新JIS・月 キーボード配列 5打鍵目

1 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:35:29 0

日本語入力用鍵盤配列「新JIS配列」「月配列」について語りましょう。

■新JIS配列

<通常>
そけせてょ　つんのをりち
はかしとた　くうい゛きな
すこにさあ　っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー

関連リンク>>2-5も参照

2 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:36:53 0

■月配列 2-263

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

3 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:38:21 0

■関連・参考
日本語入力用キーボード配列
http://jisx6004.client.jp/　※過去ログ保管あり
新JISキーボード
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/
キーボードによるかな入力効率の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - かな系鍵盤配列に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/6.html

きりんシステム - いろんな日本語入力方法をブラウザだけで体験しよう
http://kirinsystem.net/diary/

タイプ練習ソフト　NinjaT
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se350806.html

■関連スレ
よろしければ配列について教えろ その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
窓使いの憂鬱 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1180379801/

■過去スレ
初 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/
2　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/
3　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/

4 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:42:35 0

菱用設定ファイル

2-263
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html

Ux
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/

3-285改
http://www.myjavaserver.com/~tsuki/tsuki/index.html

5 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:46:30 0

From: [698] 461 <sage>
Date: 2006/10/24(火) 22:43:52 0

GA評価関数で、ボトルネック計算に間違いがあったのを修正して、
たぶんこれが最終形…だと思う…

こなとけろ むるいのれめ
たて★かは っん★゛しー
すょせきさ くう、。゜・

<★シフト>
ぁねゃほゆ ぬわあにぇ「
ぃおらもふ やつまちえ」
ぅゅそよへ みりひをぉ
_______________________________________________________

6 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:47:35 0

From: [689] の <sage>
Date: 2006/10/19(木) 00:40:32 0

>684
来てるよ。最終形はこんな感じ

叢雲配列
ぃょ●たさ つて●っぁ
しい★かな のと★んう
す、もはゅ ゃおに。る
●　　　　　　　　　　
　ぴびだざ づでぶぷ　
じぐぞがげ ぜどごぎヴ
ずぽぼばぱ ーをぢぺべ
★　　　　　　　　　　
ぅみひめむ ぬらふよぇ
えくそあけ せまこきり
ぉれほわゆ やねちろへ

叢雲配列に対応したさいころえんぴつを用意したのでドゾー
・３・)つttp://www.fiercewinds.net/download/SaikoroPencilMurakumo.zip
_______________________________________________________

7 ：名無しさん：2007/06/12(火) 01:34:37 0

>>1
代理乙

>>4-6みたいな個別へのリンクは>>2の
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - かな系鍵盤配列に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/6.html
でまとめてるから不要かと思ったが。

てか4-698は○配列のままなのか？
月花美人とか月下氷人とかやってた頃からしばらく建つけど。

8 ：名無しさん：2007/06/12(火) 02:02:04 0

>>2じゃない>>3だ

リンク集眺めて気付いたんだがひょっとして昨年が新JIS 20周年で
もうすぐ初代スレから5年目、2-263から4年目？

2-263誕生の瞬間を見た人たちのその後の変遷をたどると面白いかも…

9 ：名無しさん：2007/06/12(火) 16:44:15 0

結局まだ使ってるよ。

10 ：名無しさん：2007/06/13(水) 18:31:21 0

三日で文字配列になれた
思ってたよりも早く入力できたー
公認会計士の勉強本から親指ニコラ→月配列にたどり着くまで長くはかからなかったよ

11 ：名無しさん：2007/06/13(水) 18:51:20 O

親指ニコラって呼び名は新鮮だな

12 ：名無しさん：2007/06/13(水) 23:06:14 0

"親指ニコラ" OR "親指NICOLA" に一致する日本語のページ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%22+OR+%22%E8%A6%AA%E6%8C%87NICOLA%22

13 ：名無しさん：2007/06/17(日) 03:20:57 0

プりフィックスをDLしてみたら
「す」と「け」の定義が逆なんだけど既出？

14 ：名無しさん：2007/06/17(日) 18:40:41 0

ごめんもう5回ぐらい指摘されてる。
今日こそ修正しよう。

15 ：名無しさん：2007/06/27(水) 21:48:24 0

前スレでパラタイプチャレンジしてた者だが、大体1級逝けるようになったんで久しぶりに覗いてみたら、えらく閑散としてるみたいだね。
まだローマ字うちの方が1.5倍ほど速かったけど、久しぶりにローマ字打ちしたら、指が痛くなった。

それにしても、月配列でかつての旧JISカナのスピードに追いつける日が来るんだろうか。
旧ＪＩＳのままでも良かったんじゃ無いかって、すこし後悔しはじめている。

16 ：名無しさん：2007/06/27(水) 23:56:12 0

もともとこんなもんだよ。たまにぱぱぱって書き込みが続いて、またしばらくぱったりとやむ。

スピードだけ求めるんだったら旧JISでも良いんじゃない? 打鍵数は旧JISの方が明らかに
少ないし。旧JISは句読点がシフトにある分、数値上は損してる。タイピングソフトだと
句読点を使わない物も多いし。

17 ：名無しさん：2007/07/01(日) 06:21:23 0

今、ローマ字入力から月配列に移行しようと思っている。
月配列標準2-263か>>5の月配列最終形（こなとけろ・・）のどちらかに
したいんだが、どっちがいいんだ？？片方導入したら変えるのは困難
と聞くから慎重に選びたいと思って聞く

18 ：名無しさん：2007/07/01(日) 09:10:18 0

>17

>5は
-----
461 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:35:17 0
遺伝的アルゴリズムで求めてみた配列。
・正しくない日本語を (文章サンプルは2ちゃんねる)
・正しくない姿勢で (姿勢は手首接地・肘を軽く開く)
打つための配列。ですます調で喋る文には良いかも。

月配列の基礎となった新JISって、「正しい日本語」
(高校教科書(130万文字)・科学(99万)/情報(46万)・天声人語(16万))
を打つための配列だと思ったので、そうではないものを作ってみた。
むらむらしてやった。今は反省している。
-----

なので、月配列ではない(作者が月配列を名乗れば月配列だが名乗ってない)。
>5に関してはあんまり具体的な「使用感レポート」はでてないみたいだから、使って
レポしてくれるのもいい。
乗り換えはぜんぜん難しくないので、気楽に選んでも良いと思う。

19 ：名無しさん：2007/07/01(日) 09:28:23 0

>>18 ありがと
どっかで読んだが日本人は標準を好む・・・
自分もその一人だから月配列標準2-263でやってみる。
もう一方の報告できなくてわるい

配列の覚え方だが、
かえで式月配列が見た感じ覚えやすそうだっかから、それでやりたいんだか
いい方法あったら教えてくれ
かえで式(50音練習シートPDF)
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/bin/kaede_method_source.pdf

練習方法はとりあえず　NinjaT しかないの？？

20 ：名無しさん：2007/07/01(日) 09:34:26 0

NinjaT はキーボードの表示がなくて困ったんだが
そういう人は きりんシステム でやればいいのか？

21 ：名無しさん：2007/07/01(日) 13:09:12 0

>>19-20
覚える方法は特にこだわらなくてもいいかと。
配列図で探しながら「あいうえお・・・」するだけでも十分。
覚えてからの練習は、菱と適当な練習ソフトを使えばいい。

http://jisx6004.client.jp/jisx6004.html
>「かなロック中のみ処理する」のチェックをはずしておくことで、タイプウェルに対応できます。

22 ：名無しさん：2007/07/01(日) 18:07:59 0

>>21 ありがと
まだ全然スピードないけど、とりあえずタッチタイプできるようになった。
はじめ覚え方にこだわってたけど頭悪かった・・

追記
普通のかな入力はやる気にならなかったけど
月配置知ってやろうと思った。月配置考えた人ありがと

23 ：名無しさん：2007/07/02(月) 00:09:02 0

飛鳥やNICOLAは練習法が悪いとなかなか覚えられないけど、これはそういう問題は
あんまり無いと思うな。

24 ：名無しさん：2007/07/02(月) 00:36:22 0

確かに。練習開始時に好き嫌いが出ないからね。
タッチタイプを覚えるのと一緒で、親指にも慣れちゃえばなんでもないんだけど、
親指同時押しに慣れる前に、諦めてしまう人もいる。
英文タイプに似ている方が練習は平易ってことなんだろう。

25 ：名無しさん：2007/07/05(木) 13:54:47 0

ここが過疎るのはvistaのせい

26 ：名無しさん：2007/07/08(日) 13:32:19 0

egbridgeじゃなんの問題もなく使えてるぜ。
ATOKでは菱使ってるから知らんが、MS-IMEでも ;,./ とかローマ字定義に使えると会社でも月が使えて良いんだけどな。

27 ：名無しさん：2007/07/08(日) 15:14:44 0

http://www.massangeana.com/mas/charsets/hana/hanasetup.htm#msime
;:は定義できるよ。/は定義いじれず「・」になるが。

Atokも同じ問題を抱えているが、俺は半濁点を@に置いて、そこにあった「ち」を
KAに移動し、あぶれた「ぃ」はKJにした。

28 ：名無しさん：2007/07/21(土) 23:27:46 0

ATOKローマ字カスタマイズダイアログの「テキストファイルに出力」を見て、狂喜乱舞して一気に月用に編集してから、
「他のスタイルから読込」しかないことに気が付いたときの気持ちを思いだした。

29 ：名無しさん：2007/07/22(日) 12:59:17 0

なんで読み込めないんだろうね。めんどっちい。

30 ：名無しさん：2007/07/24(火) 12:11:33 0

罠かと

31 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:40:46 0

emacs用でskkを月配列対応にするコード書いたんだけど需要あったりする？
俺は月配列に挫折しちゃったんだけど、折角だからどっかで公開するべきかなぁ。

32 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:31:01 0

SKKIMEでやろうと思った事はあるなぁ。
そんで久しぶりにインストールしてみたら、昔使ってた時は気にならなかったShift押下が鬱陶しくて、止めちゃった。SndSにしてみれば良かったかもしれないけど

Lで英数直接みたいな、ローマ字入力で使ってないキーでモード切り替えじゃなかったっけ、どういう風に処理するようにしてあるのか気になる。

33 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:38:24 O

それはともかく、対応範囲が広がるのは単純に喜ばしいことだと思うよ。
それとは別に、個人的にはそのコードを読んでみたい。
なので面倒でなければ是非。

そういうのを簡単に公開できる場所があるといいんだけどなぁ。

34 ：前スレ461：2007/08/28(火) 08:17:44 0

「こなとけろ むるいのれめ」の配列が生成されてから1周年記念。
幸花 (ゆきか) 配列って名前にするよ。

35 ：名無しさん：2007/08/28(火) 09:40:23 0

おお、おめでとう。
使わせてもらっているよ。

36 ：名無しさん：2007/08/29(水) 10:48:33 0

粉溶けろ　無類のれめ
こうですか？わかりません＞＜

37 ：名無しさん：2007/08/29(水) 11:00:50 0

粉とケロムルイのレメだよ。うまそうだろ。

38 ：名無しさん：2007/09/01(土) 22:54:10 0

2-263から四周年か。
利用者は着実に増えてるのかな、それとも、
微調整した俺配列や他の配列に移った人が多いのかな。
なんにせよ、独立スレで持たせるのは辛そうだな・・・。

39 ：名無しさん：2007/09/02(日) 10:58:35 0

U8を微調整して使ってるよ

40 ：名無しさん：2007/09/02(日) 12:02:01 0

>38
前スレも前々スレも危惧されながらもったんだから意外にしぶといのかもね。
2-263微調整で使ってる。

41 ：名無しさん：2007/09/02(日) 12:05:22 0

調整した内容とその理由は？

42 ：名無しさん：2007/09/02(日) 20:17:39 0

前スレでも書いたけど、Atokのローマ字カスタマイズで実装できるようにした。

43 ：39：2007/09/02(日) 22:06:12 0

egで使えるようにして、そのうちにU9RC2や花の要素とかが入った。

44 ：39：2007/09/08(土) 18:21:00 0

恥さらし

アンシフト側：
ゅこしとね つくいかりー
は濁slてた んうsr濁きち
さすなょに るっのもふよ

シフト側：
ぁゃぇめを ぬむみえへ（）
ぃよけあれ まおほそぉ：
ぅやせらゆ ひわろ・／―

濁音シフト側：
！ごじど鍵 づぐ、がべぺ
ばぱげでだ ？�hぼぞぎぢ
ざずぜ。〜 びぴぽぷぶ…

同方向シフト側（sl/sr）：
�hぉぎゅ　　ぎゃ　　 　　ぢゃ　　ぢゅどぅ�hぇ
�hぁ　　じゃじゅじぇ でゅでぃ　　にゅゅう�hぃ
ひゅぴゅ　　びゅびゃ ひゃぴゃ　　みゃみゅ

45 ：39：2007/09/08(土) 18:55:20 0

>>44
打鍵数削減を重点的に設計しとります。運指効率は未知数

46 ：名無しさん：2007/09/08(土) 18:57:23 0

じっさい「ぴゅ」とか「ぢゅ」って使ってる?

47 ：39：2007/09/08(土) 19:03:41 0

>>46
使ってないけど、使いどころはあるんで...

48 ：名無しさん：2007/09/08(土) 20:07:35 0

>>46
官能小説とか書くときにはよく使いそうだ。

49 ：39：2007/09/08(土) 20:09:31 0

>>48
そうそう、実はそれ用だったりｗ

50 ：名無しさん：2007/09/09(日) 01:11:53 0

いや、なんていうかさ、頻度が低いと指が覚えないんで、結局「ぴ+ゅ」で打っちゃうんだよね
俺の場合。

51 ：名無しさん：2007/09/15(土) 03:00:28 0

毎日「どぴゅ」って打てばいいと思うよ。
「ぢゅ」は使わんかも

52 ：名無しさん：2007/09/15(土) 03:23:42 0

あめゆぢゅとてちてけんじゃ

「ぢゅ」をぐぐったらぼてぢゅうがいっぱい出てきた
そうか「幸花」だと「ぢ」って同鍵連打なんだな

53 ：4-461：2007/09/16(日) 02:55:03 0

とかちつくちて。幸いなことに、オレは「ぢ」はあまり使わないから。

>>35
世界中で幸花配列を使ってるのは 2人だけかもしれない。
使ってみた感想を聞かせてほしいな。

54 ：名無しさん：2007/09/16(日) 03:24:15 0

>>35は俺だけど
実は「れ」と「゜」を入れ替えて使ってる
なんか「゜」が下の段にあるのが感覚になじまなかったので

それと「ぉ」の右の空きスペースは「？」にしているよ

「よろしくお願いいたします」とか「おつかれさまです。」とか
そういうよく使う定型句って、どんな配列でもバーって打てるように
なるものではあると思うけど、俺はノートパソコンで育ったために
指を持ち上げる高さがかなり低い（と思う）からバーって打ったときに
深さの深いキーボードだと指が引っかかるのだよね
だから同指連打がQwertyを使ってた時より少なくてうれしい

あと頻度の低いぁぃぅぇぉが配慮してあることもいいよね
職場でも使わせてもらってる

55 ：名無しさん：2007/09/19(水) 10:25:56 0

>「よろしくお願いいたします」とか「おつかれさまです。」とか
「よろ」「おつ」と入力した時点でAtokが残り補完してくれるから、
定型文が速く打てる必要ないんだよなあ、俺の場合。

56 ：4-461：2007/09/24(月) 16:48:18 0

むぅ…試しに指の使用率ペナルティ係数を今までの 1/128 に下げて
実行してみたら、>>5 の配列よりもよい (指の使用率もよい) 配列が
あっさりできやがった…。
5 は局所解にすぎない。進化の袋小路にはまって抜け出せなかったか。

57 ：名無しさん：2007/09/25(火) 17:21:55 0

おお。
1.指の使用率ペナルティって何?
1.1.それを下げると評価関数はどんな感じになるの?
2.「指の使用率がよい配列ができあがった」とはどんな基準による評価なの?

58 ：名無しさん：2007/09/25(火) 23:29:48 0

説明書に解説があったような気が

59 ：4-461：2007/09/26(水) 07:46:35 0

うん。理想的な指の使用率は、台所はかりで測定した筋力をもとに定めた
ttp://www.geocities.jp/rage2050a/GeneKana/_ReadMe.html#finger
の値で、ペナルティってのは
ttp://www.geocities.jp/rage2050a/GeneKana/_ReadMe.html#content_1_23
にあるとおり、理想的な指の使用率から離れるほど
評価関数 (打鍵時間) に加えるペナルティで、たとえば
打鍵時間が 10000 で、指の使用率と理想使用率の差の2乗の合計が 4 のとき、
ペナルティ係数が 1 / 1000 に設定されていたとすると、評価関数の値は
10000 + (10000 * 4 * 1 / 1000) = 10040
になる。というもの。

60 ：名無しさん：2007/09/26(水) 20:05:59 0

>>56
ぜひ晒してください

61 ：4-461：2007/09/28(金) 23:44:04 0

まあ焦りなさるな。どっちかっつーと
・よりよい配列デキタ━━(゜∀゜)━━!!
って気分じゃなくて、
・もっといい配列あるじゃん(´・ω・`) なんで見つからなかったの
って思ってるから、もっと考えて生成プログラムを改良してみるつもり。
分散GA っていくつかの島に分けて多様性を維持するとか、
突然変異を遺伝子1個ずつ一様に 1/L の確率で変異させるとか。

62 ：名無しさん：2007/09/28(金) 23:56:23 0

終わりのない旅だよ。

63 ：名無しさん：2007/09/29(土) 01:24:13 0

Nicolaから月配列に引っ越してきました（＾ω＾）
これ、よく考えてあるなぁ
ハードウェアに依存しないのはいいですね

64 ：名無しさん：2007/09/29(土) 23:39:59 0

菱のログから集計してみるツールを作ってみたんだが、
家と職場では打っている文章の系統が全然違うはずなのに、なんでか同じような指の使用率になる不思議。

65 ：名無しさん：2007/09/30(日) 18:59:56 0

>>61
できたら 幸花 v2 になるのかな。
今後に期待。

66 ：名無しさん：2007/10/04(木) 00:01:32 0

>>64
1文字頻度は変わらないが、
2文字連糸になるとずいぶん変わってくるよ。

67 ：名無しさん：2007/10/04(木) 23:26:11 0

>>66
thx。今度計ってみますわ。
例えば「にわにわにわにわとりがいる」だと、
「にわ」４回、「わに」３回、「わと」１回、「とり」１回、「りが」１回、「がい」１回、「いる」１回
みたいな感じ？

68 ：名無しさん：2007/10/05(金) 00:33:37 0

にわにはにわにわとりがいる、だろ。

69 ：名無しさん：2007/10/05(金) 00:45:19 0

>>67
そう。
しかし、付属語 (たとえば「には」、「だと」、「ます」) の出現頻度は、文体によって大体パターンが決まっている。
どんな文章にもよくつかうような活用語 (たとえば「いる」、「する」) は、あまり変動がない。
名詞( たとえば「にわ」 )は文章の主題によって大きく偏る。

