次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ

1 ：BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY ：02/06/01 22:44

ｦﾁ板の”【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】”
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/l50
スレで話題が技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。

BTRONの話題以外は極力禁止。
いわゆる初心者発言禁止。
話題に関する突っ込みは歓迎。

さあ使え。

563 ：Be名無しさん：2008/07/05(土) 22:13:29

>>559
それって、日本人であるあなたや私には当たり前のことでも、
近代によってアニミズム的思考を忌むべき悪しきものとして積極的に捨て去った
ヨーロッパの人には当たり前のことではないのである。

564 ：Be名無しさん：2008/07/05(土) 22:15:29

>>560
なにか、すごく興味深い。
BTRONの本質、コンピュータの最終形の本質を突いていると私のゴーストが囁くのよ。

もっともっと論をお述べください。

565 ：Be名無しさん：2008/07/05(土) 22:17:12

>>562
＞こういった人類の文化とライフスタイルを自然に生成するのに使われてきた
知的活動をサポートする機能が、WindowsやBTRONに備わっていないことは、
逆に不自然と言えます。

私は、BTRONは原初的な形で備えていると感じるが、いかが？

566 ：Be名無しさん：2008/07/06(日) 12:09:34

なんでOSレベルから再設計しなければならないの？
曼荼羅やらイコンやらカバラやら神話やらをモチーフにした
アプリケーションか何かで疑似体験するだけじゃだめなの？

脳とコンピュータをダイレクトに接続したときのためのOSか何かでしょうか
脳内イメージ加速装置みたいな
凡人なら発狂してしまうよ

567 ：Be名無しさん：2008/07/06(日) 19:58:41

>>566
あなたはその人と共感できていません。

568 ：Be名無しさん：2008/07/06(日) 21:20:48

>>560

>仮想の人格への擬人化という手法を用いた、代数的な情報処理とは何かを、
>かなりの分量を費やして詳説しても、どうしても理解が進まない人がいて

とりあえず、簡単なスクリプトでいいから実装してみたら？
凡人は、『実物』を見せてもらわないと理解できないよ。

569 ：Be名無しさん：2008/07/06(日) 21:28:35

>>568
俺は言葉でわかるよ。

BTRONを日々使っているからかな。

570 ：Be名無しさん：2008/07/06(日) 21:28:57

というわけで持論を展開してくださいませ。

571 ：Be名無しさん：2008/07/07(月) 21:58:57

>>569

理屈はわかるけど、その理論を使って、
どのようなコンピュータを実現しようと考えているのか
そのイメージがよくわからない。

572 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 17:31:18

流れを切ってすまんが、またもやBTRONのパクリを発見してしまった。
これをTADのパクリと言わずに何をいわんや。

GoogleもFacebookも中身は実質的にBTRON/TADのパクリだったのか。。

★Protocol Buffers - Google Code
http://code.google.com/apis/protocolbuffers
http://code.google.com/p/protobuf/

★Facebook Developers | Thrift
http://developers.facebook.com/thrift/

573 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 17:34:09

GoogleもFacebookも健ちゃんの手のひらで踊る孫悟空だったのだな。

574 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 19:13:51

>>572

>GoogleもFacebookも中身は実質的にBTRON/TADのパクリだったのか。

その根拠をもう少し詳しく説明きぼんぬ。

575 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 19:22:39

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080709/310437/
Google，自社開発のデータ構造化ツール「Protocol Buffers」を公開

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080626/309585/
一層進むWebサイト間の連携，簡単操作で情報をひも付け

