Windows Vista

829 ：名無しさん：2008/07/26(土) 18:17:42 0

XPが出た頃も暫らく98SEのやつ多かったな
使ってるソフトの問題が絡んでたんだろうけど
これから先も同じような流れになるんだろうか
MEみたいに短命なのかな

830 ：名無しさん：2008/07/28(月) 09:57:53 0

Meが短命だったのは2000Home(仮称)が間に合わなくて急造したが、
XpHomeの登場で役割を終えたため。
Vistaは5年間のメインストリームサポートが約束されている。
ビジネス系については更に5年の延長サポートも。

831 ：名無しさん：2008/07/28(月) 10:47:53 0

>>828
もう一年半だぞ。Vista出てから。
新しいものじゃないだろう。阿呆め

832 ：名無しさん：2008/07/28(月) 11:02:14 0

2000Homeなんて元々予定になかったと思うが。ソースあるならぷりーず。

833 ：名無しさん：2008/07/28(月) 12:00:43 0

2000で家庭用と業務用を統合させる予定だったから、その事を言いたいんじゃね？

834 ：名無しさん：2008/07/28(月) 20:12:19 0

セブンイレブンもVistaを選択
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/16/news116.html

次期OSの7はVistaベースで確定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news035.html

DirectX 11はVistaと7の両対応のみ
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8394&Itemid=1


もう虫の息だなXPはwwwwwwwww

835 ：名無しさん：2008/07/28(月) 21:57:33 0

古いものが廃れていくのは当たり前のこと。

836 ：名無しさん：2008/07/29(火) 08:19:11 0

というより、過去に出したものは強引に陳腐化させるのは定石、かな。

837 ：名無しさん：2008/07/29(火) 11:43:57 0

最低最悪のＯＳです

XPから使ってますがこんな不具合が多くブルースクリーン出まくりのメモリ食いまくりのＯＳは初めてです。
マジで金返してほしいです。完全な選択ミスです。

2度と使いません。出費は痛いですが、新しくXPを買ってインストールしたいと思います。
もう勘弁です。

ＣＤの入ったケースは床に叩きつけてぶっ壊しました。それぐらい最悪です。

絶対に買わないほうがいいです

838 ：名無しさん：2008/07/29(火) 11:56:18 0

>>837
ブルースクリーン？俺は一度も見た事ないんだが・・・
ホントにvista使ってるなら証拠のSSを取ってうｐしてみてよ

839 ：名無しさん：2008/07/29(火) 12:26:35 0

WindowsVistaのCDなんてレアなものを・・・

840 ：名無しさん：2008/07/29(火) 14:04:15 0

Vistaが糞というのは都市伝説。

841 ：名無しさん：2008/07/29(火) 14:39:27 0

俺もvistaでブルースクリーンを見たことがない
メモリ使いまくりとはいっても3G積んでそのうちの800Mだし、
xp初期〜中期の仮想使わないと動かない状態に比べたら全然マシだ
別にxpを否定するつもりはない
xpはxpで必要なときに起動させてるし、今も重宝してる
だらだらパソコン動かす時はvistaの方がいいかな。UIも綺麗だしかなり使いやすい