必ず成立するパターンではないけれど、大体こうなる。
特に、付属語がなかなか変動しないのは面白いよ。

70 ：名無しさん：2007/10/05(金) 14:56:45 0

にわには　にわ　にわとりがいる
にわに　はにわ　にわとり　がいる
にわに　はにわ　にわ　とりがいる
にわに　はにわ　にわ　と　り　がいる

71 ：名無しさん：2007/10/06(土) 01:12:31 0

丹羽と李の殺処分、っていうやつだな

72 ：64：2007/10/06(土) 03:45:39 0

庭庭orz

1文字頻度（と言うより各指の使用頻度）はほんの少量のログ（500カナ程度）でも似たような割合だったけど、
2文字連糸では、テンで違った結果になりました。
そもそもサンプルになるほど自宅のログは溜まってないみたいでまだ良くわかんないけど、面白いかもー。

73 ：名無しさん：2007/10/10(水) 05:14:59 0

音節文字だから、二字連糸にはあらゆる組み合わせが使われ、パターンが多様。
一方で、付属語には新語ができることがほぼ無く、一定の組み合わせのみが繰り返し、たくさん使われる。
でおｋ？

74 ：名無しさん：2007/10/10(水) 05:27:32 0

仮名は音節文字だから、二字連糸にはあらゆる組み合わせが使われ、出現パターンが多様。繰り返し使った言葉が上位になる。
一方で、付属語には新語ができることがほぼ無い。一定の組み合わせしかないので安定している。
かな？

75 ：名無しさん：2007/10/29(月) 16:07:30 0

ほしゅう

76 ：名無しさん：2007/11/14(水) 22:39:48 O

ほしゅう

77 ：64：2007/11/15(木) 01:20:51 0

こんなんできたました。
ttp://ahya.jpn.ph/php/up/img/1169.zip

たぶん動くと思うけど、あんまり動かしてないから自信はない。
いろんな用語の数え方とかがあってるかどうか自信がない。
適当に付けといた配列？のファイルがあってるかどうか(略

78 ：名無しさん：2007/12/04(火) 21:53:32 O

中指シフトから親指シフトに移行した人はいる？　その場合理由が知りたい。

79 ：名無しさん：2007/12/12(水) 23:45:04 0

ローマ字で「いどう」って打つと「いやん」ってなる

80 ：名無しさん：2007/12/13(木) 00:59:32 0

>>78
「い」が中段に来るので、移動距離が少なくなる。

81 ：4-461：2007/12/14(金) 23:58:23 0

オレは逆に、最初は親指シフトNICOLAを試したけど、
やっぱり変換に英字シフト・無変換にQwerty-CTRLを割り当てたくて
じゃあ変換・無変換キーが空いてて楽な配列はないか、というところで
月配列を勧められて、それ以来配列の泥沼に浸かってるんだけど。

さて…幸花配列の改良だが、分散GAはうまくいかなかった。
どうやら「打鍵時間が最小になるようなキーSWAPを行う」ってのが
画一的な局所解に陥る原因のような希ガス。
>>5 の幸花配列も、乱数のseedによっては第1世代でもう出現する
こともあるし。これはもう、まったく遺伝的アルゴリズムが効いてない。

「打鍵時間が最小になるようSWAP」ではなくて、
キーのSWAP候補を第 N位まで挙げて、
適当な確率でランダムに選ぶというのを試しているところ。
結果は数日後に出る。時間がかかる実験だねえ。

82 ：名無しさん：2007/12/15(土) 22:07:33 0

親指シフト→中指シフトは普通のルートだろ

83 ：名無しさん：2007/12/16(日) 00:20:56 0

親シフトはキーボードが限定されるからな。
かくいうオレもそんなクチ。
でもオレは理想のキーボードは親シフト（逐次打鍵）だと思う

84 ：名無しさん：2007/12/16(日) 00:36:13 0

すれ違いになりそうだけど
プレフィックスでもモディファイヤでもない親指シフトと同様の同時打鍵を使った
人差し指、もしくは中指シフトってのは存在する？

85 ：名無しさん：2007/12/16(日) 00:39:07 0

姫踊子草とか下駄とか。広い意味ではフェニックスとかも。

86 ：名無しさん：2007/12/16(日) 01:40:58 0

>>85
ｔｈｘ

87 ：名無しさん：2007/12/25(火) 02:53:17 0

JISカナ配列の正体＝５０音配列の微調整？
http://d.hatena.ne.jp/ziom/20071224#p1

88 ：名無しさん：2007/12/25(火) 02:56:39 0

小学生ならともかくいい大人が恥ずかしいね

89 ：名無しさん：2007/12/25(火) 20:59:08 0

>>87
マルチ乙

90 ：名無しさん：2008/01/04(金) 23:10:44 0

ここは、クリスマスから正月休みか！

91 ：名無しさん：2008/01/10(木) 03:20:30 0

面白そうで立ち寄ったが人稲過ぎてかなしい。

U9RC2を導入したはいいが配置を覚えるのに苦心惨憺しているので、
配置を早く覚えるためにおまいらが気をつけてることとか聞きたいんだが。
できるだけ一音一音じゃなくて一語一語のペースで打つとか、
配列表をを見ないとかしてるんだが、なかなか。

92 ：39：2008/01/10(木) 06:50:13 0

ひたすら使い続ける。
ひと月経てば大体身に付く。

淋しいんで恥さらし。

アンシフト側：
ゅこしとね｜つくいのりち
はかslてた｜んうsr濁きー
さすなょに｜るっれもふ〜

シフト側：
sr後　　　｜sl後
。ゃぇめ、｜ぬえみやゆ（）
ぃをらあよ｜まおほわぉ，
ぅむせけへ｜ひろそぁ・／

濁音シフト側：
ぱごじど…｜づぐぽ！―ぢ
ばが鍵でだ｜ぺ�hぼ？ぎ：
ざずぜげべ｜びぴぞ　ぶぷ

同方向シフト側：
sl後　　　　　　　　｜sr後
�hぉ　　　　ぎゃ思　｜　　ぢゃ　　　　どぅ�hぇ
�hぁ　　　　じゃじぇ｜　　でぃ　　　　　　�hぃ
　　　　　　　　びゃ｜ぴゃひゃ　　　　みゃ

>>44から濁音シフトキーを１つ削って2-263に近づけてみた。
最近これにしたばっかでまだ馴染まない (´・ω・｀)

93 ：名無しさん：2008/01/18(金) 03:28:43 0

Macで月配列を使えるようにしてみた
ネット見ても、egbridgeとかいう市販ソフト向けの設定ファイルしか見当たらないから
uim + anthyで使えるようにする方法を晒してみる。既出なら自殺

1. MacUIMのインスコ
intelな人
ttp://people.freedesktop.org/~ekato/download/tmp/MacUIM-0.5.2-1.dmg

ppcな人
ttp://sourceforge.jp/projects/macuim/

2. uim用の月配列(2-263式)の設定ファイルを落として、ファイル名を .uim に変更して
ホームディレクトリ( ~/ )にブチ込む

月配列(2-263式)用設定ファイル
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/data/dot.uim

3. anthyの入力方式をローマ字入力からカナ入力に変更

システム環境設定 → MacUIM → [uim] → [Anthy]
→ [Default kana input method] を "Romaji" から "Kana" に変更

あとはログイン中のユーザーを一旦ログアウトして再ログインすればおk
入力メニューに"uim(日本語)"ってのがあるはずだから、それを選べば2-263式で入力できる

需要は無茶苦茶少ないだろうなー

94 ：名無しさん：2008/01/18(金) 11:06:22 0

>>91
2chで釣られるといいと思う。

95 ：名無しさん：2008/01/19(土) 10:05:23 0

>>93
GJ!
俺はEGで使ってるが、Macで使える方法が増えるのはいいことだ

96 ：名無しさん：2008/01/20(日) 12:02:39 0

>>92
「思」とか「鍵」とかあるけど、EGてのは漢直みたいなこともできるのかな？

97 ：92：2008/01/20(日) 14:19:31 0

>>96
うお、ぜんぶ削ってたかと思ったら見落としてたorz

そう、漢直「もどき」もできるよ。
ただ最上段が使えないんでT-Codeなんかは無理。
あと交ぜ書き変換も無理。辞書登録が受け付けてくれない。
ほかにも制限があるんで、確か完全なTUTも実装できなかったかと。

ちなみに「鍵」はカギ括弧がまとめて入るキー。
「ゆ」のとなりの括弧も[@]と[[]ではなく[@]一打でまとめて入力できる。

98 ：名無しさん：2008/01/21(月) 10:39:05 0

あれ、よろしければ新スレたってない?

99 ：名無しさん：2008/01/21(月) 11:58:42 0

>>98
よろしければ配列について教えろ その7
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/

100 ：名無しさん：2008/01/21(月) 12:00:04 0

って、思いっきり誘導書いてるな・・　俺が何か勘違いしているのか？

101 ：名無しさん：2008/01/26(土) 21:35:58 0

x64VISTA環境の人はどうやって月配列にしてる？

102 ：名無しさん：2008/01/26(土) 22:51:08 0

ディップスイッチとかがいっぱいあってハード的にキー配置が変えれるキーボードとか
Vistaの人向けに売れそうだよなあ

103 ：名無しさん：2008/01/27(日) 20:29:45 0

>>101
たしか菱が動いたような気がする。
俺はvista64bitで漢直win使っている。

104 ：名無しさん：2008/01/27(日) 22:02:02 0

>101
俺はローマ字カスタマイズでやってっから、たぶんVista64にしても大丈夫だ。
いまだ2kだけど。

105 ：名無しさん：2008/01/28(月) 01:18:20 0

>>104
ローマ字カスタマイズってMS-IME？ ATOK？
いずれにせよ融通がきかなかった気がするんだけど。句読点のあたりとか。

106 ：名無しさん：2008/01/28(月) 12:32:33 O

一般的な月は句読点いじらないし無問題。どうにもならんのは
バックスラッシュだけかな。

107 ：名無しさん：2008/01/30(水) 23:27:29 0

月配列をはじめてみた。
３−２８５改に「つぁ」「ふゅ」「うぃ」などの単語を少しずつ追加しながらやってます。
JISに比べてスムースですね。（ここまで月で4分かけて打った）
覚えるのは大変ですが、これなら高速で打てるようになるかもしれません。

108 ：名無しさん：2008/01/31(木) 12:30:38 O

数字が打ちやすいだけでもだいぶ違うね

109 ：名無しさん：2008/02/01(金) 23:41:13 0

まだ月配列を試してもいない者ですが、教えてください。
ローマ字定義をひとつひとつ書き換え、カスタマイズするだけで、
月２−２６３が使えるIMEにはどんなものがありますか？
MS-IMEやATOKは確認済とのことですが。

なお現在はubuntu使用してますが、
Anthy-SCIMの標準で２−２６３が選べるのを発見してびっくりしました。

110 ：名無しさん：2008/02/02(土) 01:06:25 0

Linuxの事は分からんけど、WindowsのMS-IMEやATOKで、月2-263は実装できないよ、
完全には。

111 ：名無しさん：2008/02/02(土) 01:28:03 0

快適！下駄配列その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201883108/

112 ：109：2008/02/02(土) 01:35:12 0

ありがとうございました。
しばらく触っていないWinXPで「菱」をインストールして・・・
やっぱりオーソドックスな方法でやってみます。

113 ：39：2008/02/02(土) 21:39:23 0

>>107
いきなり2-263以外とはチャレンジャーやな。
いやまあ合うと思ったんならいいんだけどね。

さて、恒例の恥さらし

アンシフト側：
ゅこしとね｜つくいのりち
はかslてた｜んうsr濁きれ
さすなょに｜るっふーけ、

シフト側：
sr後　　　｜sl後
ぁ。もゃめ｜ぬえみやぇ（）
〜をらあよ｜まおほわゆ，
ぅむせへぃ｜ひそろ・ぉ／

濁音シフト側：
ぱごじど…｜づぐぽ！―ぢ
ばが？でだ｜ぴ�hぼぷぎ「」
ざずぜべぺ｜びぞぶ　げ：

同方向シフト側：
sl後　　　　　　　　｜sr後
�hぉ　　　　ぎゃ　　｜　　ぢゃ　　　　どぅ�hぇ
�hぁ　　　　じゃじぇ｜　　でぃ　　　　　　�hぃ
“”　　　　　　びゃ｜ぴゃひゃ　　　　みゃ※

>>92からさらに2-263に近づけつつNICOLAの影響を受けてみたり。
おかげで小指の使用比率が減って心地良い...気がする

114 ：名無しさん：2008/02/02(土) 23:57:26 0

3-285改を試してみたと107で書き込んで数日、少し気になる点があるので
思い切って[s]をシフトにして2〜3文字用にして、追加の3文字用＆
今後の拡張対策をしました。（習得の際、「か」「こ」をよく打ち間違えたのでその対策がメインです。
「ぷ」「ぶ」もよく間違えてたので片方だけ移動させました。
左利きなので「か」を[w]の位置にしても大丈夫じゃないかと考えてはいますが・・・）
「か」は[s]→[w]（こ）、こ[w]は[sj]行き、ついでに非常に打ちにくかった
「つ」[y]を[sk]へ、空いた[y]は「ぶ」を当てました。空いた[kv]は「うぃ」行きに。
あとは「うぃ」「うぇ」「うぉ」「でゅ」などを追加。
それでも余った箇所は「せい」などの2文字に当て、最大限に活用する予定です。

あとはタイプウェルを使ってひたすら練習。なんとか200秒を切ることができました。
が、「ぎ」「げ」「び」「べ」「ぴ」「ぺ」「「きゃ」「しゅ」「しょ」「でぃ」「ふぁ」以外の拗音」がまだ覚えられません。
濁音・半濁音はなんとかマスターできそうですが、拗音は相当苦労しそうですね。

>>113
一番の目的が、タイプウェルのカナ入力版でいい記録を出すことなんです。
普通のカナ入力じゃかなり打ちにくかったので、代えよう、どうせだから打ちやすい配列を使ってしまおうと考え、
まずは2-263を使ってたんですが、打鍵数が多目になりそうだったので他を探してみて
最初に目についた3-285を習得してみるかという流れです。
2-263に比べると明らかに打鍵数が違うので期待してるのですが、配列を覚えるのに相当苦労しますね。
しかし「ゃ」「ゅ」「ょ」「ぁ」「ぃ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」を打ちにくくさせて他の文字を打ちやすくさせてるみたいなので、
この配列を使うからには覚えないと意味がありません。

115 ：名無しさん：2008/02/04(月) 21:25:33 0

確かに2-263は打鍵数多いよね。
半濁音は使うときは使うのに４打鍵とかありえねぇ

116 ：名無しさん：2008/02/05(火) 16:26:16 0

2-263で半濁音は2打(ぱ)か3打(ぴぷぺぽ)だろ。半濁音の拗音が5打(ぴょ等)にはなるけど。

2-263の方針「シンプル」を守りつつカタカナ語をあまり考慮し出すと他にしわ寄せがくるから
仕方のないところだね。なんというか最大公約数的というか。

117 ：名無しさん：2008/02/05(火) 16:27:16 0

まちがった、「ぴょ」は4打だ。「ぴゃ・ぴゅ等」に訂正。

118 ：名無しさん：2008/02/06(水) 11:15:51 0

あ、そうだったっけ

119 ：名無しさん：2008/02/09(土) 11:59:42 0

>31
いまさら遅いけどぜひ欲しいです。
会社のWindowsはアドミン権限ないから何にもできない。
せめてTeraTermの向こうのLinux+Emacsで快適に日本語入力したいっすorz

120 ：名無しさん：2008/02/11(月) 07:39:16 0

さっき知ったんだが、Mac用IMのegbridgeが販売終了になってるな
ttp://www.ergo.co.jp/
Macで月な人は、お世話になってる人多いのでは？

121 ：39：2008/02/11(月) 08:41:42 0

>>120
ノシ
>>113作った俺涙目

122 ：名無しさん：2008/02/11(月) 09:43:15 0

ATOKで句読点カスタマイズできればなぁ。
最新版のATOKだとどうなのかね？

123 ：名無しさん：2008/02/11(月) 11:32:37 0

>>93
Windowsで練習してるんだけどMac（Intel, OS10.4.11）でも月配列がしたくて落としてみた
uimでカナ入力まではできたんだが月配列にならない (´・ω・｀)

ホームディレクトリに設定ファイルdot.uimを入れるんだよね
「ファイル名を.uimに変更する」ってのはどうゆうこと？

124 ：名無しさん：2008/02/11(月) 12:39:43 0

設定ファイルのファイル名を、`dot.uim' から `.uim'に変更するってこと。
つか、ドットで始まるファイル名への変更ってFinderからできないんだっけ？
そうなら、ホームディレクトリにdot.uimを入れて、ターミナルから

$ mv ~/dot.uim ~/.uim

とやればおk。ちなみに、ドットで始まるファイルはFinderからは見えないから、ターミナルで

$ ls -la ~/

とやれば、ドットで始まるファイルを含む、ホームディレクトリの中味全部を確認できる

125 ：名無しさん：2008/02/11(月) 13:23:35 0

>>122
駄目

126 ：名無しさん：2008/02/12(火) 01:28:33 0

JUSTがここまでかたくなに句読点使えなくしつづけてるのって何か理由はあるの？

127 ：名無しさん：2008/02/12(火) 02:08:15 0

他社の特許にひっかかるから

128 ：名無しさん：2008/02/12(火) 05:11:16 0

と・・・・、と・・・・・っきょ！？
一体どこのなんて特許に・・・・

129 ：名無しさん：2008/02/12(火) 07:12:26 0

句読点カスタマイズってどんなことをやるの？

130 ：名無しさん：2008/02/12(火) 07:22:12 0

ローマ字カスタマイズで、1鍵目に句読点打ったときのローマ字をいじることだろう多分。
2鍵目3鍵目なら前からいじれる。

131 ：名無しさん：2008/02/12(火) 07:58:44 0

それじゃDVORAKで使えないんだよ・・・・

132 ：名無しさん：2008/02/12(火) 08:00:00 0

もとい・・・
DvorakJPやACTで・・　か

133 ：名無しさん：2008/02/12(火) 09:09:55 0

2-263ならそれほど影響ないからな。新JISはシフトの都合で無理だが。

134 ：名無しさん：2008/02/12(火) 22:21:21 0

>>124
できたできた！ありがとう
丁寧な解説で助かったよ

これ横棒はどうやって打つのかな？
あと「れ」が普通のシフト＋「れ」じゃないと出ないようだけど・・・

135 ：名無しさん：2008/02/14(木) 05:37:05 0

>> これ横棒はどうやって打つのかな？
普通の2-263と同じ
d + . (ドット)

>> あと「れ」が普通のシフト＋「れ」じゃないと出ないようだけど・・・
ほんとだ。これは気が付かなかった。
uimの直接入力使った後だと、英語配列として入力されるのが原因みたい。
uimの直接入力を切って、ことえりの直接入力を使えば問題は起きないので、その手順

1. システム環境設定から、言語環境を開き、[入力メニュー]タブを表示
2. リスト内の、[ことえり] - [英字] をONにする。(通常、最初からON)
3. リスト内の、[MacUIM] - [uim(直接入力)] をOFFにする。

136 ：名無しさん：2008/02/14(木) 10:29:01 0

配列は、濁音とか分かりやすくやりやすいように月Uxから入ったな。
dvorakとかかな打ちとかなしで、qwerty→月U8という経路だった。

>>91
配列表を（ブラウザの小窓とかで）表示しっぱなしにして
思いっきり頼りながら一文字一文字気をつけながら常用すると、
そのうちだんだん指が（一文字単位か二文字単位くらいで）覚える。

