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【議論】ITRONを世界に普及させるには【ガラパゴス】

1 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 17:46:06
ITRON総合スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
スレで話題が非技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。

ITRONとはOS?ライブラリ?。
ITRONの世界へ普及させるには。
ガラパゴス鎖国のITRON組み込み村について。

さあ使え。

2 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 17:50:56
関連タスク

【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

3 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 18:06:16
>>関連「タスク」

>>T-Kernel総合「スレッド」

え?

4 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 18:25:07
>ガラパゴス鎖国のITRON組み込み村

噂にきくところ、そこの住民は組み込み脳らしいです。

5 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 18:25:28
ガラパゴスから「迷惑です」ってさw

6 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 18:32:12
で、結局ガラパゴス鎖国したいの?したくないの?

どっちでも良いんだけど、議論スレ立てたんなら
議論しようじゃないの。

7 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 18:33:16
そりゃ、普及させる方向に決まってるじゃん。

8 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 21:02:50
知ってるぜ。自分の都合が悪くなると、「ここはガラパゴスだ!!」って言い始めるんだろ?
タチ悪いよな。

9 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 22:47:07
ITRONが鎖国状態にあるのは、OSSがうまく機能してないことが原因じゃないかな。
なんか抽象的だけど。

10 :Be名無しさん:2008/06/19(木) 23:55:27
こういうの使ってる人って、マカーに選民意識を+150%にした感じの人たちでしょ

11 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 02:00:23
イヌクソが組み込み用途であてにならなかった頃(つい3〜4年前まで)はtronも全盛だったが、今となっては衰退するのみだな。
思考がワープロ時代で止まってる。

12 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 08:38:45
>OSSがうまく機能してないことが原因

もっとkwsk

13 :9:2008/06/20(金) 10:20:23
>>12
長文です。
OSSが台頭する前のUNIX、Windows、(MAC?)のソフトウエアやプログラマは
ITRONも分野が別のものだし、危惧することもなかったと思う。

LinuxをはじめとするOSSがでてきて、クロスプラットフォームなど
ITRON以外の分野で多くのOSSが使えるようになってきた。
その分野で多種のコンピュータでプログラムできるプログラマが
有利な時代になってきていると思う。

ITRON関連は、クロスプラットフォームという考え方というより、
Linuxに対抗して、オープンソースでミドルウエアやアプリケーション
を増やそうとしたが、失速したのが、T-Kernelなんじゃないかな。

TOPPERSプロジェクトにしても、1NPO法人にすぎない。オープンソースコミュニティ
を形成しているとは思えない。

なぜ、OSSをうまく取り入れられなかったの意見については、
また書きます。


14 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 10:55:46
>>13

あ、やっぱOSSってオプソのことね。

OSSとの関わり方を変える必要あるよねぇ。

15 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 10:58:42
リアルタイムシステムのプログラミングは、他のアプリとかとは
基本的に世界が違うんだが。

それを、あっけらかーんと無視すりゃどんな暴言でも言えるわな。

16 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 11:15:24
 ↑
ガラパゴス住民がパラダイス鎖国を肯定する暴言。

そりゃ、自己肯定(組み込み脳)すりゃ、会話も終わりさ。

17 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 11:18:17
>リアルタイムシステムのプログラミングは、他のアプリとかとは 基本的に世界が違うんだが。
>それを、あっけらかーんと無視すりゃどんな暴言でも言えるわな。



15はガラパゴス住民の組み込み脳の考え方を明確に示してくれた分かりやすいサンプルだwww
プログラムであることを一気にスルーして閉じた系を全肯定www



18 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 11:20:12

ガラパゴス住民を撲滅して、ITRONを世界に普及させようwww

19 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 11:46:36
ITRON技術者ではない人はすべからく議論すれへいくべし。

【議論】ITRONを世界に普及させるには【ガラパゴス】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/

20 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 14:16:15
じゃあ、割り込みもポーリングも優先度別処理も何もナシで
逐次処理のアプリの書き方で制御系を書いてみろってんだ。

21 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 14:34:28
俺。

そういう恐怖のマイコンソフト みてしまったわ。
チラシの裏サイトを作成する予定。ひっそりとすべてを晒してオナニーするわ。

いやー、おとろしい。団塊は怖いよマジで。

22 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 14:44:57
組込みに限らず、ふつーのアプリ開発現場においても、こういうバカが
いちばん役に立たん。まるで現状認識ができてないにかかわらず、
他者の批判ばかりする。何人か見てきたから目に浮かぶようだ。
Windows と Linux もいい迷惑だな。どこにも行き場はなかろう。

23 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:09:48
 ↑
まるでガラパゴスを現状認識ができてないにかかわらず、 他者の批判ばかりする。

24 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:14:34
ガラパゴス厨はあれだな
相対論があるから光速突破は無理、と諌める人に対して、
常識に囚われて自由な発想ができない、とかくってかかるタイプだね。

25 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:31:01
そんなまともなもんじゃないと思うが。自分に酔ってるだけだろ。
薬にも毒にもならん、どーしよーもないタイプ。

26 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:37:50
おまえらさ。

猛毒だろずばり?w

27 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:38:34
現状認識ができてないにかかわらず、
他者の批判ばかりする。何人か見てきたから目に浮かぶようだ。

ミラールームですね、わかります。

28 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:49:44
24「ITRONはパラダイス鎖国に閉じ込めて問題ないと諌める。なぜなら相対論があるから光速突破は無理」www

29 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:51:56
>>27

ガラパゴスで一人なのに他者批判ばかーりの自分をミラールームで見てる、って?

うわ、組み込み脳の人のデスクに縛り付けられた日常を皮肉るにしてもイヤミキツ杉www

30 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 15:54:18

なんていうか話題振ったのはいいけど、叩きのみで終始しちゃったね。

やっぱ今までのITRON系の組み込み脳の人は捨てといて、
別途ITRONとオプソをクッツケル方法考えた方がラチがあきそうだ。

31 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:16:53
まず、>>30が信頼性の高いメモリ管理機構を考案しておぷそで発表するところからだな。

32 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:25:23
ついで、POSIXAPIを信頼できるITRONカーネルとメモリ管理機構の上に実装してくれればどんなオプソも思いのままだ。
期待してるぞ>>30。おまいの双肩にすべてはかかってる。

あれだけ言いたい放題書いて、なにもできましぇんうぇうぇつうぇっつ;;ってのはなしで頼むわ。


33 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:33:35
オレには最初から「うぇうぇつうぇっつ;;」にしか見えんけどwww


34 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:36:34
>POSIXAPIを信頼できるITRONカーネルとメモリ管理機構の上に実装してくれれば

 ↑
これってITRONのAPIの破棄に近いじゃん。これちがうお。

そうじゃなく、ITRONのAPIの中の人をPOSIXで作るなら、まだ分かる。
そのみなが認める標準があれば、ITRONとオプソのかけ橋になる可能性はある。

35 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:37:41
例えばライオン本で Unix V6 のスケジューラー部分ながめたとか、
Linux や FreeBSD のタスク切り替えんとこちらっと読んでみたとかの経験が
少しでもあったら、μITRON が何をやってるかは理解できるはず。
お話にならんただのバカ。何も出てくるわけがない。
こんなやつに仕事でかかわったりする可能性がゼロじゃないかと思うとゾッとするわ。

36 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:39:11
と思ったが、

>POSIXAPIを信頼できるITRONカーネルとメモリ管理機構の上に実装してくれれば

 ↑
これが無料で存在しても、それはそれなりに意味があるね。

・ITRON/POSIX
・ITRON/XWindow

といったソースがごろごろ転がってたら使うかも。

37 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:41:43

ガラパゴス住民A「例えばライオン本で Unix V6 のスケジューラー部分ながめたとか。 」
ガラパゴス住民B「タスク切り替えんとこちらっと読んでみたとかの経験が少しでもあったら。 」
ガラパゴス住民C「お話にならんただのバカ。」
ガラパゴス住民D「何も出てくるわけがない。」
ガラパゴス住民E「こんなやつに仕事でかかわったりする可能性がゼロじゃないかと思うとゾッとするわ。」

こんな住民ばっかwww


38 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:52:20
シャレも低レベルだなww

39 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 16:58:52
どうせ自分じゃ何もできない厨房が能書き垂れるスレ

40 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 17:10:48
海イグアナに謝れ!w

41 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 17:52:00
でも何でアジアに普及しないんだろうね?
CAD系のリバースエンジニアリングで製品丸々ピーコされてるそうだし、
それとともにソフトもコピーされるとおもいきや。
ソフトはリバースエンジニアリングされなかった?

42 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:09:19
http://www.tamacom.com/tour/kernel/linux/S/18142.html#L1773
http://www.kijineko.com/doc/jsp/task_8c-source.html
http://www.opengroup.org/
いい時代だよね。一昔前なら知ったか恫喝も通用したけど
いまじゃ一般人が普通に裏が取れるから。

オープンソースってのはPOSIXのAPIっぽい「なにか」に実装されてるんで
上で吼えてるオプソ厨房がいうだけのことをするなら、ITRON上で
POSIXのインタフェースの一部を使えるような環境を準備するってのが
やるべきことなんじゃないの?


43 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:29:20
>オープンソースってのはPOSIXのAPIっぽい「なにか」に実装されてるんで

オプソ=GNU
という観点でいくかい?

間違いじゃないけどそれだとGNUライセンス汚染があるから、結局ガラパゴス住民とは接点が無くなるだけだけど。

そう考えると、ここは思い切ってGNUとは無縁にしてSorceForge(これも運営はGNUと関係してたっけ?)程度にした方が良いと思う。

で、POSIXインターフェースにするかってことだけど、
ソースや書き込むバイナリが増えるというデメリットはあるが、
メリットが少ないような。。。

やっぱITRONがマイクロセカンドで動作する部分を殺したら無意味なので、ITRONのタスクAPIは素で出すのが正しい希ガス。

44 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:38:27
逆にITRONのタスクAPIを爆発的に流行らせてどのOSにものるようにした方が良いのでわ?
そのかわり、各OSがAPIを提供しやすくするためメモリプール系APIを廃止するとか。
ITRONのAPIを劇的に小さいセットにしたらTCPスタックみたく流行る可能性大。

もしくはTCPスタックみたくタスクに関するスタックのデザインを普及させるとか、
ってタスクをスタックにできるんかなあ?
今思いついたアイデアでは、ITRONのタスクAPIが最下層HWに近いAPIで、
その上にPOSIX系のタスクAPIを被せる。

45 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:43:00
>>43
>>オープンソースってのはPOSIXのAPIっぽい「なにか」に実装されてるんで

> オプソ=GNU
> という観点でいくかい?

やっぱりな。組込みどころか、Unix 周辺のこともまるで知らない。
バカにもほどがある。
もしくは、正真正銘の中学生だな。

46 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:46:19
>>45
ミスリード激し杉。

ITRONの普及をGNUでやったら無理だということを、
赤子でもわかるように解説してあげたのに、

>やっぱりな。組込みどころか、Unix 周辺のこともまるで知らない。
>バカにもほどがある。
>もしくは、正真正銘の中学生だな。

とは恩知らずだな。

というかちょっと真面目に考えれば分かるだろ。
ガラパゴス住民は真面目に考えずに貶すのみだな。

47 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:49:33
ガラパゴス住民は、さすが長時間デスクワークでうっ屈してるだけあって、
超汚らしいミスリードを平気で書いて相手をののしるのみ。
ITRONを普及させる系の内容は皆無www

48 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:52:09
>>47 あのさ、君。
ソース読めないだろ?

49 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:52:52
いっそガラパゴス住民@組み込み脳は滅んだ方がITRONのためなんだろうか。。。
でも普及前にそうなったら進化した他OSに進化が停滞したITRONが亡くなるだけのような。

50 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:53:51
48=超スペシャルヴぁか。

組み込みにGNUはダメだと言ってるだろうがwww
ふつーの人はそれで理解できるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:57:37
>>48
いい時代だよね。一昔前なら知ったか恫喝も通用したけど
いまじゃ一般人が普通に裏が取れるから。


52 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 19:58:03
バザールモデルってのは、開発に参加するユーザーがたくさんいて成り立つものなわけだけど、
どうやって組み込みシステムの開発に参加するユーザーをたくさん確保するのかなwwwww

秋月のマイコンキットをタダで100万個とかバラ撒く?

53 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:01:08
>>52
別にバザールモデルを目指してるんじゃない。
ITRON系ソースとオプソと自由に行き来したいだけ。
ソースコードに自由を与えるため。
ITRON系ソースコードに自由がないとそれに関係しているマがガラパゴスになって地盤沈下するから。

このことは何度も書いてるんだけど。

54 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:03:49
補足:

>ITRON系ソースとオプソと自由に行き来したいだけ。

このオプソはGNUではない。
それと行き来ってのはライセンスに関することじゃなくて、
ITRONプロジェクトに自由に外からソースを組み込んだり、
ITRONプロジェクトでガリガリ書いたコードが他で自由に使えて普及したり、とか。

>ソースコードに自由を与えるため。

上記のとおりライセンスに関することじゃなく、他ソースをとってきたり、外で使ったり、という意。

55 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:06:52
> 組み込みにGNUはダメだと言ってるだろうがwww

組み込みにLInuxが使われてる。LInuxはGPL。はい論破

56 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:08:08
ITRONのGPLな実装を作ることもBSDライセンスな実装を作ることも
それを妨げるものは何もありませんが?

昔は仕様書がクソ高かったけどなw

57 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:09:33
>>55
ITRONとGNUの組み合わせではLinuxには勝てないという意味。
確かにそこまで厳密に上では書いて無いが、自分の考え的にはそうなの。

>はい論破
 ↑
こういうのが人間汚杉るんだよなwwwww
このスレはITRON普及なんだから会話ほんの数ミリでもスリよせたら?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

58 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:10:49
>ITRONのGPLな実装を作ることもBSDライセンスな実装を作ることも それを妨げるものは何もありませんが?

作っても流行るわけないじゃん。

上の大学のソースはGPLになってるが、それは絶対間違いだ。
日本の組み込みの中の人はGNUライセンスを絶対に避ける。

59 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:12:19
>ITRONのGPLな実装を作ることもBSDライセンス

あ、BSDライセンスね。
別にBSDライセンスなら良いよ。

BSDライセンスだからといってPOSIX準拠APIをITRONの上に実装するなんて愚行はしないけど。

60 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:53:19
もうバカまるだしオンパレード。ここまでのアホはさすがに見たことない。
天然記念バカwwww ガラパゴスの動物よりすごいぞ。

61 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 20:54:54
どんどん具体的なことが書けなくなるガラパゴス厨であった。

で、俺たちへの誹謗中傷であと900レス埋めるのかな? 頑張れw

62 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 21:13:36
いやー、なんも書くことなんかないよ、雑誌記事のライセンスバカ話受け売り延々とwww
指摘することなんて何もないね、もう、「バカ、」って言う以外www
まあ、ちょっとだけまじめなこと言っとけば、一次情報にあたった方がいいよ。
一次情報にはひとことも上にまくしたてたようなことは書いてないし、
ライセンスのそもそもの趣旨とぜんぜん違うから。
でさ、「一次情報」って、意味わかるよな?

63 :Be名無しさん:2008/06/20(金) 21:24:24
なんかつまらないすれっどだね。
あおりの品質が低すぎる

64 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:03:26
>>13-14
おまえ、OSSが宗教だってわかってる?

そしてOSSには日本企業にのみ適用される裏罠があることも知らないだろう。

浅い。浅いよ、考えも考え方も知識も。

65 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:09:39
要するに、こいつはろくに仕事もせず大口ばっかりたたいているから現場にやってみたら
組み込みの現場で役に立たなくて体よく本人が傷つかないよう違う部署に回された痛い人物。

66 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:12:21
>>13
> Linuxに対抗して、オープンソースでミドルウエアやアプリケーション
> を増やそうとしたが、失速したのが、T-Kernelなんじゃないかな。

事実誤認。
T-Kernelがソースコード公開になびいたのは、TOPPERSが無視できない勢力となったあと。


67 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:13:45
>>43
おまえは国際関係が見えていない。

日本の企業がオープンソースに手を出したら
ある程度取り込んで取り込まれて引き返しがつかなくなった段階で
欧米は権利と権利料を主張してくる。

その程度の欧米の当たり前の振る舞いすらおまえにだけは見えてこなかったしこれからも見えない。

日本の企業の技術部門で働いてきた人間なら何度も煮え湯を飲まされた 常識 だ。
また、近現代世界史をみても常識だ。

68 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:16:43
>>48
こいつはここである程度相手にして持ち上げてやったりほめてみたり参りましたと言ってみたりしてここに封印しよう。
本スレの技術質疑応答を乱されては仕事に障る。
いや本当に勘弁してくれ。

69 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 00:19:45
ガラパゴス産すごいっすね。尊敬します。

70 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 03:35:07
ガラパゴス民と犬厨の言い合いは、共産党員と学会員が言い争いをしているようだw
ただし犬厨があからさまな自演をしている分、OS板でかなり浮いてて消防っぽいけどな。

Linuxが無料でオープンという甘い面を見せておいて、欧米の利権の材料になってるのは事実。
無料でオープンが好き。わかるよ。人間は自己中心的で楽して生きたい動物だから、他人の労働の成果を対価を支払わず流用したいものさ。
でも経済が回らない。技術流出や権利侵害されたってオープンで誤魔化される。
じゃあ何で大企業や国が積極採用するか。そういうことだ。君たちが大嫌いなことが、Linuxを支えている。

一方でガラパゴス民も考えが甘い。
言ってることは大概正しい。でもな、コストかけてまでプロプライエタリな仕様には縛られたくないだろ?
RTLinuxも技術的課題が少なくなってきて、まだ用途は選ぶものの、急速に普及しはじめてる。
開発コストがシビアかつリスクが少ない一般向け製品では、既にtronの需要など無に等しい。
そしてその他の機器向けでも今すぐなくなることはないが、今後十何年というスパン(ex.償却し終わるとか)で見れば、確実にitronはなくなる。


71 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 04:24:29
>>70
>確実にitronはなくなる。

それはない。断言できる。

おまえが、ITRON技術者でもなく、国際関係論に疎く、感情で物事を判断する人物だから、
誤った答えに行き着いて、行き着くだけならまだしも思い込んで、
思い込むだけならまだしも他者を説得しようと主張するのである。

断言できる。おまえは死んだ方が世間のためになる。

72 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 07:38:01
夜中までよくがんばるね。ところで数年前、マ板をたたき出された
プログラミング知識ゼロの夜勤サーバ保守要員クンがいたはずなんだけど
それって>>70クン?
そのときはじゃばじゃば言ってて、JavaがC/C++を駆逐するとかなんとか・・・。
あ、まだやってるか?

