【Penryn】次世代モバイルCPU雑談ｽﾚ 4【Nehalem】

1 ：[Fn]＋[名無しさん]：2008/01/13(日) 13:53:23 ID:U4VaxUl9

時間ないので立てるだけでスマソ

855 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 09:50:41 ID:DjvbcBxF

Core2Duo PシリーズとCore i3ではどちらの発熱が低い？
発売されてみないとわからない？

856 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 10:26:57 ID:AmqOS17r

Intel Piednoel氏<「ArrandaleのTDPは45W」
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090610054/
Clarksfieldと同じ

857 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 13:02:28 ID:XCZ+cB18

>>853
モバイル版でもi7だとTDPあがるんだろ？
50W超えたらやだなぁ

858 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 15:10:29 ID:mj3jAQno

TDP上がっても、平均消費電力は結構下がるらしいから、期待はしているんだけど、アッチッチだとノートPCそのものがぶっ壊れる確率上がるからなからなあ。。

パフォーマンス下げずに熱も消費電力も劇的に下げてくれ。
ていうここ数年来の要求

859 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 16:44:55 ID:hjzaH5pm

>>856-858
Core2Duoを買っておくほうが無難なのかなー
6コアはCore i9という名称になるみたいだね。

Details on Intel's Core Brand Product Placement Emerge, Gulftown to be Named Core i9
http://www.techpowerup.com/97604/Details_on_Intel_s_Core_Brand_Product_Placement_Emerge_Gulftown_to_be_Named_Core_i9.html

860 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 21:40:59 ID:kt+50VFz

Quadコアのシステム全体の対決だと、消費電力と性能の両方でNehalem系が勝っているよ
Arrandaleは、むしろIGPが強化された分の電力増加がきいてるかもしらん
CPUコアのみの測定で Core 2 > Nehalemってことは今のところない
Core 2 Duoの後継はClaksfieldではない Arrandaleの方

861 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 21:43:10 ID:kt+50VFz

書き方が紛らわしかったか。
CPUのみの計測で、NehalemがCore2より電力性能比で劣っていると見られるデータは
基本的にない。だから、心配したい気持ちはよくわかるが、総合的にみてCore 2より劣化
ってことはない。LV, ULVはちょっと事情がちがうけどな。

862 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 21:50:15 ID:kt+50VFz

45WのTDPでは大きすぎるという人は、素直にもって低TDPのバージョンを待つべきです。
電力性能比で劣っていいるかどうかが設計面の善し悪しの判断基準であって、
主力のTDPをどのポイントにもってくるかは、Intelが市場全体から儲け期待した判断の結果の問題でしかないし、
必ずしも各人のニーズにあっているとは限りません。特に日本はモバイルの中でも特殊な市場です。
幸いTDP別のラインナップはだんだん豊富になってきている。

863 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 21:51:31 ID:kt+50VFz

もちろんそんな極度の差はないから待てなきゃCore 2系でもいいけどね。

864 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 22:12:31 ID:4e1p7N/K

CPU変えるぐらいならストレージを（まともな）SSDに変えた方が劇的に
体感できる速度が変わる。

865 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/25(木) 23:58:29 ID:1FFxYpFZ

>>857
最高TDPはExtremeクラスの55W
従来の45Wにノースブリッジを統合した分の10W増し
PC全体では変わらん

866 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 01:23:58 ID:ebtaa2Zm

ArrandaleのCPU自体のTDPは35Wだよ

867 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 03:49:10 ID:uIOv1gnb

あまりそうおもいたくはないが、
オレゴンは主流アーキテクチャにおいて、
モバイル開発のイスラエルに奪われたことを
相当根にもってる節があるような

Nehalemにおいて、モバイルは徹底的に後回しにされてるあたりがなあ

しかし、PCのパラダイムシフトがもはやデスクトップからノートに移行してるのを
ガン無視してもいいことはないとおもうんだが

868 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 07:22:48 ID:BB+TS5z/

Nehalemはサーバー寄りに特性を振ったので、モバイル系が遅れてるのかもね
利益率の少ないモバイル向けは後回しってのもあるだろうし
intel自身がAtomに振り回されてるというのも・・・

869 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 07:58:28 ID:SBMqjhmG

Nehalemは失敗で次のアーキテクチャーに期待だね

870 ：☆：2009/06/27(土) 12:43:28 ID:vH1dRmJM

それらはおそらく誤解だと思う。後藤記事あたりを中途半端に理解しすぎ。
電力増加は時代の流れ。Atomの様な低TDPの専用コアが登場するのもはじめから時間の問題だった。
イスラエルのPenMだってDothan21W, Yonah31W, Merom34W, Penryn34-45WとどんどんTDPが
増えていってだろうに。
デスクトップに対して、サーバ向けとモバイル向けCPUの売り上げの比は徐々に増えているので、
サーバとモバイルの事業部に開発体制をわけて交代で新アーキテクチャをだすというのは
開発スピードを増す意味で理にかなっている思う。NehalemはQuickPathなどの
どちらかというとサーバ向けの技術が多く、ハイエンドから投入されている。
しかし、例えサーバやデスクトップ向けであっても電力制御・管理技術
に手を抜くことはできなくなったし、モバイルを全く無視しているわけでもない。
実際にNehalemはパフォーマンスワットでCore 2系よりも優れている。