いまだに配列表自体は覚えてないけど、配列表での位置よりも
指の動かす位置で覚えた感じで、普通にU9RC2で打ててる。
今は、キーの打鍵が交互になるように、打鍵の癖を直してる。

137 ：名無しさん：2008/02/14(木) 22:48:52 0

>>135
ありがとうようやくできたよ
丁寧に解説してくれたからとても助かった

もともとdvorakでATOK使ってたからおかしかったみたい
ATOKでキーボード配列をUSに変えたら直った
頑張って月を練習してみるわﾉｼ

138 ：名無しさん：2008/02/15(金) 03:13:47 0

ケンシロウのアクションフィギュア微妙だな顔が

139 ：名無しさん：2008/02/15(金) 08:26:31 0

下駄って中指シフト系に含まれるの？

140 ：名無しさん：2008/02/18(月) 21:40:10 0

普通、中指シフトと言えば「中指前置シフト」のことなので、下駄は含まない。

141 ：名無しさん：2008/02/20(水) 10:51:32 0

中指前置シフトって同時打鍵しなくてもいいってこと？

142 ：なまえあり：2008/02/20(水) 10:57:28 0

へぇー！

143 ：名無しさん：2008/02/20(水) 14:50:16 0

>>142
そのメアド何？
メール送ったら架空請求でも来るの？

144 ：名無しさん：2008/02/20(水) 20:35:21 0

>141
前置シフトは前置だから同時打鍵ではない。ロールオーバーによって結果的に「同時」に
押されていてもシフトはする。
配列系スレで同時打鍵って言うと、遅れてシフト入力されても良いものを指す。

145 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:25:14 0

>>93

>3. anthyの入力方式をローマ字入力からカナ入力に変更

システム環境設定 → MacUIM → [uim] → [Anthy]
→ [Default kana input method] を "Romaji" から "Kana" に変更

っていうのができないなあ。
システム環境設定 → MacUIM → [uim] → [Anthy] まではできるんだけど、
そのあとでうやって [Default kana input method]を出すの？
123の人と同じくuimでかな入力できるまでは行ったよ。

MacUIM → [uim] → [Anthy]の[uim]って上の方にあるボタンみたいなやつのことだよね。
そこ押すと Anthy含めてズラーってSKKだのたくさん出てくんだけど俺は全く違うことしてんのかな？

OSは10.5

146 ：名無しさん：2008/02/22(金) 21:46:21 0

>> MacUIM → [uim] → [Anthy]の[uim]って上の方にあるボタンみたいなやつのことだよね。

そうそう。 [一般][ヘルパー][uim] って並んでて、その一番左のuimな。

>> そこ押すと Anthy含めてズラーってSKKだのたくさん出てくんだけど俺は全く違うことしてんのかな？

それでいいはず。その中の Anthy を展開すると、設定項目が10個ぐらい出てきて、その下から2番目なんだけど。
ちなみに、Anthy の一つ上は"Global key bindings 2"で一つ下は "Anthy (advanced)"。
もしかして MacUIM の違うバージョンの物を使ってるとか？
なんにせよ、ローマ字入力をかな入力に変更できてるならこの設定項目を出せなくても行けるはずだよ。

147 ：名無しさん：2008/02/22(金) 23:43:10 0

>>146

できたー!!
今この文章も月で打ってる。

Macに乗り換えたばかりでくだらない質問してゴメンよ。
うまくできてたんだけどAnthyの展開の仕方がわからなくて。
一生懸命ダブルクリックしてた。
左側の三角マークをクリックすんだね。

丁寧な返答ありがとう。
くだらないことにつきあわせてゴメン。

148 ：名無しさん：2008/02/23(土) 17:59:04 0

左打鍵→左シフト→右打鍵のような場合、シフトがつらいので、
左打鍵と右打鍵をロールオーバーさせると、右打鍵がシフト面になるようにしたらダメかな。

例：「と」を押しながら「う」を押すと「とお」になる。
　ロールオーバーさせないと、「とう」になる。

菱で実験しようとしたけど無理だった。

149 ：の：2008/02/23(土) 18:33:34 0

>148
高速打鍵だと普通にロールオーバー発生するからキツいんじゃね？

左打鍵→左シフト／右シフト→右打鍵でキツいのはアルペジオ併用できないケースだから
かなり限定的じゃない？「とお」だって普通は左打鍵→右シフト→右打鍵のアルペジオ併用だし。
配列をざっと見て思い付くのは『し』絡み……「しぬ」「しち」「しり」「しの」とかかねい？

スレ的にはむしろ配列を修正する方向の方が面白いと思う。
自画自賛ながら叢雲は良く出来ていると思うから、打倒叢雲で頑張ってくれ。
＃叢雲はちょっとクセがあるのがね……

150 ：148：2008/02/23(土) 18:46:41 0

>>149
一番役に立つのは、右打鍵＋拗音の場合かな。
これもかなり少ないけど。

あとは濁音キーと左手の組み合わせで３０文字入るので、シフトキーを増やさずに濁音半濁音を２ストローク化するくらい。

151 ：148：2008/02/23(土) 19:06:58 0

あー、>>150の濁音の話はロールオーバーの有無でシフト面を分けた場合の話です。
これは菱でも実装できるかな。

叢雲はあんまり気にしてなかったけど、頻出拗音が表面に出てるのはいいなあ。

152 ：148：2008/02/23(土) 19:14:54 0

>>149
SDFJKLを全部プリフィクスシフトにした小さい配列を作って検証してみた。
高速打鍵で暴発っていうのは当たってる。１００％暴発するなら、そっちを頻出文字の面にするんだけどな。

スレ汚しスマソ。

153 ：の：2008/02/23(土) 19:17:43 0

>150
「ゅ」はアルペジオで十分実用範囲だと思う。
確かに「ゃ」はキツいね。「りゃ」「ちゃ」「きゃ」「みゃ」──「きゃ」があるのは痛いかな。

ロールオーバー使うならむしろシフトだな。さくら配列でやったけど
　○押し下げ無し
　順手側押下げ（順手側文字確定）
　--> 逆手側押下げ
　--> 逆手側押上げ（逆手側文字確定）
　--> （順手側押下げている間はシフト継続）

　○逆手側押し下げ中
　順手側押下げ
　--> 逆手側押下げ（順手側文字確定）
　--> 逆手側押上げ（逆手側文字確定）
　--> （順手側押下げている間はシフト継続）

とかの方が好みだけど……実装が死ぬほど大変だな。さいころでもなきゃ実装できんわね。

154 ：名無しさん：2008/02/23(土) 19:19:10 0

違う。プリフィクスシフトじゃなくて同時打鍵＆単打だ。今日はもうダメだorz

155 ：の：2008/02/23(土) 19:32:01 0

ついでなので叢雲の効率面の話をすると、
・頻出文字がホームポジション
・頻出濁音がアルペジオ
・頻出の捨て仮名（拗音、促音）が表面
といったことから、３段１０列のみ＆シフト４つながらもなかなか効率的に入力できます。

ただ、そのために一部の組合せが犠牲になっていて
　「しょ」
　　小指-->薬指のアルペジオ
　「との・どの・ての・での」
　　効率入力のためには右手を移動させて薬指->人指のアルペジオにする必要がある。
といった変なクセがあります。
ここはどうにかしたいところだけど、もう直らんよ……

156 ：名無しさん：2008/02/25(月) 22:55:10 0

お前らが月を選んだ理由って何？

157 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:02:02 0

単に「はじめて導入した配列だから」だな。現状で満足だし、他と比較する気力がない。

配列変更に手を出したのは、完全に気まぐれからだ。
どこかで「飛鳥配列」という言葉を知って検索して、
いろんなページを読んでいるうち、なぜか月に流れ着いた。

あえて他の理由を探すとしたら、まとめサイトがわかりやすかったからかもしれない。
なんだかシンプルそうで、画期的そうで、実装方法(菱)も簡単そうに見えた。

やはり配列変更に手を出すのは、仕事でバリバリ文章を書く人が多いのだろうか。
俺みたいな興味本位の人は少数派だろうな。

158 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:38:34 0

どっちかっつーと仕事でバリバリの人は、乗り換えのリスクやコストを嫌ってを
手を出しにくいかも知れない。
以前、腱鞘炎になったので新JISに乗り換えて快適になった、って人はいたけど。

159 ：名無しさん：2008/02/26(火) 22:11:42 0

日本語入力バリバリ・・・な人は親指が多そう

160 ：名無しさん：2008/02/26(火) 22:23:00 0

昔はそうだったけど今はどうだろ

161 ：名無しさん：2008/02/26(火) 22:23:12 0

>>157
どのくらいで配列に慣れました？

162 ：39：2008/02/26(火) 22:34:24 0

>>156
仮名配列としてはegbridgeで（濁点先付で）実装できたから。
花とかは無理だった。
中指ニコラも実装できたけどなぜか月に移住してた。
仮名に入る前は行段系だったけど打鍵数が多くて、興味本位で仮名系を試した。
行段系でも既存の配列を俺専に改造してたけど結局今の配列に落ち着いてしまった。

163 ：名無しさん：2008/02/26(火) 23:11:00 0

新JIS使ってたけど花の中指シフトを導入したらどうなるかと思って。

164 ：名無しさん：2008/02/27(水) 00:58:58 0

これが下駄配列の底力だお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2422094
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs

165 ：名無しさん：2008/02/27(水) 01:34:36 0

下駄配列で風ってできる？

166 ：名無しさん：2008/02/27(水) 15:43:53 0

>164
同時打鍵シフトは、打鍵リズムが滑らかにいかないから嫌い。

167 ：名無しさん：2008/02/27(水) 18:19:08 0

誰か月動画ないのか？

168 ：名無しさん：2008/02/27(水) 19:17:04 0

動画は各自のブログやサイトに置いてるでしょ、配列界隈で一時期流行った。

でも撮影機材やノウハウがなくて撮影者側がうまくなかったり、
動画ファイル形式がバラバラで閲覧者側が不便だったりで廃れた……と思う

「見せたければ・見てもらいたければYouTubeかニコニコ動画に上げる」

そんなご時世になったんだから、転載するんじゃなくて撮りなおしてうｐってほしいもんだが。

169 ：名無しさん：2008/02/27(水) 20:53:44 0

下駄なかなか優雅だな

170 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:08:58 0

撮影してみたいがどうすりゃ画面と鍵盤を入れられるかが問題
DV１台しかないし

171 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:11:27 0

カメラで鍵盤、画面はキャプチャ、あとで合成。

172 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:22:16 0

プロジェクトＤは内輪ネタで終わってたな
ニコ動やようつべでギャラリーを意識するなら引きづりたくないタイトルだ

個人的に「プロジェクトＤ（ouga）」wって名前がすげー嫌だった

173 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:41:46 0

よりによって月スレでそれ言うかｗ
門外漢にはイミフだし、いまさらひっぱりだす名前じゃないけどさ。

ニコ動なら「タイピング動画　○○配列で打ってみた」みたいタイトルで、
あとはタグ付けで他と関連させるのが配列に興味ない閲覧者にもわかりやすいだろうね。

「プロジェクトＤ（ouga）」wは登録タグで使ったほうが便利だと思うが。

174 ：名無しさん：2008/02/27(水) 22:59:02 0

YouTubeなら日本語版？
http://jp.youtube.com/
タイトルやコメントは日本語がわかりやすいし、かな配列を英語版にあげてもなー

175 ：名無しさん：2008/02/27(水) 23:14:16 0

話題のタイピングゲームですごいスコアを出す人が変わった配列を使ってたら、配列に興味持つ人も増えるかも
でも配列の性格をちゃんと見せたいなら、自然な長文のほうが、あと、うますぎない人のほうがいいんだよな
話題性と特長アピールとを両立できないものだろうか

176 ：名無しさん：2008/02/27(水) 23:41:43 0

こういうときこそ親指シフト(NICOLA)の出番かもしれないなー

「いまどきのパソコンでも親指シフト使えます」
「ノートパソコンで親指シフトを使ってみた」
「MacBook Airで親指シフト」

こんなタイトルなら元親指シフターが釣れるはず。
そこからタグで他配列をつなげれば知名度の底上げになるかも。

コメントで速度や打鍵数の優劣論が湧くかもしれないが、うｐ主はあくまで紹介に徹する方向で。

177 ：名無しさん：2008/02/28(木) 00:30:54 0

下駄配列で風ってできる…？

178 ：名無しさん：2008/02/28(木) 01:09:13 0

なぜココで？

それはさておき、ﾏｶｰで月配列なら居たよな。Air持ってるなら
「Macook Airで親指シフト…じゃなくて中指シフト　月配列2-263式」
なんてやってくれたら面白いけど。

179 ：名無しさん：2008/02/28(木) 09:26:42 0

超漢字（BTRON）で月配列試してみたいのですが。
ローマ字定義を弄ってみるも、無理っぽいです。
ここにはBTRON使いはいらっしゃいませんでしょうか？
設定ファイルとか聞いたことありませんよね？

180 ：名無しさん：2008/02/28(木) 14:19:12 0

>>178
ノシ
Air持ってないけどなー
しかも2-263じゃなくてカスタマイズバリバリ

181 ：名無しさん：2008/02/28(木) 18:50:57 0

>179
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/106
の人とは違う人だよね?　超漢字は触ったこと無いのでなんとも言えんけど、
どうしても月使うんであれば濁点前置にするとか、一部配列をいじるとかで対処する
しか無いんじゃないかなー。Macのegbridgeも濁点前置式しか出来なかったらしい。

182 ：名無しさん：2008/02/28(木) 22:49:08 0

>>181
おっ、さすが。同じ人です。
なにせ超漢字自体がマイナー過ぎですからね。
一応IMEはVJE-Delta Ver 2.5とのことですが、私の能力ではいまのところ
月は実現できていません。月よりの使者の、超漢字への到来を心待ちいたします。
そういえばegbridgeも販売が終わったんですね。うう、さみしいっす・・・。

183 ：名無しさん：2008/02/28(木) 23:59:51 0

>>179
オレも超漢字ユーザー。
導入手伝うよ。

具体的にはどの配列を入れてみたいの？

184 ：179：2008/02/29(金) 01:01:40 0

>>183
大サンクス。
初心者でもあることですし、 2-263配列ということになるのでしょうか。

185 ：名無しさん：2008/02/29(金) 04:41:28 0

skkimeで月配列を導入してみようと思ったんですがどうすればいいでしょうか？

186 ：名無しさん：2008/02/29(金) 17:45:41 0

濁点先押しでいいなら、ローマ字仮名変換テーブルのカスタマイズで完全に実装できると思う。たぶん。
skkimeをＪＩＳカナ入力にして、菱の設定を適当にいじって試行錯誤すれば動きそうな気もするけど。

187 ：186：2008/02/29(金) 18:17:17 0

あー、ＳＫＫ系列はＪＩＳカナ入力無いんだったか？
試したの2年くらい前だから、間違ってたらごめん。
でもローマ字カスタマイズは、ほとんど何でも定義できたから、使えると思うよ。

188 ：名無しさん：2008/03/01(土) 00:55:06 0

出来たよ。
うpろーだの指定してくれたらそこにアップできるけど。

それともここに定義ファイルの中身をはろうか？

189 ：名無しさん：2008/03/01(土) 00:57:19 0

失礼。

>>188は183による179さんへの書き込みです。

190 ：179：2008/03/01(土) 01:22:58 0

>>188
ありがとうございます。なんと親切なおカタ！
ここに定義ファイル貼っていただければ皆も喜ぶと思います。
宜しく！

191 ：185：2008/03/01(土) 11:16:49 0

ローマ字定義で実装ですか、なるほど。濁点先押しってのがskkの理念とちょっとはずれてて残念ですね…
ありがとうございます

192 ：183：2008/03/02(日) 05:11:20 0

>>190
遅くなりました。

まずは下準備です。キー配列変更小物でローマ字配列の日本語部分を下のように変えてください

ｑｗｅｒｔ　ｙｕｉｏｐＡ

ａｓｄｆｇ　ｈｊｋｌＢＣ

ｚｘｃｖｂ　ｎＮＵＥｍ・


後は次からの書き込みを実身にして、かな漢字変換設定のローマ字のところに入れてください

193 ：名無しさん：2008/03/02(日) 05:37:54 0

[Title]

Title=tsuki263

[ROMA]

kf=あ

ｄｆ=あ

ｉ=い

ｊ=う

ｋｕ=え

ｄｕ=え

ｋｊ=お

ｄｊ=お

194 ：名無しさん：2008/03/02(日) 05:46:31 0

すいません。うまく書き込めてないですね。 夜にもう一度書き込み試してみます。

なお、濁音と半濁音は後置入力になります。

195 ：名無しさん：2008/03/02(日) 05:52:31 0

>なお、濁音と半濁音は後置入力になります。
前置でした。

こんな感じです。
ｌｋｅ=ぼ

ｌｋｅ=ぼ

ｍａ=ぱ

ｍｋｗ=ぴ

ｍｄｗ=ぴ

ｍｋｒ=ぷ

ｍｄｒ=ぷ

ｍｋｘ=ぺ

ｍｄｘ=ぺ

ｍｋｅ=ぽ

ｍｄｅ=ぽ

ｌｊ=ヴ

196 ：名無しさん：2008/03/02(日) 19:32:28 0

中指がだるくなったので、センターシフトに移行してみた。
結構快適。
好きな方の手でシフトできるのはよいね。

197 ：遅くなりました：2008/03/04(火) 01:32:23 0

[Title]
Title=tsuki263
[ROMA]
kf=あ
ｄｆ=あ
ｉ=い
ｊ=う
ｋｕ=え
ｄｕ=え
ｋｊ=お
ｄｊ=お
ｓ=か
Ｂ=き
ｈ=く
ｘ=け
ｗ=こ
ｂ=さ
ｅ=し
ｚ=す
ｋｃ=せ
ｄｃ=せ
ｑ=そ
ｇ=た
Ａ=ち
ｙ=つ
ｒ=て
ｆ=と

198 ：遅くなりました：2008/03/04(火) 01:32:49 0

ｖ=な
ｃ=に
ｋｙ=ぬ
ｄｙ=ぬ
ｋＵ=ね
ｄＵ=ね
ｏ=の
ａ=は
ｋｗ=ひ
ｄｗ=ひ
ｋｒ=ふ
ｄｒ=ふ
ｋｘ=へ
ｄｘ=へ
ｋｅ=ほ
ｄｅ=ほ
ｋｈ=ま
ｄｈ=ま
ｋｉ=み
ｄｉ=み
ｋｎ=む
ｄｎ=む
ｋｔ=め
ｄｔ=め
ｋｋ=も
ｄｋ=も
ｋｏ=や
ｄｏ=や
ｋＢ=ゆ
ｄＢ=ゆ
ｋｇ=よ
ｄｇ=よ

199 ：遅くなりました：2008/03/04(火) 01:33:34 0

ｋｄ=ら
ｄｄ=ら
ｐ=り
Ｎ=る
Ｃ=れ
ｋＮ=ろ
ｄＮ=ろ
ｋｌ=わ
ｄｌ=わ
ｋｓ=を
ｄｓ=を
ｌｓ=が
ｌＢ=ぎ
ｌｈ=ぐ
ｌｘ=げ
ｌｗ=ご
ｌｂ=ざ
ｌｅ=じ
ｌｚ=ず
ｌｋｃ=ぜ
ｌｄｃ=ぜ
ｌｑ=ぞ
ｌｇ=だ
ｌＡ=ぢ
ｌｙ=づ
ｌｒ=で
ｌｆ=ど