73 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 08:24:15
a

74 :13:2008/06/21(土) 09:41:29
>>66
そうなんですか、
クローズドソースで、対抗しようとしているとは、さらに
無謀な戦略だtったんですね。

75 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 09:45:43
>ガラパゴス民と犬厨の言い合いは

この構図は愉快なんだけど、
ガラパゴスとGNU(←ライセンスがやばいってのは両者の認識)のアウフヘーベンで、
両方の良いところを融合した図を検討しようよ。

ソース公開で欧米に搾取されるってレスもあったが、
そこはT−Licenseがあるから大丈夫。
そんなことよりITRONコードが普及した方が愉快じゃん。

>>確実にitronはなくなる。
>それはない。断言できる。

絶対に無くならないのは確かだけど日本から外には出ず、
日本には外来種OSが入ってきているのは確かなんだから、
「無くならない」なんて寂しい文脈はやめて、
「こうすればITRONのAPIがどのOSのコアにも入る」文脈の方が重要。

76 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 09:50:30
>>64
突然 お前呼ばわれするのもいただけないが、
「宗教」というかその辺について、またの機会に意見を
するつもりだったが何か?

77 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 09:58:45
書く人のかってなんだけど、

>犬厨
>OSS

という文脈はストップして欲しい。
なぜならスレの目指すところからズレちゃうから。

犬はITRONに対して巨大、
OSSはITRONに対してライセンスが悪い、
っていう明確な汚点があるから、
そのレスで溢れたらクソスレになっちゃう。

だから、目指してるのは上の2つじゃなくてどちらかというと、
>ソースコード・ライブラリ厨、クロスプラットフォームヲタク、
として扱って欲しいんだけどね。

78 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:02:01
>T-Kernelがソースコード公開になびいたのは、TOPPERSが無視できない勢力

前者の人が発注して後者の人が1つの実装デザインとしてソース公開したんだと思ってた。

前者の人と後者の人って繋がりがあるんじゃなかったの?
っていうか、前者と後者と別勢力なの?

79 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:05:08
「OSS」なんて、GPLとBSDライセンスをごっちゃに語るような屑タームだろ。
まずは「OSS」から排除すべきだな。

80 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:09:58
じゃ、今後のレスではOSSって言葉は排除。ましてやGNU・GPLは論外www
「公開ソース」(←単語になってないか)とか「ソース公開」って言葉で。

1つの案として、
Win(DirectX系でマルチメディアタイマーとかあるし)用にはDLLでITRONのAPI提供して、
POSIXがITRONのAPIを取り込めば(これってRTLinux?)結構解決するんじゃないだろうか。

81 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:11:22
>POSIXがITRONのAPIを取り込めば(これってRTLinux?)

いや、イコールじゃないのは知ってるんだが、RTLinuxがITRONのAPIベースにならないかなあ?、という質問。

82 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:12:56
>>78
繋がりがあって、別勢力 といえば納得できる?


83 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:13:06
MAC OS Xの中の人はBSDだから、
BSDのソースにITRONを埋め込めば何とかなる。

84 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:19:33
thx!>>82
言葉と文章の意味は分かりましたが、









”納得できません”

変なの。

85 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:22:33
ま、欧米に権利が取られるかもしれないけど良いじゃん。
ソースコードは広まって何ぼ。

利権まで主張しはじめたら、
T−KernelとかTOPPERSのソースを裁判所で提出して、
ITRONのAPIの起源は、








韓国ですよ、とwww

86 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 10:36:16
Toppersのリーダーは坂村様のお弟子さんなんだけど・・・w

87 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 11:06:29
>>78 >>84
T-Kernelの源流のB-rightの中心核のベースコードはItIsカーネル。
ItIsって若い頃の高田教授が深く関わった作品なんだよな。w
わかった?


88 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 11:08:38
>>72
違います。

妄想人格障害が疑われます。
すみやかに当該医療機関を受診してください。

89 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 11:10:46
>>76
ルネッサーンス!

おまえの考えなんて楽に見通せる我が輩。

おまえの考えの見通しがつかないおまえ。

どちらが優れていてどちらが劣っていーるか?

90 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 11:12:01
>>79
確かに。

論も彼の頭もぼやけるもとだ。

91 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 12:30:43
Linuux→OSカーネル+デバドラキット+使えそうなTCP/IPスタック他
ITRON→OSカーネルだけ

ってところにも問題があるんじゃね?

なんつーかな、すぐお試しできます、的なものをばら撒いて
とにかく触れてもらおうっていう努力は必要なんじゃないか。

ただ、Linuxやらその辺に慣れてる連中だと、多分適当なシェルが動いて
Hello, world!辺りを表示できないようじゃ多分「使えねポイ」しそうな予感。

92 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 13:11:09
85
>ま、欧米に権利が取られるかもしれないけど良いじゃん。
>ソースコードは広まって何ぼ。

それって結構ポイントだと思う。
自分的には、取られたらまずいとは思うけど。


93 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 14:26:05
>>91
そーゆーのは B T R O N の管轄
頼むからあっちへ言ってくれないかな。

94 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 14:28:03
いや、BTRONはもう亡きモノに等しい。
捨ててかかって次の策を考えるべし。

95 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 15:45:36
>>91 君が本気なら、ちょっと情報収集が足りないような。
>>89 みたいに顔真っ赤にして押し黙っちゃうのはまあどうでもいいとして。

96 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 15:49:46
>>94
じゃー 漢字大好きな人たちの末裔 T - K e r n e l の管轄
ってことで。w

97 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 16:09:32
>>95
何か意見が出たら叩くしかできないわけ?

開発現場: ガラパゴス民「それは出来ません」

日本人的なよさはゼロだな。

98 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 16:35:29
ほへー、ITRONじゃなければBTRONって脊髄反射しちゃうのかあ。
これじゃあ、組み込み脳(笑)って揶揄されてもおかしくないや。

組み込み用にDOS使ってた領域にITRON+αで切り込んでみるのって
どうだろーって思ったんだけど、やっぱり脊髄反射かなー


>>95
何が足りないかkwsk
この話はちょっと興味アリ。


99 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 16:44:08
>>98君の脳容量だとおもうんだ。EMSなしで384KBぐらいだね。

100 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 16:57:34
>>99
あんた歳いくつだよw


101 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 17:18:56
>>98
FreeDOSでもつかってろ

102 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 17:37:47
.>100
私もいい年なんです。NHK新電子立国って知ってる人どれぐらいいるかな。
産業マシーンの回はその時の上司がでてたね。



103 :Be名無しさん:2008/06/21(土) 22:07:54
>>100 だ・か・ら 歴史云々するには容量が足りないとww

104 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 00:28:03
>>100
面倒くさくて書きたくないのですね、分かります

105 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 00:28:52
>>104
ああっ、アンカーミスしています。恥ずかしいですね。>>103のつもりだったのにorz

106 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 01:06:49
犬糞厨は無償の労働を喜んで受け、トロン房は過去の遺産を有効活用する

すばらしい!!IT業界の未来は安泰ですね!!

107 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 01:09:56
>70
>開発コストがシビアかつリスクが少ない一般向け製品では、既にtronの需要など無に等しい。
それが事実だとしたら、新型マイコンにあわせてuITRONなんて作ったりしなくて済むよ。


108 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 01:35:48
>98
TOPPERS/JSPとかTOPPERSの成果物は、市販の比較的安価なボードで
動くでしょ。 シリアルから Helloworldどころか複雑?なサンプルが動く。

>なんつーかな、すぐお試しできます、的なものをばら撒いて
>とにかく触れてもらおうっていう努力は必要なんじゃないか。

>ちょっと情報収集が足りないような。

たたいてないよ。やさしくコメントしていると思うんだけどな。

109 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 12:22:43
>>108 あたまがPC-9801(無印)で止まってる50過ぎの高卒の爺さんだよ
>>98は。いい加減相手にするのやめれ。

110 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 12:25:07
>>108
その安価なボードってのが縛りになる気がするが…
日本国内じゃメジャーでも、海外じゃ入手が難しいとかさ。

試したくてもいちいちボードの入手から、なんて言われると
やる気失せる香具師多いんじゃないか?

それに、最近のマシンだとシリアルポートが無いなんてケースも多い。
USBシリアル買えば済む話ではあるけども、
「それも買わなきゃいけねーのかよ」って言われそうな話でもある。


で、オレ的にはそういう状況で諦める連中を
根性無しと斬り捨てていいかどうか悩んでいたりするわけだ。

皆の衆はその辺どう思うですか?

111 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 13:04:28
>>110
そうかも。
PCLinux上でプログラムできたらお試しできたというか
ドライバ以外は、同じ感じで組む込み用のアプリはできるからね。

パソコンで手っ取り早く動かしてみるという手段まで提供していないのは
もう少し努力したほうがいいかも知れませんね。

それから、
手段がないわけではなくて、 HEWのシミュレータを使って無償で動かす方法は
あるといえばありますね。
TOPPERS ASP Helloworld で検索



112 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 13:22:28
手段だけなら保守されているかどうか怪しいが
CygwinなりWin32なりで動くエミュレーターがあったような気もするが。

113 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 13:26:57
求めるものは
vxworksならぬ
itronworksなのかな

114 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 13:33:11
Nucleusのほうが近いだろ、多分。

115 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 13:57:03
おい,!おまいら, 昨日秋月でH8/3069 LANボード買ってきてTOPPERSで遊ぼうと思ってる俺に何か言いたいことはありますか?

116 :Be名無しさん:2008/06/22(日) 16:32:10
いちおう三石紹介しておく つ MES あとはぐぐれ

117 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :2008/06/22(日) 16:44:18
>>115
ロットによっては1%くらいの初期不良率があるので,初心者の直接買いは,あまり奨めないな.
(最近の完成品は,もう少しマシだけど…)
でも,買っちゃったなら仕方ないね.

RedBootで行こうとすると何かとハマるので,苫小牧モニタを使ったほうが良いよ.

gcc/binutils はドキュメントに指定されている通りのバージョンで.むやみに新しいものを使わないこと.

25MHzのXtalがついてきたかもしれないけれど,換えると,カーネルの定数を変更しなければならなくなるので,最初は奨めない.

もしA基板(Xtalではなくセラロックが実装)だった場合は,ネット周りで通信不良が頻発するかも.
Web検索で対策を書いてあるページが見つかるはず.


これくらいかな.

118 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 08:58:27
>>115
ここも良くまとまっているから、見てみるとよいよ

宮城県産業技術総合センター
http://www.mit.pref.miyagi.jp/embedded/TOPPERS/

119 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:21:31
>>82
いや絶対とられるって。

欧米人から見たら俺たち日本人なんて鵜飼いの鵜なんだから。

120 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:22:54
>>95
へえ、君は情報収集が足りなくて、顔が今真っ赤なんだね。

121 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:25:51
>>113
VxWorksはITRONをもろに参考にして作られた商用リアルタイムOSなんだが。

これまたオープンアーキテクチャーという概念の足元を見られた盗作なのよ。

また欧米の盗癖が…

122 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:26:04
これスゴク参考になるね。

>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VxWorks

基本的にモノリシックカーネルにUNIXライクなライブラリと、
独自実装のライブラリ群、CPUコアと周辺を管理するBSP(Board Support Package)で構成されていた。

2001年、WindRiver社がBSDI社を買収し、BSDベースのカーネルアーキテクチャ・デバイスドライバ・ソケットライブラリ等を獲得。
それらはVxWorksに組み込まれた。

しかし、買収してしばらくした後、BSDI社から獲得したエンジニアが大量に退職してしまい、
WindRiver社はLinuxから新技術を獲得する方針転換を余儀なくされた。

123 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:39:16
>>121
> >>113
> VxWorksはITRONをもろに参考にして作られた商用リアルタイムOSなんだが。

ほー。
具体的にどこがどう盗用なのか具体的に指摘するか、している所への
ポインタ示してくれるかな?

124 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:40:04
>>121
うーん... もろに参考にしたのは、「実装」じゃないよね?
インターフェース(とそこから読み取れるセマンティクス)だよね?
それは仕方がないのでは...

で、それはたぶんマーケティングの話だし、ここでの主題もビルゲイツの関心も
全部マーケティングの話なわけで、いくら技術屋がどうこう言っても
始まらんと思うけど。つーか、技術論としていくらコネクリ回してもムダだよ。

オイ、ガラパゴス動物園の園長、オマエがさっさと作れ!!ww

125 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 14:53:47
>ITRONをもろに参考にして作られた商用リアルタイムOS

真偽はどっちでもよいから、ITRON_WORKSが要るかのどうか要検討。

※VxITRONなんてネーミングにしたらそれこそライセンス料とられそう。

126 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 15:16:40
TOPPERS PJから公募のお知らせがMLで着てたよ。

http://www.toppers.jp/TOPPERS-USERS/200806/msg00013.html

テーマ itronWorks
ていうのはどうよ

127 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 15:17:11
VxWorks=ハンバーガー
ITRON=回転寿司


128 :113:2008/06/23(月) 15:24:51
回転寿司の席待ちのパネルを見て

テーブル席 固定長メモリプール
カウンター席 可変長メモリプール

とか考えるのは、仕事のしすぎ?
回転寿司屋の可変長メモリプールのアルゴリズムは、ITRONのそれ
よりも、人間がやるから、高性能なんだな。




129 :126:2008/06/23(月) 15:34:14
>126
誤字かっこ悪かったです。
X 着てたよ
○ 来てたよ

130 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 15:55:40
>>124
> インターフェース(とそこから読み取れるセマンティクス)だよね?
> それは仕方がないのでは...

ITRON は, あるいみ, それまでの RT-kernel の集大成でしょ?
どっちがどっちをまねたってのはないと思うが...
あと, VxWorks は割り込みマスクってタスクの持ち物じゃなかったっけ?


131 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 16:32:53
VxWorksは、当初 かのJレディ(montavista創始者)氏の ready systems のRTOSである VRTX
をカーネルとして使っていたため、VTRX Worksというのが名前の由来。

モンタビスタのサイトを見ると、T-Linuxとかいうのもあったらしいね。(過去形で言ってもいいのかな)


132 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 16:33:51
>>128
> とか考えるのは、仕事のしすぎ?

そうか? オレなんか、ネタになって皿といっしょに回転してるの想像するけどな!w

133 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 16:35:27
>131
X VTRX Works
○ VRTX Works
でした。 

134 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 17:28:22
モン●ビスタ=前日のパンのビニール袋詰め

135 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 17:31:29
>>131
ほぇ?
R3000 の頃, 作ってたころ Vx 移植してくれって WindRiver に話を持っていっ
たら, 話にならない額を要求されたので, Ready に話持っていったら, 一緒に
作業しようみたいなのりで VRTX のカーネルデバッグ手伝いながら製品に組み
込んだ記憶があるんだが, Vx の元も VRTX なのか?


136 :131:2008/06/23(月) 17:36:11
>トロン(TRON:The Real-time Operating system Nucleus) は、1984年に
>東京大学の坂村健博士によって提案された新しい理想的なコンピュータアーキテクチャの
>仕様である。

http://en.wikipedia.org/wiki/Versatile_Real-Time_Executive
>The VRTX operating system began as a product of Hunter & Ready, a company founded
>by James Ready and Colin Hunter in 1980 which later became Ready Systems.
>This firm later merged with Microtec Research in 1993 and went public in 1994.
>This firm was then acquired by Mentor Graphics in 1995 and VRTX became a Mentor product.
---
http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks
>In the early 1980s VRTX was a new product and did not work so well. It was 4KB in size and
>could not be fully used as an operating system. Wind River acquired the rights to resell
>VRTX with an extension named VxWorks which was workable (including for example a file system and
>an integrated development environment), so VxWorks most probably means VRTX now Works
>or VRTX that Works.
>When Wind River anticipated that Ready Systems would cancel the contract,
>they developed their own kernel and put it in VRTX's place.
>The core functionality of VxWorks is similar to that of VRTX.

>121 ????


137 :Be名無しさん:2008/06/23(月) 18:58:47
>>116-118
d

三岩さんの作ったH8/OSが名前変わってMESになったけどH8はもうサポートしないんだね。
RAM1MBないと動かないって結構巨大化してる?
秋月のCDにはH8/OSの昔のバージョンが入ってるらしいから動作確認用に活用するかも。

TOPPERSはGPLじゃないし製品にも使えそうだからH8で遊ぶならこっちの方がいいよね?

>>117
10年以上前に買ったAKI-80は東芝の石が見事に180度逆向きに取りついてました。w
(もちろん交換してもらいましたけど。)

>>118
こういう後々有効に活用できるものに使ってくれれば税金も喜んで払うのにね。

138 :Be名無しさん:2008/06/24(火) 17:04:48
あれ? ガラパゴス園長、もうトーンダウンかよwww
それともなんか作り始めたか? んなわけねーか!!

139 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 09:54:14
eCosってどうなんでしょ

http://www.ecoscentric.com/ecos/examples.shtml
http://www.embedded.jp/article/ecos-5.html


140 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 10:57:16
どうって?

141 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 11:37:43
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40566.html

142 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 12:30:55
5.1. eCos NativeのAPI

eCos NativeのAPIは、 ecos/packages/kernel/current/include/kapi.h で定義されています。しかし、実際はソースコードを見てもわかるように
eCos本体はほとんどがC++で記述されているので、カーネル内部のAPIは、 ecos/packages/kernel/current/src/common/kapi.cxx で
定義されている通り、C++のAPIになっています。よって、大規模なアプリケーションでは、オブジェクト指向プログラミング手法を実践することが可能です。

5.2. uITRONのAPI

uITRON3.02.00仕様の「標準機能 (Level S)」および、「拡張機能 (Level E)」の多くをサポートしています。この場合、スケジューラは、
マルチレベルキュー・スケジューラが使用されます。

5.3. EL/IX API

eCosとPOSIX APIを採用しているOS(Linuxなど)との間でアプリケーションの互換性を持たせたい場合に使用します。例えば、pthreadsを使用するアプリケーションは
eCos上ではハードリアルタイム処理が行われ、Linux上ではソフトリアルタイム処理が行われます。つまり、今まではOSを変更するたびに新しいOSのAPIを
使用するようにアプリケーションプログラムを書き直していた作業がなくなり、そのまま再利用できるということを示します。なお、
EL/IXについての詳細、仕様書のダウンロードは、 http://sources.redhat.com/elix/をご参照ください。


ここのスレッドの目標に近いと思うのだけど、それと違うのかなって思ったわけだけど。
どうよ。


143 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 13:34:29
ほんとだ。目標達成!!! でわ解散w

144 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 13:44:47
>>141
なんか、昔見た光景だな。
... いや、つい最近かも。Itanium のアライアンス...