576 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 19:59:42

まあ、坂村の影響力は日本人が思っているより大きいと思っておけOK。

577 ：Be名無しさん：2008/07/09(水) 22:48:41

スレタイ通りの展開に感動

578 ：Be名無しさん：2008/07/11(金) 12:32:44

ＯＳの仕様を変えると、今までの仕様で動いていたアプリケーションが動かなくなる、
という兌換性の問題が起きる。この問題の解決策は二つある。

１　新しい仕様のＯＳと、古い仕様のＯＳを抱き合わせにする。

　→　すると、古いソフトでもきちんと動くが、
　　　ＯＳの肥大化、複雑化という新たな問題が・・・
　　　Windowsが肥大化する理由。

２　ＯＳの仕様を変えない

　→　すると、時代に取り残された古いＯＳとみなされ、
　　　ユーザが離れていくという問題が・・・
　　　我らwのＢＴＲＯＮ

ところで、俺はＯＳの仕様を変えながら、今までのアプリケーションもちゃんと動き、
しかも、ＯＳの肥大化も避けられる、といううまい方法を思いついた。

その解決方法とは・・・（次回に期待）

579 ：Be名無しさん：2008/07/11(金) 22:43:00

もったいつけずにさっさと教えろｗ

まさかOSとアプリを一体化しモードレスで動かすって言うんじゃないだろうな。
Canon Catみたいに。

580 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 01:35:11

>>578
互換性は無視して良い。
構想を第一義にすべし。

581 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 01:52:51

次世代BTRONはActionScriptと合体して、ActionBTRONだな。

もちろんActionScript自体もマイクロスクリプトのパクリの
ようなものです。

582 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 01:55:00

ActionScriptやJavaScriptだけじゃなく、RubyもPHPも
マイクロスクリプトのパクリのようなものです。

＃（さすがにPerlはマイクロスクリプトより古そうなので
＃パクリ認定は困難）

583 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 07:46:24

その解決方法とは・・・（次回に期待）

優秀なシステムエンジニアは、仕様の変更を織り込んで、ソフトを開発するそうだ。
その手法というのは、コードを『データを定義する部分』と『そのデータを処理する部分』に
意識的に分けるという手法だ。

俺が考えたのは、この手法をＯＳに応用すればいい、ということ。

つまり、ＯＳを、『ＯＳ仕様定義ファイル』と、『ＯＳ本体』に分け、
ＯＳの仕様に関する定義は、この、『ＯＳ仕様定義ファイル』の中でまとめて行い、
『ＯＳ本体』では、ＯＳの仕様に関する定義は、一切行わないものとする。
そうして、ＯＳの仕様変更は、この、『ＯＳ仕様定義ファイル』の書き換えで対応する。
そのようにすれば、ＯＳの仕様を変更しても、修正は最小限で済み、
『ＯＳ本体』に手を加える必要はなくなる。

アプリケーションの兌換については、ヘッダファイルとして貼り付けてある
『ＯＳ仕様定義ファイル』を新しい仕様の『ＯＳ仕様定義ファイル』に交換することで対応する。

584 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 08:01:54

わかりやすくＡＡ化すると

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜ＯＳ仕様定義ファイル　｜→→→→→→→→→→→→
　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　　　　　↓
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　｜　　　ＯＳ本体　　　　｜　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　ヘッダファイル　　｜
　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜アプリケーション本体｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

585 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 10:11:04

>>583
発想と実装は別の能力が必要です。

実装できる人はたくさんいます。
発想できる人は少ない。

もっと書き込んでください。

586 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 13:56:18

>>585
BTRON界隈ではまったく逆だ。
発想、というより妄想する奴ばかりで実装する奴は皆無。

587 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 14:31:22

うまいこと言うね

588 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 14:38:04

だから、そもそも坂村先生が、仕様の変更に柔軟に対処できるような仕組みに
最初からしてくれればよかったのだよ。
ＢＴＲＯＮの内部構造が　>>583　のようになっていれば、
ファイルＩＤ問題も、ＯＳの定義ファイルを

ファイルＩＤを格納する変数の型　→　２バイト符号なし整数型
ファイルＩＤを格納する変数のバイトサイズ　→　２バイト
最大ファイル数　→　６５５３６

を、

ファイルＩＤを格納する変数の型　→　４バイト符号なし整数型
ファイルＩＤを格納する変数のバイトサイズ　→　４バイト
最大ファイル数　→　４２億

と書き換えるだけですんだはず。

589 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 19:56:21

>>584
わかりにくいお

590 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 20:25:43

それが・・・
ＡＡを貼ったとたんに変なふうになってしまったんでつ。
ＡＡ職人さんは、どうしているんだろ。

591 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 22:21:22

>>590
こう？

［ＯＳ仕様定義ファイル - ＯＳ本体］
　　　↓
　　［ヘッダファイル - アプリケーション本体］

592 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 23:10:45

ＡＡ化しなくともわかりやすく表現できましたね

593 ：Be名無しさん：2008/07/12(土) 23:48:13

次世代BTRONって超漢字６ってこと？

594 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 01:06:01

>>586
＞皆無

実装する人間が少なくとも一人は存在する。反証おわり。

595 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 01:08:54

>>588
＞だから、そもそも坂村先生が、仕様の変更に柔軟に対処できるような仕組みに
最初からしてくれればよかったのだよ。

とっても昔のことで、なおかつ時代背景の束縛（米日各種事件）があったことを視野に入れていない。

よって君には論ずるにたる能力が不足している。

596 ：名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y ：2008/07/13(日) 01:18:00

