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親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11

1 :名無しさん:2007/12/16(日) 16:39:53 0
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレ

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他……
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
  参考情報、関連リンクはこちらから。

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフトの「NICOLA」まとめWiki (仮)
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/

■ショップ
富士通専門店 アクセス
http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連製品ページ
http://www.vshopu.com/kboya.html

2 :名無しさん:2007/12/16(日) 16:41:24 0
■関連スレ
Macで親指シフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/
Linuxで親指シフトキーボードを使う!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012301071/
Japanist(OAK)スレッド 2文字目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1109417191/
よろしければ配列について教えろ その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/

■過去スレ
01 http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
02 http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
03 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
04 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
05 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
06 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
07 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
08 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
09 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096470444/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/

3 :名無しさん:2007/12/16(日) 16:43:36 0
テンプレ以上。

4 :名無しさん:2007/12/16(日) 18:37:34 0
>>1

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん:2007/12/19(水) 21:36:09 O
やまぶきでは埒があかないOutlook2007+IME2007でひゅんQを試した。
結構いい感じだがSHIFTに割り当てた最上段がめちゃくちゃになる。
他は問題ないのにどうしたんだろ。┐(´ー`)┌

7 :名無しさん:2007/12/21(金) 11:37:06 0
わけわからない動きってあるよね。

8 :名無しさん:2007/12/22(土) 18:11:47 0
ワープロ時代に親指シフト使ってたよ。
ローマ字入力に比べてだいたい2倍のスピードで打てる。
脳内でローマ字変換しなくていいから頭も楽だしメリットいっぱいだった。
普及しなかったのが残念。

9 :名無しさん:2007/12/23(日) 14:34:51 0
まだまだこれからですよ。
普及するかしないかじゃなくて
使いたい人が苦労なく使えるようになることが大事。

10 :名無しさん:2007/12/23(日) 18:52:39 0
少数精鋭でいこう。

11 :名無しさん:2007/12/30(日) 00:15:19 0
μTRONキーボードはやっぱり変だ。
文字入力が不自然じゃないのかなあ。
かといって試しに買ってみるっていう値段でもないし。

12 :名無しさん:2007/12/31(月) 04:37:05 0
当方661+Japanistで使ってますが,
似たような環境でカーソルとHome,Endを
ホームポジションから打てるようにカスタマイズしてる方いますか?
もしいらしたら,具体的方法教えてください。
よろしくお願いします。


13 :名無しさん:2008/01/01(火) 19:22:27 0
>>12
カーソルとHome,Endをホームポジションから打てるようにしているが、
オイラとは環境が違いすぎるなあ。
ただ661の実態はたんなるB割れ106キーボードだし、
JapanistなんかでもCtrl + 文字キーが押されたときは、
そのままスルーさせているはずだから、
普通にキー入れ替えソフトが使えると思うんだけど。
>>12は、なにか問題が生じたのかな?


14 :名無しさん:2008/01/02(水) 02:47:14 0
>>13
Ctrl+*でカーソルやらに割り当てる機能はJapanistについているのですが,
問題は,Windowsのショートカットやら,Japanistのショートカットやらで,
Ctrl+*で使うかなりのアルファベットが占有されていて
ダイアモンドカーソルの実現は不可能なんですよ。
だから,なんか合理的な割り付け方法があれば知りたいと思ったんです。


15 :名無しさん:2008/01/02(水) 22:24:41 0
>>14
環境が違うので役には立たないかもしれないけど、参考までに。

オイラの場合、日常的にMeadowを使っているので
MS-IMEのキー割り当てを強引にEmacs風に変えてしまっている。
ただMS-IMEは融通が利かないため
キーマップ変更には外部プログラムが必要になる。
オイラは自作プログラムでまかなっているけど、
普通は「Xkeymacs」や「猫招き」なんかを使うようだ。

ちなみに既存のキーマップを生かしたいのならば
たとえば親指キー左隣にCtrl + Shiftを割りあてる
などとという手も考えられる。
いずれにしてもキー入れ替えソフトは必要じゃないかな?

16 :名無しさん:2008/01/03(木) 01:40:20 0
>>15
今までのショートカットを捨て去るというのは,私にとっては大きな外科手術といえそうです。
Unix的なソフトは使ったことないのですが,操作体系はかなり合理的らしいので,少し調べてみようと思います。

Ctrl+Shiftの割り当ても,カーソル等はShiftと併用することもしばしばなので,できればCtrlのみで実現したかったのです。

いずれにせよ,情報ありがとうございます


17 :名無しさん:2008/01/05(土) 20:45:18 0
oakから使ってます。もちろんOASYSで。
いまはJapanistとOASYS。でも、職場ではATOK+親指ひゅんQで親指シフトしてます。

変換は、普通の事務仕事では全く問題はありません。長文入力もへっチャラです。



18 :名無しさん:2008/01/05(土) 20:46:50 0
ATOKは16に最近バージョンアップしました。

19 :名無しさん:2008/01/05(土) 22:44:54 0
OASYS! 懐かしいなあ。

20 :名無しさん:2008/01/08(火) 05:45:00 0
新製品登場かと思ってしまった…。orz

“親指タイピング専用”キーボードが登場──Logitech新製品発表会
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/06/news004.html

21 :名無しさん:2008/01/08(火) 07:15:19 0
>>20
携帯電話方式というオチ……でもないのね

22 :名無しさん:2008/01/10(木) 09:41:04 0
遂にKB611壊れてしまった・・・どうするかなあ3万円悩む

23 :名無しさん:2008/01/10(木) 15:34:07 0
>>22
なんだい?その「三万円」て? そんなにするの? ってか、もう売ってないから。あきらめなさいな。

24 :名無しさん:2008/01/10(木) 20:31:53 0
>>23
ヒント FMV-KB613

25 :名無しさん:2008/01/10(木) 22:47:07 0
KB613、ねえ。
エミュさえ使えるなら、個人的には高いと思わんのだが。

26 :名無しさん:2008/01/11(金) 08:05:17 0
俺ならリアフォ買うな

27 :名無しさん:2008/01/11(金) 16:25:22 0
キー入れ替えソフトで、
わりと安定してて、ソースを公開してるものって
ないですかね?(windows用で)

自作の親指シフトアプリが、いまいち相性での
トラブルが多くて……

28 :名無しさん:2008/01/11(金) 16:31:07 0
(´-`).。oO(なんで既存のエミュを使わないんだろう…)

29 :名無しさん:2008/01/11(金) 18:28:40 0
技術文章を書くことが多くて、
Shift+アルファベットで、大文字のアルファベット
Tab+アルファベットで、小文字のアルファベット
とか、変なことやってるもんで(汗)

既存のエミュで、カスタマイズ範囲の広いツールが
あれば、それでもよかったんですけど、
おすすめのがあったら、おしえてくださいm(_ _)m

30 :名無しさん:2008/01/11(金) 22:15:23 0
>>29
定番中の定番ソフト・親指ひゅんQ。
付属の配列変更プログラムOYAQL.exeを使うことで
シフトキー押下時の文字キーをデフォルトの「かな」から
アルファベットに切り換えることができる。
ただし、英大文字・小文字、両方ともっていうのは無理かな。

31 :名無しさん:2008/01/15(火) 23:00:28 0
>>24
見たよそれ。三万円だねーマジで。型式を新しくして販売してたんだ、知らなかった。
この値段は、すごいなあ。売れてるのかいな。

32 :名無しさん:2008/01/18(金) 11:56:36 0
最近脚光を浴びつつある親指シフトに興味を持って来ました。

ちょっと素朴な疑問なんですが、ご教示ください。
親指シフトでの日本語入力に慣れた方が欧文入力する場合、混乱が生じませんか?
たとえば母音「あ」とa、「い」とi、など。
ローマ字入力だとこれらは同じ場所なので深く考えずに手が動くのですが、
親指シフターの方々は、日本語と欧文を脳が自然に区別しているのでしょうか。


33 :名無しさん:2008/01/18(金) 12:11:17 0
>>32
学習初期は混乱するかもしれませんが、そこを乗り越えないと使い物にならないですよ?
それにその問題はかな入力や他の配列でも同じことだと思いますが、混乱して使えないとの話も聞きませんよね。
人間の脳は柔軟ですよ。

34 :名無しさん:2008/01/18(金) 13:04:12 0
だったら、ローマ字でいいやん。

35 :32:2008/01/18(金) 14:56:39 0
>>33
早速のレスありがとうございます。
なるほど慣れの問題かもしれませんね。
幸いLimuxのAnthy/SCIMの設定で親指シフトを試せますので、ひとつ練習してみます。


36 :名無しさん:2008/01/18(金) 15:06:03 0
>>35
私は日本語と欧文は脳内で完全に区別してるなあ。
欧文も英語とドイツ語配列で完全に区別してるし、まあ慣れじゃないかな。

37 :名無しさん:2008/01/18(金) 19:20:35 0
>>32=35
俺は欧文と日本語と朝鮮語の3種類をタッチタイプするが混乱しないなぁ。
逆に人のマシンとかでローマ字使おうとすると混乱する。
脳内の言語と入力される文字のギャップが原因だろうな。

38 :名無しさん:2008/01/18(金) 21:14:17 0
>>35
オイラも、ローマ字入力と親指シフト入力を併用しているが、
両者は混ざることがないね。併用していても、別々に独立して
入力できている。

併用しているのは、デスクトップPCが親指シフトキーボード
FMV-KB611接続で、ノートPCがローマ字入力のため。

機能キーの並びは、FMV-KB611とノートPCで大きく違うが、
これも混同は起きない。

39 :35:2008/01/18(金) 22:55:59 0
なるほど。これは練習するしかないですね。ただ,
トレーニングテキスト(書籍)はすでにほとんどが絶版のようですね。

40 :名無しさん:2008/01/18(金) 23:11:52 0
んなもん、いらん。
配列を紙に書いてキーボードに立てかけて練習したよ。

41 :35:2008/01/18(金) 23:32:49 0
>>40
そりゃそうですが、なにせ
ローマ字入力より覚えることが多いもので・・・。


42 :名無しさん:2008/01/18(金) 23:54:09 0
>>39
つ ttp://nicola.sunicom.co.jp/olddoc/nicolaha.html

43 :35:2008/01/19(土) 01:15:09 0
↑おっ、サンクス。いただきです。
もうすでに親指シフトで入力してますです。

44 :名無しさん:2008/01/19(土) 14:22:42 0
>>43
快適日本語入力の世界へようこそ。
がんばれ〜

45 :名無しさん:2008/01/19(土) 14:35:33 0
例文より自分の言葉を書いた方が上達が早かった気がする。
暗記している歌詞とか日記とか。

46 :名無しさん:2008/01/19(土) 15:34:22 0
自分の場合は、
「あいうえお・・・・わをん」を繰り返し入力すると効果的に学習できたかな。

47 :名無しさん:2008/01/19(土) 20:32:33 0
>>45
歌詞の入力は俺もよくやった。

48 :名無しさん:2008/01/19(土) 20:40:21 P
私は好きな小説を丸まる一冊写本したりしてたなぁ。

49 :名無しさん:2008/01/20(日) 03:41:26 0
USB接続可能な、FMV-KB611/613タイプのキーボードの
発売ハゲしくキボン!
親指キーが変換、無変換キーコードを出さずに、なおかつ
USB接続が可能なタイプが欲しいです。

50 :名無しさん:2008/01/20(日) 10:51:57 0
そうですね。

51 :名無しさん:2008/01/22(火) 01:16:52 0
最近脚光を浴びつつあるのか

52 :名無しさん:2008/01/22(火) 01:47:47 0
勝間和代さんのキャリア本で推奨されている。

53 :名無しさん:2008/01/22(火) 03:21:23 0
いや、推奨というより、彼女は中指シフトとかでもいいから、
もっと効率的な日本語入力方法も考えてみては? ぐらいに書いてるよ。

54 :名無しさん:2008/01/22(火) 14:30:00 0
>>53
今現在の親指シフト関連を見ただけで、そんなことはもう起こり得ないのは誰だって判るだろう。
明治時代に慌てて造られた一般的な配列と、超少数派の親指シフトだけだろ。これからも。
毎度言われることなのだろうけど。→もっと効率的な日本語入力方法。


55 :名無しさん:2008/01/22(火) 17:21:10 0
>>54
争点がずれてる気がします。
一般的にどうこうって話じゃなくて、個人が何でもいいから自分にあう入力法を探して、アウトプットのボトルネックを無くそうって話だと思う。

56 :名無しさん:2008/01/22(火) 17:32:19 0
じゃあ、これからローマ字選ぶ人はM式かな?

57 :名無しさん:2008/01/22(火) 18:13:50 0
M式の方が敷居高いだろw

昔見たM式の変なエルゴっぽいキーボードってまだ売ってるのかな

58 :名無しさん:2008/01/22(火) 20:14:02 0
学校でもローマ字で教えてるもんなぁ。

59 :名無しさん:2008/01/22(火) 20:24:40 0
>>57
もう作ってすらないよw
ただ最近では日本語入力がどうあるべきかに疑問を持って親指シフトに挑戦する人が出てるみたいね。
そうゆう流れが大きくなればローマ字派ではM式への関心が高まるかもね。

60 :名無しさん:2008/01/23(水) 00:24:28 0
QWERTYのハード的支配にあっては、M式やドヴォラックでさえ飛躍だと思われます。
せいぜいAZIKどまりではないでしょうか?

61 :名無しさん:2008/01/25(金) 22:52:35 0
親指シフトのモバイルノートはいつになったら発売再開するのでしょう?


62 :名無しさん:2008/01/26(土) 04:13:42 0
富士通の中の人から人づてに聞いた話だと、
富士通の法人向けモデルノートPC FMV-LIFEBOOKシリーズのうち、
19mmキーピッチの機種は、キーボードの規格が共通らしい。

このことがもし正しいとするならば、据え置きタイプのCシリーズと
モバイルのSシリーズのキーボードは共通の使い回しが可能という
ことだ。

現在、LIFEBOOKで親指シフトキーボードを選択できるのはCシリーズ
のみだが、本来は、Sシリーズとかでも同一の親指シフトキーボード
を、WebMartとかのカスタマイズで、カスタマイズの設定を変える
だけで選択できるようにできるはずなのだ。

なのに、いっこうにモバイルのSシリーズで親指シフトキーボードが
選択可能にならないのは、何でだろうか?

明らかに、富士通の担当者にやる気がないからだろう。

富士通側はたぶん、親指シフトはワープロOASYSユーザ向けの特殊
キーボードに過ぎず、OASYSが終息しかかっている状況で、新たな
ユーザは見込めないと勝手にネガティブ思考に陥っているに違い
ない。

後は、富士通と青山アクセスとの密約みたいなのがあって、親指
モバイルはアクセスの限定独占販売のみみたいなことに暗黙のうちに
決まっているのではなかろうか?


63 :名無しさん:2008/01/26(土) 05:38:10 0
連投失礼

もしも、>>62の中の人情報が仮に本当に正しいなら(間違っている
可能性もある訳だが)

例えばFMV-C8250の親指シフトモデルとモバイル機のFMV-S8250
(どちらも19mmキーピッチで同じキーボードハードかな?)
を同時に購入して、C8250の親指シフトキーボードをS8250に移植
したのち、S8250に付いていたJISキーボードをくっつけたC8250を
ヤフオクとかで新品ですとか言って売り払うことで親指モバイル機
S8250改が手に入ることになるね。

貧乏なオイラには、むちゃくちゃ高価なLIFEBOOKを2台も買わなけ
ればいけない点、しょせん夢物語だが。
S8250の代わりに個人向けモデルのMGを買えばいいのかな?

後は、改造品になってしまうので、壊れたとき修理してもらえるの
かどうか問題になるかも。

B8250やR8250は、キーピッチが18mmなので、最初から無理だろう。

あと、A8255とかは、右端のEnterキーのサイズがC8250と違うので、
同じ19mmキーピッチでも別キーボードで、移植は不可だろう。


64 :名無しさん:2008/01/26(土) 06:52:47 0
ついでにもう一つ妄想

FMV-C8250の親指シフトキーボードだけ、部品で取り寄せ可能に
ならないかな?IBMのThinkPadみたいに。

そうすれば、C8250本体をわざわざ買わなくても、気軽にS8250
とか、個人向けMGシリーズの親指シフトキーボード換装にトライ
できるのだが。


65 :名無しさん:2008/01/26(土) 21:29:25 0
ノート用のキーボードをアマゾンで売っているが
富士通はあり得ない商品であると完全否定
という不可解な問題が以前どこかで出た。


66 :名無しさん:2008/01/26(土) 21:32:20 0
書き忘れたけどもちろん親指シフトキーボードのことです。

67 :名無しさん:2008/01/27(日) 13:26:18 0
>>62
そうか。
富士通にとって親指シフトキーボードとは、
OASYSの一部に過ぎなかったのか。

その思い込みをナントカせねば。


68 :名無しさん:2008/01/28(月) 23:23:24 0
アクセスに、ノートのキーボードを後から変えられないのかと質問したことがありますよ。
全力で否定されました。作りが全く違うんで、とか。
でも、ノート用の親指キーボードを入手して、あとから交換した人のホームページ見た覚えも・・・。

69 :名無しさん:2008/01/29(火) 00:34:50 0
中指の方が楽じゃね?

70 :名無しさん:2008/01/29(火) 01:25:22 0
君はそれでいい

71 :名無しさん:2008/01/29(火) 12:53:07 0
>>65
あった。尼のキーボード問題。
ttp://www.oyayubi.org/bbs/read.php?FID=2&TID=21


72 :名無しさん:2008/01/29(火) 22:04:54 0
>>68
機種によるのではないかと。
5200 NA8/Xに親指キーボード付けたがちゃんと動作してるよ。
BTRON側ではJISとして認識されるので5133 NU/DC系のキーボードではない筈。
5133 NU/DCだとBTRONでもそのまま親指シフトとして使えるので。
Win側ではドライバの設定をLIFEBOOKにして正常動作してるから多分LIFEBOOKのだと思うが。
LIFEBOOKで親指モデルがあるやつは換装できると思う。
645 NU6C/X, Lで本体故障の為JISモデル仕入れてキーボードだけ換装したから。
OASYS/Vの場合はJISモデルと親指モデルでコネクタの形状が違ったので換装できなかった記憶がある。
ワープロ機ならそのまま換装できたよなぁ…キー周りのボディを一部削る必要はあるけど。

73 :名無しさん:2008/01/30(水) 00:29:05 0
今さらNICOLAを選ぶ理由ってあるの?

74 :名無しさん:2008/01/30(水) 00:34:20 0
俺の指が呼んでいる……

75 :名無しさん:2008/01/30(水) 01:29:07 0
>>73
いいものは、いいんだよ。
時代や流行とは関係なく、ね。

76 :名無しさん:2008/01/30(水) 01:53:10 0
ローマ字を選ぶ理由ってあるの?

77 :名無しさん:2008/01/30(水) 09:13:04 0
今となってはあえてNICOLAを選ぶのはどうかと思うね。
飛鳥や小梅の方が合理的だよな。

78 :名無しさん:2008/01/30(水) 09:22:29 0
ローマ字は学校で教えてる。

79 :名無しさん:2008/01/30(水) 14:50:57 0
SLザウルスにキーボード繋いで親指シフトを使いたい
誰かエミュソフト作ってください

80 :名無しさん:2008/01/30(水) 21:16:04 0
>ローマ字は学校で教えてる。

つ M式

81 :名無しさん:2008/01/30(水) 23:11:59 0
>>78
ゆとりはローマ字を書けない。打てない。



マジで。

82 :名無しさん:2008/01/31(木) 00:31:07 0
>>78
非常勤の情報講師によると、JISかなで打つやつも
ごく少数はいるらしいぞ。

83 :名無しさん:2008/01/31(木) 02:30:33 0
いまの小学校ではローマ字はきちんと教えてるのかね?
俺が小学生の頃は、確かにローマ字は教科書には載ってたけど、
実際の授業では完全にスルーされてた。
ローマ字が読めるようになったのは中学になって英語を習い始めてから何となく・・・だな。
ちなみに30台前半。

84 :名無しさん:2008/01/31(木) 02:53:49 0
同世代だが、小4でやったよ。
先生にローマ字で手紙を送る授業だった。


85 :名無しさん:2008/01/31(木) 16:13:39 0
今は小学校で英語が必修化する時代だぞ

86 :35:2008/02/03(日) 15:52:10 0
練習始めて2週間足らずですが、
なんとか実用に耐えうる程度に打てるようになりました。
ただ半濁音と拗音については、まだあやふやしてます。
それとロマ入を引きずっているからか、
「え」をe、「い」をi「う」をuにしてしまい、「、。」が「ね」「ほ」になることがあります。
またミラー現象とのことですが、「り」と「る」、「も」と「み」をよく間違えます。

最初はYキーと変換キー(右手シフトにあてています)が遠かったのですが、かなり慣れました。
Think Padを使用していますが、パソコン屋で確認すると、かなりましなキー配置だったようです。
まずはご報告まで。

87 :名無しさん:2008/02/03(日) 16:04:09 0
自分は「な」と「の」をよく間違える。
「さ」と「れ」もキツいかな。

あと「」も若干出しにくい。

88 :名無しさん:2008/02/07(木) 23:03:52 0
親指シフターのみなさん
近々、Vistaマシンを購入しようと思っておるのですが、親指ひゅんの挙動は問題ないので
しょうか? 現在、XP + ATOK2007+ 親指ひゅんで 快適なんですが。
XPマシンにするか、ビスタにするか 悩んでおります。

89 :名無しさん:2008/02/07(木) 23:19:57 0
特に問題はないでござるよ。
Vista Business + ATOK2007 + ひゅん

90 :名無しさん:2008/02/07(木) 23:26:13 0
>>89
情報ありがとうございます。嬉しいです。
僕にとっては、ATOK+親指が最高なので、これでビスタ機に移行できそうです。
ありがとございます。

91 :名無しさん:2008/02/08(金) 11:17:51 0
快適だと仰っているのでそれに因縁付けるわけじゃありませんが、
機会があったらJapanistも試してみてください。

Vistaでは検索機能が優れているので、エクスプローラーの代わりに
検索機能を使ってファイル操作することが多くなりますが、
その時に、Japanistの予測変換機能はものすごく役に立ちます。
是非一度試して見てください。

92 :名無しさん:2008/02/08(金) 22:39:15 0
vistaびずねす atok kb611
快適

93 :名無しさん:2008/02/08(金) 23:45:59 0
>>91
ちょうど本日 ATOK2008 出ましたが、Japanist は
IMEがエミュレータを兼ねているというところに
ちょっと興味があります。

ATOK から乗り換えるメリットはありますか?

94 :88:2008/02/09(土) 00:01:17 0

>>93
そうなんですか? エミュを兼ねているんですね。
ATOKは、日時 時間が 「いま」 「きょう」で、一発変換できるのと、
タブキーで 入力履歴が引っ張り出せるので、気に入っています。
昔は、僕も japanist 使っていましたが、ATOK+ひゅんで 問題ないことから、
最近は、もっぱら、ATOKを使っております。

95 :名無しさん:2008/02/09(土) 15:24:45 0
飲み物二、三滴こぼしたら右半分全部イカれた。
さ、最悪だ

96 :91:2008/02/09(土) 15:37:06 0
>>93
私はもともとATOKを使っていました。
比較の対象は、変換効率(ATOK)か、
日本語入力の利便性(Japanist)か、
というところかと思います。
私は、Japanistを使い始めて、その便利さにATOKには戻れなくなりました。

具体的な利便性とは、主に以下の3点かと思います。
・予測変換(ひらがな2文字入れた時点で、
直近に入力した履歴から候補がずらっと出てくる)
・親指エミュレータ(純正の安心感)
・複数の辞書が付属する事(言うまでも無く便利)
尚、詳細はhttp://software.fujitsu.com/jp/japanist/

変換効率に関しては、ATOKは確かにJapanistと比べて優秀です。
ただ、Japanistもそれほど悪くないと言える事と、
どんどん学習してくれるので、使い込むと
ATOKに劣らないほどの働きをしてくれるので、
それほど心配は無いと思います。

ともあれ、Japanistは\5,000程度ですし、
唯一の純正親指シフトエミュレータである事、
付属の辞書だけでもそれくらいの価値があると思われることから、
購入して損は無いと思います。

ちなみに、Japanistに付属の辞書はepwing形式の辞書であるために、
Vistaのガシェットに常駐できるフリーの辞書ソフトをインストールすることにより
単なる辞書として使用することもできるので、大変便利であります。
(これは、ATOKを利用してでも、辞書が利用できる、という事です)

以上、乗換えを完全に決定するかどうかにかかわらず、一度利用することをお勧めします。

97 :名無しさん:2008/02/09(土) 18:11:57 0
>>96
Japanistは、変換候補から電子辞典や用例を引くことはできますか?
現在ATOKでこれがかなり便利なのですが…。
(e.g. Leopard って打って End を押すと、ヒントで説明が出てきて発音も聞ける)

予測変換についてはATOKにも「推測変換モード」がありますね。
(自動的に出てくるのはじゃまなので、よほど長い単語&手動表示でない限り使いませんが…)

純正エミュレータというのは魅力的ですね。現在親指ひゅんを使っていますが、
ごくたまに Shift がロックされたような状態になることがあって、2、3回 Shift を連打
しなければ解除されないときがあります…。設定ミスか環境依存でしょうけど。

Vistaは使ってないので、ガジェット辞書についてはあまり惹かれません。
しかし新規パッケージ版で5000円というのはATOKの約半額ですね。これは安い。

98 :名無しさん:2008/02/09(土) 20:29:24 0
>>97
変換候補から辞書を引くことはできます。

Vistaを使わないなら、予測変換はあまり必要ないかもしれませんね。
通常文書を打つ限りは、自分で打ったほうが早いことが多いですからね。

辞書がフリーソフトで使える点は、
たとえJapanistを買ったけどATOKの方が良かった場合でも
使い道があるので損にはならない、程度に考えてみてはどうでしょう。
フリーソフトを入れなくても、辞書引きのみの利用は可能です。

ちなみに私はXPを使っていたときはJapanistは使っていなかったので、
XP下でのJapanistの有用性は判断しかねます。
ひゅんQは優秀なので、もしかしたらJapanistのメリットは無いかもしれません。

99 :88:2008/02/10(日) 12:55:01 0
ATOK2008リリースされましたね。 

100 :名無しさん:2008/02/11(月) 21:08:06 0
PC環境
WindowsXP
自作PC
FMV-KB611
atok2007

この環境の場合、親指ひゅんQ入れるメリットって何かありますか?
KB611がNICOLAですのでいらないと思うのですが

101 :名無しさん:2008/02/11(月) 23:13:04 0
メリットがあるかどうかはその人の使い方しだいだけど、
それ以前にKB611ではエミュレータは使えません。

あくまでもワープロ専用機OASYSのキーボードを
PCでも使えるようにしたのがKB611。

けしてPC用のキーボードではない、
というのが富士通の考え方みたい。

102 :名無しさん:2008/02/12(火) 00:28:17 0
>>100
オイラも611を使っていたけど、ぶっ壊れて、それから、キーボードは
realforce106 親指Qに至りました。 特に、不都合なければ、現状のままで
いいんではないでしょうか?

103 :名無しさん:2008/02/13(水) 08:21:16 0
勝間さんの本からやってきました。
後発の小梅配列というのもあるようですが、
NICOLAの利点はどんなところでしょうか?

104 :名無しさん:2008/02/13(水) 08:27:46 0
ころころバージョンが変わったりしない安心感。

105 :名無しさん:2008/02/13(水) 11:16:51 0
今から始めるなら、あえてNICOLAを選ぶ理由は無いな。
せいぜい、専用キーボードを利用できることぐらいか。
しかしじきにタッチタイプできるようになればまったく気にならない。
配列の並び方はJISカナほどではないが、それほど合理的だとは思えない。
もちろん慣れで何とかなる範囲ではあるが。


106 :35:2008/02/13(水) 12:22:54 0
NICOLA歴まだ一ヶ月足らずですが、気がついたメリットとして、
1・言われるほどハードを選ばない。シフト押しながらのYやTはキツイ?と先入観持ったが、
ピアノ弾く人なんかだと多分楽勝。手の大小の違いこそあれ「慣れ」の範囲かも。
2・意外にユーザ多く、動作環境豊か。専用キーボードを諦めさえすれば、
現在Win、Mac、Linux、BTRON超漢字でもいけます。今後も皆さんのお力で何とかなるのでは?(・・・と期待!)
わたしは中指シフト(月配列)も考えましたが、使わざるを得ない超漢字のローマ字定義がどうしても変えられず
中断しました。
3・一文字一打鍵は快感。打つ時には親指のことは都合よく忘れてます。
一文字づつ打鍵している「実感」は錯覚であれ、わたしには十分快感をもたらしています。




107 :名無しさん:2008/02/13(水) 14:57:45 0
良く見かけるんだが、
最近「ずつ」を「づつ」と書くのが流行っているのか?

108 :名無しさん:2008/02/13(水) 17:44:01 0
dutuとzutuじゃ前者の方が入力しやすい

小指使いづらい

109 :名無しさん:2008/02/13(水) 19:15:39 0
ローマ字かよ!