842 ：名無しさん：2008/07/29(火) 14:48:44 0

１Gでは少し遅い気もしたが、２Gなら余裕に動作ができる。

それなりのスペックであれば全然動作はスムーズなはず。

843 ：名無しさん：2008/07/29(火) 17:03:29 0

ブルースクリーンなら2回ほど見たことあるぞ。
ノートPCでかなり熱い時になったから多分熱のせいだと思うが。

844 ：名無しさん：2008/07/29(火) 20:08:38 0

>>843
それそれ。
それくらいしかない。
あとは、うっかりFAT16か何かのリムーバブルメディアをSDスロットに入れっぱなしのとき。

845 ：名無しさん：2008/07/30(水) 00:15:52 0

「XPから使ってますが」で「こんな（中略）OSは初めてです」って。
XPとVistaしか知らんかったら、そりゃそうだろう。

846 ：名無しさん：2008/07/30(水) 09:50:43 0

>>837

別の版でも全く同じ事書いていたな。

847 ：名無しさん：2008/07/30(水) 09:52:49 0

うちのVistaが何のプロセスの実行していないのにCPU使用率が100%になるんだが、だれかわかりませんかね？

848 ：名無しさん：2008/07/30(水) 09:55:00 0

>>847
グーグルデスクトップ使ってる？

849 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:18:02 0

>>848
使ってるけど、何か関係あんの？

850 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:20:40 0

>>848
いや、使ってない。起動してから五分くらいでいきなりファンが回り出したと思ったら止まらなくなる。

タスクマネージャで見てもアプリもプロセスもCPUを使ってない。

851 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:26:13 0

それは謎かけですか？

852 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:27:27 0

いや謎かけのつもりは全くないんだけど・・・。

853 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:31:29 0

CPUファンが回り出して止まらないのはファンがうまくついてなくて熱暴走一歩手前でファンが頑張ってるのでは？
プロセスやアプリでCPUを使ってなくて、使用率100％なんてのはわからなけど
だってそれって電源すら入ってないのに、使用率100％なんでしょ。ある意味すごいじゃん

854 ：名無しさん：2008/07/30(水) 10:36:21 0

あ、そうでなくて、プロセスもアプリもCPUを100％まで使っているのは無かったということで・・・

855 ：名無しさん：2008/07/30(水) 12:25:04 0

うちの環境だとWinDVD 起動すると終了してもCPU100%のままになるな。
その後はログオフか再起動しないと戻らない。

856 ：名無しさん：2008/07/30(水) 16:08:48 0

>>850
タスクマネージャーで「すべてのユーザーのプロセスを表示」
ってボタンでCPU使ってるプロセスが出てくると思うけど・・・

857 ：名無しさん：2008/07/30(水) 16:17:29 0

>>856
それが出ないから不思議なんです。

858 ：名無しさん：2008/07/30(水) 19:12:53 0

ちゃんとCPU使用率の項目、表示されるようになってる？

普通はありえないよ。
タスクマネージャにプロセスを載せないウィルスが走ってるとかでなければ。
そんなウィルスがあるかどうか知らんけど。

859 ：名無しさん：2008/07/30(水) 22:37:40 0

>>858

ふつうはあり得ないから困ってるんだ。Linuxで起動すると、何ともない。

860 ：名無しさん：2008/07/30(水) 22:39:26 0

そのWinDVDとかがP2Pで拾ってきたような出所の怪しいやつで
ワームやらバックドアやらゴッソリ仕掛けられていたとかいうオチは無しでお願いします

861 ：名無しさん：2008/07/30(水) 22:44:27 0

僕はWinDVD使ってませんよ。

なんか違う人も答えてるので混ざっちゃってますね。

862 ：名無しさん：2008/07/31(木) 02:18:13 0

聞きたいことがあるんですけど、
vistaでadministratorのユーザー（A）から
別のadministratorユーザーアカウント(B)作ってパスワードとか設定して、
Aのユーザーに戻っていろいろやったあとに再起動したら、
Bのアカウントがようこそ画面に表示されなくて、ログインできないんです。
消失したのかと思って新しくBのアカウント名で作ろうと思っても、
そのユーザー名は使用されてるので、別の名前にしてください。
ってなってるから、まだ生きてるとは思うんですけど、
コントロールパネルとかから削除とかもできないので、どうしたらいいのか分からないんです。
誰か助けてください。