200 ：遅くなりました：2008/03/04(火) 01:34:14 0

ｌａ=ば
ｌｋｗ=び
ｌｄｗ=び
ｌｋｒ=ぶ
ｌｄｒ=ぶ
ｌｋｘ=べ
ｌｄｘ=べ
ｌｋｅ=ぼ
ｌｋｅ=ぼ
ｍａ=ぱ
ｍｋｗ=ぴ
ｍｄｗ=ぴ
ｍｋｒ=ぷ
ｍｄｒ=ぷ
ｍｋｘ=ぺ
ｍｄｘ=ぺ
ｍｋｅ=ぽ
ｍｄｅ=ぽ
ｌｊ=ヴ
ｋｑ=ぁ
ｄｑ=ぁ
ｋａ=ぃ
ｄａ=ぃ
ｋｚ=ぅ
ｄｚ=ぅ
ｋｐ=ぇ
ｄｐ=ぇ
ｋｍ=ぉ
ｄｍ=ぉ

201 ：遅くなりました：2008/03/04(火) 01:34:43 0

ｋｂ=ゃ
ｄｂ=ゃ
ｋｖ=ゅ
ｄｖ=ゅ
ｔ=ょ
ｎ=っ
ｕ=ん
ｋＥ=ー
ｄＥ=ー
ｋＡ=「
ｄＡ=「
ｋＣ=」
ｄＣ=」
Ｕ=、
Ｅ=。

202 ：名無しさん：2008/03/04(火) 02:38:22 0

>>197-201
GJだがいきなり貼られて無言で去られてもｗ
舐め欄見てはいるけど

203 ：名無しさん：2008/03/04(火) 06:09:25 0

なんでカナ系スレで「name」と打ってかな変換してるんだよ。

204 ：名無しさん：2008/03/04(火) 11:27:35 0

んにゃ、「名前」って打つのが気分的にめんどかっただけ

205 ：名無しさん：2008/03/04(火) 13:42:05 0

だれも突っ込まないのだが、
濁点先押しだと、運指が変わって本来の力が出せないんじゃないか？
後押しができない環境もあるみたいだから(>>181)、
そういう場合の選択肢として、2-263 ではなく Ux や 3-285 改、叢雲を薦めるべきだと思うのだが。

206 ：名無しさん：2008/03/04(火) 16:15:52 0

となると2-263がデファクトスタンダードでなくなる日も...？

207 ：179：2008/03/04(火) 16:39:55 0

>>183
月よりのお使者さま、お疲れさまでした。ほんとうにありがとうございます。
バッチリうまくゆきました。超漢字専用パソコン一台を月専用機といたしました。
NICOLAとごちゃごちゃになりそうですがバイリンガル（というかロマ入も含めるとマルチリンガル？）
目指して格闘するつもりです。

ここだけではもったいないんで、パーソナルメディア（あるいはVectorとか？)に知っていただいたりすると
月配列の普及につながるのではと、愚考いたす所存です。
多謝。

208 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:09:15 0

>>206
いや、そこまで大げさな話ではなくて、
「濁点先押ししか出来ない環境の人には、濁点先押しに最適化された配列を薦めるべき」
ということを指摘しただけだよ。

以下余談だが、一人ひとりに合った配列って、ある程度は自動的に選べるんじゃないだろうか。
　・ハード、ソフト的な環境
　・使用量（速さ・疲れにくさを取るか、覚えやすさを取るか）
　・配列遍歴（癖や現状の不満点）
こういう要素を整理すれば、「あなたには花より月系が似合ってる」程度までは決定できそうな気がする。
そこらへんの議論が配列スレ全般で抜けてるような気がするのだが、どうでしょう。

209 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:15:47 0

>208
たとえば、「2-263を単純に濁点前置化したもの」よりも「Ux」、「3-285改」または「叢雲」の
方が「より濁点前置に最適化されている」と言えるのかどうか果たして立証できるのか。
それすら難しいのに何を勧める「べき」なんて誰にも言えないと思う。

俺は「速さはどの配列でもたいして変わらない」という立場だが、じゃあたとえば君は「速さ
最優先」の人には何を勧めればいいと思うの? 同様に「疲れにくさ最優先」「覚えやすさ
最優先」の人には? そういう議論をしたいのかも知れないが俺は不毛だと思う。

210 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:38:20 0

けっきょく自分の体験と実感を語ることしかできないし、それを聞いてどうするかはその人次第だしね。

＞ある程度は自動的に選べる
＞そこらへんの議論が配列スレ全般で抜けてる

Yes/Noで進んでいくようなチャートマップでも作ってみたら？
配列全般ふくめるならよろしければスレの管轄だけど。

211 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:38:22 0

幸花の人のような自動生成系なら、データだけ用意してやれば
自分の指の力とか文章の書風とかにあったものができるのでは

212 ：名無しさん：2008/03/05(水) 00:51:00 0

月配列限定チャートマップ

■スタート
2-263を使ったことがある　→No→「まずは2-263を使ってみましょう」

　　　　　　　　　　　　　　　　→Yes→※中略

→「診断結果：あなたには月配列x-xxxがオススメです」

ってか？

213 ：名無しさん：2008/03/05(水) 01:44:25 0

>209
「2-263を単純に濁点前置化したもの」は「2-263」よりも『ぎ』が打ち辛くなるというのは確実だわな。
小指->薬指のアルペジオより薬指->小指のアルペジオの方が打ちやすいつうやつはいないんじゃね？

214 ：名無しさん：2008/03/05(水) 01:53:07 0

特長として書かれている左右交互打鍵率の高さも、かなり下がると思う

215 ：名無しさん：2008/03/05(水) 02:34:03 0

>213
「ぎ」はそうだね。

>214
驚くことに、計算してみるとほとんど変わらない。

216 ：名無しさん：2008/03/06(木) 11:51:28 0

2-263を練習しはじめたのですが、一般的には
「単純に濁点前置化」の方が使い辛いと評価されているのでしょうか？
わたしの場合、濁点前置は右→左へ打鍵が流れてゆくようでかえって打ち易く感じます。
（「づ」「ぐ」も同様。「ぢ」「ぎ」は確かにチマチマ右手完結で反対−右流れですが、
薬指→小指の外側移動の方が自然っぽく思えてしまうのです。
中指を中心に感覚しているからでしょうか？）

217 ：名無しさん：2008/03/06(木) 12:59:41 0

月は当初「中指新JIS」と呼ばれてたぐらいで、元は新JIS。新JISが濁点後置だから
そのまま受け継いでる。2-263が開発されてた頃は、新・旧JISユーザ、花ユーザが
主だったから、当然の様に後置だったのかも知れない。

「後置を前提に作られてるから、単純に前置にしても使いづらいのではないか?」
と考える人もいる。実際に「単純に前置」が打ちづらいかどうかは分からない。
ただ、前置にするならついでにいじれる部分はあるだろうね。「゛に」「゛な」「゛ょ」に何か
割り当てることも出来るし、「LK」を一つのシフトとしてもう一面増やすことも出来る。

前置を前提に作られてる配列ならこのあたりも当然考慮されてるんで、そういう意味
では「2-263を単純に濁点前置にしたもの」よりも濁点前置に向いていると言えるだろう。

218 ：名無しさん：2008/03/06(木) 13:02:33 0

>216
>薬指→小指の外側移動の方が自然っぽく思えてしまうのです
長い指から短い指へ、つまり中指を中心に外側へ、の方が打ちやすい、と
感じる人が多いみたい。

219 ：名無しさん：2008/03/06(木) 13:03:30 0

うそ書いた。「中指を中心に内側へ」です。

220 ：名無しさん：2008/03/06(木) 20:32:35 0

自分は濁点前置の配列を使用しているが、
手書きの順番から考えると濁点後置の方が自然だとは思う。

221 ：名無しさん：2008/03/06(木) 20:33:13 0

日本語の表記としては濁点半濁点は後から書くのが普通なんで、濁点前置はイレギュラーなんだよね
PCで文字うつのはどのみちイレギュラーなんだから気にするべきではないんだろうけど、
入力しやすさの観点ではなく実装の都合から前置になるってところが
理想の配列を求める配列フリーク的にはちょっとひっかかるかな

222 ：名無しさん：2008/03/06(木) 22:16:52 0

日本語の表記としてはひらがな書いてから変換したりする訳じゃないし、それは
考慮すべき事柄じゃないかと。ローマ字入力なんてもっと変な話になって漢直しか
ないことになる。

223 ：名無しさん：2008/03/06(木) 22:51:47 0

> 漢直しかないことになる。
そうだよなあ
やっぱ漢直だよ

224 ：名無しさん：2008/03/07(金) 00:19:20 0

よろしければでも書いたけど、濁点後置と中指シフトは相性良くないと思う。
　・シフト：　中指->その他の指
　・濁音：どこかの指 -> 右手薬指
　・半濁音：どこかの指 -> 右手小指
という感じで流れが統一されていない感じが強いね。濁点前置はその辺が改善されていると思う。

>221
タイプで意識するべきなのは筆記（形）よりも口述（音）だと思う。
まあ、頭の中で文章の推敲をどうやるか、という違いも大きいだろうけど。

225 ：名無しさん：2008/03/07(金) 00:24:52 0

濁点をシフトと思うか思わないかだと思うけどね。

226 ：名無しさん：2008/03/07(金) 06:27:22 0

おまえらが月に目覚めたきっかけを教えてください。

227 ：名無しさん：2008/03/07(金) 07:11:18 0

月の日にスレ一覧を見たら一番上に…

228 ：名無しさん：2008/03/08(土) 02:06:37 0

中指かつセンターシフトってのは無いの?

229 ：名無しさん：2008/03/08(土) 09:00:20 0

センターシフトあるんなら中指はふつうに打鍵につかいたいじゃん

230 ：名無しさん：2008/03/08(土) 19:47:38 0

中指で月、センターでAlphabet。
単にSandSですがね。

231 ：名無しさん：2008/03/09(日) 00:29:54 0

ATOKのローマ字カスタマイズをいじって中指シフトのどれかにしてみようと思うんですが
句読点とかmとかnとかはいじれないんですか？
ATOK16をつかってるんですけど、登録できないとかなんとかいうダイアログボックスがでてきます
月配列はATOKの設定ファイルだけでどうにかできてるみたいなんですけど…

232 ：名無しさん：2008/03/09(日) 00:43:46 0

atok16ならaenだかstyだかを直接いじる。
http://www.massangeana.com/mas/charsets/hana/hanasetup.htm

atok2008から、なんでもaen廃止されてレジストリになったらしい。まだよく
調べてない。

233 ：名無しさん：2008/03/09(日) 02:25:47 0

ありがとうございます
perlつっこまないといけないんですね…
atok2008買って実験してみようかな

234 ：名無しさん：2008/03/14(金) 20:46:07 0

テスト

235 ：232：2008/03/15(土) 11:56:07 0

遅くなったがやっぱ2008はレジストリだなー。レジだけ抜き出せば他のPCに移植できるかな。

236 ：名無しさん：2008/03/23(日) 13:07:14 0

わずか 300 円で作れるリナザウ用の外部キーボード赤外線インターフェース
http://homepage3.nifty.com/anoda/weblog/20050812.html

237 ：名無しさん：2008/03/23(日) 14:38:17 0

誤爆？配列は変えられないよな？

238 ：名無しさん：2008/04/16(水) 22:12:37 0

最近思うのだが、ひょっとしてシフトキーは後押しの方がいいんじゃないか。

こんなこと言うと、配列の全取っ替えになってしまうかもしれないがｗ

239 ：名無しさん：2008/04/16(水) 23:23:25 0

先押しでも後押しでもいいけど、どっちかに統一した方が良い。、

240 ：名無しさん：2008/04/16(水) 23:43:00 0

Macだと簡単には実装できないなそれ

241 ：名無しさん：2008/04/18(金) 23:22:54 0

AHKで作ってみた。

起動するだけで 月配列 U9 RC1 が打てるソフト。

・使い方
起動するだけ。
IMEをローマ字入力モードにして使う。

対応：日本語キーボード、英語キーボード、Dvorakキーボード……等に対応

http://www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/tsukiu9rc1.exe

テスト版です。

Uxシリーズは実装が簡単でいいね。

242 ：241：2008/04/18(金) 23:26:22 0

間違えた。RC2だった。

ファイルも差し替えます。

http://www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/tsukiu9rc2.exe

243 ：名無しさん：2008/04/19(土) 10:40:30 0

> Dvorakキーボード……等に対応
乙です！Dvorakキーボードで使う時はどうすれば良いの？

244 ：名無しさん：2008/04/19(土) 20:10:28 0

復旧age

245 ：241：2008/04/20(日) 01:22:19 0

>>243
Dvorakは、キーボードドライバで実現してなきゃダメな気がする。
どんなDvorak配列を使っていて、どんな方法で入れ替えたのか晒してくれるといいことがあるかも。

246 ：243：2008/04/20(日) 09:23:31 0

>>245
レスありがとうございます。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters
の"LayerDriver JPN"の値をKBDDV.DLLに変更してDvorak使ってます。
Qwertyで言うところの、Qが'、Zが;の実装です。

AHKはあまり使いこなせないのですが、あの後自分なりに、

'::q
,::w
.::e
p::r(以下略)

みたいなのを書いて、DvorakをQwertyに変換して、
なんとか使えるようにしてみました。

247 ：241：2008/04/20(日) 14:39:33 0

>>246
http://sinproject.blog47.fc2.com/blog-entry-12.html
ここに書いてあるやり方でDvorak化したら、
AHkスクリプトの方には手を加えずに正常動作したよ。

248 ：名無しさん：2008/05/15(木) 15:05:07 0

101 キーボードで JIS かな入力をしているものですが、
タイピングソフトなどで高速タイピングを試みようとすると
どうしても運指に無理が出るようで
少し不満を感じていました。

月配列なるものが存在することを知り
ちょっと練習してみたのでその感想を（練習ついでに）
書いてみます。

1) 指の動きは月配列のほうが明らかに楽になる気がします。
2) 頭の中のかな配置が干渉しまくりで慣れるまでがめちゃくちゃ大変そうです。
3) 右シフトの感覚がないので右シフトキーを使うかな入力でミスタイプが頻出です。
4) 両小指が時々あらぬ動きをしたがって困ります。

JIS かな入力から月配列系の入力に転向された方の
体験談・アドバイスなどありましたらお聞かせください。
わたくしの環境は scim+anthy 月(2-263) 101US です。

249 ：名無しさん：2008/05/15(木) 20:34:59 0

干渉はするね、最初のうち。俺は完全に乗り換えだったけど、併用出来る人も
世の中にはいるらしい。アドバイスっていってもいずれ慣れるとしか。

月の中指シフトはシフトだと思わないで良いんじゃないかな。頻出するカナは1打、
そうでもないカナは2打っていう配列だから。

scimって触ったこと無いのでよく分かんないけど、小指シフトにアルファベット割り当て
られたりしてないのかな。

250 ：名無しさん：2008/05/15(木) 22:12:13 0

>>249
やはり慣れですよね。
こうして新たな配列を試していると、
キーボードに苦労されている年配の方々の気持ちが
いまさらながらによくわかります。

scim は多言語入力メソッドで、日本語入力は anthy が行っています。
月 2-263 が実装されているのも anthy です。
左or右シフトキー＋文字キーで 1 bite アルファベットの大文字が入力
されるようです（どういう訳か小文字には変換出来ません）。

ミスタイプで多いのが、句読点を打つときについ左シフトキーを押してしまったり、
「ゃ」「ゅ」「ょ」などでやはり左小指がキーを打ちたそうにピクピクすることですw

この左小指は「た」「ち」「つ」の他「ぬ」や「ろ」、
とりわけ Ctrl (Aの左隣) / Shift キーを叩き続けてきたためか、
無駄に鍛えられているので困ります。

251 ：名無しさん：2008/05/15(木) 23:13:49 0

(1)(2)(4)は俺も同じだった。やはり慣れかな。
一度配列の切り替えを経験してからはわりとすんなりと他の新しい配列にも適応できるようになったよ。
まあ、そうして配列難民になっていったわけですが。

252 ：名無しさん：2008/06/01(日) 17:17:59 0

配列をランダムに入れ替え、適当に評価するスクリプトを作ってみたんだが、
大筋で、下図のような感じがいいって評価が出るんだ。

そこ☆てょ つくいのりち
はかしとた んう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・

しかし左中指シフトの位置が、なんか使いにくそうじゃね？
なお、右中指シフトの位置はどうやっても変わらなかった。

253 ：名無しさん：2008/06/01(日) 18:16:25 0

変な配列ができてしまう原因ということなら
評価関数が変だからの一言に尽きるだろう

254 ：名無しさん：2008/06/01(日) 21:37:10 0

評価手順にもよるし。
部分最適解になってる可能性もあるよ。

255 ：名無しさん：2008/06/05(木) 00:36:08 0

AHKで新JISはまだやった人いないのかな？
昔mayuを使ってたんだけど、PCやOSを入れ替えるたびに
インストールして設定の仕方を思い出すのが面倒で自然と使わなくなっちゃって
でも暇になったからまた新JISに戻そうと思ってるんだけど
AHKって雑誌とかでよく紹介されてるけどただのホットキーだと思ってました
でも配列変えれって知って、俄かにいじってみたくなりました
起動させてる間だけ配列が変わるという手軽さがいいですね

256 ：名無しさん：2008/06/08(日) 07:43:44 0

>>252
月配列Yxに似てる。

257 ：名無しさん：2008/06/08(日) 17:24:12 0

タイプウェルKで月配列の訓練をしようと思いまして
win2k + MS-IME + 菱という環境でいざ実行しようとしたところ
部分的に打てない字があってできませんorz
（濁点とか長音記号とか「れ」とか）

菱の設定でチェック欄はすべて空白にしてあります
notepad で入力する分には問題ありません

英語キーボード（HKBpro）を使ってることが理由だと
思われるのですが
（それが理由なのか「かな入力」の訓練もやっぱりできません
※「ろ」とかが入力できない）

タイプウェルKは101英語キーボードに対応しておらず
やろうかしても無理ということでしょうか?

スレ違いだったらごめんなさい

ps タイピングソフトスレもちょっとだけ覗いてみたのですが
そもそも英語キーボードに対応しているソフトがほとんどない?