145 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 13:49:42
eCosって本屋でも本なら見たけど、ネットでも会話でも聞いたことないおね。
やっぱ、RedHatの持ち物だから使うわけにはいかないんだろうか。
価格的、サイズ的に。

146 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 13:55:16
ブラザーのプリンター eCos だって書いてあるやん。

147 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 14:04:03
ネットワークプリンターの文化ってUNIXだもんな。
そういう分野なら重宝すんだろ。

148 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 14:17:40
http://opentechpress.jp/news/03/05/21/0622203.shtml
元々eCosは、GNUProで名高いCygnus Solutionsが開発/販売していたが、 Red HatによるCygnus買収を経て、Red Hatの組み込みビジネスの中核を成していた。
しかし、昨年の春にeCos開発チームがRedHatからレイオフされ、それと前後する形でeCos開発チームによって eCosCentric社が設立された。
以降、eCosの開発/メンテナンスは事実上eCosCentricがおこなってきたが、今回のeCos 2.0は、eCosCentricにおいての初のリリースとなる。
2003.5.21


149 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 15:20:47
>>147
>>139 の上のリンク。

150 :Be名無しさん:2008/06/25(水) 17:11:05
【OS】ノキア(Nokia)のSymbian OSオープンソース化がモバイルLinuxに与える影響[08/06/25]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214376734/l50


151 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 13:34:25
おい、海イグアナ。総括するとかアンコールショーするとかなんとかしろや。

152 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 13:59:20
>【OS】ノキア(Nokia)のSymbian OSオープンソース化がモバイルLinuxに与える影響[08/06/25]
>30 名前: 名刺は切らしておりまして

>SymbianOSは伽藍の美しさを保てるのか?
>何度言ってもTクラスをnewしようとする、ヒープ狂いのアカ野郎を
>なぜ if (value == ETrue) がコンパイルエラーになるのかを理解できないオッチョコチョイを
>NewLとNewLCを使い分けられない、ピザとキッシュの違いも判らない床オナニー中毒患者を
>obj->DeleteMeD() の後に obj->WakeupL() とやってテストを止めるのが大好きな
>早稲田大卒の偽エリート(ジョー、それはビルドボタンじゃない。winampの再生ボタンだ。何度言ったら分かるんだ!)を
>排除できるのか?


関連しているサイト見つけますた:

>伽藍でもなく、バザールでもなく
>ttp://firefoxhacks.at.webry.info/200806/article_1.html

>伽藍でもバザールでも関係ねえから運用に必要な情報は伝えていこうぜ、ていう話
>ttp://blog.dtpwiki.jp/dtp/2008/06/post_b5fa.html

153 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 14:02:30
他にも興味深いレス:

25 名前: 名刺は切らしておりまして
この分野でも日本はやばいな。
ITRONOSを作成するための企業をDocomoみたいなキャリアが主導で作ったりするべきだった。

27 名前: 名刺は切らしておりまして
よく分からんがLinuxよりもWM終了なんじゃね

29 名前: 名刺は切らしておりまして
一方WILLCOMはVistaを搭載した

31 名前: 名刺は切らしておりまして
TRONは思想がダメ。金かけてもだめ。

35 名前: 名刺は切らしておりまして
MSは組める相手がない。全部敵。
ノキア: ファームウェア対決
ヤフー: Javascriptウィジェット対決 (一番可能性があった)
Google: ファームウェア対決、ポータルサイト対決
Apple: ファームウェア対決、メディアマネージャ対決

45 名前: 名刺は切らしておりまして
TronはLINUXのように早めにオープン化してれば生き残る道もあったかもしれないのに
中の人はオープンソースを非難していたな

154 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 14:26:07
44 名前: 名刺は切らしておりまして
Ubuntu(OS) http://www.ubuntulinux.jp/
Debian(OS) http://www.debian.or.jp/
openSUSE(OS) http://www.novell.com/ja-jp/linux/
Linuxディストリビューションの比較 http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
Wine(Win互換API) http://www.winehq.org/
OpenOffice(統合オフィス) http://ja.openoffice.org/
Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール) http://www.mozilla-japan.org/
終わりだろMS

48 名前: 名刺は切らしておりまして
linux+wineでwindowsのアプリが動かせる。
携帯でも、簡単にwindowsアプリを動かせるようになる。
しかも、MSの嫌がらせを受ける心配もない。
PCでもWindowsアプリ作成者ー>linuxアプリ作成にシフトが始まっている。
更に、そのまま携帯のlinuxアプリの開発にシフトも容易にできる。
やっぱりlinux系をきぼんぬ

49 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/06/26(木) 10:24:18 ID:idRQUJEc
>>47 詳細kwsk
   あまりオープンソースにしたBTRON仕様OSなんて聞いたことないけれど。
   松下が書いたコード?
>>45
T-Kernelライセンスで別に困ってないけれど・・・・ 
それ以前のITRONはCPU屋が作る販促ツールみたいな物だから問い合わせれば普通に覗けたし。 
VxWorksがソース公開しなくても何も言われないのにITRON仕様の製品でクローズドだと文句を言われるのか理解に苦しむ。
本来ITRONはSymbianよりさらに貧弱なリソースに最適化された仕様なので携帯UIがでかくなってハードもリッチになれば富豪プログラミングに最適化されたOSが主流になるのは当たり前じゃないかと思うんだが。
逆に電力消費削減が重要なベースバンド処理は今でもITRONだろ?
ITRONプギャーとか言うやつの気がしれん。

155 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 14:45:09
なんだ。週刊誌のゴシップ記事ごっこがしたかったのかよ。笑止だな。一生やっとけww

156 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 16:41:35
低級な評論家は百害あって一利なしだな。

157 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 17:12:15
つ 鏡 >>156

158 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 17:55:01
このガラパゴス野郎!w

159 :Be名無しさん:2008/06/27(金) 21:02:37
貧乏企業や貧乏人にはJTAGICEすら買えないから、ITRON入るほどの
高機能なシステムなんか触れもしないのが現実なのさ。

ああ、今日も1200BPSで騒ぐ柄杓幽霊のご託宣を聞かなきゃならんのね。
いやなら・・・・w

160 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 08:59:37
>>159
え? イマドキ TOPPERS が動けばいい程度なら =へ= みたいな値段で
ボード入手できるし、JTAG ICE も下がりまくりなのに買えないなんて、
それで商売しようという方が間違ってると思うが...

ちなみにμITRON じゃなけりゃポーティングするのに ICE とか要らなくなるとでも
思ってるわけ?

161 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 10:46:07
既製品ボードならそうじゃね?

問題は、T−Engineを核に既製品ボードや周辺部品が広がらなかったことorz

162 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 11:02:38
おまえらは幸せだな。
世の中には「必ず動くことが保障できない新規部材や部品は採用させない」
「俺が動くことを確認した古い古いものだけで他社の新技術採用の機器と
対抗可能な新型機種を開発しろ」
というポスト団塊の爺さんがいるんだぜ・・・

OS?つかったことないしー RAM?SRAMしか俺つなげられないしー
クロック?20MHz以上の回路なんかくんだことないしー

・・・・Orz

163 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 11:09:17
0$無し厨の制約自慢キター

164 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 11:25:57
>>162
> 世の中には「必ず動くことが保障できない新規部材や部品は採用させない」
> 「俺が動くことを確認した古い古いものだけで他社の新技術採用の機器と
> 対抗可能な新型機種を開発しろ」

そんなの現存するの当然だろ、原発とか兵器とか宇宙とか。
それとそうじゃないとこ比べて嘆くのがどうかしてる。
そういう制約のあるところではそれにふさわしく振る舞うだけのことだろ。
端的に言えば見積り額にその分上乗せする。それができてないから
そういう嘆きになるんだろうが、そりゃ商売のやり方の問題で、ITRON とは
なんのかかわりもないわ。
山こもって修行してこいw

165 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 11:56:10
ていうか客の要求なら見積もりに乗せりゃいいだけだが,
社内の無駄飯食いがそういうこと言うんだろ。

自分は何もせず責任だけを押しつけてくる無駄飯食いが。

166 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 12:06:43
いや、だから”組み込み脳”の制限自慢によるパワハラに過ぎない。
スルー汁。

167 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 13:39:57
で、おまえは”ガラパゴス脳”、だろ? 海イグアナ。ちゃんと総括しろよ。

168 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 13:41:05
>>165
んなもん自分で戦え。アホか。甘えんな。

169 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 13:42:25
それができんならいますぐ辞めろ。辞表の書き方ぐらい Web で調べたらすぐ出てくる。

170 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 15:40:52
無駄飯食いが騒いでるようだな。

おれは>>162の状況を解説してやっただけだが。

171 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 16:59:19
あのなあ。
見積り額に上乗せしたいといったところで
「前にやったときは安かったんだから今もそれでやってくれ」
「低機能で古い石使ってるんだから安くて当たり前だろ」

・・・・。

そういう奴から金を引き出せるんだろうからお前はすごいエンジニアなんだろうね。

172 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 17:10:58
そういうの『愚痴』って言うんだよ。普通の人は焼き鳥屋で泥酔状態でしか
言わないわけだな。かあいそうに。
自分のことは自分で決めないとダメだぞ。周りのせいにしてる限りずっと不幸。
「ボク投票行ってないのに法律で縛られるのはヤダ」とか言ってるのといっしょ。

173 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 18:58:49
たとえがおかしいと思うが、やりたいこと探しに池ということならまあいいか。

174 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 21:02:18
価格で折り合えないなら断れば良い。

断ったら食っていけないと言うのなら所詮その程度の実力しかないと言うことだよ。

175 :Be名無しさん:2008/06/28(土) 21:05:09
で、おまえら何さわいでんだ?

RTOS なんてこっちの要求に見合った性能でスケジュールすれば
何使ったって一緒だろ?

file system? network stack? ミドルウェア?

そんなもん, Linux なり *BSD なり OpenSolaris からパクって来れば,
それぞれ, 1 月もあればそれなりに移植できるだろ?


176 :Be名無しさん:2008/06/29(日) 08:13:51
話が戻るが つ 【GPL】

177 :Be名無しさん:2008/06/29(日) 10:56:06
*BSD と書いてあるのが見えない人がいるようですね

178 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 05:24:10
なんかわけわかんないぐらい小さい字でいっぱい印刷した紙とか付けたくないし。

179 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 08:41:45
ずいぶん前のだけど、
ソニーのHDDレコーダにいっぱい紙がついてきてた。

180 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 09:01:17
電気製品買ったらGNUライセンスからソースの提供方法まで書いてあったら笑うねw

BSDライセンスの方が良いに決まってるけど。

181 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 09:20:32
>スカイネットの作り方教えてください
>ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1214747040/l50

ITRONでスカイネットは作れる?


182 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 10:54:24
ふた昔前にはテレビには回路図が付いておったものだが...

183 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 10:59:57
それって修理のため? >>182

つまり178はゆとり世代。

184 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 16:46:58
いっそこのスレの住民で
「GalapagOS」
ってのを作ってしまえばよ

185 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 16:50:04
そうだね。

ただし、OSを作るわけじゃなくて、

GalapagOS=ITRON Environment(ITRON上の環境、環境構築ツール)

みたいな位置づけ。



186 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 16:51:53
もしくは、

GalapagOS=ITRONのソースを他OSで使えるようにするソース群

の方が良いのか?

187 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:43:58
はやく総括しろ園長。
まさか、ここまでで結論出てるってこと意味分んないんじゃねーだろうな?

188 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:51:35
>はやく総括しろ

何この組み込み脳。

こんなセッカチに標準化だけを急ぐからガラパゴス鎖国になったんだろーが。

189 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:53:04
>はやく総括しろ

広がりとか膨らませるといった空気が微塵も無いwww

さすがITRONモンリー技術者wwwww

190 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:54:34
結果出たのに... やっぱただのバカpppppwpwpwpw

191 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:55:10
正解見逃してぐるぐる回ってるわけか。相手して損した。

192 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 17:55:56
>GalapagOS
誰かSorceForgeに名称登録してみてはどうだろ

193 :Be名無しさん:2008/06/30(月) 21:30:12
Galapag OS は内部にITRONエンジンを搭載した組み込み用階層型OSです。
※IRONコードは別途入手する必要があります。

194 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 09:15:27
Galapag OS の外部スペックイメージ(案):

Windows、Linux等ホストOSで、ITRONアプリのコードをコンパイル、実行できます。

装置、ホストOSでの実行時で固有機能のコール、ドライバを制限しません。
従ってドライバは規定しません。

装置での動作時、ホストOS上での動作時のアプリの制御構造が大きく変わらないように汎用APIを持ちます。
・TCPスタック
・WxWidgetsによる簡易GUI ← 装置側WxWidgets可能か、これ?
・将来的にはシリアル入出力 ← IDEデバッガのある時代だから要らないようなキガスが、組み込み脳には必須?

195 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 10:21:58
おまえ、eCos の記事読まなかったのか? それとも終了バカか?

196 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 10:25:21
eCosはGPLだからアウト。

197 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 10:46:55
>装置での動作時、ホストOS上での動作時のアプリの制御構造が大きく変わらないように

これって可能なのかな。
汎用OSはイベントドリブンのアプリに対し、
ITRONの制御構造は複数のタスクがメインループを持ってる。

198 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 10:51:29
しまった、先を越されたorz



>国内メーカーがEee PCを作れない理由
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it08q2/576586/
>「ガラパゴスPC」と「インディージョーンズ」

199 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 10:54:00
eCosってLinux OSの一部がITRONというハイブリッドOS。
アプリがあって、その一部をITRONコード、みたいなことであって目指してるものと違うおね。

これじゃ、RT-Linuxが流行ったとたんeCos氏滅、ITRON用アプリ氏滅、ITRON技術者氏滅じゃね?

200 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 11:02:17
>ハイブリッドOS

WinCE/ITRONも商用では失敗したような。

ハイブリッドOSが活躍しているを見るのはオシロスコープくらい。

201 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 11:08:19
>>180
GPLライセンスのソフトを使った家電なんて珍しくもないだろ
>>182
今のテレビにはソースコードが付いてるぞ
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/source/download/index.html

202 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 11:28:51
うわ、テレビのソースこーどなんて超衝撃。
でも、Linux、部品程度であってアプリはないよね。
ITRONのように小型のモジュールの場合OSとアプリがリンクされちゃうんだけど、
これがGPLとなったらアプリも公開対象となるような。
GPLでのソース後悔はmakeが通ること必要があってスタティックリンクしたものは出す約束だったとオモ。

203 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 12:43:29
はっ!もしやこの流れ...ITRONモンリー?!

モバイル機器向けの「Linux」の標準化団体、活動を断念
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20376229,00.htm

204 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 13:04:45
はー、こういうバカがどんどんクズプロジェクトを増殖させていくんだな。
「ガラパゴスと言ってみたい症候群」と命名することをここに宣言する。

205 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 13:05:11
バカは何曜日に回収してくれるんですか?

206 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 14:48:08
そのLinuxのニュースは、単に、標準化が重要じゃないってことだな。
無駄な政治に使われるエネルギーが節約できていいことだ。

207 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 14:57:08
ていうか、ここでGPLダメ論にこだわってる奴って、
坂村がそう言ったから、ってだけで盲信してる信者だろ?

208 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 15:21:44
いや、GPLってソースを公開することになるから、
ITRONみたくスタティックリンクするものはアプリのソースがまきぞいくう。

209 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 15:23:22
Linuxとか本筋のツリーにPS3なんかも入ってるらしい。
それとかググルはググルで巨大なもん作ってるっぽいし、標準化団体の出る幕なしじゃね?

210 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 15:57:49
つーか、Unix系で、何が標準化で重要かっつうと、
ユーザーがコンパイルする時、細かい設定があれこれ違うのがめんどいのを
標準化で解決できる所なので、家電や携帯みたいに作り込んでしまうものは
極端な話標準なんてどうでもよかったりする。
# ディストロのバイナリの場合、ユーザーの手間をディストロの開発者が
# かぶってるんで、標準化されるに越したことはない。
標準化が必要なのはデスクトップだろうね。
freedesktop.orgとかLinux Standard Baseとか、まぁ進んではいるけど。

211 :fuel:2008/07/01(火) 16:13:56
>>203
LiMoとAndroidが分裂したままになるってことでしょう。

どちらかといえばLiMoが普通のLinuxで、Androidはかなり変則のような。
LiMoはLinux好き、AndroidはLinux(的な概念が)嫌いな傾向?

212 :fuel:2008/07/01(火) 16:16:46
どちらかといえばLiMoは標準好き、Androidは標準が嫌い?

213 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 16:24:31
ガキどもは温故しろ。んなもん OSI と RFC の違いで十分じゃ。
その後も CORBA や SOAP で繰り返されとる。
会議は踊る、されど進まず。
よだれ垂らしてガラパゴス呼ばわりしてるだけじゃイグアナ以下。

214 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 16:42:36
ライバルだね:


賛同企業が続々、iPhone SDK公開
UIを生かした他社製アプリが登場、企業向け機能も強化
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it08q3/576782/

215 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 17:08:24
> ライバルだね:
誰の?w
ITRON 使う必要がなくなったところに無理に ITRON 使う必要はない。
用途が「汎用」になってリソースが潤沢になったら RTOS はいらん。
ITRON が必要な機器はいくらだって出てくるし。
妙な杞憂ばっかりしててもしょうがない。

216 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 21:56:07
ITRONの上に載るキラーアプリってなんなんだろうねー

217 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 21:57:23
上に載るって程のモノではないだろ。

218 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 22:31:12
歯車やネジのようなものじゃないかな。
それらがいいかげんだとそれで構成られている物も安心して使えない罠。

219 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 22:33:05
×構成られて
〇構成されて

220 :Be名無しさん:2008/07/01(火) 23:09:39
>>216
キラーアプリが必要(他のOSをkillしよう)と考えるのが、いわゆる汎用OS脳ですよ。

221 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 01:07:29
ITRONもそうだが、日本の組み込み自体のやってることは囲い込みだ
そんなものに未来などあるハズも無い

222 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 02:31:51
それが本音ですか

223 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 02:59:17
そうそうすべてオープン(笑 にすればプログラマはインドや途上国でいいよ。



224 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 03:04:49
組み込みCPUの現状も知らずにそんなことを言われてもね。w

225 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 03:25:33
オープンにしたら世界の舞台で活躍できて
そのうちGoogleに就職したり
ストックオプションで大金が金が稼げるベンヂャーが出てくると夢見ている人が
ガラパゴスとか言っているような気がするw

226 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 03:29:04
×ベンヂャー
○ベンチャー



227 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 03:58:19
取締役退任。生涯一プログラマ宣言。
ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2008/07/post-b58f.html
ミラクル・リナックスによって不幸のどん底に落ちた人からの手紙CommentsAdd Star
ttp://d.hatena.ne.jp/shogizuki/20080701/1214917410

ギークって世間知らずの馬鹿の集まりなの?