863 ：名無しさん：2008/07/31(木) 02:29:08 0

ここは質問スレじゃないから

864 ：名無しさん：2008/07/31(木) 02:56:05 0

>>863

わかりました。
質問スレで聞いてきます。
ありがとうございました。

865 ：名無しさん：2008/08/04(月) 00:48:37 0

>>847
俺も何回かあった。
デフラグ、スキャンディスク、ウイルスチェックとかしたら直った。

866 ：名無しさん：2008/08/08(金) 11:14:45 0

ぐおおおお
ログインの処理に失敗だと！
調べたらスリープが原因らしいじゃねえか！
もううんこわけわかんね

867 ：名無しさん：2008/08/09(土) 14:11:25 0

すみません
どなたかご教授願います

フォルダが削除できません

削除をじっこうすると
項目が見つかりません。と表示されてします。
フォルダの中身は空です。
フォルダのサイズも０バイト

どうしてなのか？わかりません

対処方法ご存知の方
よろしくお願いいたします

868 ：名無しさん：2008/08/09(土) 14:53:39 0

ここは質問スレじゃねえ
しかるべきスレに行きな

869 ：名無しさん：2008/08/09(土) 18:07:49 0

>>867
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/26/news002.html

870 ：名無しさん：2008/08/09(土) 18:58:39 0

HDDが死んだXPプリインストールPCのHDDを換装してみたんですが、リカバリディスクがないためOSのクリーンインストールをしようと思ってます。
ところが、店頭ではXPの取り扱いが終了しておりVISTAを勧められました。
Celeron2.5GHz、メモリ512MBのソニー製VGC-V201でもVISTAは動きますか？
HDDだけは容量たっぷり500GBです。
店員はXPは在庫があったとしてもマザボやグラボ、ネットワークのドライバ入れる手間を考えたらVISTAを勧めるとの意見ですが。。。（その場合は最悪メモリ増設します）

871 ：名無しさん：2008/08/09(土) 19:11:24 0

メモリ増設だけでは厳しいだろう
現行機が何であるか知っててvista単体を勧めたのだとしたらお店の人も酷だな
でもそれは多分vistaを搭載している新しいPCを買ったほうがいいですよってことだと思う

872 ：名無しさん：2008/08/09(土) 19:14:19 0

メモリ２G搭載の買ったんだが特に何もしてなくてもメモリ使用率50％〜、要するに１G超えが常なんだがこんなもんなの？
動き自体は快適だからまぁどうってことはないんだが。

873 ：名無しさん：2008/08/09(土) 20:03:32 0

>>872
index作成してるんじゃないの

>>870
近くのPCショップにいけ。電機屋じゃなくて。
そんでOEMのxpくださいっていえ。何か一緒に買ってくれないとと言われたら、HDDかメモリ買え

874 ：名無しさん：2008/08/13(水) 02:24:35 0

マイコンピュータのCドライブにDocument and settingという
ファイルがありません。
表示されていないだけなのでしょうか?

分かる方教えてください。

875 ：名無しさん：2008/08/13(水) 02:49:54 O

日本人ならわかるよな？

876 ：名無しさん：2008/08/13(水) 09:06:06 0

>>874
sが足りんよ。
Documents and settingというフォルダならあるよ。

877 ：名無しさん：2008/08/13(水) 19:19:21 0

>>872
ウィルスソフトまで入れればそんなもんでしょ。

まずここ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071023_windows7_kernel/
>「Windows 7」はコア部分がこれまでにないレベルでサイズが最小化されているとのこと。
>Vistaが4GBのコアであるのに対し、なんと「Windows 7」のコアである「MinWin」はわずか25MB。
それからここ
ttp://ch00288.kitaguni.tv/e435184.html
>真の意味で「コア」と呼べるカーネルは4MBほどのサイズしか無いのです。
>それ以外のコアファイルで一番メモリを占有しているのが、デスクトップ
>ウィンドウマネージャ(Windows Aeroのコアファイル)で、約53MB。
>後は、周辺サービスが色々な依存関係に基づいて起動しており、起動時で
>およそ700MBのメモリを占有してしまっています。
>ここまで行くと、間違いなくXPよりも容量食ってますが、Vistaでもカーネル
>自身はそこまで大きくない事が分かりました。

いちいち突っ込む気はないけども700MBならいいじゃないかという擁護がまるで擁護になってない悲しさ。

878 ：名無しさん：2008/08/13(水) 21:24:51 0

>>872
Vistaはプログラムの読み込みを速くするために何もしてなくてもメモリを最大限使うようになってる
どこまで効果があるかは謎だけど使うときだけ読み込むXPまでとは狙いが違うらしい
さらに使い始めてすぐのときは検索用インデックスを作るのにメモリとCPUパワーを消費するからね
>>877
XPと比べてVistaを擁護してるんじゃなく7はXPより軽いっていう記事に疑問を投げてるんじゃないの？