258 ：名無しさん：2008/06/17(火) 12:31:15 0

USキーボードは、タイプウェルFTじゃないとだめなんじゃなかったかな。
対応してるタイピングソフトはNinjaTとか。

259 ：名無しさん：2008/06/20(金) 01:23:32 0

>>257
「 ~ 」で「ろ」が出たような気がする。
ＵＳキーボードでＪＩＳかな入力してる人ってたまに居るよ。
ＪＩＳキーボードと微妙に配置が変わるけど、ちゃんと全文字入力できるらしい。

260 ：名無しさん：2008/06/20(金) 16:19:43 0

入力はできるけど、
タイプウェルは受け付けないんじゃなかったっけ。
その後改善されたのかな？

261 ：名無しさん：2008/07/09(水) 12:04:32 0

最近どうよ

262 ：名無しさん：2008/07/09(水) 12:46:19 0

いいよ？

263 ：名無しさん：2008/07/21(月) 19:55:39 0

保守がてら日記。･･･この板って保守する必要ないんだったっけ？

去年の5月に月配列に手を付けて、菱で色々弄ってたんだけど、
10月から半年くらい配列が安定したから、ローマ字定義に置き換えよう思った。
そしたら定義不能だったので、ローマ字定義で定義可能な物を模索しつつさらに半年。
多少いびつになっちゃったけど、やっとローマ字定義に置き換えがおわった。

急にローマ字入力に戻っちゃったりとか、JISカナに戻っちゃったりとかいう
事象が皆無になるとやっぱ超快適ですわ。

菱には今まで本当にお世話になりました。
菱の作者には足向けて眠れないなぁ。

264 ：名無しさん：2008/07/21(月) 22:51:11 0

ローマ字定義ってATOK?
MS-IMEだったら知りたい

265 ：名無しさん：2008/07/21(月) 23:15:40 0

やり方は違うけどどっちもOK。ただし制限あり。詳しくは下記参照で。
ttp://www.massangeana.com/mas/charsets/hana/hanasetup.htm
益山さんに感謝。

自分でドウコウしようと思った場合は、MS-IMEの方が簡単だと思う。
あんまり簡単だったので、エクスポート後regファイルのhex:〜の文字列
（3b,3d,82,ab,00,2d,3d,64…みたいなの）をローマ字定義と相互変換する
簡単なツールも作ってみた。

既に他の人も作ってたりするけど、perlとかawk（だったかな？）とか入れるのメンドイし
ファイルに保存したりコマンド打つのもってんで、delphiで書いて単体exeにしちゃったので
ある意味融通は利かないけど。もしかして需要あったりする…かな？

266 ：名無しさん：2008/07/23(水) 18:58:45 0

融通効くように改良すればプチ神になれるぞ

267 ：名無しさん：2008/07/23(水) 23:32:41 0

ＶＩＳＴＡのその後を考えるとＩＭＥだけで可能な配列にいまから
移行しておく方がいい気がしている。

268 ：名無しさん：2008/07/24(木) 00:53:20 0

サードパーティではegbridgeみたいに消滅も心配だろうが、
そもそもOS付属のIME自体どう転ぶかわからんよ

NICOLAならOS更新のたびに壁ができてもエミュ作者の熱意と人海戦術でのりこえるんだがなぁ
層の厚さを感じるね

269 ：名無しさん：2008/07/24(木) 01:06:45 0

もうあるがな。

「このページは、 MS-IME のローマ字仮名変換の一覧表を作成するための支援道具を提供する。」
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/imekeys.htm

270 ：265：2008/07/25(金) 15:43:29 0

あらほんと。そのサイトは知りませんでした。
これ以上便利にしようとすると、レジストリを自動判定して直接編集できるような感じにする位しか思いつかないですな。
とりあえず不要そうなので死蔵しよう。自分ももう使わないだろうし。

271 ：名無しさん：2008/07/25(金) 16:51:02 0

知ってたのに言わなかった>269が悪い。

272 ：名無しさん：2008/07/25(金) 22:50:00 0

ここでATOKのローマ字定義で使える月配列が公開されてるね。
http://jisx6004.blog8.fc2.com/blog-entry-72.html

MS-IMEのローマ字定義で使えるのはこれか。
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20060421/1145593672
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20060422/1145703642
MS-IME2002向けになってるけど、regファイルをテキストエディタで開いて
バージョン部分を以下のように書き換えれば他バージョンのMS-IMEでもいけるはず。
8.1　MS-IME2002(XPのMS-IME)
9.0　MS-IME2003(Office2003)
10.0　VistaのMS-IME
12.0　MS-IME2007(Office2007)

273 ：名無しさん：2008/09/15(月) 10:20:29 0

保守

274 ：名無しさん：2008/09/20(土) 02:36:05 O

AGE

275 ：名無しさん：2008/09/23(火) 10:44:44 0

5打鍵目まで続いたこのスレもいよいよ終わりか

276 ：名無しさん：2008/09/23(火) 23:49:04 O

ネタ無くなった？
みんなどこ行ったんだろうな。

277 ：名無しさん：2008/09/24(水) 00:09:22 0

飛鳥スレでRayヲチ

278 ：名無しさん：2008/09/24(水) 03:26:14 0

見てはいるがネタがない...

279 ：名無しさん：2008/09/24(水) 10:22:24 0

平和でけっこう。

ネタ振りのために月をつかってるわけじゃないし。

280 ：名無しさん：2008/09/24(水) 12:11:44 0

平和と、全く書き込みがないのとは違うと思う。

281 ：名無しさん：2008/09/24(水) 12:27:16 0

スレ保守のために月使いになったわけじゃないからｗ

282 ：名無しさん：2008/09/24(水) 15:03:59 0

何か書き込め、保守しろ、なんて誰も言ってない。
書き込みのない状態を「平和」と称するから、それは違うのではと指摘しただけ。

283 ：名無しさん：2008/09/24(水) 17:13:09 0

終わりだとおもう奴は見なきゃいい
ネタが無いなら放置すればいい

静かなのが不満なら、あなたからネタ振りどーぞ

284 ：名無しさん：2008/09/24(水) 18:09:14 0

不満がどうとか、そんな話はしてない。
もう一度言うが、書き込みのない状態を「平和」と称するから、それは違うのではと指摘しただけ。

285 ：名無しさん：2008/09/24(水) 19:49:56 O

じゃあ、月配列の気に入らない点を列挙して、改良でもしてみるか？

286 ：名無しさん：2008/09/24(水) 20:59:45 0

２ちゃんスレの基本だね
まースレに沿ったネタが出せない奴に限って言葉の揚げ足取りに終始する罠

俺もアンタもねｗ

287 ：名無しさん：2008/09/25(木) 00:17:36 O

「です」「なんで」が打ちにくい件
濁音の「゜」が2打なのが気に入らない件
「゜」をアンシフト小指伸に配置したりできないもんか？

288 ：名無しさん：2008/09/25(木) 00:39:31 0

> 濁音の「゜」が2打なのが気に入らない件
手っ取り早くは「濁音の無い文字＋濁音キー」を半濁音に割り当てるのが良い。
「に＋濁音」＝ぱ、「ょ＋濁音」＝ぷ　とか。

まあ、この考えを突き詰めると叢雲になるんだけどね。

289 ：名無しさん：2008/09/25(木) 01:05:48 0

>>288
半濁音を後押しシフト、これは面白い発想だな。
うまいこと使えば濁音・拗音も全部3打以内に収まりそうな気がする。

290 ：名無しさん：2008/09/25(木) 01:42:05 0

つかプレフィクスやサフィクスを増やしていいなら
全部2打以内に収まるんじゃないか

291 ：289 ◆TsukilTBuQ ：2008/09/25(木) 01:43:29 0

あれ？
かょ＝きゃ
くょ＝きゅ
こょ＝きょ
とか定義しとけば拗音の打鍵数減らせそうだな。
どっかで見たことある気もするけど。

292 ：名無しさん：2008/09/25(木) 12:35:43 0

月からの一歩を踏み出した、数多くの人が通った道だな。

293 ：名無しさん：2008/09/25(木) 17:05:36 0

>>289
既にほとんどを３打に収めた実装で使ってるよ。
母音＋拗音でも基本３打。
４打がないわけじゃないけどね

294 ：名無しさん：2008/09/25(木) 23:01:05 0

>>293
具体的にどんな風になってるんだ？
ぜひ配列図を晒してくれ

295 ：名無しさん：2008/09/25(木) 23:35:02 0

>>294
>>113でス。作った本人だけど

296 ： ◆TsukilTBuQ ：2008/09/26(金) 00:29:43 0

>>295
一部の濁音・半濁音と、4打以上かかる拗音を同手シフトに持っていった訳か。
俺も同手シフトの配列作ってみたいから参考までに聞きたいんだけど、同手シフトの打鍵感・打ちやすさ・リズムのくずれとかってどんな感じ？

297 ：295：2008/09/26(金) 01:44:23 0

>>296
基本的にアルペジオになるから苦ではないかな。
リズムの崩れは...スマン、そこまで気にする性質じゃないんだ。頭の回転鈍いしorz

行段系でアルペジオの経験があるから、というのはあるとは思う。
それらの配列では打ちやすいといわれているし、自分もそう思うよ。
個人的には小指から親指に向かうようなストロークじゃないと辛いけど。

まったく参考にならんでスマン。

298 ： ◆TsukilTBuQ ：2008/09/27(土) 00:36:01 0

同手シフトでもそんなに打鍵感悪くならないなら、2-263自体に同手シフト付けるのもアリだな。
特にkj、kl、df、dsには何か文字を当てはめないと勿体無いような気すらしてきた。

299 ：名無しさん：2008/09/27(土) 09:40:58 0

>>298
俺は ds に ゎ、ki に ゐ、ko に ゑ、km に 々、kn に ヽ、
左のダブルシフト（ddh とか）に記号類を割り当ててるな。
他に割り当てると便利なものってどんなのがあるだろうか。

300 ：名無しさん：2008/09/27(土) 12:10:13 0

2-263のまま、単純に割り当て増やすと中指が痛くなる危険性が

301 ： ◆TsukilTBuQ ：2008/09/27(土) 17:44:39 0

>>299
2-263のアンシフト・シフトに入ってる文字を当てはめてもいいんでないか？
例えば「df＝ー(長音)」「kl＝゜(半濁点)」
・・・文字じゃないなｗｗｗ

>>300
同指異鍵率・同指同鍵率の上昇と両手のバランスの崩れさえ抑えれば指が痛くなるのは防げる気がする。
でも、2-263そのままよりは、一部の文字を動かした方が負担は少ないだろうな。

302 ：名無しさん：2008/09/29(月) 01:22:47 0

ところで月配列を辞めた人ってけっこう居るんだろうか？
辞めた人ってみんなどんな配列を使ってるんだろう。

303 ：名無しさん：2008/09/29(月) 01:58:59 0

そりゃ自作だよ。
新JIS系って意外と詰め込み効率悪いからね。一から組みなおせば色々と改善できるし。

304 ：名無しさん：2008/09/29(月) 08:17:41 0

飛鳥に行った人もいるね。

305 ：名無しさん：2008/09/29(月) 12:58:16 0

一から組みなおした自作系ってどんなのがあるんだ？
星・下駄・叢雲・弓・幸花・○
これ以外に何かある？

306 ：名無しさん：2008/09/29(月) 20:28:27 0

幸花と○は同じもの

307 ：名無しさん：2008/09/29(月) 21:35:33 0

>>305
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - かな系鍵盤配列に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/6.html

308 ：名無しさん：2008/09/29(月) 22:08:26 0

たぶん非公開の闇配列がたくさんある

309 ：名無しさん：2008/09/29(月) 22:33:55 O

闇配列があるならぜひ晒すべきだな。
ネタにもなるし、みんな喜ぶんじゃないか？

310 ：名無しさん：2008/09/29(月) 23:21:08 O

で、実際に一から作り直した配列って月配列よりも良くなってるもんなの？
どっかに使用した感想でもあるといいんだけど。

311 ：名無しさん：2008/09/30(火) 00:24:46 0

そりゃ目的次第だよ。
自分は叢雲使いだけど、特定の面ではやっぱり月よりも良くなってるよ。
・３段１０列（小指上段はほとんど使わない）で済むのはコンパクト。
・中指シフトが左右にあるので、運指に意外と自由度がある。
・頻出濁音がアルペジオで入力できるのは快適
とかは狙い通りにいったと思う。

難点はATOKとかのメジャーなIMEのカスタマイズでは対応できないことかね……

>309
賛成。どうせネタ切れなんだし、晒してみんなで肴にしようぜ。

312 ：名無しさん：2008/09/30(火) 03:54:34 0

徘徊中に発見！
勝手に晒したら怒られるかな？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9505/nikki/0805.html

313 ：312：2008/09/30(火) 04:01:57 0

ちなみに俺は作者とは無関係であります。
なんかgoogleで"月配列"で検索してたら出てきた。

314 ：名無しさん：2008/10/01(水) 00:13:55 0

あきらかに中指シフト配列でIME実装できる「チョイかな入力」について取り上げることにした。
シフト構造については
「(シフトキーは)右手の中指で押すようにした。サブ的に使うシフトキーも同じ右手の人差し指や薬指で押す」
とだけしか言及されてないので、想像するしかない。
また長音符「ー」がなかったので、アンシフトHに補完しておいた。

<通常>
こ け く き か 上段 た ち つ て と
お え う い あ 中段 ー 濁 ★ 半
そ せ す し さ 下段 ん っ 、 。 ・

<★シフト>
ほ へ ふ ひ は 上段 ら り る れ ろ
の ね ぬ に な 中段 や 　ゆ よ
も め む み ま 下段 わ を

<濁シフト>
ご げ ぐ ぎ が 上段 だ ぢ づ で ど
　 　 ヴ 　 　 中段 ゃ 　 ゅ ょ
ぞ ぜ ず じ ざ 下段 ゎ

<★濁シフト>
ぼ べ ぶ び ば 上段
　 　 　 　 　 中段
　 　 　 　 　 下段 ゎ

<半シフト>
ぽ ぺ ぷ ぴ ぱ 上段
ぉ ぇ ぅ ぃ ぁ 中段 ゃ 　 ゅ ょ
　 　 　 　 　 下段 ゎ

315 ：名無しさん：2008/10/01(水) 02:29:32 0

こんな配列使ってる
中指シフトだけで同手シフトあり

一応一から作った
月2-263と比べると各指のバランスが崩れたかな
打鍵数は減ってるけど

<アンシフト>
らるなこが｜れっしんく
とた☆かて｜きの★うい
はでまもょ｜にす、。・

<☆シフト>
ぞ□ぉぇぢ｜ぷぱげつー
さそ□ばぼ｜ひゃゅちを
ぽづぅへぴ｜ふめぎむぬ

<★シフト>
ぜねゆぶざ｜ヴぺぃわえ
どせだあけ｜べお□りじ
ろほごやよ｜びみぁぐず

316 ： ◆TsukilTBuQ ：2008/10/01(水) 03:09:03 0

>>314
よく見たら規則的に並んでるんだね。
文字頻度上位の「いんうしか(なの)たとてく」がちゃんとアンシフトになってて笑ったｗｗｗ
右手中段小指もまだ余ってるみたいだし、色々改良できそうだ。
これを真似して、月配列自体を規則的に並べてみるのも面白いかも。

>>315
配列晒しありがとう！
全面配置替えした経緯とか、qtxyあたりのキーの使用感、同指シフトの使用感とかどんなもん？

317 ：315：2008/10/01(水) 21:51:59 0

>>316
清音と濁音を分置すると決めて
プログラムで計算させたから必然的に全面配置替えになった

使い始めてから ひと月 だけど別にqtxyに違和感はないよ
元々の設計方針が清濁分置だから高頻度濁音がアンシフト面(t,x)にあるのは狙い通りだし
q,yの使用率はそれぞれ1.47%と1.08%ぐらいでそんなに打鍵率多くないし

同手シフトは
頻度高めな文字はアルペジオで
頻度低めな文字は打ちづらい場所に配置されたから
別に打ちづらいとは感じないなぁ

作者のひいき目かもしれんけど

318 ：名無しさん：2008/10/01(水) 23:17:15 0

乙 >315
これだと「うん」「くう」「かも」あたりはキツいね。
「のに」は右手をずらして人指->中指のアルペジオで良いか。

やっぱり「い」「う」「っ」「ん」辺りの繋がりは難しいよね。

319 ：315：2008/10/02(木) 01:19:07 0

>>318
この配列計算時の元データに小梅配列の10万字サンプルを使ってて
「うん」「くう」「かも」「のに」の頻度って0.06%、0.03%、0.06%、0.06%とかなりの低頻度。

そのせいで、悪い運指になったのかな?
月2-263や幸花配列でも「うん」とか同指だけどね

まぁ、自分的には許容範囲かな

320 ：318：2008/10/02(木) 02:03:48 0

>「うん」「くう」「かも」「のに」の頻度って0.06%、0.03%、0.06%、0.06%とかなりの低頻度。
自分で作った頻度表も確認したけど、確かにそんなもんだな。
まあ、最頻出の「ょう」でも1%ぐらいだけど。

しかし、「とは」の頻度が意外と多い（0.14%）のは驚いた。

321 ：名無しさん：2008/10/02(木) 12:05:06 0

行段系の「un」は多そうだけどね。

322 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:27:16 0

>>315
なんだかよさそうだね。
月配列Uxなんかとは逆の方向性だけど、
シフトを中指だけにしようと決心した理由は何?
思い付き?
それとも、そのほうが効率がいいと計算できたから?

323 ：名無しさん：2008/10/02(木) 20:19:53 0

>>315 を見た感想。
指が跳躍しないから、「うん」の運指は問題ないだろう。
頻度の高い連鎖で運指が きつそうなのは、「すれ」だと想像。
「レス」も 2ch語としては頻度高いなｗｗ

「てき」の配置が美しい。
この運指だと打鍵に生理的快感があるだろう。

324 ：名無しさん：2008/10/02(木) 22:47:28 0

生理的快感だけを追求した配列ってのも作ってみたいもんだな

325 ：名無しさん：2008/10/02(木) 23:01:25 0

qwertyローマ字の後に俺様配列で打つと凄い快感だぜ。

326 ：315：2008/10/02(木) 23:24:22 0

>>322,323
「なんだかよさそう」とか、「美しい」とかいわれると
単純にうれしいよ

>>322
計算結果的には4シフトより2シフトの方が良い結果がでたよ

でも中指だけにしたのは
たしかカナを頻度順に高いほうからアンシフト、逆手シフト、同手シフトと
ならべてくと同手シフトは3〜4%辺りしか使わないことになって
これくらいだったら行けるんじゃないかと思ったのが最初かな

アルペジオが逆手シフトより速いってのが分かったから
アルペジオを積極活用したのが今の配列

327 ：名無しさん：2008/10/03(金) 09:23:25 0

>315
どうやってこの配列実現してます?