228 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 13:50:06
そういう言い方を広めるのは良くない。
昔でいえばSヨが「パソコンヲタクって世間知らずの馬鹿の集まりなの?」って煎ってたよね。

229 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 15:12:34
アメリカ式のグローバルって
頭の部分を自分達が確実に牛耳って
後は他国でもそのままのやり方を押し付けたり
自分以外の国を安く使えて便利ってなだけなのに
変な夢見ている人が多いね。
日本以外の先進国では発言はともかく
政治でもスポーツでも知的財産でもしたたかに動いているよ。
坂村の言うことはおおむね正しいが
世間知らずの若い人には受けないんだろうな。

230 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 15:16:18
じゃ、日本式グローバルにしろよ、ITRONを。


231 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 16:10:04
>夢見ている人が

マっていつでも夢見てるでしょ。
それがソースコードに関してなのか製品に関してなのか色々あるだろうけどね。

232 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 17:10:50
>>230
>グローバルにしろよ、ITRONを

北京語や英語の文書をもっと用意すれってこと?北京語と英語以外なら何語の
文書が必要なの?

233 :Be名無しさん:2008/07/02(水) 23:00:16
なんでアメリカなんか出てくるんだ?
欧州でしょ、この分野では

234 :Be名無しさん:2008/07/03(木) 08:53:30
結局何が広まれば便利なんだ?

235 :Be名無しさん:2008/07/03(木) 17:50:53
他人の居場所の回りにぐるっと線引いてさ、「ここから内側はガラパゴスです!!!」って
言ってないと精神が落ち着かないんだよ。
自分が「ガラパゴスかも知れない」っていう恐怖を必死で打ち消してるわけだな。

236 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 06:23:51
>>234
Windows Embedded
リソースが腐るほどある環境ならこれが一番便利だと思う。

あんまし使いたくないけどね。


237 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 09:05:03
>>235
そ・れ・は・ない

>>236
ITRONに関して”結局何が広まれば便利なんだ? ”といった話でつ(><)

238 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 13:20:31
芝居のモチーフとしては、こういうやつだな。
カガミの中の自分を指さして「お、おまえはガラパゴスだっ!! ガラパゴスだだっ!!」と連呼ww

239 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 13:41:59
いやだから、Galapag OS Environment はそういった事態を解消するものです。

アプリの中に Glapalag OS があって、その中にITRONコードが入ってる、
もしくは、
ITRONアプリに Glapag OS をリンクするだけで別環境でも動作しちゃう。

240 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 13:58:41
キャッチコピー考えたぞ。--あたなもわたしも海イグアナ-- 夢の GarapagOS


241 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 14:06:18
Galapag OS で一番問題になるのはGUIなんだよなー。
今の時代にはクロスGUIってのがあるんだけど、
ITRONが組み込まれる装置でクロスGUIなんてつかわねーYO!

242 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 14:47:05
GarapagOS は、フロッピーでも CD-ROM でも DVD-ROM でもありません。
それは、あなたの心のなかにあります。そうです、GarapagOS とは、信じることです。合掌。

243 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 20:20:04
ガラパゴス言ってる奴の 脳にいんすこされてるOSってさ

実はLinuxでもWindowsでもMacでも ITRONですらなく
CP/Mあたりなんじゃね?w

244 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 20:42:34
>w

そんなに藁エルか?

あ、組み込み脳の人って飲み会でもそういう話してるしね。

245 :Be名無しさん:2008/07/04(金) 23:05:09
N88 BASICだろ。

246 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 00:58:31
ガラパゴスにしてもウインブルドンにしても、技術的優劣の話じゃ全く無い
経済学的用語だし、現象を表現してるだけだしな
否定的な表現だからか、その言葉に極端に反応する技術者もいるが、結局のところ
そう言われないには、表題の通り日本以外で一定のシェアを確保する他無い


247 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 08:53:05
なぜぐろーばる化wをもとめるのかいみがわからぬあい。

・・・言語「日本語」を言語「英語」にしろってわめいた敗戦後の
犬ころが昔いたらしいが

http://www.asyura2.com/07/bd51/msg/219.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983028500.html

248 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 10:12:39
日本以外で一定にシェアがあるから、
例えばeCosなんかもITRONを意識して互換レイヤとかを用意してるわけですよ。

あんたの「一定」を満たすかどうかは知らんがねw

249 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 11:42:48
>>247

>なぜぐろーばる化wをもとめるのかいみがわからぬあい。

石油が高くなったら、グローバル化なんて夢物語でつ。

250 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 13:56:09
>>248
ほとんど放置されてますが。
ttp://ecos.sourceware.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/ecos/packages/compat/uitron/current/ChangeLog?cvsoot=ecos

251 :Be名無しさん:2008/07/05(土) 23:06:48
ひどい話だ・・




586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

252 :Be名無しさん:2008/07/06(日) 13:56:05
なんだ。群馬か

253 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 09:33:29
>なぜぐろーばる化wをもとめるのかいみがわからぬあい。
>・・・言語「日本語」を言語「英語」にしろってわめいた敗戦後の

この逆のITRONをグローバル化しる!って話でしょ。

>>250
HTTP 404 未検出

254 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 13:38:19
>今井賢一著「創造的破壊とは何か」−私の本で食い足りなかった方に - Tech Mom from Silicon Valley
>ttp://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20080706/1215357549
>私の「パラダイス鎖国」では、「それでは日本はどうすればよいか」の方策について書かれていない、との批判がいくつかあった。


255 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 14:13:54
パラダイスじゃないのに鎖国、ってのもあるのか? 悲惨だなwww

256 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 14:26:30
>Symbian、LiMo、Android― オープンソースがモバイル再編を加速?
>ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2008/07/07/13347.html
>Symbian OSは世界のスマートフォンで6割のシェアを持つ最大勢力である。
>それがオープンソース開発モデルをとることの影響は大きい。
>オープンソースがモバイル分野の中で、プロプライエタリを上回る勢力になろうとしている。

257 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 15:53:02
携帯電話は既に RTOS の必要ないからなぁ。アプリ部分は。汎用計算機だし。
Linux と MacOS X 含めた Unix 族しか残らんだろ。

258 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 18:08:51
>>257 ベースバンド側は?


259 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 18:20:11
通信部分は RTOS が残るかもね。でももうあんまり改善の余地もなくて、
市場性は低いよね。それこそコモディティ化してしまう。

260 :Be名無しさん:2008/07/07(月) 19:03:04
全くもって馬鹿馬鹿しいよな。

ウィルコムのW-SIMみたいのを縦長のマイク付き電子手帳に入れて終わりでいいのに一々全部起こしてるんだから。

261 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 09:42:33
慶大教授の夏野氏、ガラパゴス論とフィルタリング問題を斬る
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/07/news056.html
日本のケータイ市場はガラパゴス――これは半分当たっていて半分はウソ

半分当たっているというのは、日本の端末メーカーの心構えの問題だと夏野氏。
「日本のメーカーさんのマインドセット(心構え)は、申しわけないけれどガラパゴス的。
日本でだけ営業していれば、ポジションと給料は確保され、大変な思いをして海外にいっても給料も増えない。
“日本だけでやっていればいいや”というマインドセットが、ガラパゴスといわれるゆえんではある」(夏野氏)

 半分のウソというのは、ガラパゴスの生物が“ほかのところでは生きていけないという意味で遅れている”のに対し、
“日本のケータイは進んでいる”ので、ガラパゴスではないというのが夏野氏の考えだ。
「(日本の携帯電話は)独自の生態系っぽいという意味ではガラパゴス的だが、
“進んでいる”ので、(ガラパゴスという意味では)ダーウィンの進化の法則に反している」(夏野氏)

 日本に比べて市場が大きく競争も激しい海外より、日本の方が携帯市場が進化した理由について夏野氏は、
日本の携帯電話があらゆるものを競争相手としてきたためだと分析する。
「欧米で携帯電話メーカーに競争相手を聞くと、同じ“携帯電話メーカー”だという。
産業の多重性という意味では、日本の携帯電話の方があらゆるものが競争相手になっている。
今では音楽プレーヤーやテレビチューナー、PC、PDAなどあらゆるものが競争範囲になっており、
それが広いから(日本の携帯電話は)進化してきた」(夏野氏)

262 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 10:43:01
この夏はガラパゴス(笑)

あたりはイグアナ一色(笑)

263 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 11:27:24
>>261
まあ、ワケワカラン機能盛り込み過ぎってのは確かだ。うれしがって買うからだけども。
時代変わって振り返ったらあわれさ満点だろうなぁ...

264 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 11:33:05
時代が進むと機能がさらに倍になる悪寒。

265 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 18:45:20
ちょっと昔のツマミ何十個もついた巨大ラジカセとか, カセットが中で物理的にぐるっと反転するコンポとか
いまじゃ全世界の主流になってるもんな。

266 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 19:33:29
こらこら、ナカミチのあれはそういうのとは違うだろうが、失礼なww

267 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 21:40:08
車の世界でもヨーロッパ車はなんだかんだで日本車のようになってきたし
携帯も日本の後追いになるんじゃない?

失敗したのは規格の主導権争いに敗れたからで
ガラパゴスとかは後付けの日本人の自虐趣味なんじゃないかw

268 :Be名無しさん:2008/07/08(火) 21:58:45
INS(ISDN)とか。アナログハイビジョンとかw

269 :Be名無しさん:2008/07/09(水) 12:30:42
ISDNは失敗つうほどでもなかろう。
ヨーロッパではそれなりに普及していたような気がするでよ。


270 :Be名無しさん:2008/07/09(水) 17:29:43
技術的には失敗じゃなかった。(他のも全部ね。)
けど、「ISDN なんかやってる場合か」って思ってたがね。なにせ莫大な研究費
投下されてたから。

271 :Be名無しさん:2008/07/09(水) 23:00:15
>>267
ヨーロッパ車にITRONが使われているとでも?

272 :Be名無しさん:2008/07/10(木) 08:43:20
そうそう、中の人が問題。
UIだけコピられても無意味。

273 :Be名無しさん:2008/07/11(金) 09:02:24
ITRON技術者=ガラパゴ厨

274 :Be名無しさん:2008/07/11(金) 09:17:00
これって組み込み0$への追従じゃね?

>Linuxカーネル開発者が語るスケジューラの最新動向
>ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/10/lfjs/index.html


275 :Be名無しさん:2008/07/11(金) 09:59:47
>>274
リンク見たけど、
Order One Scheduler のタイムスライスなしが、uITRONの実装の主流だと思います。
リンク先に書かれてあったのは、Order One Schedulerの次にやろうとしていることでしょ。


276 :Be名無しさん:2008/07/12(土) 18:08:21
ガラパゴス症候群にかかった哀れなヲタたちの末路の一例w
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215845399/

277 :Be名無しさん:2008/07/14(月) 18:12:48
ttp://www.himanainu.jp/~mt/public_html/2008/07/iphone_6.html

iPhoneが黒船で日本のガラパゴスケータイ文化を
革命するというような議論もあります。日本人には鎖国の
DNAがありますから南蛮渡来のものに「へー、すげー」と
反射神経のように言ってしまうところがありますが、
鎖国文化にもいいところがあります。顔文字などを駆使
した独自の書き言葉文化は俳句の時代からの日本人
DNAでしょうし、なんでも持ち歩けるようにしていく最小化
技術も日本人の得意とするところです。今の日本のケータイ
に比べたら海外のケータイなどあまりにローテクです。
日本メーカーのケータイが海外で売れていないのはそれを
使いこなすユーザーが海外にいないからです。

278 :Be名無しさん:2008/07/15(火) 19:06:19
>iPhoneが携帯としての機能なさすぎワロタwwwww
> そんなことはない。このケータイ厨どもめ。
> 以下、私がひとつひとつの項目を論破する。
>ttp://necomoba.blog62.fc2.com/blog-date-20080715.html

279 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 09:27:05
iPhoneはPhoneじゃなくてPCだって言われてるね。
フロントOS()は他OSに取られると仮定して、
フロントOSとGalapag OSの関係が重要になってくるんじゃないだろうか。

フロントOSとITRONとの連携はヒットはしてないようだしね。

280 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 14:54:28
>iPhone 3Gはインターネットマシンとして見ても微妙? ガラパゴス・ケータイはやっぱりすごかった
>http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080716/p1

日本ケータイもITRONに戻して欲しい。

281 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 17:04:32
>>280
最近の携帯事情には詳しくないんだけど、
ベースバンドプロセッサ側は、今でもITRONちゃうん?
UI側ってITRONの必然性って全く感じない。
つか、ぶっちゃけ、全部JAVA でもええんちゃう? >UI側


282 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 18:51:52
まぁケータイの場合、ふつーにLinuxのプロセスで書くと応答がー、とか
いうことはないだろうからな。
一時期のLinux家電はひどかったが。

283 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 20:39:17
>>280
そもそも、欧米が日本のiモードのできとiモードのブームに嫉妬して、
つまらぬプライドとくだらぬ金儲け心で
規格を変えてiモードを世界に広めさせないように「iモード封じ込め戦略」
を採ったからだ。

欧米死ねよ。まじで。

大日本帝國は、遺児や誇りを捨てて、どんな手を使ってでも大東亜戦争に勝って、
白人を絶滅させるべきだった。

284 :Be名無しさん:2008/07/16(水) 21:04:31
>>283
フェアを主張しても、自分たちが負けそうだと
自分たちが勝てるように、ルールを変えてしまうのが奴らの常とう手段。
アップルにしても、日本以上の囲い込みビジネスをしているのに
オープン・フリーだ黒船だと叫ぶガラパゴス症候群にかかったアフォのなんと多いことかw

>大日本帝國は、遺児や誇りを捨てて、どんな手を使ってでも大東亜戦争に勝って、
白人を絶滅させるべきだった。

これはさすがに賛同できないがw

285 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 00:24:08
>>280
ネットワークまわりはITRON関係ないような気がするわけですが。

286 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 09:31:39
大体ね、
今時開発プロセスをオープンにしないシステムって終わってるの。

メアドその他を登録すれば、一応ソースコードをダウンロードできます、って T-Kernel と、
OpenDarwin や OpenSolaris や OpenJDK のように、開発プロセスの一部として
オープンなプロジェクトを組み込んでる連中のやりかたと、「まともなルール」で
戦おうとしてるのはどっち? 「アンフェアなルール」と思われそうなのはどっち?

坂村さん必死に「成果はオープン」って叫んでるけどね、
あれは「開発過程はクローズド」の裏返し。

そりゃ、25年間つきあわせた日立富士通日電東芝沖三菱etcのお友達が
ついてこれないというのは微妙に理解できないでもない。

でも、今ここで体質改善を図れなかったら。

終わるだろうね。

287 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 10:20:35
>>286
つか、坂村さんオープンソース嫌いだし…


288 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 10:44:08
>>287
ItIsのライセンスはフリーソフトとして(GNUのFreeの意味じゃなくて)普通のものだったし、
あれはポーズ。

289 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 10:58:00
クローズドは嫌いだけどITRONのコードを大勢で弄ったら破綻する悪寒。
小型であるものをそのまま隠ぺいされたものとして使うので良いような。

290 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 14:28:43
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200807/237.html

291 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 14:40:48
> しかし、ネットが弱いのは「信頼性」。新聞などオールドメディアは、その背景にある「組織」を個々の記事の信頼性の担保としてきた。
> コストのかかる組織維持を長く行っていることが信頼の証しというわけだ。
> そして、何十年も現実世界で信頼を築いたブランドは強い。
> だからこそオールドメディアである新聞社のニュースサイトが多くの人を引き付け、そこでは広告による組織維持が可能になる。


オールドメディアである日本の全国紙・大新聞社のニュースサイトは信頼できる情報ソースとして世界中から注目されてますからね。

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」

http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=15
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=17
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=16

292 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 17:24:12
>オープンソース化でUI統合も視野
>Symbianは日本が世界に出るための良いプラットフォーム
>ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200807/16/symbian.html

らしいwwwww

293 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 19:04:47
>クローズドは嫌いだけどITRONのコードを大勢で弄ったら破綻する悪寒。

それは言えますな。
たしかに大勢で弄ったら、方針の違いから亜流がいっぱいできて、収拾がつかなくなる。
実際にITRONでも兌換性のないITRON仕様OSがいっぱいできたわけだし。

294 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 19:48:17
iTRONは実装定義な部分がけっこうあるからね

295 :Be名無しさん:2008/07/17(木) 21:15:40
> らしいwwwww

C++ でアプリ書かないかんので各所で開発者が悲鳴をあげてるプラットフォームか


296 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 08:40:34
>C++ でアプリ書かないかん

組み込みなら当然でしょ?
何で書きたいんだよ。

297 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 08:45:12
「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…というガラパゴ厨姿勢ではダメ。

298 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 10:35:10
組み込みなら当然C++ってどこのガラパゴスだよw
少なくともEC++ぐらいに使う機能を絞らなきゃやってらんねーだろ

299 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 11:08:25
>>293
互換性なんか考えてんのかね、最初からさ。そうは思えんのだが。
別環境へ流用効くか?

300 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 11:08:56
>>297
みんな悪くない。オマエだけがおかしい。


301 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 14:17:52
>>299
下手すると、BSD socket インターフェースすらいやがってるからなぁ、
組み込み系の人たちって…
# 特に、自分で同等なものをつくれない人たちがwW


302 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 14:27:03
そういう意味じゃない。ITRON の実装どうしでの互換性。
もしくは、同じ環境でも、互換性取れなさそうな気がする。
BSD だの POSIX だの言ってるバカよ、TRON ちゃんとべんきょしてから言えよ。
同列に扱えるようなもんじゃねーんだよカスが。

303 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 14:59:02
>>302
なんで?ラッパ書けばいいだけだし…

つか、システム一つでっち上げたとしてTRONもしくはRTOSの
システムコールに触ってる所がどんだけあるよwWW

そこだけ切り離して、各種OS用のライブラリにするのが常套手段じゃね?

いざとなりゃautoconfとか使えばええんちゃうの?


