回路技術で交換機を再設計して維持した方が安かったんじゃないの？って話。

再設計でNECや富士通がどんな見積もりを出してくるか、想像しただけで、ぞっとしてしまうんだがｗ

＞＋？が(社内的に)求められるべきなんだが？さて

ネクストなんてかっこいい名前があるだけで十分じゃないか！

415 ：anonymous：2008/08/26(火) 19:23:54 ID:???

>>414
現代でなくてサムスンに見積もってもらえ

416 ：mouse：2008/08/26(火) 22:50:38 ID:???

>>413
> 安価なコアルータ、エッジルータ、アグリゲーションスイッチと
交換機よりは安いかもしれないが

> 安価なSIPサーバを含む、IMS一式と
全然安くない

> 安価なレガシー機器収容アダプタと
そもそもは必要なかったもの

> 安価な監視回線用ルータ、OSSと
安いとはいえない

> 安価にならない構築人件費
正しい（ただし、構築だけじゃなく維持も別途）

417 ：anonymous@Fc42WW4：2008/08/26(火) 22:54:50 ID:aYZ4N+Yd

とりあえずＦＭＣは実現してほしいな 帯域確保はその先でいいよ

418 ：anonymous：2008/08/26(火) 23:09:46 ID:???

>>417
それ技術じゃなくてNTT法の問題だし。

419 ：anonymous：2008/08/26(火) 23:32:04 ID:???

>>417
しかし、マジな話、地域会社あのでかい図体を抱えて生き長らえるためには、ブロードバンドワイヤレスで何らかの役割を果たすしか無いと思う。

420 ：am：2008/08/27(水) 00:04:32 ID:???

>>417
参考までに聞かせてほしいのだが、FMCってどういうサービスを指して言ってる？
（広義のじゃなくて具体的に）
＃個人的な疑問として本当にFMCを必要としてる人がいるのか不思議に思っているので。

421 ：sage：2008/08/27(水) 00:47:24 ID:???

>>416, 413
いずれにせよ設備更改はやってくるんだし
交換機がルータになるだけでも本来は十分だったはず。
問題はろくに使えもしない「＋α」を求めすぎたことだ。

>>419
いまだ本質的にラストワンマイル（死語）の針金しか
強みがなくてしかもそれに胡坐をかいていた会社が、
正直ブロードバンドワイヤレスで勝てる気がしない。

422 ：anonymous：2008/08/27(水) 00:48:45 ID:???

ハンドオーバーを欲している利用者はいないだろうね。

423 ：hogera：2008/08/27(水) 00:56:30 ID:???

>>421
> 問題はろくに使えもしない「＋α」を求めすぎたことだ。
エロエロ研が原因ですね。分かります。

> >>419
> 正直ブロードバンドワイヤレスで勝てる気がしない。
つーか、そもそもドコモに無線部隊を追いやった後には
再編４社には残りカスの無線部隊しか残っていなかったしなぁ。

424 ：anonymous@fushianasan：2008/08/27(水) 04:26:35 ID:???

>>420
>>417じゃないけど，PHSが欲しいんじゃね？
自宅ではデジタルコードレスホン子機，外出しても使える電話，って意味で。

425 ：anonymous：2008/08/27(水) 06:06:59 ID:???

>>424
パーソナルをつぶしたのはもったいなかったよなー。
>>423
この件、研究所は(すくなくとも担当レベルでは)引いてたような。＋αを勝手
にアピールしたのは大手町じゃね？

426 ：anonymous：2008/08/27(水) 09:57:18 ID:???

docomoがホームU始めたじゃないか
つーか相変わらず一貫性のないグループだなｗ

427 ：anonymous：2008/08/27(水) 10:44:23 ID:???

>>426
総務省のせいだってば。

428 ：anonymous@Fc42WW4：2008/08/28(木) 08:58:05 ID:cUOMJDY5

417です SIPサーバ側でプレゼンス機能を持ち、固定電話の着信時に位置情報を伝える。なんてのを考えました。携帯電話をVoIP無線ルーターのSIP子機にすることまでは実現できてるので技術的には可能かと思います。

429 ：hogera：2008/08/28(木) 22:22:46 ID:???

>>428
べつにＦＭＣじゃなくてケータイだけでいいじゃん。

430 ：anonymous@Fc42WW4：2008/08/28(木) 22:35:59 ID:cUOMJDY5

今後、固定電話の利用価値が無くなり携帯電話に収斂するなら、併用する事も無いのでその通りですね。

431 ：hogera：2008/08/28(木) 22:59:04 ID:???