328 ：名無しさん：2008/10/03(金) 13:44:42 0

315の配列は、「、。・ 」←このあたりからして、ローマ字カスタマイズに配慮したものと予想。

329 ：名無しさん：2008/10/03(金) 17:50:47 0

MS-IMEやAtokのローマ字カスタマイズだけで実装できるってのは何かと安心だよな。

330 ：名無しさん：2008/10/03(金) 17:54:45 0

AD,SDっつー運指は楽なんだけど、DA,DSは結構厳しくない?
>315の「さそちを」なんだけど。俺は苦手だなあ。

331 ：名無しさん：2008/10/03(金) 18:34:28 0

>>329
MS-IMEで実装できるか?
「い」を登録しようとした時点で躓くと思うが。
それにレジストリを直接弄るなら、他のだって実装できる。

332 ：名無しさん：2008/10/03(金) 18:38:59 0

>>330
そこで薬指シフトに進化するわけだな

333 ：名無しさん：2008/10/03(金) 19:42:55 O

>>326
>アルペジオが逆手シフトより速いってのが分かったから

どこまでをアルペジオとみなしたんだ？同手同列2打全域？
どんな方法を使ってアルペジオが速いことを突き止めたのかkwsk

334 ：315：2008/10/03(金) 22:33:30 0

>>327>>331
MS-IMEとATOKでローマ字定義で使ってる
下のURLにあるスクリプトを参考にしてレジストリを書き替えてる
ttp://www.massangeana.com/mas/charsets/hana/hanasetup.htm
菱でも行けるけど
ローマ字定義の方がアルファベットの入力するとき楽

必要ならあげるけど
どうするのがいいのかなぁ

335 ：315：2008/10/03(金) 22:34:34 0

>>333
>どこまでをアルペジオとみなしたんだ？同手同列2打全域？
>どんな方法を使ってアルペジオが速いことを突き止めたのかkwsk

アルペジオを逆に言ってるなぁ＞俺
幸花配列の2指打鍵速度の測定結果表から
交互打鍵の平均値より速い同手打鍵をアルペジオと言ってる

元データはdovrakだけどqwertyに置き換えて

同手シフトに関して言えば以下7連接が交互打鍵より速い
da df kj ko kl kp k;

同手シフトにこだわらなければ以下が交互打鍵より速い
左手側 qe ad af ag we sd sf cv
右手側 hi hp h; h: nk np n; ui uo up ji jk jl jp j; j@
　　　　　mk ml m. m; m: ih ij io ,l ou oj oi ok op
　　　　　lj lm li lk .k pu pi ;j ;i ;k ;l /m

左手側は同段の一部。
向きは小指→人差し指方向

右手側は同段と2段と3段って全部あるじゃん。3段はnpだけだから、
おおよそ同段と2段の一部って感じかな。
向きはどっちもある

336 ：315：2008/10/03(金) 22:42:35 0

>>334
間違えた orz
MS-IMEはレジストリで良いけど
ATOKはATOKの定義ファイルだった

337 ：名無しさん：2008/10/03(金) 22:56:15 0

個人的にはkpが早いって言うのはあり得ないわ。
手首は浮かしてタイピングする方だろうか？
それともkp中指薬指だったりするのだろうか

338 ：名無しさん：2008/10/03(金) 23:27:00 0

>>337
同意だけど俺は中指→薬指でも打ちにくい

339 ：327：2008/10/03(金) 23:49:22 0

>>335
お返事ありがとう。今帰ったので返事が遅れてスマンです。
質問は職場から（；´Д｀）
俺はATOK使いなので設定ファイル上げてくれると嬉しいな。
もし良かったらお願い。
つーかダル…

340 ：名無しさん：2008/10/03(金) 23:49:38 O

俺の場合kp単体だと速く打てそうだけど、打った直後に手の位置が崩れて、その直後の1打･2打が一時的に遅くなりそう。
打つだけなら速いけど、その後の打鍵に影響するキーってけっこうあるよな？

341 ：315：2008/10/03(金) 23:51:46 0

>>337
>手首は浮かしてタイピングする方だろうか？
>それともkp中指薬指だったりするのだろうか
どうなんだろうね。以下のURLが出所だ。
ttp://www.geocities.jp/rage2050a/GeneKana/_ReadMe.html
言わんでも分かると思うけど幸花配列を作った方と俺は別人

俺個人的には
データを公開してくれてるんでスゲー感謝してるし
多少揺らぎが有ったとしても全然気にしてない

2文字連接頻度と
その連接の1文字目を打ち切ってから
2文字目打ち切るまでの打鍵時間で
文字の配置を決めてるので
1文字1文字の打鍵速度は直接影響しないと考えてるんで

＃ 打鍵時間の考え方も参考にさせてもらってるので、さらに感謝

342 ：315：2008/10/04(土) 00:24:30 0

>>339
以下にATOK2007用定義ファイル置いた
http://keybor.web.fc2.com/index.html

343 ：名無しさん：2008/10/04(土) 00:48:46 0

>>341
興味深い計算方法だな。知らなかったし、気付かなかったよ。
http://www.geocities.jp/rage2050a/GeneKana/_ReadMe.html#key_GetTime
これとか必読だな。

344 ：名無しさん：2008/10/04(土) 01:04:23 0

>>341
> 2文字連接頻度と
> その連接の1文字目を打ち切ってから
> 2文字目打ち切るまでの打鍵時間で
> 文字の配置を決めてるので

おや、リンク先の「ボトルネックを考慮」は採用してるんですか?

345 ：315：2008/10/04(土) 01:09:56 0

>>344
>おや、リンク先の「ボトルネックを考慮」は採用してるんですか?

してるよ!!

346 ：339：2008/10/04(土) 01:10:14 0

>>342
こんな夜遅くに(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
いただきました。
せっかくなのでしばらく使ってみます。
つーか明日も仕事(T-T)

347 ：名無しさん：2008/10/04(土) 01:13:13 0

>>342
乙

348 ：315：2008/10/04(土) 01:20:32 0

>>346
>せっかくなのでしばらく使ってみます。

慣れるまでどのカナがどこにあるか分からなくて
イライラすると思うけど気長に頑張って!!

しばらく使ったら感想聞かしてくれると嬉しいな

349 ：名無しさん：2008/10/04(土) 04:04:34 0

>>342
ATOKのスタイルファイルってどうやって生成した?
普通に登録すると、「n=に」なんかで弾かれちゃうよね。

350 ：315：2008/10/04(土) 07:54:13 0

>>349

>>334
に書いた

351 ：名無しさん：2008/10/04(土) 10:28:26 0

>331
、。・あたりはレジやスタイルファイルいじってもどうにもならないから、その辺考慮してる
配列としてない配列ではだいぶ差があると思う。2-263ぐらいならちょっといじればローマ字で
定義できるけど、極端な話親指シフトとかどうしようもないし。

352 ：名無しさん：2008/10/04(土) 12:23:41 0

増田のオサーンも、自分が作った配列に拘泥しないで、配列職人が作った
効率的な配列を世の中に紹介していけば良いのにね。

353 ：名無しさん：2008/10/04(土) 15:51:26 0

それは紹介職人の仕事なんじゃね

354 ：名無しさん：2008/10/04(土) 19:42:21 0

hishi + まじかるキーボードの環境で、
5-315を使い始めた。
運指いいよ。

355 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:08:05 0

ATOK2008でも、2007のスタイルファイルはコンバートすれば使えるんだな。
知らなかった。

356 ：327：2008/10/09(木) 10:48:32 0

月5-315しばらく使ってみましたのでその雑感を…
なかなか慣れません(T.T)
一番の原因は仕事中にローマ字打を使わざるを得ないから…
配置とか、運指とか以前の問題ですが月5-315にかなり夢中…
気長に試用継続。
またそのうちレポします。

357 ：名無しさん：2008/10/09(木) 11:12:33 0

USBに菱入れて使ったり出来ないのかな? 大変だね。
俺は仕事でもなんでも月使ってるけど。この書き込みも職場から仕事PCで……

358 ：327：2008/10/09(木) 15:07:30 0

>357
いや、職場のPCに菱こっそり入れてます。
ただ、報告書に緊急メール、全く身についていない月だと
仕事がまわらん ^_^;
今、こっそり月で入れてる

359 ：名無しさん：2008/10/12(日) 20:36:47 0

みんなどれくらいの期間で普通に打てるようになった？
俺は、1年程度かけて、やっと日常や業務でもローマ字入力と同程度のスピードで打てるようになってきた。

QWERTYのタイピングソフトしてる時は、もっと早く指が動いてるから、まだ月でも早くなれる余地があるんだろうか？
それとも、限られたアルファベットしか打たないQWERTYだから、可能な指裁きなんだろうか。

タイピングソフト時のスピード（と言っても270文字/分程度だけど）は普段の文章入力でとても出ないから、
俺の脳の処理速度の限界なのかもかれないけど。

360 ：名無しさん：2008/10/12(日) 23:28:05 0

もう年寄りなんで何とも言えんけど。
２週間でまあまあ、１ヶ月で人並み。
元の速さまでとなると３ヶ月ぐらいはかかたような気がします。
ストレスなくというとやっぱ半年ぐらいかかるよなあ……

361 ：名無しさん：2008/10/13(月) 00:11:17 0

とりあえずみんな知ってるかも知れないけど
ttp://keybor.web.fc2.com/index.html
↑
が徐々に更新してる

362 ：名無しさん：2008/10/16(木) 16:08:43 0

ほんとだ。ちなみにキー配置イラストのカギ括弧　」　が間違えてるね >>315

363 ：315：2008/10/16(木) 22:28:35 0

>>362
ありゃ、間違えた
直しました

364 ：名無しさん：2008/10/20(月) 02:05:36 0

>>315
他配列との打鍵評価を比較してるみたいだけど、Ux、3-285改、Yx、叢雲あたりとの比較はしないの？

365 ：315：2008/10/20(月) 21:56:37 0

>>364
Uxと星はそのうちやってみたい気がする。
3-285改はそれ自体が複雑だなぁ。あまりやる気が起きない。
Yxと弓は文字領域3段に納まってないから無理。
叢雲は左右どっちのシフトを使っても良いっという特殊性があるから難しい、
必ず逆手シフトということにすれば計算できるけどそれじゃ叢雲の性能は見えないような気がする

366 ：315：2008/10/22(水) 21:41:37 0

>>364
Uxと星と3-285改の処理時間を載せてみた
拗音拡張の可能性を感じさせる結果だ

367 ：名無しさん：2008/10/23(木) 00:11:18 0

>>315の配列、
ddとkkは使っちゃいけないの？

368 ：315：2008/10/23(木) 04:00:36 0

>>367
>ddとkkは使っちゃいけないの？
dとkの連打を気にしなければ使えると思う

使う用途によるけど
Xを任意のキーとして
�@文字の場合：ワーストケース dk→kk→kX で4連打
�Aシフトの場合：ワーストケース dk→kkX で3連打

ちょっと、つらいような気がする

369 ：名無しさん：2008/10/23(木) 18:35:32 0

>>368
でもdcとかは使ってるじゃん。
同じ指で続けて違うキーを押すくらいなら、
同じキーを連打する方が楽だと思うけれど。

370 ：名無しさん：2008/10/23(木) 19:06:39 0

え？dcって中指→人差指じゃないの？

371 ：315：2008/10/23(木) 22:30:40 0

dcで想定している運指は中指→中指だよ
dc「ぅ」、de「ぉ」、ki「ぃ」、k,「ぁ」とも頻度は超低いけどね

>同じキーを連打する方が楽だと思うけれど。
そりゃ、そうかもねぇ

3連打以上を嫌って、
最初からdd,kkは捨ててたけど
検討する価値はあるかもね

今度並べ直すことあったら考慮してみるよ

372 ：315：2008/10/23(木) 22:38:07 0

>>366
叢雲の処理時間も載せてみた
左右シフトの打ち分けはもっと最適化できそうな気もするけど
ロジック考えるが面倒なのでこんなところで

373 ：名無しさん：2008/10/24(金) 13:11:25 O

あんまり同じキーが連続すると（4連続とか）、回数が狂ってしまったりしないだろうか。
もしそうだとしたら同キー4連続よりは、同指で異キー連続のほうがましかもしれない。

374 ：名無しさん：2008/10/24(金) 22:35:31 0

>>373
狂うようだったらスピードを緩めれば済むのでは。
それでも同指異鍵より遅くはならないと思う。

375 ：名無しさん：2008/10/24(金) 22:39:41 0

atokのローマ字カスタマイズで使ってたんだが、句読点変換有効にすると、
長音記号（ｄ．）のピリオドで、変換されちゃって使えないってことに気が付いた。
使わないから良いけど。

376 ：名無しさん：2008/10/24(金) 22:42:45 0

>375
atokのローマ字カスタマイズって『.,』使えたっけ？

377 ：名無しさん：2008/10/25(土) 00:40:08 0

>>376
アンシフト側だとカスタマイズ無理だけど、シフト側ならだいじょーぶ。
でも当然ATOK的にはシフト面だとか関係なく「る」のキーが押されたら句読点変換が発動してしまうっぽい。

378 ：名無しさん：2008/10/25(土) 02:58:42 0

ところで打鍵速度が速ければ速いほど良い配列っていう定義は正しいのか？
正しいのならxやqにも頻度の高い文字を入れればいいという結論にならないの？

>>374
速度を落としてリズムが狂うのも、なんか気持ち悪い。

379 ：名無しさん：2008/10/25(土) 07:15:45 0

疲れない配列と速い配列は違うものらしい。らしい
個人的には速く打てる配列がいい配列だと思ってる。

380 ：315：2008/10/25(土) 11:30:43 0

>>378
>正しいのならxやqにも頻度の高い文字を入れればいいという結論にならないの？
定義が正しいかどうかは置いといて、[y]以外は頻度の高い文字が入ってるよ

疲れない配列の本質ってなんだろう
使用者が疲れないっていうのはそうなんだろうけど、もう一歩進めて
・エネルギー消費が少ないとか
・1モーラ1アクションの方が頭使わなくて楽とか(同時打鍵系でないと無理)
・扱う文字種数が少ない方が楽とか(濁点分置<清濁分置)

381 ：名無しさん：2008/10/25(土) 13:04:57 0

>>377
そらATOKにしてみればシフトもへったくれもないからな。
ぽいんじゃなくて100%発動すると思う。
俺はegユーザだけど挙動はほぼ同じなんで句読点変換は切ってるよ

382 ：名無しさん：2008/10/28(火) 02:19:29 0

逆にどんな配列が疲れるか考えたほうが分かりやすいんじゃないか？
押しにくいキーを何度も押すとか、同じ押しがあるとか、手のひらを浮かせなければ打てないとか。
指の上下移動なんかもあるよな。
あと、リズムの悪さがあれば疲れに繋がると思う。

本当に速度だけを重視するならば、スピードワープロ最強って聞いたことがある。
その代わり、指の疲れやすさも最強なんだとか。
その観点で見ると、速度だけが全てではないよな。

383 ：名無しさん：2008/10/31(金) 13:44:01 0

窓使いの憂鬱 Linux & Mac (Darwin) 対応版とか配布してるところ
http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/

これ>>93のひと？

384 ：名無しさん：2008/10/31(金) 14:53:02 0

有名な八頭身馬さんだよ

385 ：名無しさん：2008/11/01(土) 23:50:01 0

win以外でもローマ字カスタマイズで実現できる様にしておいた方が、やっぱり良いんだろうか。
scim-anthyのローマ字定義ってのにどんな制限があるのかしらんが。

386 ：123：2008/11/03(月) 13:21:08 0

macUIM-anthyにして半年ほど月を使ってたけどどうも日本語変換が気に入らず
ATOK2007でquartyからローマ字カスタマイズして使うことにした

ただnとmを「っ」と「る」に割り当てようとすると
「このローマ字のつづりはカスタマイズできません」って出てくる

とりあえずnnとmmを割り当ててるんだけど何か良い解決法あれば教えてくださいな

387 ：名無しさん：2008/11/03(月) 13:34:46 0

win版と同じ仕様なら、直接設定ファイルいじくれば良いと思うがmacは詳しくないんで分からん。

388 ：名無しさん：2008/11/03(月) 15:06:16 0

egbridgeってもう店頭からもなくなったんだっけ？

389 ：名無しさん：2008/11/03(月) 17:33:31 0

とっくの昔に。
エルゴスレいってこい。

390 ：名無しさん：2008/11/06(木) 03:44:12 0

なぜにこのスレは急に失速するのか

391 ：名無しさん：2008/11/06(木) 09:02:01 0

いやむしろ急加速しただけですから

392 ：名無しさん：2008/11/30(日) 21:54:57 0

ローマ字から月配列に移行しようと考えています
Ux版を使おうと考えているのですが、U8版とU9版ではどのような違いがあるのでしょうか
また、Ux版以外にお勧めの配列などありましたら教えてください

393 ：名無しさん：2008/11/30(日) 21:59:14 0

まずは作者のブログに行ってあげようよ。

Ux以外は初心者なら2-263か？
あとはお好きなのをどうぞ

394 ：名無しさん：2008/11/30(日) 22:15:33 0

>>393
素早いレスに感謝します。
ググったら普通に作者ブログに掲載されてました。ごめんなさい。
しばらくU9版で練習してみようと思います。ありがとうございました。

395 ：名無しさん：2008/12/01(月) 13:19:37 0

U9版の菱用設定ファイルが無いようなので作ってみたのですが、どなたか間違ってないか確認していただけないでしょうか
http://kanko.ninja-web.net/tsuki/tsuki_U9.hh

396 ：名無しさん：2008/12/01(月) 20:59:06 0

>>395
これ数字打てんの?

397 ：名無しさん：2008/12/02(火) 01:37:20 0

起動はしてないけどざっと見た感じでは、無シフト面の数字段はいじってないから
打てるはずだけども。

398 ：241：2008/12/02(火) 02:10:20 0

いや、たぶんJISかなの平仮名が入るでしょう。かな入力モードで使うんだから。

399 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:01:23 0

初めて月配列を使うので、2-263を使ってみようと思ったんだのですが、今のところVista x64で中指シフト系の入力方式を使うにはem1keyか漢直Winの定義をゴリゴリ書くしかないんですかね？
菱は動作することには動作するけど、64bitアプリケーションでの入力時には動作しないし、ローマ字定義では一部のキーの変更ができないみたいですし。
5-315ならローマ字定義のみでフル実装できるみたいですが、清濁分置なのは初心者にはちょっとつらそう。

400 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:27:23 0

ローマ字定義で最小限の変更でもいいかなあ。俺はそうしてる。別にx64じゃないけども。
菱をx64対応に改造するとか……!

401 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:59:04 0

シリウスは？

402 ：名無しさん：2008/12/05(金) 11:08:42 0

って言っても、リンクも説明も無しじゃ不親切すぎだろ
全員が把握してるわけじゃないだろうし。

補足すると、漢直スレで公開されたキーアサインツール。
シリウスじゃなくて天狼（てんろう）だけど。

【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168873587/

403 ：名無しさん：2008/12/05(金) 11:40:56 0

しかしなんでそのスレはずっとUNIX板なんだろうな。漢直の本場がUNIXなのは分かるけども。

404 ：名無しさん：2008/12/05(金) 16:11:35 0

繭用5-315の設定ファイル書いたんだけど、需要ある？
一応前置シフトと適宜シフトの両対応にしてみた。

405 ：名無しさん：2008/12/05(金) 17:30:22 0

>>402
あーごめんごめん
補足�d

406 ：399：2008/12/05(金) 20:41:12 0

>>400
ちらっとソースを見た限りでは少しの修正でx64でもmakeが通りそうな雰囲気だったのですが、VCの標準インストールではx64コンパイラって入ってないんですね。
MSDNAAなので今は手元にメディアがなくてコンパイラの追加もできないし、とりあえず天狼をチェックしてみます。

>>401, >>403
ありがとうございます。あとで確認してみます。

407 ：名無しさん：2008/12/05(金) 21:51:38 0

天狼はどういう実装なのかね？ちょっとソース見てみたいなぁ。
もしText Service Framework実装なら、ぜひとも参考にしたいところだけど……

408 ：名無しさん：2008/12/05(金) 22:51:59 0

>>404
あるなし関わらず公開しちゃいなよ
5-315は月系注目株だとおもうし、実現する方法はいくらあってもいい。

繭のLinuxとMac対応版が出てるから、マカーにも役立つときがきっとくる。
http://members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/

409 ：404：2008/12/06(土) 01:50:26 0

斧のヘリウムの166862にあげた。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/166862

間違いとかあったら教えてください。
前置もしくは適宜、どちらでもよかったんだけど、どうせならと思い、どちらの打ち方でも
反応するようにしました。タイプウェルでも動作するので設定を流用すればローマ字入力でも問題なく使えるはずです。

410 ：404：2008/12/06(土) 01:51:36 0

ああ、パスワードは key です。スマソ

411 ：名無しさん：2008/12/06(土) 18:43:24 0

適宜シフトって何?