304 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 15:01:31
ガラパゴ厨の辞書にautoconfという文字は無いwwwww

305 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 15:11:56
先生、質問!
ガラパゴ厨ってのは、TRONしか使えない低能ですか?


306 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 15:15:34
それは断じて違います。









OS無し環境もおkよ。

307 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 16:51:25
Unix環境セルフ開発前提のautoconfなんて
組み込み開発では屁のつっぱりにもならんだろJK

308 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 17:04:20
最近こんな記事ばっか:

>「海外」は面白くないか
>ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/579007.html
>日本の製造業にも蔓延していて、そこそこ大きな規模の日本市場に閉じこもって国際市場での競争力を下げていることにつながっているとする。


海外より温泉
身近になった「海外」
『アジアを歩く』と『地球の歩き方』
対象との距離が短い一人旅
「弱々しい小鳥」
『なんでも見てやろう』
「差異」が好奇心を刺激する
グローバル化が「差異」をなくす
「海外離れ」と「競争力低下」の関係
「ゆるやかな開国」
「小さな差異」に対する感受性?
「差異の縮小」と「競争力低下」の関係
「違うところ」と「同じところ」
「貧困」を肌で感じる意味

309 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 17:04:42
>>307 うちではRTOSの差分吸収のために十分役立っております


310 :Be名無しさん:2008/07/18(金) 20:56:27
やってみて解った、AppStoreで勝負するための9の鉄則
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20080718/1216354953

世界に出てもそれ以上にハードルが高くて苦労するのに
そもそもガラパゴスとかいう奴にたいしたことは出来ない罠。

311 :Be名無しさん:2008/07/19(土) 17:19:35
ガラパゴスの動植物は立派に生存してますが

日本の在来種は外来種に押されて絶滅傾向です。
http://www.iucn.jp/protection/species/gairaisyu.html
多様性を失うとその生物系は脆弱化します。

おまえらTRONたたき今すぐやめれ。あほちゃうか。

312 :Be名無しさん:2008/07/19(土) 17:31:58
別に褒めてどうなるってものでもないでしょう。
そもそもOSって言っていいのかね。
コーディング規約レベルとまでは言わないが, 便利だから自分はこういうライブラリ使ってるよ。程度の話じゃないの。

313 :Be名無しさん:2008/07/19(土) 20:07:10
低能なガラパゴ厨を叩いてるだけで、別に誰もTRONを叩いてないけどなぁ………

uITRONで十分な場合はuITRON使うけど, uITRONでは困る場合は
使わないってだけの話だろ?

uITRONの場合, 割り込みマスクがタスクの持ち物じゃないんで,
使いづらい用途ってのは存在するわけだし………


314 :Be名無しさん:2008/07/20(日) 18:51:22
低能はおまえさんだよ。
ボロがでるからあまり語るなよ、便所でクソたれてるのうっかりみちまうぐらい
やな気分になる。

315 :Be名無しさん:2008/07/22(火) 09:14:01
>低能なガラパゴ厨を叩いてるだけで

別に叩いてないよ。

燃料投下の意味で「ガラパゴ厨」という言葉を造っただけで。
会話がすすめば、”厨”なんて言葉を使わなくてもおk。

316 :Be名無しさん:2008/07/22(火) 20:38:22
>>312
フルに同意。
Unix 等の汎用 OS と同列に語るアホは無能。
もっぺん言っといたる、べんきょしてこい、ア・ホ。

317 :Be名無しさん:2008/07/23(水) 11:20:28
日本以外の世界中のOSを使う組み込み開発者は、ア・ホ、と?

318 :Be名無しさん:2008/07/23(水) 11:46:14
ステレオタイプでしかものごとを捉えられないオマエが・ア・ホ・。

319 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 07:05:25
自分であれだけの仕様まとめられるわけないのに
海外の誰かがつくった何かと比較して
つばはいてるおまえらみんなアホじゃんか

320 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 08:47:58
比較して貶めてるんじゃなくて、
ITRON環境のブラッシュアップを検討しよう、
みたいな感じだけど。

321 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 10:59:24
ナ・カ・ミ 理解してないのに、ブラッシュアップなんて フ・カ・ノ・ウ。

322 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 13:07:25
ITRON自体をブラッシュアップしたいんじゃなくて、
他のアプリのソースと疎遠な関係になってるのを密にしたいような。

323 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 13:23:55
いいよ別に。

324 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 15:35:50
はいはい頑張ってフリーのPOSIX互換レイヤー実装してね

325 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 15:41:13
それ、完成したら欲しいお。

326 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 16:04:19
完成どころか、評論から一歩も先へは進まないよ。脳内蜃気楼だからw

327 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 16:14:29
ITRONだって脳内蜃気楼(=弱い標準化)。

328 :Be名無しさん:2008/07/24(木) 16:19:49
>>327
国語、あひるさんだっただろ。

329 :Be名無しさん:2008/07/25(金) 02:50:39
ITRONがダメだとは思わないけど、ITRONを積極的に使う理由も無いんだよな。
本当にクリティカルな場面だったらOS無しで組むわけだし。

330 :Be名無しさん:2008/07/25(金) 08:46:18
その逆の場合は、何のOS使われてますか?
その場合、ITRONに対して劣るところは?

331 :Be名無しさん:2008/07/25(金) 18:50:38
>>329
本当にクリティカルな場面だったらOS無しで済むわけも無し。

332 :Be名無しさん:2008/07/26(土) 00:46:36
>>331 9
> 本当にクリティカル
マイクロ秒以下が問題になるようなら、用途に適したスケジューラ自分で組むわな


333 :Be名無しさん:2008/07/28(月) 12:00:11
え? いつの話? 最近のそこそこの CPU でマイクロ秒なら TRON いいんじゃね?

334 :Be名無しさん:2008/07/28(月) 13:54:52
余裕があるなら、適当なOS使ったらいいんじゃないか?
特にITRONにこだわる必要も無い。

335 :Be名無しさん:2008/07/28(月) 16:22:21
ガラパゴスでいいじゃないか
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579889/

336 :Be名無しさん:2008/07/28(月) 18:09:44
10年間の実績をもとに「Symbian Foundationは成功する」――SymbianのCEO来日
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080716/52840.html

337 :Be名無しさん:2008/07/29(火) 11:33:12
>ケータイ市場、歴史的な失速
>ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/579933/

ITRONには関係ないけど、ガラパゴス市場だけじゃ生きていけないお。

338 :Be名無しさん:2008/07/29(火) 12:22:45
それよりも携帯メーカーの数そのものが多すぎ。
>通信各社は料金と端末価格を分離し、端末価格を割賦で販売する方法を導入した。
>店頭では「ゼロ円」で購入できる機種が激減し、
>割賦制を選んだ消費者は1〜2年間は端末の買い替えがしにくくなったのだ。

それからiPhoneそのものもすでに下火で売れてない。
携帯市場の動向とITRON話は別問題。

339 :Be名無しさん:2008/07/29(火) 12:43:45
簡単ケータイI(TRON)を出してみてはどうだろう?









機能は電波の受信のみ。

340 :Be名無しさん:2008/07/29(火) 13:12:39
そりゃラジオかポケベルw

341 :Be名無しさん:2008/07/29(火) 23:11:12
>>339 の全機能を搭載したけーたいがさ○寸から発売されますた。

仕様<最先端4ビットの何かを搭載 

342 :Be名無しさん:2008/07/31(木) 11:03:45
4bitのDACか?

343 :Be名無しさん:2008/08/01(金) 06:46:56
結構高級だよ
仕様:2chのOS板から新着を取り込み、「TRON」の文字列を見つけたら悪罵する例文を投稿する。
4ビットじゃ無理かな

344 :Be名無しさん:2008/08/01(金) 11:30:11
>>343
『「TRON」の文字列を見つけたら』までは 4bit で十分ですが、
『悪罵..投稿する』のに 3ペタバイツのメモリが必要です。

345 :Be名無しさん:2008/08/01(金) 11:38:56
iPhoneがガラパゴスケータイより劣っていていい理由
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51089462.html

346 :Be名無しさん:2008/08/01(金) 19:25:15
>>344

3ペタバイツ???
『トロン厨氏ね』と書き込むだけだったら、
もっと簡単にできるのではw

347 :Be名無しさん:2008/08/01(金) 22:43:53
なんでもいいわ。信頼できるスケジューラくださいな。

自分で作れ?

ICEくれないかな。

348 :Be名無しさん:2008/08/03(日) 12:21:11
>「バグは後で直せばいい」、これこそが、iPhoneの最大の強みなのだ。

(゜Д゜;)
そりゃねぇよ。

この人、日本の携帯のほとんどがオンラインでバグ修正可能になってること知らないのかな?



349 :Be名無しさん:2008/08/03(日) 14:06:03
>>347 > ICEくれないかな。
verilog なり vhdl なり system c なりでシミュレータ書けばええんちゃう?


350 :Be名無しさん:2008/08/03(日) 15:03:14
>>348
無理さ脳味噌がガラパゴスってるから


351 :Be名無しさん:2008/08/03(日) 17:50:03
日本の理系の待遇が悪い理由をギークに見たような気がする。

352 :Be名無しさん:2008/08/06(水) 16:42:38
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/580962/
日本の携帯電話は、かなり特殊なマーケットを作りだすことによって、海外からの侵略を防いできた。
この進化は、しばしばガラパゴス化という言葉で表現される。
しかし、とうとう「iPhone」によって、本格的侵略が開始されてしまったようだ。



353 :Be名無しさん:2008/08/06(水) 17:08:59
>>352
本文を読むと何が言いたいのかよく分らんw
ただのヲタ趣味を書いているだけとも言えるw

354 :Be名無しさん:2008/08/06(水) 17:12:28
インテリぶったつもりなんだろw 底が浅いよな。

355 :Be名無しさん:2008/08/06(水) 17:33:05
記事よりもっと高尚なことを書いてやろう:

ガラパゴスが悪い、と簡単に言い切ることはできない。
結局のところ我々は開発において、グローバルとガラパゴスの間で今後も揺れ動くのであろう。

356 :Be名無しさん:2008/08/06(水) 17:40:57
だから、ガラパゴスにお住いの生き物の皆様に失礼なんだよ。
陸イグアナに謝れw

357 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 00:11:22
なんとしても日本携帯電話を叩きたかったんだろう

358 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/07(木) 00:24:16 ?2BP(100)
>>357
同意。

日本の技術者は国際情勢と謀略活動と情報操作の存在を認識できずこれらに関して疎い。

359 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 00:34:34
>>358
s/技術者/えらいひと/
と思うわけですが。


360 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 08:49:18
で、当のアイフォーンは、月々の契約料金をケイタイ料金に補てんするという、
すぐれた目本のビジネスモデルを取り入れてるんでしょw

361 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 10:23:58
すぐれた『詐欺』、な。選択できりゃ、まだ許せるが。

362 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 10:38:20
ま、アメ公は詐(ry

363 :Be名無しさん:2008/08/07(木) 11:48:39
結局人間って勝ち馬に乗るんだよね。
だから、IPHONEの紹介記事に負け組ケータイを比較で乗せて、記者もIPHONEに乗ったつもりなんだろw

こっちの記事の方が説得力ある↓

「1機能に1ボタン」がわかりにくさの元凶!?日本のデジタル家電は、なぜ使いにくいのか
http://ascii.jp/elem/000/000/157/157796/

364 :Be名無しさん:2008/08/08(金) 11:29:39
>>357
読むのはいいけど、書き込むんだったらBTRON板でやって。
BTRON厨が居るってだけで間違いなくガラパゴスになるから。


365 :Be名無しさん:2008/08/08(金) 11:30:56
>>364
って書きながら>>358へのアンカーをミスる俺。

誤爆された>>357、本当にごめん。
ちょっと吊ってくるよo...rz


366 :Be名無しさん:2008/08/08(金) 11:46:31
この夏ガラパゴ厨にオススメ:
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080730_private_island/

おまけ:
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-286.html
ttp://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-535.html

367 :Be名無しさん:2008/08/08(金) 20:31:29
>>366 あとバルキリーと反応弾もつけてくれ。映画撮るわ。

368 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/08(金) 21:50:39 ?2BP(100)
>>365
ああ、死ね。

日本の不況がなぜこんなに長期間続くかもわからぬ程度の人間は要らぬ。

369 :Be名無しさん:2008/08/09(土) 21:09:06
夏だなー

370 :Be名無しさん:2008/08/13(水) 09:10:59
ガラパゴ厨が携帯電話から自動車にシフトし始めたのはなぜか?
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0808/12/news01.html

371 :Be名無しさん:2008/08/19(火) 09:20:38
「ガラパゴス」から世界標準へ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/18/news016.html

372 :Be名無しさん:2008/08/21(木) 13:02:29
ガラパゴス諸島に害虫侵入、植物への被害の恐れ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2508884/3243552

373 :Be名無しさん:2008/08/22(金) 08:57:10
>ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0611/08/news02.html
>一説によれば、Windows Vistaのステップ数は5,000万ステップを越えるほど巨大だと言われています。
>これは大手都市銀行の基幹系システムをはるかに凌駕する規模です。
>確かにこの規模のソフトウェア開発になれば、「人月の神話」が当てはまる状況であると考えてもおかしくはありません。

ITRON、T-Engineってどの程度の大きさなんだろ。
ま、小さくても結局各種ドライバが要るから巨大になるおね。

374 :Be名無しさん:2008/08/22(金) 09:22:51
>カーネル開発者になろうとする人々へ、Linus氏からのメッセージ
>ttp://slashdot.jp/opensource/08/08/21/228211.shtml
>Linus氏は、「カーネル開発者になるのは簡単だが、大きな貢献者になるのは難しい」と述べ、
>その理由として、カーネルが大きく複雑になるにしたがって、既存の開発者とのやり取りがより重要になっていることを挙げている。

参考になりますねw


375 :Be名無しさん:2008/08/22(金) 11:29:47
>>373
T-Kernel の 1.02.02 の公開されてる部分(追加パッチなし)で、
*.c *.h *.S 全部で延べ 141574 行。

376 :Be名無しさん:2008/08/22(金) 11:33:23
なるほど、ま、丸めて10万行ですか。

WindowsもWin16の頃は100万行だった希ガス。

並べてみると興味深いですね。

377 :Be名無しさん:2008/08/22(金) 12:13:50
>>374
ハナクソ以下の記事だよな。毎度毎度。なんの中身もない。アホかと。
全部 Unix が大昔に通った道。バカかと。

378 :Be名無しさん:2008/08/24(日) 12:25:12
ケータイだけでなく野球までガラパゴスだと証明されてしまいましたねwww

379 :Be名無しさん:2008/08/24(日) 12:43:22
んなことはない。

すべてガラパゴスなのです。


380 :Be名無しさん:2008/08/24(日) 15:32:47
やきうなんて在チョンいっぱいいるからなどうでもいい

381 :Be名無しさん:2008/08/26(火) 13:34:39
【話題】iPhoneのコピー&ペースト機能実装を目指した「OpenClip」を最新ファームウェアで無効化 - Apple
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219705102/

ガラパゴス廚の世間知らずw

382 :Be名無しさん:2008/08/27(水) 23:32:18
オープンソースでフリーのカーネルはDarwinやFreeBSDなどもあるけど使われるのはlinuxばかりなり。

ついでに
Linuxカーネル v2.6.11 - 2.6.24 におけるソースコード行数の推移
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/08/linux/index.html
補足するとこのライン数はドライバー込みで、だぶんドライバーの拡充を強調するのが目的。
いずれにせよライン数の伸びを誇らしげに語るlinuxと肥大を非難されるwindowsは対照的。

383 :Be名無しさん:2008/08/27(水) 23:34:36
バーンリナッコォ


384 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 08:53:26
>ライン数の伸びを誇らしげに語るlinuxと肥大を非難されるwindowsは対照的。

結局のところ、両者肥大化でヤダね。


Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやITRONモンリー?

385 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 09:18:45
>>382
> ライン数の伸びを誇らしげに語るlinux
もうこのバカさ加減は目を覆うばかりだなwww
Torvalds も発言にまるで中身がないが、さすがに肥大化を肯定するほどバカじゃないんだがw

386 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 10:48:11
                ∩        先太り
                ( ⌒)    ∩_ ITRON☆オンリー!!
                /,. ノ    ( ,,E)
    ヒャッホゥ       ./ /"    / /"
   _n ITRON☆モンリー!! ../_、_   / /     盛り上がってキターー!
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ ノ'_、 _    ITRON☆モンソー!!
   \ \ ( <_,` )(. ITRON☆/( ,_ノ` )      n
    ヽ___ ̄__∩  _、ヽ_     _ 、_  n  \    ( E)
      / (ヨ,,. )( <_,` )  ( ,_ノ`)( .,E) ヽ_//


387 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 12:01:07
Linux の移植性の低さがコードを無意味に膨れ上がらせてる面があるからね。
NetBSD の、依存部と独立部をきっちり分けるやりかたと対照的に。

x86 の天下が続くあいだは、あるいは x86 主導の業界は Linux がのすだろうけど、
MIPS 積んだミニノートも出たし、組み込み用 Unix としてはまだまだわからんね。

T-Kernel はドライバをどれだけ提供できるかにかかってると思うけど、正直過去の
ノウハウがないから苦労するんじゃない?