110 :名無しさん:2008/02/13(水) 21:01:43 0
>>106
超漢字はネイティブならKB211が使えるよ。

>>107
いや、「づつ」の方が本来の表記法なんだが。

111 :名無しさん:2008/02/13(水) 21:09:03 0
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago001.html
ふーん

112 :名無しさん:2008/02/13(水) 21:29:26 0
>>106
>言われるほどハードを選ばない

これは俺も思うな
N割れのノートで使ってるが慣れた
まったく気にならん

113 :名無しさん:2008/02/14(木) 09:05:49 0
ニコラ配列で日本語を打つだけなら、言う通りハードを選ばないんだよね。

でも、一部オアシスファン達が、
ワープロオアシスと全く同じキー操作を念頭において
ありとあらゆる要求をしているんだよ。
俺は、それが親指シフトが普及しない大きな原因ではないかと思ってるよ。
もう遅いけど。

114 :名無しさん:2008/02/14(木) 10:11:04 0
真の地上の星はプロジェクトXのネタにもならんちゅうこと

115 :107:2008/02/14(木) 11:32:11 0
>>110
> >>107
> いや、「づつ」の方が本来の表記法なんだが。

戦前の旧かなづかいの頃はね。
全文が旧かなづかいで書かれた文中に出てきたのなら気にしないのだが、
たとえば>>106の文章は明らかに現代かなづかいだったから疑問を呈したわけ。

#俺も「稲妻」を「いなずま」と表記するのは直感的におかしいと思うんだがな。
#現行のルールが不満なんだったら国語審議会にでも言ってくれ。

116 :名無しさん:2008/02/14(木) 19:11:18 0
スペースキーでの同手シフトと、中指での異手シフトにすれば、
いろんなキーボードで快適に使えるかな。

117 :名無しさん:2008/02/14(木) 19:24:25 0
親指シフトしてみようと思ってエミュレータの親指ひゅんQを入れて試してみましたが
テキストファイルの入力とかは問題ないんだけど、ブラウザ内のWEBページ内のフォームに入力しようとすると、
通常の「かな入力」になってしまいます。

なんでですかね?ブラウザ変えればいいのかしら?

118 :名無しさん:2008/02/14(木) 19:26:13 0
そんなことしたらFとJだけ単独打鍵時にもっさりして使い物にならない
に50ニコラ

119 :118:2008/02/14(木) 19:27:46 0
>>118>>116のコメントに対するレス

>>117
親指コウズィ使いだけど俺もなるなるー

120 :名無しさん:2008/02/14(木) 20:31:38 0
>>116
それ、姫踊子草かな配列

121 :116:2008/02/14(木) 21:57:49 0
>>120
見てきた。おもしろそうだからちょっとやってみる。
「ずぇ」とか「どゎ」は覚えないと思うけど。

122 :名無しさん:2008/02/15(金) 08:33:42 0
これから親指シフト系の配列を覚えようと思ってる。
ネットであちこち見たところ、小梅の方が合理的に見えた。
もちろん人それぞれだとは思うが、
小梅よりNICOLAの方が良い点てどんなところ?


123 :名無しさん:2008/02/15(金) 09:06:21 0
>>122
103からの繰り返し。


124 :名無しさん:2008/02/15(金) 10:44:51 0
ユーザーが多いってとこじゃない。
複数の配列を厳密に比較検討する必要はないと思うけどね。
新しい配列が登場するたびに悩むことになるよ。

125 :117:2008/02/15(金) 11:18:13 0
>>117 >>119


誰も答えてくれないんだけど、
まさかみんなWEBでの入力にはローマ字使ってるってこと?


126 :名無しさん:2008/02/15(金) 11:53:29 0
>>125
OSがWindowsXPだったら
詳細なテキストサービスオフにしてる?
これで直らなかったら、俺には分からない。
〜方法〜
1「コントロール パネル」を開く
2「地域と言語のオプション」を開く
3「言語」タブに切り替え
4「詳細」ボタンを押す
5「詳細設定」タブに切り替え
6「詳細なテキスト サービスをオフにする」をチェック
7「OK」ボタンを押す
8「OK」ボタンを押す


127 :名無しさん:2008/02/15(金) 12:53:09 0
>>122
親指シフトは、語順によっては2文字もしくは3文字先の
キーを別の指が打つ用意ができていて、いちいち今の
ストロークにかかずらっていられずミスタッチしてしまう
という欠点がある。

128 :117:2008/02/15(金) 13:27:07 0
>>126
ありがとう。試してみます。

129 :名無しさん:2008/02/15(金) 13:55:03 0
>>127
確かにその現象はありますね。ローマ字入力では起こらないのでしょうか。
以前AZIKを使っていた時にもたまに先走って打ってしまうことがありました。
親指シフトには頻出するってこと?

130 :名無しさん:2008/02/15(金) 15:08:47 0
ローマ字の場合ストロークならありうるかも知れないが、
仮に4ストローク先のキーを打てる状態にあるときでも
文字数にすると2文字にすぎない。
個人的に親指シフトで頻出するとまではいかないが、
なるべく無理のない指運になるような配列にしてあるようだ


131 :名無しさん:2008/02/15(金) 15:16:02 0
>>127
のような現象がいまいちよくわかりません。
いや、いま実際NICOLAで打っているのですが。

現在の文字をまだ正確に打ち終えてないのに、
先の文字のキーを叩いちゃうってことですか?

そんなことあるのかなぁ。そういう現象になりやすい
例文とか、思いついた方教えてください。もちろん
個人差はあるでしょうけど。

132 :名無しさん:2008/02/15(金) 16:33:14 0
汎用のキーボードの場合、機種によっては構造的になりにくい
ものがあるかも。
先走ってワンストロークせずに0.5ストロークですませちゃおうとして
失敗するのはローマ字でもなんでもミスタッチのひとつのパターンでは
たとえば「ばんちの」と打つとき「ばちの」になってしまったりする。

133 :名無しさん:2008/02/15(金) 17:05:09 0
>>131
それは1分間に400〜500ストローク以上打てる領域に生きる人たちの話だよ。

134 :名無しさん:2008/02/15(金) 17:10:40 0
600打/分からは前後が反対になってのミスのが目立つようになるとQWE常用Zの俺が言ってみる。
「ばんちの」だったら「ばんいtの」になってしまったりすうr。
やることなくてdvoるかnicoるか迷ってるんだが。
nicoる人に高速タイパーいないのが気がかりだ。

135 :名無しさん:2008/02/15(金) 17:17:35 0
言っている意味をもっと知りたいなら
おしとしまの歌謡ブログでも読んできたらいいと思う。
高速でタイピングするとどのようなミスが多いかがよくわかる。

136 :名無しさん:2008/02/15(金) 17:18:09 0
ニコラ対応のタイピングソフトがないからでは?

137 :名無しさん:2008/02/16(土) 00:47:26 0
ノーミスで打てる速度を打鍵速度って言うんじゃないの。
単なる速度自慢か。
他の方法より親指シフトがミスしやすい理由も一切書かれてないし。

138 :名無しさん:2008/02/16(土) 00:53:14 0
毎パソの入賞者は速度の速い人間だけどな。
ローマ字入力であっても900打鍵/分で打てる人間が700打鍵/分まで速度を落とせば正確性があがるが、
もともと300打鍵/分しか速度がでない人はどんなにがんばっても毎パソでは優勝できないよ^^
たとえ正確性100%の300打鍵/分であってもね。

139 :名無しさん:2008/02/16(土) 00:57:47 0
タイプウェルで40秒こえるようだったら、いくら正確性が高くても優勝できまへん^^
そらそこの君やってごらんなさい。
タイプウェルはNICOLAも対応してますから^^できないなんて言い訳は聞きたくないですよ^^
優勝した和文Bのぷんだは800打鍵/分ぐらいでも正確性98%以上で打てる人間ですよ^^
元々速い人が速度を落とせば正確性高くて速い人になると思いますが^^

140 :名無しさん:2008/02/16(土) 01:27:15 0
やってみたら76秒かかったが。
しかし漢字変換を含むことを考えると、
速度はあまり関係ないと思われる。
漢字変換で考える時間の方が長いからだ。

141 :名無しさん:2008/02/16(土) 02:15:32 0
で、ニコラが他の配列よりミスが多い理由は?

142 :名無しさん:2008/02/16(土) 09:20:19 0
配列をよく研究してるので指がスムースに動きすぎて逆に
ミスタッチしてしまうことがあるというアイロニー

143 :名無しさん:2008/02/16(土) 09:44:47 0
勝間さんテレビで紹介してくれたね。
10秒足らずだけど。

144 :名無しさん:2008/02/16(土) 10:27:20 0
小梅だの飛鳥だの色々あるみたいだけど
まずは親指で2種類のシフト操作をすることを
一致団結して普及させたいところだね

145 :名無しさん:2008/02/16(土) 13:35:48 0
>>143
番組名plz

146 :名無しさん:2008/02/16(土) 13:54:52 0
>>145
王様のブランチ

147 :名無しさん:2008/02/16(土) 16:20:34 0
>>146
おー、サンクス。今日の放送分ね。確認してみる。

148 :145=147:2008/02/16(土) 16:52:53 0
>>143
今見終ったとこだけど、10秒どころか10分も紹介してたよ。
親指シフトのところも30秒程度あったし。

でも、これだけじゃ大して動かないんだろうけどな。 >親指シフト

149 :名無しさん:2008/02/17(日) 02:37:37 0
見逃した…。誰か録画してたりは…しませんよねさすがに…。

150 :名無しさん:2008/02/17(日) 15:16:47 0
親指シフトキーボードって左右で色分けされてるけど

6は普通左手で打つよね?おかしくない?

151 :名無しさん:2008/02/17(日) 19:37:56 0
普通右手だよ

152 :名無しさん:2008/02/18(月) 05:21:23 0
6は真ん中より左にあるよ
左手に決まってんじゃん
Bは左手で打つのに
Bより左にある6をなぜ右手で打つ

153 :名無しさん:2008/02/19(火) 15:53:05 0
タイプライタ時代とか昔の教本だと「6は左手人差し指」ってのはなかば常識だった気がする
タイピング練習ソフトとかで6右仕様が出回ったのが混在の原因だとおもうが。

6左が合理的と思うが利き手やタイピング習得過程で違うんだから好き好きだわな
どっちで打とうがスタイルの違いでしかない。

QWERTYローマ字派に「スペースキーを打つのは右手?左手?」と聞くようなもんだ

154 :名無しさん:2008/02/19(火) 22:17:21 0
最近のタイピング練習本では6は右手扱いになっているのが多い気がする。
その方が見た目が分かりやすいからかな。
俺は左手で打ってるけど。

155 :名無しさん:2008/02/19(火) 22:26:37 0
前後の指の位置から、左右打ちやすい方で打ち分けるのが正しい。

156 :名無しさん:2008/02/20(水) 00:00:31 0
左手小指で[1][2]打って、3以降は普通のと比べて指一つズラしてるんだが俺だけ?

157 :名無しさん:2008/02/20(水) 00:08:33 0
タイパーならそんな奴はいくらでもいるし。

最上段の運指は「どれがどの指」ってわけでもなく最適化の対象になりやすいかもな。

158 :名無しさん:2008/02/20(水) 02:38:42 0
NICOLAをやめて本当に良かった。

159 :名無しさん:2008/02/20(水) 03:27:51 0
卒業おめでとう

おれは親指シフト系から離れられないから移行先は限定されそうだな

160 :名無しさん:2008/02/20(水) 07:05:59 0
親指シフトは日本語を科学して効率を求めている配列であること、
ならば6をどの指で打つかも効率の問題として考察されるべきものであること、
それにもかかわらず大した議論もせずに
しかも効率が悪いと考えられる右手で6を打つことを、
ハード的に要求してしまっているということは、
スタイルの違いでしかないと切り捨てられるような問題ではなく、
重大問題だ。

161 :名無しさん:2008/02/20(水) 07:26:43 P
エルゴキーボードみたいに真ん中で分かれてる訳でもなく
色ちょっと違うだけでハード的に要求てww

162 :名無しさん:2008/02/20(水) 07:48:51 0
「6」を順シフト、クロスシフトで打つのって、そんなに頻度ないよ。

されるべき(w

重大問題(w


必死だね(プゲラ


163 :名無しさん:2008/02/20(水) 10:54:23 0
NICOLAってロールオーバーしながら打てるの?

164 :名無しさん:2008/02/20(水) 20:46:47 0
ロールオーバーって何?

165 :名無しさん:2008/02/20(水) 21:20:33 0
あれだろ、windowsの更新をまとめたやつ

166 :名無しさん:2008/02/21(木) 02:12:10 0
>>163
無理。

167 :名無しさん:2008/02/21(木) 07:10:31 0
ロールオーバー
何かを重ね合わせる
親指キーを押したまま連続でキートップ上段の文字が打てる機能。
シフトキーを押したまま英文字が大文字で打てるようになる機能。

168 :名無しさん:2008/02/21(木) 22:53:45 0
的確な入力を可能にするため、
ロールオーバーしないような設定にした。
と神田さんは言ってるよ。

169 :名無しさん:2008/02/22(金) 01:15:05 0
ピアノの和音を弾いてるような運指になるね。

170 :名無しさん:2008/02/22(金) 18:36:40 0
最近話題の下駄配列より、NICOLAのよいとこってある?

171 :名無しさん:2008/02/22(金) 23:52:23 0
新しい配列覚えるのもめんどいので下駄はスルーした。
4本の指をシフトに使うので楽そうだな。


172 :名無しさん:2008/02/23(土) 02:25:53 0
結局はシフトが増えるわけでしょ。
ちょっと混乱しそう。いまのままでいいや。

173 :名無しさん:2008/02/23(土) 02:50:08 0
頭悪いから、脳みそにすり込むまで打ち込まないと覚えないから・・・
新しい配列はもう無理

174 :名無しさん:2008/02/23(土) 10:42:10 0
下駄は同手シフトがないから、指の動きが拘束されない。

175 :名無しさん:2008/02/23(土) 11:29:33 0
キーボード変えたんだけど、親指キーの高さをUPさせるのがめんどいので
手前に文庫本を挟んで使ってる。ノートPCでも同じことしてる。

手前にもチルトスタンドのあるキーボードが増えればいいのになあ。

176 :名無しさん:2008/02/23(土) 15:27:36 0
↑何回読んでも意味分からん・・・。

177 :名無しさん:2008/02/23(土) 16:19:43 0
キーボードの手前側を高くしたい、ということだろう。
手首が疲れないか?

178 :名無しさん:2008/02/23(土) 17:29:42 0
指を立てると、特にシフト時に上段と下段が打ちやすくなるからやってる。
パームレスト使ってないから、手首の疲労は変わらん。支えてる重量は同じだし。

179 :名無しさん:2008/02/23(土) 22:08:12 0
同手シフトってなんだ?

180 :名無しさん:2008/02/23(土) 22:53:55 0
>>174
句読点

181 :名無しさん:2008/02/23(土) 23:25:58 0
まあ、場違いな発言だとはわかっているけど、
リナックスの日本語入力システム Anthy はデフォで、親指シフト入力を
サポートしている。
ただし、僕のパソコンの環境が悪いのか、
パピプペポが打てない。

182 :名無しさん:2008/02/24(日) 06:19:08 0
>>181
わろたw

183 :名無しさん:2008/02/24(日) 06:32:30 0
>>181
あとAnthyは、文字を打ってからでないと右小指BSができない。
IMEオンにしてても、少なくとも1つ文字を打たないと
既存の文字列に対してBSが効かない。

184 :名無しさん:2008/02/24(日) 16:58:47 0
それもそうだがそれ以前に、俺の入力した日本語を
ヤツには分かってもらえない。
Linux、しかもデフォで使える点はありがたいけど。

185 :名無しさん:2008/02/25(月) 02:42:05 0
>>181
ソフトあんのかなーって思ってたらデフォ選択出来てびっくりしたの覚えてる
winもデフォで使えるようにすべきだろ常考

186 :名無しさん:2008/02/26(火) 03:50:14 0
ライバル会社のためにサポートすることになるソフトいれんだろ、
だったらATOKもでふぉで入れて欲しいわ

187 :名無しさん:2008/02/26(火) 15:44:31 0
MacでもことえりかATOKが選択肢にいれてくれればありがたいんだが。

トリニティワークスがドライバ開発に動く一方で、egword & egbridgeの終了に orz
http://www.trinityworks.co.jp/software/NicolaK661EV/index.php
http://www.ergo.co.jp/

消える時は本当にあっけないもんだ
有志によるドライバにはお世話になりっぱなしだけど、手段と選択肢は多いに越したことは無い。

188 :名無しさん:2008/02/27(水) 00:59:19 0
これが下駄配列の底力だお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2422094
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs


189 :名無しさん:2008/03/01(土) 22:47:13 0
>>188
下駄って、とても使ってみたいが、御伽草子が必要になるんだよね。
親ひゅんだと、会社のPCで使えるからいいんだけど、アプリを勝手にインストールさせない会社が
多いのが難点かな。

190 :名無しさん:2008/03/02(日) 06:47:07 0
これ飛鳥なんだけど、やっぱ親指シフト系ってキーボード選ぶよな。
気にならないと言う香具師多いけど、動画で見ると明らかに不自然な親指の位置だな。

http://www.youtube.com/watch?v=vicgZ6nIYx0


191 :名無しさん:2008/03/02(日) 07:07:04 0
>>190
東プレあたりが1モデル作ってくれれば、あらゆる親指シフト派生配列の
ユーザにとって希望の光になるだろうにな。

192 :名無しさん:2008/03/02(日) 15:21:06 0
ローマ字入力を今から覚えるなら、下駄配列を覚えたほうがいい。
このスピードにしてこの優雅さ。
これが下駄配列の底力だお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2422094
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs

サイトはこちら
http://urawa.cool.ne.jp/kou-y/geta.html


快適!下駄配列その1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201883108/


193 :名無しさん:2008/03/02(日) 16:07:32 0
ちょっと宣伝がしつこいぞ下駄配列の人 意図的にうざがられたいと思ってるのか?

194 :名無しさん:2008/03/02(日) 18:05:19 0
>>191
> >>190
> 東プレあたりが1モデル作ってくれれば、あらゆる親指シフト派生配列の
> ユーザにとって希望の光になるだろうにな。
あらゆる親指シフト派生配列=飛鳥・小梅・etc... と理解するとKey-Topは無刻印を想定しているの?>191

東プレ/Topre Realforce91(PS/2) NE0100 価格比較 最安値 ¥15,570(平均価格 ¥16,998 / 全28件) 最安値店amazon.co.jp
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1040908012
仕様:有線キーボード(インターフェイス:PS/2 )/日本語配列/ 19mm/ ten-Keyなし/

参考:FKB8579-661EV 親指シフト キーボード 最安値 ¥8,568(平均価格 ¥9,838 / 全5件)最安値店 NTT-X Store
ttp://www.coneco.net/PriceList/1050413054/order/MONEY/ 
仕様:有線キーボード(インターフェイス:USB対応)/ 親指シフト配列/ 日本語/ 19mm/ ten-Keyなし/ USB/

東プレのkey-Topは段ごとの形状が別型のリアルステップスカルプチャーのはず。
CANONやEPsonのインクジェットプリンターでkey-Topの印字ができると幸せだね、
エレコムとか、サンワサプライとか、東プレと共同開発してくれないかね

東プレ:Key-Top/無刻印 必要なら特殊な表面処理(↓のシートがなじむ処理)
エレコムとか、サンワサプライとか、↑に貼れるシート状Key-Top + Key-Top 保護シート





195 :名無しさん:2008/03/02(日) 18:56:36 0
やっぱ東プレは高いんじゃないのか?スイッチとかは
普通のメンブレンでいいから、とりあえず独立親指キーのある
無刻印を安く出して欲しい。日本語ブームとかに乗っかれば
ちょっとは話題になるかもしれない。

196 :名無しさん:2008/03/02(日) 21:17:03 0
親指をやめればイインジャネ?

197 :名無しさん:2008/03/02(日) 22:07:20 0
>>191
それはもう出ているのでは・・・
( ´∀`)つ http://www.personal-media.co.jp/utronkb/

198 :名無しさん:2008/03/02(日) 22:20:27 0
>>197
> >>191
> それはもう出ているのでは・・・
> ( ´∀`)つ ttp://www.personal-media.co.jp/utronkb/

「μTRONキーボード」 52,500円 ってアンタ …高! 確かに東プレだけど

199 :名無しさん:2008/03/03(月) 00:45:30 0
>>198
これは初めてみた。しかし、値段も値段だな。これは。
強烈だな。

200 :名無しさん:2008/03/03(月) 02:02:47 0
         ノ  ̄ `ー-、           絶滅危惧種の親指シフトのために
      /⌒       \         μTRONキーボードを作った
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      親指シフトでかつ東プレ製という
    | / ____―― __ヽ、 |      夢のキーボードを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|      52,500円くらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     親指シフト&東プレを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    52,500円は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的価格でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

201 :名無しさん:2008/03/03(月) 05:58:04 0
1台購入して気に入ったら、自宅と職場で揃えるためにもう1台…
そして一般的なキーボードにはもう戻れない…

職場の他の人に自分のパソコンを操作される可能性は低くなるかもしれないが、
同時に職場の友人を減らす可能性もある諸刃の剣。

202 :名無しさん:2008/03/03(月) 22:26:45 0
ファームウエアの詰めが甘かったRboard Prowも5万近い値段だった。
それを考えるとμTRONキーボードの価格が理不尽に高いとは思わん。
ただ、ここまでできるのなら普通の親指シフトキーボード作ってよ、
と思うのは確かだわな。

とりわけside shiftのポジションは問答無用に有難迷惑である。
リマップすればいいようなもんだが、リマップ先のキーサイズが短小なので
将来のことが心配なんです。

203 :名無しさん:2008/03/03(月) 22:28:06 0
親指独立キーを求めるのは現実的じゃないよ

変換と親指は共用になるのは我慢しようぜ

204 :名無しさん:2008/03/03(月) 22:49:39 0
>>203
親指シフトユーザーでさえも我慢しなければならないキーボードを
いったい誰が買うの?
親指キー共用型のKB231は商業的に失敗した、
というのが「現実」なんだぜ。

205 :名無しさん:2008/03/03(月) 22:54:17 0
しかし独立型ということになれば、専用のドライバが必要なわけで…。

206 :名無しさん:2008/03/03(月) 23:42:58 0
親指キーと変換の共用はまあいいと思うけど。

207 :名無しさん:2008/03/04(火) 00:06:05 0
いや、共用型だと同時打鍵ミスると変換されて困る。
それに、結局親指キーでも変換できるってことが分かれば、
明示的に変換キーを叩く意味がなくなってしまう。

208 :名無しさん:2008/03/04(火) 04:21:44 0
一つのキーに二つの機能があって便利だと思うが
ミスったら直せばいいだけじゃないの

209 :名無しさん:2008/03/04(火) 06:55:05 0
俺も共有型はいやだな。
親指シフトなんてバシバシ使うキーだからミスらないように神経使うし、
ミスったときの破壊力がなかなかだ。

210 :名無しさん:2008/03/04(火) 08:14:10 0
そういう不満があったから、現行キーボードでも使えるように
中指シフト派生が生まれたんだろうな。ただ、ひゅんQほどの
完成度の高いフリーのエミュがないんだよな…。

211 :名無しさん:2008/03/04(火) 08:39:37 0
下駄最高だお

212 :名無しさん:2008/03/04(火) 09:05:13 0
共有にデメリットがあるとしてもやむを得ないよ。

キーボードという基本デバイスに専用ドライバが必要だというのは問題だ。
・OSインストール時に使えない危険があり,普通キーボード所有が利用条件になってしまう危険がある。
・使えるとしても特別の作業が必要だとすれば普及は難しい
・これからはキーボードはUSB接続が主流になるから抜き差しだけで他のキーボードとの簡易な交換が出来ないと普及しない
・そもそも汎用性がなければ普及するはず無い

独立を求めればそれだけ親指普及に障害が増える。
欲しくても我慢するか,>>208みたいに発想の転換を図るのがベターだとおもいます。

213 :名無しさん:2008/03/04(火) 09:07:16 0
下駄使えるフリーのエミュってある?

214 :名無しさん:2008/03/04(火) 12:13:12 0
>>213
快適!下駄配列その1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201883108/


独立型?
オアシスも共有型も知らない、リアフォとエミュだけで普通に使えてるオレみたいな
遅れてきたユーザーにはぴんとこない話だな…

215 :名無しさん:2008/03/04(火) 21:03:00 0
KB211なら専用ドライバが存在しないBTRONで使えるわけだが…
OSインストール時も問題なし。
何故Windowsでは専用ドライバが要求されるんだ?
デュアルブートで使ってる者の素朴な疑問。

216 :名無しさん:2008/03/04(火) 21:13:04 0
>>215
ただ単にBTRONに最初からドライバが内蔵されてるんじゃないの?

217 :名無しさん:2008/03/04(火) 22:25:49 0
>>214
俺も同じだな。リアフォとひゅんQ 最近はやまぶき + ATOKだ。

218 :名無しさん:2008/03/04(火) 22:40:09 0
>>216
それは無い。
開発元にそんな余裕があるなら他のドライバ書いてるよ。。
OSのキーボード選択の項目にも106/109とTRONはあるが親指シフトは無い。

219 :名無しさん:2008/03/04(火) 22:42:42 0
>>212
独立型はドライバインストールしないと使えないとか言っているが、
最初に一回やればいいだけ。作業もそんなに難しくない。
一回インストールすれば後々ずっと使えるのに、なぜその一回を
そんなに問題視するのか分からない。

共用型の、うっかり親指キーを押すと変換、無変換してしまう方が
はるかに問題。FKB8579-661を使って実感した。害悪が大きい。
FMV-KB231とか早めに消滅してくれてよかった。

早く独立型のUSB接続版出して欲しい。

220 :名無しさん:2008/03/05(水) 01:48:17 0
>>219
変換ミスはすぐ直せばいいし、直し方も一目瞭然だが、
ドライバは最悪OSが死ぬ。自分が「分かりすぎてる」人間
だってことに早く気づこうな。

221 :名無しさん:2008/03/05(水) 05:00:53 0
親指シフトキーボードはワープロ以外触ったことないんだけど、
共有型はドライバなしでどうやって親指シフト入力をしてるの?
なんで独立型だとそれができないの?

222 :名無しさん:2008/03/05(水) 17:01:24 0
>>219
うん,確かにプリンタとかの単なるオプション品だったら,ドライバ入れればいいだけ,で済む。
でも,キーボードっていう基本デバイスではそうは言えないんじゃないのって事だと思う。

キーボードって,それでBIOSいじったりセーフモードで操作したり,
はたまたOSインストール時に当初から認識してもらわなきゃいけない場面があったり,等々
かならずしもドライバ入れればいい,ってだけでは済まないことも多そう。。

おそらくここに居る人たちはほとんど問題なく使えると思うけど,
それはPCスキルが高いからであって,一般的製品としては,やっぱり問題があるような気がするよ。


223 :名無しさん:2008/03/05(水) 21:35:52 0
いや、別にモードずれ無視していいなら普通に使えるぞ。

224 :名無しさん:2008/03/07(金) 20:07:43 0
NICOLAの初心者板といい【快適】親指シフト ソフト総合【入力】といい
最近ひどい質問の仕方するね。

225 :名無しさん:2008/03/07(金) 23:43:15 0
独立型FMV-KB611は、キーボードドライバ入れなくても、
普通に英字入力、ローマ字かな入力できますが何か?

OSインストールとかBIOSキー操作もそれで特に問題ないみたい
なんだけど?

共用型である必要は特にないと思うけど。

どうせ共用型もJapanistとか親指ひゅんとか別途入れないと、
親指シフト入力できないんでしょ?そっちも障壁高いよ。

226 :名無しさん:2008/03/08(土) 06:26:50 0
なんだよ「どうせ」ってwwwwwwww
もともとどマイナーな配列なんだから当然だろwww
なにすねてんだか

227 :名無しさん:2008/03/08(土) 10:47:35 0
共有型にメリットなんて一つもないじゃん。
安く作れるぐらいか。

228 :名無しさん:2008/03/08(土) 11:02:41 0
安いのはメリットだろ。3万円で今どきPS/2のKB613などより
12000円で買えたkB231の方がずっと良かったよ。

229 :名無しさん:2008/03/08(土) 11:03:55 0
独立型にメリットなんて一つもないじゃん。
敷居を高くできるぐらいかwww

230 :名無しさん:2008/03/08(土) 11:14:45 0
Windowsロゴ認証に拘らないで、親指キーに独白のコードを出させときゃ良かったのによ

あの時は規格に盛り込めるかどうかの瀬戸際だったから だというのなら、
今こそドライバ添付のうえでF13やF14あたりの独白コードを吐かせればいいだろう。

231 :名無しさん:2008/03/08(土) 11:43:02 0
>>229
敷居は共有型のほうが高いだろ

232 :名無しさん:2008/03/08(土) 11:55:25 0
違うキーなのに、同じ機能ってのはおかしな話だよな。

233 :名無しさん:2008/03/08(土) 20:24:23 0
親指シフトに出会ったきっかけは?

234 :名無しさん:2008/03/08(土) 20:28:13 0
ドライバの無い超漢字ですら共用型でそのまま使えるんだがなぁ…
BIBLO DC限定だけどね。

235 :名無しさん:2008/03/08(土) 22:25:43 0
共有型か独立型か、ということではなくて
共有型しか使えないのか、
それとも好きなほうを選択できるのか、
ということだと思うけど

236 :名無しさん:2008/03/10(月) 13:21:18 0
変換・無変換キーはいらねぇ。
親指キーだけあってくれれば良い。

237 :名無しさん:2008/03/10(月) 13:34:20 0
>>236
ぶっちゃけ、スペースバーの下に親指左右あるだけでいいよね。
変換はスペースでやるのが普通だし、無変換もF10とかでやるのが
慣習化してるよね。

キーボード作ってるメーカーさんに、アツい親指シフターの
人とかいないのかなぁ。

238 :名無しさん:2008/03/10(月) 23:35:45 O
無変換を左カーソル
変換をENTER
かなを右カーソル
にすると最高だぬ。
下駄冥利に尽きるだぬ。

239 :名無しさん:2008/03/10(月) 23:45:00 0
>>237
親指シフトキーが一段下がっちゃうの?
FMRのJISキーボードがそれに近い見た目だったけど
個人的には「かんっがえられへん!!」だなあ。

240 :名無しさん:2008/03/12(水) 17:23:00 0
>>237
ちょっと違うがShopUの店長がやってたぞ。ここでは未出だったのか?

試作レポート(1) Majestouchで親指シフト入力を可能にする Plus Shift
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/sisaku1.html
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html

241 :名無しさん:2008/03/12(水) 23:39:55 0
>>238
下駄って 御伽草子以外のエミュないの? 

242 :名無しさん:2008/03/13(木) 00:59:24 0
そもそも「御伽草子」って何?
「姫踊子草」や「繭姫」とは別物?

243 :241:2008/03/13(木) 23:21:00 0
すまん。間違えた。姫踊子草

244 :名無しさん:2008/03/14(金) 06:11:09 0
親指シフトってロールオーバーさせながら打つことできるんだよね? 