879 ：名無しさん：2008/08/14(木) 02:55:49 0

>876
まだ1個s足りなくない？

880 ：名無しさん：2008/08/14(木) 09:54:21 0

>>879
ほんとだ。
ふぉろーありがとう。

でも、俺はXPで確認したんだ。
Vistaとの相違があった場合は厳しい突込みがあったかも(汗)

881 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:52:58 0

むしろXPがDocuments and Settingsだ

882 ：名無しさん：2008/08/14(木) 11:55:29 0

Vistaの場合はDocuments and SettingsではなくUsers

883 ：名無しさん：2008/08/18(月) 14:49:47 0

「Windows 7」の開発では双方向対話を重要視、公式ブログを開設
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/18/20574.html

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:29:37 0

vista付属の画像ビューアの印刷機能がいまいちなので
Office 2000付属のPhotoEditorをフォルダごとvista
へコピーしてPhotoEditorを起動してみましたが、ツー
ルメニューが全部英語になってしまいました。

ツールメニューを日本語表示させるにはどうすればい
いでしょか？

885 ：名無しさん：2008/08/18(月) 21:37:24 0

画像ビューア/Viewer/閲覧ソフト 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214645554/

886 ：名無しさん：2008/08/19(火) 07:01:28 0

http://www.microsoft.com/ko/kr/default.aspx
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047106.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047107.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047108.jpg

887 ：名無しさん：2008/08/19(火) 22:31:13 0

もうダウングレード権行使のXPしか売ってない。
これから、どうしようかなぁ・・・

888 ：名無しさん：2008/08/19(火) 22:38:50 0

↑バカは黙ってた方がいいんじゃないの

889 ：名無しさん：2008/08/19(火) 23:18:45 0

ULPC向けの限定的XP復活と同時進行でvista乗り換え強要も進んでる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080718/311159/
PCメーカーのサポートでダウングレードサービスができなくなると
ほとんどのユーザーは事実上ダウングレード不可能だろう。
そもそも高いvistaを返品して安いXPと取り替えるのに差額の返還もない。
恩着せがましく「マイクロソフトはダウグレードサービスを提供しています」
だもんね。
ふざけた話だよ。

890 ：名無しさん：2008/08/19(火) 23:20:41 0

>>887
つ[BTO]

891 ：名無しさん：2008/08/19(火) 23:23:39 0

XP復活がULPC限定な理由は値段が3000円〜5000円の見込みだから。
ULPCってのは3万円以下のノートPCの事。
この値段で全面復活したらvistaは壊滅する。

892 ：名無しさん：2008/08/20(水) 10:20:59 0

>>891
ハードウェアが意図的にしょぼくしてあるから壊滅はしない。

893 ：名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:29 0

まるで逆の流れだな。
Vista投入はハードウェアの高速化を滞らせないためという戦略もあった
と、勝手に思っているのだが。

894 ：名無しさん：2008/08/21(木) 01:47:52 0

>>892
じゃなくてさ。
vistaもインストールできる普通のPCまでXPを復活させたらvista即死って意味。
あと意図的にしょぼくしてるんじゃなくてメールとインターネットなら必要十分な性能の
ハードを作ってみたらULPCになりましたって事。
インターネットやるだけなのに2GBのメモリが必要なvistaのおバカさを突いてきた。