388 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 14:17:32
ドライバーもだけど、その他についても、カーネル実装以外のノウハウの蓄積って、
皆無じゃね? まとまったコードベースがないから、当然と言えば当然。
つーか、Unix とかの汎用もんとはそもそも用途が違うから、比較してもしょうがないと
思うんだが。
ああいうのに比するもんやったってまた B-TRON の焼き直しが出来るだけで、
そんなもん誰も欲しくないと思う。オレもいらんw

389 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 14:31:14
しかしながら、今は制御”のみ”系を除いて、
ちょっとしたことをするにもドライバ要りまくりな時代orz

390 :Be名無しさん:2008/08/28(木) 19:41:40
BTRONの焼き直しは勘弁して欲しいな。
厨が寄ってくるだけで利するものないし。

391 :Be名無しさん:2008/08/29(金) 10:46:03
リアルタイムに強くて優秀な OS はそれこそ AmigaOS や BeOS や Chorus とか
他にもいーーっぱいあったわけで、Unix や MS-Win あたりとシェアとかいって
競りたいんなら、それこそなんかウリになる独自性がないとダメだぁね。
オレはそんなことにエネルギー使う意味ないと思うけど。
まあそういう意味では超漢字てのは方向として間違ってはなかったとは思う。
でもレイヤが上過ぎる気がするけどね。「OS レイヤでサポートがないと実現できん」て
ことかも知れんが。

392 :Be名無しさん:2008/08/29(金) 11:32:16
ITRONとBTRONは無関係。
ITRONがBTRONになる心配は無い。

393 :Be名無しさん:2008/08/30(土) 02:59:37
BTRONはITRONベースの必要は無く
LinuxベースでもBTRON仕様OSを作ることは可能

394 :Be名無しさん:2008/08/30(土) 09:13:43
いや、文脈として、ITRON に無関係な BTRON のことは念頭にないだろ、ここでは。
そんなに BTRON の話がしたい?w

395 :Be名無しさん:2008/08/30(土) 11:41:09
スレに張り付く厨をこれ以上増やしたくないなw

396 :Be名無しさん:2008/09/01(月) 13:20:01
BTRONのことはもう忘れろ。

397 :Be名無しさん:2008/09/01(月) 13:51:45
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177523018/935-

答えてあげてよ。


398 :Be名無しさん:2008/09/01(月) 15:42:54
>>397
転載しろ。あほうが。

399 :Be名無しさん:2008/09/01(月) 18:33:00
>>397
答え出てるだろ

400 :Be名無しさん:2008/09/02(火) 10:23:54
>気がつけば日本はガラパゴス諸島
>ttp://essays.noguchi.co.jp/archives/89
>日本語の壁がガラパゴス化をもたらす
>ガラパゴス化は未来への道を閉ざす

401 :Be名無しさん:2008/09/02(火) 16:50:58
携帯電話どころか固定電話の時代から日本は独自規格なんだが。
何言ってんだか。見当外れも甚だしい。
海外規格のキャリア設立しろよ。このバカどもが。

402 :Be名無しさん:2008/09/02(火) 17:19:40
いつからこんな尻馬に乗って騒ぐバカばっかりになったんだろな。脳ミソないのか?

403 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 10:31:51
>Android携帯にGoogle Chrome搭載へ!
http://pdatpo.blog45.fc2.com/blog-entry-16260.html

ググルはOSにアプリ実行エンジン載せるっぽいね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080903/157417/
http://satoshi.blogs.com/life/2008/09/google-chrome.html
>コンパチビリティで一番苦労する作業をAppleと協力して、
>比較的純粋なエンジニアリングで勝負できるJavaScript VMは自分で作るあたりが、
>GoogleらしいといえばGoogleらしい。

協力体制も万全。

やっぱ、T-Engineもアプリ開発用のレイヤーが要るんじゃね?
そうすれば、
・ITRON・・・アプリレイヤー無し、好き勝手
・T−Engine・・・標準アプリ用APIレイヤー搭載
と、住みわけも明確。

404 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 10:36:24
垂直統合という視点からも画期的かも:

http://www.mypress.jp/v2_writers/admin2/story/?story_id=1766276
>このブラウザさえ動作すれば、MACだろうがLinuxだろうが構わない、
>Windowsである必要がないと言うことになるでしょう。
>極論すれば「Google Chrome」だけが動作する端末が作られるかもしれません。
>1台2万円ぐらいで発売されたらどうでしょう?
>かつてのJava端末構想の亡霊が蘇ったような空想に陥ります。

インターネットとググルがOSをコモディティしたと言われて来ましたが、
ググルブラウザがオオバケする可能性(しないような気もしますが)もありますね。

T−Engineはどうする?

405 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 11:05:01
まあ、Netscape の時から言われてることだが。
Google には、HTTP+HTML 以上の規格を開発してほしいね。
もういいだろ、アプリ実現に機能の欠けた規格をこねくり回すのは。

406 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 13:35:05
protocol buffer通すトンネルでも作れりゃいいんでないかい。


407 :403:2008/09/05(金) 14:42:17
ITRON/T-Engine でのアプリの開発のし難さちょっと分かってきました。

ウィンドウシステムアプリの場合、
開発環境IDEで作成したフォームやコントロールをダブルクリックしたら、
イベントハンドラがガバッと開くじゃない。
何故かと言うと、ウィンドウシステムアプリはmainの中の自分で書いたループのプログラムじゃなくて、
システムのイベントに対してコーディングする形だから。

同じようにI/T系の開発ってのは1つ1つのタスクの動作を記述するわけだから、
IDEでダブルクリックしたら新規タスクの記述するウィンドウをガバッと開いてくれて、
タスクの属性変えるにはプロパティエディタでできるべき。


408 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 14:59:31
イベントドリブン、てゆうんだよ、坊や。おぼえとき。
そんなこと何十年も前から、みんな知ってるんだよ。
IDE ないと開発できないようじゃ、笑われるよ。

409 :403:2008/09/05(金) 15:09:07
知ってるよ、人によってはメッセージドリブンというけど。

408の内容の2行目と3行目につながりがないと思う。

だって片や、ウィンドウメッセージに対する巨大なswitchのプログラムから始まって、
クラスライブラリがそれを隠ぺいしてイベントハンドラにしたわけじゃない。
そのイベントハンドラのコーディングはIDEがあってこそ、ちょこちょこ書けるわけ。
独自のイベント足すのも既存の関数の型があったりやりやすいし。

で、何でいきなりI/T系(ITじゃないおw)になると進化もIDEも要らなくなるわけ?
文章が繋がらないお。

410 :403:2008/09/05(金) 15:55:56
WindowsのプログラムだってWin16の頃は、
「Windowsのソースは1つしかない。それがコピー&ペーストされるだけだ。」
と言われてて部品は皆無だったよ。

VB用VBXコントロールやDelphiVCLクラスライブラリが出てから、
草木のようにライブラリ部品が増えたような。

T_CTSKの構造体が配列になっててそれらを乱雑に書いたりしてるうちは、
全く他プロジェクトにソースを活かせない”ガラパ・コーディング”になっちゃうおw

411 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 17:36:37
ライブラリの要件がみんな違って一般化できないから ITRON とか使うんじゃないか。
一般化できるんなら最初から汎用 OSの降りてきたもん使えばいいだけ。
ほざくのは足元分析できてからにしてくれ。

412 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 18:39:03
海イグアナがへそ曲げちゃったお (´Д⊂ ウエエン

413 :Be名無しさん:2008/09/05(金) 20:12:39
ウチのイグアナにヘソ描いたのはおまえか!?

414 :Be名無しさん:2008/09/06(土) 23:48:47
ケータイって最近はベースバンド用とアプリケーション用に
プロセッサ分けてるみたいですね。

ってなると、ITRONもどっちのプロセッサを狙うべきか
考えといた方が良いんじゃないっすか?

両方狙おうとしてコケるくらいなら、勢い良く片方を切る方が
なんとなく幸せになれるんじゃないかって思うんです。

不幸になるんだったら、ごめん。

415 :Be名無しさん:2008/09/08(月) 09:43:09
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< 世の中カンタンケータイ1色にすれば良いんだw
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

416 :Be名無しさん:2008/09/08(月) 11:27:27
携帯電話でアプリ用に ITRON はあり得んだろ。もう勢力範囲確定後だよ。寝てた?

417 :Be名無しさん:2008/09/10(水) 11:00:55
>曲がり角の国内電子部品メーカー
>ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080901/157282/
>あるアナリストは,「iPhone 3G」に日本製の高付加価値部品がほとんど使われていない点を
>深刻に受け止めるべきだと指摘しています。

ガラパゴ厨じゃやばくね。

>ニッポンに圧勝したサムスンのグローバル戦略
>ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/forefront/05/forefront05a.html

時代はグローバル(笑)へと

418 :Be名無しさん:2008/09/10(水) 13:50:02
>もう勢力範囲確定後だよ。

>ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/09/news091.html
>ttp://www.j-cast.com/2008/09/09026595.html

勢力が減る一方ではいやでつ(><;)

419 :dns1.netside.co.jp :2008/09/10(水) 17:13:21
携帯電話やカーナビなんかの汎用性の上がってきた機器じゃなきゃ、いくらでも
クチはあるさ。これから「組込み」になる機器とかね。
携帯電話のアプリのプラットフォームはもう勝負ついてる。というか、勝負なんか
してないだろ誰も。そんなこと言ってるやつは上っ面追ってはしゃいでるガキと
他に役に立つ記事が書けないクズライターだけ。

420 :Be名無しさん:2008/09/10(水) 18:10:11
日本で一定のシェアを持っていた分野が他のOSに侵食されて
もっとニッチな分野を開拓せざるを得ない。
つまり撤退戦略ってことだよな?

421 :Be名無しさん:2008/09/10(水) 20:53:10
これから「組み込み」なる機器が思いつかねー。

422 :Be名無しさん:2008/09/11(木) 00:36:34
ネットワークにつながる白物家電。

さすがにTCPとかしゃべる様になればそれなりのCPU+OSが必要だろう。


423 :Be名無しさん:2008/09/11(木) 08:49:33
T-EngineじゃなくてITRONに超高性能TCPスタックが積んであれば世界制覇してたかもね。

片や、B$D UNIXはTCP/IPを開発。

424 :Be名無しさん:2008/09/11(木) 09:43:41
ITRON にも普通に TCP/IP スタックはありますが何か

425 :Be名無しさん:2008/09/11(木) 09:44:26
それって積んであるもんじゃなくて、購入するもんじゃん。

426 :Be名無しさん:2008/09/11(木) 15:03:17
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080911_hivision_mininote/

TRON超小型キューブPCの敵現る

427 :Be名無しさん:2008/09/12(金) 00:19:12
>>422
ならiTRONにその資格は無いな

428 :Be名無しさん:2008/09/12(金) 08:59:38
ITRONの起動も含めて駿足なのは大好きで、
422みたいな用途にはガンガン使って欲しいと思っている。

でもT-Engineってドライバ多いとなんか起動遅くね?

429 :Be名無しさん:2008/09/12(金) 09:16:49
>>425
フリーの実装もあるが?
それに、OS側で実装するかライブラリ側で実装するかはポリシーの違いであって、
そこに優劣はない。

430 :Be名無しさん:2008/09/12(金) 23:33:26
【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221226412/

431 :Be名無しさん:2008/09/13(土) 00:52:41
iTRONが他のOSに、ここだけは負けない売りというか独自性があるのかという話だな。
無ければ他のOSを選択するだけだし。

432 :Be名無しさん:2008/09/13(土) 12:09:39
車やバイクのような完成品が欲しいのか、
エンジンのようなパーツが欲しいのか、
という違いなのかなー

433 :Be名無しさん:2008/09/14(日) 19:54:54
技術者はホント、マーケティングがへたくそだな。
ITRON物語をヤングジャンプで始めて、”I戦士たち”と言うタイトルでドラマ化。
米の映画みたいにREX OSや他の組み込みOSを、
邪魔と嫌がらせと汚い手ばかり打ってくる悪のOSというイメージを植えつける。


434 :Be名無しさん:2008/09/14(日) 20:17:40
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080903/314095/
「組込み開発者はもっと報われなければいけない」,トロン技術者認定試験に込める思い

435 :Be名無しさん:2008/09/16(火) 04:56:51
別に報われなくてもいいよ。
報われたと見せかけてどん底に落とされるの
繰り返しだし。

436 :Be名無しさん:2008/09/16(火) 16:33:03
>トロン技術者認定試験

海イグアナによるガラパゴ厨認定w

437 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 14:37:43
>タスクID
>Windowsなどのように生成時にハンドルが返されるようにはなっておらず
>プログラマ側でユニークな番号を管理しなければならないので
>そちらに慣れている人は注意が必要かもしれません。

( ゚Д゚)

>優先度
>この場合のタスク優先度は絶対的なものであり、
>実行可能状態の優先度の高いタスクがある限り優先度の低いタスクは実行されません。
  _, ._
( ゚ Д゚)


ITRONのタスクって結局タスクのトップの関数をループでコールしてやらなきゃならないんでしょ?
なら、コールバック関数登録とコールバック関数実行するマネージャを自作した方が便利じゃね?

438 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 14:48:25
そんなオーバーヘッド付けたら対応環境が激減する。

439 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 14:52:07
>>437
ヒント
メッセージループ

440 :437:2008/09/17(水) 16:09:25
ループ自体はOSがするか、自分でするか、だから同じじゃね?

他人から聞いて分かりました:

複数タスクを優先度でパズルみたいに時間にはめ込んで、
さらにその上に割り込みという概念もスマートにソースコード化できるってことでつね。

441 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 18:24:41
>>437

「実行可能状態の」を読み飛ばしてないか?
なんらかの待ちに入ったタスクのために全体が止まったりすることはないが。

> ITRONのタスクって結局タスクのトップの関数をループでコールしてやらなきゃならないんでしょ?

違うけど?
というか、そういう設計もありだけど、ふつうはやらない。
すげー単純化すると次のように書く

task_main() {
 for (;;) {
  タスクの仕事;
  待ちに入るようなシステムコール;
 }
}

タスクIDが静的か動的かも、実装で決めてよいことになっている。
T-Kernel は(ITRONじゃないけど)動的に決まるし。

442 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:08:44
もう、炊飯器ぐらいしか用途がないのかよ、メインOSとして携帯に乗る日は来ないのか?

443 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:18:13
携帯電話は急速に PDA化してる。適材適所。炊飯器でじゅうぶん。
他にもいくらでも考えられる。Unix 方面だと昔からトースターに載せるとか
タクシーに載せるというのがあるけど。携帯電話とかはもうよかろ。
無理に使ってもしんどいだけ。

444 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:19:03
もうTRONが乗らない携帯は発売できないように法律を作ってしまえ。

445 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:20:45
やっぱ、今からでも国策で守るべきだと思うんだよな。

446 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:35:08
>>442
人工衛星や探査機とか、ニッチだけど、ないわけじゃない。

447 :437:2008/09/17(水) 19:54:16
>>441
つまり、タスクのトップの関数側でループするわけね。

そっちの作りの方が良いのか(な?)。

448 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 19:58:06
・ITRON insideマーク
・ITRONを搭載したら1台あたりで税金オフ
・ITRONのソースに貢献したら会社に資金提供
・ITRONが搭載されてないと安全上の問題から販売出来ない

どれにするよ?



449 :Be名無しさん:2008/09/17(水) 20:40:19
ITRON 放置。保護政策じゃだめだろ。外国に売るんならともかく。
つーか、使うやつは使うんだから。そうしないとよくならないから。ほっとけ。

450 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 04:56:28
BTRONが国に潰されたようなものである以上、
ITRONはそれを避けないと。

つまり、国に関与させちゃダメ。

451 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 09:03:32
>BTRONが国に潰されたようなものである以上、

雨が情報ハイウェイ政策で輸入しなかったのはおkとして、
目本でBTRONのPCて販売されなかったの?

あ、いつもの目本のメーカーによる目本技術スルーの得意技ですか。

452 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 11:09:31
>>451
その辺は某国からの圧力により潰されたということになっとります。

PMCががんばってたけどなあ。


453 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 16:34:33
>>451
販売規制はマジであったよ。

454 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 17:47:54
>>453 具体的な情報残ってる?

455 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 20:52:51
なんでiTRONとBTRONを知ったかしてアメリカの圧力があったとか一緒に語る奴が多いのかな


456 :Be名無しさん:2008/09/18(木) 22:40:19
>>451
日本語書いてね

457 :Be名無しさん:2008/09/19(金) 14:29:29
ITRONのソースが盗まれるピンチ!

【国際】 「IT製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221801321/
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221777044/
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221789170/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221777450/


458 :Be名無しさん:2008/09/19(金) 16:09:10
ITRONでクローズドソースでなきゃ嫌ん、と必死になるような会社ってないだろw
規模的に逆汗で十分解析し切れるコード量だしな。

459 :Be名無しさん:2008/09/19(金) 17:27:49
組み込み村の閉鎖性を知らないのか?
知らない人とは口きいちゃだめなんだぞ!

460 :Be名無しさん:2008/09/19(金) 23:03:11
>>459
そこに ROM があったら誰かが逆アセとって, 数日後にはコメント付の
ソースが出来上がっているのが組み込みの文化ちゃったっけ?


461 :Be名無しさん:2008/09/21(日) 13:04:33


 背景にあるのは,人材不足です。組込み業界は人が足りないので,情報系の業界から大量に開発者が入って来ています。そうした
人たちは組込みOSがわからないから,自分たちが使い慣れたLinuxを使おうということになります。でも,Linuxでは高度なリアルタイム
処理は無理です。だから,割り込みの応答時間やタスク切り替え時間の厳しい条件を満たそうとして,トリッキーなプログラムを作って
しまいます。さらに始末が悪いことに,最近では組込みソフトウエアでもけっこう大きなメモリ容量を使えるから,いいかげんなプログラ
ムでも何とか動いてしまうんです。これじゃダメです。だからちゃんとした教育が必要なんです。

462 :Be名無しさん:2008/09/21(日) 13:08:55
www

先日,タイのイベントでRFIDのリーダー/ライターの展示を見ていたら,説明員が
「これすごいだろ。トロンが入っているんだ。
WindowsやLinuxで作るより10倍速いんだぞ。
トロンって知ってるか」って私に聞くんです(笑)。
私がトロンを作ったと言ったら驚いていました。

463 :Be名無しさん:2008/09/22(月) 11:58:46
ttp://d.hatena.ne.jp/shinwada/20080921
>同じ組織に同じ空気を吸いながら何十年も過ごすことにより起こる自らのガラパゴス化。
>ガラパゴス化により、客観的な視点で自社を見ることができず、適切な意思決定ができない。

組み込み脳の藻マイ等のことが書いてあるぞ。

464 :Be名無しさん:2008/09/22(月) 15:44:28
ITRON系のドライバとかのAPIをググルコードサーチしても引っかからない。
さすがガラパゴ厨コード。

465 :Be名無しさん:2008/09/22(月) 16:06:44
NetBSD のカーネル内部インタフェースだって出てきませんが何か?
ttp://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?intro+9+NetBSD-current

466 :Be名無しさん:2008/09/22(月) 18:05:18
>>464
ドライバーはないの。ユーザープロセスで直に叩くの。なんど言わせるの?
そんなレベルのことも理解しないでガラパゴって言っても誰も相手してもらえないよ?
単に単語並べてみたいだけでしょ? 脳空洞?