245 :名無しさん:2008/03/14(金) 09:38:25 0
どのキーとどのキーのロールオーバーのことを言っているのかによる。

246 :名無しさん:2008/03/14(金) 11:32:04 0
下駄よりはマシだと思うよ。

247 :名無しさん:2008/03/14(金) 22:55:31 0
>>244
親指シフトも エミュによるんじゃないかな? やまぶきは、ロールオーバーできるぞ。

248 :名無しさん:2008/03/16(日) 22:11:42 0
>>247
それは連続シフトの事じゃないか?

249 :名無しさん:2008/03/16(日) 22:32:22 0
連続シフトができるのってアドバンテージになるのか?

250 :247:2008/03/16(日) 22:32:46 0
>>248
すまん。確かに、やまぶきが出来るのは、連続シフトのことだった。
ちと ロールオーバーのこと勉強してきます。

251 :名無しさん:2008/03/16(日) 22:34:59 0
>>249
やまぶきを使っているが、シフトを押しっぱなしで、次のキーが連続で打てるのは、
下駄の作者も確かコメントしているが、結構 使えると思う。

252 :名無しさん:2008/03/17(月) 09:20:37 0
NICOLAってできないの?

253 :名無しさん:2008/03/17(月) 16:27:23 0
連続シフトとシフト残りの論争はいつになっても終わらないね

254 :名無しさん:2008/03/17(月) 18:04:53 0
結局人それぞれってことだな。


255 :名無しさん:2008/03/20(木) 14:11:07 0
そろそろ押し入れの中にしまってある新品のリュードを使おうかと思ってる。

256 :名無しさん:2008/03/21(金) 01:57:41 0
>>255
自分の家の押し入れには使い時を逃したPRO for Macが眠ったままだ。
使いたいと思った時に使った方がイイと思う。

あと、自分の場合、PRO for PCも待機している。
しかし、
職場では私物のNEC9821V200が
PRO for 98を使い続けたいそのためだけに、
スタンドアローンでWin98(SEなし)とOffice2000を乗っけて
現役で仕事をしてくれている。


257 :名無しさん:2008/03/21(金) 02:26:45 0
え〜っ!そうなんですか? 
PRO for Mac、ウチにもあったと思うけど
そのまま現在のMacOSXでも使用可能なのですか?
一番安いの(miniでしたっけ?)買ってくるかな。

258 :256:2008/03/21(金) 07:30:05 0
>>257
いや、だから「使い時を逃した」って……
自分の場合はOSXと相性悪くてWindows一本になってしまったので。

やはりADBの機器は今のMacではきついんじゃないですかね。
ADBとUSBの変換アダプタみたいなものもあったと思うけど……


259 :名無しさん:2008/03/24(月) 01:58:25 0
>>258
変換器、使えるのOS9までじゃないかな
でも知人はXでADB使ってた
どうやってたんだろ

260 :名無しさん:2008/03/24(月) 08:14:40 0
今専用キーボード使ってるんだけど
普通のキーボードへの変更を検討してます(トープレ)

普通のキーボードで親指シフトやったことないんだけど
やりにくいもんですか。
効率落ちるなら専用のコンパクトキーボード買おうかと思うんだけど
経験者の意見を聞かせてください。

261 :名無しさん:2008/03/24(月) 11:48:10 0
>>260
ノート機だと専用→JIS+エミュはしんどかった。
もう慣れたけど最初はめちゃくちゃ効率落ちたよ。
とは言っても快適さでは専用の方が上なのは間違いない。
デスクトップだとキーボード選べるからノートよりは楽だと思う。

262 :名無しさん:2008/03/24(月) 23:46:21 0
東プレ買って親指シフトから去ったものだが、絶対に専用キーボードの方がいいと思う。
右親指+Yとか非常に打ちづらいよ。
気にならないとか言ってる香具師いるけどね。
手首ひねらなければならない。

263 :260:2008/03/25(火) 07:11:28 0
サンクス

やっぱり専用がいいのかな
ただ、Fn使うキーボード好きじゃないんだよね・・・
安いキーボード買って試してみることにする

264 :名無しさん:2008/03/25(火) 10:03:33 0
>>260
親指キーに、何かしら厚みのある物を両面テープで貼り付けて試してみよう。
これだけで使用感が変わるから。

でも、ノートPCでは使えない技なんだよなあ…

265 :名無しさん:2008/03/25(火) 19:22:03 0
>>264
そうでもないよ。
少なくとも4〜5人が写真付きでブログとかHPで公開してるのを見た。


266 :名無しさん:2008/04/04(金) 23:16:39 0
いつになったら、青山のお店からモバイル親指ノートが出るの?

267 :名無しさん:2008/04/13(日) 09:29:13 0
今売っている3万円のオアシスキーボードは変換と親指キーは独立していますか。

268 :名無しさん:2008/04/14(月) 14:41:24 0
ttp://www.vshopu.com/item/2084-0301/index.html

ちょっと期待しちゃうなぁ..(既出だったらすみません)


269 :名無しさん:2008/04/16(水) 17:24:11 0
富士通FMV-LIFEBOOK夏モデルが発売になったが、
ざっと見た感じ、親指シフトノートが消滅した模様。




270 :名無しさん:2008/04/16(水) 23:26:25 0
えっ。マジっすか?

271 :名無しさん:2008/04/16(水) 23:51:49 0
いまさら でしょ。昔から消滅しているようなもんだから。
別に驚かん

272 :名無しさん:2008/04/17(木) 00:20:17 0
おいマジかよおお
心のともしびが…

273 :名無しさん:2008/04/17(木) 04:27:18 0
べつに、親指ひゅんQが使えればいいじゃない。

274 :名無しさん:2008/04/17(木) 12:32:37 0
>>268
いいな、これ。
リュウドのことだから、きっと親指専用モデルも出してくれると信じてるよ

275 :名無しさん:2008/04/17(木) 17:32:53 0
夏モデルで消滅したFMV-LIFEBOOKの親指シフトノートだが、
アクセスではまだ買えるのかな?

アクセスのホームページは消滅前のFMV-C8250の情報が引き続き掲載されており、
注文も一見できるみたいだが、よく見ると納期が調整中とかなっている。

276 :名無しさん:2008/04/17(木) 22:40:49 0
在庫なくなり次第終了します。

277 :名無しさん:2008/04/18(金) 13:58:26 0
アクセスのサイト見てください。
夏モデルでも維持されます。
しかも,モバイルも復活するみたいです。

さっきメールが来たぱかり。


昨日はこのスレッド見て,今の手持ちマシンだけであと○○年やるのはきついな…と,
ちょっと鬱になっていたところでした。

ほっとした。

278 :名無しさん:2008/04/18(金) 15:09:37 0
>>277
オイラもアクセスのwebサイト見マスタ。
とりあえず夏モデルも親指ノート継続で良かった。
親指モバイルも出るみたいだし。

279 :名無しさん:2008/04/18(金) 16:41:10 0
親指シフトノート夏モデルのうち、FMV-E8260については、
富士通webmartでもカスタマイズで購入可能みたい。

親指モバイルのS8360は、現状、webmartでは買えない。
また以前の例のようにアクセス専用モデルになりそう。

280 :名無しさん:2008/04/18(金) 20:04:26 0
Vista→XPはできないの?>S8360

281 :名無しさん:2008/04/18(金) 20:19:38 0
漫画で読めるチベット問題。

ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。

「ふふふ、共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ!!」

282 :名無しさん:2008/04/18(金) 20:51:32 0
>>280
S8360用のドライバダウンロードは、Vista用もXP用も、
富士通FMWORLD.NET上ではまだ準備がなされていない模様。

ただし、S8360にWindows Vista Businessダウングレードサービスモデル
が存在し、これが、XP Proプレインストール状態で出荷されるので、
XP用のドライバが用意され、他機種同様ダウンロードできるようになる
可能性が大きいと個人的には思う。

まあ、親指モバイルS8360が出るらしい6月下旬には結論は出ているん
じゃないかね。


283 :名無しさん:2008/04/18(金) 21:31:56 0
新しい親指モバイルは買いですね
画面もでかくて実用的。

284 :名無しさん:2008/04/19(土) 10:27:59 0
私も買います。昨日見て即決しました。
Vista→XPのダウングレードが簡単にできること希望

285 :名無しさん:2008/04/19(土) 11:16:15 0
なんでそんなにXPにこだわるの。
俺はVistaの方が使いやすいけど。

ともあれ、またしばらく出なくなってしまうだろうから
今のうち買っとかないとね。

286 :名無しさん:2008/04/19(土) 11:22:13 0
Vistaってなんだか重たそうなイメージが……
もう登場して1年経つから、バグとかはあまりないんでしょうけど。

XPの方が練れてる気がして……使い慣れもあるかな。

287 :工作員:2008/04/19(土) 12:51:57 0
つかったこともないモノを、イメージだけで悪く言ってるの?

ネットにあがってる声ってうまくいかない人ほど大声で騒ぎ立てるものだから
さほど困ってないふつうの人の感想はちっとも入ってこないよ


オレはVISTAのスリープ復帰に心底関心したからもうXPには戻れない

288 :名無しさん:2008/04/19(土) 15:36:54 0
つかったこともないモノを、イメージだけで悪く言ってるの?

ネットにあがってる声ってうまくいかない人ほど大声で騒ぎ立てるものだから
さほど困ってないふつうの人の感想はちっとも入ってこないよ


オレはローマ字入力の汎用性に心底関心したからもう親指シフトには戻れない

289 :名無しさん:2008/04/19(土) 16:29:03 0
ローマ字入力したことない奴はさすがにおらんだろ

290 :名無しさん:2008/04/19(土) 16:54:29 0
つかったこともないモノを、イメージだけで悪く言ってるの?

ネットにあがってる声ってうまくいかない人ほど大声で騒ぎ立てるものだから
さほど困ってないふつうの人の感想はちっとも入ってこないよ


オレは飛鳥配列の作者に心底関心したからもうNICOLAには戻れない

291 :名無しさん:2008/04/19(土) 16:59:34 0
富士通の親指シフトキーボードを買ったのですが
Japanistとかいうドライバーソフトが着いてきませんでした。
(ソフトは別売りだったらしい…)
なんとかフリーソフトでどうにかならないでしょうか?


292 :名無しさん:2008/04/19(土) 17:02:26 0
Rayの配列に冠する言い分は耳を傾ける価値はある。

……が、付随するノイズがすべてを台無しにしてるからスルーされる。

293 :名無しさん:2008/04/19(土) 17:05:58 0
>>291
テンプレ読まない奴はスルー。
自分で試す前にアレコレ質問してくる奴もスルー。
自分がなにがわからないのかわかってない奴もスルー。
スルーされて逆切れする初心者もスルー。


試行錯誤した上で具体的な質問を投げてくる奴にだけ答えは来る。

294 :名無しさん:2008/04/19(土) 17:06:13 0
>>291
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html

頑張ってね

295 :名無しさん:2008/04/19(土) 17:08:51 0
>>291
初心者にスルーされたテンプレが不憫だと思わないか?

296 :291:2008/04/19(土) 17:17:35 0
いやエミュレーターではなくてJapanistの代わりに使える
テンプレにはないフリーのドライバーソフトが欲しいのですが。


297 :名無しさん:2008/04/19(土) 17:26:23 0
回れ右

298 :名無しさん:2008/04/19(土) 20:13:07 0
さるべーじage

299 :291:2008/04/19(土) 20:20:45 0
解決しました。


300 :名無しさん:2008/04/19(土) 21:10:13 0
>>299
どう解決したの?

301 :名無しさん:2008/04/19(土) 21:19:36 0
294だけど俺も293みたいになる

302 :291:2008/04/19(土) 21:26:41 0
教えてやらない
他人も同じ苦労をしろ


303 :名無しさん:2008/04/19(土) 21:49:41 0
苦労してたのおまえだけ m9(^Д^)プギャー

304 :名無しさん:2008/04/19(土) 22:10:19 0
流れ切るけど、
Japanist2002入れたらOutlookExpress起動しなくなった人って俺だけ?

305 :名無しさん:2008/04/19(土) 23:23:39 0
>>304
問題ないよ どうしたのかな?

306 :304:2008/04/20(日) 00:36:11 0
>>305
他にも複合的な要因があるのかもしれないけど、
因果関係はあるように思えました。
Japanist2002アンインストールしたらOutlookExpressは正常に起動したので。

アラートにmsimeの文字が見えたので、
メーラー変えたら何とかなるかなとも思えました。

307 :名無しさん:2008/04/27(日) 12:05:59 0
親指シフトノート、
WXGA液晶のモバイルS8360と
WSXGA+液晶のちょっと重たいE8260と
どっちにしようかな?
画面の広さと、持ち運びしやすさ、どっちか犠牲にしないといけない感じ。

ちなみに今使っているのは、XGA液晶のローマ字かな入力のモバイル機FMV-820MGですが、
重量はそこそこ軽いが、処理がのろまなのと、画面が狭くて窮屈で何とかしたいと思っている。
WXGAだとXGAと狭さの面では大差ないと考えています。

WSXGA+液晶のモバイル親指シフトノートがあればなぁ、でも現実には存在
しないんだよね。

308 :名無しさん:2008/04/27(日) 13:17:17 0
現物のキーボードを打鍵比べして決めれば?
同じのを採用してても、感触が違うかもしれんし。

309 :名無しさん:2008/04/27(日) 21:29:20 0
>>308
現物のキーボードを触って確認したいのはやまやまだが、地方在住で
東京に出る機会がないので、多分無理。
>>62の情報だと、キーボードのハードはS8360とE8260で同じみたいな
ので、とりあえずキーボードの条件は同じだと思うことにして、
その他の画面サイズや重量の違いに着目してます。

310 :アントワネット:2008/04/27(日) 23:10:04 0
両方買えばいいじゃない

311 :名無しさん:2008/04/27(日) 23:18:36 0
>>310
両方購入するお金の余裕がありません。
ていうか、どっちか1台でも、20万円超えで、かなり苦しい。

312 :名無しさん:2008/04/28(月) 00:21:30 0
親指のフリーソフトってどうしてあんなに不具合があるの?
このままじゃジャパニストが終わったら親指シフトが出来なくなる。

脳内キーボードで普通のキーボードを叩いているなんて少数派はどうなってもいいのか


313 :名無しさん:2008/04/28(月) 08:34:11 0
あんなに とは?
親指のフリーソフト とは何を指しているの?
私はサブで親指ひゅんQを使っているが不具合はないよ。

314 :名無しさん:2008/04/28(月) 10:06:13 0
いやひゅんを使おうとしたけど,色々と不都合があって(忘れたけど)諦めた。
親指通は使えてたけど,ずっとバージョンアップされてなくてXPでは使えないし

315 :名無しさん:2008/04/28(月) 17:20:56 0
そりゃちゃんと不具合書かないと、
相手にされないでしょうよ。

316 :名無しさん:2008/04/28(月) 21:48:59 0
オイラも長いこと親指ひゅん使っているけど、特に困ったことはないぞ。

ただ、ATOK野郎なので、上段キーが化けるときがあったかな。

317 :名無しさん:2008/05/02(金) 20:13:21 0
ジャパニストは終わらないと思うよ。
単文節変換に特化したスパルタンな設定が出来るのは
ジャパニストだけだからね。
ただ、玄人向け過ぎて一般受けしないので心配ではあるが。

318 :名無しさん:2008/05/03(土) 02:52:44 0
KB211+Japanistを入手した。
シフト側文字のキーリピートで「あああああ」とかできて感動したけど、
最上段の記号を出すと英数モードに切り替わる。なんでやねん。。orz.


319 :名無しさん:2008/05/03(土) 10:51:00 0
Windows2000/XPならサニコン製のドライバ(Ver 5.0.1.4)を使ってみたら?
>> また、Windows2000/XPの標準添付のキーボードドライバで、「FMV-KB211」
>> 親指シフトキーボードを使用して、「かなモード」中に最上段の数字キーを
>> 打鍵すると英数モードに変更してしまい「かなモード」に戻らない不具合を
>> 修正しました。
俺もKB211+Japanist+サニコンドライバで使っているよ。不満は特になし。
モードずれはごくまれ。ただJapanistを起動していないときは後退取消キーが
効かない。

320 :名無しさん:2008/05/03(土) 16:50:10 0
KB211は格好いいんだけど、やっぱり不便

321 :318:2008/05/03(土) 16:55:35 0
>>319
ありがとうございます。ご指摘の通りWindows2000です。
早速ご紹介いただいたドライバーを入れてみたところ、
最上段の記号も正常に打てるようになりました!

322 :名無しさん:2008/05/03(土) 17:45:52 0
普通のノートパソコン買ったからJapanist入れて少し打ってみた。
やっぱり,親指キーは少し高くないと打ちづらいね。

これで慣らしていくべきなのかな。
それとも,高くする工夫したほうが良いのかな。

323 :名無しさん:2008/05/03(土) 17:48:53 0
はぁ、やっばひゅんQだってVISTAじゃ快適に使えないなぁ。
VISTAで快適に使えるソフトないのかね。

324 :名無しさん:2008/05/03(土) 18:33:26 0
>>323
VISTAにしたらひゅんQつかえないの?
XPでせっかくはじめてみたのに
やっぱ将来はきびしいかな

親指コウズィ
http://moyaken.dyndns.org/moya/index.files/Page498.htm
もだめなのかな?


325 :名無しさん:2008/05/03(土) 19:32:59 0
結局この配列は専用キーボード使わないと本領発揮できないんだよね。
通常のキーボードを使うのなら明らかに下駄の方が良い。

326 :名無しさん:2008/05/03(土) 20:49:29 0
>>325
下駄を快適につかうためには有料のソフトが必要でしょ

327 :名無しさん:2008/05/03(土) 21:43:17 0
BUFFALOのB割れキーボードが安いしこれで充分心地よく打ててるよ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-j109/


328 :名無しさん:2008/05/03(土) 22:44:14 0
>>326
下駄スレでAHK書いてくれた人がいたよ

329 :名無しさん:2008/05/04(日) 00:24:23 0
>>327
ttp://buffalo-kokuyo.jp/download/photo/b/bkbu-j109bk_t.jpg
いいね。

銀 ttp://kakaku.ascii.jp/item_info/10002556050054.html
白 ttp://kakaku.ascii.jp/item_info/10002371570054.html
黒 ttp://kakaku.ascii.jp/item_info/10002371560054.html


330 :名無しさん:2008/05/04(日) 04:31:06 0
>>324
おおむね使えるけど、細かいところで不具合が残っている。
英数が半角でしか入力できないとか、一部の入力画面でShiftが
うまくきかないとか、なんか大文字小文字が逆になるとか、
途中でローマ字入力に変えないといけないことがある。

331 :名無しさん:2008/05/04(日) 05:10:24 0
>>330
情報サンクス
次にPC買うときはVISTAでもいいかと思っていたけど
そういうことならXPが売ってるうちに買っておこうかな

332 :名無しさん:2008/05/04(日) 20:44:37 0
>>331
ちなみにVISTAのせいというよりはOffice2007がだめなのかもしれない。
XPでもとくにOutlook2007は検索とか使えないところがでてくる。

333 :名無しさん:2008/05/05(月) 00:20:17 0
>>332
>MS Outlook 2007を以下のように設定したら、普通に親指シフトで入力できるようになりました。

>[ツール−オプション]から[メール形式]のタブを選択して一番下の[編集オプション]を選択、
>[詳細設定]から[編集オプション]の一番下にある「変換中の文字列を文書に挿入モードで入力する」のチェックマークをはずす。
http://nicola.sunicom.co.jp/cgi/wf_soft/wf_s_forum.plx?mode=allread&no=737&page=0

これでもだめでしょうか?

334 :名無しさん:2008/05/05(月) 02:00:04 0
>>333
それをやらないと全くOutlook2007では使えない。
それをやればメール本文の入力はいいけれど、検索とかその他の
入力欄でおかしくなる。

335 :名無しさん:2008/05/05(月) 03:11:31 0
>>334
やはりだめですか。残念です。

336 :名無しさん:2008/05/07(水) 17:54:30 0
atok2008が優秀すぎてジャパニストにはもどれねぇー

337 :名無しさん:2008/05/07(水) 22:34:32 0
>>336
そのとおり。正解

338 :名無しさん:2008/05/07(水) 23:26:46 0
ATOKを使ったことないのに嫌いなのは、ネットでくどいほどプッシュされてるから
キモい

339 :名無しさん:2008/05/07(水) 23:34:15 0
しかしVista x86ですら不完全ということは64bit化する何年後か先は
この手の配列おたくは壊滅するのだろうか、、、

340 :名無しさん:2008/05/07(水) 23:48:49 0
Linuxに移住すればいいよ

341 :名無しさん:2008/05/08(木) 01:14:58 0
64bitでも配列入れ替えソフトはひととおり動作確認されてるらしいが。

342 :名無しさん:2008/05/08(木) 02:42:30 0
行段系や中指系の、IMEのローマ字カスタマイズで実装可能な配列なら問題ないんだろう。

343 :名無しさん:2008/05/08(木) 12:54:26 0
ATOK使ってるとバカになっちゃうよ

344 :名無しさん:2008/05/09(金) 01:21:50 0
なるほど。お前が馬鹿なのは分かった。

345 :名無しさん:2008/05/09(金) 15:48:11 0
ATOK使ってる俺が来ましたよ
RboardだからATOKでも親指シフト

346 :名無しさん:2008/05/10(土) 20:38:34 0
オイラもATOK野郎だが。
NICOLAで効率良く入力できるんだから、ATOK使ったら最強だぞ。


347 :名無しさん:2008/05/10(土) 22:34:55 0
親指シフトにはJapanistの方が適してると思うな。

ATOKは
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/pc9800es.gif
こういうキーボードで効率良くかな漢字変換をする為に作られている。
一方Japanistは
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/fm16b.gif
こういうキーボードを前提に、好きなだけ変換キーを叩ける前提で開発されたOAKの後継IMEだ。

つまるところ、ATOKは変換動作を減らすことを目的としているのに対し、
Japanistは変換候補を絞ることによって選択時間を減らす事を目指している。

親指シフトは変換キーを打ち放題だから、変換動作を減らす必要は無い。
親指シフト+文節変換、これ間違いなく最強。

348 :名無しさん:2008/05/10(土) 22:38:01 O
青山で売っている親指シフトのノートではATOKを使えますか?


349 :名無しさん:2008/05/11(日) 00:44:52 0
別に親指シフトで文章一気にがーっと書いてATOKで変換しても・・・

350 :名無しさん:2008/05/11(日) 21:35:56 0
>>347
さすがこのスレの人は詳しいな
「最強」「優秀」「変換効率がいい」っていくら言われても、
具体的になにが違ってどういいのかってのは全然わからんよね

351 :名無しさん:2008/05/11(日) 22:12:33 0
別にIMEはなんでもいいんじゃない。
その方がIMEを選ばない入力方法として親指シフトの敷居は低くなる。
それにATOKの連文節変換は確かに楽だ。
車で言えばオートマかマニュアルかの違いだね。
どっちでもいいよ。

352 :名無しさん:2008/05/11(日) 22:46:15 0
まあJapanistの入力予測機能くらいになると、車以外の何かってくらい変わってきて、
慣れると本当に頭が悪くなりそうだが

353 :名無しさん:2008/05/15(木) 22:41:13 0
未出だろうか

もしかしたら開発室
http://www.geocities.jp/development_room/index.html

FMV-KB611ドライバやキーボードネタ他、なんか参考になるかもしれない

354 :名無しさん:2008/05/16(金) 22:38:05 0
「丸投げドライバ」は面白そう
専用のエミュ必要だけど

355 :名無しさん:2008/05/17(土) 09:31:13 0
飛鳥より優れている点あんの?

356 :名無しさん:2008/05/17(土) 17:54:59 0
すいません。
64bit版 vista上で親指シフトキーボードは使える方法はありますか?
現在32bit版 vistaで611を使用中です。
キーボードはリュウドプロ、211、661を所有しています。

357 :名無しさん:2008/05/18(日) 06:34:51 0
News
富士通専門店 アクセス
コンパクト親指シフトキーボード(USB)
FKB8579-661EV 入荷
http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FKB8579-661EV

358 :名無しさん:2008/05/18(日) 10:50:24 0
em1keypc v1.31+oyayubiwm v1.45 の組み合わせを,Vista64(SP1)で使っているんだけど,どうもうまくない。
作者さんのサイトでも相談しているんだが...

1)MS-IMEでは,Pを打鍵しても半角,が入ってしまう。いつもPを使って,。で書いているので, @ で、が出ても代わりにはならない。
2)IE64だと,Googleの検索窓では,いわゆるモードずれ状態になる。
ここでCTRL+0 を打鍵してem1keypcを明示的にonすると,ひらがなモードで入力できる。
英数半角を打つには,またCTRL+0を打鍵してem1keypcを明示的にoffしないといけない。

1) 同じく Vista64 の MS-IME を使っています。[P] で全角カンマ
入力できていますので、もしかしたら設定か学習の違いかもしれません。
どのように入力されるのかはおそらく IME 側の挙動と考えられます。
IME のプロパティ→オートコレクト→全角/半角
の設定でカンマを「常に全角に変換」にしてみてはどうでしょうか。

カンマの設定を4通り全て試してみたが、改善しない。


359 :358:2008/05/18(日) 10:51:12 0
(続き)
2)ATOK2008体験版 では,そもそも親指シフト状態にならない。

(2) ATOK はわかりませんが、手動切り替えの CTRL+0 で切り替わるようなら、
動作はしているものの日本語入力モードの取得に失敗している状況と考えられます。

em1keypcでも,ほかのエミュでもよいので,Vista64で快適に操作できている人がいたら環境を教えてほしいです。




360 :名無しさん:2008/05/18(日) 15:13:07 0
>>358
報告乙 大変だな。。

361 :名無しさん:2008/05/18(日) 23:56:01 0
>>357
今日アキバいったらクレバリーで入荷しててびっくりしたよ
「メーカー在庫もゼロで入荷時期不明」だと聞いてたから、ようやく出荷できるくらい生産できたってことか。

362 :名無しさん:2008/05/19(月) 02:05:32 0
まじで!
火曜日クレバリー行くわ。2号店だよな?

363 :名無しさん:2008/05/22(木) 21:12:23 0
大昔に適当に決められて進化の止まっているニコラより、
膨大なデータに基づく緻密な計算によって日々進化を続ける
飛鳥の方がはるかに効率的だと思う。開発者の人はすごい。

364 :名無しさん:2008/05/22(木) 23:03:37 0
カナモジカイをなめるな

365 :名無しさん:2008/05/23(金) 02:44:31 0
別に進化する必要はないな。
ローマ字の無理な運指に嫌気が差し、JISかなは最上段のストロークミスしまくり。
3段でそこそこまともな運指の入力なら何でも良い。

ニコラより飛鳥の方が効率的で凄いのはわかってるつもりだが、
いまさら新しいのを覚える気力は無いな。

366 :名無しさん:2008/05/23(金) 12:50:40 O
飛鳥の方が凄い凄いと
いくら念仏みたいに繰り返したって普及しないよ
飛鳥はもう信用を失ってるから

「これが完成版」として発表

興味のあるやつが覚える

以前の打鍵方法よりスピードが上回るまで練習


「やっぱりこれが完成版w」

覚えるのに費やした時間が無駄に

完成版って言ってるけど、また変更するんじゃねえの?

様子見

いつまでも様子見

もう「完成版」というセリフが信用されてない

だから
飛鳥は無目的に打鍵スピードを上げたい奴(打鍵スピードを上げて何をするかではなく上げる事自体が目的)しか覚えない
ベンチマークマニアと一緒

nicolaは一般にも普及したが飛鳥は無理

367 :名無しさん:2008/05/23(金) 14:10:23 0
配列は合理性だけじゃなく安定性も大切だよな
せっかく身に付けても,すぐ変わってしまうのではやってられない
変則配列はnicolaが限界だよ

368 :名無しさん:2008/05/23(金) 20:51:43 0
小梅と比較するなら分かるけど、飛鳥は方向性が違うし比較対象じゃないと思う。

369 :名無しさん:2008/05/23(金) 21:58:23 0
配列よりもエミュレータの存続を心配している。
Vistaごときできちんと動かないんじゃお話にならないよ。

370 :名無しさん:2008/05/23(金) 22:41:38 0
ごときっていうなよ…

デジタル署名のないデバイスハックは禁止になって、あまたのツールが
開発停止に追い込まれたくらい強力な制限なんだから


そう、俺の愛する窓使いの憂鬱も…

371 :名無しさん:2008/05/24(土) 00:00:58 0
>>370
いずれにせよXPにしがみつかない限り配列おたくは死亡ってのが
既定路線になってるわけで、どうすんのよ?
悠長に配列のこと話してる場合じゃないぐらい大変な事態だよ

372 :名無しさん:2008/05/24(土) 00:07:44 0
おれは前から趣味で動かしていたlinuxをメインに変えた
エミュレータでWinソフトも動くからいまのところ問題はない

ユーザの利便性を損ねるような改悪をする寡占企業はシェアを落とせばいいとおもう

373 :名無しさん:2008/05/24(土) 01:02:43 0
Japanistが対応してるんだから全く問題ないだろ

374 :名無しさん:2008/05/27(火) 05:20:44 0
Japanistが64bitアプリで使えれば全く問題ないんだがね…

375 :名無しさん:2008/05/31(土) 23:57:25 0
>>126
今更ながら激しく乙。
ずっとIEでローマ字入力していた俺涙目。

376 :名無しさん:2008/06/01(日) 08:31:18 0
>>375


377 :名無しさん:2008/06/01(日) 20:17:54 0
>>356

遅レスがあったんで、ついでに。
611使ってんなら奥の手がある。
専用ドライバをアンインストールしてしまう方法だ。
モードずれはあるけど、原理的には64ビットでも行けるはず。

378 :名無しさん:2008/06/02(月) 18:33:35 0
KB231の親指キーがヒィヒィ音がしだしたんだけど
どこに油塗ればよい?

379 :名無しさん:2008/06/02(月) 20:44:40 0
指の付け根

380 :名無しさん:2008/06/03(火) 21:20:31 0 ?2BP(50)
>>156
かにポジション?