895 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:18:04 0

インターネットって、さも低負荷な作業の代名詞のように使われることが多いけど
実際は一般ユーザーが日常的に行う作業の中で最も高負荷な作業のひとつだと思う。

ネット経由での動画再生とか最近じゃ当たり前のように行われてるし
オフラインのマシンに比べてセキュリティも考えなきゃいけないし。

もっと高負荷で、しかもオフラインでの作業なんて、あるにはあっても
特殊で専門的な用途でしょうに。

なんかここ最近はPC業界の迷走を感じる。

896 ：名無しさん：2008/08/25(月) 08:56:26 0

CeleronM超低電圧版1GHzのノーと使っているけど、ネット閲覧するとよく重くなる。
で、業務でシーケンスのモニタリングするときはCPU使用率は10％もいかない。
モニタリングはアナログ6ch分解能は12bit、デジタル15chのサンプリング周期は100ms。
いや、それくらい大したことないか。

897 ：名無しさん：2008/08/25(月) 13:48:14 0

例えばネット経由で動画再生する時ハードが同じならvistaよりxpの方がCPU使用率は低くなる。
これが効率の差。
linuxだっともっと低くなる。
効率の高いOSは低スペックなPCでも動く。
ASUSのEeePC、HP、DELL、MSIのミニノートの下位モデルはlinux専用モデルになる。
下位モデルは低スペックすぎてxpでも無理があるから。

898 ：名無しさん：2008/08/25(月) 15:00:23 0

XPではファイルの保存は基本的にCドライブを使っていました
しかしVISTAにしてからはCドライブの容量が異常に小さいためCドライブが
すぐにいっぱいになってしまいます
VISTAのファイル保存場所はDドライブメインになったのですか？

899 ：名無しさん：2008/08/25(月) 15:12:21 0

>>898
Cにデータ入れていたらOS飛んだらデータも飛ぶから、
昔からデータはDドライブ以降の別ドライブに入れている。

900 ：名無しさん：2008/08/25(月) 15:46:08 0

>>899
なるほど、そういうことがあるんですね
全然知りませんでした
ありがとうございました

901 ：名無しさん：2008/08/25(月) 16:42:08 0

質問と回答がかみ合ってない上にvista関係ないなｗ

902 ：名無しさん：2008/08/25(月) 19:28:24 0

>>898
Cドライブの容量なんてOS関係ないだろう

903 ：名無しさん：2008/08/26(火) 19:38:38 0

というかCドライブなんて考え方自体windowsにしか無いんだよ。
他のOSの場合、例えばProgram Filesというフォルダーが一杯になったとする。
そしたらHDDを買ってくる、仮に300GBだとしようか。
そのHDDを突っ込んでProgram FilesにマウントしたらProgram Filesの空き容量は300GB。
300GBはもったいないからパーテーション切ってProgram Filesには100GBだけマウントしよう。
残り200GBは小分けして他のフォルダーにマウントするかドライブとしてデスクトップに置いとくか。

904 ：名無しさん：2008/08/26(火) 19:49:52 0

何言うてまんねん

905 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:35:51 0

ttp://www.vipper.net/vip600269.jpg
vistaってエアロつけてるのに、500M使わないじゃん
ちなみにメモリは1×2、512×2の3G

906 ：名無しさん：2008/08/26(火) 21:49:35 0

>>905
その下の、「キャッシュ済み」「空きメモリ」の数値を見なさい

907 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:06:46 0

ttp://ch00288.kitaguni.tv/e435184.html
>周辺サービスが色々な依存関係に基づいて起動しており、起動時でおよそ700MBのメモリを
>占有してしまっています。
ちなみにコアとは切るに切れない依存全部ひっくるめてコア、ここの人はまるでカーネルだけを
コアと勘違いしてるけど。
仮想化うんぬんの部分は全くの勘違い。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071023_windows7_kernel
GUIまで切り離せばwindows7のコアは25MBになるってお話。
こっちも
>Vistaが4GBのコアであるのに対し
は完全な勘違い。

908 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:13:35 0

ついでに。
windows7の仮想うんぬんはサーバーのお話。
vista=Server2008は主にサーバー群の管理や仮想環境を提供する土台として使われている。
で、Server2008の仮想環境の上で動いているのがlinux。
マイクロソフトとしてはこれが気に入らないのでwindows7をlinux並のコンパクトさにする予定。
(パソコン用windows7はvista並を踏襲するから期待はできないと思う)
そのデモンストレーションがMinWinの25MBのコア。
linuxのコアよりはかなり大きいけど25MBなら十分小さい。