467 :464:2008/09/22(月) 18:28:20
ごめんなさい、ITRON系と書きましたけど本当はT-Engineでつ。

468 :Be名無しさん:2008/09/22(月) 19:11:58
>>467
T-EngineっていうかT-Kernelね。
T-KernelのタスクならiTRONと同じように直接たたくけど
一応標準ドライバーの仕様はあるよ。
T-Kernel/SEならAPIを使うことになるけど

仕様書はここ
ttp://www.t-engine.org/japanese/spec.html


469 :464:2008/09/22(月) 19:15:11
>>468
日本語があるなんて便利ですね。

USBターゲット側のサンプルコードが欲しいお。

470 :Be名無しさん:2008/09/23(火) 03:06:07
OSのドライバなんて、基本的に有るか無いかだけだよ。
有れば、それが良くメンテナンスされてるかとか信頼性の問題になるけど
無ければ、自分で書くだけ。その面倒にOSの違いは殆ど無い。
ドライバの仕様は(TRON系は仕様と呼べる代物では無くガイドラインだけど)
ドライバを作る利便では無くて、使う側の利便。これも、どのOSでも同じ。

471 :Be名無しさん:2008/09/24(水) 10:24:20
>ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080923/1222163087
>ガラパゴス化した進化というのは、日本の携帯のように、ほかでは通用しないような独自の進化を遂げたものについて言うんでしょう。

472 :Be名無しさん:2008/09/24(水) 14:23:05
ttp://v.japan.cnet.com/blog/murakami/2008/09/23/entry_27014834/

473 :Be名無しさん:2008/09/25(木) 09:55:35
ttp://fladdict.net/blog/2008/09/galapago.html

474 :Be名無しさん:2008/09/25(木) 14:50:09
グローバルスタンダードに繋がるか
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20080925/1222311924

475 :Be名無しさん:2008/10/06(月) 09:15:50
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081005/1223179715

476 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 08:44:54
>そりゃ日本の携帯電話がまともにならないわけだよ
>ttp://anond.hatelabo.jp/20081008054440

477 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 12:38:13
>>476
自分で会社を立ち上げたら?
そんだけできる人なら大儲けできるかもよw

478 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 15:03:48
問題が違うような。

みんな、そこそこ働いて、そこそこの報酬が欲しいんじゃないの?

自分で会社作っても会社が成功する確率の方が低いし、
会社が成功するまでも、してからも、暇なく働くわけだし。

479 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 16:18:33
CEATECで確信! 「ガラパゴス携帯」こそ日本の最強の武器だ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081008/103499/

480 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 20:18:59
>>478
>みんな、そこそこ働いて、そこそこの報酬が欲しいんじゃないの?
日本はそれが平均化されているからともいえる。

一部のスターが大半をかっさらって、あとは奴隷って立場に耐えられるのか?
日本の普通の生活さえ後進国からみれば既に高給なんだし
こんなこと言っている人自身が自分を高く見積もりすぎで自意識過剰なんだろ。





481 :Be名無しさん:2008/10/08(水) 21:03:41
はてなとかのブログでありがちなのは
プログラマは芸術なのだから時間当たりで見積もれないし
もっと待遇を良くするべきだという感じだが
金銭的価値と芸術的価値はまったく異なる。
それに一部を除いて「時間的拘束」という視点が無くなったら地獄だぜw
(それがうまく使えてないところが多いという歪は確かにあるだろうが)
「職業で代価が欲しい人は好きで仕事を選ばない」って昔から言われているんだけどね。
プログラマというより馬鹿が目立つだけなんだろうが
中二病で一面的で幼稚なことばかり書いている印象があるね。

482 :Be名無しさん:2008/10/09(木) 09:25:16
>>476
携帯プラットフォーム開発・・・俺のやってる仕事じゃんorz


483 :Be名無しさん:2008/10/09(木) 10:06:09
ガラパゴ厨キタコレwww

484 :Be名無しさん:2008/10/09(木) 15:27:33
T-Engineってタイムスライシングしてくれないんだね。
リアルタイムOSなんだから無限ループが1個くらいあってもタスクのリアルタイム性は確保されるのかと思ってたけど、
優先順位の高いタスクはスリープしないと他タスクがまるまる止まる、みたいな。

具体的に書くと、
あるタスクでドライバの起動してたんだけど、そのタスクをループさせてたところ、
ドライバの動作が止まってたよorz

T-Kernelのドライバってドライバって言いながらタスク的には起動したタスクのまんま?
このドライバだけ?

ドライバの制御ってメモリだけじゃなくて、動作自体OSが行うものだと思ってたんだが、
T-Kernelだとふつーのタスクなんかなぁ?

485 :Be名無しさん:2008/10/09(木) 17:48:49
その「無限ループするタスク」にリアルタイム性を保証するように使ってるんだから、
そうなって当然。

486 :Be名無しさん:2008/10/09(木) 18:25:26
T-Engine のお作法としてどうやるのかはわからないが、
ITRON 一般の話として、同じ優先度のタスクを複数回したいんだったら、
タイマー割込み使って rot_rdq を呼ぶとかそういう風にする。

487 :Be名無しさん:2008/10/10(金) 00:51:31
>>484
OSをどう定義するかによるな
WindowsとかUnix的なものをOSとするなら、iTRONは単なるスケジューラであって
OSでは無い
そもそもiTRONは、割り込みがタスクでは無いのだから、ほとんどのドライバは
タスクでは無い

488 :484:2008/10/10(金) 08:47:00
>>485, 486, 487
それは分かるんだけど、
タイマー割り込みを使わなくてもタイムスライシングしてくれる仕掛け
(OS全体のプロパティになるのか、タスクのプロパティになるのか、または新タスクAPIになるのか。。。。)
は、今までのものと同居させても良いんじゃね?

ま、tk_dly_tskをループに入れてアイドルループとかでポーリングはできるみたいね。
でも、それでまたコケルの怖いからイベントフラグ待ちみたいなコーディングにしょうと思ふ。

489 :Be名無しさん:2008/10/10(金) 08:53:41
>>488
T-Kernel/SEにはタイムスライスあるよ。



490 :488:2008/10/10(金) 09:15:37
そーなんですか。誰も教えてくれないorz
どうやって使うの?

491 :Be名無しさん:2008/10/10(金) 12:09:33
ていうかT-Kernelスレあるんだから使ってやってくださいおながいします
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

492 :Be名無しさん:2008/10/10(金) 17:34:15
>>490
T-Kernel/SEのプロセスの優先度

絶対優先度グループ    優先度 0〜127
ラウンドロビングループ1 優先度 128〜191
ラウンドロビングループ2 優先度 192〜255


493 :488:2008/10/10(金) 17:44:40
thx!>>492

そうなってるんですか。チョー便利でつね。
T-Kernel 標準ハンドブックには載ってないお。

494 :488:2008/10/10(金) 18:56:12
同一優先順位の場合は、
タスクスライスタイム変更tk_chg_sltでラウンドロビンできるみたいですね。

これは使わない方が良いのかなぁ?

495 :Be名無しさん:2008/10/14(火) 10:05:49
>>493
ここの
http://www.t-engine.org/japanese/spec.html
T-Kernel/Standard Extension 仕様書の21ページを参照


496 :Be名無しさん:2008/10/14(火) 11:38:57
>>493
こっちにもあるけどね
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/proc.html#aah

497 :488:2008/10/14(火) 16:05:33
情報サンクス。

今のソースすぐに変更してしまうわけにはいかないので、次回のプロジェクトでラウンドロビン使ってみるかな。
(それとも使わない方が性能は良くてT-Kernelっぽいのかなぁ)





ところで、現在のタスクの優先度って取得できないんですか?
一番初めに起動されるmainのタスクの優先度が知りたいんですが。。。

498 :488:2008/10/14(火) 16:08:49
ごめんなさい、ググったらすぐわかりました。

タスクの優先度取得→ T-Engine/tk_get_tsp 、ITRON/get_pri

499 :Be名無しさん:2008/10/14(火) 16:21:24
tk_ref_tsk ダタorz

500 :Be名無しさん:2008/10/14(火) 19:34:46
「リアルタイム」がまるで身に付いてないので、もっと手前に戻って
理解の努力をしてください。

501 :488:2008/10/15(水) 08:39:34
いや、べつに数十マイクロセカンドのオーダーで動作してくれれば、
リアルタイムじゃなくておk。

502 :Be名無しさん:2008/10/15(水) 10:26:16
ならプラットホーム選定が間違ってるんだろな。
いずれにせよ Cの開発チームで「COBOLだったらこうなんだが」ばっかり言ってるのと
同じだ。そんなん言ってるヒマがあったら環境の前提を学べ。時間のムダだ。

503 :488:2008/10/15(水) 10:39:42
おまいヴぁかだな。

わざとスレの内容に隙を入れてといて、
「数十マイクロのオーダーならITRON/T-Kernelだね」、アハハー、
っていうようなマッタリの会話ができるようにしといたのに。

組み込み脳の人間は教える率は低いし(但し、上のラウンドロビン系のこと教えてくれた人サンクス)、
ふいんきを悪くする叩きは多いし、サイテー。

ま、このスレは組み込み脳とIT系の融合のマッタリスレにしたいね。

504 :Be名無しさん:2008/10/15(水) 11:40:16
「ネタに乗ってくれません」てかw あわれだな..

505 :488:2008/10/15(水) 11:45:34
ほんとあわれだよ。
脊髄反射レスがあると空気が悪くなる。

もともとネタスレなんだから、楽しくね!

506 :Be名無しさん:2008/10/15(水) 13:50:55
T-Engineにcrytical sectionってありますたっけ?


507 :Be名無しさん:2008/10/15(水) 19:28:45
「ガラパゴス」って言いさえすれば、なにもかも棚に上げていいんですね! 楽だなぁw

508 :Be名無しさん:2008/10/15(水) 21:25:54
>>506
クリティカルセクションというのは抽象的概念なので、質問の意味がわからない
のだが。ディスパッチ禁止/許可と割り込み禁止/許可はありますが。

ていうかT-Kernelスレあるんだから使ってやってくださいおながいします
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

509 :Be名無しさん:2008/10/16(木) 02:04:01
やべぇ新MacBookのガラストラックパッドが
ガラパゴスパッドに見えた

510 :Be名無しさん:2008/10/16(木) 08:45:44
>>507
そうです。言葉ってそういうものですw

>>509
VB叩きの時代、M$DNセミナーで「VBを使うユーザーでは〜」という文章が
「ブビ厨には」と脳内変換されて聞こえたらしいwww

511 :Be名無しさん:2008/10/16(木) 10:50:15
新MacBook → ガラス・トラック・パッド
目本製携帯タッチパネル → ガラパゴ・パッド

512 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2008/10/24(金) 22:47:39
どっかで見たような>>1の文言だと思ったら…。w
とりあえず記念カキコ。

513 :Be名無しさん:2008/11/01(土) 21:46:19
>>512
ネタ元に気づいて頂き何よりです。

514 :Be名無しさん:2008/11/04(火) 08:43:55
>ネタ元
kwsk

515 :Be名無しさん:2008/11/04(火) 10:30:48
懐かしの「【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】」の1じゃないかなぁ

516 :Be名無しさん:2008/11/04(火) 15:00:19
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20081104/1225772796

517 :Be名無しさん:2008/11/04(火) 21:42:08
デジタルディバイド反対派に反対したくなった

518 :Be名無しさん:2008/11/25(火) 19:08:49
携帯端末“鎖国”に終焉 日本通信、MVNOで大手に風穴
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811250014a.nwc

519 :Be名無しさん:2008/11/26(水) 20:16:11
鎖国っつーか、要らん機能ゴテゴテに付けてさも「いい商品です」って
高値誘導すんのはどっちかというと米 MSとか得意な手法だわな。
携帯電話については、乗せられたのが日本限定ということでもって
それを「鎖国」ってのは、ちょっと違和感あるなぁ。
「乗せられない」人に選択の余地があるんなら、「鎖国」てのは違う気がして、
実際少なくとも役所はそういう方向を向いてんだよね?

520 :Be名無しさん:2008/11/26(水) 21:02:04
ガラパゴス、鎖国という単語さえ出せば
批判した事にできますからそら使いますよ

521 :Be名無しさん:2008/11/28(金) 15:46:29
さらにガラパゴスピンチ!!!
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/6ae95adfa90d0089981387f78986c15a/

522 :Be名無しさん:2008/12/01(月) 19:03:42
ガラパゴ厨、完全にピンチ!

ttp://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20081114/p1
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081128_hd_lcd/

523 :Be名無しさん:2008/12/02(火) 04:40:39
>>522
自分が出来る。実は天才だと思っている馬鹿丸出しのエントリーw
はてなブロガーには中二病が多いなw

524 :Be名無しさん:2008/12/02(火) 08:48:45
なら、2ちゃんは厨房集団だろ。

525 :Be名無しさん:2008/12/02(火) 11:34:56
アメリカの家電が「安くてでかいよ」から始まった、
ごく普通な議論に見えるが、どうして「ガラパゴ厨ピンチ」とか
「中二病丸出し」になるのかわからない。

526 :Be名無しさん:2008/12/02(火) 11:43:14
ヒント:中二病

527 :Be名無しさん:2008/12/02(火) 12:18:45
はてなでのガラパゴス議論の背景には
世界がオープンでフラットになれば自分たちが頭脳となって活躍できて
特にプログラマの待遇が良くなって
高給が支給されるにちがいないという妄想があるんじゃない?
googleやAppleのファンが多いのもそういう夢を反映してそうだし。

でも、ガラパゴスが崩壊したらウォルマートのような
経営層以外は総貧乏人って世界になるだけだと思うな。




528 :Be名無しさん:2008/12/09(火) 08:48:40
ガラパゴスケータイの真実
http://www.phs-mobile.com/?p=468

529 :Be名無しさん:2008/12/09(火) 16:34:36
>iPhoneが米国を「日本のケータイ」化?
>ttp://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20081208/1228764651

ガラパゴ厨大量発生!!!

530 :Be名無しさん:2008/12/09(火) 16:53:28
Eee PCの美しいネットブックはガラパゴ厨を駆逐するか!
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/118435/

531 :Be名無しさん:2008/12/14(日) 02:10:36
iPhoneアプリはビジネスになるのか?
ttp://blog.daisukeyamashita.com/post/559.html

ギークにビジネスは向いてないなw
ガラパゴス廚は世間の厳しさを少しは知った方が良いと思われw

532 :Be名無しさん:2008/12/14(日) 03:14:02
>>527
オープンソースなんてまさにそうだろ。反利権と妄想の塊。
結果は旧来の共産主義と大して変わらない。いや、もっと酷いかも。

533 :Be名無しさん:2008/12/14(日) 03:45:34
>>532
連中が共産主義を志向しているのなら
それはそれで考え方としてわからなくもないが
それにしては妙に金にうるさいんだよねw
てか、大好きだよね連中は
GoogleやAppleの経営がどうだとかw
ちょっと前はホリエモン信者が多かったようだし
で、今はiPhoneとかに飛びついてダンピングしかできないから
結局は余計に搾取されて、アフォだよねw

TRONのオープンはあくまで技術的停滞を最小限に抑えて
ビジネスを円滑にという趣向だったと理解しているけど
その辺特に若い人は誤解している人もいるんじゃないかな?





534 :Be名無しさん:2008/12/14(日) 04:02:54
>>531
おお!ThinkOSで有名なDaisukeじゃん!

535 :Be名無しさん:2008/12/15(月) 09:08:32
なるほど。

ガラパゴ厨、オプソ、ITドカタ〜パッケージ(氏滅気味?)、クラウド、共産/資本/自由主義といったグループがセメギあってるんだね。

誰か図式化してよ。

ガラパゴ厨がこの先生きのこるには。

536 :Be名無しさん:2008/12/15(月) 10:21:10
>>535
>ガラパゴ厨がこの先生きのこるには。

Rubyのまつもと氏「エンジニアに安住の地がなくなってきている」と警鐘
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384516-2,00.htm
>その具現化のひとつとして、まつもと氏は「ラストマン戦略」を挙げる。

それにしても彼は未踏関係者だったと思うが、未踏的にはどうなのかな?

537 :Be名無しさん:2008/12/15(月) 14:50:12
>「日本のモバイル市場はガラパゴスではない!」
>ttp://markezine.jp/article/detail/6109





って単なる宣伝かよ(#゚Д゚)ゴルァ!!

538 :Be名無しさん:2008/12/18(木) 01:00:02
>>535
マジレスするとオプソと言ってもBSDL/MIT/その他とGPLは別物。
前者は新自由主義とかぶっているし、後者は共産主義と冷戦状態。
リチャードストールマンも(旧/現)共産主義国ではフリーソフト
ウエアは育たないとはっきり言ってるな。

プロプライエタリの連中(金融バブルとその崩壊を招いた種族と
近い?)がGPLは共産主義者だとネガティブキャンペーン張っても
効果が薄かったのはそれが原因。


539 :Be名無しさん:2008/12/18(木) 06:43:22
>プロプライエタリの連中(金融バブルとその崩壊を招いた種族と
>近い?)がGPLは共産主義者だとネガティブキャンペーン張っても
>効果が薄かったのはそれが原因。

俺個人はこの種の細かい論争には興味がない。
実際にはいろいろな主義が入り混じっていてあんまりはっきりとは分けられないと思うし。


連中はある種の頭は良いんだと思う。
自分たちの基準で理想化、抽象化した人間像だけ考えていているんじゃないかな?
それが成立するのは似たような理想化された集団の集まりの中だけだと思うな。


で、最終的にはこうなる
>まつもと氏は「ラストマン戦略」
彼個人はいいよね。
そういう生き方もありだとは思うよ。
大多数の人には無理だと思うな。






540 :Be名無しさん:2008/12/18(木) 16:03:17
派遣解約→ホームレス増加となる前に、








「ガラパゴ厨保護法案」を可決しる!

541 :Be名無しさん:2008/12/18(木) 16:26:41
良スレはっけん(但し、dat落ち済み)

>なんかiPhone使いにくいんだけど・・・
>ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215834433/

552 :白ロムさん:2008/07/16(水) 21:50:56 ID:ln09pTdh0
林檎の糞端末の方が余程ガラパゴスチックな訳だが。w

553 :白ロムさん:2008/07/16(水) 21:59:22 ID:cCMe6viRO
iPhone、2世代ガラパゴスだな…

555 :白ロムさん:2008/07/16(水) 22:01:04 ID:nv75JBnj0
Macは信者オンリーなガラパゴス仕様だからな
iPodは、まあそれなりにオープンではやれてたと思う
が、iPhoneはMac以上のガラパゴスっぷり



542 :Be名無しさん:2009/01/08(木) 14:51:00
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/07/037/index.html

543 :Be名無しさん:2009/01/13(火) 11:13:06
ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50885365.html

ガラパゴ党が要るのか?

544 :Be名無しさん:2009/01/14(水) 19:05:28
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1228184962/968


545 :Be名無しさん:2009/02/18(水) 15:54:58
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0902/18/news022.html

546 :Be名無しさん:2009/02/18(水) 21:38:39
>>545 で TRON との関係は???