381 :名無しさん:2008/06/10(火) 11:22:22 0

親指モバイル FMV-S8360/S アクセスで展示開始 本体写真
http://www.saccess.co.jp/oasys/trial.html

382 :名無しさん:2008/06/15(日) 12:23:21 0
今月入荷分は完売だね
どうしよう・・・

383 :名無しさん:2008/06/27(金) 21:29:09 0
なんでIEだとnicolaにならないんだろ・・・vista ひゅんQ

384 :名無しさん:2008/06/27(金) 22:54:01 0
>>383
保護モード

385 :名無しさん:2008/06/28(土) 00:15:48 0
>>384
保護モード、本当にうざいですね・・・
vistaにしてからトラブルばかり・・半角キーで半角モードになるがその逆ができない
キーボードドライバがおかしいのかと思ってしらべたらやっぱり怪しい
デバイスマネージャーでなんどやってもHIDキーボードデバイス・・・
ぐぐってもそのとおりにならない
http://support.microsoft.com/kb/929924/ja
109日本語キーボードデバイスが出てこない
HIDが適切で、すでにインストールされてるとかいってくる・・・
あーもうだめだ

386 :名無しさん:2008/06/28(土) 00:35:40 0
>>385
うそ、できました。けどドライバーの問題じゃなかった・・・またhidに戻す。

387 :名無しさん:2008/07/06(日) 16:11:08 0
ひゅんQ+MSIMEで使ってる人いるかい?
20以下の数字を変換するときおかしくないかい?
半角が候補に無かったり、単位がなかったり。
MSIMEのせいなんだろうけど・・・。

388 :名無しさん:2008/07/06(日) 16:44:10 0
とりあえずひゅんQを外した状態でどうなるか報告汁

389 :名無しさん:2008/07/06(日) 17:20:20 0
かなうちで数字の入力方法がわからない。
ていうか、他の人はならないの?
ime2002,2003だけど2台のpcでなったから再現性があるもんだと思ってたけど。

390 :名無しさん:2008/07/06(日) 17:51:13 0
>>387
やってみた。確かになるね。21以上は問題ないんだけど。

391 :名無しさん:2008/07/06(日) 18:36:07 0
>>390
やっぱり。俺だけじゃなくてよかった。
いや、よくない。
IMEを変えるしか解決法はないんだろうか?

392 :名無しさん:2008/07/06(日) 20:52:43 0
ctrl+oとかで変換すればいいんじゃね?

393 :名無しさん:2008/07/07(月) 00:05:25 0
ウチでは、半角、丸数字、ローマ数字、漢数字と出るよ
IME98とIME2000で確認。

394 :名無しさん:2008/07/07(月) 00:39:31 0
>>387
当方、ひゅんQではなく、姫踊子草だが、
同じ現象が起こるのを確認した。
20以下の数字の変換候補が少ない。
たとえば19を変換すると、候補が4つしかない。(全角、丸数字、あとよくわからん変な数字2つ)
おかしいのはフルキーで入力したときだけで、テンキーで入力した場合は普通に変換できる。

いろいろやってみたところ、以下のようになった。
1 姫踊子草OFF、MS-IME 2003、IMEの設定ローマ字入力
 この現象は(もちろん)起こらない。
2 姫踊子草、MS-IME 2003、IMEの設定ローマ字入力
 この現象は起こらない。
3 姫踊子草、MS-IME 2003、IMEの設定かな入力
 この現象が起こる。
4 姫踊子草、ATOK2007、IMEの設定かな入力
 この現象は起こらない。

と言うわけで、MS-IME(2002以降?)+かな入力の場合に起こる現象と推測。
かな入力でフルキーの数字が入力されるというのが、MS-IME的には想定外ってことかね?

395 :名無しさん:2008/07/08(火) 23:25:16 0
青山のお店で新しい親指モバイルノート買われた方はいらっしゃいますか?
感想などお聞かせください。

396 :名無しさん:2008/07/18(金) 08:58:12 0
USB接続の新しい親指シフトキーボード[FMV-KB232] 【FMVシリーズ専用】
http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FMV-KB232

メーカー標準価格:28,000円(税別)

397 :名無しさん:2008/07/18(金) 10:56:05 0
レガシーNICOLA……いやOASYSか

NICOLAユーザーを増やす製品じゃないね
そこまでやるならテンキーレスにしてほしかったかな?

398 :名無しさん:2008/07/18(金) 18:20:05 0
>>397
まだ、キーボードの詳細情報は入ってきていないみたいだが、

FMV-KB232では、FMV-KB613とかにあった、OASYSレガシーのキートップ刻印や
実行キーとかは、全て撤去され、最新のFMV-LIFEBOOKに搭載されている
新しいタイプの親指シフトキーボードと変わらないUIになっているようだ。

レガシーではないと思う。

あと、良好なキータッチでそこそこ好評なリベルタッチキーボードと
共通ハードだという噂も流れているようだ。

399 :名無しさん:2008/07/18(金) 20:32:03 0
レガシーとか新しいタイプとかじゃなくて、NICOLA-F型そのものでしょ。
http://nicola.sunicom.co.jp/info2_1.html

NICOLAの後退・取消や記号位置を継承した、という意味ではOASYSレガシーじゃなくてNICOLAレガシー。
まぁ親指シフトの外からみれば「旧規格を引きずる特殊キーボード」だわな。

いまどき、NICOLA-F型で単体キーボードを製品化したことは喜ばしいことだ。
テンキーレスだったらもっと嬉しかったけど。

400 :名無しさん:2008/07/18(金) 20:54:43 0
NICOLA-Fで後退、取消があの位置なら……
KB232のメインキー部分だけでHHKBみたいなコンパクトタイプもできるかな。

F1〜12・カーソル・機能キー類をメインキーに取り込んでFn同時押し。
Fnキーは最下段の下、D〜Kくらいの長いバータイプ。

FKB8579-661が出たとき、そんなキーボードだったらと思ってた。

401 :名無しさん:2008/07/19(土) 11:17:22 0
2.5万のテンキーレスのメカニカルは1.8万のフルキーのメンブレンより買う奴が多いと思うんだが。
こんなもんは数が出ない分、長く売るのだからきちんと企画して作って欲しいところ。

リベルタッチの時も思ったが、どこかずれてるんだよな。

402 :名無しさん:2008/07/19(土) 22:28:04 0
KB211+Japanistで親指キーで変換する設定にできますか

403 :名無しさん:2008/07/20(日) 13:55:15 0
F型準拠はEnterが小さいから結構頻繁に打つ確定・改行でミスタイプしちゃうし、
矢印でカーソル動かしているときは、やっぱり角でBSを打とうとしてしまう。
KB211とかKB231の配置が私としてはベストだから今回は様子見かな。

>>402
かな入力の時は、親指キー単独では何もしないから出来ないんじゃないかな。

にしても、共有の方が良いんですか?共有なのは妥協の産物だと思ってたんだけど。
私は共有だと予期しない変換が発動するのが嫌でKB211を買ったけど
切替器が使えないから、>>327>>329で我慢してるという状態なのになぁ。

404 :名無しさん:2008/07/21(月) 16:53:26 0
>FMV-KB232

USB接続っていうことは、また親指キーで変換しちゃうんですかね。

405 :名無しさん:2008/07/21(月) 17:30:50 0
>>404
USBの制約を心配する以前に、FMV-KB232は最初から共有ですよ

406 :名無しさん:2008/07/21(月) 21:39:27 0
どこをどう見たら独立型だと思うんだろうな

407 :名無しさん:2008/07/21(月) 22:54:18 0
共有なのか。
使いにくそうなキーボードだなー

408 :名無しさん:2008/07/22(火) 07:01:32 0
「取消」キーがどんなキーコードを吐くのかだけ気になる。

409 :名無しさん:2008/07/22(火) 21:45:36 0
>>408
ESC以外だったらびっくりだ。

410 :名無しさん:2008/07/23(水) 17:27:03 0
>>409
「取消」キーを別のキーにカスタマイズすると、
キーボード左上のESCも別キーになってしまうということ?

411 :名無しさん:2008/07/23(水) 22:42:29 0
>>410
おそらく正解。

412 :名無しさん:2008/07/24(木) 23:13:23 0
Japanistを使わなければ「取消」「後退」は文字キー、BSは右上のような気がしてきた。
ややこしや…

413 :名無しさん:2008/07/31(木) 00:25:45 0
DRTCKB91どうだろ

414 :名無しさん:2008/08/06(水) 00:32:18 0
どうというか、静電容量と言ってるし、東プレのREALFORCE91のOEMじゃないの。

415 :名無しさん:2008/08/06(水) 23:15:54 0
モロだよなあ。

416 :名無しさん:2008/08/07(木) 07:18:55 0
東プレさん。
静電容量で、テンキーレスの親指シフトを作ってください。
PFUさん。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080227203343.jpg
配列はUSでいいので、スペース周りだけ、アレンジできるようにお願いします。
5万で買います。

本当にすみませんでした。

417 :名無しさん:2008/08/07(木) 12:41:44 0
↑の画像はチンカス君の妄想KB。相手にする必要なし。

■他スレで先生を見かけたらこのテンプレを貼って誘導してください。
==========================================================================
【要注意】
キーボード関連スレで「こんなの考えました」と画像を貼る輩が暴れていますが、
コレは専用隔離スレで「メカニカルチンカス先生」とよばれる妄想厨です。

トラックボールスレやMac板の糞コテ「汚団子」と同一。

■2ちゃんコテ投票箱
汚団子=チンカス=先生をどう思いますか?
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

■専用隔離スレ
メカニカルキーボード総合7【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・なんでも画像うぷろだ http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/imgboard.cgi
 にあげたオレ様キーボード画像を貼り続ける
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
===========================================================================

418 :名無しさん:2008/08/07(木) 13:23:09 0
親指シフトといったら、日本語キーボードだから、
英語配列の親指シフトという概念は今までにないな。

419 :名無しさん:2008/08/07(木) 17:07:29 0
普通に静電容量無接点方式の英語配列買って、
親指シフト化キットでも取り付けて我慢すりゃいいのに。

420 :名無しさん:2008/08/07(木) 22:35:22 0
英大文字を、英小文字モードで、親指シフトキーを打鍵して入力したい。

421 :名無しさん:2008/08/09(土) 17:13:11 0
アクセスからメール来てた。
>親指シフトキーボード(USB) FMV-KB232 メーカー標準価格:29,400円 (税込)

マジェスタッチから1万円高いな。

422 :名無しさん:2008/08/10(日) 21:41:01 0
>英語配列の親指シフトという概念は今までにないな。

Sandsとか……

423 :名無しさん:2008/08/14(木) 09:44:21 0
親指ひゅんQを使って親指シフトの入力を始めたものですが、
ときどき、親指シフトではなく、通常のかな入力に突然切り替わってしまうことがあります。
勢いで打ち始めた文字がでたらめなのと、また入力方式を確認しなくてはいけないのとで、
そのときの煩わしさは怒りをおぼえるほどです。
このような突然入力方式が切り替わってしまう現象は、いったい何が原因なのでしょうか?


424 :名無しさん:2008/08/14(木) 16:40:27 0
>>423
せめてOSとIMEの種類と使ってたソフトと詳細なテキストサービスを切ったかくらいは。


425 :名無しさん:2008/08/15(金) 21:51:39 0
KB232。
親指キーの左側にTABキーがあるのはわかっていたのですが、
[q]キーの左側にあるのはなんだろうと、ずっと気にかかっていました。

[q]キーの左側も、やっぱり[TAB]キーだったんですね。

ということは親指キーの左側のキーになにか別の機能を割りあてると
[q]キーの左側も、TABとしては無効になるということですね。

うーん。自分的にショック!

426 :名無しさん:2008/08/16(土) 05:45:49 0
BackTabじゃなかったのか……

427 :名無しさん:2008/08/23(土) 01:09:18 0
FMV-BIBLO LOOX U/B50Nなんか買わないよ。


べ、べつに親指シフト版を待ってるわけじゃないんだからね!

428 :名無しさん:2008/08/23(土) 01:20:32 0
LOOX Uはまともに打てるサイズじゃないだろ…

429 :名無しさん:2008/08/24(日) 09:00:27 0
JISにしてもキー配列がズレてる感じで打ちにくい。
今回の新モデルで改良されてるのかな。

430 :名無しさん:2008/08/24(日) 18:28:30 0
>>428
OASYS Pocketですら親指シフトで長文入力させてくれたんだから。……と思ったが、オアポケより小さいのね横幅。


431 :名無しさん:2008/08/25(月) 12:19:04 0
>>430
俺(=428)、前のLOOX Uを実際に持ってるんだが、入力はきついよ。
持ち歩きには良いんだが、タッチタイプすると結構な率で隣のキー押しちゃうし。
同時押しするのもかったるいからローマ字入力してる。

希望としてはモバイルギアレベル(キーピッチ16.5mm)。
LOOX Uとは別に、タッチパネル無くて良いからネットブック(というかテキスト打ちマシン)を出して欲しい。

432 :名無しさん:2008/08/26(火) 04:31:31 0
こんどのMSI Wind Notebookは、キーボードが信じられないくらいいい。
実質、パナのレッツノートのと変わらない。
タイプミスは慣れるまではしょうがない、とおもっていたら、そんな心配は
一切不要。もちろん、親指ひゅんQとの組み合わせだが。

433 :名無しさん:2008/08/27(水) 00:50:13 0
そこで、「勝つために持つ」のアレですよ。

434 :名無しさん:2008/08/27(水) 15:43:50 0
>>431
つ FMR-CARD

435 :名無しさん:2008/08/27(水) 20:12:41 0
>>434
今売って無いだろ

436 :名無しさん:2008/08/27(水) 20:19:16 0
LOOX Pで親指がいいんだけど、あのサイズはもう随分長く出てないな

437 :名無しさん:2008/09/03(水) 21:55:02 0
アクセスからメールきたよ。



438 :名無しさん:2008/09/14(日) 18:01:35 0
この盛り下がりは何だ?

439 :名無しさん:2008/09/15(月) 02:10:45 0
新型ほしいよ
でも高いよ(´・ω・`)



440 :名無しさん:2008/09/15(月) 14:21:11 0
特注以外でB割れのノートないかな…

441 :名無しさん:2008/09/18(木) 23:19:15 0
下のような配列のノートなら結構あるけどなあ。
 CVBNM
 無空_白変
俺はこれで親指シフトしてるけど違和感ないよ。


442 :名無しさん:2008/09/19(金) 18:18:41 0
アクセスから親指ノートが出ているのに、どうして買わないのか?
不思議に思う。
市販の通常のキーボードの親指化にこだわる理由が不明。


443 :名無しさん:2008/09/19(金) 22:45:02 0
私個人的には親指シフトも必要だけど、スティックポイントじゃないと嫌なので、
通常キーボードのノートの親指化しか道がない

444 :名無しさん:2008/09/20(土) 00:33:15 0
一応ひとつ前の830MG使ってるけどな・・ノートとしての出来は悪いよ。
USBポートが後ろにしか無いとか、今どきSDカードスロットも無いとか、
状態表示が全部液晶で見辛くしかも蓋閉じたら隠れるので充電状態も分からないとか。
モバイルと称するにはデカいのはまあ、入力方式にこだわる位だから文章作成メインて考えればこんなもんかとは思うが。

でももうノートで親指は諦めてネットブック買おう

445 :名無しさん:2008/09/20(土) 00:42:54 0
配列以外のすべての要素で諦めなければならないからな


446 :名無しさん:2008/09/20(土) 01:37:36 0
親指の友.ドライバです.

http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

Thinkpad Z60t winXP SP2で試してみたんだけど,うまくうごかない.
一応親指打てるんだけど,設定ツールが動かないから親指キーを指定できないんです.
誰か動いた人います?

447 :名無しさん:2008/09/20(土) 22:31:36 0
仮に動いたとしても、XPまでだっていう説が……

448 :名無しさん:2008/09/23(火) 18:20:41 0
>>446
互換モード試してみた〜?

449 :名無しさん:2008/09/23(火) 23:24:29 0
>>448
kbduty.exe(キーボードドライバのレジストリ設定を編集するツール)
を立ち上げても
「キーボードドライバがインストールされていません」
って出るんですよね.


450 :聖人:2008/09/25(木) 00:45:27 0
>>446,449
すみません、多分こちらのinfファイルのミスです…。
応急処置として、設定を格納するレジストリサブキーを作成してください。
パスは同封のドキュメントに記載してあるものです。

本日中(25日中)に修正版を上げます。


451 :名無しさん:2008/09/25(木) 16:20:38 0
親指化に適したキーボード一覧って何処かにありませんか?


452 :名無しさん:2008/09/25(木) 20:25:39 0
NICOLAのユーザフォーラムのハードウェアを掘って味噌。

453 :名無しさん:2008/09/26(金) 00:38:48 0
>>450
修正版ありがとうございます.
設定ツールの動作とレジストリサブキーの作成を確認しました.
が,,,
親指キーが認識されません,,,
無変換と変換を使用しているのですが,どうもスペースキーとして認識されているようですね,,,
残念です.調整して頂けると助かりますが,,,


454 :名無しさん:2008/09/26(金) 03:41:06 0
>>442
私は専用キーボードからRealforceでのエミュレートにシフトした。
専用キーボードは英文やプログラムを書くには親指シフトキーの盛り上がりが邪魔なのと、
スペースキーの位置も不便なので。
日本語の文章だけ山のように書くなら専用キーボードでもいいんだけど。

455 :名無しさん:2008/09/27(土) 22:39:53 0
B割れはいろいろ試してみたけど
どれもキータッチが悪くて駄目だね。
MajestouchのB割れキーボードとか出てきたら嬉しいんだけど。
ま、無理か。

456 :聖人:2008/09/28(日) 23:22:16 0
>>453
規制の巻き添えを食らってこちらに書き込めませんでした。
念の為確認させてたいだきたいのですが、
(1)「かなモードでNICOLA配列」のチェックが入っている
(2)親指左関係が全て「無変換」、親指右関係が全て「変換」になっている(これで一般的な共用型の操作になります)
という状態になっていますでしょうか。

こちらでは、この設定にすることで正しく入力出来ることを確認しています。
ただ、先程「かなモードでNICOLA配列」のチェックを入れない状態だと、
親指キーの単独打鍵時出力コードが、強制で英字モード時のコードとなる
バグを発見したので、もしかするとこの為にスペースキー化しているような
挙動を見せたのではと思います。これは次版で修正します。

457 :名無しさん:2008/09/29(月) 00:44:04 0
>>456
確認しました.
そのようになっています.


458 :名無しさん:2008/09/30(火) 20:59:08 0
親指の友、期待してます。

入れてみた。
親指キー設定ができなくて順シフトもクロスシフトもだめだorz

459 :名無しさん:2008/10/02(木) 18:46:57 0
http://hotstreet.vaio.sony.co.jp/
親指ひゅんQだとダメみたいなんですけど対策はありませんか?

460 :名無しさん:2008/10/02(木) 18:49:26 0
と思ったら設定ミスでした。スイマセン

461 :聖人:2008/10/02(木) 19:03:34 0
>>457, 458
遅くなってしまって申し訳ないです。
うーん、そうなると難しいですね…。
ひとまず、使用されているシステム(バージョン、SPの有無など)を教えて下さい。
また、設定ツールを実行したときのユーザ権限(AdminやGuestなど)もお願いします。
それと、親指シフト以外の設定(例えば、リピート速度の変更や、OASYS風の入力モード遷移など)を
設定して、挙動が変わるかどうかを確認願います。
これもダメな場合、以下のレジストリデータをParameters以下に作成し、SysRqキーを押すことで
親指シフト入力(親指キーは変換・無変換)ができるようになるかも教えて下さい。
名前 : 型 : 値
LeftOyayubi : DWORD : 7B
LeftOyayubiModE : DWORD : 7B
LeftOyayubiModJ : DWORD : 7B
RightOyayubi : DWORD : 79
RightOyayubiModE : DWORD : 79
RightOyayubiModJ : DWORD : 79

こちらでも、設定ツールの保存処理やドライバの設定読込などに問題無いか再点検してみます。

462 :名無しさん:2008/10/04(土) 08:38:02 0
>>461
聖人(作者)様.....
今のバグ対応が落ち着いてからで結構ですので
是非Vista64対応を検討してみて頂けませんか....みんなのお願い(と、信じる!)。


463 :458:2008/10/04(土) 16:01:57 0
Thinkpad T40
XP sp3
admin権限

457の方も奇しくも同じThinkPad…。

端的に、ThinkPadのキーボードドライバは106ドライバとはちがう、ということなのでしょうか。

464 :457:2008/10/04(土) 20:56:58 0
Thinkpad Z60t
XP sp2
admin

親指シフターにthinkpad使いは多いですからね


465 :名無しさん:2008/10/04(土) 21:25:08 0
親指の友ってVistaでもいけるの?
あとOutlook2007も大丈夫なのかね。

466 :聖人:2008/10/05(日) 14:40:24 0
>>463, 464
ありがとうございます。
もしかすると、本当にキーボード周りが怪しいかもしれません…。

色々調べてみたのですが、どうやらThinkpadにはキーボード カスタマイズ・ユーティリティーとホットキー機能のドライバが入っているようですね。
この二者のどちらかが本ドライバの動作に干渉している可能性があります。
試しにこれらを無効にしてテストして頂けないでしょうか。

>>462
申し訳ありませんが、実行環境(CPUレベルで)すら所持していないので、私は当分作れません。
また、今のところ実行/開発環境を整える予定もありません。
但し、「64bit版を作りたい」という方が現れれば、ソース提供などの協力はしたいと考えています。

>>465
NICOLAのフォーラムで動作報告を頂いています。
Outlookについてはわかりませんが、構造上ユーザモードでの
エミュレータよりも相性問題は発生しにくいと思います。

467 :名無しさん:2008/10/06(月) 23:10:29 0
>>466
Vistaなんだけどとりあえずインスコしてみた。
で、設定のダイアログが文字化けしまくってるんだが、
VBのRunTime入れないといけないのかな。
あと、変換・無変換のシフトが全く効かない。
設定画面で設定するんだろうけど文字化けでわからなす orz
あと、いったん設定画面開くと、JISかなになる。
SysRqもまったくだめだ。。。Vista HBなんだけど、Vistaの
せいかな。設定画面も管理者権限でないとドライバーないっす
って表示が出るし。。。

468 :名無しさん:2008/10/06(月) 23:35:07 0
>>467
うーん、設定変えて再起動したら今度は始めからJISかなに
なってしまう。再起動めんどくさいので元に戻しますた。
Vistaの動作報告が増えてきたらまた試してみます。 (*^^)v

469 :名無しさん:2008/10/06(月) 23:42:39 0
ちなみに、XPのときはやまぶきで満足してますた。
ひゅん→もやし→やまぶき と満足度があがっていったのですが、
Vistaにしたら、やまぶき使えないし、不満たらたらでも選択肢がなく
ひゅん使ってます。XPでもOutlook2007はダメでしたが。
期待してますよ!

ちなみにOutlook2007の編集画面はOLの設定変えればいいんですが、
検索とか一部のウインドウでひゅんが全く効かなくなるのと、
IEとかでおかしくなるってのが出るんですな。

470 :名無しさん:2008/10/10(金) 21:48:48 0
ShopU本店通信  [まぐまぐ!]
http://archive.mag2.com/0000108395/index.html

>====================
>
>生産終了で流通在庫分で販売終了になる商品
>
>====================
>
>ε=ε=(o゜ー゜)o 急げぇ〜 仕入担当/南より
>
>◆親指シフトキーボード(コンパクト) FKB8579-661EV
> ついになくなるんですね(^^;根強い人気の親指コンパクト
> 精一杯、社内在庫を増やしましたが・・いつまでもつか・・
>http://www.vshopu.com/f_FKB8579661EV/index.html


今後はKB232のテンキーレス版とかラインナップを増やしてほしいのー

471 :名無しさん:2008/10/10(金) 22:05:36 0
今後はKB232のテンキーレスあったらほんとにいいな。
FKB8579-661EVはファンクションキーが無いのが致命的で使いこなせなかったし。

472 :名無しさん:2008/10/11(土) 00:29:09 0
ベースになったのがぷらっとホーム FKB8579だからな
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/

親指キーの高さは功罪あったから、KB232でフラットになったのは良い傾向だ。
共用型でやっていくならコレがベストだな。

473 :名無しさん:2008/10/11(土) 00:51:31 0
あれは「親指キーは高くするべき」って思い込みの産物じゃね
いかにも親指シフトって感じの象徴。

コンパクトサイズは初心者ホイホイとして有効だったとおもうが。

474 :名無しさん:2008/10/11(土) 02:05:21 0
俺的にはBSはもう右上角じゃないと無理だ。
KB231の配列でKB232のサイズだったら最高なんだけどな

475 :名無しさん:2008/10/11(土) 12:41:19 0
日本語で長文入力時には右小指の右側の後退、取消を使うけど、
それ以外の時にはバックスペースは右上角の方が便利だな。
あと、親指左とALTの間にタブキー入ったのも邪魔っぽい。
ALT+F4とか頻繁に使うので間にキーはないほうがいい。

476 :名無しさん:2008/10/11(土) 13:18:44 0
そこらへんの配置はひとそれぞれだから両立できないねー
OASYSからの操作体系を引きずってる層を切捨てはできないだろうし。

自分はOASYS知らんけど、親指TabはATOKでも便利だね。

477 :名無しさん:2008/10/11(土) 22:37:49 0
素直にErase-Eazeの日本語版を出せば済む話じゃ……

親指シフト独立型にこだわらなければ。

478 :聖人:2008/10/12(日) 00:57:06 0
>>467
返事が遅くなってすいません。報告ありがとうございます。
文字化けはVB6のランタイムを入れれば直ると思います。
ちなみに、デフォルトの親指キー設定は、説明書にもあるようにKB611の親指キーに
設定されているので、他のキーボードを使われる場合は、設定ツールで変える必要があります。
初期設定はinfファイルで作成できるのですが、それだとドライバ更新時に
設定値を上書きしてしまうので、やむなく今の実装になっています。ご了承下さい。
それと、レジストリの読み書きはAdmin権限でしか実行できない命令なので、
そのような動作になります。

JISかなになる…ということは、どうも強制的にレイアウトファイルを交換させられた
ような挙動ですね…。レイアウトファイルに関する挙動が、今までとは
変わってしまったのかもしれません…。

ちなみに、ちゃんと動作し、かつIMEの状態変更が正しく伝達されれば、
そのようなアプリケーションでも問題なく動くと思います。

479 :名無しさん:2008/10/12(日) 01:27:54 0
>>478
初期状態でうしてけせのアンシフトは大丈夫だった。
設定画面を開くと変更してなくても閉じると同時にかな入力
になってしまい、OS再起動しないとだめ。
シフトが聞かないんでWEBの説明画像見て変換・無変換の
ところの身を設定画面で変更したんだが、変更するとOS
再起動してもアンシフトですらかな入力になりどうしようもなく、
ギブアップ。
Vista HBでSP1、Windows Updateはすべて適用済み。
ちなみにThinkpad X61です。関係ないと思うけど。

ひゅんは不満だらけなんで、期待せずに期待してます w

480 :名無しさん:2008/10/12(日) 03:45:13 0
右手骨折でただいまローマ字左一本指打鍵。疲れるぜ
RboardでATOKなんだが、ローマ字だと句読点や長音の位置までかわるんだな

481 :名無しさん:2008/10/15(水) 00:38:16 0
そういうときは音声認識ソフトだ。

482 :名無しさん:2008/10/15(水) 20:17:36 0
慣れるまで時間かかりませんか?
ローマ字打人間がカナ打をスムーズに打てるようになるのと比較して
どれほど難しいですか?