>>430
いや、言いたいのは、”位置情報の通知機能”と”ＦＭＣ”との関連性が見えないってことなんだが。
固定電話なら、電話局で持ってる位置情報を利用すればいいし、
移動電話なら、基地局なりＧＰＳなりで取得できる位置情報を利用すればいいし
現状の、緊急通話には使用されてるようにすればいいのでは。
＃一般ユーザにその機能を開放すべきかどうかはさておき

432 ：anonymous@Fc42WW4：2008/08/29(金) 08:52:32 ID:xbdU93op

発信側の機能ではなく、着信側の機能をイメージしています。ＮＧＮの固定電話に着信した時に相手側に携帯電話の位置情報を伝える等を考えました。

433 ：総務省：2008/08/29(金) 19:46:01 ID:???

　　　　　　　　'´　　 ｀ヽ　　 　 !
　　　　　　　　　　 　 　l　　　　!
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　　　　　　　　　｀' ｰ-- ‐ ´　
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ウリのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞよ・・・
　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ
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　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ

434 ：sage：2008/08/29(金) 20:14:00 ID:???

バックボーンコアにはCRS-1使ってるらしいね
日経ネットワークの最新号に載ってた

435 ：hogera：2008/08/30(土) 11:34:03 ID:???

>>432
> 発信側の機能ではなく、着信側の機能をイメージしています。
既存のシステムでも網側で端末の位置情報持ってるんだから
発信側であろうとも着信側であろうと（網にattachしている端末でさえあれば第３者端末でも）
位置情報を相手に通知可能。

> ＮＧＮの固定電話に着信した時に相手側に携帯電話の位置情報を伝える等を考えました。
その機能をFMCのサービスといっているのだとしても、そもそも（>>420）の
「それを必要としている人がいるの？」という疑念は（少なくとも僕の中では）解消されません。

436 ：hage：2008/08/30(土) 18:16:40 ID:???

技術的に出来るけど法的倫理的理由でサービス提供していないこと
技術的に出来るけど経済的理由でサービス提供していないこと
技術的に出来ないのでサービス提供していないこと
の区別が出来ない人って最近多いよね。まぁ簡単に線引きできるものではないけど。

437 ：anonymous：2008/08/30(土) 18:47:28 ID:???

技術的にできるけど組織的理由でというのも・・・

438 ：あのにまうす：2008/08/30(土) 23:32:43 ID:???

>>437
ADSLも某社がモデムを配らなければここまで普及することは無かっただろうね。

439 ：anonymous：2008/08/31(日) 04:24:07 ID:???

>>438
ADSL やらなきゃよかったのにね。あのせいで悪い意味のベストエフォートが
まかりとおるようになってしまった。

440 ：あのにまうす：2008/08/31(日) 18:48:47 ID:???

>>439
でも、ADSLがなかったら、
光のサービス価格が10Mbpsで10000円／月とかなってたと思うよ。
それを選択しない人はISDN。。。

441 ：anonymous：2008/09/01(月) 01:02:39 ID:???

技術的に未成熟なのにサービス提供してババ引いてる
が正解じゃないのか？

442 ：anonymous：2008/09/01(月) 01:37:46 ID:???

めたりっくはともかく、ペテン禿のところが無茶な商売をやったせいで市場が
破壊されたのは事実。いまさら品質とか言われてもねぇ。

まぁ、同じ商売にキャリア陣乗っちゃたから責められないんだろうけど。携帯
でも同じく0円で追従したりと、学習能力のなさにはあきれるが。

443 ：anonymous：2008/09/01(月) 15:47:58 ID:???

「NTTの真意はやはりここだったか」
http://d.hatena.ne.jp/masays/20080830/p2

すごくあたりまえのことを今更熱弁されても・・・

444 ：あにょ：2008/09/01(月) 22:12:17 ID:???

>>443
NGNで既存回線を巻き取る？
はぁ？

445 ：anon：2008/09/01(月) 22:44:48 ID:???

>>444
NGNで巻き取りといっても網側の話でアクセス回線は銅線。
（既存交換機網の廃止ってこと）
＃一部（集合住宅とか）はアクセスも光にするかも知れんが。

シミュレーション／エミュレーションはどうなったんだろう？

446 ：ｗ：2008/09/03(水) 13:43:58 ID:???

既存回線巻き取りってのはコンセプトレベルの話だと思ってるんだけどね。
NGNをスタートさせるときは「次世代はSIPだ」みたいな話だったから。
建前的にはいまだ生きている。

でも、本気で銅線を置き換えることができると思ってる香具師なんていないだろ?
一番儲かっているのにｗ

447 ：anonymous：2008/09/03(水) 19:57:17 ID:???

3年くらい前に見た予定図では今頃はCASを巻き取ってるはずなのだが