871 ：☆：2009/06/27(土) 12:55:01 ID:vH1dRmJM

オレゴンに高発熱のイメージが全体的に広がってるのはよく知っているし、
このイメージはなかなか払拭できん。
まあ、実際、SandyBrigeは、せいぜいAVXの実装くらいで、QuickPathのようなシステムの根幹から変わるような
機能追加はないだろうし、元々がモバイル担当の設計チームだからモバイル用で上手くやってくれる
だろうという期待はある。
しかし、上位製品のTDPが低下するというような期待はしない方がよいかと。
TDPが増えるのは時代の流れからして仕方のないこと。低TDPのSKUも増えているし、更に下にはAtom系もある。
PenM時代と比較しても、上位製品が無理してTDPを抑えなければいけない理由は減っている。
Sandy BridgeはコアをCore 2→Nehalemの時よりも大きく拡張していると見られるので、
TDPを抑えるのが更に難しいことに変わりはない。これからは低TDPは素直に低TDPのSKUに期待するのがよい。

872 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 14:20:22 ID:OiGtMbSD

クロックあたりのパフォーマンスはNehalemが5-10%増。
しかしArrandaleはC2Dよりクロック比２割減。

パフォーマンスワットでNehalemが優れているのなら、なぜこういうことに？
ワンチップ化されて排熱が大変だから？

それともアイドル時の消費電力が下がったから、
トータル的なパフォーマンスワットが上がったってこと？

873 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 15:07:42 ID:ebtaa2Zm

パフォーマンスワットとか電力効率とか確かに優れてるんだろうけど
ピーク時の消費電力は確実に上がってるからね

基本的にピーク時の発熱でPCは設計されるしアイドルいくら低くてもピーク高かったら
ノートには突っ込めないのよ

アイドル低いならカタログスペックのバッテリーライフには有利だけど実使用時との差が開きそう

874 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 16:07:05 ID:ncBxFABE

ピーク時に放熱が追いつかなくてもクロックダウンするから大丈夫！
と、無茶なの突っ込んじゃうメーカーもあるけどね。

875 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 16:30:55 ID:npwQ2Nm1

Core i3、i5、i7って何を基準に区分けしているんですか？

http://gigazine.jp/img/2009/06/26/intel_corei9/intel_corei9.png

876 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 17:21:18 ID:ebtaa2Zm

来年1月度の値段とかだったりして

877 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 17:25:35 ID:OiGtMbSD

しばらく待てばArrandaleのクロックも上がるかもしれないけど、
それまではC2Dよりパフォーマンス下がることは確定ってことか。

アイドル時の消費電力が大きく下がって、
バッテリーの持ちが良くなることに期待。

878 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 18:44:28 ID:JZ2rfH4H

我慢しきれない自分に、ゲーム用なら4コアClarksfieldと2コアC2D
で性能変らないんじゃね？
と理由こじ付けて買ってしまったが、強ち嘘でも無さそうだな…

879 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 19:03:05 ID:LJqfX1+h

Arrandale（Nehalem 32nm 2コア）のクロックって確定したの？
いちおう32nm化して出てくるからCore2 45nmとそんなに変わらないと踏んでたんだが

880 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 21:07:16 ID:mAR6mHj5

>>875

え？なんかこれ見ると、Arrandaleが2009年中に出るみたいな表になってんだけど、いつの間にそうなったの

久しぶりに来た俺に誰か解説plz

881 ：☆：2009/06/27(土) 21:44:58 ID:vH1dRmJM

>>879
Arrandaleのクロックはまだ確定していませんよ。
Arrandaleはコア数が少ないのとプロセスが1世代進むのでクロックはClarksfieldよりも
あがるでしょう。また、TB時のクロックではCore 2 Duoよりも数段速いはず。
ノートPCは必要な時だけ一気に性能を出すようにしてあとは、できるだけ控えめがよい。
NehalemはTBがMerom/Penrynよりもかなり有効になっているので、
定格時のクロックが抑えめになっている。
詳しく説明すると長いのでやめるが、PLLのクロック切り替え時間が大きく改善されている。
もともとクロック切り替え時間を短くしたのはサーバでのTB利用を意図したものだろうが、
ノートでは普段のクロックを控えめにするのに役に立つし、
Sandy Bridgeでも同じか更に定格とTBクロックの差は広がると見られます。

882 ：☆：2009/06/27(土) 21:47:18 ID:vH1dRmJM

また、NehalemはPower Gatingを導入しており、
アイドル時の消費電力はBloomfield/Gainestownでも実測3W以下。
高負荷時はCore 2 Quadと同等レベル。
ノートではバッテリーの持ちに有効とみられる。