483 :名無しさん:2008/10/15(水) 22:32:44 0
1日目でもそれなりに入力可能だったから、
新配列よりもはじめのハードルが低いと言えると思う。
必要なのは慣れよりも辞書を鍛える作業だから
配列を覚えることとは比較しにくいけどね。

484 :名無しさん:2008/10/16(木) 00:39:04 0
若いなら難なくできるんじゃないか
年寄りだと3年たってようやく無意識に打てるようになったが
ローマ字二十数年後のNicola、4-5年前かな始めたのは

485 :名無しさん:2008/10/16(木) 01:02:56 0
>>466
自作機

486 :名無しさん:2008/10/16(木) 01:09:19 0
>>466
自作機WindowsXPSP3(キーボードRealforce106)に入れてみましたがうまく動きません
106ドライバをインストール後、kbduty.exeで
かなでNicolaにチェック、親指左を無変換、右をスペースに設定
Japanist2003だと
左親指がクロスに、つまり
をあなゅも が ヴじでげぜ になってしまいます


487 :名無しさん:2008/10/16(木) 13:10:48 0
俺は、ローマ字が分速300打鍵くらいだったけど、
NICOLAを始めて1週間程度でそこそこ打てるようになったし、
1ヶ月もすれば分速150打鍵いくようになった。
ただ、やり初めの頃は一切ローマ字入力を徹底的に絶っていたな。


488 :名無しさん:2008/10/19(日) 21:13:18 0
勝間本とかで久々に追い風かと思ったけど、やっぱり無風地帯な親指シフト界だな。

489 :名無しさん:2008/10/19(日) 21:43:48 0
いいんじゃないの
「再発見」されたおかげで認知度はそれなりにあがったし。

ローマ字以外の盛り上がりにつながればそれでいいよ。
いまから習得するならNICOLA以外にもいろいろあるんだから。

490 :名無しさん:2008/10/19(日) 21:51:58 0
あー違う、ローマ字でもAZIK/ACTとかあるな

QWERTYローマ字・旧JISかな以外でも選択できるんだよ、って認識が広まればそれでおk
比べた結果、QWERTYローマ字で一生過ごしてもそのひとの選択は尊重されれるべきだわ

491 :名無しさん:2008/10/20(月) 00:16:23 0
QWERTY→快適を求めてNICOLA→環境の安定を求めてローマ字カスタマイズ実装の配列を彷徨い中だけど、
QWERTYローマはQWERTYローマで気持ちいいと思っているような俺も居るしな。

492 :名無しさん:2008/10/20(月) 02:43:47 0
QWERTYローマ字は打ってる時とか、基本的に発音の通りに打てるからすごく気持ちいいんだよね。
でも運指が微妙すぎるし、気を抜くとどんどんホームポジョンから指がズレてしまう。
だから運指さえ快適になれば、ローマ字入力っていいものだと思う。

JISかな入力は、4段というのがミスタイプの多い私には辛いように感じたのと、
まず根本的に濁音や半濁音が2打鍵というのが決定的で却下した。

例えば「しょ」を打つときの1打目の「し」は、「しょ」と子音が一緒だから大丈夫だけど、
濁音の「が」を打つときの1打目の「か」は、「が」と関係のない音だから感覚的に気持ち悪い。

そんな風にいろいろと考えた結果、快適と環境の兼ね合いからNICOLAにした。
こうやって選択の余地が増えるのはいいことだね。

493 :名無しさん:2008/10/21(火) 09:45:41 0
>>492
> 濁音の「が」を打つときの1打目の「か」は、「が」と関係のない音だから感覚的に気持ち悪い。

そう思う気持ちは分からなくはないけど、
それなら手書きで「が」と書くときも同じような気持ち悪さを感じているのか?
と聞きたい。

494 :名無しさん:2008/10/21(火) 11:51:35 0
>>493
なんだろうね。
と思って注意してみると脳内では、タイピングのときは、一打一打にその音が発音されてる。
文字を書くときは、ひらがな漢字に両方とも、一文字書いてその文字の音が発音されてる。

つまり、文字で書くときは「が」と「か」は別の文字と言う認識。
「き」を書くときに「さ」は意識しないのと同じで、「が」を書くときに「か」は意識しない。
でも「か」と「゛」になったときには発声が破綻する。

「こんばんは」とNICOLAで打つなら、脳内発声は「こ」「ん」「ば」「ん」「わ」
ローマ字入力で打つなら「くお」「んん」「ぶあ」「んん」「うあ」
JISかな入力で打つと、「こ」「ん」「は ???(発音不能)

495 :名無しさん:2008/10/21(火) 21:16:15 0
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0810/21/news069.html

こういうのこそ親指シフトで欲しいものだなあ
つかコンセプトはオアポケだよねこれ

496 :聖人:2008/10/23(木) 02:01:46 0
度々返事がおそくなてしまって申し訳ありません…。
只今本業が大変なことになっていまして…。

>>479
詳細のレポートをありがとうございます。
結論からいいますと、多分他のソフト(VBのランタイム?)に問題があるような気がします。
本ドライバは、「キーボードレイアウトファイル」を独自のものに変えることで、
NICOLAのかなを入力できるようにしています。そのため、設定ツールで
「かな時NICOLA」の設定を消していても、かなの配列はNICOLAの単独打鍵相当になるのが
正常な動作です(つまり、JISかなは打てません)。
この変更は、ドライバインストール時にのみ行います(i8042prtの設定変更)が、
付属の設定ツール等では、この設定を触ることはありません。
また、設定ツールの閉じる処理は、本当に「プログラムの終了」だけしかさせてないので、
問題があるとすれば、英語版のランタイムか、もしくは何か別のソフトではないかと
思います。

手元でデバッグできる環境が非常に限られている為、あまり大した対応ができずに申し訳ないです。
期待に添えるかはわかりませんが、努力はしたいと思います。

>>486
当方でも同じように設定してみましたが、再現しませんでした。
念のため確認させて頂きたいのですが、設定画面右上が「無変換」の割り当てになっていますてしょうか?

長文失礼しました。


497 :486:2008/10/23(木) 13:13:00 0
>>496
もう一度、一からインストールしてみました
前回はJapanist2003でしか確認してなかったのですが、
ATOKでもMS-IMEでも「かなでNicola」のチェックが入っているのに
JISかなの配列のままになっています
ちなみにアンインストールしようとして気がついたのですが
C\WINDOWS\System32\Drivers\kbdcl611.sysがありません
このあたりが原因でしょうか?

>念のため確認させて頂きたいのですが、設定画面右上が「無変換」の割り当てになっていますてしょうか?
kbduty.exeを起動させて設定画面で「無変換」「Space」に変更して
それ以外のところはイジっていません

498 :King ◆geaUmRHdkU :2008/10/26(日) 09:20:00 0
これは稀に見る珍スレ。

499 :名無しさん :2008/10/26(日) 20:31:17 0
先日中古でPCを購入しました。
親指ぴゅんQを今まで使ってうまくいってましたのでDLしたのですが
ワード2000ではうまく動作せずニコラ配列にしてもワードの画面に入力するために
カーソルをあわせると何故か普通のかな変換に戻ってしまいました。

しかしワード97では同じ症状にならずちゃんと出来たのですが・・・
他のフリーのワープロとかでもうまくいきます。
あとネット上でメールアドレスを入力する所だと登録していためーるで変換しようとすると
またかな変換になってしまいます。
しかたなくテキストに書いておいたものをコピー張り付けている感じです。

何故このように出来る時と出来ない時があるのか知ってる人お答えください。

OS XP IME-2002です。


500 :名無しさん:2008/10/26(日) 22:41:48 0
Jananist2008とか出せよ

501 :名無しさん:2008/10/26(日) 23:51:59 0
>>499
詳細なテキストサービスを切る
ぐぐれ

502 :名無しさん :2008/10/27(月) 20:43:05 0
>>501
解決しました
ありがとうございました
XPからなんでこんなのが入ったのか

503 :聖人:2008/10/28(火) 20:02:11 0
>>497
毎回遅レスで申し訳ないです。
kbdcl611.sysはFMV-KB611を使用するときのみ必要なドライバですので、
OADGキーボード等で使われる場合は不要です。

JISかなにはなりませんでしたが、OADGキーボード用の設定では、
IMEの状態がドライバへ伝達されないバグが見つかりました…。
手元でもOADGキーボードでのテスト環境を用意してテストしていたのですが、
テスト条件が昔の設定のまま(しかも、問題が発生する可能性が高い設定)で、
かつ問題なく動いてしまっていた為、発見が遅れてしまいました…。

以前動かないと連絡を下さった方々も、これが原因である可能性が高いです。
色々お手数をおかけしてすみませんでした…。

以下に応急処置を示しますが、これを行うと、キーボードにFMV-KB211固有のコマンドが
送りつけられるようになる為、最悪の場合はキーボードがハングアップする可能性があります。
また、実行しても効果が無い可能性があります。いざというときにすぐ元の設定に戻せるよう
対策をとってから実行して下さい。
レジストリパス:HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters
OverrideKeyboardSubtypeを「0x52」に、
OverrideKeyboardIdentifierを「FUJITSU_OYAYUBI」に変更後、再起動する。
効果確認:Libretto L1

次版では、KB211固有コマンドを送らなくても済むような対策をとります。
リリースまで暫くお待ち下さい。


504 :名無しさん:2008/11/19(水) 20:36:31 0
久しぶりにのぞいてみた

聖人さん

ゆっくり待ってます

505 :名無しさん:2008/11/25(火) 13:28:25 0
HHKB pro2 で親指ひゅんqを用いて親指シフト環境を作ろうと思っているのですが、
ひゅんqが正常に動作していない(かな入力になるものも、shift、spaceともに入力される文字が変化しない。spaceは空白が入る)のです。解決方法わかりますでしょうか…
設定は調べて、動作のチェックボックスを上4つをonに、キーボードを101に、左親指右親指ともにスペースに振っています。

winXP SP2で、ATOKを使用しています。アンインストールしてIMEでも試してみましたが、動作は同じです。
また、おなじUSB接続ですが、標準的な101キーボードも使用しましたが動作は同じです。
HHKB側は、現状ではドライバが当たっていないかもしれません。US配列なので2のshiftは@と書いてありますが、"が入力されます。
右手小指位置の[の記号があるところに@が割り振られています。(しかし、もう一方のUSBは普通のものなので、これが原因で動作しないわけでは無いはずですが。

506 :名無しさん:2008/11/26(水) 19:59:04 0
発売されたばかりのHHKB JPを買う。

507 :↓どうよ?これ:2008/12/06(土) 09:33:39 0
システム青山、親指シフトキーボード搭載モバイルノート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1204/saccess.htm
>株式会社システム青山は、
親指シフトキーボードを搭載した大画面スリムモバイルノート
「FMVNS8BCS」を同社の富士通専門店「アクセス」で12月25日より販売する。
価格は229,800円。

CPUにCore 2 Duo T8100(2.10GHz)、
メモリ2GB、Intel GM965 Expressチップセット(ビデオ機能内蔵)、
80GB HDD、DVDスーパーマルチドライブ、
1,280×800ドット(WXGA)表示対応LEDバックライト14.1型ワイド液晶

富士通製ノートPC「FMV-LIFEBOOK S8370」シリーズをベースに、キーボードを本格配列の親指シフトに変更
OSはWindows Vista Businessのダウングレード権を使用してWindows XP Professionalに変更



508 :名無しさん:2008/12/08(月) 22:01:08 0
ローマ字3年、Nicola5年、
そして1週間前から小梅に挑戦中…。

まだNicolaの運指に激しくひっぱられる!

509 :名無しさん:2008/12/09(火) 23:50:01 0
親指シフトスレで見かけないもの

文末の「wwww」、「うp」、「くぁwせdrftgyふじこlp」

510 :名無しさん:2008/12/10(水) 00:17:04 0
そういうスレじゃないしね
単語登録してあるけど使うのもダルい

511 :名無しさん:2008/12/10(水) 01:23:26 0
そういうスレ




512 :名無しさん:2008/12/10(水) 03:05:32 0
文末のwは、スレでは見かけないかもしれないけど個人的には普通に使うな。
関係ないけど「ギコー」ってミスタッチは未だにやってしまう。

513 :名無しさん:2008/12/10(水) 03:21:19 0
「うp」は使わないな。「アップロード」と打ったほうが早い。
「くぁwせdrftgyふじこlp」は問題外。最初、何かと思った。

単語登録とか、アホとしか思えん・・・・。

514 :名無しさん:2008/12/10(水) 20:01:55 0
あと、「ようつべ」とか、ローマ字タイプミス系の
用語にも親指シフターは参加できないよね…。

515 :名無しさん:2008/12/10(水) 23:18:21 0
車やバイク系スレの「ぬふわkm」とかな

516 :名無しさん:2008/12/13(土) 00:06:48 0
めささ、とか懐かしいな

517 :名無しさん:2008/12/13(土) 11:47:56 0
私は、wwwは普通に使うなぁ。「wwうぇww」とかhあり得ないけどね。
これはタイプミスとかじゃないし、普通にアルファベット打つのと同じ感覚。
何の違和感もなく普通にスムーズに英数モードにして打ちこなせてるよ。

「うp」は「うぷ」って打ってる。
「ようつべ」とか読めるやつはそのまま打ってる。

あと「ふじこ」は普段使うことは無いけど、
パニックを表現したいときに、「うしてけせはときいん」って打ったことあるよw


518 :508:2008/12/15(月) 20:04:46 0
小梅にだいぶ指が慣れてきた。
けど、「さまざま」なんかが打ちにくい…。

 [左]F [左]D [右]F [左]D

連続シフトってやつがある飛鳥だと、
こういうのは楽になるんだろうか?

519 :名無しさん:2008/12/16(火) 01:22:12 0
>518
左右シフトの連続は連続シフトじゃ解決しない。
右か左の単一のシフトの連続のみに対して有効。で、それが売りなのが飛鳥。
って、私は親指シフト系はNicolaしか使ってないけど。Nicolaで凄く困るほど入力しないし。

私は人の環境で入力せざるを得ないことがあるのでノーマルローマ字、かな入力も時々するんだけど、
切り替えで困ることはない。DVORAKは入力できなくはないけどちょっと困る。

で、同じ親指系を2つ以上習得している人ってすんなり切り換えできる?
ま、その必要があるシチュエーションがあまり浮かばないけど。

520 :名無しさん:2008/12/20(土) 19:12:42 0
ほしゅ

521 :名無しさん:2008/12/21(日) 22:22:36 0
小梅と飛鳥ってどう違うの
両方使ったことのある人っている?

522 :名無しさん:2008/12/21(日) 22:36:47 0
飛鳥はポルシェ
小梅はビートル

523 :名無しさん:2008/12/22(月) 00:43:11 0
>>521
どう違うって何から何までまったく違うが、何が聞きたいんだ?

524 :名無しさん:2008/12/23(火) 13:12:28 0
以前HHKBで悩んでいましたが中指シフトにすることにしましたー

525 :名無しさん:2009/01/20(火) 15:12:56 0
http://www.saccess.co.jp/oasys/fmv-kb232.html
http://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=FMV-KB232

526 :名無しさん:2009/01/20(火) 20:40:01 0
要望の高かったFMV-KB611/KB613ライクな操作性をUSB接続で実現する為、
ノート型用で実績の高い親指キー/変換・無変換キー共有型を採用しました。

今までのUSBキーボード通りって事だろう・・・

527 :名無しさん:2009/01/20(火) 21:25:41 0
なにを今更言ってるの?

528 :名無しさん:2009/01/21(水) 22:45:03 0
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/15/oyayubi/index.html
珍しくレビューが出てたり。

つーか、何でメカニカルがあるのにこんな糞高いメンブレンなんか出すんだろう。

529 :名無しさん:2009/02/01(日) 14:31:55 0
記事にあるように、静電容量無接点方式であったらいいかも。
寿命も高いって聞くしね。

530 :名無しさん:2009/02/02(月) 22:14:39 0
親指シフト環境にしようと思ったんだけど、無変換キーをIMEオンオフにしてたり、半角/全角キーをESCにしてます。右ALTも普段から使うし。
僕は一体どこのキーでIMEオンオフしたらいいのでしょうか

531 :名無しさん:2009/02/02(月) 22:23:19 0
Ctrl + Space

532 :名無しさん:2009/02/02(月) 22:59:50 0
なんでまた半角/全角キーをESCにしようと

533 :名無しさん:2009/02/02(月) 23:14:07 0
>>531
CTRL+SPACEですか。指になじむかなぁ・・・。
>>532
windowsのESCは左上で遠いじゃないですか

534 :名無しさん:2009/02/03(火) 00:13:03 0
>>533
OASIS的にホームポジション右手小指二つ右でいいんじゃね?

535 :名無しさん:2009/02/03(火) 00:48:50 0
>>530
じぶんが使ってる親指環境とキーボードくらい明記しなよ
OASYS知らないエミュユーザーだったら「OASIS的」と言われても困るだろうし

自分はA左をCtrlに、半角全角をEscにしてるが
他の環境を使うこともあってIME切り替えは Ctrl+Space に統一してる

もっと追求するなら「親指左右同時押しでIME切り替え」が楽だろう
窓使いの憂鬱などで実装できるはずだ

536 :名無しさん:2009/02/03(火) 18:07:44 0
ひゅんQ使ってるが、IMEオンオフと親指シフトは同じキーに設定できる。ATOKでもMS-IMEでも。

537 :530:2009/02/03(火) 19:30:33 0
失礼しました
XPSP2でUSBキーボードにひゅんQで親指環境にしようと考えています
秀CAPSで無変換をIMEオンオフにしたり半角全角をESC化しています

>>534-536の例を参考にさせていただきます
もう少し使ってみて>>536の共存がだめだったら、
shift+spaceか親指同時押し(窓使い?)あたりを検討してみます
CT+SPACEはVBAのコード補完と重複してました・・・

538 :508:2009/02/04(水) 21:12:42 0
ようやく小梅に慣れてきた…。
タイプウェルWTでやっとSSくらいになったけど、
まだ時々Nicolaのキーバインドに邪魔される…。

小梅な人いる?「そろそろ」ってすっごく打ちにくくない?
無シフトとはいえ、「T、V、T、V」だよ?

539 :名無しさん:2009/02/04(水) 22:16:56 0
>>538
「そろそろやめさせろ」とか?

小梅の長所短所はサイトやブログで作者自ら言及してるから、ユーザーも周知しやすいけどね。
配列いじりはブーメランだから作り手も使い手も誰もが苦しむが、
それはもうどうしようもないことだ。

どうしても納得できないなら
「飛鳥はオレが完成させてやるぜ!」
とあっちの世界にいってみてはどうだろう。

540 :名無しさん:2009/02/04(水) 22:34:29 0
そりゃ打ちにくいだろうが、優先する連接が他にあるということだろう。

541 :508:2009/02/05(木) 13:08:57 0
なるほどなるほど。確かに、Nicolaに比べて打ちやすくなってる
フレーズも多いんだよね。全体を見なきゃだめなんだなぁ。
「あっちの世界」は勘弁…(;^ω^)

542 :508:2009/02/05(木) 13:29:11 0
てか、「そろそろやめさせろ」って何だろうと思ってググってみたら、
ブログに自分のレスがさらされてるじゃん(〃'ω')!

「さまざま」も「そろそろ」も、FAQだったのか…。
これは恥ずかしい。1.3.2 あるの知らなかった、試してみよう。

543 :名無しさん:2009/02/09(月) 00:01:59 0
vista+ATOK2008+親指ひゅんQ

という組み合わせでニコラをやろうと思っています。
とりあえず親指ひゅんのエミュレーションは上手くいっているようで
正しく文字は入力されるのですが、なんか入力の際の動作がえらくもっさりします。
キーを打ってから文字が表示されるまでが遅い感じです。
これってエミュする関係上、仕方のないことなのでしょか? それとも私の環境のせいなのかしら。
原因や対策をご存じの方、どうかご教授下さい。

544 :名無しさん:2009/02/09(月) 12:35:53 0
エミュレーションの影響でレイテンシを感じるというのはなくはないンだろうけど、
気になるほどの遅延になることはまず無いかなあと。
これが原因で著しくもっさりするのなら環境の問題かもしれません。

そもそも親指シフト系の入力は、親指キーとの同時押しというのがあるので、
同時押しかどうかを判定するまでの数ミリ秒の待ち時間の間は文字を確定できないので、
通常の入力よりはほんの少しだけのもっさり感は仕方ないかもしれません。
この場合はタイミングタブで調節してみては?



545 :名無しさん:2009/02/09(月) 19:28:20 0
親指同時打鍵というのは、打ったキーを離したり、次のキーを打ったときに文字が出力される、
という仕組みなので1つキー打って漫然と待ってるとモッサリ感が生じます。これは親指ひゅん
だろうが昔のアスキーボードだろうが同じ。サクサク打つべし。


546 :名無しさん:2009/02/09(月) 19:29:43 0
そういうことを言ってるんじゃないと思われ

547 :名無しさん:2009/02/09(月) 23:35:19 0
>>543
根本原因は分からないけど、他のキー置換えソフトを試してみては?
(姫踊子草など)

548 :名無しさん:2009/02/10(火) 22:26:12 0
>>543
VISTAは使い始め? なら最初はもっさり。
MS-IMEでやったらもっさり? ならATOKを疑う。
メモ帳でやったらどうかな?

取あえずこのぐらいは試してみそ。

549 :名無しさん:2009/02/10(火) 23:09:11 0
初心者なので変なこと聞いてるかもしれないですが、親指シフトで全角のコロン、セミコロン、スラッシュなどは入力できないのですか?

550 :名無しさん:2009/02/10(火) 23:42:49 0
できますよ。

551 :名無しさん:2009/02/12(木) 11:31:09 0
まず、スラッシュはコロンやセミコロンと違って、親指と2ですぐ出るよね。

552 :名無しさん:2009/02/12(木) 22:02:35 0
おまいら意地悪だな。なんで「できる」とかだけしか
言わないんだ。やり方教えてほしいに決まってんだろ。

553 :名無しさん:2009/02/12(木) 22:10:10 0
結局出来ないってこったろ

554 :名無しさん:2009/02/12(木) 22:19:10 0
ころんって入力して[変換]キーをバシバシ叩けば候補に全角コロンがあるよ

555 :名無しさん:2009/02/13(金) 06:49:19 P
「きごう」で変換する。

556 :名無しさん:2009/02/13(金) 12:35:01 0
FEPに何を使ってるのか知らないが、OAKなら全角英数モードでそのまま入力すればOK
当方の環境はWindows2000+OAKV7+KB211
Windowsってメイン環境じゃないんで他は知らない

557 :名無しさん:2009/02/13(金) 17:01:14 0
新しくでたCHERRYの赤軸で親指シフトを試した人がいたらレポートお願い

558 :名無しさん:2009/02/13(金) 17:53:36 0
うちではIMEオン時に shift+ で全角;:が出るようになってる。
逆に全角の+や*が一発では出せない。
ひゅんQにレイアウト変更ソフトというのがついてるから
それを使えば好きなように設定できる。

559 :名無しさん:2009/02/13(金) 19:27:20 0
>>557
> 新しくでたCHERRYの赤軸で親指シフトを試した人がいたらレポートお願い

部品レベルで購入できるようになったら作る人がいるんじゃね?

560 :名無しさん:2009/02/15(日) 09:33:00 0
>>559
日本語キーボードかつスペースが短いからそこまでしなくても試せるよ?

561 :名無しさん:2009/02/18(水) 01:05:36 0
姫踊子草の設定がわからねえ。

たとえば、 「この日」と入力したいとき、「ごきび」となる。

「こ」(同時打鍵なし) 、 「の」(シフト) 、 「ひ」(同時打鍵なし) 、「変換」
のつもりが、
「ご」(クロスシフト) 、 「き」(同時打鍵なし) 、「び」 (クロスシフト)となります。

設定の「時間」の項目をいじってみているんだけど、
どうやら、同時打鍵判定がうまくいっていない。

ちなみに左シフトはスペースキー、右シフトは「変換」キーでやってます。
ゆっくり打てば、もちろん同時打鍵判定ミスはないんだけど、
共用型の限界なのかなあ。

562 :名無しさん:2009/02/18(水) 16:58:55 0
>>561
ここで書くよりも作者にメールで問い合わせたらどう?
もう5年くらいになるけど丁寧に教えてもらったことがある
あとIMEは何使ってるのかも書いてないんじゃ他の人がアドバイスのしようがないと思うよ?

563 :名無しさん:2009/02/18(水) 23:05:26 0
飛鳥とか小梅で、利き手の方に負荷を偏らせた
配列があるけど、あれってどうなんだろう。
利き手の指は強いはずだからそっちに負荷を譲れ、っていう。

ボール投げや箸とかなら分かるけど、タイピングって、
そんなに利き手とそうでない手で差が出る作業だろうか?
れっきとした右利きだけど、自分は全く意識していない。
どちらの手の指でも同じような打鍵感がする。

特に右手はデフォルトで文字キーの守備範囲が左より
若干広いうえに、EnterやBSも打たなきゃいけないから、
やっぱ両方均等か、むしろ若干左によらせるべきなんじゃ
ないんだろうか。

564 :名無しさん:2009/02/18(水) 23:19:52 0
使ってから語れば?
自分の実感を伴わなければ、何を言われてもけっきょく納得できないだろうから。

565 :名無しさん:2009/02/18(水) 23:32:38 0
もうさ、ニコラにしようぜ
配列を追求しだしたらキリがない

566 :名無しさん:2009/02/19(木) 08:37:53 0
だね。私は快適と環境のバランスからNICOLAにしたよ。

567 :名無しさん:2009/02/19(木) 11:47:47 0
>>563
NICOLAと心中する連中に聞いても無駄だよ
そういうネタ振りならよろ配スレのほうが反応いいから

よろしければ配列について教えろ その7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/

568 :名無しさん:2009/02/19(木) 18:02:02 0
NICOLAを実用的なものとして普及させるには相当の利用者人口が必要だしね
みんなも配列の追求は趣味程度にしておいて、NICOLAを熱心に使おうぜ

569 :名無しさん:2009/02/19(木) 21:50:31 0
しょせん信者スレだから当然こういう展開になるw

570 :名無しさん:2009/02/19(木) 23:17:40 0
親指ひゅんQ久しぶりにバージョンアップしてるじゃないか。
Outlook2007関係での進歩を期待するが、さて、、、

571 :名無しさん:2009/02/19(木) 23:22:58 0
と思ったらドキュメントが変わっただけやん orz

572 :563=508:2009/02/20(金) 13:14:10 0
>>564
あ、ごめん書き方悪かった。

自分が小梅(1.3.2)を実際に使っててなんとなく
Nicolaの時より右手が忙しくなったように感じたから…。
※利用者の感想です。

>>567
うん、もうこの話やめるよ(;^ω^)

573 :名無しさん:2009/02/20(金) 14:34:34 0
小梅使いの感想だと最初に明記してれば、話の流れも変わってたかねぇ
推測前提でやってりゃ「メンドクサイからNICOLAでいいよ」ってオチになっちゃうよ

どっちにしろその疑問に対しては小梅作者が回答してるし、
ブログで直接伺ったほうが得るものが大きいと思うけど。

もちろんよろ配スレは雑食なんで小梅だろうが飛鳥だろうが(屮゚∀゚)屮 カモーン

574 :名無しさん:2009/02/24(火) 22:07:12 0
ひゅんQ使ってたら、漢字入力じゃないときにバックスペースのつもりで::::って入力してしまう俺がいる

575 :名無しさん:2009/03/03(火) 19:58:23 0
富士通のキーボード
欲しかったので、661EV買った

576 :名無しさん:2009/03/25(水) 03:40:29 0
NECから「B下割れ」の検索ワードでブログにアクセスきた
よろしくお願いしますと言いたくなった

577 :名無しさん:2009/03/28(土) 11:38:30 0
やまぶきの配布は今は行なわれていないんですか?
それと親指シフトを使いながら英文はDvorak配列で行えますか?

578 :名無しさん:2009/03/28(土) 14:48:29 0
やまぶき配布サイトは消滅。
Internet Archiveで掘っても取得できないし、再配布サイトは無い。
まぁ、こういうのは配列関連スレで希望者がいれば再アップされるだろうけど……
他で貼られたのがまだ生きてるので転載

やまぶき Ver1.22
http://pushare.zenno.info:8000/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/b2d1cfefcf45b83d8f555a7b300ae69f/1223817733.zip

和文は親指シフト、英文はDvorakってのは先達がちらほらいるようだけど。

579 :名無しさん:2009/03/31(火) 22:56:08 0
やまぶきのVista対応はこれで絶望的になった訳か orz
ひゅんは昔からいまいち

580 :名無しさん:2009/04/04(土) 22:43:47 0
Bluetooth接続で折り畳みの持ち運びできるキーボードを探しています。
もちろん親指シフトに向いているものが欲しいのですが、お勧めがあったら教えて下さい。

581 :名無さん:2009/04/30(木) 21:01:24 0
ミニノート買ったんだが例の言語うんぬんオンにすると2002だとIMEバーが一切出なくなるのは承知したんだが出すことは不可能なの?
やはりほかのIME載せるしかないのかな
出ないとして単語登録とかどうやってやればいいのか教えてください。

582 :名無しさん:2009/04/30(木) 23:29:27 0
IME WATCHER は試してみた?

583 :名無しさん:2009/05/01(金) 00:01:12 0
Japanistを使うべし

584 :名無しさん:2009/05/02(土) 19:53:38 0
親指シフトキーボードのノートパソコンって、アクセスでしか買えないの?

585 :名無しさん:2009/05/03(日) 07:05:16 0
法人とかのように数百台とか大量購入するなら代理店とかでも買えるんじゃないの?
数千台とか1万台とかの規模なら従来無かった機種でも造ってくれるんじゃないの?


586 :名無しさん:2009/05/03(日) 10:27:51 0
誰がそんな酔狂なコトするの?

587 :名無しさん:2009/05/03(日) 14:03:22 0
>>584

588 :名無しさん:2009/05/04(月) 20:19:39 0
私も最近ノートパソコンが欲しいけど、ノートパソコンはスティックポイントじゃないと嫌な私は、
親指シフトキーボードのノートパソコンなんて夢の夢だなあ。

ダメもとでアクセスに問い合わせたら、どっちも満たすのはありませんと言われた。
まあ、そうだろうなあ。。。

ThinkPadしかないかな。ヨドバシで触ってきたけど、変換無変換での打鍵感は悪くなかったし。
問題はVistaだということだけど、2000やXPと同じようにちゃんと動作するのかなあ。
Japanistは、VistaでIE8の場合は不具合があるらしいけど。

589 :名無しさん:2009/05/04(月) 21:14:03 0
>>588
DELLにもスティックポイントの機種(Latitude E4300)もあるんだけど、
スペースキーが長いのがね…

590 :名無しさん:2009/05/04(月) 21:16:23 0
シンクパッドは3機種使ってきたけど、どれも問題なく使えているよ。

エミュはビスタ&ひゅんQで問題なし

591 :名無しさん:2009/05/04(月) 22:18:33 0
>>588
>私も最近ノートパソコンが欲しいけど、ノートパソコンはスティックポイントじゃないと嫌な私は、
>親指シフトキーボードのノートパソコンなんて夢の夢だなあ。

 スティックポイント付きの親指シフト 欲しい〜

592 :名無しさん:2009/05/04(月) 22:27:43 O
http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/slotk/1241416248/l10?guid=ON

593 :名無しさん:2009/05/05(火) 08:52:55 0
>>588
ウチには使っていないMC2/40Sが眠っている。
最近流行りのUMPCよりずっと使いやすいが、いかんせんセロリン400じゃなぁ・・・。

594 :名無しさん:2009/05/05(火) 21:13:44 0
>いかんせんセロリン400じゃなぁ・・・。
俺のメイン機はCel450のLIFEBOOK(645NU6C/L)だぉ。

親指シフトのThinkPadかぁ

……欲しい

595 :名無しさん:2009/05/05(火) 22:03:56 0
>>588

Thinkpad x200+vista Home+japanist2003です。
一応動いてますよ。実用にはなります。
打鍵感覚はさすが、です。

596 :名無しさん:2009/05/06(水) 01:03:33 O
ひゅんQで配列変更したときに、英数キーを押してもDOVRAKに変更されないのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか?

597 :588:2009/05/06(水) 15:39:21 0
>>590>>595
動作報告ありがとうございます。
VistaでもIE8じゃ無ければ問題なさそうですね。

今レノボ4周年セール+GWセールで標準価格から半額以下だったので、早速、ThinkPad注文しました♪
あと、japanist2003のライセンスが、一人で使うなら何台でもOKなのはありがたい今日この頃。

>>591>>594
欲しいですよね!