誰か仮身数の制限を自力で突破した人が、いらっしゃるようですが
そういうのと同じやり方で実装できるのでしょうか？
だとしたらユーザでの拡張機能としてPMCなりに認知してもらえれば
それを皆で使えるということですか？

597 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 10:55:02

>>594-595
「界隈」という言葉の中に「少なくとも一人」が含まれるかどうかにもよるし。
それに「皆無」と書かれてても「皆無に近い」という意味に受け止めるよ普通。
無意味な反論を目にしたところで心の中で「あっそ。」と言うしかないんだよ。
もちろんこの書き込み自体もそうなんだけどね。

598 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 16:13:19

>>594
実装していても、広く使われていなければ無意味。

599 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 16:35:36

自他共に認める「実装する側」の人間が>>594を書き込むならカッコもつくけど
「妄想(だけ)する側」の代表みたいな>>594に「反証おわり。」とか言われてもな。

600 ：Be名無しさん：2008/07/13(日) 18:10:11

>>599
>>594には妄想する能力すらないんだから一緒にしないでくれ頼むから

601 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 11:07:25

>>596
> 誰か仮身数の制限を自力で突破した人が、いらっしゃるようですが

方法は公開されてはいないのでしょうか。

> だとしたらユーザでの拡張機能としてPMCなりに認知してもらえれば
> それを皆で使えるということですか？

もし実装可能だとして、ユーザでの拡張機能として使うには、
PMCなりによる認知が必要という意味ですか？
PMCなりが拡張機能を次期改善バージョンに取り込んでくれれば、という意味ですか？


それと、仮身数の制限にぶち当たることはよくあることなのでしょうか。
使用頻度や利用形態にもよるのでしょうけど。

602 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 11:13:37

>>598
あれ？

論がずれたね。

ハイ、あなたの意識は負けを認めましたよｗ

603 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 12:17:37

>>603

>それと、仮身数の制限にぶち当たることはよくあることなのでしょうか。

普通の使い方では、制限にぶつかることはない。
しかし、ネットから大量の画像を収集しているようなハードユーザーだったら、
すぐにぶつかる。

604 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 16:05:55

>>603
そういう人をハードユーザーとは言わない。

BTRONで扱う情報とはもっと属人的で価値あるものだ。

605 ：名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y ：2008/07/14(月) 16:18:57

>>601
超漢字(BTRON)の旧のバージョン1Bの制限が255個です。
それを個人で突破したという書き込みは過去に見られたが未確認です。
今の超漢字Vでは2G個なのですぐには限界に達しないと思います。
それに、そこまでリンクを張ると別の弊害が出てくる可能性あるのではないかと思います。
現状、仮身数の制限より実身数の制限が問題です。

本当に実装できる人がいれば、PMCに仕様を変更させて実装を待つより
個人の自己責任という形で認知させた方が早そうというだけです。

議論を持ち出した人の意図が不明なので聞いてみただけです。
たしか、今までの議論の結論は技術的問題より
ビジネスとしてのコストの影響が大きいという話だったはず。

606 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 17:21:12

>>605
いつも確度の高い情報ありがとうございます

607 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 17:48:05

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fuserdisk.webry.biglobe.ne.jp%2F006%2F071%2F84%2FN000%2F000%2F000%2Fwarau-080305a.jpg&hl=ja&q=%E3%82%82%E3%81%90%E3%82%8D%E3%81%B5%E3%81%8F%E3%81%9E%E3%81%86&source=m&start=20&site=images

テスト

608 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 20:44:28

>>606
うん、ブランドー氏がいると安心して冒険できるね。

>>605
DIO様、いつもいつもありがとうございます。

609 ：Be名無しさん：2008/07/14(月) 21:01:00

結局、妄想とその伝聞だけで実際に実装した者、または実装された物はどこにもないんだよな。
>>585が言う「たくさん」いるはずの「実装できる人」はいったいどこでなにやってんだ？
>>594では早くも人数が「一人」に激減してるけどw

610 ：Be名無しさん：2008/07/15(火) 00:52:57

>>609
あったまわる

611 ：Be名無しさん：2008/07/15(火) 20:24:46

>>609
実装されたとしても華麗にスルーするのがBTRONユーザのクオリティ。

612 ：Be名無しさん：2008/10/03(金) 14:39:54

任天堂のＤＳにどう