883 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 21:48:19 ID:XYWL+2vl

Arrandaleことi3はターボモード無いんじゃなかったっけ？

884 ：☆：2009/06/27(土) 21:50:28 ID:vH1dRmJM

Arrandaleは2コアで32nmでありながら、
TDPはClarksfieldと同じ45Wの予定になっている。
むしろ、実力のわかっているCPUコアよりもIGPとMCHの機能強化による
消費電力や発熱の増加の方が既存のプラットフォームに比べて大きいのではないかと。
ClarksfieldではMCHも32nmプロセスだが、Arrandaleはそうではないしな。

885 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 22:09:50 ID:XDQR9B6z

32nm CPU＋45nm GMCHが欲しけりゃArrandaleを買うしかないのか

886 ：☆：2009/06/27(土) 22:25:33 ID:vH1dRmJM

ClarksfieldではMCHも32nmプロセスだが
↑ここ45nmの余裕のミスだ

887 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 22:41:57 ID:ebtaa2Zm

IGPとMCHの強化なんてほとんどないお
プロセスシュリンクしたぐらいだお

888 ：☆：2009/06/27(土) 22:46:00 ID:vH1dRmJM

>>887
Arrandaleはパッケージ上でQPI接続なので、
シュリンクしただけでは、既存のGMCHは使えないよ。

889 ：☆：2009/06/27(土) 22:49:19 ID:vH1dRmJM

ここだけの話、個人的にはArrandaleのGMCHは
Clarkdaleと同じ設計ではないのかと疑っているくらいだ。
その自信のなさが>>875の"i3"というブランドに現れているのではないかと。
もともとノート用のArrandaleの設計をClarkdaleに使い回したはずなのだから、
Clarkdaleの方があとから無理矢理用意したQPI用GMCHのはずであってほしいのだが、
TDPの大きさといい謎。

890 ：☆：2009/06/27(土) 22:51:11 ID:vH1dRmJM

いや、ないよな、やっぱないない。
初期のArrandaleがHTなしってのはあるかもね。Lynnfieldもi5版は年内だが、
HT付きのi7版は実は来年なのだ。そうするとブランドの整合性がある程度理解できる。

891 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 22:59:44 ID:LJqfX1+h

しかし、2コアならTurbo Boostになる機会なんてほとんどない気がするんだが
現行のCore2のTurbo Boostも動いた形跡なんてないわけだし

あと、ノート用Core2の通常クロックはEISTが効いてるので、大体1.0〜1.4Ghz程度しかない

892 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:10:52 ID:m1VuSboX

>>891
現行のi7は常時ブースと状態ってくらい機能してるから心配ないと思うよ

893 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:28:14 ID:ebtaa2Zm

>>888
そりゃ当り前だｗ
基本的にベースはCantigaと変わらないからメモコンやIGPが特別パワーアップしてるわけじゃないってこと

894 ：☆：2009/06/27(土) 23:29:43 ID:vH1dRmJM

>基本的にベースはCantigaと変わらないからメモコンやIGPが特別パワーアップしてるわけじゃないってこと
そんな情報どっかに書いてあったか?

895 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:31:38 ID:ebtaa2Zm

Core2はTurbo Boostではないけどちゃんとクロックアップするときあるお

896 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:32:16 ID:ebtaa2Zm

>>894
どっかにはあるよ
ネットでも見つけからね

897 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:34:21 ID:ebtaa2Zm

まーCPUとの接続がQPIになるってだけでボトルネックだったFSBから進化してるんで
ベース同じIGPでも性能はアップしてるはずだけどね

ノート用は特にFSB面でのボトルネックは大きかったから体感は結構違うはず

898 ：☆：2009/06/27(土) 23:36:23 ID:vH1dRmJM

NehalemのTBはマイコン制御だし、稼働率も別物レベルの完成度なのだが、
今までのIDAとかの飾りと同レベルでとらえないでほしい。
NehalemはTB前提のアーキテクチャって感じだ。

899 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:41:04 ID:ebtaa2Zm

GMCHに関してはEaglelakeで大失敗してるIntelが接続部が大幅に変わる以上
IGPやメモコンを大幅にいじれるわけないと個人的に思う

いじっちゃったから当初の予定より大幅に遅れた上に32nm前倒しってことになったって見方もあると思うけどｗ

900 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/27(土) 23:47:23 ID:tPye3IJz

32nmが順調過ぎてﾁﾋﾞﾁﾋﾞ改良するよりシュリンクの方が早かったんじゃねーの？
同じリークなら20%位速くなるし

2年で70億ドルって計画はやっぱすげぇな
32nmチップ搭載SSDまだかな

901 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/29(月) 01:18:34 ID:nDikiX07

32nmプロセスで省電力用Core作ると、どんな感じになるだろうか
色々と夢が膨らむ

902 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/29(月) 08:03:10 ID:9gHVMSvP

　　　　　　　　　　　　　　　　リーク電流

903 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/06/29(月) 18:49:13 ID:r0kGa4Zx

intel曰く32nmのリーク電流は45nmの1/5以下らしいから、クロックその他据え置きならだいぶ待機時の消費電力も減るんじゃね・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0304/cebit03_05.jpg

904 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 11:18:26 ID:uRsbcBLA

>>875
i3：廉価版
i5：通常版
i7：高級版
i9：超高級版