598 :スルーされたけど、なんだかうれしい593:2009/05/06(水) 17:04:54 0
>>597
新PC購入おめでとうございます。

599 :名無しさん:2009/05/15(金) 20:29:08 0
LOOXのRシリーズ(12.1インチ)で親指シフトのノートパソコン出ないかなぁ
20万なら買うんだけどな

600 :588:2009/06/01(月) 18:54:30 0
先月、thinkpadを買った588ですが、実際に使ってみると、「ろ」の周辺が辛すぎた。

結局、「無変換」と「ひらがな」をキーマッピングを入れ換えるソフトで入れ換えて、
Japanistで「スペース」と「変換」を親指キーに設定しました。
(無変換→ひらがな、スペース→無変換/左親指、変換→変換/右親指、ひらがな→空白)

でもこれでいい感じです♪

>>598
ありがとうございます♪
特に意図してスルーしたわけじゃないですよ。

601 :名無しさん:2009/06/14(日) 20:53:18 P
昨日くらいからエミュで練習してます。
デフォの設定じゃきついので、空白を同手シフトに設定してます。

姫踊子草での設定方法
タブは[TAB]、半角空白は_で表記すると、こんな感じになります。
'空白シフト入力
=_[TAB]_

=の行以降は設定ファイルのをコピペしたほうが早いですね。


無料ので簡単に設定出来ればいいけど。


602 :名無しさん:2009/06/19(金) 22:43:04 0
【PC Watch】 システム青山、15万円の親指シフトキーボード搭載ノート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090619_294972.html

今回はFMVNS9FCS

603 :名無しさん:2009/06/20(土) 11:28:17 0
親指ひゅんで親指シフトを覚えようと思ってるのですが、キーボード配列を印刷
したいのでどこかに pdf ファイルとかないでしょうか。

604 :名無しさん:2009/06/20(土) 23:38:41 0
>>603
富士通のサイト
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html

下のほうの「親指シフトキーボード入門」なんてどうでしょうか

605 :名無しさん:2009/06/21(日) 18:44:55 0
>602
相変わらずモバイルじゃねえ
車移動の人がターゲットなんかな

606 :名無しさん:2009/06/21(日) 19:29:31 0
モバイルノートだと今の富士通PCではLOOX Rラインになるね
職場にあるんだけど、やや厚めながらバランス良い機種だよ

LOOX R用に親指シフトキーボードだけ売ってくれれば思う
メーカーサポートとか一切無しでいいから。

ちなみにLOOX Rのキーボードはモバイルにしては打ちやすいし、スペースキーも長すぎない
無変換はR 変換は8の下にあるので、専用キーボードじゃなくてもいい人はあれで充分かもしれない。

607 :名無しさん:2009/06/22(月) 06:44:20 0
RboardをXPで使ってます。
Vistaや7で使えないんでしょうかね。


608 :名無しさん:2009/06/22(月) 06:52:00 0
VISTAでもRboard使えるって聞いたけど。
ttp://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/f0ff9669cf13b450514537243e36a621

609 :名無しさん:2009/06/22(月) 23:05:05 0
という事は親指ぴゅんQが対応すれば7でも?

610 :名無しさん:2009/06/25(木) 00:02:36 0
>>603
親指シフト pdfファイル
でググれば見つかるんじゃない?
遅いか。

611 :聖人:2009/07/18(土) 23:28:33 0
随分間があいてしまいましたが、親指の友ドライバをバージョンアップしました。
今度こそ、106キーボードでも正しく動作するはずです。
FMV-KB211での使い勝手も改善しました。

配布先はこちらです。
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

612 :名無しさん:2009/07/19(日) 05:25:07 0
>>611
JISキーボード + MS-IME2007 で使わせてもらってます。
前バージョンでは動作しなかったんですが、動作するようになりました。
ありがとうございます。

実際の親指シフト環境を使ったことがないのでわからないのですが、
かな入力時、小指シフト+数字で記号(Shift + 1 で !)が出ないのは正常動作なのでしょうか?
小指シフトで半濁音入力はできます。英字モードでは小指+数字で記号がでます。
あと、「かな入力時の配列をFMV-KB611風にする」とした場合、
本来のBSキーでBSができなくなってしまいます。
こちらをできるようにしてもらえるとありがたいです。

613 :名無しさん:2009/07/19(日) 10:29:22 0
>>612
それは、最近のMS-IMEの仕様かバグだったかなと。

MS-IMEのかな入力では、数字や数字の上の記号が
通常入力されることはあり得ないので、MS-IME自体が反応しないらしい。

FMV-KB611風はより厳密な配列になってて、
本来のBSの位置は ] で確定事項のはず。

614 :名無しさん:2009/07/19(日) 17:05:33 0
>>611
やってみれば済む話だけど、このソフトは KB211→USB変換器→PC
という接続手順でも動きますか?

615 :名無しさん:2009/07/20(月) 22:47:58 0
>>613
なるほど、IMEのせいならばしょうがないですね。
ATOK2009も試したのですが、同様でした。残念です。

BSの件はユーザ定義の配列変更設定で、
2B → 0E で希望の動作になったのですが、
英字時の ] もBSになってしまいます(当たり前ですが)。
作者様への要望として、次にこのソフトに手を加える時があれば、
かな時のみ有効のユーザ定義の配列変更を
設定できるようにしていただけるとありがたいです。

616 :聖人:2009/07/21(火) 20:33:30 0
>>612,615
IME2007などで確認できる環境を持っていないので、何とも言えません。
MS-IME2000だと、Japanist固有の記号は入力できませんが、数字などは入力できます。

正常な場合は、Shift + 1 で 1 が出力されます。
かな入力時のShiftキーは「半濁音」キーですので、
シフト状態に関与しないのが本来の実装のようです。

BSについては、>>613さんがおっしゃるように、
FMV-KB611と同等の配列とする為の機能ですので、
意図的に無効化してあります。確かにかな入力時は
出力の割り当てが無いキーですが、混乱の原因になると思うので、
対応するにしても、新たに設定項目を設けての対応になると思います。

>>614
計算機からはUSB接続として認識されるので、動作しません。
USB接続で使えない理由は、付属文書の通りです。


617 :614:2009/07/22(水) 15:16:00 0
>>616
うーん、残念。 ノートPCに接続して使うことを考えていたんだけど無理ですか。
まだしばらく611と共にタンスの肥やしになってもらうとするか。

F13,14あたりでいいから、独自コードを出力するキーを変換・無変換の上に配置するだけで解決するのに、
なんでやらないんだよ、糞富士通は。

618 :名無しさん:2009/07/23(木) 08:49:49 0
親指コウズィで小梅つかうとぎkmpファイルをテキストエディタで開いて頭に[KEYMAP]付けないと読み込んでくれないのね
導入に半日かかっちまったぜw

619 :名無しさん:2009/07/23(木) 20:23:49 0
nicolaのサイト落ちてる?

620 :名無しさん:2009/07/23(木) 20:39:31 0
>>619
株式会社サニコン自体のホームページが落ちてる。
www.sunicom.co.jp/
会社がなくなった?


621 :名無しさん:2009/07/24(金) 05:41:44 0
うわ…
シグマリオンにキュンを導入しようと思ったのに

622 :名無しさん:2009/07/24(金) 11:28:34 0
電話で確認してみれば?

623 :名無しさん:2009/07/24(金) 19:40:43 0
>>620
「Sorry! Under construction」.
って出るようになった。
鯖のトラブルでデータが消えたとか…


624 :名無しさん:2009/07/26(日) 22:23:45 0
nicolaのサイト落ちてる?
今現在もそのようです

心配ですね


625 :名無しさん:2009/07/26(日) 22:42:14 0
http://www.sanicon.co.jp/sanicon/history.htm
ここはいきてるな

626 :名無しさん:2009/07/26(日) 22:44:55 0
http://www.sanicon.co.jp/index.htm
ここも生きてるけど、いまどきまだNETSCAPE NOWなんて
10年ぶりにみたわ w

627 :名無しさん:2009/07/26(日) 23:08:14 0
移転してる
http://www.nicola.jp/

628 :名無しさん:2009/07/27(月) 01:22:09 0
>>626
IEのマークもものすごい懐かしいなw

629 :名無しさん:2009/07/27(月) 20:08:05 0
>>627
……うそつき。

630 :名無しさん:2009/07/29(水) 20:56:09 0
>>620
祝復活!

631 :名無しさん:2009/07/29(水) 20:59:54 0
まだ一部不具合があるかな?

632 :名無しさん:2009/07/31(金) 05:59:10 0
nicolaサイト復活
http://nicola.sunicom.co.jp/

633 :名無しさん:2009/07/31(金) 06:16:48 0
復旧にまるまる一週間もかかるなよ

634 :名無しさん:2009/07/31(金) 22:37:45 0
消滅してても案外困らないもんだと気付いた

ユーザーフォーラムに常駐してる人はどうだか知らんが。

635 :名無しさん:2009/08/05(水) 18:12:06 0
なんかいきなり親指コウズィの動作が変になった
同時押しはちゃんと認識するけど単独押しだと連打しないと認識してくれない
いまはローマ字入力しててこの場合は問題ないみたいだからキーボードに問題はないみたいだしなんなんだこれは

636 :名無しさん:2009/08/06(木) 11:26:52 0
一晩寝たらなおった
なんだったんだ

637 :名無しさん:2009/08/06(木) 19:16:32 0


638 :名無しさん:2009/08/06(木) 21:56:41 0
そうしとくわw

639 :名無しさん:2009/08/28(金) 12:45:48 0
KB661(コンバクト)+IME2002+親指ひゅんQ
を使っている人いますか。
昨日始めたばかりなのです。
一応使えているのですが,勝手に?ローマ字入力になるのか
NICOLA化しないで以外な文字が入力されることがときどきあります。
私の使い方がまだ未熟なせいなのでしょうか。
それともこの組み合わせはあまりよろしくないのでしょうか。
                                        以下,一応やったことう書いておきます。
Windows XP SP2なので
コントロールパネル/地域と言語のオプション/言語タブを開く。
→詳細ボタン→テキストサービスと入力言語ウィンドウ
→詳細設定→
システムの構成/詳細なテキストサービスをオフにするをチェック。
                                        IMEの変換文字種が「ひらがな」または「カタカナ」であり、ローマ字変換ではないことを確認
動作は以下にチェックをいれる。
「NICOLA配列にする」「起動時にNICOLA」「起動時に設定を読み込む」        「親指キーのリピート」


640 :名無しさん:2009/08/28(金) 20:50:01 0
とりあえず日本語でおk

641 :名無しさん:2009/08/28(金) 21:34:15 0
>>639
ローマ字入力になっているのかどうかははっきりさせて欲しいところだ。
ローマ字入力ならアルファベットが入力されるはずだが?

642 :名無しさん:2009/08/28(金) 22:20:56 0
IMEの変換文字種が「ひらがな」または「カタカナ」であり、
ローマ字変換ではないことを確認
してやっています。


とりあえずは入力ができるのですが、ちょっとうまくいったな
と思ったころなぜか
意図した文字と違う日本語(ひらがな)がでるのです。
 

643 :名無しさん:2009/08/29(土) 00:06:28 0
週末は教団行きのバスが出る
あれに乗ったら世界平和にまた一歩
あれに乗せれば教主さま一家がお喜びになられます、利他ですよ、オタスケですよ

644 :名無しさん:2009/08/29(土) 00:10:31 0
>>642
何を売ったら何が出るのその辺がないと見当もつかない。

645 :名無しさん:2009/08/29(土) 18:22:42 0
売るなよw

646 :名無しさん:2009/08/29(土) 22:01:13 0
>>642
> IMEの変換文字種が「ひらがな」または「カタカナ」であり、
> ローマ字変換ではないことを確認
> してやっています。

それが分かっているなら、なぜ>>639

> 勝手に?ローマ字入力になるのか

と書いたのか?

とりあえず>>644の言うとおりだ。
「意図した文字と違う」ではなく、どのキーを押したら何が入力されたのか具体的に書いてくれ。

647 :名無しさん:2009/08/29(土) 22:26:00 0
IE7の保護モードでわ

648 :名無しさん:2009/08/29(土) 22:44:28 0
639です。(質問者)
> 勝手に?ローマ字入力になるのか
と書いたのか?
 これが自分でも不思議なのですが、違う文字が入力され
どうもおかしいとIMEのプロパティを確認すると
、いつのまにか「ローマ字入力」となっているのです。
KB661(コンバクト)+IME2002+親指ひゅんQ
にしたのは、職場のバソコンがIME2002で
「JAPANISTをいれるのはダメ」
といわれたからやむおえず始めました。
その流れでそのPCに触るのは来週の木曜日になってしまいます。

意図した文字と違う」ではなく、どのキーを押したら何が入力されたのか具体的に書いてくれ。

については後日報告します。

IE7の保護モードでわ
という意味はわかりませんが、
その職場のPCにはたぶんIE7は入ってないと思います。


649 :名無しさん:2009/08/31(月) 00:53:48 0
よくあるかな入力になるやつだろ
ひゅんをいったん終了して再度動かせば大概治る

650 :名無しさん:2009/09/03(木) 21:55:52 0
648です
画面したで「カ(カナ)」で「か」と入力すると「カ」がでてうまくゆきます。
しかし「あ(ひらがな」で「か」と入力すると「て」とでます。

あと本日3時間ほどつかい,ふと気付いたとき
ローマ字入力に変ったことが4回ほどありました。
ただどんな操作をしたのか自分でも思い出せません。


651 :名無しさん:2009/09/04(金) 00:11:57 0
ま、かな入力になってるんだろうね。原因は分からんけど。
ローマ字に入力になってるのは、普通にAlt+ひらがな とか押している気がする。

652 :名無しさん:2009/09/04(金) 22:57:39 0
半角/全角キーで日本語入力をオフ・オンしなおすと直る気がする

653 :名無しさん:2009/09/05(土) 08:03:18 0
>651、652
ありがとうございます。
試してみて、後日報告します。


654 :名無しさん:2009/09/06(日) 10:00:09 0
「おやゆびしふと」って、「お」「し」「と」は、親指シフトキーボードの
ホームポジジョンだけど、残りは全て最下段の文字なので、親指シフトキー
ボードでは、意外と打ちにくい部類の言葉だな。
JISかなは、最上段に「おやゆ」が並んでて、残りノ文字も全て左手の
近いところにあるので、JISかなで「おやゆびしふと」と打った方が、
打ち易いかも。


655 :名無しさん:2009/09/06(日) 11:28:21 0
はははっ。
なかなかどうでもいい、楽しい話題だ。

昔阪神にハートキーという選手が居て、
親指シフトで非常に打ちやすかった。


656 :名無しさん:2009/09/06(日) 17:02:45 0
親指シフトユーザーから見ると、デルのノートPCのレイアウト
は吐き気がする。

http://nattokude.gozaru.jp/inspiron15/bodycheck7.html
http://nattokude.gozaru.jp/studio_xps_13/bodycheck5.html
http://nattokude.gozaru.jp/adamo/bodycheck5.html

スペースキーは馬鹿でかくて、変換・無変換キーは、標準のキーより
も小さいという、親指シフトに全く向いていないキーボード。
こういうのが、日本市場で平気で売られていて、それを買う人間が
いるってことは、皆、如何に日本語入力について真面目に考えていな
いかが良く分かる。

こういうの買う人って、当然、親指シフトなんて全く知らなくて、
ローマ字入力+スペースキー変換で、スペースキーとエンターキー
がテカテカになっているんだろうな。


657 :名無しさん:2009/09/06(日) 17:17:46 0
>>656
月配列とか下駄配列とかで検索すると視野が広まるかと

658 :名無しさん:2009/09/07(月) 00:54:25 0
敵と戦闘していいとは 言いはせん

659 :名無しさん:2009/09/07(月) 01:10:18 0
吐き気は危険

660 :名無しさん:2009/09/07(月) 15:13:49 0
↑ホームポジションだけ

661 :名無しさん:2009/09/07(月) 15:59:16 0
定期試験のキイを見せないで

662 :名無しさん:2009/09/07(月) 17:16:43 0
急な雨天で店も休業

663 :名無しさん:2009/09/07(月) 18:42:08 0
上の2つはシフトなし

664 :名無しさん:2009/09/07(月) 19:16:11 0
>>658-663
下記ホームページにて、ユーティリティソフトを公開している者です。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/tsmatsu/index.html

「親指シフトキーボード キー配列表」のページに、ホームポジションだけ
で入力出来る言葉をいくつか掲載していますが、皆さんなかなかレベルが
高いですね。

>>656
東芝のノートPCも似た様な配列ですね。
ノートPCの場合、富士通以外のメーカは、スペースキーが短めでも、
変換・無変換キーも小さいものがほとんどなので、親指シフトが使い易い
機種となると、親指専用キーボードで無い場合でも、富士通製に限られて
くるんですよね。


665 :名無しさん:2009/09/07(月) 19:18:23 0
派遣は消していけ

666 :名無しさん:2009/09/07(月) 21:17:26 0


667 :名無しさん:2009/09/07(月) 21:34:30 0
親戚と先生は献身的

668 :名無しさん:2009/09/07(月) 21:42:27 0
資金果てて投資停止

669 :名無しさん:2009/09/07(月) 21:56:41 0
君はもっともな意見を言うなあ


670 :名無しさん:2009/09/07(月) 22:13:00 0
覇気は失せて
隠遁していい時と言う母

671 :名無しさん:2009/09/07(月) 23:49:59 0
逆に打ちにくい文章はどうだろう

672 :名無しさん:2009/09/08(火) 01:53:34 0
「えぃっ、つまらぬ」
打ちにくい…かな?

673 :名無しさん:2009/09/08(火) 02:17:23 0
ピーポーピーポーピーポー

674 :名無しさん:2009/09/08(火) 11:21:09 0
「ゆめみるルビーを覗いた」

「ジェットコースター」「デリシャス」「プロゴルファー」「ペーパー」とか
外来語は難しいのが多いよ。

675 :名無しさん:2009/09/08(火) 20:45:28 0
スーパーヒーローのフィロソフィー


676 :名無しさん:2009/09/08(火) 21:20:17 0
風呂場や台所のぬめり取り

677 :名無しさん:2009/09/08(火) 22:01:49 0
親指キーボード

678 :名無しさん:2009/09/09(水) 00:07:35 0
そうそう親指シフトは「親指シフト」が打ちにくいよなあ。

679 :名無しさん:2009/09/09(水) 00:38:02 0
我々はわざわざ親指ユーザーだ

680 :名無しさん:2009/09/09(水) 00:39:20 0
↑これはローマ字だとさらに打ちにくい

681 :名無しさん:2009/09/09(水) 02:15:01 0
夢想花
まわってまわってまわってまわぁるぅー

682 :名無しさん:2009/09/09(水) 08:45:21 0
左右交互だと、どんな並びでも気にならないなぁ。
「ぃぅぉ」以外は。

683 :名無しさん:2009/09/10(木) 18:56:40 0
648です
画面したで「カ(カナ)」で「か」と入力すると「カ」がでてうまくゆきます。
しかし「あ(ひらがな」で「か」と入力すると「て」とでます。

と報告しました。
一応回避法がみつかりました。
「あ(ひらがな」で「か」と入力すると「て」
となるとき「無変換」をなんどかおしてまた「あ(ひらがな」にすると
ちゃんと「か」となります。
ちょっと面倒ですが,とりあえず報告まで。


684 :名無しさん:2009/09/12(土) 19:15:38 0
FMV-KB232診たいな中途半端なもん3万もする値段つけて出すくらいなら
リベルタッチ用にキートップだけ作って売ってくれないもんかな
5千円くらいなら出してもいいから


685 :名無しさん:2009/09/13(日) 07:19:11 0
ペネロペ・クルス

686 :名無しさん:2009/09/27(日) 00:51:35 0
vista、飛鳥、やまぶき1.22で段ズレするけどなんとかなんない?

687 :名無しさん:2009/09/27(日) 23:28:45 0
もう規格化は絶望的なんだから、
親指キーをF15,F16のキーコードを送る仕様にして独立キー化したコンパクトキーボードを出してくれよ。
「親指キーだけジョイスティックのボタンにする」という手もあるんだけど、やってくんないかなあ。ドライバーはこっちで何とかするからさ。

できればPS/2でよろ。

688 :名無しさん:2009/10/14(水) 08:06:58 0
どなたか知っていたら教えてほしいのだが、
PS/2とUSBというのは基本的に何が違うちのかな
変換コネクタなどがあるから、単なる末端だけの話のような気もするし、
PS/2したつかえないドライバもあるのでそんな単純な話でもないのかもしれない。
どうもよくわからないのです。


689 :名無しさん:2009/10/14(水) 10:50:13 0
1つのディスプレイで2台のパソコンを切り替えて使うとき
PS/2だったらキーボードを2台用意するかいちいち差し替え
なければならないが、USBなら変換器にキーボード用と思われる
USBポートがあるのでその手間がはぶけて便利。

690 :名無しさん:2009/10/14(水) 16:47:37 0
>>688
PS/2キーボードにUSB変換器を付ければUSBにつないで使えるが、その時に組み込まれるデバイスドライバーは
「ヒューマンインターフェイスデバイス」になる。PS/2のように英語/日本語キーボード用ドライバーとか
親指シフトキーボード用ドライバーといった個別のキーボードとしては認識しない。
USBが認識するキーボードは、ドライバーレベルでは単なるスイッチの固まりとして扱われ、
そこから来た信号はWindowsが内部的に持っているキーテーブルに合わせて仮想キーコードに変換されてから
アプリケーションに渡される。なので、特殊なPS/2用キーボードドライバーでしか動かないキーボードだと
USB変換してUSBポートにつないでも、どういうコードが出て来るかはつないでみないとわからない。
ただ、同じキーボードでPS/2とUSBの2種類持っている場合はUSBにつないだキーボードも全く同じように動くはず。
ちょっと曖昧だけどこんな感じ。

691 :名無しさん:2009/10/14(水) 23:44:45 0
ありがとうございます。
漠然ですが、ちょつとわかりました。
一番の要点は「特殊なPS/2用キーボードドライバーでしか動かないキーボード」
はコネクタ変換機でUSBにつないでもダメということですね。
これって、たとえばUSBしかないバソコンだとKB611はどうあがいても使えない
と理解すべきなんでしょうか。


692 :名無しさん:2009/10/15(木) 00:01:42 P
>>691
KB611使えないね

VistaやWin7ってKB611動くのかな

693 :名無しさん:2009/10/15(木) 00:01:51 0
KB611は使ったことがないんでわからないけどJapanistを入れれば何とかなるかもしれない。
Japanistがその辺の違いを吸収してくれてればすんなり動くだろうし、そうでなければダメかもしれない。
もしダメだったら親指ひゅんとかいくつか試してみてどれかで動けば結果オーライってことで。

694 :名無しさん:2009/10/15(木) 20:06:29 0
KB211や611のドライバってどんな働きしてるんだろ?
DOS/Win環境だとドライバ無しじゃ親指シフトとして作動しないみたいだけど、BTRON環境だと親指シフトとして動くんだよね。
勿論BTRON用の親指シフトドライバなんか存在しない。
これは16ビットの1B/V3の頃からそう。

695 :名無しさん:2009/10/16(金) 03:28:05 0
ここのページの
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/wince/em1keylink.html

■〜 Vista64とATOK2009で使う親指シフト(NICOLA)

のリンクの中にFKB8579-661/EVをUSB接続で使ってる例が出てる。
もうVista64とWindows7の64bitで動いてるらしいので64bit時代が来ても安泰だ。


696 :名無しさん:2009/11/02(月) 07:41:08 0
dvorak入力というのを偶然知って入力が速くなるなら試そうと思ったが、
どうも数パーセント効率が上がるだけらしいのでためらっていたが、
親指シフトはどうかと思い調べてみると良さそうなので試してみたくなった。
しかし日本語入力コンソーシアムのページはなぜか接続できないし、
DELLのノート(XPダウングレード選べたのはDELLしかなかった)の糞配列>>656は不便そうだ。
DELLのノートで親指シフトは厳しいのか?
ちなみに親指シフト練習ソフトがここの下のほうにあった
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html

697 :名無しさん:2009/11/02(月) 07:49:18 0
>>325
下駄って何ですか?

698 :名無しさん:2009/11/02(月) 15:18:15 0
下駄配列だろ。でも環境の整えやすさと快適さを両立させるなら
無難に月配列がいいだろうな。

699 :名無しさん:2009/11/02(月) 22:03:04 0
DELLノートの糞配列だがセルシールUでも買って親指シフト試してみるか。
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/oya11.html
もし気に入ったとしてもこのノート買い換えたくなるのが嫌だ。。
親指シフト入力エミュレートに最適なノートPCってあるの?

700 :名無しさん:2009/11/02(月) 23:15:14 0
Fujitsuの親指シフトノート以外のノートならレノボが意外と好感触だったよね

701 :名無しさん:2009/11/03(火) 02:54:06 0
>>699
http://www.saccess.co.jp/oasys/dc.html


702 :名無しさん:2009/11/03(火) 05:46:46 0
ようやく書けるようになった。
ひゅんQ+ATOK2008+BaffaloのB下割れ+WindowsXP SP3 の環境でも
半濁音が入力できない。
姫ならできるが、職場のパソコンはユーザー権限で管理されていてソフトのインストールはできない。
解決策はないでしょうか?

703 :名無しさん:2009/11/03(火) 08:09:46 0
富士通の親指シフト練習というソフトで練習始めたが、やはりDELLのノートでは
変換と無変換キーが小さすぎて厳しい。セルシールUでも貼れば少しは良くなるのだろうか・・・。

704 :名無しさん:2009/11/03(火) 08:29:50 0
>>190
DELLのノートも親指がちょうどこんな感じになってしまう。

705 :名無しさん:2009/11/03(火) 14:46:55 0
>>702
まずは、ATOKのプロパティから入力支援をOFFにする、だと思う。

706 :702:2009/11/03(火) 17:22:17 0
>>705
d
それ、やってみました。でも効果なしです。
詳細なテキストサービスon,off両方で試しましたがだめです。
SP3がいけないのかなぁ。

707 :名無しさん:2009/11/04(水) 06:42:07 0
>>603
遅レスだけど後学のために。
下記の画像DLしてA4横で印刷すればちょうどいい大きさになるから壁にでも
貼ると覚えるのに便利。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NICOLA_J.PNG

708 :名無しさん:2009/11/04(水) 22:57:56 0
>>702
USB接続のキーボードですか?

709 :702:2009/11/05(木) 05:41:51 0
>>708
おはようございます。その通りです。

710 :名無しさん:2009/11/05(木) 13:54:44 0
練習ソフトってけっこういっぱいあるんだな。
ttp://www.kanshin.com/keyword/1557918/connect
ttp://ai11.net/2005/01/16/

711 :名無しさん:2009/11/05(木) 22:50:32 0
数はあるけどどれもやるのが苦痛

712 :名無しさん:2009/11/06(金) 00:22:07 0
>>702
em1keypcにしてみたら?

713 :名無しさん:2009/11/06(金) 22:46:34 0
>>712
全然だめです。ATOK用のbatでもだめ。設定をいろいろ変えてもだめ。
「A」キーが「4」のままで変わってくれない。
困った・・・。

714 :名無しさん:2009/11/06(金) 23:18:22 0
そんなキーボード使ったことないなあ。特殊なキーボードなんじゃないかな。
どのエミュレータでもたいていすんなり動くけどなあ。
「A」キーが「4」てわけわかんね。

715 :名無しさん:2009/11/07(土) 07:45:00 0
ttp://www.saccess.co.jp/image/FMV-KB232-3.jpg
親指シフト専用キーボードですが、このエンターキーの位置と大きさが
納得いきません。押しにくくないですか?japanistならエンターで確定させる
必要が薄いのかもしれませんが、それ以外の人は使いづらくないでしょうか?

716 :名無しさん:2009/11/07(土) 08:16:16 0
>>715
使いずらいですが、何か? たぶんこれを設計した人は小指が長いんだと思う。
KB211とかENTERキーが大きい親指シフトキーボードも以前はあった。そういうのを探すのがいいかと。

717 :名無しさん:2009/11/07(土) 08:52:12 0
>>716
ありがとうございます。やはり使いにくいのですね。
練習のために親指シフトで書いていますが、20カナ/分がやっとです...

718 :名無しさん:2009/11/07(土) 11:12:19 0
ついでにマウスを左手で操作する練習も始めてみた。これで右手も空いて
最強の入力環境が実現する。しかしこれだけ入力するだけで疲労困憊。

719 :名無しさん:2009/11/07(土) 11:16:14 0
全く、帯に短し襷に長しな製品ばっかりだなぁ。
モニターテストとかやらないんだろうか。

720 :名無しさん:2009/11/07(土) 11:23:55 0
>>718
左手マウスより左手はトラックボールの方が楽だよ。

721 :名無しさん:2009/11/07(土) 21:16:00 0
>>713
ひゅんQはIMEでかな入力にしないといけないけど、em1keypc
はローマ字入力にしないとだめだよ。
Vista MS-IME2007(Office付属のね)でかな入力にしたら
まさしくそうなったけど w

722 :名無しさん:2009/11/07(土) 22:34:57 0
>>721
なるほど、そうだったか・・・確かにAで4が出るw

723 :名無しさん:2009/11/07(土) 23:30:30 0
各種派生配列で、スペースキーを親指キーに使うやつが
あるけど、あれって普通に変換したり空白打ちたいときには
どうするんだろう?単独打鍵すればいいの?