412 ：404：2008/12/06(土) 19:07:07 0

適宜じゃなくて逐次だorz
通常のシフトと同じ動作するものです。

てか409間違ってるな。
ローマ字入力てデフォルトじゃないか。ローマ字入力じゃなくてかな入力でも動作する、と。
キーバインド死なないようにしてるので変わるのが嫌な人はお試しあれ。

413 ：名無しさん：2008/12/06(土) 21:22:44 0

逐次シフトって前置シフトのことでは？

414 ：名無しさん：2008/12/06(土) 22:49:58 0

シフトの用語に関してははっきりした定義がある訳じゃないけども、
「逐次」の意味からすれば「連続シフトではない」ってことだな。

NICOLAの規格書では(http://nicola.sunicom.co.jp/spec/kikaku.htm#04070501)
-----
7.5.1　逐次打鍵について
逐次打鍵とは、時間順序を意図して連続して打鍵するキー操作を言う。
本来逐次打鍵では、それぞれのキー入力が独立して行われ、その間に空き時間が存在するべきで
あるが、高速な入力を行う際には、最初に押したキーが離される前に次のキーが押される場合も
あって、タイミング的には同時打鍵に似た状況が発生する。
通常のキーボードでは、このようなキーのオーバーラップが発生しても問題にならないので
あるが、親指キーと文字キーの場合は、重複を同時打鍵と誤認してしまう危険性がある。
-----
となってて、ここでは簡単に言えば「シフトを文字キーより先に押す」って意味だな。

415 ：名無しさん：2008/12/08(月) 00:51:36 0

>>381
今更だけど、egbridgeUniversal2で試してみたら、句読点変換出来たよ。
「ー」や「ね」では変換暴発しない。
窓と行き来する時ややこしくなりそうだから無効に戻しておいたけど。

416 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:09:39 0

>415 egbridgeとは懐しい名前……と思ったら、もう販売終了しているのね。

417 ：404：2008/12/10(水) 02:33:13 0

>>414
意味も理解せずに他人の言葉を使うのはよくないな。申し訳ない。
連続シフトと、前置シフト、といえばいいのかな。
ただ単に打鍵数減らしたかったから中指シフト押しっぱで連打するとシフトされて
いるほうが入力されるようにした。
例えば、Dをしながら、HJと打鍵すると普通なら"ひの"と表示されるところを
"ひゃ"と表示されるように。
てのを言いたかったんだけど分かりにくかったようで（言葉間違えてたから当たり前か。
もちろん普通に、前置シフトとしても働くようにしてます。
まあ、使う人いないだろうけど。

というかDhiftのWの位置あいてるから、上のやり方でも4打になる拗音とか補完できないだろうか。

418 ：名無しさん：2008/12/10(水) 15:35:17 0

それは「新JISシフト」だな。

419 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:28:02 0

○

420 ：名無しさん：2008/12/27(土) 20:07:10 0

△

421 ：名無しさん：2009/01/09(金) 12:03:18 0

5-315で1ヶ月日本語入力したよ
分かっていたけど右手の負担が高いね。そんで、同手打鍵があるためかなり複雑
具体的に。「ゅ」が右シフトの位置にあるんだけど、「り」「じ」「ゅ」「う」と右シフトを使用する文字など、これらが連なると、
右シフトの使用率がかなり高くなり、複雑さとそれによるストレスが生まれる
「症状」「終了」「流線」「十二」とか、このあたりの入力が辛い。
使いこなせるようになるには予想より相当時間が掛かりそう。
打ちやすいかと言えば打ちやすいときもあるし、早く打てるかといえば打てるほうだろう
が、楽に打てるかと問われればＹＥＳとはいえない。そんな配列でした。
以上個人的な感想。

422 ：名無しさん：2009/01/09(金) 12:49:59 0

>421
作者本人?

423 ：名無しさん：2009/01/12(月) 06:49:47 0

色んな理論を見てきたけど、高速打鍵時の混乱の少なさに観点を置いて配列を比較すると、単純に交互打鍵率が高い配列が圧勝するんじゃない？

424 ：名無しさん：2009/01/12(月) 12:27:25 0

>>423
交互打鍵率が高いことは良い思うけど、
「高速打鍵時の混乱の少なさ」が「圧勝」とは思わん。

425 ：名無しさん：2009/01/13(火) 05:13:36 0

交互打鍵率以外に上げた方がいい数値って何かあるの？

426 ：名無しさん：2009/01/13(火) 09:45:51 0

交互打鍵率だけ上げるなら全部２ストロークにするとかあるが
それだと打鍵数も上がってしまう
他にも同指連続率とかいろいろあるだろう

427 ：名無しさん：2009/01/13(火) 12:39:32 0

以前にも出た話だけど、交互打鍵率が高すぎてもリズムが狂うらしいよ。右手と左手、
右脳と左脳に差があるので、途中でどっちかが反対の手を追い抜こうとしてしまって。
よろしければだったかな。

だからそれなりに交互打鍵率が高く、かつ適度にアルペジオ、が理想だとそのとき思ったね。
英文打つときのDvorakがそれに近いんだろう。

ひたすら速度を追い求めるだけなら、複数鍵同時押下で短縮入力の、ステノワード型になると
思う。「かぶしきがいしゃ」が1ストロークだから笑ってしまう。

428 ：名無しさん：2009/01/21(水) 20:51:22 0

俺もちょっと5-315の感想をば。
基本的にはそんなに問題なかった。
上の人は右手の負担が高かったようだけど、俺はそんなに気にならなかったし、
むしろ左手連打も結構多かった気がする。割と均等に思えた。
適度な片手連打は逆に気持ちいいね。
ここら辺はまあ使う単語によるんだろうけど。

気になったことといえば、「え」と「ぞ」が打ちにくかったな。
後は、「である」も辛い。
そして、やっぱり拗音がシフト側にあるのは慣れなかった。

今は少し調整して使ってるよ。素晴らしい配列をありがとう。
初めてのカナ配列がこれでよかった。

429 ：名無しさん：2009/01/26(月) 04:51:59 0

月配列2-263を一通り憶えて練習中。
旧JISから移行したため、時々変になります。

ところで、練習しているとき、
右脚に負担がかかっていることに気づきました。
人それぞれでしょうが、脳から指に指令する経路のどこかで
脚が反応しているというのも面白いですね。

430 ：名無しさん：2009/01/26(月) 21:21:37 0

おお、旧JISからか。数字打ちやすいだけでもだいぶ違うよね。
脚云々は聞いたことないな。

431 ：名無しさん：2009/02/01(日) 06:28:47 0

ちょっと改造してみた。
最上段使ってるけどいいよね。頻度超低いし。


UnShift
！？ゎぅぇ|　　ぁぃぉー
ゃるなこが|れっしんく…
とたdsかて|きのksうい
はでまもょ|にらすーゅ

DShift
「ぞぐおぢ|ぷぱげつえ
さそ、ばぼ|ひだksちを
ぽ　づへぴ|ふめぎむぬ

KShift
ぜねゆぶざ|ヴさぺわ」
どせdsあけ|べじ。りお
ろほごやよ|びみ　ず


「ー」と「さ」と「お」が重複してるのはわざと。小指そんな動かんです。

kkとddに句読点割り当ててみたけどどうだろう。

432 ：名無しさん：2009/02/01(日) 10:48:48 0

数字はどうすんの? 入力モード切替?

433 ：名無しさん：2009/02/01(日) 11:54:24 0

>>432
左ctrl+u〜pとh〜colonにそれぞれ割り当ててます。
(capslockを左ctrlにして左ctrlをescにしてそれにoneshotm9つけてる。だからm9+何かってことになる)
最上段はもともとアンシフトに記号出してたんだけど
結局全角の記号全然使わないからかなを割り当ててみた。
一応シフト数字でも数字は出るようにはしてある(使わないけど

ぶっちゃけここら辺は各好きなようにやればいいと思うけど参考までに。

434 ：名無しさん：2009/02/01(日) 14:24:47 0

k->dとかd->kとかに割り当ててないのは何で？
かなり打ちやすい部類だとおもうけど。

435 ：名無しさん：2009/02/01(日) 15:12:57 0

そういえばhhkのときはシフト＋数字使ってた。嘘ついた。

>>434
打ち易すぎるから、かな。
早く打とうとすると逆になってしまうorz
まあだから同じ文字割り当てればいいんだけど、
どうせ場所は余ってるんだし、混乱は避けた方がいいかなと思って。
後、何書こうか迷ってるときにkdkdkdkd･･････て打つと気持ち良いってのもある。
中指割り当ての最下段が空いてたりするけど(x中指派)、
確かに悪運指嫌ってのことなんだけどただそれだけじゃなくて
シフトキャンセルのためって言うのもあったりするんだよね。

436 ：名無しさん：2009/02/01(日) 16:48:38 0

“うん”とか“くい”とかをこの位置に配置するよりも、kd dkを使って再配置した方が良い。
特に頻出の“ん”はどうにかしたほうが良いと思うけど、どう？

437 ：名無しさん：2009/02/02(月) 02:02:51 0

「うん」は薬、中、「いく」は小、薬で打ってたけど、確かに「くい」は打ちにくいかも。
(ここに「くい」と「かも」が･･･)
でもdk〜とか、kd〜とかはあんまり使いたくないな。

まあ一応↓みたいなの考えてなかったわけではないけど、学習コストが。。。


ColonShift
　　 るで がま たる かが|　　くい えい
　　 はと とはであるがか|　　いく うん りん　　 ：
　　 でる まが るた かも|

colonでなくて親指に割り当ててもいいかも。
(空いてるところは、まあお好きなように)
打鍵時間的に左右の中指＜右小指ならそっちでもいいのか。

438 ：名無しさん：2009/02/11(水) 13:36:49 0

誰か>>113のいろんなデータ割り出してくれないかな...
俺にはどうすりゃいいのかわからん(´・ω・｀)

439 ：名無しさん：2009/02/23(月) 08:11:40 0

っ【手計算】

440 ：名無しさん：2009/02/26(木) 14:54:42 0

月でタイプウェルZ行った人っているのかいな。
いないんならがんばってみようかなぁ。
JISでXCまではいったけどどうもしんどいし。カタカナ文章が。
2-263が一番シンプルで混乱しなさそうだけど打鍵数ちょっと多そうだな。
ものは試しか。

441 ：名無しさん：2009/02/26(木) 15:22:00 0

と思ったら菱とやらが入手できない

442 ：名無しさん：2009/02/26(木) 16:48:42 0

普通にダウンロードできたけど？

443 ：名無しさん：2009/02/26(木) 17:57:36 0

403 権限なし

444 ：名無しさん：2009/02/26(木) 19:54:19 0

http://www.massangeana.com/mas/archive/archive.htm
こっちからどうぞ。

445 ：名無しさん：2009/02/26(木) 19:57:57 0

>>444
ダウンロードできました。どうもありがとうございます。

446 ：名無しさん：2009/02/26(木) 20:15:46 0

JISかなってタイプウェル的にはかなり有利な気がするけどね。
打鍵数は少ないのは間違いないし。
Z出すような人なら四段配列も苦にならないだろうし。
俺のイメージだけどね。

447 ：名無しさん：2009/02/26(木) 20:36:00 0

Zだったかなんだったかは覚えてないけど、初期に2-263打鍵動画をブログで公開してた人は
速かったような。今見たらブログ閉じてるみたい。

448 ：名無しさん：2009/02/26(木) 23:09:45 0

過去ログ読んでたら6時間も経ってた……
しかしいろいろ面白い議論が交わされてたんだね。

449 ：名無しさん：2009/03/01(日) 14:52:59 0

なんかいきなりきて話をぶったぎってすいません。
菱でどの設定ファイル使ってみても数字が入力できないんですが・・、vistaだからですかね。
（１と入力しようとすると「ぬ」になる）

450 ：名無しさん：2009/03/01(日) 16:27:35 0

>>449
当方Vistaたが、そうなるね……。
{E01}=1 などと定義しても回避できない。

なお、Microsoft IMEだとそうなったが、
ATOK 2009なら大丈夫だった。

451 ：名無しさん：2009/03/01(日) 17:28:38 0

>>450
ああ、そうなんですか
こんな初心者発言したらなんと罵倒されるかとびくびくしながら書いたのですが・・（汗
素早い情報提供ありがとうございます。私もこれからATOK信者ですか（笑）

452 ：名無しさん：2009/03/02(月) 00:41:43 0

2chもそんな怖いところばっかりじゃないよ。

453 ：名無しさん：2009/03/02(月) 01:04:16 0

作者に頼んでみたら、と思ったがブログもほぼ丸1年更新してないんだな。

454 ：名無しさん：2009/03/05(木) 21:54:46 0

atok用の設定ファイルを利用させていただいて月に挑戦してみようと思います

455 ：名無しさん：2009/03/06(金) 22:03:25 0

月も混雑してきたな。
【宇宙】 「無人月探査に日本の二足歩行ロボットを活用する」 〜有人での月探査、２０２５〜３０年に　日本独自の計画案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236341492/

456 ：名無しさん：2009/03/09(月) 10:11:39 0

……誰か突っ込んであげたら？

457 ：名無しさん：2009/03/10(火) 22:27:03 0

かきくけこ　たちつてと゜
ゃゅ★ょっ　わん★゛をー
はひふへほ　さしすせそ・

（シフト）
あいうえお　なにぬねの「
やゆ、よ。　まみむめも」
ぁぃぅぇぉ　らりるれろ

規則正しく並べてみました。

458 ：名無しさん：2009/03/10(火) 22:28:43 0

悪意を感じるぞその並び……
少なくとも「い」「う」がシフトは無いだろう!

459 ：名無しさん：2009/03/10(火) 22:51:35 0

交互打鍵率に貢献するのかも

460 ：名無しさん：2009/03/11(水) 00:26:54 0

やゆよが裏でゃゅょが表というのは良心的

461 ：名無しさん：2009/03/11(水) 01:43:16 0

>>457
ここよりよろしければスレに持ってったら？

462 ：名無しさん：2009/03/11(水) 05:38:32 0

アルペジオ打鍵のうちやすさを考慮すると
同手シフトがパ行ってのもなんかもったいないんだよなあ
接続詞とか助詞でもつっこんでみようかしら　でもそうするともはや配列とは関係なくなるかな

463 ：名無しさん：2009/03/11(水) 09:42:29 0

AZIKやACTも配列のうちだしいいんじゃね?
中身次第ではよろしければ向けかも知れないが。

464 ：名無しさん：2009/03/11(水) 16:27:32 0

>>459
確かに交互打鍵率は上がるだろうけど、
交互打鍵率だけを考えるなら、
月系では行段系に絶対に勝てないことになるぞ。

いや、そうでもないな。シフトを滅茶苦茶に増やせばいいんだw!

465 ：名無しさん：2009/03/11(水) 19:36:41 0

>>457
要するに、濁点の付くかなは表にして、
残りはできるだけ規則的にしたってことか。

そういうのもいいとは思うよ。
初心者が使わなければ意味がないけど。

466 ：名無しさん：2009/03/12(木) 12:14:37 0

でも月に手を出すのは初心者じゃなくて
かなりのマニア

467 ：名無しさん：2009/03/12(木) 19:30:30 0

配列道的には初心者だろ、月。

468 ：名無しさん：2009/03/12(木) 20:51:00 0

そりゃ漢直とかに比べればさあ

469 ：名無しさん：2009/03/12(木) 23:01:35 0

配列沼に足を踏み入れるにはちょうどいい深さだよ。

月2-263が底なし沼だったと気付いたときには、初心者を脱しているだろう。
また別の沼に飛び込むだけの力がついているんだから。

470 ：名無しさん：2009/03/14(土) 13:22:54 0

使うだけなら別に敷居は高くないよね

471 ：名無しさん：2009/03/14(土) 19:45:44 0

菱がvistaに完全対応じゃないから、ちと敷居があがるかも知れんな。

472 ：名無しさん：2009/03/16(月) 11:14:29 0

そうなの？うちのvistaに菱入れて4-698使ってるけど一応動いてるよ

473 ：名無しさん：2009/03/16(月) 20:37:23 0

>449あたり。「完全」じゃないだけで動くには動くみたいだけどね。

474 ：名無しさん：2009/03/17(火) 08:33:10 0

mayuもvistaでは「一応」動くんだっけ？

475 ：名無しさん：2009/03/17(火) 12:45:45 0

>>473
あーなるほど。初めからATOK入れてたから気づかなかった

476 ：名無しさん：2009/04/02(木) 13:07:46 0

幸花（４−６９８）を使ってるんだが、
その後、改良版の話は進んでるのかな。

作者の人まだいるかな？

477 ：名無しさん：2009/04/05(日) 15:47:10 0

片手用の作ってみようかな。
右手用作って左手でコーヒー飲めるようにするか
左手用作って右手でマウス操作できるようにするか
さて。

478 ：名無しさん：2009/04/06(月) 00:24:31 0

エロチャットしながらオナニー

479 ：名無しさん：2009/04/07(火) 16:48:45 0

まともにPC触る期間がなくて久しぶりに文章入力したらローマ字で打とうと手が動いてびっくりした…
5-315の記憶負担は相当高いのかな。もうこれ以外使う気しないぐらい気に入ってるけど

480 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:29:51 0

記憶負担もあるけど
記憶定着度というのがあって、使用時間が短いとそうなる
うまくやれば両方使い分けられるようにもなるよ

481 ：名無しさん：2009/04/07(火) 20:42:50 0

俺も4-698使ってるけど
幸花で「ゆきか」って打つと思いっきり同指連続だよな…

482 ：名無しさん：2009/04/07(火) 20:49:26 0

さちばなと打てばいい

483 ：4-698：2009/04/11(土) 15:01:00 0

>>476
たまに見てるよ。
でも改良版は作ってない。

Ubuntu で月配列などを使ってる人いる?
幸花を Anthy のローマ字カスタマイズで使おうとしたけど
なんかうまく動かない。シフトや濁点が...

484 ：名無しさん：2009/04/12(日) 03:07:39 0

Vista使ってないし関係ないかと思っていままで気にしてなかったんだけど、
「のどか」ってIME関連も強化されてるみたいね。買おう。

485 ：名無しさん：2009/04/12(日) 09:02:17 P

>>484
4.07だよね。だけど、エンバグしてて、残念な状態。
Visual Studio対応もしたけどね。
4.06を使いつつ4.08待ちかな。

486 ：名無しさん：2009/04/12(日) 11:40:27 0

>>485
うん。それ以外にも色々と意欲的に手を加えてるみたいだし(直接の要望じゃなく
どっかのブログで呟いたのまで拾ってw)、楽しみ。使い始めたら要望だそう。

487 ：名無しさん：2009/04/22(水) 12:54:13 0

>>483
SCIM/Anthy を Debian/lenny で動かしてます。
キーボードは us 101 です。

配列は月2-263 をマイナーチェンジしたものです。
カスタマイズは SCIM 設定 -> IM エンジン/Anthy
-> かな入力/JIS かな配列/レイアウト/ユーザ定義/カスタマイズ
でやってます。

月2-263 との変更点は、
「、」と「。」を 2 打鍵で入力するようにして、「ー」と「゜」の場所を
入れ替えているくらいです。

488 ：名無しさん：2009/04/22(水) 20:58:54 0

意外と広まってんのかな月。
もしかして第4勢力?