547 :Be名無しさん:2009/02/19(木) 18:01:58
え、いや、あの、ガラパゴスとの関係みたいなw

548 :Be名無しさん:2009/03/16(月) 09:01:04
>トロン協会メールマガジン 月周回衛星「かぐや」の通信制御系および姿勢制御系にITRONを搭載
>ttp://www.assoc.tron.org/jpn/mailmagazine/issues/190/

ガラパゴ厨は月にでも逝ってろよYO!

549 :Be名無しさん:2009/03/23(月) 10:05:11
ttp://blogs.itmedia.co.jp/speedfeed/2009/03/post-e5a3.html

550 :Be名無しさん:2009/03/30(月) 15:49:40
ttp://blogs.itmedia.co.jp/speedfeed/2009/03/post-7561.html

551 :Be名無しさん:2009/04/14(火) 12:15:19
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090413/328312/

552 :Be名無しさん:2009/06/07(日) 11:43:48
ITRONのスレだと思ったのに、
ウソつき

553 :Be名無しさん:2009/06/07(日) 15:09:24
>>552
まー、ここはITRON=ガラパゴスということで
ひたすらITRONをdisるスレだからさ

554 :Be名無しさん:2009/06/11(木) 18:36:31
>【IT】「T-Kernel」が宇宙へ…人工衛星に初採用 [09/06/05]
>ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244556697/
 ↑
このスレッドすご杉!!!!!

流行ってるビジネスニュース板なのに、火曜日建てられたスレにレスが14しかないwwwww

555 :Be名無しさん:2009/06/11(木) 23:28:11
>>554
はいはいマルチマルチ

556 :Be名無しさん:2009/07/08(水) 14:10:00
ttp://agora-web.jp/archives/682479.html

557 :Be名無しさん:2009/07/23(木) 09:44:55
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/26782e11934dfe80b37de98796332a9f

558 :Be名無しさん:2009/07/23(木) 13:48:51
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090721_303805.html

559 :Be名無しさん:2009/07/27(月) 18:57:41
なぁ、日本が独自のことをするとガラパゴスと呼んで、アメリカが独自のことをするとグローバルと言うのはやめないか?
ttp://v.japan.cnet.com/blog/murakami/2008/09/23/entry_27014834/

560 :Be名無しさん:2009/08/01(土) 12:06:40
日本は自虐体質だから仕方がないさ

561 :Be名無しさん:2009/08/01(土) 22:19:46
日本の携帯電話(あくまで製品カテゴリ)がガラパゴスだと指摘していたはずなのに、
いつの間にか、
「日本(の全体)がガラパゴス」だと指摘されたと勝手に解釈して怒っているように見える。

そんな風に感じている時点で負けなんじゃないかと思った。

562 :Be名無しさん:2009/08/02(日) 10:27:06
なんでもかんでもガラパゴスと言う奴がいるじゃないか

563 :Be名無しさん:2009/08/03(月) 09:46:08
一昔前は、Sヨがプログラマーを貶めるために、
ヲタク、ヲタクと一からげにしてたようなもんだなw

でも、その方が本人も自分が偉くなったつもりで楽しいんじゃね?

例えば雑誌の特集でも、
昨年まではト●タマンセー
今年からはト●タ窮地
とか売れればおk、みたいな。

564 :Tea and Coffee Time:2009/08/04(火) 20:19:44
『「多機能になっても電話とメールは必須」--ソフトバンク、松本副社長が考える端末の絶対条件」』
を参照してみました。(下記)
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397126,00.htm?ref=rss
ワイヤレス&モバイルビジネスの発信基地となるイベント「ワイヤレスジャパン2009」でソフトバンクの
松本副社長が携帯のOSに関して、「日本の端末の弱点は、OSを作らないうちに機能をつけてしまったこと。
機能の“建て増し”を続けることでわからなくなってしまった。しかしアンドロイドをはじめオープンなOS
が登場してきた。これでソフト開発というハンディキャップがなくなる。ハードウェアの開発はそもそも
日本が強い分野。ここで日本メーカーの強さが出てくる」と述べています。
 今、アンドロイドのほかに今新しい注目されているOSの一つとして、「Chrome OS」とよばれるものがあります。
『Google、『Linux』ベースの『Chrome OS』開発中』
(右記参照)http://japan.internet.com/webtech/20090709/12.htmlによると、
『Chrome OS プロジェクトでは、『ARM』プロセッサおよび『x86』プロセッサ
で動作するシステムの開発を目指している。つまり、これらプロセッサを搭載
したネットブックや、一般的な PC に加え、いずれはモバイル端末などでも利用
できる可能性があることを意味している。この計画の目的は、ウイルスやマルウェア
の影響を受けない安全な OS を開発することだ。』ということらしいです。
現在の国産の携帯電話はTRONというOSで動いているらしいです。これからの時代は
TRON以外のOSが必要となるのでしょうか。『Wikipedia』の「BTRON」の項目に
『孫正義は自著の中で、「TRON阻止に尽力した」と述べている。TRON推進派は
これをもって、「米国政府の策謀に押しつぶされた」と地団駄を踏んだ。なお、
最終的にBTRONはスーパー301条の適用はされていない。』と記載されています。
(下記参照)
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

これからの時代はTRONでは限界があるのでしょうか・・・。


565 :Be名無しさん:2009/08/04(火) 20:54:29
某TROMスレの天才プログラマが来ましたよ。

僕はプログラミングを始めて数週間でOSの重要性を感じてOSを作り始めたんだけど、
もっともうまくいったパターン(1億円のコンピュータを買い取って一人でプログラミング)でさえ
カーネルコアが完成したら何者かに持っていかれて返してくれない。
何度も返してと言ったが、「作れ」の一言。
カーネルコアなしにアプリケーションはかけないんで逃げ出したが、犬鳴き峠を越えたところで捕まって連れ戻された。
僕はこの小さな山の囲いを出られないんだ。

僕がいくら優れたプログラムを書いても、次から次に盗んでいきやがる。
だから大規模なOSを書こうと思ってもできないんだ。

こいつらが邪魔しなければ・・・


僕から奪っていくやつはそこらじゅうにいる。
だいたい家二軒に一軒くらいの確率でいるもんだから、逃れることが出来ない。
僕に必要だったのは、一日に十人殺す権利と玉切れのないマシンガンだった。


566 :Be名無しさん:2009/08/25(火) 14:14:47
究極のガラパゴスケータイ
ttp://www.phs-mobile.com/?p=575

567 :Be名無しさん:2009/08/25(火) 19:37:40
ケータイ叩くのもいいけど、ワンセグとか地上波デジタルはどうなの?
あれこそガラパゴスなんじゃねーの?

568 :Be名無しさん:2009/08/26(水) 01:25:05
地上デジタルはブラジルで日本の方式が採用されたんじゃなかったっけ?
南米は抑えられるかも、ってことで盛り上がった記憶が

569 :Be名無しさん:2009/08/26(水) 04:19:12
と言っても弱小規格なわけで。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Digital_broadcast_standards.svg
1segはガラパゴスってしまうだろうし。


570 :Be名無しさん:2009/08/29(土) 21:33:39
何かITRONにガラパゴス携帯をこじつけて叩くのも的外れになってきたな。
最近ではiPhoneがガラパゴス携帯そのもので、日本の携帯は普通の高性能
携帯に分類するのが常識らしいぞ。

>>567-569
ブラジル、ペルーに続いてアルゼンチンも日本方式決定だね。
韓国が米国方式で、後のアジア諸国はどうなってるんだ?
なんかガラガラポンで楽しいね♪

571 :Be名無しさん:2009/08/29(土) 21:40:16
>ITRONにガラパゴス携帯をこじつけて叩くのも的外れに

けどITRONとガラパゴスを結びつけるのは矮小化しすぎだけど言い得て妙
でもあるので、続けてもいいよ。

572 :Be名無しさん:2009/08/29(土) 21:45:09
うれしそうだな

573 :Be名無しさん:2009/08/30(日) 03:19:23
今日で全てが終わるさ♪今日で全てが変わる♪ 
今日で全てが報われる♪今日で全てが始まるさ♪

574 :Be名無しさん:2009/08/31(月) 09:42:24
マルチメディア→パソコン通信→衛星放送→インターネッツ→オープンソース→ユビキタス→ガラパゴス

575 :Be名無しさん:2009/09/14(月) 02:09:41
>>559
同意。

>>562
ああ、あの朝鮮人ね。

576 :Be名無しさん:2009/09/14(月) 12:38:11
TRON狂信者のバカウヨが今日もまた。

他のTRON信者の迷惑ですので、ウヨじみた言動を控えていただけませんか?
ウヨ同士話の通じるお仲間がたくさんいるところのほうが気持ちいいでしょ?

577 :Be名無しさん:2009/09/14(月) 20:17:28
>>576
他所でも、TRONの話題出すだけでウヨ認定されるよね。
すげえムカつくんですが。

でも、否定するのも面倒になってきたし、仕方なく認定を受け入れた方が
いいかなって気が最近してるんだけど、その辺どーよ?



578 :Be名無しさん:2009/09/14(月) 23:03:57
日本の伝統保守は自由、平等、博愛、だったのじゃないかな?

新保守や新自由の落ちぶれた服は脱ぎ捨てて、古き良き伝統に戻ろう♪

579 :Be名無しさん:2009/09/14(月) 23:21:57
>>577
ウェブページとかblogとか作って、ウヨウヨした群馬系とかのTRON信者に、はっきり
喧嘩を売る、ってのもひとつの手なんだけど、旧来コミュニティ最大手FTRONの
トップ(NIFTY-Serve時代の用語でフォーラムシスオペ)が(中道寄りではあるけど)
そういう人だったりとか、いろいろ難しいのよね。

580 :Be名無しさん:2009/09/15(火) 16:48:19
>>576
民主党が政権を取ったのでこれからも張り切って「ネット・ウヨクと戦おう。」と朝鮮総連がネットに書いていたw

やっぱりおまえら朝鮮人じゃんw

>>577
坂村は戦前方大物ウヨクで、己等は単なる中道保守だろう。

それにしても、朝鮮人は、
実社会では朝鮮人が凱旋右翼をやり、
ネットでは「ネットウヨク」たる日本人と朝鮮人がネット工作で戦い、
朝鮮人も八面六臂の大活躍で大忙しだなw

581 :Be名無しさん:2009/09/15(火) 22:49:48
真昼間に書き込んでる時点でな

582 :Be名無しさん:2009/09/20(日) 21:25:38
【中国】ひげそり機能付き携帯電話登場(画像あり)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253442398/

583 :Be名無しさん:2009/10/02(金) 15:15:13
>“孤島”に取り残されつつある日本の通信
>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090916/337291/

今こそT−Engineケータイで世界制覇wwwww

584 :Be名無しさん:2009/10/02(金) 17:20:41
ITで、在日米国商工会議所(ACCJ)が対日要求
「ガラパゴス化」脱却の追い風となるか
http://diamond.jp/series/machida/10094/

「インターネット・エコノミー白書」と題する対日要求を公表。
記事によると

日本版FCCの設置
電波周波数オークション
クラウド・コンピューティングの支援
新米国大使のジョン・ルース氏(IT訴訟の弁護士)も賛成
特に26社が尽力
総務省と経済産業省の統合を要求
NGN反対
電子カルテ積極的導入


反ガラパゴス派に神風?

585 :Be名無しさん:2009/10/02(金) 22:55:02
CNET Japanのアルファブロガー(笑)って、
結構ガラパゴスガラパゴス言ってる人多いよね。

なんか見ていておめでたいなーとか。

586 :Be名無しさん:2009/10/03(土) 11:07:22
「ガラパゴス」lって言わなくても「ローカライズ」でいいんじゃないか?

587 :Be名無しさん:2009/10/03(土) 13:23:05
ガラパゴスって
楽園みたいな感じなんだけど
ダメなの?


588 :Be名無しさん:2009/10/04(日) 19:28:16
取り残されて独自の進化を遂げる。

萌えるなw

589 :Be名無しさん:2009/10/05(月) 08:55:58
意味逆。>>586

ローカライズ・・・グローバルスタンダードなリナクスの日本語版作る。例:シグマOS

ガラパゴ・・・日本でしか使われないITRONがスーパー進化してラウンドロビンを取り込みT-Engineとなる。

590 :Be名無しさん:2009/10/08(木) 15:44:19
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/dell-android.html

591 :Be名無しさん:2009/10/22(木) 17:08:47
来年はガラパゴスケータイにとっての最後のチャンス
ttp://ascii.jp/elem/000/000/469/469693/index-2.html

592 :Be名無しさん:2009/10/26(月) 10:09:40
【IT】iPhoneアプリ開発者の貧乏度 [09/10/21]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256306289/l50

最初からそうなるのが判っているから、わざわざ忠告してやったのにねえ。

593 :Be名無しさん:2009/10/26(月) 13:06:34
NEC、「アンドロイド」に対応 新携帯開発、専門チーム発足
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT1D230BK24102009.html

uragiri?

594 :Be名無しさん:2009/11/11(水) 00:46:06
>>593
NECは、ずっとLinux携帯作ってるんだから自然な流れだろ

595 :Be名無しさん:2009/11/22(日) 08:49:20
日新システムズ,μITRONのアプリケーションを組み込みLinux上で動作させるためのエミュレーション・ソフトウェアを発売
http://www.kumikomi.net/article/news/2009/07/30_01.php
Android Marketのアプリ、1万本を突破
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0909/08/news028.html
Symbian Foundation、EPL下でマイクロカーネルを予定より先行してリリース
http://www2.symbian.org/jp/media/news/pr2009_10.php
DROID、発売後1週間で25万台販売——Flurry調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/17/news020.html
>米モバイル市場調査会社Flurryによると、Motorola製Android 2.0搭載スマートフォン「DROID」の発売1週間の販売台数は25万台になるという。

596 :Be名無しさん:2009/11/30(月) 15:34:04
絶滅危機キター

ttp://slashdot.jp/articles/09/11/30/068204.shtml

597 :Be名無しさん:2009/12/01(火) 00:33:38
toppersが骨を拾ってくれるので問題ない。


598 :Be名無しさん:2009/12/18(金) 14:22:42
ttp://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/63c6cd4279b9975e530af704b055faf1


599 :Be名無しさん:2009/12/20(日) 22:24:12
コンビニ。バブル後の夢を食らって
ttp://d.hatena.ne.jp/FUKAMACHI/20091119
アップルのエコシステムは考えようによってはこれ以上に悲劇的だなw
Androidも最終的には似たような結果になると思うがw

600 :Be名無しさん:2010/01/21(木) 16:23:04
>>564
>TRON推進派はこれをもって、「米国政府の策謀に押しつぶされた」と地団駄を踏んだ。
なお、最終的にBTRONはスーパー301条の適用はされていない。』と記載されています。

はっきり言ってアメリカの圧力で潰されたというのは言い訳ですね。NHKのプロジェクトXとか
観ると、無料のOSで理想を以て作ったが、アメリカの圧力で潰されたというあたかも美談で
悲劇の様に作られているが、ありゃ単にビジネスモデルとしてマイクロソフトに負けただけだ。
無料なのが悪い。無料なのでビジネスとして成り立たない。金が絡まないので企業間の
協力関係が成り立たない。ボランティアや善意は企業社会では育たないって事です。
スーパー301条の件もIBMを取り込んでいるんだからIBMを代理店にしてアメリカ進出
すればいいこと。アメリカ国内でマイクロソフトとIBMの力関係を見れば当時ならIBMが
強いんだからアメリカ政府を動かすのも楽でしょう。
善意のボランティア集団なので外からの圧力でパッと散ってしまった。営利集団であったら
スーパー301条で揺るがないのは他の産業を見ればわかる事。無料なので広告費も出ない。
研究開発費も出先の企業任せ。
発起人の教授が責任を持って育成し、責任を持って研究開発して責任を持って広告費を
散財することでトロン協力企業にオンブにダッコの関係を改善しないとMS-DOSやその後の
ウィンドウズに勝てるわけがない。
要は無料というビジネスモデルが悪かった。マイクロソフトにビジネスとして負けただけ。
アメリカの圧力は言い訳。

601 :Be名無しさん:2010/01/23(土) 11:18:49
NHKを見ると

602 :Be名無しさん:2010/01/23(土) 13:34:51
>>600
仕様が無料なのであって実装は無料じゃないのだけどね。

603 :Be名無しさん:2010/04/16(金) 09:52:05
スマートフォンの普及で携帯開発ドカタがピンチ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1270895505/l50


604 :Be名無しさん:2010/04/16(金) 10:23:08
>>600 の理屈では Linux があれだけ流行る理由が全く説明できませんなぁw

605 :Be名無しさん:2010/06/07(月) 09:13:41
ゲイツやらが民間でコネコネやって築き上げてたものを、
日本が多額の税金を突っ込んで作った反則OSで全部ぶっ壊そうとした。
日本は市場の自由化を拒否し、一方で自由化を理由に米国へ車と電機を買わせ続けた。
それを米国が「ふざけんな」と言ったら日本が「差別だ!!日本潰しだ!!キィィー!!」と喚いた。
今でも坂村は官に「金を落としてくれー利権くれー」と言い続けている。

これがTRONの歴史。

606 :Be名無しさん:2010/06/07(月) 11:10:52
> 日本が多額の税金を突っ込んで作った反則OSで全部ぶっ壊そうとした。

税金を突っ込んだというなら絶対に証拠があるはずだよな?
なんで証拠がないことを必死に主張するのかな 馬 鹿 は。

607 :Be名無しさん:2010/06/28(月) 17:20:32
>>527
超ロングパス同意

608 :Be名無しさん:2010/06/28(月) 17:30:42
>>600
>アメリカの圧力で潰されたというあたかも美談で
悲劇の様に作られているが、ありゃ単にビジネスモデルとしてマイクロソフトに負けただけだ。

1986年には実機があったBTRONを潰しておいて、
1995年になってやっとWindows95を出してきて、
ビジネスモデルの勝負ねえ…

わいているのか?

609 :Be名無しさん:2010/06/28(月) 18:25:34
BTRON/286の完成は1987年だが。
1986年って、ハローコンピュータに出てきたプロトタイプのことか?

610 :Be名無しさん:2010/06/29(火) 09:11:36
なるほどね。

マーケティング的には、BTRONなんて名前じゃなくてWindowsみたいな名前だったらかなり潰しにくかっただろうね。

611 :Be名無しさん:2010/07/26(月) 16:58:30
未来
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100723/1032458/

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