724 :702=713:2009/11/08(日) 07:47:46 0
いろいろとレスありがとう。
不思議なことに、同じキーボードでもデスクトップとネットブックで挙動が変わる。
ウチのデスクトップでは姫踊子草以外は半濁音がでない。
それどころか、em1keypcはローマ字入力にしても、IMEをMSとATOKで切り替えても、Aで4は変わらない。
ネットブックで試したら、ひゅんQでも半濁音が出た。

別のキーボード(パピヨン)で試してみたら、ネットブックはつないだ瞬間マウスパッドが死ぬ。
バッティングしているみたい。それをデスクトップにつなぐと、左親指(ALTキー改)が機能せず、ツールバーのメニューに飛ぶ。
ただし今のデスクトップに取り替える前は動かせた(と思う)。

結論。ウチのデスクトップとは俗に言う「相性が悪い」
いろいろレスもらったけど、最後はショボイ結論で申し訳ない。
職場のPCにJapanistがインストールできれば簡単なんだけどなぁ。

何はともあれ、ありがとうございました。

あ、ちなみに今回のキーボードはBKBU-J109MとBKBU-MCJ109Aでした。(二つの挙動は同じだった。そりゃそうだね。。。)

725 :名無しさん:2009/11/08(日) 16:41:10 0
>>724
ちなみに半濁音はどうやって入力してる?
あと、IMEの設定が何か悪さしてるかもね。
Aで「あ」ではなく「4」が出るのは明らかにかな入力になって
いるからであって、多分ひゅんQを自動起動させないようにして、
IMEをローマ字入力に変更。いったんPCを再起動してから
em1keypcを使ってみればそんなことは起こらないと思う。

ひゅんQはごくたまにおかしくなって、変な影響がでてPC
再起動しないとだめだったことが過去に数回あった記憶がある。

726 :名無しさん:2009/11/10(火) 10:09:58 0
DvorakJにはNICOLA入ってないんだっけ? なくても設定ファイルさえかけば使えると思う。小梅用の
設定は入ってるから。

727 :724:2009/11/10(火) 20:13:59 0
>>725
半濁音は小指シフト+は、ひ、ふ、へ、ほ、です。
おっしゃるようにやってもだめ。これはネットブックでもだめだったので
何かのソフトとem1keypcの相性が悪いのかもしれません。(あり得るのかどうかは自分にはわからないが)
職場のPCにはひゅんQ+期間限定で借りた友人のReudo RBK-500Uが動くことを確認しました。
ウチのデスクトップもセットアップから3年くらいたつので、OSインスコからやれば動くかな。
Windows7も買ってあるので、遅くとも新年の仕事始めまでには自宅のデスクトップもなんとかしてみます。
レスをくださった皆様、ありがとうございました。また、ROMに戻ります。

728 :名無しさん:2009/11/10(火) 20:29:10 0
>>727
「小指シフト+は、ひ、ふ、へ、ほ」はNICOLA仕様では廃止されてる。
NICOLAで半濁音文字は右手側に集められて、クロスシフトで打つ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NICOLA_J.PNG

em1keyは「小指シフト+は、ひ、ふ、へ、ほ」でも入力できるようになっているし、
クロスシフトでも入力できる。


729 :名無しさん:2009/11/10(火) 22:17:36 0
IMEの設定でShiftに何かが割り当てられてるんでないの?
あるいはためしに入力しているソフトでのShiftの設定とかさ。

730 :名無しさん:2009/11/11(水) 17:44:01 0
練習始めて十日余り、一日寝るごとに打鍵速度が目に見えて上昇しているのを感じるが、
練習ソフトを離れるととたんに速度が低下してしまう。
昨日は60字/分で今日は調子よければ100字/分まで行ったが、
まだまだ普通に文章入力するには時間がかかりすぎる。

731 :名無しさん:2009/11/11(水) 19:00:00 0
>>730
気にするな。俺はまだ1分で25文字程度しか打てない。<-(ここまでで1分)
(1日5分くらいしか練習しないので当たり前なんだが・・・)

732 :名無しさん:2009/11/11(水) 20:45:27 0
>>731
何日か前からローマ字入力使うと、脳の回路が干渉するような気がするので
なるべく使わないようにしたので、早く支障がなく打てるくらいになりたい。
朝練習して、夜また練習しても入力速度は変化ないのに、一夜寝ると
とたんに入力速度が目に見えて向上する。
勉強した後すぐ寝ると記憶にいいなど睡眠と記憶の関係はよく言われるが、
寝ている間に脳の回路が作られている気がする。

ここまで入力すのに相当疲れた。

733 :名無しさん:2009/11/12(木) 02:25:24 0
まだ数日だろ?
わしなんて20年以上ローマ字入力一筋だったのが、ふとNicolaに
目覚め、無意識に打てるようになるまで二年は掛ったよ。
大して速度は出ないけど、ローマ字よりは多少早くなって、せわしく
タイプせずに済むようになったのがよかったかな。
    ∧__∧
    (`・ω・´)
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


734 :名無しさん:2009/11/12(木) 08:54:06 0
>>733
予定では来週までにローマ字入力の速度には及ばないまでも
全面的に親指シフトに移行する予定です。今年中にはローマ字
入力の入力速度を上回りたい。
睡眠をとったせいで昨日より入力が楽なような気がします。

735 :名無しさん:2009/11/12(木) 17:53:00 0
>>733
ちょ、2年は長すぎないか?w 俺はまだ2ヶ月めなんで偉そうなことは言えないが


736 :名無しさん:2009/11/12(木) 18:52:55 0
いま使えてりゃそれでいいだろ。

ある日突然打てなくなったっていうなら心配だが。

737 :名無しさん:2009/11/13(金) 00:59:51 0
>>735
ローマ字入力はまったくアルファベットを意識せず、まさに無意識に
打鍵できるようになっておった。Nicolaにして、半年でほぼ問題なく
打鍵できるようにはなっていたが、説明できない違和感が残って
いたのじゃな。リズムとでも言えばいいのかのぉ。
原因は肘を机につけて打鍵する習慣になっておったのじゃが、
Nicolaは肘を浮かせればすいすい打てる事に気がついたのじゃ。
今では肘をつけようが、布団で寝モバしようが無意識に打てるように
なったがの。いい歳したおじさんじゃからしかたあるまい。
    ∧__∧
    (`・ω・´)
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


738 :名無しさん:2009/11/13(金) 01:26:31 0
ほんとオッサンだな

そのAA貼ってレスするやつ見たの数年ぶりだわ

739 :名無しさん:2009/11/13(金) 08:54:25 0
スレによってはよく見るけどな。

740 :名無しさん:2009/11/13(金) 22:55:07 0
ポメラ買っちゃったよ、親指シフト入力ができないのが残念だけど。
しかたないからポメラ使う時は割りきってローマ字入力してるよ。
久々にローマ字入力したけどそれなりに打てるもんだね。

ポメラはコマ切れ時間にメモする程度だから
シャカリキになって入力する必要もないし
時間がかかっても気にならない。
ポメラも割りきって使えばそれなりに実用的かも。

でも、本当は誰か親指シフト化してくれるといいんだけどな。

741 :名無しさん:2009/11/14(土) 01:03:45 0
そういえばNetWalkerってどうよ?

742 :名無しさん:2009/11/14(土) 02:23:39 0
親指シフト4日目です
チャットだと多少辛いですけど
まぁ何とか打ててますね

このまま行けば 今月中には
(チャットとかで)特に困らない速度まで行けそう

743 :名無しさん:2009/11/14(土) 02:57:01 0
>>741
Anthyで親指シフト設定にすることはできるのかもしれないけど
あのキーピッチで同時打鍵は難しそうな気がする
もともとDSみたいな持ちかたで使うものらしいしなあ

744 :名無しさん:2009/11/14(土) 09:13:28 0
派生とかでスペースキーを左親指にしてる人、
入力中で変換前に全角空白挿入したい場合って
どうするの?

745 :名無しさん:2009/11/14(土) 16:49:19 0
>>744
スペースを左親指にした場合でも、無変換を左親指にした場合に無変換を使うのと同じだよ?

スペースを左親指にすると、スペースと共有になる場合と、スペースと無変換が入れ代わるケースあると思うけど、
後者ならその入れ代わったのを押すし、前者なら単独で推せばいいんじゃ?

私は左Altの右から順に、左Alt、ひらがな、左親指(無変換)、右親指(変換)、スペース、右Alt、って言う風にしてる。
キーボードの機種は>>327>>329

746 :名無しさん:2009/11/14(土) 18:37:09 0
>>742
ウラヤマシス

747 :名無しさん:2009/11/14(土) 20:25:45 0
>>745
なるほど。そのキーボードでその配列は便利そうだ。
ちなみにキー配置の入れ替えにはどんなソフトを使っていますか?

>>656のスペースバーを少し短くしただけのDELLのノートなので、
無変換とスペースバーを入れ替えたらもっとましになるかもと考えていた。
今日セルシールU>>699を買ってきたのでまずそちらを試してみるけれど。
http://ai11.net/2005/01/16/
↑にあるように、はじめは親指シフト練習で、少し慣れたらNICOLAタイプ練習
で練習するとはかどる。NICOLAタイプ練習で120かな/分くらいまできた。
150かな/分あたりまでいけば、そろそろ練習ソフトなしでもいける気がするのだけれど。

748 :742:2009/11/14(土) 21:20:30 0
>>746
キーの対応表みたいなのを自分で書いてみて
それと にらめっこしながら覚えて
あとは実践

2chでレスしたり
ブラウザで調べ物する時も(自分にイライラしながら)頑張ったり
多少強引にネトゲやってると慣れてきた…気がする

749 :名無しさん:2009/11/14(土) 21:52:43 0
VistaやOutlook2007でいくつかのエミュが使い物にならなく
なったけど、みんな何使ってるの?
ひゅんはだめだめ

750 :名無しさん:2009/11/14(土) 23:57:27 0
俺は親指コウズィを使っているけど、変換候補を番号選択できない問題がある。
ひゅんQはBSキーを親指キーして使えるようになれば使いたいのだが。

751 :名無しさん:2009/11/15(日) 13:28:20 0
em1keypcは64bitでも使えるみたいだし期待できるんだが、
何しろ設定変えるのにえらい苦労するからなぁ。

752 :名無しさん:2009/11/16(月) 18:22:05 0
特殊なキーボードにも対応できるようにスクリプトになってるけど
em1keypcは普通の日本語キーボードならそのまま動くよ。
ただ、特殊なキーボード用に変更するのはプログラミングの経験がないとまず無理。
キーボードを替えたほうが早い。

753 :名無しさん:2009/11/17(火) 01:46:53 0
キーボードは普通でもキーに対する出力文字の変更だよ。
一文字変えるだけでひと苦労だった。
スクリプトがさっぱりわからない。

754 :名無しさん:2009/11/17(火) 17:19:52 0
キーボードが普通なら出力文字も普通に出るはずで、そうでないとしたら
普通でないキーボードということになるんだが。
親指シフトキーの割り付け変更なんかはマニュアルに説明があるから誰でもわかる。

755 :名無しさん:2009/11/17(火) 21:31:47 0
>>754
マニュアルに書いていない、スクリプトにも定義されていない文字への変更だよ。
全角コロンとかね。
定義をして、関数を作って、そして変更したいキーコードに埋め込む。
三四箇所の追加、変更が必要だ。

その他使い勝手をよくしようとしてもスクリプトが難しすぎる。

756 :名無しさん:2009/11/17(火) 21:41:46 0
>>755
そういう変更は標準ではないし、やりたければ自分でやるしかないでしょ。
ここでグダグダ言ったって難しいのが簡単になるわけじゃないし。

逆に、同じような変更を他のエミュレーターで簡単にできるのかな? たいていできないと思うが。
ならばやりたい変更ができる分だけ役に立っているはず。

それにもう自分で変更してできたのならそれ以上いじる必要もないんだし、めでたいじゃないか。
やりたくてもできない人より恵まれてると思うがな。

757 :名無しさん:2009/11/17(火) 23:58:14 0
ひゅんQ、やまぶき、なんてGUIもしくは簡単な設定ファイルで
変更できるだろ。今は亡きもや指なんて、Key Swapまで
自由にできたし。
なにいってんだか、、、

758 :名無しさん:2009/11/18(水) 11:10:45 0
DvorakJも。

759 :名無しさん:2009/11/18(水) 18:27:02 0
>>757
おまえなあ・・・ 自分で言ってて矛盾を感じないのか?
ひゅんQや他ので便利に使えてるならそのままそれ使ってればいいだろ。
それをわざわざem1keyに替えて文句言うほうがどうかしてる。なんでわざわざ使いにくいと思うものを使って
文句言ってんだ? 使いにくいなら使うなよ。それとここでグダグダ言うな。言ったって何も解決しないんだから。

それに、ひゅんQなら設定そのままで普通に使えるだろ。ほとんど何も変更する必要なんかない。
勝手な配列に変更したらNICOLAにならなくなるだろうが。そんな勝手な配列で使う奴のことまで知るかよ。
もう一度言っとくぞ。

嫌 な ら 使 う な


以上

760 :名無しさん:2009/11/18(水) 21:06:14 0
さすが親指シフター、視野狭窄っぷりは年季入ってますね

761 :名無しさん:2009/11/18(水) 22:41:33 0
いや、ひゅんQでも
oyaql.exeで入れ替えできるし

762 :名無しさん:2009/11/19(木) 01:35:16 0
>>759
そりゃひゅんQで致命的欠陥があるたらだよ。
Vista+Outlook2007だとやまぶきはそれ以上に動かないしね。

そもそも勘違いしてるのっておまえだろが。
文句言ってるんじゃなくて、設定が難しいねって言ってるだけだよ。

だいいちひゅんQ使ったことあるのか?
好き勝手に簡単に配列変更できるぞ。

でさ、なにをそんなにカリカリしてるんだ?
なんか、勝手に解釈して一人合点でカリカリしているだけだよ。
よく言われないか?
普段から何事にも気に食わないことが多そうなやつだな w

もう一度よーく落ち着いて>751を読んでみろよ。
どこがぐたぐた文句書いてある?

頓珍漢なレスしてる>752が恥ずかしいと思わないのかねぇー (苦笑
で、勘違いを重ねてぐだぐだしてるのはおまえだっての w

不毛だからもう相手しないからレス不要だからな

763 :名無しさん:2009/11/19(木) 02:07:56 0
em1keyってそもそもキー配列どころかロジックまで自由に変更
できる、するためのソフトじゃないの?
キーボードカスタマイズツールって作者もいってるよ。
WEBみてもNicolaは単なるカスタマイズの一例で、いろいろな
キー変更が書いてある。
単なるキー変更ではなく、打鍵ロジックまで自由に変更できる、
逆に素人お断りというコンセプトだと思うけど。

764 :名無しさん:2009/11/20(金) 00:34:23 0
763さんのようにちゃんとわかって使っている人もいるというのに、762のようなアホが使うから
ソフトが悪いような印象を与えてしまう。本当は使うほうが間違った考え方をしているのが問題だと言うのに。

だから、最初から「難しいと思うなら使うな」と何度も言ってやってる。
762のようなのは何使っても必ず文句言うクレーマーみたいな性格だからまともに相手はできない。
自分が気に入るソフトが欲しかったら自分で作れと言ってやるしかない。
なにしろ定評あるひゅんQまで「致命的な欠陥がある」とか言う始末だからなあw 話にならん。

765 :名無しさん:2009/11/20(金) 14:26:34 0
NICOLAスレはほんと醜いな。団塊世代メインだろうしいずれ消え去るだろう。

766 :名無しさん:2009/11/20(金) 15:50:47 0
762=763であることを知ったら顔真っ赤になるんだろうな。

767 :名無しさん:2009/11/20(金) 19:57:09 0
764ってリアル厨房なの?
話が噛み合ってないよ。

768 :名無しさん:2009/11/20(金) 20:32:53 0
>>765
親指シフトにとって、NICOLAユーザー自体が負の遺産だからね。

769 :名無しさん:2009/11/20(金) 23:55:15 0
本家富士通ですら社内で親指シフターは高齢者でわずかに
残ってるだけだろ。

770 :名無しさん:2009/11/21(土) 11:46:10 0
親指シフト教則本だが、
ttp://www.di-ve.jp/2009/10/special091001-1.html
こっちで増田忠士さんが情報教材として売り出したようだな。10月の話題だけど。

そのページでメール登録すると手に入る無料体験版「120分ブラインドタッチプログラム」
のPDF見ると、「第5章 ローマ字入力を2時間でマスターする」「第7章 かな入力を4時間でマスターする」
「第8章 親指シフト入力を4時間でマスターする」
と、親指シフト入力もちゃんと説明されているようだぞ。

771 :名無しさん:2009/11/21(土) 20:54:12 0
>>766
ありえないだろw もしそうだとしたら頭の中が矛盾だらけの精神分裂状態だ。
もしかしておまいもそうなのか?

772 :名無しさん:2009/11/21(土) 20:57:34 0
昔の本だと6時間て言ってなかったっけ?>親指シフト

773 :名無しさん:2009/11/21(土) 21:04:49 0
せけてしう  はときいん

774 :名無しさん:2009/11/21(土) 21:08:44 0
>>770
リンク先を見たけどさ。
この人、こんなやり方に手を染めなければいけないくらい台所事情がヤヴァくなってるのかね。

画像貼りまくりの長すぎるページ、下にスクロールしていくと定期的に現れる入力フォーム。
どっかのヤセ薬とかモテる方法の情報教材と同じじゃん。

775 :名無しさん:2009/11/21(土) 21:14:30 0
>>770
それ、増田氏が昔出した本の中身そのものだろ。

「キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック」という本

俺には役に立たなかったんで他の方法で覚えたよ。


776 :名無しさん:2009/11/21(土) 22:16:03 0
2chで煽りレスでも書き散らしていれば自然と覚えるよ
難しいこと考える必要ない

777 :名無しさん:2009/11/21(土) 22:17:48 0
だなぁ

778 :名無しさん:2009/11/21(土) 23:57:05 0
たとえば>771をイジルといいってことですね! わかります。

779 :名無しさん:2009/11/23(月) 10:23:20 0
手・指(筋肉・関節)の物理的負担度
ttp://homepage2.nifty.com/61degc/reports/koume/index.html

親指シフト系の最大のデメリットは、指1本1本の筋肉や腱、関節、
ひいては手首や腕、肩といった肉体の負担が、無視できないほど重いことです。



780 :名無しさん:2009/11/23(月) 12:56:28 0
親指シフトは、入力は速いけれど疲れるってことですか?

781 :名無しさん:2009/11/23(月) 16:42:55 0
>>780
そりゃ、単体キーを押すだけで済む物に比べたら、二つ同時に押す方が負担だろう。
でもそれが疲れやすいかどうかはまた別だよ。

個人的には、ローマ字入力だと文字配置がダメダメだから指の移動に疲れる方が大きいもの。
私は音楽やるので同時打鍵に全く抵抗ないってのもあるけど。

782 :名無しさん:2009/11/23(月) 17:04:09 0
同時打鍵が嫌なら逐次打鍵にカスタマイズしてみたらどうだろう。
それでもかなやローマ字よりは優れた入力方法だと思う。

783 :名無しさん:2009/11/23(月) 17:47:55 0
ローマ字入力から親指シフト入力に変えたら
肩こりなくなったけど

784 :名無しさん:2009/11/23(月) 18:13:03 0
>>783
自分は逆。
親指シフトにすると、肩こりが悪化してしまう。

785 :名無しさん:2009/11/23(月) 22:51:07 0
ピアノなどの鍵盤楽器は10キー同時押しあたりまえ。

2打鍵同時くらいで物理的負担ねえ…

バカか


786 :名無しさん:2009/11/23(月) 23:02:19 0
>>785
同時押しは重くなりますけどwww

787 :名無しさん:2009/11/23(月) 23:25:21 0
親指シフト系の最大のデメリットは、指1本1本の筋肉や腱、関節、
ひいては手首や腕、肩といった肉体の負担が、無視できないほど重いことです。

文字キーの打鍵を物理的に分解すると、筋肉による力と、腕や掌、
指そのものの重さが渾然一体となって文字キーを押し下げる運動であると言えます。

同手シフト時は筋力と重力の合計が文字キーのみならず親指キーにも分散されてしまうため、
無シフトや他手シフトの時よりも強い打鍵が求められ、
結果として指や腕に、より重い負担が強いられます。

788 :名無しさん:2009/11/24(火) 01:21:02 0
やれやれ…

789 :名無しさん:2009/11/24(火) 01:45:18 0
そんな事別に感じないから、どうでもいいな…

790 :名無しさん:2009/11/24(火) 02:09:07 0
ローマ字入力はやたら打鍵数が多くなることによるデメリットが
あるが、腕や手首あたりを机や何やらにおいて、腕の重さを
軽減できる打ち方ができる。
対してNicolaは通常腕を含めて宙に浮かせないと打鍵しにくいし、
まあこれが正しい姿勢なんだろうけど、その分腕の重さを常に
支える必要がある。これが肩こりなどの原因になる。

だいぶ慣れてきたので今は肘を机に置いてNicolaしているから、
腕の重さを支える必要はないから疲れないな。
ただしこのうち方だと打鍵速度が遅くなる。
会議の議事録とか速度を要求するときは腕を浮かせてひたすら
打ちまくるけど、それ以外の時は肘を机に置いて、ある意味
邪道な姿勢で打鍵しているけどその分疲れないよ。

791 :名無しさん:2009/11/24(火) 02:10:50 0
ちなみに寝モバしながらNicolaすると自然と腕を布団に乗せるから
肘や腕を机においても打鍵できるようになるよ。
これがいいかどうかは分からないけどね。
一回自分がどういう風に打鍵しているか見てごらん。

792 :名無しさん:2009/11/24(火) 02:13:51 0
パームレスト使えばいいやん

793 :名無しさん:2009/11/24(火) 03:41:34 0
キーボードはふともも と言うか胡坐の上に載せるしなぁ

794 :名無しさん:2009/11/24(火) 04:33:08 0
全角の

 「 」 ( ) ? 『 』

は、どうやって入力したらいいの?
小説で上記の全角文字を大量に打つ必要があります。

795 :名無しさん:2009/11/24(火) 05:38:56 0
親指キー押しながら、数字行押していけば出てくる

796 :名無しさん:2009/11/24(火) 05:59:26 0
>>795
ありがとう

797 :名無しさん:2009/11/24(火) 15:51:23 0
>>794
俺はそういう記号は単打のZとか打ちやすいけど使わないキーに
割り当ててるな。CapsLock単打とかも繭などでよく使う記号を割り当てると便利

798 :名無しさん:2009/11/24(火) 16:51:35 0
ATOK2009+親指ひゅんQ (Windows 7 32bit) で、最近練習を始めたばかりのまだ初心者です。
「無変換キー」「変換キー」を押すタイミングをよくミスして、
頻繁にATOKの入力モードが切り替わってしまうので大変イライラしています。

「無変換キー」「変換キー」を押しても、
ATOKの入力モードが切り替わらないようにするにはどうしたらいいでしょうか?



799 :名無しさん:2009/11/24(火) 17:02:26 0
>>794
オートホットキーでマクロにすればカーソル後退のところまで自動でできます
全角の入力は知らんが

800 :名無しさん:2009/11/25(水) 00:35:16 0
>>798
ATOKの設定いじれば?

801 :名無しさん:2009/11/25(水) 00:46:40 0
>>800
ATOKのキー設定変更でできました。
ありがとうございます。

802 :名無しさん:2009/11/25(水) 12:22:29 0
10年続けたローマ字入力をきっぱりやめ、親指シフトの練習を毎日5時間以上で1週間たちます。
慣れないせいか肩こりがひどいのですが、最初はこんなものでしょうか?
いずれは快適な日々が来ると信じて練習しています。

803 :名無しさん:2009/11/26(木) 01:01:39 0
個人差はあるだろうけれど、さすがに5時間は長いのでは。



804 :名無しさん:2009/11/26(木) 09:20:18 0
頑張りすぎワロタ

805 :名無しさん:2009/11/26(木) 11:52:46 0
ゴルフでいうなら練習場で毎日500発打ってるみたいな

806 :名無しさん:2009/11/26(木) 15:56:53 0
>>802
2chで煽りレス書き捲れば万事解決。
自分が煽られてタイプを意識しない
状況に持って行けばなお良し。
    ∧__∧
    (`・ω・´)
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

807 :名無しさん:2009/11/26(木) 22:28:28 0
5時間も打ってたらローマ字入力だって指つるし、肩凝るよ。疲れたら休め。

808 :名無しさん:2009/11/27(金) 10:01:10 0
飛鳥なら10時間打っても疲れないよ!
知らんけど。

809 :802:2009/11/27(金) 11:17:59 0
802です。

仕事上、どうしても一日10〜15時間以上は集中して入力する必要があるので、
ローマ字から親指シフトに変えたら、少しは負担が減るかと思いまして……

Realforceを親指ひゅんQで使っているのですが、専用キーボードではないせいもあって
親指の位置がとても窮屈です。特に右手。
手がでかいせいもあるのですが。

右手が窮屈なのが、肩こりの原因かも?

810 :名無しさん:2009/11/27(金) 11:24:33 0
リアルフォースのキーを加工して親指打鍵しやすくするってやってる人もいるね。上にかぶせ物をつけて。
あるいはQwertyローマ字より効率的な行段系(Sky配列とか)もあるし、中指シフト(月配列系統とか)って
方法もある。親指シフトでも飛鳥配列や小梅配列もあるし、今となってはNICOLAにそれほどの優位性は
ないよ。

811 :名無しさん:2009/11/27(金) 11:59:51 0
熱心な親指シフターほど、NICOLAのすばらしさを喧伝する一方で、
他配列を故意にスルーしてるからな……

そういう奴の頭の中には

・親指シフト    ..→ 身内 = NICOLAのみ
・Qwertyローマ字 → 敵
・旧JISかな     → 俺たちより劣っているくせに、JISで認められたから生き残ってる連中

しかいない。

812 :名無しさん:2009/11/27(金) 15:44:30 0
N割れのキーボード使う時はYのキーが打ちづらいのが一番問題だよな。
解決法としては、小梅配列を使う、右一列シフトする、Yの文字を別のキーに
割り当てる、等があるけどどれも一長一短。やっぱ高くても専用キーボードかね

813 :名無しさん:2009/11/27(金) 18:24:23 0
>>809
タイプ専業みたいだったらまずは一度専用のキーボード買うしか
ないよ。中古を探すんだな。
それで打ちやすさを理解するまで練習してから、別のキーボード
でも打ちやすいものを探す、親指キーに何かはって高くして
使いやすくするとかいろいろやってみるしかないね。
今後専用キーボードなんて手に入らないんだから、よく考えて
移行するしかない。
慣れれば気にならなくなるけど、所詮だましだましやってるわけで
それが本当にいいのかは別の問題。

814 :名無しさん:2009/11/27(金) 19:45:38 0
>>809
なんだ、親指シフトキーボード使わないで疲れるとか言ってたのか。
仕事で毎日打つなら【親指シフト専用キーボードが必須だ】
ヤフオクにもちょくちょく中古が出てるから、本物のキーボードで5時間打ってみれ。
話はそれからだ。

815 :802:2009/11/27(金) 20:28:31 0
なるほど、親指シフト専用キーボードは必須ですか……
中古のキーボードは抵抗ありますが、考えてみます。

東プレで出してくれないかなぁw

816 :名無しさん:2009/11/27(金) 22:19:17 0
>>809
楽になります。経験上。
かつて、ローマ字入力で、1日10時間くらいたたき続ける生活をしておりました。
腱鞘炎のような痛みが走るようになり、
危機感を覚えて親指にしました。
移行期は、たいへんでした(どうしても急ぐときは時間あたりの出来高が読める、ローマ時入力で…)
そういえば、疲れたことってそれ以来ありません。

専用キーボードも持ってますが、thinkpadでもっぱら用が足ります。

817 :名無しさん:2009/11/27(金) 22:31:08 0
たしかにThinkPadは親指打ちやすいな。
キーのタッチもうまくマッチしている気がする。

818 :名無しさん:2009/11/28(土) 13:52:17 0
FILCOのキーボードの新作なんだけど、これ親指シフトで使えそう?
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108MJP_02.jpg

819 :名無しさん:2009/11/28(土) 14:48:24 0
次の方どーぞ

820 :名無しさん:2009/11/28(土) 16:13:10 0
>>818
ムリ

821 :名無しさん:2009/11/29(日) 18:08:34 0
>>818
これ買うことにするよ

822 :名無しさん:2009/11/29(日) 21:32:21 0
>>821
マジスレすすると超オススメ。

スペースバーが長いおかげで、親指で間違えることなくスペース「だけ」を押す事が出来るため、
親指シフトにバッチリな事は誰から見ても確定的に明らか。
分からないのはスポンジみたいなスカスカの脳みそに下水をたっぷり吸い込ませた某F社社員くらい。

823 :名無しさん:2009/11/29(日) 21:38:34 0
是非姫踊子草配列でも試してレポしてくれ

824 :名無しさん:2009/11/29(日) 22:03:51 0
>>822
釣り?
俺は109キーボードで無変換キー・変換キーを左シフト・右シフトにしてるが
このキーボードだとaltキー・ひらがなキーを左シフト・右シフトにするような
もんじゃないか?
「よ」とか「れ」なんかどうやって打つんだろう。
実際にその配置で試してみたところ手が攣ったんだが。

俺もこのキーボードで親指シフトができるようになったら
デルのノートパソコンを買えるようになれるな。


825 :822:2009/11/30(月) 00:08:31 0
>>824
イヤスマン。好感触を装った意図的なマジェピンク宣伝がウザイと
感じていたところに、まさか親指シフトスレでまで、あり得ないチョイスを提示した上に
「買う事にした」って言う発言で冷静さを失っていた。

「スペースしかマトモに押せない」って事を明記しつつ茶化したつもりだったんだけど、
もし親指シフトをよく知らないけどこれから始めようとしている人が見たら真に受ける可能性があるね。
反省。

チャタリングもマトモに直せないクセして、キチガイみたいな色のキーボード作った上に
白々しい嘘まで書き込む腐った性根が許せなかったというか。
FILCOアンチ乙wって言われてもしょうがないけど。

とにかく親指シフトに適しているなんて言う事実はこれっぽっちも、ミジンコほども、無いと思う。
コレって>>818,821に釣られたって事なんだろうな・・・。お騒がせしました。

826 :名無しさん:2009/11/30(月) 00:37:39 0
スペースと変換でシフトして右手の文字を右に一列ずらせばマジェも
使えないこともない。使わんが。

827 :名無しさん:2009/11/30(月) 01:20:57 0
これから始めるとして、一番理想的な配列はなんですか?
キーボードは、Realforceです。

828 :名無しさん:2009/11/30(月) 02:13:12 0
>>827
そんなもん人それぞれなのでキー配列でググるなりして自分で選んだ方がいい。
その上で実際の使用者の声を聞くとかはいいと思うけどね

829 :名無しさん:2009/11/30(月) 02:23:44 0
>>827
NICOLAスレで聞いても無駄だからこっちでやってくれ

よろしければ配列について教えろ その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

ただし、>>827みたいなぼんやりした質問は飽き飽きしてるし、
いちいち情報小出しして続けるような展開は無駄だから。

使用OS
キーボード
使っている配列・打鍵スピードなど

質問するなら、はじめから自分のスペックをすべて明記しろ。

830 :名無しさん:2009/11/30(月) 02:44:07 0

自分で試さずに「いちばんいいやつ教えろ」なんていう雛鳥体質はどこでもお断りですが。

831 :名無しさん:2009/11/30(月) 09:14:53 0
ここに来たんだから、もうNICOLAでいいんじゃね

832 :名無しさん:2009/11/30(月) 13:52:41 0
>>827
NICOLAです。

833 :名無しさん:2009/11/30(月) 15:25:37 0
>>827
NICOLA最強にきまってんだろボケ

834 :名無しさん:2009/11/30(月) 17:58:03 O
テンキー付きで黒い親指シフトキーボードってないかな?