489 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:27:49 0

ｼﾗﾈ
シェア争いとか興味ないし

490 ：名無しさん：2009/04/22(水) 22:16:57 0

月スレで統計とったら当然月が多くなるだろ

491 ：名無しさん：2009/04/22(水) 23:41:47 0

実際そうだったとしても「第4勢力」なんてピンとこないしね
それぞれが好き勝手に模索してるだけだから。

ユーザー数よりも、個人の試行錯誤語りのほうが参考になるし面白い。

492 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:02:15 0

第三勢力を自負しがちな親指シフターとは対極のそっけなさだが、それが月のいいところだな……

493 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:20:04 0

いや、正直NICOLA系が第３勢力っていうのは買いかぶりじゃね
中指NICOLAを含めてもそんなにいかないんじゃないか

昔のように専用ハードがたくさん出回っていた頃ならともかく、
もし今やろうと思ったらほぼ間違いなく配列ソフトを使うわけで
だとするとNICOLAにするより月とか他にも配列はいろいろある

494 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:23:39 0

ここ数年で使い始めた配列とか40歳以下の使用人口とかならNICOLAは低いかもね。
でも総人口はまだまだ第三勢力なんじゃないかな。

495 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:35:10 0

>>492
あー
なんか自分が月を好きになった理由がわかった気がする

愚痴る人がいないんだな
愚痴に対して愚痴で馴れ合うこともないし、月使いやってて気が滅入ることがないんだわ
あくまでオレ個人の感覚だけど

496 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:38:25 0

愚痴る内容がないしな。配列が気に入らんならいじりゃ良いだけだし。

497 ：名無しさん：2009/04/23(木) 01:09:45 0

月って基本的に「やってみなはれ」なんだと思う。

498 ：名無しさん：2009/04/23(木) 07:18:46 0

比較的、若い世代が多いのかな？
あるいは、実年齢は高くても、考え方の若い人とか。

普及だの標準だのは、無理して決めたり勝ち取ったり
するものではなく、ネットが勝手に決めるもの、って
言う発想をごく自然に身に付けているような気がする。

499 ：名無しさん：2009/04/23(木) 11:16:00 0

リアルで月系列の入力している人どころか
親指シフターにすら会ったことない
ひらがな入力している人にも滅多に会わない

500 ：名無しさん：2009/04/23(木) 11:57:15 0

そんなもんでしょ
スタンド使いじゃあるまいし、リアルで月使いが邂逅するなんて考えたこともない

501 ：名無しさん：2009/04/24(金) 00:37:25 0

カナ入力はたまに40過ぎのおっさんとかで合うけど。
昔カナ入力してたとき、そう言うオッサンに妙に喜ばれた記憶がある。
なってみないとわからないが、もし俺が月使いを見かけたとして嬉しいと思うんだろうか。
思わないような気がする。っていうか自分のカスタマイズとそいつのカスタマイズの言い合いっこになると思うw

502 ：名無しさん：2009/04/24(金) 01:29:47 0

タイパーの集まりとかインターフェイス研究会なら、実演議論で面白そうだけどなー
自分の入力環境持ってないと、道端で見かけただけじゃスルーするかも。

ポメラで月配列や通信対戦ができれば、これみよがしに外で打ちまくって月使いが惹かれあったり
「新手の月使いかッ！？」とかなるんだろうかｗ

503 ：名無しさん：2009/04/24(金) 02:53:21 0

そんな杜王町は嫌だが、ケータイでポケベル入力同士はひかれ合うぞ。
手持ちの機器で実演できるってのが大きい理由なのかな。
バブル世代には共感されて若い子らにはキモがられるんだが…

504 ：名無しさん：2009/04/24(金) 13:13:11 0

月に限らず、変態配列使ってるやつに遭遇すればニヨニヨするとは思う。

505 ：名無しさん：2009/04/24(金) 15:22:17 0

キーボードで判別できるのなら気付きやすい
自分が遭遇してニヨニヨしたのは

・仕事でいった編集部にFKB8579-661があった（使い手は不在だった）
・電車内でMacBook使ってるひとが、USキーボードでDvorak入れ替え済みだった

506 ：名無しさん：2009/04/24(金) 15:23:15 0

親指遣いは偏屈そうでニヨニヨできない

507 ：名無しさん：2009/04/24(金) 19:34:26 0

普通のキーボードで変体配列使いだったら、遭遇したことに気付くんだろうか。
はたから運指だけみて「あ、○○配列だ」とわかる？

508 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:05:08 O

変態配列かと思った。

509 ：名無しさん：2009/04/25(土) 00:46:08 0

変なとこがすり減ってると、少なくとも配列を入れ替えてるんだろうなって思う

QWERTYローマ字だとすり減るのはKとかMあたりだと思うけど（違うかも）
変換キーとかCapsLockとかそういう普通あまり使わないキーが
つるつるになっていたりするのはまず間違いなく配列を入れ替えてる証拠かと

510 ：名無しさん：2009/04/25(土) 13:35:39 0

親指シフト系なら親指の動作で気付きそう
月だと私家版だらけでわからないかも

キーボードの減りと入力エリアも見えればもっとわかるだろうけど……
指使いだけじゃ「あ、このひとQWERTYローマ字じゃないぞ」という以上は判別できる自信ない

511 ：名無しさん：2009/04/25(土) 13:51:14 0

俺のキーボードはホームポジションを中心にバランスよくすり減ってるけど
その中で特にひどくすり減ってるのがKで逆に特にきれいなのがD

512 ：名無しさん：2009/04/25(土) 15:53:15 0

>>507-508
話かわるが変体配列と変態配列、どっちが適切なんだ？

コンパクトキーボードにありがちな詰め込みは「変態配列」と呼ばれるけど、
一般的に使われる入力配列から外れるのを指す場合は「変体配列」？

513 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:18:42 O

高効率配列とかの方が良いとおもう。

514 ：名無しさん：2009/04/25(土) 18:12:37 0

逆にこのスレの人間的に、自分から言い出さずに、キーボードを触られることもなく、
打っている様子だけで他人から気が付かれたことある？

俺はキーボード触られるまでは自白しないようにしているけど、今までに相手側から言われたことはない。
自白後は、大体「まるっきり気が付かなかった」って言うのが多いけど、極たま〜に「なんかヘンだとは思っていた。」って言われる。
どっちの人にも、理解を得られないのは変わらないがw

515 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:49:24 0

やたらスレ伸びてるから新配列とおもったら雑談かい。

2-263を半年くらい、職場でもつかってるけど外見で気付いた人はいない。
脇のトラックボールはニヨニヨされるんだけど……
トラボユーザーは職場にチラホラいるし、お客さんも好きなひとは寄ってくるしね。

配列ネタをふってもサッパリだけど。

516 ：名無しさん：2009/04/25(土) 22:05:43 0

気にしてみてれば変態かどうかは分かると思う。画面も見ればね。
指の動きの割に文字がポコポコはいってれば変態だろう。

俺が気がつかれるのは大抵俺のキーボードに触ってうわっ、ってなるときだな。
たまに教えてって言われるが、やめとけって言う。

>>512
どっちでもいいんじゃね。着目点が違う。

517 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:14:18 0

>>515
俺もトラボ＋月だわ
入力デバイスが自前のやつはあやしいかも知れんなｗ

518 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:33:26 0

雑談でも過疎スレがちょっと賑やかになるのは
なんだか嬉しいな

まだ月2-263 で入力しはじめて 1 年近くの初心者だけど、
最近配列をいじろうかと思うようになってきた。
月3-154 が目指すものに近いみたい。

「どぴゅ」とかを 5 打鍵に納めるのが目標。
一字変更すると玉突き的に変更が全体に及んで
収拾がつかなくなったりと、非常に難しい。

519 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:35:20 0

qwertyローマ字でよくね？

520 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:50:11 O

ローマ字は最悪、

521 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:04:16 0

ローマ字入力するくらいならかな入力に戻る

522 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:15:05 0

かな入力だとシフトキーを入れて６打鍵だぞ

523 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:39:52 0

「どぴゅ」はシフトも含めた動きの塊で考えると、月や旧JISならなら3動作で済んでるような気にならない？
旧JISでも交互打鍵っちゃ一応交互打鍵だし。月は版によって違うけど、俺の場合は運良く「どぴゅ」は交互になった。

qwrtyだと、yを左手で打つような最適化でもしないと同じ感覚は味わえないと思う。
打ち方にも依るだろうけど、俺はそう思った。

524 ：名無しさん：2009/04/27(月) 08:58:20 0

qwertyではUを中指で打ちさえすれば右手上段の打ちやすいアルペジオだよ

525 ：名無しさん：2009/04/27(月) 13:27:02 0

Uを薬指で打ってみたけど、俺の訓練が足りないせいか、どうしてもpとyuっていう動作に分離される感覚がのこってしまう。
でもしばらくどぴゅどぴゅ打ち込んでいたら、「どｐ」までが1動作のような気もして来たので、2動作感覚になってきた。
今までカナと打鍵動作が1対1に頭の中で凝り固まってたから新鮮な感覚だわ。

526 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:38:41 0

>>524
PYUでUを中指なんだよね?　小->人->中　はアルペジオとは呼べないんじゃね?　キー入力における
アルペジオの正確な定義ってのはないと思うけど。
中->人 は打ちやすいが 人->中 は打ちやすいとは言えないと思うし、さらにその前に小指があると
なると打ちにくい部類だと思う。

527 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:44:56 0

OPとYUがそれぞれ中から外へのアルペジオで、
互いに独立しているから
さほど打ちにくいようには感じないなあ俺は

というかたぶんアルペジオであるかないかとかの理屈より
打ってみて打ちにくいかどうかって世界だと思うけど
俺の場合交互打鍵よりも片手異指をかなり好むので
DOPYUはどっちかといえば打ちやすい運指に感じる
そのあとへ読点とか続くならいやだけど

528 ：名無しさん：2009/05/17(日) 16:53:32 0

5-315だと「ぴ」のDシフトBの同手シフトのあとさらにDシフト入力して〜ってのが結構辛いな
なんて書き込もうとしたらこれかなり前の話題なんだな。加速スレなわけだわ…

529 ：名無しさん：2009/05/17(日) 17:01:33 0

あと>>421で打ちづれーとかっていた文字はむしろ打ちやすい部類に属してきた。
なかなか深みのある配列のようだわ5-315は。

530 ：名無しさん：2009/05/17(日) 21:34:40 0

Bと6を右手で打つ癖のある俺は勝ち組

531 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:14:13 0

いい加減左右対称のまともなキーボード出してくれよMS……

532 ：315：2009/05/18(月) 03:15:44 0

5-315より性能の良い配列を生成できたので晒しときます。
5-315に慣れてる人が乗り換えるほどの性能アップではないと思いうけど、お好みでどうぞ

コピー打鍵すると、5-315使っている時は右手が痛くなったけど、
一応、5-315改をひと月ほど使ったかぎりでは、右手に痛みは来てない。

【アンシフト】
てたがこだ｜れっしんく
とな☆かは｜きの★うい
までるもょ｜にす、。・
【☆シフト】
づぴぢぽヴ｜ぷげぶつゃ
ばゅ□せへ｜ひめじちを
ぺぞ□ぱぁ｜ぐふぎむぬ
【★シフト】
そねぼほざ｜ぅぇべわえ
どろらけさ｜びお□りあ
やゆごぜよ｜みーぉぃず

ttp://keybor.web.fc2.com/tsuki5-315kai.html

533 ：名無しさん：2009/05/18(月) 08:58:28 0

清濁分置は最初抵抗あるな。慣れれば使いやすいんだろうけど。

534 ：名無しさん：2009/05/18(月) 09:06:48 0

のどかのKL-どう?　誰か使ってる?

535 ：名無しさん：2009/05/19(火) 08:36:01 0

KL-って何のモディファイヤだっけ?

536 ：名無しさん：2009/05/19(火) 09:38:35 0

カナロック

537 ：名無しさん：2009/05/20(水) 16:29:34 0

てが薬指なのはどうなんでしょ
きついと思うんですけど

538 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:30:00 0

>>532
>>315は「ぁぃぅぇぉ」の位置をあらかじめ決めて計算したの？
で、>>532はその縛りを外して計算した感じかな？

長音記号がkmって言うのも、単打並にテンポ良く打てそうな予感。
今度は濁音がアンシフト面に３つかぁ。

乙です！

539 ：315：2009/05/22(金) 21:21:59 0

>>538

>>315>>532の両方とも
あらかじめ位置決めて計算したのは「、。」だけで、
「ぁぃぅぇぉ」は計算の結果、配置されたものだよ。

540 ：名無しさん：2009/05/26(火) 17:56:43 0

>>315さん
乙。
なのだけど、ちょっと提案。
ちょっと考えてることがあるんだけど自分では無理なので。

‘、’と‘。’の位置きめてるみたいだけど、それも決めないような配列も作って欲しいです。
例えば‘d space’と‘k space’に割り当てるような。

それとあと自分にはもっと無理なのが、拗音を悪運指減らすようなキーにして最適化したような物を作るプログラム。
例を出すと、q,z,bにゃ,ゅ,ょを割り当ててwq=wxとかlq=loとか;b=;;みたいに。
（自分は右手上下段と中段に‘ゃ=上段’‘ゅ=下段’‘ょ=中段’、左手上下段に‘ゃ=下段’‘ゅ=上段’‘ょ=中段’という風に割り当ててます。）
これで「い」以外のい段の同指跳躍と同指異鍵と同指同鍵がなくなるから早くなると思うんだけど、いかんせんプログラムはさっぱり。

他力本願で申し訳ないですが気が向いたらでいいので。というか戯言程度にでも聞いてくださればと思います。

541 ：名無しさん：2009/05/26(火) 20:29:42 0

MS-IMEやAtokのローマ字カスタマイズだけで実装できるってのがいいよな。

542 ：315：2009/05/27(水) 00:45:43 0

>>540
>‘、’と‘。’の位置きめてるみたいだけど、それも決めないような配列も作って欲しいです。
>例えば‘d space’と‘k space’に割り当てるような。

単に‘、’と‘。’の位置を決めずに配置するだけなら文字領域内に入るけど計算はできるよ。
‘d　space’と‘k space’にそれぞれ割り付けて計算できるかは微妙、、、

どうせ、ローマ字カスタマイズで実装できないなら‘/’の単打にも文字割り当てても良いか！

>例を出すと、q,z,bにゃ,ゅ,ょを割り当ててwq=wxとかlq=loとか;b=;;みたいに。

‘ゃ’‘ゅ‘’ょ’を単打にするとこは分かるけど、“wq=wxとかlq=loとか;b=;;”の部分もう少し詳しく教えて!!

>（自分は右手上下段と中段に‘ゃ=上段’‘ゅ=下段’‘ょ=中段’、左手上下段に‘ゃ=下段’‘ゅ=上段’‘ょ=中段’という風に割り当ててます。）
>これで「い」以外のい段の同指跳躍と同指異鍵と同指同鍵がなくなるから早くなると思うんだけど、いかんせんプログラムはさっぱり。

これは、左右それぞれに‘ゃ’‘ゅ’‘ょ’を配置して、
右手領域に「し」があると仮定した場合に、「し」打鍵後、左手上段を打鍵すると「しゅ」が、右手下段を打鍵するとやはり「しゅ」が入力できるようにしつつ、

「し」と‘ゃ’‘ゅ’‘ょ’のいずれかが同じキーに割り付いていたときに、「し」打鍵後、逆手でも「しょ」と打てますよということで解釈あってるのかな？

だとしたら、今のプログラムは１文字は常に1つしか許容していないのでかなり難しいな

543 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:30:49 0

>良いか！
そうですね！

↓は例えばこんな配列のばあい、です。

##ゃるなこが|れっしんく…
###とたdsかて|きのksうい
####ゅでまもょ|にす、。

>もう少し詳しく教えて!!
言葉足らずで申し訳ないです。
q,z,bにゃ,ゅ,ょを割り当てていることを前提として話してました。
要はは日本語としてありえない文字の並びを悪運指をどうにかするのに使おうというわけです。
‘のゅ=のに’とか‘るゅ=るで’とか‘かゅ=かも’とか‘うゃ=うん’とか･･････です。
（（実際の打鍵）=（入力される文字）と考えてください。）
これで右手領域は同指異鍵が交互打鍵になり左手領域は同指異鍵が異指異鍵や交互打鍵（bキーを運指によって左右適宜変えるから）になるです。

>解釈あってるのかな？
これもq,z,bにゃ,ゅ,ょ（ry
括弧内が分かりにくかったですね。
上の‘のゅ=のに’とかの二文字目をその指のどの段の文字を入力するか、というのを‘ゃ=上段’‘ゅ=下段’‘ょ=中段’とか書いてます。
左手上下段の領域だけ割り当てが違うのは同じにしては意味がなくなるからですね。同指跳躍が同手跳躍になっても嬉しくないので。

>かなり難しい
そうですかorz
一文字に一種類の打鍵しか許容してないのでは仕方ありませんねもう今のままでいっかー


拗音が左シフトか左手に、い段が右手に大体集中していたのでこれはもしやと思って実装してみたら凄く手が楽になったので
それに最適化したプログラムで新たに配列を生成できたらもっといいものが出来るとか思ったのですが･･････
（当初言われていた‘うん’、‘かも’、‘のに’が全然苦にならなくなった）
まあ、自分でやれってことですかね。

544 ：315：2009/05/28(木) 23:37:41 0

>543
おもしろい考えだね。解釈は違っていたけどorz

プログラムは評価関数が複雑になりそうだね。
特にゃゅょを割り付けるキーが別の指に置かれている文字との多重評価になるから計算時間もすごいことになりそう

んー、ご期待に応えられなくて申し訳ない(_o_)

句読点を文字領域外にした配列は計算できた
何も考えずに句読点は‘d　space’と‘k space’のいずれかに割り付くものとして計算した

Ｄ段　まてでもゅれつしんり
Ｃ段　かにdsたはきのksうい
Ｂ段　がこゃなょらとすくっ

ds面
Ｄ段　ぷ　　ぇ　ぬげべむー
Ｃ段　よふ　ばぐぎけめをる
Ｂ段　ぽぞ　ぱぅずねびひづ
　　　　　　　 。 　　　　

ks面
Ｄ段　ぶへやさぜヴぴぉわえ
Ｃ段　どあせだろぺお　ちじ
Ｂ段　そぼごほざゆみぢぃぁ
　　　　　　　 、 　　　　

545 ：名無しさん：2009/05/29(金) 04:54:18 0

spaceも文字をあてるとインプットメソッドだけで実装できなくなるorz

546 ：315：2009/05/29(金) 07:06:38 0

>spaceも文字をあてるとインプットメソッドだけで実装できなくなるorz
そうだね。
‘,’‘.’に「、」「。」以外の文字を配置するという時点でMS-IMEとATOKはもうだめだけど、、、

でも‘d space’→‘dd’、‘k space’→‘kk’でも良いと思うよ。

計算するときに、句読点の後の連接は計算対象外にしてるから、
「、」が‘d 〜’、「。」が‘k 〜’でありさえすれば、‘〜’の部分は何でもいいんだ

547 ：名無しさん：2009/06/05(金) 16:27:12 0

思ったんだけど、最初に置換してみたらどうだろう？
元のデータを置換すれば大分時間短縮になるのでは？
まあこれだと配列ごとに一回置換しないといけないけど
動的に計算するよりは大分ましかなと。
多重計算できないから精度は落ちるけど同指異鍵より時間のかかる異指異鍵も少ないと思うのだけど