909 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:14:15 0

コアだけで4GBなら
他のサービスやアプリケーション類DVDに入りきらないしなｗ

アンチVistaの言っている事がいかに適当か良く分かる

910 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:17:33 0

win7は過去発売されたwin95から発売されたすべてのOSをクリックひとつで仮想化できます
win2000、winxpを標準で仮想化できる様になっています

911 ：名無しさん：2008/08/29(金) 02:12:12 0

>>903
/home が足りなくなったら /home2 切ってパス通すんですね、解ります。

というか、現行Windowsでもマウントとか普通に出来ますけどね。

912 ：名無しさん：2008/08/29(金) 20:48:32 0

Vistaチオおいしいよね

なんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：名無しさん：2008/09/03(水) 21:01:47 0

マウントでなく、シンボリックリンクという
幻惑の手段もあるわな。

914 ：名無しさん：2008/09/05(金) 23:31:43 0

本日やっとVISTAにしたら、スタートメニュー使いづらくて死にそうｗ
すべてのプログラムがXPと違って法則性がないように思われｗ

915 ：名無しさん：2008/09/05(金) 23:38:32 0

自分がバカだって宣伝しなくていいのに

916 ：名無しさん：2008/09/06(土) 14:51:00 0

VISTAは使いにくい
XPが今まで使ったOSの中で一番好き

917 ：名無しさん：2008/09/06(土) 15:09:36 0

VISTAは使いにくい×→VISTAは２ちゃんを見る限り使いにくそうだ
XPが今まで使ったOSの中で一番好き×→XPしか使ったことがないからXPが最高だ

918 ：名無しさん：2008/09/06(土) 19:21:26 0

SP2いつでるかなぁ

919 ：名無しさん：2008/09/06(土) 19:42:36 0

>>917
それで結構

920 ：名無しさん：2008/09/06(土) 20:28:50 0

それが本当に多いから困っちゃうんだよね

921 ：名無しさん：2008/09/06(土) 21:46:15 0

べつに困りはしないだろう

922 ：名無しさん：2008/09/07(日) 03:24:31 0

XPですらクラシックメニュー設定で使っているのに、VISTAなんて想像も絶するな。

923 ：名無しさん：2008/09/07(日) 22:20:07 0

これが実状。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html
どんな馬鹿でもwindows7が出ればvistaがどんなクソなのか瞬時に理解できると期待する。
そこまでwindows7に期待できるかまだ不透明ではあるけども。
windows7のコアは25MB、windows7の起動時間は15秒、
こんなニュースが飛び交うのは期待されてる証拠で裏をかえせばvistaの低性能さに我慢ならない。
vistaが絶望的にLinuxより劣っているのが現実で、この認識が広まる事をマイクロソフトは恐れている。
windows7が成功すればLinuxなど恐れる事はない、でも間に合うのか?
今はこんな状況。

924 ：名無しさん：2008/09/07(日) 22:23:11 0

またその記事かｗ

925 ：名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:42 0

Windows Vista標準の新機能の中から、Windows XPでもぜひ利用してほしい
オススメの機能を再現できるソフト10本
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/31/xptovistasp.html

926 ：名無しさん：2008/09/16(火) 14:40:21 0

QT Address Bar
Visual Task Tips
お忍びリネーム。

↑の3つをXPで使ってる

927 ：名無しさん：2008/09/29(月) 13:55:44 0

ＣＰＵの温度ってどこでみたらいいの？

928 ：名無しさん：2008/10/04(土) 19:00:57 0

SpeedFan

929 ：名無しさん：2008/10/07(火) 17:08:18 0

CoreTemp

930 ：名無しさん：2008/10/12(日) 15:16:01 0

質問です。
PC起動するたびに毎回毎回ログインするのが面倒なのですが、ログインせずに
パソコンを立ち上げる方法ありますか？

931 ：名無しさん：2008/10/12(日) 15:49:42 0

>>930
自動でログインする方法はあります
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