835 :名無しさん:2009/11/30(月) 18:44:27 0
無いなら、自分で作るしか

FMV-KB232とリベルタッチ黒買って来て、キー移植
筐体は、無理やり基板突っ込めるなら それで
ダメなら、バラして艶消し黒で塗装か?

836 :名無しさん:2009/11/30(月) 22:07:25 O
>>827
お値段以上です

837 :名無しさん:2009/12/02(水) 03:23:50 0
それはNITOLIです


838 :名無しさん:2009/12/02(水) 23:41:26 0
>>837
それって数独とかパズルを出してるところだっけ。


839 :名無しさん:2009/12/03(木) 11:29:06 0
>>838
それを言うなら、ピンクの壁の家具屋。
ただ、正しくはNITORI。


840 :名無しさん:2009/12/03(木) 15:21:03 0
>>838
それはニコリ

841 :名無しさん:2009/12/04(金) 03:31:28 0
Google日本語入力、色々やってみたけど入力できなかった。(Q's Nicolatter、親Q)

以上、報告まで。

842 :名無しさん:2009/12/04(金) 05:41:55 0
em1keypcは全く問題ない。

843 :名無しさん:2009/12/04(金) 05:55:48 0
当然。正式に64bit対応してるからね。

844 :名無しさん:2009/12/05(土) 14:14:25 0
>>841
GoogleIME、まだATOKにはかなわない印象。
でもいずれはやばそうだと思った…。

845 :名無しさん:2009/12/05(土) 21:45:56 0
google日本語入力が標準でNICOLAやその他新配列に対応したらマンセーする。
現状はローマ字カスタマイズすら出来ないが。

846 :名無しさん:2009/12/05(土) 22:17:02 0
AnthyにできてGoogleにできないはずはない!と信じたい

847 :名無しさん:2009/12/05(土) 23:59:11 0
>>845
Google IMEは辞書をどう手間をかけずに、でも使えるものにするか
ってのが肝の肝だから、配列なんて眼中にない気がするけどな。

848 :名無しさん:2009/12/06(日) 00:01:01 0
googleのってどうやって漢字と読み仮名を対応させてるんだろう。
予測は検索データで取得できそうだってのは分かるが、それ以前に
読みと漢字の対応が分からない。

849 :名無しさん:2009/12/06(日) 00:02:13 0
ふつうに、形態素解析だろ


850 :名無しさん:2009/12/06(日) 21:26:37 0
形態要素で辞書にない造語の読みが分かるのか w

851 :名無しさん:2009/12/06(日) 21:47:46 0
>>848
http://www.higuchi.com/item/534

852 :名無しさん:2009/12/07(月) 00:04:21 0
"ぐんく"で軍靴が出てくるのは
そういうわけか


853 :名無しさん:2009/12/07(月) 00:16:40 0
>>851
ああ、なるほどね。
でもこのブログで他社の辞書をぶっこ抜いて云々とか言ってるけど、
辞書のデータは 読み⇔漢字 の対応なんて全然肝ではないわけで、
吐き出された変換後の漢字・かなの文字集合が取得できたからと
いってIMEは作れないんだけどね。
自作辞書って漢字とよみがなで登録するから、それと勘違い
してるんだろうな。

854 :名無しさん:2009/12/07(月) 01:34:02 0
辞書ぶっこ抜きはともかく、
有料ソフトで食っている人がいる分野で
大企業が大型ソフトを無料でドンと投下するってのは
本当にそれでいいのか?というのは思わなくはない。

855 :名無しさん:2009/12/07(月) 02:13:11 0
それは過大評価だよ
英辞郎が辞書コンテンツを駆逐したか?
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \_______
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
とおなじ。
Social IMEがかなりましになった程度だと思うよ
ノイズは残るから

856 :名無しさん:2009/12/07(月) 22:21:34 0
>>850
君が形態素解析に無知なのはわかった。
しったかぶりしなきゃいいのに。へんなの

857 :名無しさん:2009/12/08(火) 00:23:57 0
>>856
 [1点]
  ‖∧∧ 
  ∩・ω・`)
   (    )
   `u-u´

858 :名無しさん:2009/12/08(火) 00:41:48 0
>>856
>847さんの疑問はGoogleだから検索語で重要度とか、必要な
単語を収集できるのは当然としても、たとえば漢字三文字の
名前を検索したところで、その読みは取得できない。
だからどうやって?という疑問なんでしょう。
>848でリアルタイムで漢字変換前の読みデータも取得するから
読みと漢字の対応ができることが分かる。
複数の単語を入力した場合は形態素解析も行うんだろうけど、
それ以前の疑問なんだから。

それとも聖飢魔IIという検索データだけで せいきまつ って読みの
データを取得できるの?形態素解析で?っていうことでしょう。

859 :名無しさん:2009/12/08(火) 12:15:11 0
実際にへんてこな読みでしか変換出来ない単語もあるよ。
迅速にフィードバック吸収していけば、いいIMEになるだろうね。

860 :名無しさん:2009/12/09(水) 00:14:46 0
入力:ふいんき
予測:ふいんき(←なぜか変換できない

ならまだしも、そのまま雰囲気と出てしまったら、これでいいのかって
ことだよな。

861 :名無しさん:2009/12/09(水) 15:34:07 0
今までは選択肢にならなかったDynabookだが、今日店頭に並んでるのみたらかなり良い感じになってたな。
スペース・変換の具合が。これは富士通より良いかもしれん。

862 :名無しさん:2009/12/09(水) 15:38:05 0
へんてこな読みでしか入力できない例があった

「Google日本語入力」誤変換を探すスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1260050175/

「越天楽」が「えってんらく」じゃないとでない。

そしてAtokではどっちにしても出ないことに気がついた。(広辞苑使えば出るが)

863 :名無しさん:2009/12/10(木) 01:35:03 0
>>862
こんなマイナーな単語はユーザー辞書で十分でしょ。

864 :名無しさん:2009/12/10(木) 18:03:46 0
雅楽で一番有名なのにマイナーってか。

865 :名無しさん:2009/12/11(金) 00:23:43 0
雅楽の曲目なんて普通知らんよ…

866 :名無しさん:2009/12/11(金) 14:38:32 0
雅楽のことはよく知らなくてもせめて越天楽くらいは常識として知っていて欲しいわ。
曲自体は聞いたことない人いないと思うぜ。

867 :名無しさん:2009/12/11(金) 19:46:46 0
つーか教科書載ってるだろ。

868 :名無しさん:2009/12/12(土) 15:30:35 0
NICOLAって「ぱぴぷぺぽ」の位置がOASYS配列とちょっと違うんだな

869 :名無しさん:2009/12/12(土) 21:23:43 0
半濁音はサイドシフトだろ常考。

870 :名無しさん:2009/12/12(土) 23:37:12 0
俺なんて最初に馴染んだShift+はひふへほから抜け出せないままじゃよ
なんせ指が勝手にShiftを押してるんだもんな

871 :名無しさん:2009/12/12(土) 23:43:04 0
ぴをPにしてるとこがおぼえやすい

872 :名無しさん:2009/12/13(日) 02:36:03 0
Nicolaで始めたし、英単語交じり文をメールで書くから、Shiftで
半角アルファベットが出ないとストレスが溜まりまくるなぁ。

873 :名無しさん:2009/12/13(日) 20:07:10 P
Shift+Spaceで日本語入力オンオフできないとストレス溜まりまくるLinux使いが通りますよ

874 :名無しさん:2009/12/13(日) 20:16:47 0
仕事でwindows使ってる人間にしてみたら、Ctrl+Spaceは
Excelの列選択か、エディタとかの入力補完じゃなかろうか。

875 :名無しさん:2009/12/13(日) 23:04:05 P
Japanist2003の2009年12月11日アップデート
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/download/index2.html
でFMV-KB613用のドライバが追加されてるっぽいんだけど

注意 FMV-KB611, FMV-KB621は、Windows 7には対応しておりません。

って内部は611も613も同じじゃないのか?
もしWin7環境で611持ってる人居たら試してくれー 動けばWin7にすぐ切り替えたい。

876 :名無しさん:2009/12/14(月) 20:31:30 0
>>875
7の64bit版では611はドライバが無いという理由でインストールできませんでした。

むしろ、自分は613で64bit版にインストール出来たのかが知りたい。

877 :名無しさん:2009/12/14(月) 22:34:20 0
em1keypcならVista, Win7 64bitにフル対応

878 :名無しさん:2009/12/14(月) 23:33:11 P
>>877
611/613はエミュじゃなくドライバが無いとキーボード自体がまともに動かない

879 :名無しさん:2009/12/15(火) 03:16:18 0
あそう。ならJapanistで頑張るしかないね。

880 :聖人:2009/12/17(木) 19:58:37 0
こんにちは。
親指の友の新版を公開しました。よろしければどうぞ。

配布先はこちらです。
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

ハイライト
・「かな入力時の配列をFMV-KB611風にする」設定時に、フルキー右上のBSを有効にする設定を追加。
・NICOLA→ローマ字変換出力機能を新規搭載。
 (例):「親指左」+「E / た / り」 → 「R」「I」の順に通知
・ローマ字入力モード(ローマ字出力未使用時)のバグ修正。
・富士通製親指シフトキーボードの制御を大幅に変更。
 KB211でも、親指キーにコードを吐かせたりできるようになりました。

>>615
配列置換機能ではなく、限定的な対応になってしまいましたが、
こんな感じでどうでしょう。


881 :名無しさん:2009/12/20(日) 13:37:08 0
やまぶきが新たに64bit OS対応として開発を再開
http://yamakey.seesaa.net/article/135630375.html#comment
今のところ自分の環境(Vista)では
em1keypc >>> やまぶき > ひゅんQ

882 :名無しさん:2009/12/27(日) 02:45:26 0
〔やまぶきが新たに64bit OS対応として開発を再開 〕
応援したいですね。



883 :名無しさん:2009/12/30(水) 17:41:57 0
やまぶき使ってみた。良いねこれは。
64bit環境というのもあるので、ひゅんQから乗り換えたよ。

884 :名無しさん:2009/12/31(木) 13:36:30 0
ひゅん終わったな…。まぁ UI に半角かなとか、
未だに WinHelp とかいう時点で既に終わってたけど。

885 :名無しさん:2010/01/05(火) 08:02:14 0
やまぶき 64bit対応になったしまあまあ使えるんだけど、ローマ字モードのままで使えるem1keypcと違って
カナ漢モードにしないといけないんだね。使ってすぐわかったけどマニュアルには記載がなかった。
とりあえず64bitで使えるエミュレータが2つになったのはいいことだね。

886 :名無しさん:2010/01/06(水) 18:59:22 0
すいませんヴェルナーのヴをどうやって入力するのか教えてください。

887 :名無しさん:2010/01/06(水) 19:22:45 0
濁点付きの「ウ」として規則通りの位置。

888 :名無しさん:2010/01/06(水) 21:04:15 0
>>887
ありがとうございます。直接入力は出来ないんですね。

889 :名無しさん:2010/01/06(水) 21:29:03 0
>>888
濁点の打ち方を知ってるなら
いじってれば打てるでしょ

890 :名無しさん:2010/01/06(水) 23:58:18 0
むしろ親指でならあらゆる濁点オッケーじゃないか

891 :名無しさん:2010/01/07(木) 21:42:06 0
>>886
クロスシフト(右親指シフト)で「う」

892 :名無しさん:2010/01/08(金) 01:19:19 0
やまぶきがどんどんバージョンアップ。
完全にひゅんQを越えているし、em1keypcを越えるのが見えてきた。
ローマ字入力モードでも配列ファイルをそれ用に設定すれば、
できるようになったし、要望すればどんどん採用してくれるし。
慣れると連続シフトも結構いいんだよね。
高速打鍵がしやすくなる。
em1keypcの方がまだ僅かに反応がいいように思えるけど、
鉄板になりそうだな。

893 :名無しさん:2010/01/08(金) 01:23:46 P
でも連続シフトは超高速打鍵には向いてないんだぜ。

894 :名無しさん:2010/01/08(金) 05:58:53 0
おお、連続シフトができるのかあ・・・ ちょっといいかも

895 :名無しさん:2010/01/08(金) 06:01:27 0
あと、64bit用と32bit用があるけど、64bitで使うときは両方起動しないといけないのが面倒だったな。
64bitでも32bitソフトを動かすから64bit用だけ動かすってことはほとんどないんで、1つで済めば楽。
em1krypcはそうなってる。

896 :名無しさん:2010/01/13(水) 08:49:11 0
エルゴノミクスの親指シフトキーボードでないかな
出たら3万でも買うんだが

897 :名無しさん:2010/01/13(水) 21:33:28 0
安くて三万だろそんなの

898 :名無しさん:2010/01/13(水) 22:09:41 0
MSのキーボード改造すれば?
キー削ったりして

899 :名無しさん:2010/01/13(水) 22:46:54 0
これのスペースバーがもっと短くて変換無変換キーが長ければ完璧
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hows/cabinet/img21/4988648308794.jpg

なにこれ
http://www.edikun.co.jp/kinesis/image/kinesis_001L.jpg

900 :名無しさん:2010/01/14(木) 19:03:37 0
杵でもμTronでも使えばいいじゃない。

901 :名無しさん:2010/01/15(金) 03:26:16 0
どちらにも親指シフトキーがないからダメだろ

902 :名無しさん:2010/01/17(日) 19:50:24 0
ONKYOの極小パソコンで親指シフトにしている人はいない?

http://onkyodirect.jp/pc/bx/index.html

903 :名無しさん:2010/01/17(日) 20:42:05 0
>>902
見たところ、それじゃ「ん」を入力することができなそうだ。

904 :名無しさん:2010/01/17(日) 21:23:17 0
>>903
本当だ!親指の位置ばかり目がいって、気づかなかった。
オアポケはまたもおあずけかぁ。

905 :名無しさん:2010/01/17(日) 23:23:57 0
現在オアポケの代わりになるとすれば
SharpのNetWalkerが一番近い存在かも

キーボードの親指シフト設定が可能とWebに掲載↓されてます
ttp://www.mebius-club.com/disp.asp?cno=4&tbno=0&dno=195&cmode=6

↓によると本体キーボードでの入力は慣れが必要のようですね
ttp://wlog.flatlib.jp/item/1405


モバイルで親指シフトなら
NetWalker(小型PC) + リュウドの携帯キーボードが最適かも

906 :名無しさん:2010/01/18(月) 08:57:43 0
うーむ、かなり苦労してますね。もっとすんなり親指できんのかいと思ってしまう。

907 :名無しさん:2010/01/19(火) 00:53:02 0
親指シフトノートPCの出品だが、
機種がちょっと古すぎるのでは? ↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103012331

現在価格10円だが、誰も買い手はいないと思うね。
送料かかっちゃうし。

908 :名無しさん:2010/01/20(水) 16:50:07 0
やまぶきの最新版で
同時打鍵しなくても親指シフトを使えるようになったぞ
これはすごい!

909 :名無しさん:2010/01/20(水) 18:33:50 0
前置か。すごいのかそれ。

910 :名無しさん:2010/01/20(水) 21:59:45 0
やまぶき、良いね。マニュアル読んでたら、文字を直接できる
ことに気づき、早速『』をレイアウトファイルに指定してやったら
キートップの印刷どおりに打てた。
後はGoogle日本語入力を調教して、自分好みにしたてれば。

911 :名無しさん:2010/01/20(水) 22:12:20 0
Google日本語入力は使えば使うほど馬鹿になる。

912 :名無しさん:2010/01/21(木) 00:18:44 0
んじゃ再起動の度にリセットすれば…

913 :名無しさん:2010/01/21(木) 00:31:02 0
やまぶきの親指シフト単独打鍵を認めない機能いいね
どうしても打ってる途中に意図しないところで変換されたりしてストレスだったんだよ
これなら快適に打てる

914 :名無しさん:2010/01/21(木) 08:37:03 P
LOOX Uの新モデル購入。「;(ん)」「:(BS)」にやや違和感有りだけど、親指シフト可能
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/343/099/html/H06.jpg.html

915 :名無しさん:2010/01/29(金) 12:19:05 0
親指シフトでキーボードを使っての「」の入力は出来ますか?

916 :名無しさん:2010/01/29(金) 12:20:08 0
キーボード表見たら書いてありました・・・。
失礼しました。

917 :名無しさん:2010/01/29(金) 12:31:37 0
>>916
もし打てない文字があってもやまぶきを使えば直接打てるように設定できるよ

918 :名無しさん:2010/01/29(金) 16:29:39 0
直接打てるってどういうこと?

919 :名無しさん:2010/01/29(金) 16:36:15 0
そりゃ指から電気信号(識別コード)が出るんだろ

920 :名無しさん:2010/01/29(金) 16:55:21 0
>>918
一打鍵しただけでその文字が表示されるってことに決まってるだろ
例えば「糞」っていう文字をGキーに設定すればGを押すだけで糞糞糞糞糞
っていくらでも出てくる

921 :名無しさん:2010/01/30(土) 04:47:26 0
>>920
そんなことしたらそのキーで打てていた文字はどうやって出すの?

922 :名無しさん:2010/01/30(土) 08:22:13 0
>>921
出せなくなるよ。
だから自分が使わなさそうな文字のキーに使いそうな文字を割り当てればいいだけ

923 :名無しさん:2010/01/30(土) 08:44:33 0
バッククォート[`]とかチルダ[~]ってめったに使わないよな。

924 :名無しさん:2010/01/30(土) 12:37:04 0
私はチルダはそこそこ使うけどね。ホームディレクトリとかURLとか。

925 :名無しさん:2010/01/30(土) 13:28:55 0
めったに使わなくても必要なときに打てない文字があるってのはキーボードとしてどうなんだろ。


926 :名無しさん:2010/01/30(土) 13:34:25 0
滅多に使わないなら、それは必要ないキーでは?
一般的な配列でも、必要なときに打てない文字なんて山程ないか?

927 :名無しさん:2010/01/30(土) 14:22:57 0
>>925
アホか
だとするなら常用漢字全て一打鍵で表示できるように2000キーくらいあるキーボード以外糞ってことになるぞ


928 :名無しさん:2010/01/31(日) 05:37:31 0
最初から漢字をキーに割り付けるなんてことしようとしなければいいだけだと思うが
キーボードで余ってるキーなんて元々ないんだから

929 :名無しさん:2010/01/31(日) 10:44:27 0
北朝鮮ではとある漢字が割り当てられてる、と聞いたことがあるが。

930 :名無しさん:2010/01/31(日) 11:13:29 P
やまぶきは「親指同時+文字キー前置シフト」も出来るから、どっかに特殊文字用の前置シフトキーを
作ることは出来る。

931 :名無しさん:2010/01/31(日) 11:16:46 0
親指入力で数字入力すると、文節区切りを変更して数字単独で変換しないと全角数字
にしか変換できないので面倒で数字を半角するのは諦めているのですが、
簡単に半角数字に変換出来るようになりませんか?
20年ではなく20年と変換キー押すだけで変換できるようにならないのかという
ことですが。

932 :名無しさん:2010/01/31(日) 11:32:14 P
IMEによる。

933 :名無しさん:2010/01/31(日) 17:36:20 0
>>931
ん?ATOKで普通にできてるが…

934 :名無しさん:2010/01/31(日) 21:22:19 0
>>931
MS-IME、Japanist もともに、普通にできてる(両方候補が出る)が‥‥?

935 :名無しさん:2010/01/31(日) 22:13:31 P
昔、オアシスワープロを愛用していたのですがいまはPCにATOKを導入しています。
やまぶきや親指ひゅんQにATOKも使用できるのでしょうか?

936 :名無しさん:2010/01/31(日) 23:09:31 P
出来るよ。

937 :名無しさん:2010/02/01(月) 05:33:16 0
>>931
IMEのプロパティ設定で、数字が入力されたとき数字入力時に即半角数字に確定するように設定するだけでいいはず。
ATOKは[半角全角変換]の設定で数字だけ強制的に半角に設定できる。MS-IMEは使ってないので知らん。
それからしょっちゅう入力しているものは勝手に学習するから何度も「20年」と入力していると勝手に数字半角にしてくれる。

938 :名無しさん:2010/02/01(月) 05:34:40 0
>>935
できる

939 :名無しさん:2010/02/02(火) 22:24:06 P
>>936,938
トン。
導入検討しようかな。


940 :名無しさん:2010/02/03(水) 09:02:05 0
やめとけ。

941 :名無しさん:2010/02/03(水) 09:17:31 0
>>940
何で?

942 :名無しさん:2010/02/03(水) 09:25:27 0
>>941
ただの煽りだから気にしなくていい
導入するが吉

943 :名無しさん:2010/02/07(日) 21:15:37 0
やまぶき手持ちのゲームで日本語入力が出来ない、というかキー入力自体が出来ない
ひゅんQから乗り換えられるかと思ったのに残念・・・

944 :名無しさん:2010/02/07(日) 21:17:32 0
その「手持ちのゲーム」のタイトルを明記しなきゃ、
なんの参考にもならないな。

945 :名無しさん:2010/02/07(日) 23:43:45 0
失敬
Windows7 64bit
KB FMV-KB231
IME ATOK2008
やまぶきはVer. 3.4.1

キー入力を受け付けないのは
マビノギ ファンタジーアースゼロの二つ
他のゲームは未検証

もっともFEZは配列変換系統は軒並みアウト
マピノギは親指ひゅんQならほぼ問題なし

946 :名無しさん:2010/02/07(日) 23:50:19 0
>>945
>ほぼ問題なし
どういうところに問題がでる?
その問題がやまぶきで拡大されてしまった結果、
やまぶきがうまく動かないってことがあり得ると思う


947 :名無しさん:2010/02/08(月) 02:14:49 0
>>946
最上段ようは数字の並んでるキーを使うと配列がずれることが
ままあるんです、もっともこれはアプリ問わず起きているので紛らわしい書き方でした
問題無く打てる事もあるしいきなりずれて戸惑う事も、発生条件は不明です

XP使ってた頃からだからひゅんQとJapanist以外のIMEの組み合わせの不具合かも?

948 :名無しさん:2010/02/08(月) 02:24:38 0
>>945
japanist2003はFEZいけるべ

949 :949:2010/02/08(月) 02:29:01 0
あ〜でも
変換候補から選ぶ入力補完機能は
ポップアップは出るけど、選んでも入力されないな

950 :名無しさん:2010/02/08(月) 02:29:47 0
間違えた 948=949だった

951 :名無しさん:2010/02/08(月) 04:17:56 0
>>945
MMOならゲームガードのたぐいが邪魔してる。
やまぶき64をフックで呼び出す仕様になってからのは使えない。
32bitと64bitが分かれてるバージョン(3.00あたり?)を、「管理者としてこのプログラムを使用する」にチェックをいれて使う。
それでも入力できないときは、ゲームを起動したあとにやまぶき64を起動しなおす。
それでもだめならもう分かんない。

952 :名無しさん:2010/02/09(火) 07:15:31 0
やっぱしem1keypcは手放せない。

953 :名無しさん:2010/02/10(水) 15:09:13 0
>>952
ただモードずれがおきやすいのと、配列の微調整が簡単で無いのがなあ。
軽快さはピカイチだけどね。
最近はやまぶきだけど、連続シフトにすると疲れないでNicola打鍵できるのがイイ。

954 :名無しさん:2010/02/11(木) 22:06:49 0
DvorakJはみんな使わないの?


955 :名無しさん:2010/02/11(木) 22:39:59 0
親指シフトのソフトじゃないだろ
スレ違い

956 :名無しさん:2010/02/12(金) 00:24:52 0
見てからいってる?
プリセットだけでもこれだけあるのに

NICOLA配列(SPACE、変換).txt
NICOLA配列(小指中指、中指小指).txt
NICOLA配列(中指、中指).txt
NICOLA配列(無変換、SPACE).txt
NICOLA配列(無変換、変換).txt
NICOLA配列(薬指中指、中指薬指).txt
中指NICOLA.txt

同時打鍵も含めてキーアサイン設定もかなり自由に出来るのに


957 :名無しさん:2010/02/12(金) 01:14:10 0
ちなみにgoogle IMEも使えるよ

958 :名無しさん:2010/02/12(金) 01:27:11 0
>>957
どういうこと?

959 :名無しさん:2010/02/12(金) 08:58:23 0
ひゅんQだとうまく動かない場合もあったとか。

960 :名無しさん:2010/02/12(金) 09:21:21 0
>>954
名前で損(?)してるよね。このスレでも名前は挙がってるが反応はないな。

961 :名無しさん:2010/02/12(金) 12:06:15 0
それはDvorakエミュから始まったものだからしかたないことだが。

そもそも現状困ってないような親指シフターは、
新規エミュに興味を示さないし存在にも気付いていないだろう。
今の環境を変えたくないから試用せずにスルーもできる。

進取の気性がなければ>>955みたいなことになるんだよ。

962 :名無しさん:2010/02/12(金) 21:15:12 0
進取の気性っていっても
機能面で特に優れているものがなさそうだしさ

定番のひゅんQかやまぶきを使っている人が殆どだろうから
あんまり需要がないかもね

963 :名無しさん:2010/02/13(土) 01:16:08 0
これってdvorak が普及しない理由
qwertyの経路依存性がそのまま当てはまるかも

964 :名無しさん:2010/02/13(土) 04:31:43 0
>>956
いま2010-2-12版を動かしてるんだが、日本語配列リストの中にNICOLAが見あたらん・・・
どこにあるんだろ

965 :名無しさん:2010/02/13(土) 10:06:23 0
>>964
USBで持ち歩ける親指シフト! Google日本語入力もOK!!:作る人(つくるんちゅ)日記
http://making.ti-da.net/e2675860.html


こうするみたい
わかりにくいね

966 :名無しさん:2010/02/14(日) 01:27:33 0
64ビット版ウィンドウズの話でてるけど、
211、611、613はウィンドウズ7の64ビットでもドライバ標準で入ってるから、
それ使えば普通に使えるよ。
コンパネのキーボードで、ドライバの更新で富士通のOASYSキーボードを選ぶだけ。
ちょっとキーボード高いけど、全然困ることはない。
変な努力するより、よほど楽だよ


967 :名無しさん:2010/02/14(日) 04:33:59 0
>>966
「富士通FMV親指シフトPS/2キーボード」しか見あたらない
OASYSキーボードを選ぶやり方教えてくれ

968 :名無しさん:2010/02/14(日) 04:58:21 0
>>965
ありがとう。設定できた。一般的なキーボードならこれで使えるね。
ただうちのキーボードはEraseEaseなんで無変換キーがBSでないと親指シフトが使えない。残念。


969 :名無しさん:2010/02/15(月) 23:10:18 0
「富士通FMV親指シフトPS/2キーボード」でうごくよ

970 :名無しさん:2010/02/16(火) 15:30:22 0
>>968
親指シフトが無理ならニコラの中指シフトにしたら?
私は英語キーボードを使用しているんだけど
親指シフトをなんとか使用したいと考えてそうしたよ

ただ、前に落とした2-11版が文字化けしてる
今はなおったかしらん

971 :名無しさん:2010/02/16(火) 16:57:32 0
DvorakJの同梱設定には入ってないってだけだろ。

972 :名無しさん:2010/02/22(月) 10:24:27 0
BSは親指キーに設定できないんじゃ。要望出せば対応してくれそうだけど。

973 :名無しさん:2010/02/23(火) 12:38:20 0
>>966
Win7 64bitで611は動かなかったぜ・・・
認識はするが、日本語入力時にキーと違う文字が出る。
一度、やまぶきを起動して終了すると、その後、日本語入力がちゃんとできるようになったが、今度は英数字がめちゃくちゃにw
どっかで611はWin7で使えないみたいなことが書いてあったような気がするから、613なら動くのかなぁ。
しかし、買って試すには高すぎるしな・・・

974 :名無しさん:2010/03/02(火) 22:29:40 0
鯖復活テストage

975 :名無しさん:2010/03/17(水) 21:41:13 0
保守

976 :名無しさん:2010/03/18(木) 00:39:32 0
しっかし、やまぶきが一気に抜きんでてきたな。
でもVista以降ではXPの時の昔のバージョンに比べるとまだ
もたつきがでることがある。
em1keypcの超軽快さにどこまで近づけるかだな。
期待したい。

977 :名無しさん:2010/03/18(木) 01:30:19 0
そろそろ次スレ

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1268843353/

978 :名無しさん:2010/03/18(木) 12:11:05 i


979 :名無しさん:2010/03/21(日) 14:52:45 0
埋め

980 :名無しさん:2010/03/21(日) 16:44:00 0
早く埋めちゃおう。
次スレがsakuられちゃうよ

981 :名無しさん:2010/03/21(日) 16:53:25 0
それ何年前の基準だよ
いまどき新スレはそんなすぐには即死しない。

981到達後24時間放置で自然にdat落ちされるんだから、旧スレを埋める必要はない。

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